老人が病院で死ぬと業務上過失致死

今日の共同通信ニュース

病院で食事後に患者急死　業務上過失致死容疑で捜査　足立区
　東京都足立区梅田七丁目の梅田病院で四月、肺炎で入院中の男性
（７４）が、食事中に容体が急変し死亡していたことが十八日分か
った。男性は呼吸状態が悪く、警視庁西新井署は食事のさせ方が適
切でなかった可能性があるとみて、業務上過失致死の疑いで調べて
いる。
　調べでは、男性は足立区内の診療所で肺炎と診断され、紹介を受
けて四月二十八日に梅田病院に入院。二十九日正午すぎ、病院が用
意したおかゆを付き添っていた家族が食べさせた際、突然呼吸停止
状態となった。医師や看護師が心臓マッサージなどの救急処置をし
たが回復せず、別の病院に搬送されて間もなく死亡したという。

４月のことじゃん。
なぜ今頃ニュースになるんだ？
誤嚥したのかな？
食事を食べさせていたのは家族じゃないか。
74歳が食事中急変したのは異状か？
家族がごねているのか？

2？

さん？

なんだこのニュースは！！！
病院で家族が患者を殺しても
医療サイドが訴えられるとでも言うのか

家族が一番怪しいね

そのうちもっと無茶苦茶なのでてくるだろ。
90歳CPA、適切な蘇生処置されず死亡。業務上過失致死の疑いで
うんぬん

この経過のどこに業務上過失があるのか？食事禁にしなかったことか？
ストーカー殺人なんて所轄の警察署長が皆業務上過失致死になってしまうんじゃなかろうか。

ん？このニュース、禿しくｶﾞｲｼｭﾂな気がするんだが。しかもこの板で。

家族が取り調べをうけてんじゃんーの?

「足立区」、「別の病院に搬送」

　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･････

世の中狂ってるよ。
被害者を騙る家族、明かな自然死を事件として捜査する警察、
なんのニュース性も無いのに医者が訴えられたら医療ミスとして
報道するマスゴミ。

つか、こんなんでいちいちスレ立てるやつもどうかと。

医療ミスじゃなくて単に家族がとりしらべられてるだけか？
まさかこんなの病院の責任とわないよな。

いーや
ソースには業務上過失致死とかいてある

ムンテラ下手だったんだろ？

>>14
法律素人だが業務中過失致死ってのは別に仕事中とは関係ないだろ？
これで病院側のミスだなんて素っ頓狂な話はいくらなんでもないだろう。
10年後はしらんけど。

よく読むと病院が業務上過失致死に問われている、とは書いてないね。
業務上過失致死に問われているのは家族だよ。きっと。
そう信じたい。

家族が業務なわけないっす

プロの家族だったりして、、、

おっさん夜おそくまで元気だな。今も田舎なのか？

>>19
藁多

サッカー見ろよ、！！

大阪プロレスみてたよ

それはサーカスか、巡業みたいなやつ、？？

関西のテレビでやってるんです。
でもいまはサカーみてるよ。

「業務上」とは、人がその地位に基づき、反復継続して行う行為とされており、
特に反復継続性に重罰の根拠が求められるので、営業上の行為である必要はなく・・・

つまり家族の食事介助も「業務上」にあたるわけだな。

　あーしが読んだ記事では｢おかゆなどの半固形食｣を不用意に出した病院側が
よろしくないって記事だったと思ったが･･･

じゃどんな食種だったら回避できたのかね、こういう結果は。
「なぜ経口摂取にこだわったか」という責めに移行しないという保証はないよこの問題は。
でもそれで胃瘻にしたりしたらどんな道行きをたどるか、
この板の人たちは充分過ぎるほどみているだろうけどね。
食の楽しみを奪われて一気にボケ衰えて床について床ずれこさえる老人、
それを疲労困憊しつつ看なければならない家族（今は在宅の流れだし）。
もう、老人に関しては、
「普通のやり方で食べさせても食べられなくなったら
　もう深追いしない、IVHも胃瘻も禁止」とお国をあげてハラくくってくれないかしら。
もう、ウソ臭い人権意識で自然の摂理に逆らうことの馬鹿馬鹿しさを直視すべきだと思うが。

>>28
福祉先進国である北欧諸国では、すでにそうですね＜経口摂取できなくなったら終わり

人間てのは例外なく皆いつか経口摂取困難になるもんだが・・・・。

送検されないでしょう、、民事だけだな、、

病院又は施設内で入所者が転倒して脳出血などで死ぬと
まちがいなく損害賠償させられる。この為の損害保険もある。

肺炎で入院。肺炎の原因は誤嚥性肺炎？。
嚥下に問題がある場合に急性期で胃ろう作るのが最新の動きだろう。
別に胃ろうがあっても食べれるし。ここで嚥下訓練のいろはは書かんけど。
もし、嚥下に問題があるのなら、家族にムンテラすべきだった。

>>33
老人にそこまでする価値があるのか。
先進国家は無駄なものに金を投じすぎ。
全く馬鹿馬鹿しい限り。

嚥下障害って若くてもなる時はなるぜ。

世間は病院に行けば何でも治ると思っています

重度の嚥下障害が完全に治るのはレアケースだな。けど経管栄養から始めて
全粥軟菜キザミ食まで行った症例もある。

>>29
>経口摂取できなくなったら終わり
っていうのは、具体的には
抹消ラインだけ取って徐々に衰弱させていき
肺炎等の合併症を待つ、っていうことですか？

>>38
数十年前までの日本の田舎と同じ。

）３８
欧米じゃ抹消だけって多いらしい。乾燥させない程度に保水して、
抹消だけじゃ栄養はむりっしょ。
けど嚥下訓練って欧米が走りだけどね。

肺炎で入院して、その日に胃瘻を作ることはないでしょう・・・
死んでるの、入院翌日だし・・・
嚥下障害の「可能性」がある香具師は、とりあえず絶食でつか？

そもそも、この爺の肺炎って・・・・

具体的にはラインなしで、脱水死っていうことですか？

42は
>>39へのレスです。

>>41
なにげにSARSだったりして

なんでこんなニュースが配信されるんだ・・・
一度、経管栄養の人ばっかりの大部屋をテレビで流したらいいんだ。それをみてみんなどう思うのかな。

肺炎の症状が落ち着いてそれなりに体調が良くなければ内視鏡でも
胃ろうＯｐｅは無理。

>>45
【非道】手間のかかる食事介助、嚥下訓練を放棄した○○病院【外道】

警備遺憾ながいきするぞ〜、、

裁判官がここまで馬鹿だとちょっと今は医療行為が
やりにくいね．．
もうちょっとすればまた，変わってくるからそれまでの我慢か．．

＞４８
そしたらまた、「人間としての尊厳をないがしろにされた。」とか　
知識人が新聞で「訓練すれば経口摂取ができるようになるはず。」とか
言ってくれるのよ。　

ＤＱＮトーシロが言うんならまだしも、
IVHの入れ方も忘れたような脳内医師とか、看護研究ﾏﾝｾｰのお偉いＤＱＮ茄子様とかが
言い出すから１００倍うっとうしいし有害。

>>45
ＤＱＮ　（反射的に）「ひどい病院だ」
普通の人（反射的に）「あんなふうになりたくないよぅ」
栄養剤メーカー（反射的に）「どこのを使ってる？」
　　　　　　　　　　

嚥下訓練で全ての嚥下障害が治るとは思っていない。
ＣＶと内視鏡Ｏｐｅの胃ろうゾウセツどっちが安全かは明らかだわな。
脳卒中急性期の胃ろうゾウセツは栄養の確保と
鼻管の不快の除去が主目的でしょ。
それに嚥下にいまこだわっているのは
　　歯科医師〉耳鼻咽喉科医師）ＳＴ）リハビリ科医師）ナース
だと思う。
ちなみにわしゃ、口腔にこだわります。

テレビでも皆同じ論調なのか？

>>26のあっくんが正解じゃないですか？
そうでなければ他にも何か事情があるとか。

老人が餅をのどに詰まらせて死亡したとき
家族が逮捕されたっていうのは
聞きませんけど・・・

>>55 それは自分で食べたからでは？

>>56
他の患者のカステラを食べて窒息した患者がいたのだが、
カステラの持ち主は逮捕されるのか？
盗まれるようなところにカステラを置いていたのが悪いと。。。

>>57
可能性はあるかも。

>>57
それはＰＬ法でカステラ作った店が訴えられるんじゃろ

関連スレ

＠＠カステラの下に付いている紙食いました＠＠
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1033877438/

　酸素しているような高齢者に、食事が出ちゃったんだろうな。主治医が伝票
書き間違えたか、給食が誤って上げちゃったか‥‥。家族が食べさせて、死ん
だ。
　結構、警察は病院内の死亡事故については、積極的になっているよ。今まで
の感覚は通じない。気を付けてね。

>>61
　警察が検挙率を上げるための、巧妙なトリック。立件できるかどうかは
分からないだよね。

>>61
酸素しながら飯食ってる患者は山ほどいると思うぞ。
その患者の状態がわからないので何とも言えないが、食事が出たことがすなわち過失とは言い難いのでは。

食事中の誤嚥窒息死の例は時々みる。
一応、所轄の警察に連絡して来てもらって、検案書を書く。
今までに、法医解剖になったことはない。
死因は「窒息」で死亡までの期間は「短時間」などと書いて、
そして、窒息の原因は「脳梗塞」とか「パーキンソン病」とか書いていた。
下の方の欄では病死の分類とし、事故死にせんでよかったね。
これらは皆、自宅での窒息の場合ですた。
入院中の患者では厳しくみられるかもね。
最近、ＡＬＳの入院患者のレスピレーターの事故はすぐに刑事事件になっちゃうけど、
在宅でこのような事故が生じた時は闇に葬られているようです。

＞５７
他の患者のカステラを喰って窒息死したら、どうせ院長が訴えられて逮捕されるんだろ。

殴られた奴が頭蓋内出血で死んだら、診察した病院が殺したって言われるし。
（殴った奴の責任はどこに行ったんだ？）

割り箸（ｒｙ

しかし、老化による嚥下障害ってのもある。食事時に誤嚥がある程度コンスタントに
見られる患者様の場合は誤嚥による呼吸障害のムンテラをきちんとすべき時代
かもしれんな。

食事の前に同意書。「誤嚥し、窒息や肺炎を起こすことがあります・・・」
廊下を歩くときも同意書。「転倒すると骨折することがあります・・・」
ベッドに乗るときも同意書。「褥創が出来ることがあります・・・」

DICの患者に看護師が口腔ケア。
その際、粘膜を傷つけ出血。
結局、４時間後に血液による窒息死。
この場合、業務上過失致死？

>>67
すくなくともリハビリの前には同意書が必要。手術までとは言わないが、期間が長い
だけ、トータルのリスクは大きい。

68続き
家族は訴える模様。
だいたいそんな患者に口腔ケアする？

>>70
事後処置をどうしたのかが問題でしょうが。

昔はなんでのかんでも入院後の入浴は医師の許可もらったもんだ。
先生なんかＮＳが言わなくても指示に入浴可・不可なんて書いてくれたな。
ＤＩＣの場合は口腔ケアの可・不可から方法まで医師に相談するべきだったかも。

医師への報告が遅れ、ガーゼをかましたまま放置。
挿官中に死亡

業務上過失致死くさい。
ばか看護師

>>73
おいおい、顔を横に向けるか、側臥位へ。

直後にどういう処置がなされたかどうかは不明。
しかし、そのことが原因で死亡したのだから
過失ありではないのか？

agege

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

九州でデイケアの８０代の老人が、誤嚥して植物状態になったと訴えられて
ます。医療法人の社会的責任を問うというのが理由らしいです。
どう思います？
そのうち、１０５歳の老人死亡。病院の責任を問うと、訴えられるんでしょうね。

老人が老衰で死んでも業務上過失致死で
医者が逮捕される時代到来

さすがにこれは免責にしないと、医者がいなくなるよ。

虫歯になるのも歯医者の責任らしい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000095-kyodo-soci

>83まったく、ひどい時代になりましたな。お互い気をつけましょう。

>>83
きてる・・。訴えたもん勝ちかよ。

アメリカ並みのバカ訴訟社会になりつつあるな。
このままだと国が滅びるよ・・・

>>80
年齢で人の価値を判断していたら、今の時代ダメだよ。遺族の精神的慰謝料を計算
するからね。８０代でも過失が認められたら、＞１千万円の支払も珍しくはない。

逃げるが勝ちですな｡

>>87
年齢が即価格に反映するものではないだろうな。
でも、加齢とともにいろいろなリスクが増えてくることは確か。
高齢者ほど予期せぬ事態になりやすいだろうし、それは勘案されて然るべきでは？

共同ってクソだな

■■■早稲田スーフリ輪姦事件緊急告知■■■

被害の女子大生を輪姦している現場写真を公開することにしました。
プライバシー保護のため被害者の顔は完全に隠してありますが、
容疑者の顔はそのままです。

現在、ここの板のサーバーは、人数が大杉（多すぎ）状態です。
負荷軽減の為、トラフィックの軽いスポーツ板をご利用ください。

★入り口
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1058064687/88-89

>>89
高齢者ということが分かっているんだから、より高い注意義務が要求されると言われる
のがオチ。とはいえ、遺失利益は算定できないし、将来の医療・介護費を相殺すると、
億なんてことはないわね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

やっぱり配膳のミスだったみたい。

家族はその後、病院関係者から「看護婦が食事の配膳を止めなければならなかったのに、忙しかったので止められなかった」と聞かされたという。
同署は、呼吸状態がよくない男性に固形の食事を与えたことが、男性の死亡につながった可能性もあるとみて、因果関係を調べている。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030618/SHAK-0618-03-02-52.html

age

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

>>94
すると、この方は肺炎について食べられないまま、末梢補液を続け、
低栄養が進み肺炎により亡くなるのが、正しい入院医療なんですね？

胃瘻？>胃瘻作ると施設が引き取りません。胃瘻にＭＲＳＡが付くと、
もっと難しい。胃瘻作成時に、じこるリスクはゼロではない。
生命予後は延びるかもしれないが、在宅で介護する気がないなら、
たらい回しになることが少なくない。今は税金でかなりカバーされるが、
自己負担比率が上がったり、介護も自己負担が増えたら、減っていく
ものかもしれない。
ＣＶ？>訴訟ネタとして、今年はフィーバーしています。訴訟リスクも含
めてトータルでリスクを検討すると、適応は制限されるでしょう。
経口摂取？>経口摂取で、窒息するかもしれないけれど、食べさせた
方が生理的で、腸管内感染を防ぐ可能性あり。経口摂取は医療では
ないので、訴訟リスクは末梢補液より低いと思われていた。
これで、訴訟になったらお手上げだね。

これからの肺炎治療（老人）のあり方。

入院時：高齢であり、亡くなる可能性が高い旨説明。ＣＰＲを行うか確認。環境が変わるため、転棟リスクは軽減できないこと・骨折のリスク説明、夜間不穏のリスク、急激に進む痴呆の
リスク説明、歩いて帰れない可能性大と説明。同意できないなら、他院で治療を提案。
褥瘡の有無チェック。四肢の麻痺の有無チェック。

入院後：絶食（誤嚥を避けるため。訴訟リスクを軽減するため、長期の絶食）、補液は必ず
末梢。ＣＶはリスクがメリットを上回ると想定されるため、入れない。
経鼻胃管も同様のため、入れない。ＰＥＧも入れない。
結局、長期間絶食を続けた高齢者が経口摂取を再開するのは難しい。たいていの場合は、
低栄養>寝たきり>肺炎の悪化or泌尿器感染or消化管からの感染>昇天
コースでしょうか？ＣＶ・ＰＥＧができる前の医療に戻るわけですね？
でもまあ、人間的かもしれない。これが訴訟を避けるためのゴールデンスタンダードという
ことでよいですか？

今年ブレイクした訴訟をまとめると、「訴訟を避けるための合法的で正しい医療」
は上記のとおりかと思います。
あとは、診察を欠かさず、悪化していくさまを克明に書きとめていき、強力なムンテラ
で固めることでしょうか。

>>97
延命という観点から見ればそれが正しいんだろうね。
経口摂取の重要性に関する認識が低く、歯科医やSTの常駐しない病院がほとんどの現状では
胃瘻やIVHの下で不十分な口腔ケアによる肺炎で亡くなるのが正しい老人のありかたなんだよ。
まあマルメ病棟が増えてくればコスト面からの見直しが行われるかもしれないが、それにしても
VFや嚥下訓練の点数の低さはなんとかしてくれと言いたい！以上、病院歯科医の戯言でした。

治そうなんて思っちゃいけないっていうことで、よろしいでしょうか？
徐々に悪化してアポーンするようにさせる。
それを克明に観察記録する、ってのがポイントですね。

病院は治療もどきを行なって、医療費も稼げる。
家族も納得して、ジジババを処分できる。
誰も不満の出ない、円満解決でつね。

ところで、患者本人の気持ちはどうなるの？

>治そうなんて思っちゃいけないっていうことで、よろしいでしょうか？
治る人は治るでしょう。抗生剤・補液のみで治らない人を深追いしないのが、これからの
スタンダード。肺炎は高齢者の死因としてきわめて多い。無理は禁物。

>病院は治療もどき。
確かに、ＣＶ挿入例、挿管例、ＰＥＧ・経管栄養例と比較して平均在院日数が短くなること
が推察される。治る人は治る。生命の分岐点というべき？ポイントは早くに分かり、ゴロゴロ
寝たきりというパターンは減る。厳しい1ヶ月・3ヶ月ルールの中でもやっていけるのは、これ
かも。
>家族も納得。
ＣＶ・ＰＥＧ・経管栄養については、どこまで在宅介護する気があるのかを確認するのも
必要かもしれません。在宅介護する気がないのに、ＰＥＧ・経管栄養になると引き取り手が
なくなります。経営サイドもいい顔をしません。ホームに入れようと考えている家族には再
考を求めることも必要かもしれません。
>誰も不満の出ない
厚生労働省（政府）も、寝たきりの年間コストについては計算しているはず。だからこそ、
早期退院を図るため、平均在院日数というものさしを導入しているわけです。
その際のトラブル全ては、担当医or病院の責任で政府は無関係というわけです。

>ところで、患者本人の気持ちはどうなるの？
非常に鋭いご指摘ですが、、。本人が意志を表現できる際は、本人に確認。
無理なら家族に確認、となるでしょう。
ある程度病状が悪化したら、本人の意志は確認しづらくなります。

>それを克明に観察記録する、ってのがポイントですね
臨床医総看護士化？？ってことになるのでしょうか？

どこまで割り切れるかだと思うわけですが、、。
訴訟を避けるため（合法的）医療と、最善を尽くす医療とは
同一ではないわけです。
最善を尽くす医療はよく検討するわけですが、訴訟を避け
るための医療はあまり検討されません。教科書もない。

【医師免許】ババを掴むな！他に回せ！【剥奪回避】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056593638/l50
スレもまた、似たようなスレですな。

そうですな

ＰＥＧて、、、、何？胃瘻と違うもの？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

いただいやだ

褥瘡管理やら気切やら胃瘻で生存を存続させている様子を見ていると、
死体を如何に長く鮮度を保つかという技術のような気がしてくる。
こんな事をしているから、医療保険の破綻になるんだろうなぁ。

最も費用がかさむのが、癌などのterminal期の濃厚医療です。
｢できる限りのことはやってください｣と家族が求めれば、医者もやらざるを得ないし。

（＾＾）

age

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

あげ

>>110
自分の死生観を強要しないでね。

ちゃんと見切りの早い家族もいて、そういう病院に親を入れる。
そういう病院でやっている事を見て、日本にはレベルの低い医者がいると言う
何もわからん厚生官僚。

そして、その一方で徹底的にやってほしいという一部の人々もいる。
勝手に生かしたり、死なせたりするから訴えられる。

８０歳以上の医療費全額自費負担にすれば治療してくれ、いつまでも入院させてくれ
というＤＱＮ家族激減するのは間違いなし。

>>８０歳以上の医療費全額自費負担
国の財政が破綻しても、医者がたまらずにみんな逃げても、政治家はそれだけはしないような気がする。

自分でも思うんだけど、４０半ば過ぎると体も古くなって
老眼とかも出て歯も悪くなるし風邪ひいても治りにくくなる．

このくらいの年齢以上なら、いつ死んでも不思議ないと
思うんだけどね（ｗ

もうすぐ一人スレリそう。

くそうざい！
それが老人。
整形外科医の俺は老人相手の手術で骨折の腕を磨いた。
ひび程度でもＡＯプレートを当てて、解剖を勉強した。
俺の前に来る老人はすべて、実験材料であったな。
練習材料であった。３年間で、ＣＨＳ３０例、γネイル２０例、エンダー１３例、
人工骨頭２８例、手関節内骨折で掌、背側のプレートあても３０はやったかな？
最後には適応もないのに、鏡視下での整復までやった。膝も痛ければすぐにアルトロ
入院させたし、足骨折でもアルトロしたな。ただの非骨骨折でな。
むろん肩関節も見まくった。ＴＫＡも、ＴＨＡはもちろん、ＴＳＡもやった。部長はいやそうな顔をしたけど
院長は売り上げ倍増といってほめてくれた。
でも脊椎だけは手を出せなんだ。これから手を出していくつもりだ。
今思うことは唯一つ。
「老人は　材料検体　大切だ
　　　早く切らせろ　練習させろ」
ＰＬＩＦが難しい！講習でやっても豚相手で神経傷つけてもうた。
最初はＬＯＶＥを徹底的にやっていくか！Ｌ５／Ｓ１を片っ端から開きまくるつもり。
２週間後に２件用意したんだ。手術後に文句を言うなら、徹底的に上のほうまで開きまくってやる。
不安定性が出てきたら、ＰＬＩＦかな？まだ脊椎は難しいんでこんな知識しかないけど
老人相手だからな。こんなものかな？

言っておくが、高齢者でも遺失利益はなくとも、医療で失敗すれば、家族の
精神的慰謝料は支払わなければならない。1,000万以上は覚悟しておいてくれ
その上で実験するのならご自由に。

介護が大変になるぞ！と脅している。特に効くのは、接骨院で直してもらったとかいっている老人のレントゲンを見せたり、変形した足で歩いているじいさんばあさんの
じょくそうの生写真を見せると、家族はなんとしてでもこの状態だけは避けたいと考える。無論徹底的に全身チェックはする。
まず頭部ＭＲＩは必須だ。７０歳以上ならたいていは小さい梗塞もっているからこれを家族に見せる。「いまですら梗塞で歩けない状態だ。これで足が変形したら
もっと歩けなくなる。まあ車椅子の介護地獄ができるなら、私は何も言わない」これで引っかかってくる家族は、この介護地獄の現実を知っている人たちだ。
気が狂ったように、手術してくれ！といってくる。俺も今まで危ない橋は渡ったよ。裁判も覚悟した。
でも老人介護の現実を知っている、というよりは一族の中に寝たきりを抱えている家族は恐ろしさを知っているから、どうしてもやってくれ！と言ってくる。
そういう人たちはある程度の知識を持っているから、手術死亡例があることを知っている。
セメント死亡例、内固定材料の感染、再骨折、偽関節、術後肺炎、こんなものは
知っている家族とやり合っている。はっきりいって、老人だから仕方がないと
、骨折しただけだから、たかが膝が痛い、たかが骨折と、高を食っている家族のほうが
むしろおれは危ないと思う。介護の現状を知っている家族なら、日本の介護施設の現状をしっている
家族はやりやすい！おれはそう思っている。

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病院食詰まらせ意識不明　日田の医療法人に５０００万円賠償求める　／大分

　◇嚥下障害患者と妻
　食事をのどに詰まらせ、意識不明の状態となったのは、病院が嚥下（えんか）
障害があるのに食事の配慮などを怠ったためとして、竹田市内の無職男性（７０）
と妻（６９）が病院を経営する日田市の医療法人淡窓会（吉冨一理事長）に
約５０００万円の損害賠償を求める裁判を大分地裁に起こした。
　訴状によると、男性は、昨年４月に日田市上野の大分友愛病院に入院。歯が悪い
ため６月から食事を全がゆに切り替えていたが、８月１５日午後６時１０分ごろ、
夕食の白玉団子をのどに詰まらせ呼吸困難、心停止に陥った。約２０分後に別の病院
に搬送し、呼吸を回復したが、意識は回復していないという。妻らは「病院は、ゆっ
くり食べさせるなど食事中の観察を怠り、事故後も気道確保などの措置をとらなかった」
として今年７月８日に提訴した。
　淡窓会側は「担当者が不在」としている。　【結城かほる】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000004-mai-l44

えんか？

わざわざ（えんか）だなｗ

千草忠夫の小説にえんかってあったな

うちでは、入院したら急速にぼけて、寝たきりになって、誤嚥して肺炎で死んだりする
事があると入院前に家族に説明し、納得しないときは入院させません。

まあ、この事件自体には業務上過失になる何らかの理由があるかもしれないが
こういう事件を繰り返し報道することにより、見出しだけみた一般人が徐々に
病院はなんでもいいがかりをつけやすいところだと気付き、医療訴訟社会を
加速する効果はあるだろう。
今の医療市場の経済規模に訴訟費が増加するとどうなるか誰もわかっていない。
アメリカで成り立っているのは医者が給料を日本の５倍くらいもらい、日本の医者
２人分くらいの給料を訴訟対策として保険につぎこんでいるから可能なのである。

>>128
脳神経系の障害がある人では、特に進行性のものの場合、嚥下障害で死ぬ確立が70%とか言ってたなあ。
ワシも全く同じこといいます。
それをカルテに書いて、家族に直筆のサインを入れさせます。
かつ、それに後から文句を言う香具師が居たら、K札に言う。
ワシとこは精神科の病院なので、精神保健福私法上の保護者に特権がある。
K札には、「保護者がこれでいいていう治療やってるのに、第３者が勝手な子と言って、ｲｼｬと保護者を脅す。」と通報する。いや、したことある。
結構効いたな、これは。

このスレなにげにためになるぞ。修羅場くぐってきたやつだけにしか書けない。
特に＞１２１、１２３、１３０

>>128
逆にそれだけの危険の予測ができると自分で証明しているようなもんだ。
注意義務違反で訴えられる可能性は減るどころか増えるだけの話だ。

在宅で、転倒、誤嚥したら注意義務違反で家族を訴える権利は主治医には無いのだろうか。
私の大事な患者様（お客様）をこんなめにあわせた家族が憎い、なんて。

>>132
注意しても予防できない、そのことを相互に承認しあうのです。
治療者は神ではなく、イシャに過ぎないってこと。自分たち自身の限界を自ら知ることがまず大事。
その限界を、クライアントと共有することがさらに大事。
予防できる場合に注意義務違反が生じるが、予防できないことについて問われる課題ではないと思うが。

>>133
それ、言ったことがあります。「喪前は、自分でワシらに診療頼んだこの人を、自ら殺す気か!」って。
精神科ではイシャの方からキーパーソン(を気取る香具師)に対して、「保護者辞めさすぞ!」と言って、裁判所に訴え出るという権利がありますもの。
でも、そんな手荒な琴言ったのは、これまで10回もなく、実際に止めさせたのは3人程度です。
内訳は、未払い1名、虐待1名、面会拒否等の保護義務違反1名。

>>134
前半：　誤嚥を防ぐ手段がある以上、起こせば注意義務違反が生じる。
>>133
何で訴えるの？　故意じゃない以上刑事は無理。民事は訴えの利益が
ないから門前払い。本来、成人だからね。後見人を必要すると認めら
れない以上、無理でしょ。

>>135
手段があるか、無いかは、その病院の設備によって違う。
どういう設備をそろえるかは、その病院の理念によって違う。
人は死を避けられない。
そうである以上、死の形についてクライアントとの間で協議しておく必要がある。
自分たちのもつ理念をきちんと説明し、それを理解/納得あるいは積極的に選択してくれない人に、自分の病院での医療は提供しない。
医療は死を多少先延ばしすることは出来ても、死をなくすことはできないからだ。

まあ、ここから先は宗教板にでも逝ってやりましょうや。私、宗教板も好きですから。

>>136
私は現場の医師だから、患者が意志ある限り、危険にはさらせないね。
宗教じゃないの、職業倫理だよ。

>>136
自分と自分たちの限界を知りましょう。
貴方も私も、所詮ｲｼｬに過ぎないものです。神ではありません。
やれることをやりなさい。
やれないこと、やってはいけないこと、やっと欲しくないといわれていることを、やってはいけません。
貴方は、自身の職業倫理を口実に、自分のしたいことをやって、死の尊厳を破壊しようとしていないか、自分を見つめなおす。
自分が死ぬとき、スパゲテッィ化して死にたいですか?

ほら、だんだん宗教めいてきたろうが.....

>>135 後半
家族として、老人が転倒、誤嚥を起こさぬよう見守り、予防する注意義務あるのでは？
子供のネグレクトと同じで、老人のネグレクトは刑事告発の対象にならないのかなあ？
前半、誤嚥を防ぐ手段がある・・・・どういう手段？法律の現場では具体的にどういう手段を定義してるのか教えて？

どんな業界、商売でもこれさえ守れば訴えられない、訴えられても負けない基準ってのはある。
院内の誤嚥、転倒について訴えられても負けないための最低基準が知りたいだろうな、現場としては。
結局、医療、福祉の最低水準を決めるのは法律家、裁判官ってことになるな。
歩行時は必ず看護師介護師が二人ついてささえること。むせる傾向があるときは必ず吸引機を持った看護師がそばに待機すること。
この程度なら何とか可能だろうが。それでも誤嚥死はありうるだろう。

人件費が現在の10倍かかりそうだが。
健康保険・介護保険で請求できるならいいな。

>>139
誤嚥を防ぐ手段で一番手っ取り早いのが禁食だろ。転倒予防には抑制。
人件費もかからず、寝たきりスパゲティのいっちょあがり。
今の保険点数では暗にそうしろと言われてるようなものだ罠。

>>142　いや、そうするとすぐに蓐瘡ができてしまうわけだが。

>>142
そう言う時にこそ、伝家の宝刀「人権」を活用するのさ。

歩きたい、抑制は嫌だ=「人権」
次に
危険を承知でも、歩きたい、抑制は嫌だ=「人権」
さらに
「患者の切なるこの願いを無視して、それでも家族か。人権を蹂躙する香具師らは、当院から逝ってよし!」

これがワシがいつもやるムン寺なんでつ。

>135 の言う　誤嚥を防ぐ方法ってのは禁食のことかな？でないとしたらなんなんだろう。

>>145殿 144でつ。
胃に穴を開ける　とか
縛り付けてIVH　とか
たくさんの石や茄子で始終監視　とかじゃないの?

>>135は最悪の「人権蹂躙者」でｹﾃｰｲ!

せんしぇ〜い。かんごくしゃ〜ん。ばすけてぇ〜！透析ぼめて〜ェえ。
もう氏にた〜い。家にかえりたぁ〜い。あ〜ぁ〜あ〜ぁ。手足しばるのやめてぇ〜えい。
苦しいぃうぃ〜い〜。ごろじでぇ〜え〜。

>>147
大丈夫、全て阿弥陀が救ってくれます。
西方浄土に行けば、もう、透析などまったく必要ありません。さあ、宗教板へようこそ。
↑
なんてのはきつくて悪いしゃれとして、
もし本当にそれだけ苦しければ、自分の意思で透析など止めてしまうことも出来るでしょう。
法律家のもとで、あるいは主治医のカルテに、しかるべき書式でLiving willを明記されておかれると、
臨死期に於いても、無用の苦しみを受けずに済みます。
医療の名において、本人の意向を無視して本人の人権を踏みにじり、激しい苦痛を与える権利は誰にも無いのです。

>>145
徹底した嚥下リハビリを行い、患者に合わせた嚥下食を調整し、トレーニングされたスタッフが
つきっきりで摂食介助すれば、確かに何割かの患者は経口栄養が可能になるだろう。
しかし現行の保険点数ではコストがまったく合わないし、トレーニングに耐えられない痴呆や
不顕性誤嚥のある者に対しては無力だ。喉頭閉鎖術＋胃瘻のほうがずっと安全。

誤嚥に喉頭閉鎖術は精神に異常をきたしたからダメって結論だったようなおぼろげな記憶。

>>149
嚥下困難はそれでいけるかもしれませんが、喀痰排出困難の方が残ってきて。
こちらの方も怖いですね。

>>150
口頭閉鎖術ですかあ。
球麻痺になってくるような事例では、同意をもらうのが難しそうです。

色々困難に出会いますね。

>>151続けてｽﾏｿ
>口頭
......もっとおもろしろい当て字にしておくべきだった......

終末期ってのは人権問題の究極の場面だから、法曹人、検察、弁護士、新聞記者は1年ぐらい病院実習してから本来の仕事につくようにしたらいいだろう。
研修医に混じっておむつ交換すると人権のなんたるかが理解できるだろうに。

>>法曹人、検察、弁護士、新聞記者

これらの職業につくためには医師免許＋２年間の臨床研修を義務付ければよろしい。

>>148
県立宮崎病院事件以来、日弁連が怖くて自発的離脱は不可能ですが、何か？

食べさせる努力は時間のムダ。末症から３号２本でいいんだよ。
胃瘻andＩＶＨは患者全額自己負担。生保は見殺し。
それより小児医療を全額無料にしようよ。そのほうが国のためだよ。

>>156
少なくとも経管栄養には期限を設けるべきだろうな。
意識のない患者で、将来的に口から食べられるように
ならない症例には初めから適用しないとか。

>>157
鼻チューブで行くと、結局喉頭部に刺激が度重なって、炎症が発生。
その結果喀痰が増えて、それを吸引して肺炎になる。
悲惨な予後になるし、漏れもやらない。

>>156
＞生保は見殺し。

ﾜﾛﾀ。