東京慈恵会医科大学病院

皮膚科男医もいけメンだ

ギネは案外つつましく遊ぶ傾向。胸部外科のほうが派手じゃないか？

派手さならオルトが一番だと思うぞ

ギネの先生は、絶対患者とは付き合わないと思われ

相手の身体の全てを見てから、そういう気持ちになれる？

余程のグラマーならまだしも

オルトの教授はお元気でしか？

俺、部外者。

ラパロの直後から容態が悪化したんだろ。
どう考えてもラパロが原因でその後の対応もマズーとしか考えられない

>>891 しつこいな。キモヲタばかりじゃないか、皮膚科。

＞ギネが消化管に疑念を抱きながら、なんでラパにしたのかがよくわからん

ラパの際、ギネ（外科も）は消化管に疑念は抱いていません
それについて医学的・法的な問題はありません
ラパ後2日目に疑念を抱いたのです
ただし、それが遅すぎるとは思われませんし
また、その時点での緊急開腹に医学的・法的な問題はありません
医学的・法的な問題はそれ以外の個所です

結果論で後追い的に「ラパの適応云々」は不合理です

889本人じゃないけど＜
２日後の疑念でも遅くないという判断はなぜだろうか？
他がまずいということはその後の処置が後手に回ったということか？

ゾンデや細めのへガールで子宮を穿孔してもほとんどの場合何ら問題は
生じない。もっとも危ないのは穿孔に気づかずにausを終えた場合。
術者が気づいていないので、胎盤鉗子で腹腔内の至る所（腸管や腸管膜）
をつかんで引っ張って（あるいは引きちぎって）しまう危険性がある。
今回の例がどうであったかはわからないけれど、送ってくる産婦人科医が
「穿孔したかもしれない。」なんて曖昧は表現の時は特に注意が必要だと
感じた。
　大学に送られて来た時点で症状や所見が軽度だったらとりあえず腹腔鏡
でという判断は誤りではないと思う。でもその後に強い腹痛などが出現した
らその時点では開腹するべきだったと思うが・・・。おそらくはいろいろな
理由で腸管穿孔による腹膜炎と診断することが困難だったのだろう・・。

あれ？穿孔してｱｳｽ終えたんじゃなかったっけ？

はやく麻酔科医のも出ないかな！？

もし前医の産婦人科クリニックで腸管損傷があれば
腹腔鏡を行なった時点で、腹腔内には胆汁や腸液、そして腹水・血液・悪臭で
観察も処置も不可能であり、直ちに開腹手術に切り替えられたであろう
（特に慈恵の医者の脳裏と骨髄には青戸事件があるから・・・）

ところが、ラパは終了して、患者は病室に帰った
つまりラパ終了時には、腸管損傷による腹膜炎の意識は
術者にはなかったということです

術後1日目の腹痛やフリーエアや血液検査や腹部所見で、
出血以外の理由で、腹膜炎を疑い開腹を決断するほうが間違っている

術後2日目の開腹は遅すぎるとは思えませんし
また、よっぽどのことがない限り、開腹手術で救命できるほうが一般的です
万一にも死亡するとしたら、患者に基礎疾患があったか
>>873の４と５

　確かに腹腔鏡後一日目の腹痛やフリーエアや血液所見、腹部所見で開腹に
踏み切るにはかなりの勇気がいるとは思いますが、それは症状・所見の程度に
よって判断すべきであって「開腹を決断するほうが間違っている。」とは
言い過ぎでしょう。事実エンドトキシンショックから心停止という
「ほっぽどのこと」が起こってしまったわけだし、結果的には開腹が
遅すぎたとは言えるでしょう。
　もちろんそのことで当事者を責める気持ちはありません。
　必死にやった姿が目に浮かぶようです。
　ただ、どうすればこのような悲劇が防げたのだろうかと思って・・・。　

なんだか亡くなった患者が悪かったみたいな方向で収束しそうな予感

それからアウスの子宮穿孔→腸管損傷は「腹腔内には胆汁や腸液、そして腹水・血液・
悪臭で観察も処置も不可能」みたいなすごい例も無いとは言えないけれど、
よくよく見ないとわからないような小さな腸管損傷が複数あることもあるので、
事後処理を引き受けた方は充分注意してください。

>>906
それは・・・
警察〜裁判所が判断することですよ。
その為に税金払ってまつ。
待ちましょう。

待ってる間にラパでまた死者がでる。
診断があいまいな時はラパロオペをやってはダメ。

>>909
なにもかも混ぜてに考えてはダメですよ。
わけて考えましょうよね。

微細な腸管損傷であれば、癒着による自然治癒もあるし、たとえ限局性の
腹膜炎になるとしても、ゼプシス＆エンドトキシンショックになるほどの
激烈な汎発性の腹膜炎にはなりえない

一方、大きな腸管損傷であれば
ラパ時に作ったドレーンや創から胆汁・腸液・血液・膿が大量に出て
緊急オペの決断を強烈に促すハズなんだけど、そこらへんは不明ですね

青学→明海　風俗行き過ぎ

術前にレントゲンはとってないのかよ

>>903
なんも、ないよ。言ってごらん？
造りは、ご遠慮。

旦那さんも手術に立ち会ったらしいけれど
何かを見たんですかね。

字形の学生と思われるカキコがあったので紹介しておきます。

444名前： 学生こめんと [sage] 投稿日： 04/01/16 19:38 ID:???
斑○先生の事件：腹立たしい。以後このようなことが起こらないようなチェック機構、
　　　　　　　　　　　情報開示を進めて欲しい。
スーフリに関して：もし、見てみぬ振りをするなどの容認行為があったとすれば許されないこと。
　　　　　　　　　　　擁護はできない。退学などの措置をとるべき。しかし、事実確認ができない
　　　　　　　　　　　以上、彼を責めることはできない。
今回の多重事故：内部の人間として、一概にマスコミの誘導に流されることはできない。
　　　　　　　　　　　慈恵医大の判断が「ヒドイ」のか、子宮内除去を行った医師が「ヒドイ」のか、
　　　　　　　　　　　又、このような事件は常に起こる可能性があるのか。
　　　　　　　　　　　自分としても判断材料が少ないので、結論を出すことはできない。

445 名前： 学生こめんと [sage] 投稿日： 04/01/16 20:04 ID:???
>>428
>慈恵の連中は先輩だからとか同級だからとか、くだらない
>考慮が多すぎる。

何を持ってこう判断しているのでしょうか。

>どんな患者に対しても最良の医療をする
>という習慣、（つまり慈恵にない良い伝統）があれば誰だろうと
>やることは同じなのだ。常に最良をこころがけていれば、先輩にも
>そうするのは当然である。

当然です。今回の件も同級だから「ラパロ」なのではなく
「外科医師はＯ医師普段の臨床に対する 真摯な態度、能力、人柄などを鑑みて信頼した」
とあります。
そして、開業医の「ゾンデが深くはいっただけで腸管は問題ない」 「穴をあけたかもしれない」
程度の申し送り にもかかわらず、Ｏ医師は腸管をくまなく検索したわけです。

この時点で開腹を行うか否かについての議論は、学生である私には判りかねますが、
あなたの言うような「くだらない考慮が多すぎる」ということは見受けられませんし、
命の関わる現場において、そのようなことはありえないのではないでしょうか。

片○LOVE

腹腔鏡手術で消化管穿孔があったとしても、それでパンペリ、ショックで、
PCPSやるほど循環動態が不安定になるなんて急すぎると思う。
その間、病態の把握はどうやっていたのか。

若年の健康女性が突然亡くなっているんだ。医療ミスでないはずがない。
涙がひとしきり出尽くしたら、警察まかせでなく学内でも原因を究明せよ。

>警察まかせでなく学内でも原因を究明せよ
絶対に無理。

>>917
428氏は、
>「外科医師はＯ医師普段の臨床に対する 真摯な態度、能力、人柄などを鑑みて信頼した」
この判断が科学的でないと、言っているのでは。

＞919
確かに若年健康女性が腸管損傷による腹膜炎を起こしても、
臨床症状から診断・治療する時間的余裕が持てるくらいには患者がもちそう。
まるで80歳台の糖尿病患者の術後経過のようなエピソードではある。
でも、若年健康女性だからって起きないとは言えないな。
決めつけはいかんよ。

＞918
婦人科の先生じゃないだろ。何科？

最悪なのは火に油を注いだ夜酢駄惨余でわ？

夜酢駄惨余?

>>924
魔膵科出身で、渋谷区０クリニック院長と同級生。
大学の文句ばかり言っていたら、子守狸痔に「じゃあ経営側になれ」と
リクルートされて、狸痔の下の惨余になった人物。あれ、もう狸痔かな。

＞923,925
大学理事ってこと？
誰かはいいから（理事よく知らないから。吉田って人いたっけ？）
内容教えてけれ。

夜酢駄惨余あらため惨事があらわれ、メチャクチャにしたというわけだ。
具体的なことは言えん。誰かがｶｷｺしてくれるのを待とう。

もったいつけないで書け

惨事の口から御遺族に「医療ミスしてすんまそん」だとさ。

それがなんで火に油？いいんじゃないの？

>>930
石30人がやめる間接的な原因という話だよ。

つーかマジで30人退局すんの？

おいおい、マジ？ネタ？

http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/daigaku_value2003/index.html

84 東京大・理科三類
83 京都大・医
81 大阪大・医[医]
79 九州大・医 名古屋大・医[医]
78 東北大・医 東京医科歯科大・医[医]
77 岡山大・医[医] 北海道大・医
76 神戸大・医[医]
75 広島大・医[医]
74 名古屋市立大・医
73 大阪市立大・医 金沢大・医[医] 京都府立医科大・医[医] 熊本大・医 筑波大・医学専門学群[医学類]
72 徳島大・医[医] 長崎大・医[医] 三重大・医[医] 横浜市立大・医
71 鹿児島大・医[医] 札幌医科大・医 信州大・医[医] 奈良県立医科大・医 新潟大・医 浜松医科大・医[医]
70 愛媛大・医[医] 岐阜大・医 滋賀医科大・医[医] 福井医科大・医[医] 福島県立医科大・医 山口大・医[医] 和歌山県立医科大・医
69 大分医科大・医[医] 香川医科大・医[医] 群馬大・医[医] 高知医科大・医[医] 佐賀医科大・医 島根医科大・医[医] 鳥取大・医[医]
69 富山医科薬科大・医[医] 弘前大・医[医] 宮崎医科大・医[医] 琉球大・医[医]
68 秋田大・医[医] 旭川医科大・医[医] 山形大・医[医] 東京慈恵会医科大・医[医]

むむむ

なんで入試？

国立と市立の偏差値は比べられないよ。特に慈恵医大は三〇年前から国立と試験日を同じにしていて、国立を受ける優秀な学生の滑り止めにはならないから、偏差値は当てにならないよ。
大学名・学部
81 慶應義塾大・医
75 自治医科大・医[医]
73 早稲田大・人間科学[人間環境]
73 早稲田大・人間科学[人間情報]
72 日本医科大・医
71 産業医科大・医
71 東京理科大・薬
70 関西医科大・医
70 順天堂大・医
70 東京医科大・医
69 早稲田大・人間科学[健康福祉]
68 大阪医科大・医
68 近畿大・医
68 東京慈恵会医科大・医[医]
68 日本大・医
68 早稲田大・スポーツ

学歴板で論じろよ〜。

あの人、執念深いから、名前を挙げて書き込まんほーが
ええよ。何してくるかわからん。

あの人ってだれよ。

http--fine.cab.infoweb.ne.jp-hs-online-doc-nyushi-2003-nyushi-nani-ranking-kamoku-keitou-betu-310k-rank-shii-ishi.exe

大学学部学科（方式）Ａ判Ｂ判Ｃ判
自治医大医医807569
日本医大医医757268
関西医大医医757067
東京医大医医757065・・・補欠定員比０．５倍
順天堂大医医（Ａ）757064
東京慈恵会医大医医（前期）726863・・・補欠定員比３倍
東京慈恵会医大医医（後期）726863
大阪医大医医726863
近畿大医医（前期）726863
日本大医医（Ａ）716864

http://fine.cab.infoweb.ne.jp/hs-online/doc/nyushi/2003-nyushi/nani-ranking/kamoku-keitou-betu-310k/index.html
http://fine.cab.infoweb.ne.jp/hs-online/doc/nyushi/2004-nyushi/nani-ranking/kamoku-keitou-betu-310k/index.html

大学学部学科（方式）Ａ判Ｂ判Ｃ判
自治医大医医807669
日本医大医医767268
関西医大医医767167
東京医大医医767065・・・補欠比０．５倍
順天堂大医医（Ａ）767064
東京慈恵会医大医医（前期）747065・・・補欠比３倍・・・定員５０人
東京慈恵会医大医医（後期）747065　　　　　　　　　・・・定員５０人
大阪医大医医747065

学歴板へ帰れ。
古今東西の世間一般の評価は変わらない。
私立医大＝開業医のできの悪い馬鹿息子。まれに人柄もよく優秀な医師もいる。
慈恵の医療レベルは世間をよく笑わせてくれている。

これで充分だろ？

>>944
それじゃ駄目だよ。

私立医大＝開業医の育ちは良い馬鹿息子が入る。まれに人柄もよく優秀な医師もいる。
慈恵の医療レベルは世間をよく笑わせてくれている。

偏差値厨房は学歴板に帰れ

2003年は前期・後期分かれてなかったからおかしいと思うけど、
変な情報操作（さながら電化製品で非ソニー陣営がソニーを必死に
叩くが如く、ただそのせいか？ボディブローのように効いて実際ソニー
が苦境に立たされているわけだけどｗ）と
もしかして誤った自己像を持っている方もいるかもしれないのでその補正の意味も込めて
非常に迷惑ながら書き込みさせて頂きました。

たかが大学、されと医学部（入学≒就職するようなもの）で
通常の大学への認識と異なる部分もあり、
さながら企業間闘争で旧体制（序列）の打破・成長を望まんとする意図も
分りますが、多少ながら身内の医療関係者が存在せず
情報較差に喘いだ身と致しまして、かつての自分と同じ弱い立場にあるものに対し
もちっと事実を歪める方向でなくあくまでも正しい路線で
アピールしたらどないなんやろ？思います。

このスレを早く埋めようという当局の思惑が見え隠れしているよ。

キモオタってきもいおたくのこと？

孟宗まで覗きに来てるのか・・・

ぎねに通院中担当医のY石を告訴しようと弁護士と相談中。

今どき医療訴訟のひとつも抱えていない
大学病院は患者がいないか
大した仕事をしてないってことだ

922＞
整形

>>945
やぁ、死して屍センセ！

>若年の健康女性が突然亡くなっているんだ。医療ミスでないはずがない。
>涙がひとしきり出尽くしたら、警察まかせでなく学内でも原因を究明せよ。

医療ミス以外では死なないと？？

>>954　ﾊﾞﾗｽﾅﾔ･･･

EtOH院長はやめたか？

＞このスレを早く埋めようという当局の思惑が見え隠れしているよ。

反省がまだ不足してるようだ。第２シリーズが必要なようだ。

第2シリーズじっくりとゆきましょう。

夜酢駄惨余あらため惨事でFIRE IN THE OIL!!

慈恵医大のみなさん！
いま注目の参事が監修されている
医療事故防止マニュアルを、買いなさい！　読みなさい！！

ttp://www.cgj.co.jp/contents/cbs/iryoujiko.htm

＞医療事故が原因で増加する医療訴訟に巻き込まれないための、未然の事故防止策を具体的に解説。

ほう

まだ1000になんないのか。残念！

だから、あいつの事、書くのまずいって。

コウモリ理事はまだ居座るんでつか？

小耳にはさんだ話だが杏林のオーナーの息子は慈恵なんだそうでつね(間違ってたらスマソ)。

質問です慈恵の先生で地方の病院（慈恵出身に院長）に派遣されるのって出世コースから
外れているのですか？

＞ワン
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。

いったいどうなんですか？私の勤めている病院がそうなんですが、あまり忙しくなさそうですよ。
お昼なんてゆっくり食べているし・・・・２年で大学病院に戻るみたいですが・・・

科によっても違いまつよ。

　やっぱ３０代半ばで地方の病院に配属になるのは出世コースから外されているんですね〜

　やっぱ３０代前半で地方の病院に飛ばされるのは左遷なのかな？

慈恵医大ってどうして医療ミスが多いんですか？

内部の評価基準しか存在しないため、これといって上手くもない人が名人扱いされ、
DQNがDQNたるを自覚することなく、内部では出世していくからでつ。

隠し方が下手

スケープゴートになっちゃたんだね

ビシビシ実践練習させるからじゃない　？？

皮膚科は松を筆頭に最強めんつですよ

いろんな病院で働きましたけど、あんまり手術のうまい先生はいないですね。きれいなオペ室がもったいないかも。

めぐ○ちゃん、きびしいね。

日本を代表する有名人がいなくなっちゃったよね。
戸田ｺﾞｰﾀﾛｰさんとか、酒井さんとか。田嶋さんがまだ頑張ってるか・・・。今が正念場かも。

日本を代表する整形外科の教授はいかがですか？

教授選いっぱいやってるけどどっか決まったとこあんの？

>>978
漏れは松おが嫌いなんだよ！きもいんだよあいつ。鼻毛せな毛ケツ毛と生やしやがって、馬鹿が。
皮膚科の話はやめれ。

助詞医に負けるな

160 名前：卵の名無しさん 投稿日：04/01/18 20:19 eS/4snNj
東京女子医大事件で逮捕された瀬尾和宏医師と、佐藤一樹医師も現在他の病院に勤務しています
ミスを重ねて民事賠償を繰り返している「リピーター」医師や、重大・悪質な問題を起こしている医師を、即刻医療界から排除していただきたいと思います。


要望書　2003年12月10日　坂口力厚労相と医道審などに提出
http://homepage3.nifty.com/kaizansyomei/site/column/request/1071147629.html

>>985
そりゃ
＞助詞医に負けるな
というより
「灯台医に負けるな」だろ？

>>981

太島って、日本を代表する有名人なの・・・ププ
馬鹿かお前

>>987
っていうか、女の主任教授って珍しいじゃん
その程度の感覚で言ってみたんだけど。

関連スレ
東京慈恵会医科大学病院
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055686383/
（今度は）慈恵柏病院（分院編）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067820612/
スーフリ医学生在籍■慈恵会医科大学病院■売春茄子
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1068834290/
（医歯薬看護板）
【麦】東京慈恵会医科大学【飯】第３版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066341382/

ところで秘尿貴下の次期教授はだれか？棚かやなが両教授の運命は
だれかスレ立ててくれ