麻酔科一般スレ その参
382 ：卵の名無しさん：
就眠中の女子大生に麻酔薬を注射
39歳の麻酔科医師タイ～ホされちゃったね
39歳の麻酔科医師タイ～ホされちゃったね
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383 ：卵の名無しさん：03/08/23 21:01 ID:f413SdC7
神奈川県警青葉署は２３日、いたずら目的でマンションに忍び込み、寝ていた
女子大生に睡眠剤を注射したとして、住居侵入と強制わいせつ致傷の疑いで、
横浜市青葉区荏子田、昭和大藤が丘病院麻酔科医、森聡司容疑者（３９）を
逮捕した。
森容疑者は「医師としてとんでもないことをしてしまった」と供述しているという。
調べでは、森容疑者は同日午前４時４５分ごろ、同市青葉区内のマンション３階
に住む大学３年の女性（２１）宅に侵入、寝ている女性に睡眠鎮静剤を注射し、
尻などを触った疑い。
森容疑者は、女性が目を覚まし大声をあげたため、その場から逃走。１１０番で
マンションに駆け付けた警察官を見て「逃げられない」と思い、女性の部屋へ
戻ってきたという
女子大生に睡眠剤を注射したとして、住居侵入と強制わいせつ致傷の疑いで、
横浜市青葉区荏子田、昭和大藤が丘病院麻酔科医、森聡司容疑者（３９）を
逮捕した。
森容疑者は「医師としてとんでもないことをしてしまった」と供述しているという。
調べでは、森容疑者は同日午前４時４５分ごろ、同市青葉区内のマンション３階
に住む大学３年の女性（２１）宅に侵入、寝ている女性に睡眠鎮静剤を注射し、
尻などを触った疑い。
森容疑者は、女性が目を覚まし大声をあげたため、その場から逃走。１１０番で
マンションに駆け付けた警察官を見て「逃げられない」と思い、女性の部屋へ
戻ってきたという
なに注射しようとしたんだろう？
てゆうか、セヴォあたりをハンカチで湿らせて２０％位？を
がーっと吸わしてから徐にIVでもすれば良かったんじゃﾈｰﾉ？
とか考えた漏れは人間失格ですね？
専門医なんだね・・
http://www.anesth.or.jp/certification/doctor_mo.html
彼はケタミンが好き、と。
http://hypnos.m.ehime-u.ac.jp/rinma18/absJSCA/abstruct/0486.html
まさか今回もケタミン？ そりゃないか（ｗ
てゆうか、セヴォあたりをハンカチで湿らせて２０％位？を
がーっと吸わしてから徐にIVでもすれば良かったんじゃﾈｰﾉ？
とか考えた漏れは人間失格ですね？
専門医なんだね・・
http://www.anesth.or.jp/certification/doctor_mo.html
彼はケタミンが好き、と。
http://hypnos.m.ehime-u.ac.jp/rinma18/absJSCA/abstruct/0486.html
まさか今回もケタミン？ そりゃないか（ｗ
385 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/08/23 22:54 ID:YvycN4Ym
ドルは管理が難しいから、ケタかもよ。
ドルなら記憶が、、、、
免許停止1年は固いのかな？
ドルなら記憶が、、、、
免許停止1年は固いのかな？
え～ ﾐﾀｿﾞﾗﾑでも0.05㎎/kgぐらいならあんまし頭使わなくても桶じゃん？
てゆうか「免許停止」ってあんの？？
「医業禁止」だっけ？ 「保険医停止」はあるよね。
てゆうか、今回のケースは医師免許剥脱に相当しそうな気がするけど、厳しい？
てゆうか「免許停止」ってあんの？？
「医業禁止」だっけ？ 「保険医停止」はあるよね。
てゆうか、今回のケースは医師免許剥脱に相当しそうな気がするけど、厳しい？
387 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/08/23 23:08 ID:YvycN4Ym
医道審議会で審査されるのって、どっちかよく知らんかった。
医業停止かもね。
剥脱までいくかなぁ？初犯、社会的制裁+（本人の反省）で執行猶予刑。
となると、剥脱は？？と思うが。麻酔科学会は除名？
医業停止かもね。
剥脱までいくかなぁ？初犯、社会的制裁+（本人の反省）で執行猶予刑。
となると、剥脱は？？と思うが。麻酔科学会は除名？
388 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/08/23 23:14 ID:YvycN4Ym
あらら今年、歯科医師さんが消されてますね
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1213-9.html
歯科医師免許取消…１件（強姦致傷）
MORIって名前の方、今年は当たり年のようですね
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/12/s1213-9.html
歯科医師免許取消…１件（強姦致傷）
MORIって名前の方、今年は当たり年のようですね
しかしねぇ・・・風俗いきゃいいのにねぇ～
青葉台だろ、川崎まで車で１５分ぐらいだろ。
なにも一生台無しにしなくてもねぇｗ
しかしなんだ、ドラッグ関係は案外罪軽いんだね～へ～
青葉台だろ、川崎まで車で１５分ぐらいだろ。
なにも一生台無しにしなくてもねぇｗ
しかしなんだ、ドラッグ関係は案外罪軽いんだね～へ～
【お名前】 森 聡司
【タイトル】 理性の揺らぎ
【内容】
このＨＰを見たときに、「一体なんだろう」と思いました。「なんだ！このベ
ンツは？」、「なんだ！このフェラーリは？」、「なんだ！とび職の兄ちゃん
が１億５千万円のマンションに住んでいるんだ？」すごく腹立たしかった。
しかし、今このビジネスで医者としての収入以外に、夫婦でセカンドカーを買
う事が出来たり、妻にも現金で車を買ってあげられました。
ところで、なぜ、時間の無い私がこのビジネスを出来るかと言うと、秘密があ
ります。一つはサポートシステムが完備されていること、もう一つは資料請求
して頂ければ全て分かります。
【URL】 http://7stuff.travailathome.net/7stuff/
【e-mail】 [email protected]
【タイトル】 理性の揺らぎ
【内容】
このＨＰを見たときに、「一体なんだろう」と思いました。「なんだ！このベ
ンツは？」、「なんだ！このフェラーリは？」、「なんだ！とび職の兄ちゃん
が１億５千万円のマンションに住んでいるんだ？」すごく腹立たしかった。
しかし、今このビジネスで医者としての収入以外に、夫婦でセカンドカーを買
う事が出来たり、妻にも現金で車を買ってあげられました。
ところで、なぜ、時間の無い私がこのビジネスを出来るかと言うと、秘密があ
ります。一つはサポートシステムが完備されていること、もう一つは資料請求
して頂ければ全て分かります。
【URL】 http://7stuff.travailathome.net/7stuff/
【e-mail】 [email protected]
>391 ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｗ
393 ：卵の名無しさん：03/08/27 14:32 ID:LZut1aXc
森君はクルマが好きだったんだね・・・
394 ： ◆iPBpK9mlyk ：03/08/27 14:50 ID:HdkKOIJq
うわ、医師ともなると足跡が多くてこういう時災難だな（ｗ
395 ：卵の名無しさん：03/08/27 15:34 ID:jRY2vcr5
なぜ素人さんに迷惑かけるかねえ？
知能たらへんのとちがうかあ？
知能たらへんのとちがうかあ？
396 ：卵の名無しさん：03/08/27 19:44 ID:LZut1aXc
ハーバーライフのﾎﾑﾍﾟ消えてるね（苦笑
397 ：卵の名無しさん：03/08/29 01:19 ID:OrAF2I4p
398 ：卵の名無しさん：03/08/31 10:59 ID:sdvMGraq
ネタないねぇ
399 ：卵の名無しさん：03/08/31 12:39 ID:aS1syQym
麻酔科医の適正はどういったことが挙げられますか？
できる麻酔科医の条件って何ですか？
マジレス求む
できる麻酔科医の条件って何ですか？
マジレス求む
400 ：卵の名無しさん：03/08/31 14:36 ID:g9UPEqcD
適正 適性ですか？マスコミの方ですか？
条件は、医師の適性と同じです。誰も釣られないのにレスしてもうた。
条件は、医師の適性と同じです。誰も釣られないのにレスしてもうた。
401 ：卵の名無しさん：03/08/31 16:43 ID:8YfoHqmM
402 ：日本語的にね：03/08/31 17:06 ID:sdvMGraq
× もしくは、外科医が納得させるくらいのセンスと技術を持っていること
○ もしくは、外科医を納得させるくらいのセンスと技術を持っていること
○ もしくは、外科医を納得させるくらいのセンスと技術を持っていること
403 ：卵の名無しさん：03/08/31 18:11 ID:eLPBo+US
とりあえず、滞りなく麻酔をし終える能力があること。
麻酔科ガンガレ！
旦那を気持ちよく働かせるのができる奥さん。
ふだんは目立たないけど、旦那がピンチになると
「いざという時のために貯めといたお金だから・・・」とかね。
ピンチを脱するとまた目立たない存在に戻っちゃう。
一生尽くしてもいいと思えるような旦那、いないかなあ。
仕事もデキて奥さんも大事にする旦那ってなかなかいないよね。
ふだんは目立たないけど、旦那がピンチになると
「いざという時のために貯めといたお金だから・・・」とかね。
ピンチを脱するとまた目立たない存在に戻っちゃう。
一生尽くしてもいいと思えるような旦那、いないかなあ。
仕事もデキて奥さんも大事にする旦那ってなかなかいないよね。
406 ：卵の名無しさん：03/09/02 21:44 ID:inCniA2/
鉄門で麻酔科がらみの事故あったって言ってたけど、、、、
なにやら輸血がらみらしいが
なにやら輸血がらみらしいが
407 ：卵の名無しさん：03/09/02 23:06 ID:16eNekTj
いつもの輸血ポンプ事故。
またかいな？という印象。
またかいな？という印象。
指導医が他の部屋を見に行くために研修医に任せて離れた隙の話らしいね。
他人事じゃないや。
他人事じゃないや。
411 ：卵の名無しさん：03/09/03 23:14 ID:ulOIIw9d
女子大生にプスリ！わいせつ麻酔医の素性
太～い“注射器”持参で「往診」も、“治療”果たせず
森容疑者が勤務していた昭和大藤が丘病院＝横浜市青葉区
マンションの女子大生宅に侵入し、尻に薬物を注射した上、わいせつ行為をしたとして、神奈川県警に強制わいせつ致傷と住居侵入の疑いで逮捕された
麻酔医、森聡司容疑者（３９）。大学病院に勤務し、若手医師の指導的立場にいた
森容疑者は夫婦でネットワークビジネスに乗り出し、「妻に現金で車を買って
あげられた」と成功談を語る一面も…。女子大生宅に太～い（？！）“注射器”
を持参し、往診していた麻酔医の素性を追った。
太～い“注射器”持参で「往診」も、“治療”果たせず
森容疑者が勤務していた昭和大藤が丘病院＝横浜市青葉区
マンションの女子大生宅に侵入し、尻に薬物を注射した上、わいせつ行為をしたとして、神奈川県警に強制わいせつ致傷と住居侵入の疑いで逮捕された
麻酔医、森聡司容疑者（３９）。大学病院に勤務し、若手医師の指導的立場にいた
森容疑者は夫婦でネットワークビジネスに乗り出し、「妻に現金で車を買って
あげられた」と成功談を語る一面も…。女子大生宅に太～い（？！）“注射器”
を持参し、往診していた麻酔医の素性を追った。
>410 ｳｫｰﾏｰのエアー（スパイラルのヤツね）すんでの所で入れようとしてたの阻止したことあったなぁ・・
てゆうか、そのﾊﾝﾄﾞﾙはまじ？
てゆうか、そのﾊﾝﾄﾞﾙはまじ？
>>412
冗談でつけた古いハンドルだから気にするな。
腕にモルヒネの飛沫が飛んだのを舐めてみようと思ったらマスクしてたので
断念したへたれでつ。
N崎病院の院長は5ccは平気だけど、20cc、air入れたら死んだって
言ってたっけ。
冗談でつけた古いハンドルだから気にするな。
腕にモルヒネの飛沫が飛んだのを舐めてみようと思ったらマスクしてたので
断念したへたれでつ。
N崎病院の院長は5ccは平気だけど、20cc、air入れたら死んだって
言ってたっけ。
わたしのボスはリスクが悪くなければ大腿10CCは平気だと言っていた。
ソースは戦時中の非人道的人体実験だそうだ・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ソースは戦時中の非人道的人体実験だそうだ・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>413の話は自験例だそうです。
416 ：通りすがりの旧指導医：03/09/04 10:55 ID:6wdRPUne
心臓にシャントがあるかどうかも、大きな運命の分れ目だろ？
麻酔中にエア入っても、笑気なんか使い続けるアフォがいれば、
たった数十CCでも殺すかもしれんなあ。
エアエンボリなんて、肝切除たくさんやってる病院ならよくあ
る話でしょ（ポンプ操作ミスの方じゃなくて、開放した中肝静
脈からの吸い込み）？
麻酔中にエア入っても、笑気なんか使い続けるアフォがいれば、
たった数十CCでも殺すかもしれんなあ。
エアエンボリなんて、肝切除たくさんやってる病院ならよくあ
る話でしょ（ポンプ操作ミスの方じゃなくて、開放した中肝静
脈からの吸い込み）？
417 ：卵の名無しさん：03/09/04 11:00 ID:2XEgnEm1
大阪医大麻酔科のＫは、外来のおんなクランケを遊びに誘ってるぞ！！
特に鍼外来の二人きりの時、いやらしいらしい！ 鍼を打つふりして
さわりまくり！！そんな医者やめさせろ
特に鍼外来の二人きりの時、いやらしいらしい！ 鍼を打つふりして
さわりまくり！！そんな医者やめさせろ
肝切してて初めて肝静脈におもいっきりエアが入っているのが透けて
見えたときはﾋﾞｸｰﾘしたなぁ。
漏れ「やだー、静脈にエア入ってるじゃないですかぁ。ゆって下さいよぉ。
笑気切らなくちゃ」
外科「えー、どうしてー？」
見えたときはﾋﾞｸｰﾘしたなぁ。
漏れ「やだー、静脈にエア入ってるじゃないですかぁ。ゆって下さいよぉ。
笑気切らなくちゃ」
外科「えー、どうしてー？」
419 ： ：03/09/04 21:04 ID:rlvLZCrf
420 ：卵の名無しさん：03/09/04 21:28 ID:NP6BjtZC
まだ笑気使っている人が多数派なの？
もう俺は看護師に笑気の配管つなぐのも辞めさせたが。
もう俺は看護師に笑気の配管つなぐのも辞めさせたが。
笑気はやっぱり便利だ。tivaも結構やったけど、笑気の便利さを確認したな。
>421,422 に同意
424 ：卵の名無しさん：03/09/05 14:50 ID:MQ3/gC3T
笑気にも良い点があるのなら、
別に状況に応じて使い分けすればいいんでないの？
別に状況に応じて使い分けすればいいんでないの？
>420
ハイフローじゃないと深度コントロールまんどくない？
てゆうかガスモニターとか無いと不安な気がするし、
まぁガスモニターがあれば何でもいいと言えば良いわけだが・・
ま、どうでもいいかｗ
ハイフローじゃないと深度コントロールまんどくない？
てゆうかガスモニターとか無いと不安な気がするし、
まぁガスモニターがあれば何でもいいと言えば良いわけだが・・
ま、どうでもいいかｗ
426 ：卵の名無しさん：03/09/05 17:13 ID:qOGv44mp
大阪医大麻酔科のＫは、外来のおんなクランケを遊びに誘ってるぞ！！
特に鍼外来の二人きりの時、いやらしいらしい！ 鍼を打つふりして
さわりまくり！！そんな医者やめさせろ
特に鍼外来の二人きりの時、いやらしいらしい！ 鍼を打つふりして
さわりまくり！！そんな医者やめさせろ
428 ：卵の名無しさん：03/09/05 22:22 ID:7NkBtO2j
ここは枯れた麻酔医のスレですか？ｗ
429 ：卵の名無しさん：03/09/05 22:38 ID:RDlbYa5Z
麻酔科うざい！いちいち難癖をつける。手術ができない。
しかも術中に血圧低下しても対応しないし、食道ソウカンしても
MTは術者に責任ありとする。むかつく！
いらん！医局麻酔で十分だ！もっと麻酔科標榜医をとりやすくするべきだ！
結局は麻酔科学会のおえらがたの政治的な考え、つまり御山の大将になっていたいから
取れにくくしているんだ！麻酔科医師が援助交際していることがばれて
首になった病院で働いている外科医だ！
しかも術中に血圧低下しても対応しないし、食道ソウカンしても
MTは術者に責任ありとする。むかつく！
いらん！医局麻酔で十分だ！もっと麻酔科標榜医をとりやすくするべきだ！
結局は麻酔科学会のおえらがたの政治的な考え、つまり御山の大将になっていたいから
取れにくくしているんだ！麻酔科医師が援助交際していることがばれて
首になった病院で働いている外科医だ！
430 ：卵の名無しさん：03/09/06 11:15 ID:24HRjQg2
432 ：卵の名無しさん：03/09/06 15:30 ID:UKSrn8GX
433 ：卵の名無しさん：03/09/06 18:00 ID:zVaPnuaE
大阪医大麻酔科のＫは、外来のおんなクランケを遊びに誘ってるぞ！！
特に鍼外来の二人きりの時、いやらしいらしい！ 鍼を打つふりして
さわりまくり！！そんな医者やめさせろ
特に鍼外来の二人きりの時、いやらしいらしい！ 鍼を打つふりして
さわりまくり！！そんな医者やめさせろ
434 ：卵の名無しさん：03/09/06 20:31 ID:gVtIWnhL
久留米大学の麻酔科で研修を考えているのですが、
どうでしょうか？
どうでしょうか？
435 ：卵の名無しさん：03/09/07 02:50 ID:4PDxe4HL
>433 そゆことしてるとあんたがﾀｲｰﾎされちゃうよ？
436 ：卵の名無しさん：03/09/08 00:26 ID:0NBnIIM7
森君は週一回北部に行ってたみたいだけど、北部での評判ってどうだった？
藤が丘はひどかったけど。副業に精出して茄子勧誘して本業は大して上手じゃ
なかったけど。旗の台の反応はどうですか？
藤が丘はひどかったけど。副業に精出して茄子勧誘して本業は大して上手じゃ
なかったけど。旗の台の反応はどうですか？
437 ：卵の名無しさん：03/09/08 10:00 ID:GtzC6F69
P社製ディスポらりますの使い勝手はどうですか？
と言いながら今請求中です。
と言いながら今請求中です。
438 ：卵の名無しさん：03/09/08 10:03 ID:GtzC6F69
ふと疑問が・・・
らりま？
らります？
なんて呼んでますか？
ラリポン「ラリマ（ラリマス？）でぽん」と言う施設もあるとかないとか。
らりま？
らります？
なんて呼んでますか？
ラリポン「ラリマ（ラリマス？）でぽん」と言う施設もあるとかないとか。
ラリってポンんみたいだね・・・ ＞ﾗﾘﾎﾟﾝ
らリンゲルマスクって女性性器に見えない？ ってナースに言ったらｼｶﾄされたよ、シュール君は・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
らリンゲルマスクって女性性器に見えない？ ってナースに言ったらｼｶﾄされたよ、シュール君は・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
>439 ｲｯﾃﾖｼ!
>437
チューブが固いので扱いやすいかも。高いよね。
個人的にはcuffは必要？ と言う気もしなくもない。
チューブが固いので扱いやすいかも。高いよね。
個人的にはcuffは必要？ と言う気もしなくもない。
442 ：なんとなく面白いので：03/09/11 01:07 ID:HfqysRA4
443 ：卵の名無しさん：03/09/11 01:46 ID:dlvuHe0i
らりん毛なんて使わないでちゃんと相姦しよう。
444 ：卵の名無しさん：03/09/11 09:39 ID:KEIf23Y6
「死亡は医師の麻酔ミス」 両親、京都府に賠償求め提訴
京都府立医科大付属病院（京都市上京区）で今年４月、急性白血病の後遺症の手術で
大阪府枚方市の山本真生君＝当時(4つ)＝が死亡したのは、麻酔の際の挿管ミスが原因と
して、真生君の両親が１０日、府を相手に慰謝料など計約９０００万円の損害賠償を求
める訴えを京都地裁に起こした。
訴えたのは、父親の道男さん(40)と母親の朗子さん(30)。訴状によると、真生君は急
性白血病の骨髄移植後に心臓に水がたまる後遺症を起こし、治療のために同病院に入院
した。４月１０日に手術を受ける際、医師は全身麻酔をするために気管内挿管を数回試
みたが、できなかった。換気や気管切開をしたが、呼吸不全に陥り、死亡したとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000002-kyt-l26
挿管困難例？ サクシン使っておけばすぐ自発出たのに。
京都府立医科大付属病院（京都市上京区）で今年４月、急性白血病の後遺症の手術で
大阪府枚方市の山本真生君＝当時(4つ)＝が死亡したのは、麻酔の際の挿管ミスが原因と
して、真生君の両親が１０日、府を相手に慰謝料など計約９０００万円の損害賠償を求
める訴えを京都地裁に起こした。
訴えたのは、父親の道男さん(40)と母親の朗子さん(30)。訴状によると、真生君は急
性白血病の骨髄移植後に心臓に水がたまる後遺症を起こし、治療のために同病院に入院
した。４月１０日に手術を受ける際、医師は全身麻酔をするために気管内挿管を数回試
みたが、できなかった。換気や気管切開をしたが、呼吸不全に陥り、死亡したとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030911-00000002-kyt-l26
挿管困難例？ サクシン使っておけばすぐ自発出たのに。
>>444
>サクシン使っておけばすぐ自発出たのに。
つまりあなたは全例Schで挿管するの？今時？
挿管困難例と分かっていたなら筋弛緩薬使わないのがスタンダードであって
「Sch使っておけば」つうのはピントがずれてるんじゃあないの？
>サクシン使っておけばすぐ自発出たのに。
つまりあなたは全例Schで挿管するの？今時？
挿管困難例と分かっていたなら筋弛緩薬使わないのがスタンダードであって
「Sch使っておけば」つうのはピントがずれてるんじゃあないの？
つうか普通4歳の気管挿管に筋弛緩薬使わないけどなあ、、、
447 ：卵の名無しさん：03/09/11 14:07 ID:g5ZrzY1f
>446 ﾊｹﾞﾄﾞｩ
448 ：卵の名無しさん：03/09/11 14:08 ID:g5ZrzY1f
てか、気切してもだめだったんかい？ｗ
この院長は全く解ってないやつだな
「体内で予見出来ない病変が起こり」って担当麻酔医がつくったんだろうが
ケモ後は色々恐い事あるねぇ
「体内で予見出来ない病変が起こり」って担当麻酔医がつくったんだろうが
ケモ後は色々恐い事あるねぇ
ﾄﾗﾍﾙﾊﾟｰが無かった、とか？
私のボスが外勤先でボールペンの軸抜いて際してたのを診て引きましたがｗ
私のボスが外勤先でボールペンの軸抜いて際してたのを診て引きましたがｗ
ロス先生？
今年の小泉改革の目玉として、医者の麻酔医不足の解消のため
歯科麻酔医による医科患者の麻酔を認める方針であると聞いたのですが、それは
本当でしょうか？
歯医者は過剰ですので、麻酔医にさせていただければ本当にありがたいのですが？
また、麻酔医は収入が良いですよね。
歯科麻酔医による医科患者の麻酔を認める方針であると聞いたのですが、それは
本当でしょうか？
歯医者は過剰ですので、麻酔医にさせていただければ本当にありがたいのですが？
また、麻酔医は収入が良いですよね。
追伸）もし麻酔医にさせていただけるのならば、全国の多数の歯科医が
麻酔医となり、麻酔医の不足を一気に解消できると思います。
麻酔医となり、麻酔医の不足を一気に解消できると思います。
455 ：卵の名無しさん：03/09/11 20:27 ID:+yzWqx7s
サクシン使わなくても筋弛緩剤投与してなければ
挿管失敗してもすぐに自発呼吸が出るはずだと思うのですが、
この症例ではどうなっちゃったんでしょうか。
挿管失敗してもすぐに自発呼吸が出るはずだと思うのですが、
この症例ではどうなっちゃったんでしょうか。
456 ：卵の名無しさん：03/09/11 20:33 ID:G9P8V+T4
研修医がつつき回して喉の中血まみれ、
そのうち喉頭浮腫、窒息というパターンと思われ。
子供は比較的挿管が易しいのだが。
そのうち喉頭浮腫、窒息というパターンと思われ。
子供は比較的挿管が易しいのだが。
457 ： ：03/09/11 20:34 ID:kg8Y0kSE
>>454
歯科医諸氏の窮状には同情するが、当教室では、呼吸循環に関する知識の欠如した歯科医を
採用、教育する余力はない。当教室で求めるのは、人材であって人数ではない。人数なら
クソ研修医であり余っている。
歯科医諸氏の窮状には同情するが、当教室では、呼吸循環に関する知識の欠如した歯科医を
採用、教育する余力はない。当教室で求めるのは、人材であって人数ではない。人数なら
クソ研修医であり余っている。
>>457
それは大学の話でわ？
それは大学の話でわ？
＞４４６，４４７
ちょっと、質問。
小児の気管内ソウカンをするとき、筋弛緩薬を使わないでよい状況というのは何ですか？
アウェイクのときには使わないこともあるけど、予定手術では必ずマスキュラを使うのがセオリーというか、常識だと思うのだが。
ＬＩＳＡにも一回、どこかのバカが、筋弛緩はいらないと堂々と書いてあったけど。。。
ちょっと、質問。
小児の気管内ソウカンをするとき、筋弛緩薬を使わないでよい状況というのは何ですか？
アウェイクのときには使わないこともあるけど、予定手術では必ずマスキュラを使うのがセオリーというか、常識だと思うのだが。
ＬＩＳＡにも一回、どこかのバカが、筋弛緩はいらないと堂々と書いてあったけど。。。
>>459
君さあ、筋弛緩薬の適応と禁忌、利点と欠点知っている？
気管挿管というのは気道確保の一手法に過ぎないワケよ
でもって、現在成人の予定手術では静脈麻酔による急速導入が主流なワケ
そういう場合、一発で挿管に成功しないと喉頭痙攣とか起こして危険な状態になることがままある
つうことで、現在成人の予定手術で気管挿管する場合は筋弛緩薬を使用することが多い、というだけのこと
筋弛緩薬を使用することがセオリーとか標準手技というワケでもないし
ラリマとかslow inductionとか色々な状況があるんだけどなあ
君さあ、筋弛緩薬の適応と禁忌、利点と欠点知っている？
気管挿管というのは気道確保の一手法に過ぎないワケよ
でもって、現在成人の予定手術では静脈麻酔による急速導入が主流なワケ
そういう場合、一発で挿管に成功しないと喉頭痙攣とか起こして危険な状態になることがままある
つうことで、現在成人の予定手術で気管挿管する場合は筋弛緩薬を使用することが多い、というだけのこと
筋弛緩薬を使用することがセオリーとか標準手技というワケでもないし
ラリマとかslow inductionとか色々な状況があるんだけどなあ
461 ：卵の名無しさん：03/09/12 00:31 ID:XjR0m3Qy
>>459
>ＬＩＳＡにも一回、どこかのバカが、筋弛緩はいらないと堂々と書いてあったけど。。。
はっきり言ってバカはお前
気道確保時、筋弛緩薬が必要になるのは気道反射が残存していて危険な場合
従って、気道反射を抑制する（あるいは抑制されている）状態では筋弛緩など必要ない（ことも多い）
>ＬＩＳＡにも一回、どこかのバカが、筋弛緩はいらないと堂々と書いてあったけど。。。
はっきり言ってバカはお前
気道確保時、筋弛緩薬が必要になるのは気道反射が残存していて危険な場合
従って、気道反射を抑制する（あるいは抑制されている）状態では筋弛緩など必要ない（ことも多い）
>>459
でな、もしも万一お前の考え方が正しいとしたら
LISAが（そういう筋弛緩はいらない）投稿受け付けると思うか？
教授クラスの査読委員がいるんだぞ？
ま、どうしても納得できないならLISAに反論投稿してみれば～？
一度とことん赤恥かくのも良い経験だよ
でな、もしも万一お前の考え方が正しいとしたら
LISAが（そういう筋弛緩はいらない）投稿受け付けると思うか？
教授クラスの査読委員がいるんだぞ？
ま、どうしても納得できないならLISAに反論投稿してみれば～？
一度とことん赤恥かくのも良い経験だよ
ディスカッションは結構だが、
マ タ ー リ と や れ 、 な ？
それにしても随分と基本的なﾈﾀで盛り上がっているので
シュール君は少し感動したよｗ
マ タ ー リ と や れ 、 な ？
それにしても随分と基本的なﾈﾀで盛り上がっているので
シュール君は少し感動したよｗ
LISAは商業誌だかななぁ・・
まぁ「痲酔」も準機関誌なわけだがｗ
まぁ「痲酔」も準機関誌なわけだがｗ
商業誌だろうが何だろうが査読委員がいれば責任はその査読委員にある
ま、人様をバカ呼ばわりするにはそれなりの覚悟を持て、つうことですわ
>465-466 ま、そらそうだね。
468 ：卵の名無しさん：03/09/12 06:19 ID:MMHJ4xE5
うーむ、>459のような奴がいることもわからんではない・・っつーか、もしかしてうちの研修医かも？
うちの大学病院じゃ筋弛緩なしで挿管つーたらその日のメインイベントだもん。
助手講師クラスまでその部屋の導入に集まってきてさ、見てるこっちが恥ずかしい。
うちの研修医なら8人中8人が同じこと言いそう。本気で。
うちの大学病院じゃ筋弛緩なしで挿管つーたらその日のメインイベントだもん。
助手講師クラスまでその部屋の導入に集まってきてさ、見てるこっちが恥ずかしい。
うちの研修医なら8人中8人が同じこと言いそう。本気で。
横ﾚｽ失礼
知的障害者の全麻多くやっているのですが。
殆どのケースでセボのスローインダクションです。
同じ理由で筋弛緩薬は怖くて使えません。
そんなに珍しいのでしょうか？？
知的障害者の全麻多くやっているのですが。
殆どのケースでセボのスローインダクションです。
同じ理由で筋弛緩薬は怖くて使えません。
そんなに珍しいのでしょうか？？
すぐ釣られる人ばかりですね麻酔科医って
471 ：卵の名無しさん：03/09/12 12:14 ID:KnSFF0Ej
上気道出血や浮腫、喉頭蓋嚢胞などで
マスクホールドで換気が出来ずに窒息するような状況では
導入方法は余り関係ないと思われ。自発があっても窒息するでしょ。
気道反射が無くなる程度の麻酔深度ならslow inductionでも
自発はかなり弱いか消えていると思うが。５％セボで１０分くらいかかるでしょうから。
喉頭鏡でつつき回して悲惨な状況にいたる前に撤退して一度醒まして考え直す、
という事を計画するときはそうするが。
マスクホールドで換気が出来ずに窒息するような状況では
導入方法は余り関係ないと思われ。自発があっても窒息するでしょ。
気道反射が無くなる程度の麻酔深度ならslow inductionでも
自発はかなり弱いか消えていると思うが。５％セボで１０分くらいかかるでしょうから。
喉頭鏡でつつき回して悲惨な状況にいたる前に撤退して一度醒まして考え直す、
という事を計画するときはそうするが。
すばらしい、歯医者の麻酔医は！！！
日本語が正確じゃなかったですね。
知的障害者（導入時に協力困難）のケースにおいては、その殆どでスローインダクション、ね。
普通の顎口腔系のopeでは普通にﾍﾞｸﾛでrapid inductionです。
>472 ID違うよ？ｗ
知的障害者（導入時に協力困難）のケースにおいては、その殆どでスローインダクション、ね。
普通の顎口腔系のopeでは普通にﾍﾞｸﾛでrapid inductionです。
>472 ID違うよ？ｗ
あ、漏れも変わってた・・
475 ： ：03/09/12 21:03 ID:Iptoo6FY
はいしゃ ひっしだね
477 ：>473：03/09/12 21:49 ID:k6CuRVhK
私も時々、脳性まひや知恵遅れの麻酔 歯科治療 や ニッセンオペをすることがありますが
スローインダクシオンして換気できるのを確かめてからヴェクロを入れます。
ベクロなしで挿管するには血圧が下がるくらい深くセボを濃くしなければならず、
かつ挿管に手間取るとどんどん麻酔が浅くなり、挿管が無ズクなります。
スローインダクシオンして換気できるのを確かめてからヴェクロを入れます。
ベクロなしで挿管するには血圧が下がるくらい深くセボを濃くしなければならず、
かつ挿管に手間取るとどんどん麻酔が浅くなり、挿管が無ズクなります。
一生懸命、呼吸や循環を勉強しますから、私たちにも医学患者の麻酔を
かけていただけるようお願い申し上げます。医学部と合併する10月以降が
とっても不安です。
Ｂｙ 麻酔科（ＤＤＳ）
かけていただけるようお願い申し上げます。医学部と合併する10月以降が
とっても不安です。
Ｂｙ 麻酔科（ＤＤＳ）
下らない煽りはﾖｾ
>479
シュールくんならシュールくんと名乗れよ
IDおなじだよ(w
シュールくんならシュールくんと名乗れよ
IDおなじだよ(w
なぜシュールくんと名乗らないの？>479
IDおなじですよ
IDおなじですよ
書き込みできてなかったと思ったのに、できてたよ
>480 なんとなく、ね。
484 ：先週来た：03/09/13 12:53 ID:ZjRNv+c1
医薬品情報でデプリバソの溶媒が三活を溶かすので気をつけれ、と書いてあったけど
溶けたの見たことある人いる？
溶けたの見たことある人いる？
あほの４５９です。また、おしえてください。
結局、一般小児の全身麻酔のソウカンには、筋弛緩薬はそれほど必要ないということでよろしいのでしょうか？
私が言いたいのは、例えば予定手術の４－６歳くらいの幼児の扁摘で、筋弛緩は使わないのか？同様な患者での腹部手術なら使うのか？末梢の手術で特に筋弛緩を効かせる必要がないときは当然使わないのか？
そういうことが知りたいのです。
ソケイヘルニアのマスク換気30分くらいなら筋弛緩は当然使いませんが、両側で下手な術者の場合、ソウカンすることもありえると思いますが、そういうときにも筋弛緩なしでソウカンするのですか？
そういう、微妙なニュアンスがわかりません。上記のような状況で、筋弛緩を使わずにソウカンしようとしたら、上司に頭ごなしにおこられたのがトラウマです。
逆に、筋弛緩を使わないシチュエーションのほうが、個人的には珍しいもので。。
大学による違いもあると思いますが、昔からの疑問です。いちお専門医５０００番台です。
結局、一般小児の全身麻酔のソウカンには、筋弛緩薬はそれほど必要ないということでよろしいのでしょうか？
私が言いたいのは、例えば予定手術の４－６歳くらいの幼児の扁摘で、筋弛緩は使わないのか？同様な患者での腹部手術なら使うのか？末梢の手術で特に筋弛緩を効かせる必要がないときは当然使わないのか？
そういうことが知りたいのです。
ソケイヘルニアのマスク換気30分くらいなら筋弛緩は当然使いませんが、両側で下手な術者の場合、ソウカンすることもありえると思いますが、そういうときにも筋弛緩なしでソウカンするのですか？
そういう、微妙なニュアンスがわかりません。上記のような状況で、筋弛緩を使わずにソウカンしようとしたら、上司に頭ごなしにおこられたのがトラウマです。
逆に、筋弛緩を使わないシチュエーションのほうが、個人的には珍しいもので。。
大学による違いもあると思いますが、昔からの疑問です。いちお専門医５０００番台です。
486 ：卵の名無しさん：03/09/13 22:52 ID:hiXsUMCp
好みの問題だと思う。
私は全例筋弛緩剤を使って挿管するが。
私は全例筋弛緩剤を使って挿管するが。
なんらかの薬剤で意識落としてみる
自発落ちたらマスク麻酔やってみる
マスク換気楽にできたら何やってもおけー
楽でなければ二重三重に安全策を構え、万一に備えていろいろ準備して
仕切直し（実際には稀だから臨床上も可能）。
自発落ちたらマスク麻酔やってみる
マスク換気楽にできたら何やってもおけー
楽でなければ二重三重に安全策を構え、万一に備えていろいろ準備して
仕切直し（実際には稀だから臨床上も可能）。
＞４８６
サンクス。そうなんですよ。あえて筋弛緩を使わない強い意義がわからないのです。
＞４８７
あのー、いちお専門医なので、マスク換気は達者なつもりです。もちろん、難しいときがあるのも承知。そういうことじゃなくて、あえて筋弛緩を使わない人が使う人に無駄だよという意味がよくわからないのと（私は調節呼吸好き）、
全般に筋弛緩は使用、不使用のどちらがセオリーといえるのかを知りたいのです。
サンクス。そうなんですよ。あえて筋弛緩を使わない強い意義がわからないのです。
＞４８７
あのー、いちお専門医なので、マスク換気は達者なつもりです。もちろん、難しいときがあるのも承知。そういうことじゃなくて、あえて筋弛緩を使わない人が使う人に無駄だよという意味がよくわからないのと（私は調節呼吸好き）、
全般に筋弛緩は使用、不使用のどちらがセオリーといえるのかを知りたいのです。
ひとをこばかにする４４６さん登場しないかなー。わくわく
おまいが（旧）指導医なら後輩にどちらでも教えられるようにしとかないと
そのうち、おまいを怒ってトラウマを作った先輩とおなじになるんじゃなかろか？
筋弛緩って盛んに言っておられるが、ベクロと考えればいいのでしょうか？
挿管に筋弛緩要ると思うんなら、サクシン使えば？
編的やそ経るに筋弛緩薬イランだろ、リバースで唾液一杯って怖くないか？
そのうち、おまいを怒ってトラウマを作った先輩とおなじになるんじゃなかろか？
筋弛緩って盛んに言っておられるが、ベクロと考えればいいのでしょうか？
挿管に筋弛緩要ると思うんなら、サクシン使えば？
編的やそ経るに筋弛緩薬イランだろ、リバースで唾液一杯って怖くないか？
491 ：卵の名無しさん：03/09/14 08:20 ID:NtVz/UsR
4-6歳くらいだと、私の場合全例で筋弛緩モニターを付けている。
導入時のベクロは少量（0.5-0.8mg/kg)だから普通はリバースは
しない。ＴＯＦ８０くらいまで戻っているからそのまま抜管している。
２％くらいのセボでゆっくり筋弛緩の効きを待って挿管するというのが
私のやり方。
物理的上気道閉塞で換気困難になるなら自発はあっても意味がない、
というか自発があって助かる状況ならマスク換気でＯＫだから。
むしろ喉頭痙攣の方が怖いからというのが筋弛緩を使う理由。
導入時のベクロは少量（0.5-0.8mg/kg)だから普通はリバースは
しない。ＴＯＦ８０くらいまで戻っているからそのまま抜管している。
２％くらいのセボでゆっくり筋弛緩の効きを待って挿管するというのが
私のやり方。
物理的上気道閉塞で換気困難になるなら自発はあっても意味がない、
というか自発があって助かる状況ならマスク換気でＯＫだから。
むしろ喉頭痙攣の方が怖いからというのが筋弛緩を使う理由。
492 ：卵の名無しさん：03/09/14 08:22 ID:NtVz/UsR
０．０５－０．０８mg/kgの間違いでした。
リバースを絶対に避けたい患者もいるから、禁止間なしも麻酔法も慣れておくべきだろ。
それと普通の麻酔でルーチンに禁止間を使っているというのは異質な議論と思う。
折れもルーチンに使っているが、禁止間なしの麻酔はいつでも出来るよ。
それと普通の麻酔でルーチンに禁止間を使っているというのは異質な議論と思う。
折れもルーチンに使っているが、禁止間なしの麻酔はいつでも出来るよ。
488です。
＞４９０
いや、別に自分の中のセオリーとして、喉頭痙攣や浅い麻酔下でのラリンゴスパズムを避けるために普通の全麻では筋弛緩（ベクロ）を使います。
使わないのは神経筋疾患患者ですが、ＴＯＦウォッチという便利なものがあるので、そういう患者でも積極的に使うこともあります。
でも、普通の感覚でベクロを使わずにソウカンはほとんどしないです。あなたのいうような編的やソケイヘルニアでも使いますよ。
逆にリバースが怖いというけど、そんなに唾液は怖くないです。桁民のほうが、よくだらだら出ますが。
４９１さんのようにＴＯＦヲッチで科学的にやってますので、経験論的に唾液が怖いとか言われても、ハア？といった感じですが。
それと、急患にはサクシン使います当然。その後、ベクロ使わずに自発が途中で出て、体動で外科医にぐたぐたいわれるのが嫌いで、ベクロ使ってますが、これはまあ、自分でも情けないですね。
なんだか、わかんなくなってきました。私は筋弛緩をよく使う麻酔科医ということでいいですか？
＞４９０
いや、別に自分の中のセオリーとして、喉頭痙攣や浅い麻酔下でのラリンゴスパズムを避けるために普通の全麻では筋弛緩（ベクロ）を使います。
使わないのは神経筋疾患患者ですが、ＴＯＦウォッチという便利なものがあるので、そういう患者でも積極的に使うこともあります。
でも、普通の感覚でベクロを使わずにソウカンはほとんどしないです。あなたのいうような編的やソケイヘルニアでも使いますよ。
逆にリバースが怖いというけど、そんなに唾液は怖くないです。桁民のほうが、よくだらだら出ますが。
４９１さんのようにＴＯＦヲッチで科学的にやってますので、経験論的に唾液が怖いとか言われても、ハア？といった感じですが。
それと、急患にはサクシン使います当然。その後、ベクロ使わずに自発が途中で出て、体動で外科医にぐたぐたいわれるのが嫌いで、ベクロ使ってますが、これはまあ、自分でも情けないですね。
なんだか、わかんなくなってきました。私は筋弛緩をよく使う麻酔科医ということでいいですか？
筋弛緩て、そんなにいかんのけ？
496 ：卵の名無しさん：03/09/15 06:15 ID:JKM7tYl0
急性白血病の骨髄移植後に心臓に水がたまる後遺症を起こし、
治療のために同病院に入院した。
全身状態はかなり悪化していたと思われ、筋弛緩薬を使おうが使うまいが、
気道確保自体が困難になっていたかもしれない。
担当した麻酔科医のみの責任を問うべき症例ではないと思われるのだが
治療のために同病院に入院した。
全身状態はかなり悪化していたと思われ、筋弛緩薬を使おうが使うまいが、
気道確保自体が困難になっていたかもしれない。
担当した麻酔科医のみの責任を問うべき症例ではないと思われるのだが
全身状態はかなり悪化→気道確保困難か？
気道確保困難のときに患者の予備能力がなかったということか。
こと気道確保は引き受けた以上は麻酔科の責任だろ。
こういうことがあるからいろいろ評価して安易に引き受けないようにしてるんじゃないの？
何のための術前評価かわからんよ。
いや、詳細はわからないけど・・・。
気道確保困難のときに患者の予備能力がなかったということか。
こと気道確保は引き受けた以上は麻酔科の責任だろ。
こういうことがあるからいろいろ評価して安易に引き受けないようにしてるんじゃないの？
何のための術前評価かわからんよ。
いや、詳細はわからないけど・・・。
498 ：卵の名無しさん：03/09/16 02:17 ID:3bewecYb
麻酔の導入にかかる時間（シール貼ったくらいから）って正味どれくらいかかるの？
499 ：卵の名無しさん：03/09/16 08:06 ID:OXsp+BCR
>497
患者の状態が悪いと断るのですか？
心タンポナーデの解除術を断れますか？
患者の状態が悪いと断るのですか？
心タンポナーデの解除術を断れますか？
>>494
>喉頭痙攣や浅い麻酔下でのラリンゴスパズムを避けるために普通の全麻では筋弛緩（ベクロ）を使います。
喉頭痙攣とラリンゴスパズムは同じものですよ
教科書的にはSchの筋注で対処可能かと、、、
>喉頭痙攣や浅い麻酔下でのラリンゴスパズムを避けるために普通の全麻では筋弛緩（ベクロ）を使います。
喉頭痙攣とラリンゴスパズムは同じものですよ
教科書的にはSchの筋注で対処可能かと、、、
503 ：卵の名無しさん：03/09/16 12:33 ID:YRP0q2Dl
TOF90であれば頚動脈体の機能も戻っているという論文は知っているが
子どもで80で事故を起こした症例報告とかありますか？
TOF80あればほとんどの子はベッド上で暴れまくっているが、
この状態でなお押さえつけて待っている方が危ないと思うが。>>500
悪性高熱のリスクをおかしてＳｃｈを準備するよりベクロの方をとるが、
私の場合。>>501
子どもで80で事故を起こした症例報告とかありますか？
TOF80あればほとんどの子はベッド上で暴れまくっているが、
この状態でなお押さえつけて待っている方が危ないと思うが。>>500
悪性高熱のリスクをおかしてＳｃｈを準備するよりベクロの方をとるが、
私の場合。>>501
504 ：卵の名無しさん：03/09/16 13:45 ID:EM2bs6aZ
胸にペタペタ貼ったりしてから 執刀医来るまで ＞＞５０２
505 ：卵の名無しさん：03/09/16 14:13 ID:GCJY5a7a
＞４９３
Reverse避けたい患児に限って、Slowで一発で決めないと黒くなる可能性があって、一応Schは吸っておく。でも小児には何度もいやな目にあっているので小児麻酔は大嫌い。おなかの手術は文句なくVbcr使えるので楽だが。でもReverse時はやっぱりいつも鬱になる。
Reverse避けたい患児に限って、Slowで一発で決めないと黒くなる可能性があって、一応Schは吸っておく。でも小児には何度もいやな目にあっているので小児麻酔は大嫌い。おなかの手術は文句なくVbcr使えるので楽だが。でもReverse時はやっぱりいつも鬱になる。
>>503
>子どもで80で事故を起こした症例報告とかありますか？
筋弛緩薬のレセプター占拠率とTOFの関係を知っていれば
リバースしないで事故った時やばいというのは分かるはず
抗生剤との相互作用や体温、アシドーシスの有無で
いつリクラリゼーションが起こるか分からないから
ベクロが出たての頃、学会のシンポで話題になり
「裁判になったときのことを考えたら抜管後でもいいから、
半量でもいいからリバースしておいた方がよい」というのが結論
>この状態でなお押さえつけて待っている方が危ないと思うが。
押さえつけて待っていろなどと言った覚えはないが
そういうオプションしか浮かばないこと自体が心配
抜管してからゆっくりリバースするが吉
>悪性高熱のリスクをおかしてＳｃｈを準備するよりベクロの方をとるが、私の場合。
Schを準備しただけではMHのリスクは上がらない
全例ベクロを使う危険（自発呼吸を消失させる危険）と、どちらを採るかは
個々の医師の裁量の範囲とは思うが
教科書的に推奨されているのは
全例ベクロ<<スローインダクション＋Sch準備
>子どもで80で事故を起こした症例報告とかありますか？
筋弛緩薬のレセプター占拠率とTOFの関係を知っていれば
リバースしないで事故った時やばいというのは分かるはず
抗生剤との相互作用や体温、アシドーシスの有無で
いつリクラリゼーションが起こるか分からないから
ベクロが出たての頃、学会のシンポで話題になり
「裁判になったときのことを考えたら抜管後でもいいから、
半量でもいいからリバースしておいた方がよい」というのが結論
>この状態でなお押さえつけて待っている方が危ないと思うが。
押さえつけて待っていろなどと言った覚えはないが
そういうオプションしか浮かばないこと自体が心配
抜管してからゆっくりリバースするが吉
>悪性高熱のリスクをおかしてＳｃｈを準備するよりベクロの方をとるが、私の場合。
Schを準備しただけではMHのリスクは上がらない
全例ベクロを使う危険（自発呼吸を消失させる危険）と、どちらを採るかは
個々の医師の裁量の範囲とは思うが
教科書的に推奨されているのは
全例ベクロ<<スローインダクション＋Sch準備
>>503
つまり裁判になった場合
リバースの必要がないと判断したのでリバースしなかった、のか
リバースを忘れてしまっていたのか、でまず突っ込まれる
無論、ここをクリアーしても
リバースの必要がないとした判断が適切だったかどうか
で、また突っ込まれる
そんなことを考えたら少量でもリバースしておいた方がよい
さもないと頚部手術後の後出血による窒息さえも麻酔のせいにされかねない
と言っておりましたな（K医療センターのY部長先生）
つまり裁判になった場合
リバースの必要がないと判断したのでリバースしなかった、のか
リバースを忘れてしまっていたのか、でまず突っ込まれる
無論、ここをクリアーしても
リバースの必要がないとした判断が適切だったかどうか
で、また突っ込まれる
そんなことを考えたら少量でもリバースしておいた方がよい
さもないと頚部手術後の後出血による窒息さえも麻酔のせいにされかねない
と言っておりましたな（K医療センターのY部長先生）
509 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/09/16 15:48 ID:4mTdMkvI
>>488=494=503ですか？名前入れて！
筋弛緩を使うことは、小児全例でも驚きはしませんが、それより驚きは
筋弛緩モニターを小児で全例使う事が私には驚き！
いや、TOF80で子供が暴れてるって本当に筋弛緩モニタリング出来てるんですか？使った事無いので教えて下さい
昼寝はそのシンポの話聞いた事あるので、おまじないと思って入れてます。
筋弛緩を使うことは、小児全例でも驚きはしませんが、それより驚きは
筋弛緩モニターを小児で全例使う事が私には驚き！
いや、TOF80で子供が暴れてるって本当に筋弛緩モニタリング出来てるんですか？使った事無いので教えて下さい
昼寝はそのシンポの話聞いた事あるので、おまじないと思って入れてます。
510 ：卵の名無しさん：03/09/16 16:49 ID:8aedR2dE
4-6歳であれば全例で筋弛緩モニターをつけてます。
ＡＳ／５の筋電図式のやつであれば暴れていてもとれます。
小さな電極を使ってますが。
リバースで使うワゴがしつこく徐脈をおこすことがあるのと
分泌が増えるのが嫌でリバースはほとんどやりませんが。
おまじないでリバースを使う気にはなれないな。
もちろん筋弛緩モニターを付けられないくらい小さい子の時は
リバースしてますけどね。
>>509
ＡＳ／５の筋電図式のやつであれば暴れていてもとれます。
小さな電極を使ってますが。
リバースで使うワゴがしつこく徐脈をおこすことがあるのと
分泌が増えるのが嫌でリバースはほとんどやりませんが。
おまじないでリバースを使う気にはなれないな。
もちろん筋弛緩モニターを付けられないくらい小さい子の時は
リバースしてますけどね。
>>509
>>510
一番怖いのは筋弛緩モニターを外した後
一番怖いのは筋弛緩モニターを外した後
513 ：卵の名無しさん：03/09/16 21:49 ID:cw3JVcBZ
recurarizationという概念は知っていますが、無視しています。
単回投与のベクロニウムで
リバースせずに自然回復したＴＯＦ８０からそれを起こした症例が
一例でもあれば考えを変えるでしょうが。
昔、ミオブロックの頃、長時間手術の老人の手術で
帰室後に呼吸停止した症例は知っているが。
＞一番怖いのは筋弛緩モニターを外した後
リバースしてもそれは同じでしょうが。リバースの目的が
ＴＯＦ９０あたりを目指すなら、自然回復でそれを実現するのも同じ。
解毒剤じゃあるまいし。
単回投与のベクロニウムで
リバースせずに自然回復したＴＯＦ８０からそれを起こした症例が
一例でもあれば考えを変えるでしょうが。
昔、ミオブロックの頃、長時間手術の老人の手術で
帰室後に呼吸停止した症例は知っているが。
＞一番怖いのは筋弛緩モニターを外した後
リバースしてもそれは同じでしょうが。リバースの目的が
ＴＯＦ９０あたりを目指すなら、自然回復でそれを実現するのも同じ。
解毒剤じゃあるまいし。
>>513
>recurarizationという概念は知っていますが、無視しています。
どうもそうみたいですね
>リバースせずに自然回復したＴＯＦ８０からそれを起こした症例が
>一例でもあれば考えを変えるでしょうが。
別に学会報告はしていないが経験はありますよ
>＞一番怖いのは筋弛緩モニターを外した後
>リバースしてもそれは同じでしょうが。リバースの目的が
>ＴＯＦ９０あたりを目指すなら、自然回復でそれを実現するのも同じ。
どうも言いたいことが通じていないようだが
リバースすれば安全などとは言ってないでしょ
リバースは保険であり、万一の際の訴訟対策という目的
TOF90などを目的にしているわけではありません
逆にあなたはTOFを信用しすぎているので忠告しただけです
>recurarizationという概念は知っていますが、無視しています。
どうもそうみたいですね
>リバースせずに自然回復したＴＯＦ８０からそれを起こした症例が
>一例でもあれば考えを変えるでしょうが。
別に学会報告はしていないが経験はありますよ
>＞一番怖いのは筋弛緩モニターを外した後
>リバースしてもそれは同じでしょうが。リバースの目的が
>ＴＯＦ９０あたりを目指すなら、自然回復でそれを実現するのも同じ。
どうも言いたいことが通じていないようだが
リバースすれば安全などとは言ってないでしょ
リバースは保険であり、万一の際の訴訟対策という目的
TOF90などを目的にしているわけではありません
逆にあなたはTOFを信用しすぎているので忠告しただけです
私はTOFもリバースも、100％は信用できないだけ
かといって、術後回復室での観察なども現実には難しい
よって術後呼吸不全や遷延性呼吸抑制などが起きた場合
より麻酔科医の無過失を主張しやすい方法をとるだけのことです
かといって、術後回復室での観察なども現実には難しい
よって術後呼吸不全や遷延性呼吸抑制などが起きた場合
より麻酔科医の無過失を主張しやすい方法をとるだけのことです
ですからもしも今後、リバースが原因で徐脈や心停止が起こったという報告や
ベクロはリバース不要という報告が連続し
学会や教科書がリバースするよりTOFを観察してリバースしない方が安全
という流れになればそれに従うだけのことです
ベクロはリバース不要という報告が連続し
学会や教科書がリバースするよりTOFを観察してリバースしない方が安全
という流れになればそれに従うだけのことです
517 ：卵の名無しさん：03/09/16 22:14 ID:cw3JVcBZ
そのへんは経験の違いかな。
私の場合はこれまでに
＞リバースが原因で徐脈や心停止が起こったと
ということが何度かあるため、TOF80で積極的にリバースをやる
のは嫌だという思いが強い。
私の場合はこれまでに
＞リバースが原因で徐脈や心停止が起こったと
ということが何度かあるため、TOF80で積極的にリバースをやる
のは嫌だという思いが強い。
519 ：卵の名無しさん：03/09/16 22:33 ID:cw3JVcBZ
心停止寸前は２例。
徐脈はもっと多いかな。ヒヤッとした印象はやけに強烈に残っている。
量はごく普通。教科書どおり。
だったけれど、もうずいぶん前から用心してリバース後２－３０分見続け、
ＨＲが７０を切ったらアトロピンをどかどか入れてるな。（大人の場合）
徐脈はもっと多いかな。ヒヤッとした印象はやけに強烈に残っている。
量はごく普通。教科書どおり。
だったけれど、もうずいぶん前から用心してリバース後２－３０分見続け、
ＨＲが７０を切ったらアトロピンをどかどか入れてるな。（大人の場合）
521 ：卵の名無しさん：03/09/16 22:37 ID:cw3JVcBZ
それと、自分の同僚がやっていた麻酔症例で、
それこそ心停止、という症例も一例見てるな。
それこそ心停止、という症例も一例見てるな。
>>519
>心停止寸前は２例。
ということは心停止は0ということでよろしいか？
>徐脈はもっと多いかな。ヒヤッとした印象はやけに強烈に残っている。
心停止寸前とかヒヤッとするのは心拍数いくつから？
>量はごく普通。教科書どおり。
教科書によって微妙に違うのでお聞きしているのだが？
成人ならアト2A、ワゴ4Aということでよろしいか？
>ＨＲが７０を切ったらアトロピンをどかどか入れてるな。（大人の場合）
「どかどか」とは具体的には？
しかし「ＨＲが７０を切ったらアトロピン」とはちょっと驚き
いわゆる（麻酔担当医の）精神安定用アトロピンという奴ですな
>心停止寸前は２例。
ということは心停止は0ということでよろしいか？
>徐脈はもっと多いかな。ヒヤッとした印象はやけに強烈に残っている。
心停止寸前とかヒヤッとするのは心拍数いくつから？
>量はごく普通。教科書どおり。
教科書によって微妙に違うのでお聞きしているのだが？
成人ならアト2A、ワゴ4Aということでよろしいか？
>ＨＲが７０を切ったらアトロピンをどかどか入れてるな。（大人の場合）
「どかどか」とは具体的には？
しかし「ＨＲが７０を切ったらアトロピン」とはちょっと驚き
いわゆる（麻酔担当医の）精神安定用アトロピンという奴ですな
あともう一つ質問
心停止寸前の徐脈にはどういう処置を？
心停止寸前の徐脈にはどういう処置を？
もそっとアカデミックにおながいします
アカデミックもいけど、”つまり裁判になった場合”という
500=501 さんが一番実際的でしょう。
前スレもよく読んでいる感じだし、こういう麻酔科医希望です。
500=501 さんが一番実際的でしょう。
前スレもよく読んでいる感じだし、こういう麻酔科医希望です。
526 ：卵の名無しさん：03/09/17 08:35 ID:bre+1tjI
訴訟対策としては理解できますが、
半減期３０分のワゴスチグミンにレクラリゼーションを防ぐ
効果はあるのでしょうか？
ゆっくり自然回復を待って抜管した場合の方が
はっきりリスクが高いというデータはありますか？
レクラリゼーション自体が希なものであるだけに、
実証は難しいとは思いますが。
リバースというのは自然回復なら３０－１時間かかるところが
１０分ですむという、時間短縮効果程度のものと思っていますが。
半減期３０分のワゴスチグミンにレクラリゼーションを防ぐ
効果はあるのでしょうか？
ゆっくり自然回復を待って抜管した場合の方が
はっきりリスクが高いというデータはありますか？
レクラリゼーション自体が希なものであるだけに、
実証は難しいとは思いますが。
リバースというのは自然回復なら３０－１時間かかるところが
１０分ですむという、時間短縮効果程度のものと思っていますが。
527 ：卵の名無しさん：03/09/17 08:45 ID:Xj1+W8k+
よくこんなつまらんことで議論続くな。
528 ：卵の名無しさん：03/09/17 09:59 ID:h9Qwv4z1
>>526
言いたいことはわかるし概ね正しいと思うが
今までのレスをしっかり読めば
「ワゴスチグミンにレクラリゼーションを防ぐ効果がある」
という主張など誰もしていないことに気付くはず
>リバースというのは自然回復なら３０－１時間かかるところが
>１０分ですむという、時間短縮効果程度のものと思っていますが。
これは誤解を招きやすい表現なので使わないほうが良い
指導医の口頭試問でこう答えたら相当減点される
「全身麻酔と局所麻酔の違いは？」と聞かれて
「意識の有無です」と答えるのと同じくらいやばい
言いたいことはわかるし概ね正しいと思うが
今までのレスをしっかり読めば
「ワゴスチグミンにレクラリゼーションを防ぐ効果がある」
という主張など誰もしていないことに気付くはず
>リバースというのは自然回復なら３０－１時間かかるところが
>１０分ですむという、時間短縮効果程度のものと思っていますが。
これは誤解を招きやすい表現なので使わないほうが良い
指導医の口頭試問でこう答えたら相当減点される
「全身麻酔と局所麻酔の違いは？」と聞かれて
「意識の有無です」と答えるのと同じくらいやばい
>>527
世の中にはもっとつまらない？（ので有名な）論争もあるよ
卵の料理法（目玉焼きは両面焼くか）とか
紅茶の入れ方（ミルクが先か）なんかが有名
つまらない論争を続けるのはかなりの知的労働なのよん
世の中にはもっとつまらない？（ので有名な）論争もあるよ
卵の料理法（目玉焼きは両面焼くか）とか
紅茶の入れ方（ミルクが先か）なんかが有名
つまらない論争を続けるのはかなりの知的労働なのよん
531 ：卵の名無しさん：03/09/17 12:02 ID:XvQjPopV
議論も出尽くしたようなのでどなたか総括してください
533 ：卵の名無しさん：03/09/21 06:39 ID:wlvDcX+t
>484
７，８年前頃だったと思うけど見たことあるよ。
持続で使った時、ラインの途中につけた三法活栓がばらばらに
分解されるのをみたことが何度かある。
今考えると、溶けたせいとした思えない。
使ったのはテルモやニプロではなく、
マイナーなメーカーの安物製品だったけど。
７，８年前頃だったと思うけど見たことあるよ。
持続で使った時、ラインの途中につけた三法活栓がばらばらに
分解されるのをみたことが何度かある。
今考えると、溶けたせいとした思えない。
使ったのはテルモやニプロではなく、
マイナーなメーカーの安物製品だったけど。
明日気管支胸腔瘻のopeで初めて方肺痲酔します。
先輩が「Vtが瘻に流入するのでPao2は低下するからな」と
いうわれたのですが意味が分かりません。急いで教えて下さい。マジです。
先輩が「Vtが瘻に流入するのでPao2は低下するからな」と
いうわれたのですが意味が分かりません。急いで教えて下さい。マジです。
536 ：tidal volume：03/09/21 21:29 ID:Z3DzwZvf
>535 ｲｯﾃﾖｼ
てゆうか、お前の先輩の日本語が変
538 ：卵の名無しさん：03/09/22 22:04 ID:xEE8t39v
心臓手術中の事故で報告書 大阪大病院、ＨＰで公表
大阪大病院（大阪府吹田市、松田暉院長）でことし３月、心臓手術中に輸血ポンプの操作
ミスで患者が一時心停止に陥った事故で、同病院は２２日、ポンプを動かしたままチューブ
を外して血管に空気が入った上、警報と自動停止の機能が作動しなかったのが原因とする報
告書を、ホームページで公表した。
同病院医療事故調査委員会の報告書によると、３月１９日に行った成人患者の心臓バイパ
ス手術を終えようとした際、ポンプを操作していた麻酔科指導医が輸血を止めようとチュー
ブを外して同科の研修医に渡したが、研修医は引き続き輸血すると思い、互いによく確認し
ないままポンプを動かし続け、外したチューブから流入した空気が患者の血管に入った。
ポンプには空気の流入を知らせる警報と自動停止の機能があったが、いずれも作動しない
設定になっており、ポンプ本体が設定表示の見えにくい場所にあったため、両医師とも気付
かなかった。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030922-00000239-kyodo-soci
「作動しない設定」にしたのは誰？
大阪大病院（大阪府吹田市、松田暉院長）でことし３月、心臓手術中に輸血ポンプの操作
ミスで患者が一時心停止に陥った事故で、同病院は２２日、ポンプを動かしたままチューブ
を外して血管に空気が入った上、警報と自動停止の機能が作動しなかったのが原因とする報
告書を、ホームページで公表した。
同病院医療事故調査委員会の報告書によると、３月１９日に行った成人患者の心臓バイパ
ス手術を終えようとした際、ポンプを操作していた麻酔科指導医が輸血を止めようとチュー
ブを外して同科の研修医に渡したが、研修医は引き続き輸血すると思い、互いによく確認し
ないままポンプを動かし続け、外したチューブから流入した空気が患者の血管に入った。
ポンプには空気の流入を知らせる警報と自動停止の機能があったが、いずれも作動しない
設定になっており、ポンプ本体が設定表示の見えにくい場所にあったため、両医師とも気付
かなかった。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030922-00000239-kyodo-soci
「作動しない設定」にしたのは誰？
539 ：卵の名無しさん：03/09/23 09:44 ID:c5jD3+ML
っていうか、この機械を使うということは、
出血させまくりで下手なの？
CABGはまともな術者なら出血しないぞ。
それとも趣味で麻酔科が使ったの？
出血させまくりで下手なの？
CABGはまともな術者なら出血しないぞ。
それとも趣味で麻酔科が使ったの？
初回のCABGなら出血しないだろうけど、on-pumpだから、、、、
自警唖音の事件で麻酔科医も書類送検されたそうですが…
おーい、輸血準備しているか？
543 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:03 ID:pnujfqdX
「慈恵医大付属病院の医師ら３人逮捕」より
麻酔科医は逮捕されてしかるべき。
結果がわるいんだから。。。
結果責任とらせるべき。と～ぜんでしょ。
いっそのことどこの誰が危険か学会で調査発表して、予防したらどうだろう？
麻酔科医は逮捕されてしかるべき。
結果がわるいんだから。。。
結果責任とらせるべき。と～ぜんでしょ。
いっそのことどこの誰が危険か学会で調査発表して、予防したらどうだろう？
544 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:07 ID:KOv5m6sr
なんぼの出血に対応出来なかったのか？
545 ：卵の名無しさん：03/09/25 22:37 ID:iRdYp/mx
いや、出血量うんぬんより、患者を術中死させなかった麻酔科医は
少なくともちゃんと「対応」したと思うね。
もっとも最初から「君らにこの手術はムリ。やめときなさい」
と言えなかったのが悪いと言われればそうだけど。
ところで麻酔科学会のHPみんな見てる？
最近「事件・事故」に対し妙にレスポンス早すぎ。
この前「にふれっくで腸穿孔のおそれ」までアラート出しとったけど
「にふれっく」処方したことのある麻酔科医がどんだけおる？
漏れはこのまえ自分が飲まされたけどな
少なくともちゃんと「対応」したと思うね。
もっとも最初から「君らにこの手術はムリ。やめときなさい」
と言えなかったのが悪いと言われればそうだけど。
ところで麻酔科学会のHPみんな見てる？
最近「事件・事故」に対し妙にレスポンス早すぎ。
この前「にふれっくで腸穿孔のおそれ」までアラート出しとったけど
「にふれっく」処方したことのある麻酔科医がどんだけおる？
漏れはこのまえ自分が飲まされたけどな
>546
おまいは 麻酔科医 じゃ無くて、救急医でしょ？
ココは麻酔科医の集まるところです。救急は別いたでどーぞ
おまいは 麻酔科医 じゃ無くて、救急医でしょ？
ココは麻酔科医の集まるところです。救急は別いたでどーぞ
548 ：卵の名無しさん：03/09/26 06:31 ID:iyI4HqYu
＜５４５
手術止めなかったから逮捕？
出血に対応遅れたから逮捕？
上の方なのでしょうか？
手術内容か適当かどうか、インフォームドコンセントが適当かどうか、
いちいち麻酔科医に確認する法的義務があるというのが、警察の判断ですか？
「口八丁手八丁」の説明で、手術して、でも患者家族納得しているから、
死んでも御礼言って帰る家族もいますがね。
手術止めなかったから逮捕？
出血に対応遅れたから逮捕？
上の方なのでしょうか？
手術内容か適当かどうか、インフォームドコンセントが適当かどうか、
いちいち麻酔科医に確認する法的義務があるというのが、警察の判断ですか？
「口八丁手八丁」の説明で、手術して、でも患者家族納得しているから、
死んでも御礼言って帰る家族もいますがね。
549 ：卵の名無しさん：03/09/26 10:23 ID:bKvRy4i3
既婚麻酔科医師に質問。
自分の嫁さんの分娩において。
無痛分娩しますか？
自分の嫁さんの分娩において。
無痛分娩しますか？
専門医試験の漏洩について今日来たnewsletterにでてたね・・
てゆうか、学会の対応が焼けに早いねｗ
てゆうか、学会の対応が焼けに早いねｗ
551 ：卵の名無しさん：03/09/26 23:06 ID:NlDvIm2Z
輸血ポンプ空気混入事件では、翌日に鼻丘教授が説明会ひらいとったな
飯台もまけずにやらんかい
どうした国立永野の麻酔科、お前らの言い分はナシか？
飯台もまけずにやらんかい
どうした国立永野の麻酔科、お前らの言い分はナシか？
552 ：卵の名無しさん：03/09/26 23:38 ID:WcxsGSXP
>551
そゆこといいたいんなら，きちんとやってみそ．
こうゆうとこでないとなにもいえないのかな？
そゆこといいたいんなら，きちんとやってみそ．
こうゆうとこでないとなにもいえないのかな？
＞５５２
君のほうが、何言ってるのかわからないよ。
それにしても自警の麻酔科の責任はどうなるんだろ？
まあ、たまに初心者ばかりの手術が長引いていやになるけど、外科の上司に告げ口したら、普通飛んでくるけどな。
13時間は遣り過ぎだろ。もう辞めましょって、言えなかったのは情けないし、犯罪だろう。
処分キボンヌ。
君のほうが、何言ってるのかわからないよ。
それにしても自警の麻酔科の責任はどうなるんだろ？
まあ、たまに初心者ばかりの手術が長引いていやになるけど、外科の上司に告げ口したら、普通飛んでくるけどな。
13時間は遣り過ぎだろ。もう辞めましょって、言えなかったのは情けないし、犯罪だろう。
処分キボンヌ。
>>547
チミはバイト当直も救急当番もしたことない研修医でつか？
チミはバイト当直も救急当番もしたことない研修医でつか？
556 ：シュール君：03/09/27 01:09 ID:o5XYKyAU
ちょっとこないとすぐ殺伐としてきちゃって、シュール君はかなしいでぇす。
ﾏ ﾀ ｰ ﾘ と お な が い し ま す よ 。
ﾏ ﾀ ｰ ﾘ と お な が い し ま す よ 。
557 ：卵の名無しさん：03/09/27 01:13 ID:d6ReqAeI
やめましょう～、ショ～ウ、、って、そんな、、、
558 ：卵の名無しさん：03/09/27 01:15 ID:d6ReqAeI
12時間もあれば、いくらでも集められるじゃろ、、、
559 ：卵の名無しさん：03/09/27 05:59 ID:xgJ6TN5M
＞５５５
麻酔バイトで1日１０万以上軽く入るのに、
能率の悪い救急当直やっとる医局あるのかよ。
ご苦労さんなこったな。お、シュール君すまん。また殺伐にしちゃった。
麻酔バイトで1日１０万以上軽く入るのに、
能率の悪い救急当直やっとる医局あるのかよ。
ご苦労さんなこったな。お、シュール君すまん。また殺伐にしちゃった。
560 ： ：03/09/27 07:19 ID:6GHUZuNJ
救急当直はｄｕｔｙでしょ。麻酔バイト中毒になると金稼ぎの効率至上主義になる。
国立大学の公務員助手のくせに、大学の麻酔は金にならないからやりたくないと
いっていたアホを思い出した。
国立大学の公務員助手のくせに、大学の麻酔は金にならないからやりたくないと
いっていたアホを思い出した。
561 ：卵の名無しさん：03/09/27 08:21 ID:xgJ6TN5M
少なくとも、うちの医局の関連病院で、
救急当直を麻酔科医をさせている病院は、２つ程度。
救急当直を麻酔科医がしたら、誰が臨時手術の麻酔するんだよ。
ほとんど、手術しないようなクソ病院の当直しかできない。
まだ、クソ病院に派遣するほど、うちの医局に人はいない。
それに加えて、バイトの当直は全くのゼロ。
＞大学の麻酔は金にならないからやりたくないと
本音では、うちの医局員は全員思っているよ。アホで悪かったな。
救急当直を麻酔科医をさせている病院は、２つ程度。
救急当直を麻酔科医がしたら、誰が臨時手術の麻酔するんだよ。
ほとんど、手術しないようなクソ病院の当直しかできない。
まだ、クソ病院に派遣するほど、うちの医局に人はいない。
それに加えて、バイトの当直は全くのゼロ。
＞大学の麻酔は金にならないからやりたくないと
本音では、うちの医局員は全員思っているよ。アホで悪かったな。
562 ：卵の名無しさん：03/09/27 20:48 ID:a8LXibq4
>552
自警の話は新聞報道等でだいたいの経緯がわかるんですけど
永野の話は続報が無いし、ぜんぜん話がみえないんですよ
地方にいるとね
だからホラ
こうゆうところで内部情報とか、よくできたつくり話とかを
教えていただいて
「へえ」したいな、と
もし間違ったスレッドに来ているなら許してくれナリ
自警の話は新聞報道等でだいたいの経緯がわかるんですけど
永野の話は続報が無いし、ぜんぜん話がみえないんですよ
地方にいるとね
だからホラ
こうゆうところで内部情報とか、よくできたつくり話とかを
教えていただいて
「へえ」したいな、と
もし間違ったスレッドに来ているなら許してくれナリ
563 ：卵の名無しさん：03/09/29 11:05 ID:tQDb3/sF
>563
良く読め561はじまんしてねーだろが、
ついでにあげって何のついでだぁ、当直のついででつか？
良く読め561はじまんしてねーだろが、
ついでにあげって何のついでだぁ、当直のついででつか？
565 ：卵の名無しさん：03/09/29 18:20 ID:lEGMlltl
566 ：卵の名無しさん：03/10/05 01:25 ID:K/dS8D2Z
なんだか落ちそうなので、AGE
食堂挿管アゲ
568 ：卵の名無しさん：03/10/05 18:38 ID:JThTKHHo
何を自慢しているというのだ。
医局員が少ないことが自慢になるのか？
不思議な思考を持った奴が多いな。
まあ、麻酔科とはそんなところだが。
医局員が少ないことが自慢になるのか？
不思議な思考を持った奴が多いな。
まあ、麻酔科とはそんなところだが。
569 ：卵の名無しさん：03/10/09 01:35 ID:cZzigAar
金儲けの話だが、事務所を一軒借りて、麻酔科としてクリニックを開業。
毎日バイトで全麻２時間一件したとして、
５万×５日×４週×１２ヶ月＝１２００万の売り上げ
社会保険料、国民年金基金控除、中退協掛け金控除を併せると
税金かなり安くなるが、実際こんなこと可能なのか？
毎日バイトで全麻２時間一件したとして、
５万×５日×４週×１２ヶ月＝１２００万の売り上げ
社会保険料、国民年金基金控除、中退協掛け金控除を併せると
税金かなり安くなるが、実際こんなこと可能なのか？
不可能です。 以上
571 ：しゅーるくん：03/10/09 13:36 ID:00eOCSkC
>570 失敗した人が言うと説得力がありますね
572 ：卵の名無しさん：03/10/09 13:44 ID:mkzEYey0
だりでも同じことを考えるもんでつね。
しかし、やはり、麻酔はもっともコストぱふぉ～まんす
の高い医療行為のひとつといえるとおもいまつ。
まともな麻酔ができるのならだけど。。。
しかし、やはり、麻酔はもっともコストぱふぉ～まんす
の高い医療行為のひとつといえるとおもいまつ。
まともな麻酔ができるのならだけど。。。
>>571
おこられるぞー
おこられるぞー
574 ： ：03/10/09 15:08 ID:0i7AbCUs
>>569
毎日２時間の全身麻酔１件という都合のいいスケジュールは普通の病院相手では
組めないだろうし、一件５万円も病院との力関係にもよるが、難しいのではないか。
昔、形成外科のバイト痲酔専門で効率よく稼いでいたやつがいたが、
いまどうなっているかしらない
毎日２時間の全身麻酔１件という都合のいいスケジュールは普通の病院相手では
組めないだろうし、一件５万円も病院との力関係にもよるが、難しいのではないか。
昔、形成外科のバイト痲酔専門で効率よく稼いでいたやつがいたが、
いまどうなっているかしらない
ぼくは麻酔専門医でもある外科開業医だけど執刀するときは４万で来て貰う。
わりとみんな喜んできてくれるのはリスク悪いope無いからかな？？
わりとみんな喜んできてくれるのはリスク悪いope無いからかな？？
576 ：卵の名無しさん：03/10/09 21:08 ID:vMhM0Hd+
577 ：指導医の名無しさん：03/10/09 21:22 ID:PvV9hDC0
>>569
ぼちぼち増えてますよ。問題点は、保険医療機関になるか、ならないか。
保険医療機関にならないー＞患者から直接請求不可。
定期的に麻酔しに行くと相手先医療機関からの給与とみなされ、給与所得控除のみで経費なし。
割悪すぎでアボーン
保険医療機関になるー＞患者から直接請求可（もち保険でレセプトだして）
役所があほで返戻してくれないかも知れないが、本庁に問い合わせろの一言で通るようになった。
経費認められるが、そういう条件の麻酔をする相手医療機関が見つかるかどうかが問題。
麻酔科医よ独立しよう！！
ぼちぼち増えてますよ。問題点は、保険医療機関になるか、ならないか。
保険医療機関にならないー＞患者から直接請求不可。
定期的に麻酔しに行くと相手先医療機関からの給与とみなされ、給与所得控除のみで経費なし。
割悪すぎでアボーン
保険医療機関になるー＞患者から直接請求可（もち保険でレセプトだして）
役所があほで返戻してくれないかも知れないが、本庁に問い合わせろの一言で通るようになった。
経費認められるが、そういう条件の麻酔をする相手医療機関が見つかるかどうかが問題。
麻酔科医よ独立しよう！！
578 ：患者：03/10/09 22:52 ID:HMZAvIlw
麻酔が覚める時、歯をギリギリするほど物凄く寒くて凍え死にそうでした。
これは麻酔が合わないんでしょうか？それともみんななるのでしょうか？
これは麻酔が合わないんでしょうか？それともみんななるのでしょうか？
579 ：卵の名無しさん：03/10/09 23:16 ID:8uNk5V7x
それはｼｳﾞｧﾘﾝｸﾞといって割と普通のことです。てゆうかスレ違い
× 複温
○ 復温
○ 復温
583 ：卵の名無しさん：03/10/10 07:58 ID:WY7W9y8V
エアウォーマーを使うようになって
あまりシバリングは見なくなった。
あまりシバリングは見なくなった。
>579
相当昔の文献ではないですか？体温管理はもうクリアー済みのはず。
今は、、、あれだかかなぁ？
相当昔の文献ではないですか？体温管理はもうクリアー済みのはず。
今は、、、あれだかかなぁ？
585 ：患者：03/10/10 11:49 ID:P15/xtCo
生体防御反応なんですか！なるほど
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
PONVも結構きついらしいよ。
587 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/10/11 17:43 ID:zP0MAVgG
>569
もっとお勉強しましょうね、売り上げ1200万でどうやって
利益あげるんでしょうか？
>社会保険料、国民年金基金控除、中退協掛け金控除
あっても、今まで雇われ人として雇用主が半額払っていた分を
自分が払うんだし、奥さんを事務員にして奥さんの収入をあげても
その分、社会保険料を支払うわけだし、、、、
何処の個人事業主が1200ぽっちの売り上げで、雇われ麻酔科よりいい生活して
いるんでしょうか？？
こんなこと、場末のスナックですら言ってたら、おまい
ワララレマスヨ
もっとお勉強しましょうね、売り上げ1200万でどうやって
利益あげるんでしょうか？
>社会保険料、国民年金基金控除、中退協掛け金控除
あっても、今まで雇われ人として雇用主が半額払っていた分を
自分が払うんだし、奥さんを事務員にして奥さんの収入をあげても
その分、社会保険料を支払うわけだし、、、、
何処の個人事業主が1200ぽっちの売り上げで、雇われ麻酔科よりいい生活して
いるんでしょうか？？
こんなこと、場末のスナックですら言ってたら、おまい
ワララレマスヨ
588 ：卵の名無しさん：03/10/13 06:45 ID:tfG83njg
＞577
「保険医療機関になるー＞患者から直接請求可（もち保険でレセプトだして）
役所があほで返戻してくれないかも知れないが、本庁に問い合わせろの一言で通るようになった。
経費認められるが、そういう条件の麻酔をする相手医療機関が見つかるかどうかが問題。
麻酔科医よ独立しよう！！」
日本語がよくできない私には上記文面で実際に実行していらっやるのかいないのかわかりません。
はっきり教えてください。どちらですか？
「保険医療機関になるー＞患者から直接請求可（もち保険でレセプトだして）
役所があほで返戻してくれないかも知れないが、本庁に問い合わせろの一言で通るようになった。
経費認められるが、そういう条件の麻酔をする相手医療機関が見つかるかどうかが問題。
麻酔科医よ独立しよう！！」
日本語がよくできない私には上記文面で実際に実行していらっやるのかいないのかわかりません。
はっきり教えてください。どちらですか？
589 ：卵の名無しさん：03/10/13 10:36 ID:TCJF7X1m
まだ、全国で２名なんじゃなかったかな。
その２名がぼろ儲けすれば、殺到するだろうけど、
殺到しないところをみると、たいして儲かっていないのだろう。
研修医に麻酔させて、コーヒー飲んでいるのが楽だもの。
その２名がぼろ儲けすれば、殺到するだろうけど、
殺到しないところをみると、たいして儲かっていないのだろう。
研修医に麻酔させて、コーヒー飲んでいるのが楽だもの。
590 ：世も末だ：03/10/13 10:36 ID:HZKvpvPW
どうなってんの？
==========================
筑波大病院研修医、“恋敵”に注射器で麻酔薬打ち逮捕
茨城県警つくば中央署は１３日、同県つくば市桜、筑波大学附属病院研修医、
助川岩央容疑者（２６）を傷害の疑いで逮捕した。
調べによると、助川容疑者は１２日午後６時４５分ごろ、同市天王台の同大構
内で、東京都品川区の男性会社員（２３）の右肩に注射器を突き刺し、約５０ミ
リ・グラムの麻酔薬を注入。全治２日の軽傷を負わせた疑い。
同大学では、１３日まで学園祭「雙峰祭（そうほうさい）」が開かれている。
助川容疑者と男性は、ともにＯＢとして来場していたが、以前から女性を巡るト
ラブルがあったという。（読売新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000201-yom-soci
==========================
筑波大病院研修医、“恋敵”に注射器で麻酔薬打ち逮捕
茨城県警つくば中央署は１３日、同県つくば市桜、筑波大学附属病院研修医、
助川岩央容疑者（２６）を傷害の疑いで逮捕した。
調べによると、助川容疑者は１２日午後６時４５分ごろ、同市天王台の同大構
内で、東京都品川区の男性会社員（２３）の右肩に注射器を突き刺し、約５０ミ
リ・グラムの麻酔薬を注入。全治２日の軽傷を負わせた疑い。
同大学では、１３日まで学園祭「雙峰祭（そうほうさい）」が開かれている。
助川容疑者と男性は、ともにＯＢとして来場していたが、以前から女性を巡るト
ラブルがあったという。（読売新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000201-yom-soci
591 ： ：03/10/13 10:40 ID:+eKzALk7
ケタミンかな？？
横浜市立大患者取り違え事件の女医 芦田川（結婚して佐藤姓）美奈子と、滋賀の病院内で女子大生わいせつ注射事件の関西医大の中筋もはやく除名せよ。
594 ：しゅーるくん：03/10/16 23:01 ID:zw0qCo16
>593
こんなところに書いてないで、花岡先生にでも言ってくればいいぢゃん。
あんた、馬鹿ですか？
こんなところに書いてないで、花岡先生にでも言ってくればいいぢゃん。
あんた、馬鹿ですか？
側湾症なのですが（手術はしてない）
麻酔はきちんと入るのでしょうか？
あと、手術と手術の間隔はどれぐらい
空けた方がいいのでしょうか？
麻酔を続けてやるとリスクが高そうな感じがしたので…
麻酔はきちんと入るのでしょうか？
あと、手術と手術の間隔はどれぐらい
空けた方がいいのでしょうか？
麻酔を続けてやるとリスクが高そうな感じがしたので…
596 ：卵の名無しさん：03/10/17 00:41 ID:g40NmpEh
age
597 ：卵の名無しさん：03/10/17 16:03 ID:eZOuFwiB
>>595
麻酔はきちんと入るのでしょうか？
麻酔が入るとはどういう意味か？
質問の意味がわからん
あと、手術と手術の間隔はどれぐらい
空けた方がいいのでしょうか？
手術を行う外科医に聞くべき
麻酔を続けてやるとリスクが高そうな感じがしたので…
麻酔は、麻酔自体が目的で行うものではない
何であろうと、回数が多くなったり、時間が長くなれば、
麻酔に限らず全体としてリスクは高くなると思うが、むしろそういった
リスクを理解して患者さんの安全を守ろうとするのが麻酔科医の仕事
麻酔はきちんと入るのでしょうか？
麻酔が入るとはどういう意味か？
質問の意味がわからん
あと、手術と手術の間隔はどれぐらい
空けた方がいいのでしょうか？
手術を行う外科医に聞くべき
麻酔を続けてやるとリスクが高そうな感じがしたので…
麻酔は、麻酔自体が目的で行うものではない
何であろうと、回数が多くなったり、時間が長くなれば、
麻酔に限らず全体としてリスクは高くなると思うが、むしろそういった
リスクを理解して患者さんの安全を守ろうとするのが麻酔科医の仕事
598 ：卵の名無しさん：03/10/17 16:25 ID:2Qg2yGLH
>>595
まず、あなたが、何の手術を受けるのか教えてください。
側弯症はどの程度の重症度ですか。また側弯症以外に麻酔管理上
問題となるような合併症がありませんか？そのことの方がより
重要となる場合があります。麻酔は全身麻酔の場合、静脈ライン
から注入することが大部分です。静脈ラインが確保されれば、猿でも
下界でも麻酔薬を注入することが可能でつ。しかしながらそのあとの
ことを保証することのできるものは優秀な麻酔科医に他なりません。
手術と手術の間隔はできるだけあける方が麻酔のリスクそれ自体は
減ります。３月以内に全身麻酔による手術をうけた方が再び全身麻酔
による手術を受けられる場合、麻酔科医はそれをリスクとして考えるのが
常識として定着しております。しかしながら患者さんの状態を考えて、
あるいは社会的理由からやむをえず、３月以内に
まず、あなたが、何の手術を受けるのか教えてください。
側弯症はどの程度の重症度ですか。また側弯症以外に麻酔管理上
問題となるような合併症がありませんか？そのことの方がより
重要となる場合があります。麻酔は全身麻酔の場合、静脈ライン
から注入することが大部分です。静脈ラインが確保されれば、猿でも
下界でも麻酔薬を注入することが可能でつ。しかしながらそのあとの
ことを保証することのできるものは優秀な麻酔科医に他なりません。
手術と手術の間隔はできるだけあける方が麻酔のリスクそれ自体は
減ります。３月以内に全身麻酔による手術をうけた方が再び全身麻酔
による手術を受けられる場合、麻酔科医はそれをリスクとして考えるのが
常識として定着しております。しかしながら患者さんの状態を考えて、
あるいは社会的理由からやむをえず、３月以内に
599 ：nanashi：03/10/17 18:59 ID:suJaG9rl
全麻ならとりあえず呼吸機能とかが問題になりそうな予感。
下半身麻酔から覚めるとき物凄く寒かった。
これで全身麻酔なんてやったらもっと寒さが増すのだろうか・・・
これで全身麻酔なんてやったらもっと寒さが増すのだろうか・・・
601 ：卵の名無しさん：03/10/26 15:01 ID:UYiAwFmf
専門医の筆記試験って、合格率どのくらいだったのだろう？
全く手ごたえなかったのに、なぜか合格していたのですが・・・
全く手ごたえなかったのに、なぜか合格していたのですが・・・
602 ：卵の名無しさん：03/10/26 15:16 ID:EF8WZ1iz
術前に血小板抑制剤や抗凝固剤が使用されている場合の
硬膜外麻酔実施のガイドラインについて
誰かご存知の方いたら
教えて下さい
硬膜外麻酔実施のガイドラインについて
誰かご存知の方いたら
教えて下さい
603 ：卵の名無しさん：03/10/27 22:34 ID:ju98vGTJ
そんなもんないよ。みんな適当さ。じぶんでしらべな。バイバイ。
604 ：卵の名無しさん：03/10/29 22:12 ID:jcgOGwiR
＞602
リスクに関わるガイドラインというのはなかなかできないよ．
責任が発生するからね．
合併症が起きたときの責任を気にしているなら，
出血凝固系が正常範囲内にあるときだけにするがよろし．
教訓：誰も助けてくれない＝自己責任
リスクに関わるガイドラインというのはなかなかできないよ．
責任が発生するからね．
合併症が起きたときの責任を気にしているなら，
出血凝固系が正常範囲内にあるときだけにするがよろし．
教訓：誰も助けてくれない＝自己責任
605 ：卵の名無しさん：03/10/30 21:27 ID:fjsqGXPW
>>604
602です。ありがとうございました。
田舎の病院に勤務して情報に疎いため、
管理のためのガイドライン等が
大学などから出ていないかどうかを知りたかったのですが、
やはり、まだないようですね
気をつけます。
602です。ありがとうございました。
田舎の病院に勤務して情報に疎いため、
管理のためのガイドライン等が
大学などから出ていないかどうかを知りたかったのですが、
やはり、まだないようですね
気をつけます。
606 ：＞602：03/11/01 11:37 ID:WhIwMCpZ
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/aneskeio/clinical/m01.html
慶応のマニュアルです。
一応参考までに。
最近の現状を考えると迷ったらしないと言うのも正解では。
私も前は、がんがんブロックしていましたが
多少覚醒が早く、術後鎮痛が得られても、足が動かないまでいかなくとも、歩行時に
足が少し引きずる、太ももの内側がぴりぴりすると言う患者が出てきて、最近は少し引いています。
慶応のマニュアルです。
一応参考までに。
最近の現状を考えると迷ったらしないと言うのも正解では。
私も前は、がんがんブロックしていましたが
多少覚醒が早く、術後鎮痛が得られても、足が動かないまでいかなくとも、歩行時に
足が少し引きずる、太ももの内側がぴりぴりすると言う患者が出てきて、最近は少し引いています。
607 ：卵の名無しさん：03/11/02 20:46 ID:F7inlRb6
硬膜外麻酔は抗凝固薬内服をしている場合は適切な期間中止されていなかったり、臨床症状を認める場合するべきではないです。
無理に行うほど価値のある麻酔方ではないです。
ほかの鎮痛法で対処すればいいのです。
術後神経症状がでたり、最悪血腫が形成されたら鎮痛どころの問題ではなくなります。
無理に行うほど価値のある麻酔方ではないです。
ほかの鎮痛法で対処すればいいのです。
術後神経症状がでたり、最悪血腫が形成されたら鎮痛どころの問題ではなくなります。
608 ：卵の名無しさん：03/11/03 06:04 ID:gA8PLKh2
>607
そのとおりとおもふよ。
ぜんまへいようのばあいあんがい局マちゅうどくのしょうじょうをみのがしていることがおおかった。
こわいねぇ。あふぉなきょうじゅいかにつくとまちがったことをおしえられてながねんしんじてまったがや。
そのとおりとおもふよ。
ぜんまへいようのばあいあんがい局マちゅうどくのしょうじょうをみのがしていることがおおかった。
こわいねぇ。あふぉなきょうじゅいかにつくとまちがったことをおしえられてながねんしんじてまったがや。
>607、608
ただ単にお前らが下手くそなだけちゃうんかと（略
ただ単にお前らが下手くそなだけちゃうんかと（略
610 ：卵の名無しさん：03/11/04 07:37 ID:1PPYtiC1
まあ、上手いと思っている人が勝手に事故ればいいだけの話だから。
611 ：卵の名無しさん：03/11/04 08:04 ID:RkuBe5HP
＞６０９
特発性硬膜外血腫って御存知？
釣りにしても、もうちょっとお頭の良い釣りを頼むよ。
特発性硬膜外血腫って御存知？
釣りにしても、もうちょっとお頭の良い釣りを頼むよ。
612 ：＞611：03/11/04 22:01 ID:MRkutOoI
お産で胎児の頭の圧迫で、腰椎にケッ種が出来て麻痺になった人も痛そうだ。
613 ：卵の名無しさん：03/11/05 00:30 ID:5LKr2fey
セボとN2O中毒麻酔医何人いるんでしょう。あとフェンタ
みなさん教えてー
みなさん教えてー
614 ：卵の名無しさん：03/11/05 02:49 ID:wu57Edrq
irukedo ienai > N2O
615 ：卵の名無しさん：03/11/05 16:20 ID:ZtdXcnC/
何人と聞かれてもねえ。俺も知りたいよ。全国では何人いるんだろう。
2名ほど知っている。同じ率だと、100名は超えるのかな？
それに麻酔科医だけじゃないしね。
外科医でも看護師でも手を出そうと思えば出せるから。
2名ほど知っている。同じ率だと、100名は超えるのかな？
それに麻酔科医だけじゃないしね。
外科医でも看護師でも手を出そうと思えば出せるから。
616 ：卵の名無しさん：03/11/05 16:48 ID:5ClW1nh2
麻酔科医があぶないっていうビデオがおいてあるのを
漏れは留学先のアメリカの大学でみたけど、それはアメリカ
だけで日本はそこまでいってないって思ってた。
東京の某私立医科大学麻酔科でセボ中毒で何人か続けて亡くなった
ってゆう話を最近きいたんだよね。日本全国ではどうゆう状況
なんだろうか。アメリカほど麻薬や覚醒剤ははびこっていないと
信じてはいるのだが。石が中心となって、麻酔薬を使ってパーテー
をし、中毒死するものが出てきているのではないかと恐れている。
漏れは留学先のアメリカの大学でみたけど、それはアメリカ
だけで日本はそこまでいってないって思ってた。
東京の某私立医科大学麻酔科でセボ中毒で何人か続けて亡くなった
ってゆう話を最近きいたんだよね。日本全国ではどうゆう状況
なんだろうか。アメリカほど麻薬や覚醒剤ははびこっていないと
信じてはいるのだが。石が中心となって、麻酔薬を使ってパーテー
をし、中毒死するものが出てきているのではないかと恐れている。
617 ：卵の名無しさん：03/11/05 17:58 ID:K0+mRNuR
sevoやN2O、フェンタ中毒なんかよりも、
もっと簡単に手に入る牛乳中毒の方が多いぞ。
実際に数人死んでるし。
もっと簡単に手に入る牛乳中毒の方が多いぞ。
実際に数人死んでるし。
618 ：卵の名無しさん：03/11/05 18:12 ID:5LKr2fey
牛乳ってプロポフォ？
619 ：卵の名無しさん：03/11/05 22:11 ID:SbFLzWr1
620 ：卵の名無しさん：03/11/05 23:44 ID:NRcxLytC
豆乳、ですか？
牛乳は危ないよなぁ・・
笑気が一番安全と思われ。
笑気が一番安全と思われ。
アメリカンジャーナルofｱﾈｽﾃｼﾞｱだっけか？ 牛乳ちうどくのanesthesiologistに関するペーパーでてたな。
メドラインで検索できたよ、キーワードは忘れたが
メドラインで検索できたよ、キーワードは忘れたが
灯台が3交代制になったので、医局員が怒って大量に辞めたって話は本当なんですか？？
情報きぼんぬ。
情報きぼんぬ。
624 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん ：03/11/10 23:40 ID:JpzQsueI
＞６２３
まじっすか？
まじっすか？
625 ：卵の名無しさん：03/11/11 19:01 ID:b6vI8Xr6
toho大学 麻酔科 助教授よりしたみんなでそろって
退職したらしいよ。 教授もかわいそうだね。
退職したらしいよ。 教授もかわいそうだね。
626 ：卵の名無しさん：03/11/11 19:50 ID:hboTr38t
Kｸﾁ先生ｱｹﾞ
さげ
628 ：卵の名無しさん：03/11/11 19:52 ID:kYEOOT0w
退職してどこ行ったの
一般人ですが麻酔のこと質問させてください。
お恥ずかしいですが、陰部の脱毛の痛み止めのための局所麻酔を
病院でしてもらったのですが（麻酔したのは内科医といっていた）、
その先生が去ってから、脱毛中、部分的に麻酔の効きが悪いところがあり
脱毛してる人に痛みを訴えると、脱毛してる人自ら（この人が看護士さんかどうかは不明。
多分違うと思います）追加で麻酔注射をします。
その時は特にまずいことは何もおきなかったのですが、
今後も何度か通わなければならず、また説明もなくこういうことされると思うと
行くのを中止しようかと迷っています。
脊椎のあたりの局所麻酔は失敗すると死に至ることがあるとは聞いたことがありますが
陰部の局所麻酔でも失敗すると何か起こる可能性はありますか？
お恥ずかしいですが、陰部の脱毛の痛み止めのための局所麻酔を
病院でしてもらったのですが（麻酔したのは内科医といっていた）、
その先生が去ってから、脱毛中、部分的に麻酔の効きが悪いところがあり
脱毛してる人に痛みを訴えると、脱毛してる人自ら（この人が看護士さんかどうかは不明。
多分違うと思います）追加で麻酔注射をします。
その時は特にまずいことは何もおきなかったのですが、
今後も何度か通わなければならず、また説明もなくこういうことされると思うと
行くのを中止しようかと迷っています。
脊椎のあたりの局所麻酔は失敗すると死に至ることがあるとは聞いたことがありますが
陰部の局所麻酔でも失敗すると何か起こる可能性はありますか？
630 ：卵の名無しさん：03/11/11 22:16 ID:cITJOAIU
>625
教授も一緒に退職なんだよ。
教授も一緒に退職なんだよ。
631 ：卵の名無しさん：03/11/11 22:29 ID:FSL4LsAQ
>>629
おそらく貴女は女性ですよね？
ならばペニスが虚血になる可能性は無いですね（ｗ
でもラビアが腐る可能性はあるのかな？
考えられるケースは
局所麻酔中毒（へたすりゃ死にます）
腸まで刺しちゃって腹膜炎（これも手遅れなら死ぬなー）
神経損傷（一生痛みが続く。しかも取れない事あり）
穿刺部位からの感染（けっこう醜く後がのこる可能性あり。可能性は低いがこれも死ぬ事あり）
動脈穿刺（血腫ができる程度ならいいけど・・・）
まあざっと考えただけでも、簡単にこれくらいは思いつきますよ。
おそらく貴女は女性ですよね？
ならばペニスが虚血になる可能性は無いですね（ｗ
でもラビアが腐る可能性はあるのかな？
考えられるケースは
局所麻酔中毒（へたすりゃ死にます）
腸まで刺しちゃって腹膜炎（これも手遅れなら死ぬなー）
神経損傷（一生痛みが続く。しかも取れない事あり）
穿刺部位からの感染（けっこう醜く後がのこる可能性あり。可能性は低いがこれも死ぬ事あり）
動脈穿刺（血腫ができる程度ならいいけど・・・）
まあざっと考えただけでも、簡単にこれくらいは思いつきますよ。
>631
即レスありがとうございます m(_ _)m
女性です。場所が場所なので人に聞けず困ってました。ありがたいです。
わりと表面だけ注射針を刺してたように見えたので、腸まで届くことはないと思うんですが
動脈は、どのへんに動脈があるのか自分ではよくわかりませんが、刺す人はわかっているのかな。
（すみません。ついでにラビアの意味がわかりません、ヒダのことかな）
なんだかやっぱり恐いですね。麻酔代金別に（15分１万円）払っているんだけど、
麻酔の資格持ってる人にやってもらいたいのだけど、
なんだかここ読むと、ちゃんとした病気でも麻酔医が足りない様子なのに
美容外科ごときでちゃんとしてるわけがないですね。
次、病院行って、内科医の人がいないときに麻酔注射されそうになったら
断る＆通院止めることにします。
ありがとうございました。
即レスありがとうございます m(_ _)m
女性です。場所が場所なので人に聞けず困ってました。ありがたいです。
わりと表面だけ注射針を刺してたように見えたので、腸まで届くことはないと思うんですが
動脈は、どのへんに動脈があるのか自分ではよくわかりませんが、刺す人はわかっているのかな。
（すみません。ついでにラビアの意味がわかりません、ヒダのことかな）
なんだかやっぱり恐いですね。麻酔代金別に（15分１万円）払っているんだけど、
麻酔の資格持ってる人にやってもらいたいのだけど、
なんだかここ読むと、ちゃんとした病気でも麻酔医が足りない様子なのに
美容外科ごときでちゃんとしてるわけがないですね。
次、病院行って、内科医の人がいないときに麻酔注射されそうになったら
断る＆通院止めることにします。
ありがとうございました。
633 ：６３１：03/11/11 23:14 ID:FSL4LsAQ
>>632
女性は大変ですね。でも綺麗になる為だからしょうがないか。
さてラビアの意味ですが、貴女の想像通りです。
で麻酔ですが、上手くいくときは内科医でも看護士でも問題がありません。
問題は何かが起きたときです。
はっきり言って、美容外科に勤務している医師（内科医も）では対応できないと思いますよ。
（緊急事態はそれに対する専門のトレーニングを受けた者が必要です。
考える前に手が動くくらいに訓練されていないと、手遅れになる事が多いです）
内科医がいても、危機管理の点では、看護士とレベルは変わらないでしょうね。
良心的な美容外科はちゃんと麻酔科医を雇っていますから、そこで行ったほうが安全では？
女性は大変ですね。でも綺麗になる為だからしょうがないか。
さてラビアの意味ですが、貴女の想像通りです。
で麻酔ですが、上手くいくときは内科医でも看護士でも問題がありません。
問題は何かが起きたときです。
はっきり言って、美容外科に勤務している医師（内科医も）では対応できないと思いますよ。
（緊急事態はそれに対する専門のトレーニングを受けた者が必要です。
考える前に手が動くくらいに訓練されていないと、手遅れになる事が多いです）
内科医がいても、危機管理の点では、看護士とレベルは変わらないでしょうね。
良心的な美容外科はちゃんと麻酔科医を雇っていますから、そこで行ったほうが安全では？
>633
重ねてありがとうございます。
美容外科でも麻酔医いるところあるのですかー。
いま「麻酔科専門医のいる病院」というデータベースサイト見てたのですけど
私の住む地域近辺では美容外科はリストされてませんでした。
でもここに載ってなくても、直接電話して聞いて探してみます。
面倒ですけど命にはかえられません。
重ねてありがとうございます。
美容外科でも麻酔医いるところあるのですかー。
いま「麻酔科専門医のいる病院」というデータベースサイト見てたのですけど
私の住む地域近辺では美容外科はリストされてませんでした。
でもここに載ってなくても、直接電話して聞いて探してみます。
面倒ですけど命にはかえられません。
635 ：卵の名無しさん：03/11/12 00:20 ID:yvhbSgiC
麻酔は専門医に任せましょう。
安かろう悪かろう、です。
安かろう悪かろう、です。
636 ：卵の名無しさん：03/11/12 00:36 ID:Yt+/6UTX
あのー、局麻手術は各科麻酔なので、
麻酔科医は一般的には関与しないのですが。
麻酔科医は一般的には関与しないのですが。
637 ：卵の名無しさん：03/11/12 00:40 ID:Yt+/6UTX
ましてや美容外科の局麻を麻酔科医がしてる病院なんて
あるの？全麻なら当然関与して欲しいけど。
美容外科の麻酔科も多くはバイトなので、
専門医検索してもでてこないでしょうね。
あるの？全麻なら当然関与して欲しいけど。
美容外科の麻酔科も多くはバイトなので、
専門医検索してもでてこないでしょうね。
638 ：６３１：03/11/12 02:04 ID:EQG6fiNH
>>636
ごもっともな意見だが、俺は各科でやる局麻手術で中毒おこしたため
緊急で隣の部屋から呼び出された事が2回ある。
またE入りキシロカインの局注で心停止おこして呼ばれたことも2回あるぞ。
ちなみにルンバールで呼吸がとまって呼び出された事も一回ある。
トラブルは忘れた頃にやってくるって事だよ。
ごもっともな意見だが、俺は各科でやる局麻手術で中毒おこしたため
緊急で隣の部屋から呼び出された事が2回ある。
またE入りキシロカインの局注で心停止おこして呼ばれたことも2回あるぞ。
ちなみにルンバールで呼吸がとまって呼び出された事も一回ある。
トラブルは忘れた頃にやってくるって事だよ。
639 ：卵の名無しさん：03/11/12 08:03 ID:iTYxIwzD
＞６３８
DQN外科医ぞろいの病院だな。御苦労様。
俺は、そんなの何年もないぞ。
DQN外科医ぞろいの病院だな。御苦労様。
俺は、そんなの何年もないぞ。
>639 に禿げしく同意だなぁ・・・
>638
様は「中毒」の意味をもっとお勉強されてみてはいかがかと・・・
マスキュラもベクロもラボも「lethal doseを使わないと意味がない」のは
意味おわかりですか？
>638
様は「中毒」の意味をもっとお勉強されてみてはいかがかと・・・
マスキュラもベクロもラボも「lethal doseを使わないと意味がない」のは
意味おわかりですか？
641 ：卵の名無しさん：03/11/12 20:16 ID:3b5/S8bP
診療報酬も大幅カットで病院収益も大幅悪化。
いよいよお前らのリストラを病院幹部は本気で考えてるぜ。
麻酔はバイトか外科で代用できないかってさ。気の毒にな。バイト生活の始まりだな。
いよいよお前らのリストラを病院幹部は本気で考えてるぜ。
麻酔はバイトか外科で代用できないかってさ。気の毒にな。バイト生活の始まりだな。
642 ：卵の名無しさん：03/11/12 21:01 ID:jju2PAeu
＞641
バイト麻酔は、常勤より高くつくから、
結局は、外科がすべて自前で麻酔をすることになるだろうね。
そうなったら、患者から、麻酔は誰が担当するのですかと問われた時に
何て答えるの？
バイト麻酔は、常勤より高くつくから、
結局は、外科がすべて自前で麻酔をすることになるだろうね。
そうなったら、患者から、麻酔は誰が担当するのですかと問われた時に
何て答えるの？
643 ：卵の名無しさん：03/11/12 21:38 ID:1DZY+6Ss
＞６４１
うちは来年増員されますがなにか？
今でも楽なのに。明日から臨床外科学会で俺もついでに休暇。
来年からもっと休むぞ。
うちは来年増員されますがなにか？
今でも楽なのに。明日から臨床外科学会で俺もついでに休暇。
来年からもっと休むぞ。
644 ：卵の名無しさん：03/11/12 21:39 ID:hZ5rH/kL
バイト代も値切られるに決まってるよ。
お前らはバイトでしか食っていけねえんだからさ。
お気の毒に。
お前らはバイトでしか食っていけねえんだからさ。
お気の毒に。
645 ：卵の名無しさん：03/11/12 21:44 ID:1DZY+6Ss
バイト代値切られて、困るのは、
実はそれで食っている「切れない」外科医なんだけどね。
実態を御存知ないようで。
釣りですか？
実はそれで食っている「切れない」外科医なんだけどね。
実態を御存知ないようで。
釣りですか？
646 ：卵の名無しさん：03/11/12 21:52 ID:jju2PAeu
647 ：卵の名無しさん：03/11/12 21:59 ID:a6GCUGdZ
昨今の圧縮医療のため、麻酔標榜医が担当しますっていえばいいんじゃない？
648 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:07 ID:aQk6A9/n
＞６４７
おいらも同感だな。麻酔標榜医でもいいと思う。
麻酔医を雇って経営を圧迫して、設備やなんかでケチってる病院のほうが怖い。
トイレットペーパーなんかに金使ってる病院のほうが患者は喜ぶ。
おいらも同感だな。麻酔標榜医でもいいと思う。
麻酔医を雇って経営を圧迫して、設備やなんかでケチってる病院のほうが怖い。
トイレットペーパーなんかに金使ってる病院のほうが患者は喜ぶ。
649 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:14 ID:jju2PAeu
手術も麻酔標榜医がするんですか？
650 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:23 ID:dOsN8uex
>>646
普通の患者は、麻酔のことなんて聞かないよ。
全身麻酔ですよねとか、途中で切れたりしませんよねってのが関の山。
麻酔の重要性なんて、外科医でも理解してないのに、患者が気にする
はずがない。 外科医が片手間にやると思ってるんだから、そうなるだけ。
普通の患者は、麻酔のことなんて聞かないよ。
全身麻酔ですよねとか、途中で切れたりしませんよねってのが関の山。
麻酔の重要性なんて、外科医でも理解してないのに、患者が気にする
はずがない。 外科医が片手間にやると思ってるんだから、そうなるだけ。
651 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:30 ID:tFtViHk9
常勤麻酔科医がいないと病院機能評価に合格しない。
これに合格しないと急性期病院として生き残れない。
これはもう常識だが。
近くの国立病院もどうにか麻酔科常勤医を派遣してもらって
やっとこさ合格したみたいだが。
これに合格しないと急性期病院として生き残れない。
これはもう常識だが。
近くの国立病院もどうにか麻酔科常勤医を派遣してもらって
やっとこさ合格したみたいだが。
652 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:38 ID:CijxUse5
>>651
病院機能評価なんて、ほんとに患者の需要には応えてないんだよ。
意味の無い評価だと思うね。
患者にとっていい医療とは、安く、設備のいい、そして、一定水準以上の医療。
いくら機能評価で合格してても。無駄な麻酔医の常勤給与のために、
他を削ったり、当直に研修医を当ててるようじゃ意味ないね。
医者の人件費を最小限にして、設備にお金をかけたほうが患者も気持ちがいい。
まずは無駄な評価や人件費を削ることだ。給与水準も半分で十分。
かわりはいくらでもいるし、開業できるような診療報酬の時代でもない。
医者が安く雇える時代になったのだよ。
病院機能評価なんて、ほんとに患者の需要には応えてないんだよ。
意味の無い評価だと思うね。
患者にとっていい医療とは、安く、設備のいい、そして、一定水準以上の医療。
いくら機能評価で合格してても。無駄な麻酔医の常勤給与のために、
他を削ったり、当直に研修医を当ててるようじゃ意味ないね。
医者の人件費を最小限にして、設備にお金をかけたほうが患者も気持ちがいい。
まずは無駄な評価や人件費を削ることだ。給与水準も半分で十分。
かわりはいくらでもいるし、開業できるような診療報酬の時代でもない。
医者が安く雇える時代になったのだよ。
653 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:38 ID:pHtcsn8X
＞５９３
慈恵が医師免許剥奪になるのにA田川やT梨に何の行政処分もないのはおかしい、ということで、厚労省は彼らの医業停止を検討している。
慈恵が医師免許剥奪になるのにA田川やT梨に何の行政処分もないのはおかしい、ということで、厚労省は彼らの医業停止を検討している。
654 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:43 ID:tFtViHk9
病院機能評価を無視して今後の病院経営は考えられない。
これはもう常識だから。
それに反対しても経営上の意味はないな。
個人的意見としては勝手だけれど、現実には麻酔科医は
病院にとって必須になりつつあるんだな。
これはもう常識だから。
それに反対しても経営上の意味はないな。
個人的意見としては勝手だけれど、現実には麻酔科医は
病院にとって必須になりつつあるんだな。
655 ：卵の名無しさん：03/11/12 22:46 ID:tFtViHk9
そういう意味では病理医もそれに近い存在になるかも。
近い将来、常勤病理医が評価の条件になりそう。
近い将来、常勤病理医が評価の条件になりそう。
656 ：６３１＝６３８：03/11/12 22:56 ID:Ab21Ymo6
>>640
シュール君に質問です。
＞638様は「中毒」の意味をもっとお勉強されてみてはいかがかと・・・
うーん、何が足りないのかわからんよ。
シュール君は、実際に局麻中毒見たことある？
初期症状がどんな症状になるか知ってて言ってるのかな？
俺が不勉強なだけかもしれんが・・・恥をしのんでご教授願いたいな。
ちなみに血中濃度は十分中毒域だったと記憶しているんだが？
>マスキュラもベクロもラボも「lethal doseを使わないと意味がない」のは
>意味おわかりですか？
いんや、さっぱり。どう局麻中毒とどう結びつくのかわかりませーん。
教えて君で悪いけど、マジ、教えてよ。
>>639
症例数の差じゃないかな？
おれも一つの病院で全て経験している訳じゃないよ。
さすがにこんな事が頻回に起こる病院はご勘弁だよ（笑
シュール君に質問です。
＞638様は「中毒」の意味をもっとお勉強されてみてはいかがかと・・・
うーん、何が足りないのかわからんよ。
シュール君は、実際に局麻中毒見たことある？
初期症状がどんな症状になるか知ってて言ってるのかな？
俺が不勉強なだけかもしれんが・・・恥をしのんでご教授願いたいな。
ちなみに血中濃度は十分中毒域だったと記憶しているんだが？
>マスキュラもベクロもラボも「lethal doseを使わないと意味がない」のは
>意味おわかりですか？
いんや、さっぱり。どう局麻中毒とどう結びつくのかわかりませーん。
教えて君で悪いけど、マジ、教えてよ。
>>639
症例数の差じゃないかな？
おれも一つの病院で全て経験している訳じゃないよ。
さすがにこんな事が頻回に起こる病院はご勘弁だよ（笑
657 ：シュール君＠一応専門医なんだな：03/11/12 23:13 ID:bVOrDXaD
>656
ことばが挑発的だったらごめんなさい。
シュール君は温厚なんだよ、本当は。
まず、マスキュラ＝ベクロですね、ごみんなさい。
ちゅうどく 1 【中毒】
（名）スル
(1)物質の毒性により機能障害を起こすこと。食中毒・薬物中毒・細菌中毒などがある。
(2)周囲の状況などになれて、感覚などが麻痺(まひ)してしまうこと。
以上を踏まえて。
シュール君は中毒を診たことがあるか？ あります。
「局麻による中毒とはなにか？」を定義する必要があろうかと。
リドカインかなんかによるアナフィラキシーを指しているのか、
それとも単なる血中濃度↑による痙攣かなんかを指しているのか、
そこいらから >>656 先生の認識をお伺いしたいかな。
後半のVB～に関しては中毒に対する認識（定義）の誤解を揶揄した例えなのでご容赦を。
ことばが挑発的だったらごめんなさい。
シュール君は温厚なんだよ、本当は。
まず、マスキュラ＝ベクロですね、ごみんなさい。
ちゅうどく 1 【中毒】
（名）スル
(1)物質の毒性により機能障害を起こすこと。食中毒・薬物中毒・細菌中毒などがある。
(2)周囲の状況などになれて、感覚などが麻痺(まひ)してしまうこと。
以上を踏まえて。
シュール君は中毒を診たことがあるか？ あります。
「局麻による中毒とはなにか？」を定義する必要があろうかと。
リドカインかなんかによるアナフィラキシーを指しているのか、
それとも単なる血中濃度↑による痙攣かなんかを指しているのか、
そこいらから >>656 先生の認識をお伺いしたいかな。
後半のVB～に関しては中毒に対する認識（定義）の誤解を揶揄した例えなのでご容赦を。
658 ：N：03/11/12 23:41 ID:wmKS7Nw1
偉そうにもっともらしこと書いてんぢゃねーよ！
659 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん ：03/11/12 23:46 ID:UDIuU7xi
うるせえ、シュール
それより、芦田川の剥奪きぼんぬ
それより、芦田川の剥奪きぼんぬ
660 ：６５７＠おれも専門医（笑：03/11/12 23:47 ID:Ab21Ymo6
もう専門医に変更になったんだっけ？まだ指導医だった気がするのだが？
厳密な定義となるとちーと自信が無いが、
教科書に書いてあるレベルで十分なんじゃない？
少なくとも（２）じゃないよな（笑）（これは、からかっているんだろう？）
多分判って挑発しているんだろうけど（人が悪いよな、シュール君は）
局所麻酔薬中毒はその血中濃度のレベルによって生じる症状が違うじゃない。
だからその血中濃度にあった症状が出現した時点で、中毒と診断していいのでは？
で、これも挑発しているだけなんだろうけど、
アナフィラキシーと中毒を同じに捉えるほど俺もバカじゃないよ（笑
（それにリドカインでアナフィラキシーって（笑）・・・ほんとシュール君って人が悪いな（笑）
その性格、けっこう周りに嫌がられていないかい？（気に障ったらゴメン。ジョークのつもり）
で、ところでシュール君は局所麻酔中毒をみた事、それに対処した事があるの？
厳密な定義となるとちーと自信が無いが、
教科書に書いてあるレベルで十分なんじゃない？
少なくとも（２）じゃないよな（笑）（これは、からかっているんだろう？）
多分判って挑発しているんだろうけど（人が悪いよな、シュール君は）
局所麻酔薬中毒はその血中濃度のレベルによって生じる症状が違うじゃない。
だからその血中濃度にあった症状が出現した時点で、中毒と診断していいのでは？
で、これも挑発しているだけなんだろうけど、
アナフィラキシーと中毒を同じに捉えるほど俺もバカじゃないよ（笑
（それにリドカインでアナフィラキシーって（笑）・・・ほんとシュール君って人が悪いな（笑）
その性格、けっこう周りに嫌がられていないかい？（気に障ったらゴメン。ジョークのつもり）
で、ところでシュール君は局所麻酔中毒をみた事、それに対処した事があるの？
放射線科医も重要だぞ
>660 先生
これはお見それしますた、ご無礼お許しを。
嫌みっぽくてすんまそん。
ｴﾋﾟﾄﾞﾗで数回「中毒？」をみますた。てゆうかシュール君的には「中毒」って
認識は無いんだけど、言葉の問題だと思うんだな～
てゆうか、中毒って言葉は不正確で嫌いなんだよね。
>>660先生が専門医（指導医か）なら特に言うこと無いです。
外科麻酔のはなしかと思って少々好戦的にかいてしまいますた。ごみんなさいませ。
これはお見それしますた、ご無礼お許しを。
嫌みっぽくてすんまそん。
ｴﾋﾟﾄﾞﾗで数回「中毒？」をみますた。てゆうかシュール君的には「中毒」って
認識は無いんだけど、言葉の問題だと思うんだな～
てゆうか、中毒って言葉は不正確で嫌いなんだよね。
>>660先生が専門医（指導医か）なら特に言うこと無いです。
外科麻酔のはなしかと思って少々好戦的にかいてしまいますた。ごみんなさいませ。
663 ：卵の名無しさん：03/11/13 08:27 ID:8EZ1Ov/C
臨床外科学会で手術ないから休みました。
今日はどこへ行こうかな？
みんな休んでますか？
今日はどこへ行こうかな？
みんな休んでますか？
664 ：卵の名無しさん：03/11/13 08:55 ID:m94QX7i3
麻酔の効きにくい体質になってしまうことってありますか？
あるから注意した方が良いぞ。
特に釣り外科医が麻酔を片手間に鉤引きするときは
しゅーるも、660もうざすぎ。っていうか下らん言葉遊びはsageでいってくれ
あげんな
特に釣り外科医が麻酔を片手間に鉤引きするときは
しゅーるも、660もうざすぎ。っていうか下らん言葉遊びはsageでいってくれ
あげんな
ｼｮﾎﾞｰﾝ 反省しまつ。
今日はシュール君も暇なんだなぁ・・
今日はシュール君も暇なんだなぁ・・
>666（ﾀﾞﾐｱﾝ？ｗ
反省しろ馬鹿
反省しろ馬鹿
ひとんちのルータ勝手に使ってそう言う事書かないでよ・・・
669 ：古狸：03/11/14 10:15 ID:7qXbtws9
局麻中毒なんざあ、椎骨動脈か総頚動脈に、キシロカインの１ccも
注入したら一発で起こるぞ。意識も呼吸も、人によっては完全に消
失。これが本当の局麻中毒ってえもんさ。大昔、ブロックの下手な
先輩達が何度かやらかしたもんさ（藁。ま、ウチらは呼吸管理には
別に問題ないから、患者は５分後にケロッとして笑ってるわけだが。
局麻中毒は、「target organ」、すなわち大脳レベルでの血中濃度
が問題であることを常に忘れてはならぬ。専門医諸君、そこんとこ
お忘れなく。
注入したら一発で起こるぞ。意識も呼吸も、人によっては完全に消
失。これが本当の局麻中毒ってえもんさ。大昔、ブロックの下手な
先輩達が何度かやらかしたもんさ（藁。ま、ウチらは呼吸管理には
別に問題ないから、患者は５分後にケロッとして笑ってるわけだが。
局麻中毒は、「target organ」、すなわち大脳レベルでの血中濃度
が問題であることを常に忘れてはならぬ。専門医諸君、そこんとこ
お忘れなく。
星状神経節ブロックの時に血管に入れるとよく効いて喜ばれる（笑
671 ：卵の名無しさん：03/11/14 11:51 ID:EGl1O7Nf
局麻薬の作用は、末梢神経と中枢とでは性格が異なると考えるべき。
必ずしも100％とはいえないが、局麻薬の作用が末梢神経に限られている場合は、
ほとんど可逆的なので非常に安全といえる。
しかし、中枢つまり脳に作用した場合は、事態は全く異なる。
低酸素なども加わると、神経組織に不可逆的変化が起こる危険が大きくなる。
局所麻酔薬中毒（局所麻酔薬が脳に作用した状態）は、
見つけたら、早めに対処するべき。
必ずしも100％とはいえないが、局麻薬の作用が末梢神経に限られている場合は、
ほとんど可逆的なので非常に安全といえる。
しかし、中枢つまり脳に作用した場合は、事態は全く異なる。
低酸素なども加わると、神経組織に不可逆的変化が起こる危険が大きくなる。
局所麻酔薬中毒（局所麻酔薬が脳に作用した状態）は、
見つけたら、早めに対処するべき。
672 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/11/14 11:56 ID:+vFTTRUH
なんだか突然伸びてるので、ビックリだ
で、>671さんへ
早めに対処とは酸素投与（低酸素防止）、昇圧（低酸素防止？）の他は何すれば良いの？抗痙攣（ベンゾ、アレビアなど）は積極的に投与すればいいのか？
局所麻酔剤の効果部位との関係は？
不勉強だなぁ。専門医だってーのに、
これじゃ指導医になれねえなぁ
で、>671さんへ
早めに対処とは酸素投与（低酸素防止）、昇圧（低酸素防止？）の他は何すれば良いの？抗痙攣（ベンゾ、アレビアなど）は積極的に投与すればいいのか？
局所麻酔剤の効果部位との関係は？
不勉強だなぁ。専門医だってーのに、
これじゃ指導医になれねえなぁ
673 ：卵の名無しさん：03/11/14 12:09 ID:EGl1O7Nf
私にはまだ勉強が足りないのかなあ。
>672さん
あなたの質問、答えは大抵の教科書に書かれているよ。
ちなみに指導医は10年前に取得しました。
>672さん
あなたの質問、答えは大抵の教科書に書かれているよ。
ちなみに指導医は10年前に取得しました。
674 ：卵の名無しさん：03/11/14 12:45 ID:GbXHMQ3W
巨熊中毒って気づかれないだけで
実際には結構あるんじゃないの。
実際には結構あるんじゃないの。
675 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/11/14 13:23 ID:+vFTTRUH
>673
書き方が良く無かったですね。漏672れが専門医だってーのに
不勉強って言ういみでつ。
抗痙攣なら何でもいいのかと、昇圧なら何でもいいのかと言う意味で効いたつもりだったんですわ。
んじゃ仕事場へ
書き方が良く無かったですね。漏672れが専門医だってーのに
不勉強って言ういみでつ。
抗痙攣なら何でもいいのかと、昇圧なら何でもいいのかと言う意味で効いたつもりだったんですわ。
んじゃ仕事場へ
676 ：卵の名無しさん：03/11/14 14:15 ID:y2fTX00e
局所麻酔中毒はどのような毒性薬理反応をもって
局所麻酔中毒と定義するかによって、
考え方が違うように思うのですが。
かつて、局所麻酔薬を硬膜外から術中大量投与された患者が、
覚醒遅延をおこしました。そのときの瞳孔がやたら縮瞳していることを
もって、局所麻酔中毒だと称していたのを思いだしまつ。
これは全身麻酔中だから痙攣や呼吸停止を起こさなかったものでつ。
死に至らずとも、不快な全身反応をともなう副作用の生じたものを
局所麻酔中毒と考えてよいのでしょうか？
局所麻酔中毒と定義するかによって、
考え方が違うように思うのですが。
かつて、局所麻酔薬を硬膜外から術中大量投与された患者が、
覚醒遅延をおこしました。そのときの瞳孔がやたら縮瞳していることを
もって、局所麻酔中毒だと称していたのを思いだしまつ。
これは全身麻酔中だから痙攣や呼吸停止を起こさなかったものでつ。
死に至らずとも、不快な全身反応をともなう副作用の生じたものを
局所麻酔中毒と考えてよいのでしょうか？
677 ：卵の名無しさん：03/11/14 18:31 ID:nscED6+3
つまらん。
だいたいなんで「術中大量投与」したんだ？人体実験か？
だいたいなんで「術中大量投与」したんだ？人体実験か？
つまらん
お前らの話はつまらん
お前らの話はつまらん
679 ：ぐうたら医師：03/11/14 23:03 ID:GG4YMBLX
680 ：卵の名無しさん：03/11/14 23:06 ID:erSUXuIa
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引退した前教授（私の学位論文指導官）にこのスレみせたら、
「アホかお前は？ リドカイン全麻って知ってるか？」といわれますた・・
ｼｮﾎﾞｰﾝ
「アホかお前は？ リドカイン全麻って知ってるか？」といわれますた・・
ｼｮﾎﾞｰﾝ
682 ：卵の名無しさん：03/11/15 07:11 ID:JV+shB7K
＞６７９
なんでも痴呆公務員と思っちゃうのか。ある意味病気だね。
６８１の教授の話からも、つまらん理由が分かるだろうが。
持続静注していた（もちろん単独ではないが）時代があるんだよ。
でも俺は、ハロセン使ったことない１０年目だけど。
エトレンは、バイト先にエトレンしかない所があったから使った。
なんでも痴呆公務員と思っちゃうのか。ある意味病気だね。
６８１の教授の話からも、つまらん理由が分かるだろうが。
持続静注していた（もちろん単独ではないが）時代があるんだよ。
でも俺は、ハロセン使ったことない１０年目だけど。
エトレンは、バイト先にエトレンしかない所があったから使った。
683 ：卵の名無しさん：03/11/15 09:09 ID:MNNylIVG
684 ：卵の名無しさん：03/11/15 12:45 ID:1McNFYkB
すまん、みなのしゅう教えてくれ
total spineってやったことあるか？
どうやら何かの治療に使うらしいのだが。
経験者の方、何に使ったのか、またその結果を教えてください
total spineってやったことあるか？
どうやら何かの治療に使うらしいのだが。
経験者の方、何に使ったのか、またその結果を教えてください
685 ：卵の名無しさん：03/11/15 14:48 ID:MNNylIVG
>685
爺曰くショットでも桶だって「中毒」になるらしいけどｗ
爺曰くショットでも桶だって「中毒」になるらしいけどｗ
687 ：卵の名無しさん：03/11/15 19:57 ID:yLL7XkBI
だから、局麻ネタ＝つまらん は、もういいって。
688 ：卵の名無しさん：03/11/18 09:20 ID:Nn3ayHLJ
あげ
689 ：卵の名無しさん：03/11/18 17:29 ID:y7EWxUnP
なぜ麻酔事故は多発するのか 麻酔の安全管理体制を急げ
麻酔事故の特異性
損害の程度が高い(死亡、重度の意識障害)
突発的 (5分で発生、赤ちゃんの場合 2分で発生することも)
患者にとって予測不可
密室で発生する
麻酔事故の発生頻度
統計がない。
麻酔標榜医がいる病院を対象に、麻酔学会が調査しているが、
それ以外の病院で、どのくらい事故が発生しているか不明。
2,000件～10.000件に1件事故が発生していると言われている。
年間200万件手術が行なわれているとすると、200人以上麻酔事故による
被害が出ていることになる。
脊椎麻酔は、3,000件に1件事故が発生していると言われている。
麻酔事故の特異性
損害の程度が高い(死亡、重度の意識障害)
突発的 (5分で発生、赤ちゃんの場合 2分で発生することも)
患者にとって予測不可
密室で発生する
麻酔事故の発生頻度
統計がない。
麻酔標榜医がいる病院を対象に、麻酔学会が調査しているが、
それ以外の病院で、どのくらい事故が発生しているか不明。
2,000件～10.000件に1件事故が発生していると言われている。
年間200万件手術が行なわれているとすると、200人以上麻酔事故による
被害が出ていることになる。
脊椎麻酔は、3,000件に1件事故が発生していると言われている。
690 ：卵の名無しさん：03/11/18 17:30 ID:y7EWxUnP
麻酔事故の具体例とその内容
被害者 内容・原因
30歳 外科医 全身麻酔で手術。20分で終了。その5分後に心停止
笑気と酸素を間違えた
40歳 死亡
酸素が空になっていた
12歳 女子 盲腸。父親の外科医が手術。12～3分で終了。呼吸・心停止
脊椎麻酔によるショック
20歳代 骨折、整形手術。気管内挿管で全身麻酔。10分後心停止、死亡
気管でなく食道に挿管されていた
50歳代 脳外科手術中、心停止
人工呼吸器の接続がはずれていた
20歳代 女性 帝王切開のため静脈麻酔。
気管内挿管がうまくできず、筋弛緩薬投薬。人工呼吸するも3～4分で心停止。
帝王切開中、母死亡。赤ちゃんは低酸素脳症 3年目麻酔医の経験不足(パニック)
40歳代 子宮筋腫の手術中、血圧低下・呼吸停止
麻酔医が別の手術と掛け持ちで、「ちょっと待てくれ」と言っていた
2～3分のうちに亡くなった
? 輸血中、心停止 血液を体温に戻さず、低温のまま輸血
被害者 内容・原因
30歳 外科医 全身麻酔で手術。20分で終了。その5分後に心停止
笑気と酸素を間違えた
40歳 死亡
酸素が空になっていた
12歳 女子 盲腸。父親の外科医が手術。12～3分で終了。呼吸・心停止
脊椎麻酔によるショック
20歳代 骨折、整形手術。気管内挿管で全身麻酔。10分後心停止、死亡
気管でなく食道に挿管されていた
50歳代 脳外科手術中、心停止
人工呼吸器の接続がはずれていた
20歳代 女性 帝王切開のため静脈麻酔。
気管内挿管がうまくできず、筋弛緩薬投薬。人工呼吸するも3～4分で心停止。
帝王切開中、母死亡。赤ちゃんは低酸素脳症 3年目麻酔医の経験不足(パニック)
40歳代 子宮筋腫の手術中、血圧低下・呼吸停止
麻酔医が別の手術と掛け持ちで、「ちょっと待てくれ」と言っていた
2～3分のうちに亡くなった
? 輸血中、心停止 血液を体温に戻さず、低温のまま輸血
691 ：卵の名無しさん：03/11/18 17:32 ID:y7EWxUnP
その他、「薬の種類間違い」「ガス種類/流量設定ミス」「機器誤使用/故障」などで、事故が発生している。
5. 麻酔事故を誘発する因子
麻酔科医以外の医師の監視不十分
医療機器取り扱い不慣れ (突発事故に対処できない)
不十分な連絡
環境/機器不良
多忙・退屈(長時間)・体調不良
6. 麻酔事故の真の要因
麻酔という医療行為の本質を理解していない
麻酔は、手術をするのには都合が良いものであるが、患者には負担が大きいものである。手術には、大手術、小手術と区別ができるが、麻酔には、大麻酔、小麻酔などない。虫垂炎、人工中絶、扁桃腺など、短時間の手術に麻酔事故が多い。
麻酔の目的を認識していない
患者の苦痛を取り除く
手術をやりやすい状態にする(手足、肺を動かなくする)
患者の生命の安全を維持する
麻酔をかけることが、患者に何をするのかということを認識していない
患者の全身管理、危機管理をすることが麻酔である。管を入れたりすることが、麻酔ではない。
麻酔事故を減らす方策
すぐできること: モニターを装着する。
教育: 特に危機管理。麻酔医を増やす。
学会、医師会: 調査により得た情報を分析し、公開し、提言する。
相互監視システムにより、密室性を排す。
5. 麻酔事故を誘発する因子
麻酔科医以外の医師の監視不十分
医療機器取り扱い不慣れ (突発事故に対処できない)
不十分な連絡
環境/機器不良
多忙・退屈(長時間)・体調不良
6. 麻酔事故の真の要因
麻酔という医療行為の本質を理解していない
麻酔は、手術をするのには都合が良いものであるが、患者には負担が大きいものである。手術には、大手術、小手術と区別ができるが、麻酔には、大麻酔、小麻酔などない。虫垂炎、人工中絶、扁桃腺など、短時間の手術に麻酔事故が多い。
麻酔の目的を認識していない
患者の苦痛を取り除く
手術をやりやすい状態にする(手足、肺を動かなくする)
患者の生命の安全を維持する
麻酔をかけることが、患者に何をするのかということを認識していない
患者の全身管理、危機管理をすることが麻酔である。管を入れたりすることが、麻酔ではない。
麻酔事故を減らす方策
すぐできること: モニターを装着する。
教育: 特に危機管理。麻酔医を増やす。
学会、医師会: 調査により得た情報を分析し、公開し、提言する。
相互監視システムにより、密室性を排す。
692 ：卵の名無しさん：03/11/18 17:55 ID:y7EWxUnP
自分が今、属している組織を守るより、
社会や人類の福祉を優先する。
社会や人類の福祉を優先する。
693 ：卵の名無しさん：03/11/18 19:19 ID:CI5O9kDC
学生なんですが,明日の麻酔症例についてお尋ねたいことがあります
52歳 女性 160cm 33kg
（現病歴）
2002年12月に子宮頚癌と診断され，ope(広汎子宮摘出＋両付属器切除＋リンパ節カクセイ)を施行され
術後に放射線療法まで施行されています。
7月より イレウスが見られ，IVHと絶食にて保存的にに治療されています
(8月下旬に退院)
9月より再びイレウス出現。軽快しない為に再びIVHと絶食にて様子を見てきましたが
今回手術となりました。
（既往歴）
急性肝炎(1997年)
子宮頸癌(2002年12月)
(家族歴)
特記事項はありません。
硬膜外麻酔＋AOSにて開腹してイレウスをどうにかするわけですが，
本症例において，麻酔をかける上で問題となる点はありますでしょうか？
学生の僕が思うに，確かにやせてはいますし，栄養状態もあまりよいとはいえませんが
麻酔をかけるという事に関してならば問題ないように思われます
血液検査全般でも，それほど異常な値は出ていませんでした。
強いてリスクを挙げるならばあげるならば
呼吸機能検査にて%VCが53% ということでしょうか？
(一秒率は75%)
どうぞよろしくお願いします
52歳 女性 160cm 33kg
（現病歴）
2002年12月に子宮頚癌と診断され，ope(広汎子宮摘出＋両付属器切除＋リンパ節カクセイ)を施行され
術後に放射線療法まで施行されています。
7月より イレウスが見られ，IVHと絶食にて保存的にに治療されています
(8月下旬に退院)
9月より再びイレウス出現。軽快しない為に再びIVHと絶食にて様子を見てきましたが
今回手術となりました。
（既往歴）
急性肝炎(1997年)
子宮頸癌(2002年12月)
(家族歴)
特記事項はありません。
硬膜外麻酔＋AOSにて開腹してイレウスをどうにかするわけですが，
本症例において，麻酔をかける上で問題となる点はありますでしょうか？
学生の僕が思うに，確かにやせてはいますし，栄養状態もあまりよいとはいえませんが
麻酔をかけるという事に関してならば問題ないように思われます
血液検査全般でも，それほど異常な値は出ていませんでした。
強いてリスクを挙げるならばあげるならば
呼吸機能検査にて%VCが53% ということでしょうか？
(一秒率は75%)
どうぞよろしくお願いします
694 ：卵の名無しさん：03/11/18 20:52 ID:UPLjnG3d
AOSってなんですか？何となく意味は分かるが、学生に教えるときにも使っていいほど一般化した略語なのか疑問。
GOSは教科書にも載っているから問題ないだろうけど。。。。
GOSは教科書にも載っているから問題ないだろうけど。。。。
閉塞性動脈硬化症。
と、ぼけてみる。
と、ぼけてみる。
696 ：卵の名無しさん：03/11/18 21:09 ID:NdQB9qGl
697 ：卵の名無しさん：03/11/18 21:33 ID:UPLjnG3d
最近学会の抄録でもPF＋AOSとか書いてあるのを散見するが、誰がそんな略語を許可したのか。
いつ、誰が。一晩中問い詰めたい。そんな気持ちに、ならない？
ならないのならいいの。どーせワシ古～い人間よ。でもG浣は愛用しとる。
いつ、誰が。一晩中問い詰めたい。そんな気持ちに、ならない？
ならないのならいいの。どーせワシ古～い人間よ。でもG浣は愛用しとる。
698 ：693：03/11/18 23:45 ID:CI5O9kDC
学生です。
諸先生方，大変ありがとうございます。
やせているということで筋肉量が少ないため，熱の産生も弱く，
体積のわりに体表面積も大きく，熱も奪われやすいですよね
とくに「低体温」に注意して，実習に取り組みたいと思います。
本当にありがとうございました。
諸先生方，大変ありがとうございます。
やせているということで筋肉量が少ないため，熱の産生も弱く，
体積のわりに体表面積も大きく，熱も奪われやすいですよね
とくに「低体温」に注意して，実習に取り組みたいと思います。
本当にありがとうございました。
699 ：卵の名無しさん：03/11/18 23:55 ID:Hrx7Pfcx
>>693
硬膜外の使い方は？最初から局麻使うの？最初はオピオイドのみ？イレウスが解除されてから使うの？
最初から硬膜外に局麻使うとしたら、いきなりドカッと使うと血圧がなくなるかもよ。
脱水の状態は？アシドーシスは進んでないの？
術中尿量は保てそう？尿量が保てない時は輸液負荷でいいの？
輸液負荷と呼吸機能との関係は？
私はまだまだ半人前の麻酔科医ですけど考慮することはいろいろありそうです。
硬膜外の使い方は？最初から局麻使うの？最初はオピオイドのみ？イレウスが解除されてから使うの？
最初から硬膜外に局麻使うとしたら、いきなりドカッと使うと血圧がなくなるかもよ。
脱水の状態は？アシドーシスは進んでないの？
術中尿量は保てそう？尿量が保てない時は輸液負荷でいいの？
輸液負荷と呼吸機能との関係は？
私はまだまだ半人前の麻酔科医ですけど考慮することはいろいろありそうです。
700 ：卵の名無しさん：03/11/18 23:57 ID:mgnSyr/Y
700
701 ：卵の名無しさん：03/11/19 06:58 ID:tC+gnjq6
>699
そんなのどっちでも患者の予後に影響しないよ。
そういうこと気にする奴が食堂相関するんだよ。
うちのみうちでも１０年前にあったよ。
そんなのどっちでも患者の予後に影響しないよ。
そういうこと気にする奴が食堂相関するんだよ。
うちのみうちでも１０年前にあったよ。
702 ：卵の名無しさん：03/11/19 07:29 ID:GJQDs/jc
>>701
麻酔科ってやっぱりその程度なんですね。
麻酔科ってやっぱりその程度なんですね。
703 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/11/19 09:04 ID:ykwu3Utg
>699
術中の尿量ってどのくらいあれば良いの？
まさか05ml/kg/hr以上って言うんじゃ、、、
脱水の状態をどうやって知るかもぎもーん
やっぱり見た目なの？それとも、まさかcvp測定とか、、、、
脱水あったら術中に全部補正するのか？
難しい事考えたら朝から眠くなって来た。当直明けは辛いよ
術中の尿量ってどのくらいあれば良いの？
まさか05ml/kg/hr以上って言うんじゃ、、、
脱水の状態をどうやって知るかもぎもーん
やっぱり見た目なの？それとも、まさかcvp測定とか、、、、
脱水あったら術中に全部補正するのか？
難しい事考えたら朝から眠くなって来た。当直明けは辛いよ
704 ：卵の名無しさん：03/11/19 12:00 ID:KuEfT7mO
"麻酔科医、専門医、指導医"の言葉に酔いしれる皆さんこんにちわ。そうでない先生もこんにちわ。
指導医とか肩書きにあると何でもできそうな感じですがさにあらず。10年前のお話です。麻酔科もそれまでと変わってきて麻酔だけしか業務につかない先生が増えてきておりました。
TI大学A教授談ですが、とある大学病院で指導医実地試験受験生に心肺蘇生をしたことがあるかと質問したら5人のうちはハイといえたのはいなかったと嘆いておられた。
こんな麻酔指導医ってイッパイいるんじゃなかろうか。手術場以外に知らない指導医がさ。麻酔しかできそうにない指導医がさ。手術場で心肺停止は人工心肺以外ほとんどないからな。
蘇生のチャンスなんてあるわけないわな。それでも指導医試験合格して指導医様になっておられる。麻酔の専門医っていうのは麻酔の専門であるのは当然としてピンチを何とかしてきりぬけることが要求されるのも当然だよん。
私はそのピンチを切り抜けられずにいた指導医様たちを何人も見てきました。指導医様なら何とか切り抜ける確率はある程度高くなるくらいじゃないのでしょうか。だめならすべて患者のせい。
わたしも指導医やってきての見解です。麻酔なんて2年目でも10年目でもさして変わらんよ。違いが出るのはトラブルのときだけさ。さようなら。
指導医とか肩書きにあると何でもできそうな感じですがさにあらず。10年前のお話です。麻酔科もそれまでと変わってきて麻酔だけしか業務につかない先生が増えてきておりました。
TI大学A教授談ですが、とある大学病院で指導医実地試験受験生に心肺蘇生をしたことがあるかと質問したら5人のうちはハイといえたのはいなかったと嘆いておられた。
こんな麻酔指導医ってイッパイいるんじゃなかろうか。手術場以外に知らない指導医がさ。麻酔しかできそうにない指導医がさ。手術場で心肺停止は人工心肺以外ほとんどないからな。
蘇生のチャンスなんてあるわけないわな。それでも指導医試験合格して指導医様になっておられる。麻酔の専門医っていうのは麻酔の専門であるのは当然としてピンチを何とかしてきりぬけることが要求されるのも当然だよん。
私はそのピンチを切り抜けられずにいた指導医様たちを何人も見てきました。指導医様なら何とか切り抜ける確率はある程度高くなるくらいじゃないのでしょうか。だめならすべて患者のせい。
わたしも指導医やってきての見解です。麻酔なんて2年目でも10年目でもさして変わらんよ。違いが出るのはトラブルのときだけさ。さようなら。
今月のドクター図マガジンで麻酔科医についての特集やってましたね。
707 ：卵の名無しさん：03/11/19 14:34 ID:9IK+pVjI
漏れは、心肺蘇生に関しては、麻酔指導医（専門医）にとって、
経験を積むことが重要な手技のひとつであると考えます。
麻酔指導医でありながら、心肺蘇生の経験がないというのは、
いかがなものかと考えます。
経験を積むことが重要な手技のひとつであると考えます。
麻酔指導医でありながら、心肺蘇生の経験がないというのは、
いかがなものかと考えます。
709 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/11/19 15:35 ID:ykwu3Utg
>704
>麻酔なんて2年目でも10年目でもさして変わらんよ。
おまい、本当に指導医か？本当か？
2年目と10年目の差がトラブルの時だけか？本当か？
、、、、昼寝から起きたんだがまた眠くなって来たぞ
蘇生についてはネタだろ？え、ネタだと言え！
蘇生した事無いやつを実地試験で合格させた教授にげんめつぅ。
口頭試験で下らん原理を答えさせてる場合じゃ無いだろう。
あかん、眠い！小一時間じっくり寝るポ
>麻酔なんて2年目でも10年目でもさして変わらんよ。
おまい、本当に指導医か？本当か？
2年目と10年目の差がトラブルの時だけか？本当か？
、、、、昼寝から起きたんだがまた眠くなって来たぞ
蘇生についてはネタだろ？え、ネタだと言え！
蘇生した事無いやつを実地試験で合格させた教授にげんめつぅ。
口頭試験で下らん原理を答えさせてる場合じゃ無いだろう。
あかん、眠い！小一時間じっくり寝るポ
710 ：卵の名無しさん：03/11/19 16:38 ID:/8S0hlys
実地試験に行ったら脊麻をしたことがない受験者がいた、って話も聞いたことがあるぞ。
711 ：卵の名無しさん：03/11/19 16:55 ID:9IK+pVjI
麻酔専門医試験を、麻酔管理能力をはかることのできる形態に
あらためていくべきだね。研究レベルのこと、コンセンサスの
えられてないようなことに関する設問は試験内容から除いたら？
学力や研究能力は学位で十分でしょ。専門医を受ける受験資格に、
だれのもとで、心肺蘇生を何例やって、その結果がどうなったかの
レポート提出をいれさせればいいんじゃない？
脊椎麻酔やってないのもまずいんじゃないの？
あらためていくべきだね。研究レベルのこと、コンセンサスの
えられてないようなことに関する設問は試験内容から除いたら？
学力や研究能力は学位で十分でしょ。専門医を受ける受験資格に、
だれのもとで、心肺蘇生を何例やって、その結果がどうなったかの
レポート提出をいれさせればいいんじゃない？
脊椎麻酔やってないのもまずいんじゃないの？
712 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/11/19 17:00 ID:ykwu3Utg
起きたらこれか、ネタだろ？脊麻は
BBやABに至っては、、、、
試験委員に手本見せてもらうのも楽しいかもね。
BBやABに至っては、、、、
試験委員に手本見せてもらうのも楽しいかもね。
713 ：卵の名無しさん：03/11/19 17:23 ID:FSQkhbyx
＞７１２
まあまあ、そんなにおこらないで。
麻酔科医もNが増えたら、一桁の数ならどんな奴がいても驚かんよ。
薬使って痴漢しようとして逮捕って奴もいるから。
例外の奴を例にあげること自体無意味。
うちの近隣の病院でも、出血して気が動転して帰ってしまった外科医がいて、
うちの外科医長が急いでその病院に応援に行った、ってな話もゴロゴロあるよ。
まあまあ、そんなにおこらないで。
麻酔科医もNが増えたら、一桁の数ならどんな奴がいても驚かんよ。
薬使って痴漢しようとして逮捕って奴もいるから。
例外の奴を例にあげること自体無意味。
うちの近隣の病院でも、出血して気が動転して帰ってしまった外科医がいて、
うちの外科医長が急いでその病院に応援に行った、ってな話もゴロゴロあるよ。
714 ：卵の名無しさん：03/11/19 18:08 ID:9IK+pVjI
例外君を放置しないでくりたまえ。
呆痴国家なんだから。。。
呆痴国家なんだから。。。
法治国家なら国家が取り締まってくれるだろう。
第一線とうか、一介の麻酔科が放置するとかそういう問題でも
第一線とうか、一介の麻酔科が放置するとかそういう問題でも
716 ：卵の名無しさん：03/11/19 22:18 ID:tjkOh9Dz
>>712
脊麻はネタじゃないと思うよ
何年か前のNewsletterだったか「麻酔」の巻頭言だったかに試験官が書いてた記憶がある
実はうちにも帝切の麻酔したことない専門医（指導医）おるし（これもネタじゃないよ）
脊麻はネタじゃないと思うよ
何年か前のNewsletterだったか「麻酔」の巻頭言だったかに試験官が書いてた記憶がある
実はうちにも帝切の麻酔したことない専門医（指導医）おるし（これもネタじゃないよ）
717 ：卵の名無しさん：03/11/20 00:03 ID:WLqxWpeQ
あー色々な指導医さまがいるよね。
内には血圧60に下がっても、なにも処置しないまま平気で部屋を出て行くお方がいらっしゃる。
Nsが焦って隣の麻酔科に指示もらっている
この人の始末に終えない所は、本人はちゃんと管理しているつもりでいる所。
試験はできるけど、その知識を応用する（実践する）事がまったくできないらしい。
内には血圧60に下がっても、なにも処置しないまま平気で部屋を出て行くお方がいらっしゃる。
Nsが焦って隣の麻酔科に指示もらっている
この人の始末に終えない所は、本人はちゃんと管理しているつもりでいる所。
試験はできるけど、その知識を応用する（実践する）事がまったくできないらしい。
718 ：卵の名無しさん：03/11/20 08:35 ID:a+i4wdgm
脊麻の件・・・それは私です。
719 ：卵の名無しさん：03/11/21 15:59 ID:nE0RhzXo
長年、麻酔専門医やっていると、外科医のミスを
たくさん見てしまうことになる。
実際、今の外科医が秘密にしたがっているミスを沢山知っている。
この頃は、俺が部屋に近づくと変に緊張してしまう外科医が多くなってきた。
一応、気を使って、知らん振りして見ない振りするために
ついつい、部屋を離れることが多くなってきた。
たくさん見てしまうことになる。
実際、今の外科医が秘密にしたがっているミスを沢山知っている。
この頃は、俺が部屋に近づくと変に緊張してしまう外科医が多くなってきた。
一応、気を使って、知らん振りして見ない振りするために
ついつい、部屋を離れることが多くなってきた。
720 ：卵の名無しさん：03/11/21 22:57 ID:S8HqrGMx
>719
お前，そんなスタンスで麻酔かけてるのか！？
目の前の問題を取り上げることもできないまま，
こんなところで，うだうだ言ってるくらいなら.....
今すぐ医者やめれ．
長年って，これまで何年それをやってきたんだよ．
ボクちゃんはキミのようなやつがいることが信じられないぞ．
お前，そんなスタンスで麻酔かけてるのか！？
目の前の問題を取り上げることもできないまま，
こんなところで，うだうだ言ってるくらいなら.....
今すぐ医者やめれ．
長年って，これまで何年それをやってきたんだよ．
ボクちゃんはキミのようなやつがいることが信じられないぞ．
721 ：卵の名無しさん：03/11/21 23:34 ID:DVT+l9Hc
>>720
719ですが、しろうと麻酔をする外科医に対しての発言です。
自分で麻酔をする時はもちろん、部屋を離れることはありません。
麻酔科常勤一人で年間1000例ほどの全麻手術を行っている病院に勤めているので、
一応外科医どもの麻酔も時々はみてやらねばならないのですが、
後輩麻酔科医の指導時のようには、やる気が出ません。
ちなみに、長年といっても実はまだ指導医取得後10年程度で、
経験症例数も1万例くらいしかありません。
719ですが、しろうと麻酔をする外科医に対しての発言です。
自分で麻酔をする時はもちろん、部屋を離れることはありません。
麻酔科常勤一人で年間1000例ほどの全麻手術を行っている病院に勤めているので、
一応外科医どもの麻酔も時々はみてやらねばならないのですが、
後輩麻酔科医の指導時のようには、やる気が出ません。
ちなみに、長年といっても実はまだ指導医取得後10年程度で、
経験症例数も1万例くらいしかありません。
722 ：卵の名無しさん：03/11/21 23:41 ID:mNhweXzt
>麻酔科常勤一人で年間1000例ほどの全麻手術を行っている病院
そんな所にいると早死にするよ。
さっさと辞めるが吉。
私は一人で４５０例程度でまたーりやってまつ。
そんな所にいると早死にするよ。
さっさと辞めるが吉。
私は一人で４５０例程度でまたーりやってまつ。
723 ：卵の名無しさん：03/11/22 00:02 ID:W2hp3QPZ
>>722さん
721です。
ご心配ありがとうございます。
1000例全部を私一人でやってるわけじゃありません。
ここまで数が多くなると、またーりしても、
もう誰も文句を言えなくなるので、
開き直って、大いにまたーりしてます。
721です。
ご心配ありがとうございます。
1000例全部を私一人でやってるわけじゃありません。
ここまで数が多くなると、またーりしても、
もう誰も文句を言えなくなるので、
開き直って、大いにまたーりしてます。
724 ：卵の名無しさん：03/11/22 02:40 ID:S5IdbO2U
将来麻酔科希望の学生です。先生方に質問です。
麻酔科の大学医局で何年かやり、専門医なりを取った後に
医局をやめて、一般の病院に就職するというのは可能でしょうか（自分で探して）？
他科に比べ、麻酔科は医局のしばりが厳しそうな感じがするのですが
（麻酔科を置くような病院は大きな病院が多いので、大学が支配権を持っているように見えてしまうのですが）
実際のところどうなのでしょうか？
自分は研究にはあまり興味がないので、大学に長くいたくないと考えています。
やっぱり大学から行くしかないのでしょうか？
どうか先生方教えて下さい。
麻酔科の大学医局で何年かやり、専門医なりを取った後に
医局をやめて、一般の病院に就職するというのは可能でしょうか（自分で探して）？
他科に比べ、麻酔科は医局のしばりが厳しそうな感じがするのですが
（麻酔科を置くような病院は大きな病院が多いので、大学が支配権を持っているように見えてしまうのですが）
実際のところどうなのでしょうか？
自分は研究にはあまり興味がないので、大学に長くいたくないと考えています。
やっぱり大学から行くしかないのでしょうか？
どうか先生方教えて下さい。
725 ：卵の名無しさん：03/11/22 02:51 ID:AgsVWLri
726 ：学生です：03/11/22 02:59 ID:S5IdbO2U
レスありあとうございます！
やっぱりとりあえず、大学には属してた方が良いということですか？
やっぱりとりあえず、大学には属してた方が良いということですか？
727 ：卵の名無しさん：03/11/22 03:36 ID:AgsVWLri
いつでも辞められるからね。
入局して損は無いんじゃないの？
入局して損は無いんじゃないの？
728 ：卵の名無しさん：03/11/22 03:39 ID:9KTnGU0j
729 ：卵の名無しさん：03/11/22 08:34 ID:cnrWNRZ7
709,712さんと720さんはまだ若そうだね。世の中いっぱいいろんあことあるよ。
730 ：卵の名無しさん：03/11/22 08:46 ID:fBcJG6WC
下界より脊椎麻酔へたな麻酔科医は追放したいんだけど、どうよ。
ぷっ。
ぷっ。
731 ：卵の名無しさん：03/11/22 08:47 ID:fBcJG6WC
スレタイよめってか。。。
ぷっ。
ぷっ。
732 ：卵の名無しさん：03/11/22 11:35 ID:x/4mGMFB
また、「切れない外科医」の煽りか。
自分ですればいいだけだろう。
一生、脊麻専門外科医として生活しろや。
まあ、給与はそれでもらえるしな、
って書いたらシュール君に、マターリしろ、って怒られるかな？
自分ですればいいだけだろう。
一生、脊麻専門外科医として生活しろや。
まあ、給与はそれでもらえるしな、
って書いたらシュール君に、マターリしろ、って怒られるかな？
わかってればﾖｼ
734 ：卵の名無しさん：03/11/22 12:07 ID:dtwhrWYw
>>724
大学なんか行かずにウチの病院に来てくれー。
研究、論文書き、学位に興味が無いなら、大学に行く意味は無い。
専門医が複数いれば、専門医取得は問題ない。
（医長が大学べったりだと、受け入れてもらえないだろうけど）
大学なんか行かずにウチの病院に来てくれー。
研究、論文書き、学位に興味が無いなら、大学に行く意味は無い。
専門医が複数いれば、専門医取得は問題ない。
（医長が大学べったりだと、受け入れてもらえないだろうけど）
735 ：卵の名無しさん：03/11/22 20:32 ID:aovSWbnM
>724
実際は、麻酔科があっても、
大学とはほとんどつながりのない病院も多い。
うちの病院など、その典型で、大学→病院とは逆のパターンで
当院→大学麻酔科入局となった人もいるくらい。
大学にもよるだろうが、麻酔科という科は結構、融通性があるから
おおいにお勧めします。今は研究に興味が沸かなくても、
将来何かのきっかけで、研究に進む人もいる。若いうちは、
あまり可能性を限定せず、気楽に麻酔科へ進んで下され。
実際は、麻酔科があっても、
大学とはほとんどつながりのない病院も多い。
うちの病院など、その典型で、大学→病院とは逆のパターンで
当院→大学麻酔科入局となった人もいるくらい。
大学にもよるだろうが、麻酔科という科は結構、融通性があるから
おおいにお勧めします。今は研究に興味が沸かなくても、
将来何かのきっかけで、研究に進む人もいる。若いうちは、
あまり可能性を限定せず、気楽に麻酔科へ進んで下され。
736 ：卵の名無しさん：03/11/22 23:11 ID:6bNEFUfF
>719さん
720です．どうやら早とちりでしたね．ゴメンなさい．
頑張っていらっしゃるのに，悪いことを書きました．
ちなみにボクは多分貴方より5年くらいキャリアがあって，
部長とか言うウザイ肩書きがあるので，そういうことに神経質になっているのです．
どうかご容赦を．
>729さん
若くみてくれてボクちゃんうれぴい．
見た目も若いよ．ウシシ．
720です．どうやら早とちりでしたね．ゴメンなさい．
頑張っていらっしゃるのに，悪いことを書きました．
ちなみにボクは多分貴方より5年くらいキャリアがあって，
部長とか言うウザイ肩書きがあるので，そういうことに神経質になっているのです．
どうかご容赦を．
>729さん
若くみてくれてボクちゃんうれぴい．
見た目も若いよ．ウシシ．
737 ：卵の名無しさん：03/11/22 23:41 ID:8UCrlK/7
話は変わりますが、硬膜外麻酔のキット、どこの
会社の使ってます？
当院、BiBrawnなのですが、フィルターやカテとの
接続部の不良品が月１回以上あり、いい加減うんざり
してます。
会社の使ってます？
当院、BiBrawnなのですが、フィルターやカテとの
接続部の不良品が月１回以上あり、いい加減うんざり
してます。
738 ：卵の名無しさん：03/11/23 13:06 ID:h/7veDLZ
今いる病院は何人か辞めるので年明けがピンチらしいです。
大学病院だから研究もやっていく必要があるけど今は全く興味なし。
だったら大学いる意味ないですもんね。
しばらくローテが続くので進路考えなくては。
集中治療が弱点なので勉強できる所に移るべきだよな・・・。
大学病院だから研究もやっていく必要があるけど今は全く興味なし。
だったら大学いる意味ないですもんね。
しばらくローテが続くので進路考えなくては。
集中治療が弱点なので勉強できる所に移るべきだよな・・・。
739 ：卵の名無しさん：03/11/23 22:14 ID:m/x7Vkn1
>737
どうして別スレ立てるの？ どうしてかなぁ.....
ボクはBBで満足してるよ．
どうして別スレ立てるの？ どうしてかなぁ.....
ボクはBBで満足してるよ．
740 ：卵の名無しさん：03/11/23 23:24 ID:JtINi6jG
ちょっと質問なんでつけど。
口腔外科で舌に局所麻酔かけますた。
二箇所に打ったと思います。麻酔自体は３時間くらいしたら
切れたんですけど、一週間もたつのに、舌の先がびりびりします。
なんか、感覚も変で、麻痺してるみたいなんですけど
（指でさわったりすると、感覚はありますが。）これってなんなんですか。
今までも親知らずとか抜いたり、神経抜いたこともありますが、
麻痺しっぱなし・・・ってことはありませんでした。
口腔外科で舌に局所麻酔かけますた。
二箇所に打ったと思います。麻酔自体は３時間くらいしたら
切れたんですけど、一週間もたつのに、舌の先がびりびりします。
なんか、感覚も変で、麻痺してるみたいなんですけど
（指でさわったりすると、感覚はありますが。）これってなんなんですか。
今までも親知らずとか抜いたり、神経抜いたこともありますが、
麻痺しっぱなし・・・ってことはありませんでした。
741 ：学生です：03/11/24 01:44 ID:r5V9RORt
>>728、734、735さん
レスありがとうございます。大変参考になりました。
あーしくじりました。734さんの病院でローテすればよかったです。
来年から大学病院で奴隷の2年間のローテです。鬱 鬱 鬱
レスありがとうございます。大変参考になりました。
あーしくじりました。734さんの病院でローテすればよかったです。
来年から大学病院で奴隷の2年間のローテです。鬱 鬱 鬱
742 ：卵の名無しさん：03/11/25 16:59 ID:dUArKhkg
麻酔科学会は大学べったりだし、専門医取得のためには大学とのつながりが
あった方がとりやすいかも。しかしますます、大学の下のひとにはしわよせが
いきそう。だれも同情してくれないし、助けてもくれない。しばらくは、
自分を信じて耐え続けることだな。
あった方がとりやすいかも。しかしますます、大学の下のひとにはしわよせが
いきそう。だれも同情してくれないし、助けてもくれない。しばらくは、
自分を信じて耐え続けることだな。
>>740
舌に局麻？ ﾅﾆしたの？ 腫瘍切除？
舌に局麻？ ﾅﾆしたの？ 腫瘍切除？
744 ：卵の名無しさん：03/11/30 12:13 ID:jWnmfCoJ
745 ：卵の名無しさん：03/11/30 14:33 ID:cKS0xkbF
応募資格が「子供が好きなこと」にﾜﾛﾀよ
てゆうか、こういうとこと勤めちゃうとやり貝好きにはいいけど、きついよなぁ～
てゆうか、こういうとこと勤めちゃうとやり貝好きにはいいけど、きついよなぁ～
747 ：卵の名無しさん：03/11/30 15:55 ID:yEi7WEUF
年俸位書いて欲しいよな。
手術室外の麻酔が１５０件なんて、嫌な病院だ。
僻地でもないのに、インターネットで募集なんて
かえって条件悪いんだろうな、ってイメージ悪いけどね。
手術室外の麻酔が１５０件なんて、嫌な病院だ。
僻地でもないのに、インターネットで募集なんて
かえって条件悪いんだろうな、ってイメージ悪いけどね。
748 ：卵の名無しさん：03/11/30 17:26 ID:p+cOJXJe
首都圏でも麻酔科医は不足しているんだな。
749 ：卵の名無しさん：03/11/30 20:10 ID:PDim+4dC
患者がすべて小児という特殊性から、慣れれば誰でもOKというもんでもないのでは？
子供が好きでも、親の相手はうんざりなことも多いし。
子供が好きでも、親の相手はうんざりなことも多いし。
750 ：卵の名無しさん：03/11/30 20:15 ID:+hk1R395
フジテレビの番組「とくだね」で医療問題の特集を一週間やってた。
木曜日のテーマが人工呼吸機。
気管内チューブとエル字コネクターを持ってきて、
「こんなに簡単にはずれてしまうんですよ！」だってさ。
現場を知らない人達が…
テレビの力を使って何も知らない人達に強い影響を与えるのは危険だ。
木曜日のテーマが人工呼吸機。
気管内チューブとエル字コネクターを持ってきて、
「こんなに簡単にはずれてしまうんですよ！」だってさ。
現場を知らない人達が…
テレビの力を使って何も知らない人達に強い影響を与えるのは危険だ。
751 ：卵の名無しさん：03/12/01 18:45 ID:H0vq7Ogr
＞750
そうだね。
チューブが抜けてしまう状況。
コネクターがはずれる状況。
現場を知らない素人には想像つくまいし、
どちらが危険かも分からんだろう。
そうだね。
チューブが抜けてしまう状況。
コネクターがはずれる状況。
現場を知らない素人には想像つくまいし、
どちらが危険かも分からんだろう。
ところがチューブが抜けることよりもＬコネが外れるほうがずっと多い。
そりゃ、麻酔専門医ならＬコネ外れてなんぼ、という感じだろうが、
実際は警報のない（あるいは警報を止めた）レスピレータでの病室での
事故が多いからね。
頭で考えてもダメよ。あなたが帰宅した夜中に事後は起こるんだから。
そりゃ、麻酔専門医ならＬコネ外れてなんぼ、という感じだろうが、
実際は警報のない（あるいは警報を止めた）レスピレータでの病室での
事故が多いからね。
頭で考えてもダメよ。あなたが帰宅した夜中に事後は起こるんだから。
753 ：卵の名無しさん：03/12/01 19:21 ID:xz/SrmEK
はずれたら、つけなおせばいいでしょ。
ぬけちゃったら、いれなおすしかないじゃん。
ぬけないように工夫するのが吉。
ぬけちゃったら、いれなおすしかないじゃん。
ぬけないように工夫するのが吉。
だからそれが専門医の発想なんだて。
自分の病院のインシデントレポート読んでみたら？
自分の病院のインシデントレポート読んでみたら？
755 ：＞745：03/12/02 22:21 ID:mXavj0Lk
麻酔科が足りないみたいなので
いまならそく常勤、公務員になれるよ。
いまならそく常勤、公務員になれるよ。
756 ：卵の名無しさん：03/12/02 22:26 ID:a+UCYonE
つまらん。
757 ：卵の名無しさん：03/12/03 00:01 ID:dN+lA7Wo
将来麻酔科医になりたいと思ってます。
麻酔科で研修に良い病院、大学病院ってどこですか？
麻酔だったら、大学と都立病院みたいなとこだったら、どっちがいいんでしょうか？
研究みたいなことをする気はないのですが。
麻酔科で研修に良い病院、大学病院ってどこですか？
麻酔だったら、大学と都立病院みたいなとこだったら、どっちがいいんでしょうか？
研究みたいなことをする気はないのですが。
758 ：>757：03/12/03 02:19 ID:jff09aMX
744 ：卵の名無しさん ：03/11/30 12:13 ID:jWnmfCoJ
麻酔科医募集
http://www.yamatokai.or.jp/frame.html
>>746-749 を参考になｗ
745 ：卵の名無しさん ：03/11/30 14:33 ID:cKS0xkbF
麻酔科医募集
http://www.pref.chiba.jp/byouin/kodomo/index.htm
麻酔科医募集
http://www.yamatokai.or.jp/frame.html
>>746-749 を参考になｗ
745 ：卵の名無しさん ：03/11/30 14:33 ID:cKS0xkbF
麻酔科医募集
http://www.pref.chiba.jp/byouin/kodomo/index.htm
759 ：卵の名無しさん：03/12/03 18:43 ID:RWwOt83B
760 ：卵の名無しさん：03/12/03 19:22 ID:r8LOe451
安いからポストが空いている。それだけ。
761 ：卵の名無しさん：03/12/05 07:56 ID:DTyezliC
なるほど！麻酔科はイランということですか。
762 ：卵の名無しさん：03/12/05 08:05 ID:a/05wwIJ
また早朝からつまらん煽りだな。
昨日、早く閉じんかボケ、と怒鳴れた、
術後管理専門医さんですか？
昨日、早く閉じんかボケ、と怒鳴れた、
術後管理専門医さんですか？
763 ：卵の名無しさん：03/12/05 08:24 ID:k4H5JtOc
イランのは下界であって、麻酔科でも外科でもない。
喪舞は別スレ逝け。
喪舞は別スレ逝け。
764 ：卵の名無しさん：03/12/05 10:23 ID:Cd3QAirk
>719-720先生
私は指導医取得後４年目で、うちの麻酔科では５人中上から４番目です。
部長は「妻が病気なのでなるだけそばにいてやりたい」といって、正午に帰ります。（奥様の病気は１年以上なおりません）
２番目の先生は、午後２時ごろに行方不明になります。
３番目の女医さんは、２日に一度ぐらいは午後５時ごろまで働いてくれることもありますが、「子供がまだ小さい」（７歳）ので心臓などの大きな手術の麻酔はかけられないそうです。
時間外と心臓麻酔のすべては、ボクと卒後５年目の後輩でカバーしています。でも、この３人より給料は安いです。
私は指導医取得後４年目で、うちの麻酔科では５人中上から４番目です。
部長は「妻が病気なのでなるだけそばにいてやりたい」といって、正午に帰ります。（奥様の病気は１年以上なおりません）
２番目の先生は、午後２時ごろに行方不明になります。
３番目の女医さんは、２日に一度ぐらいは午後５時ごろまで働いてくれることもありますが、「子供がまだ小さい」（７歳）ので心臓などの大きな手術の麻酔はかけられないそうです。
時間外と心臓麻酔のすべては、ボクと卒後５年目の後輩でカバーしています。でも、この３人より給料は安いです。
イランが外科でイラクが麻酔科でっか
766 ：卵の名無しさん：03/12/05 10:46 ID:Cd3QAirk
>>764
麻酔科は一人前になるのが早いかわりに、ぼーっとしているとすぐ後輩に追い抜かれてしまいます。
ＴＥＥとかＴＣＩとかＢＩＳとか、新しいデバイスはどんどん登場するし
外科医だと、５年目に負ける１５年目はあまりいませんが
麻酔科には、５年目より使えない１５年目はゴロゴロいます（とくに既婚女医）
指導医をとったら、あとは労働時間あたりの時給で給料を決めてほしいと、しみじみ思う今日この頃です
麻酔科は一人前になるのが早いかわりに、ぼーっとしているとすぐ後輩に追い抜かれてしまいます。
ＴＥＥとかＴＣＩとかＢＩＳとか、新しいデバイスはどんどん登場するし
外科医だと、５年目に負ける１５年目はあまりいませんが
麻酔科には、５年目より使えない１５年目はゴロゴロいます（とくに既婚女医）
指導医をとったら、あとは労働時間あたりの時給で給料を決めてほしいと、しみじみ思う今日この頃です
767 ：卵の名無しさん：03/12/05 11:27 ID:a/05wwIJ
ぼやいてないで、病院変えたら？
まだたくさん口はあるだろう。
まだたくさん口はあるだろう。
768 ：卵の名無しさん：03/12/05 12:10 ID:a/05wwIJ
続きですまんが、７６６で指摘するように、
既婚女医のために、勤務状況が無茶苦茶な所は、うちの関連でも多いよ。
大学病院は、助産院になっているし、中核病院は女医が仕事しない分、
押し付けらている奴が多い。その影響を受けないのは女医が嫌がる田舎病院。
僕は、田舎病院にいます。
既婚女医のために、勤務状況が無茶苦茶な所は、うちの関連でも多いよ。
大学病院は、助産院になっているし、中核病院は女医が仕事しない分、
押し付けらている奴が多い。その影響を受けないのは女医が嫌がる田舎病院。
僕は、田舎病院にいます。
大○大がしょうーもないこと大きな声で言い出すから
こうなるんでつ。
都合良い時だけ働けるのなら、漏れもそうしたい
あ、給料はそれなりにね
こうなるんでつ。
都合良い時だけ働けるのなら、漏れもそうしたい
あ、給料はそれなりにね
770 ：卵の名無しさん：03/12/05 13:27 ID:k4H5JtOc
だんだん、話しが核心をついてきたね。
771 ：卵の名無しさん：03/12/05 14:16 ID:EwGJGkMo
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/anes/www/mother/mother.htm
ですね。影で泣いてる男医や独身女医が多そうな制度だ‥
麻酔科は、とにかく手術がおわるまでその場にいなければならず、でも手術時間を自分で決めることはできない
よって、「今日はここまで、あとは明日やろ～」という仕事の進め方ができないかならあ
ですね。影で泣いてる男医や独身女医が多そうな制度だ‥
麻酔科は、とにかく手術がおわるまでその場にいなければならず、でも手術時間を自分で決めることはできない
よって、「今日はここまで、あとは明日やろ～」という仕事の進め方ができないかならあ
772 ：卵の名無しさん：03/12/05 14:46 ID:k4H5JtOc
大○大らしい。
なんか裏が。
なんか裏が。
773 ：卵の名無しさん：03/12/05 14:47 ID:k4H5JtOc
いや落ちが。
774 ：卵の名無しさん：03/12/05 22:26 ID:dOhzYJzJ
大学から外勤に行っている人へ
一日いくらもらってますか？
ちなみに私 一日9時ー5時で10万 以降一時間あたり1万円
です。適正価格を調べようではありませんか？
一日いくらもらってますか？
ちなみに私 一日9時ー5時で10万 以降一時間あたり1万円
です。適正価格を調べようではありませんか？
３時間以内一件３万。平均２．５例ぐらい。週一
>>775
え？基本は麻酔料金どうりでつ
proneで、若い腰のヘルニア１．８時間で、ｳﾏｰ
最悪は小児扁桃腺で、リスクﾀｶｰ
最高は、３件（１時間ほど）連続で、６，７，８とアップするとこもあるぞ
でもモニターは、、、、、、心電図、音なしオキシメーター、記録なし血圧計
え？基本は麻酔料金どうりでつ
proneで、若い腰のヘルニア１．８時間で、ｳﾏｰ
最悪は小児扁桃腺で、リスクﾀｶｰ
最高は、３件（１時間ほど）連続で、６，７，８とアップするとこもあるぞ
でもモニターは、、、、、、心電図、音なしオキシメーター、記録なし血圧計
777 ：卵の名無しさん：03/12/07 03:31 ID:lEYuMVju
＞７６６
恥ずかしながら、心外のオペで経食を操作するのは循内の先生です。
途中見よう見まねで触らせてもらうぐらい・・・。
ガンツも数えるぐらいしか入れたことがありません・・・。
しかも今は小児科にローテ中なので、麻酔をかけるのは週に二回だけ。
勉強することがたくさんあるな～。
しかし喘息で入院する子が多いな～。
マイコもピンきりだな～。
恥ずかしながら、心外のオペで経食を操作するのは循内の先生です。
途中見よう見まねで触らせてもらうぐらい・・・。
ガンツも数えるぐらいしか入れたことがありません・・・。
しかも今は小児科にローテ中なので、麻酔をかけるのは週に二回だけ。
勉強することがたくさんあるな～。
しかし喘息で入院する子が多いな～。
マイコもピンきりだな～。
音無ﾊﾟﾙｽｵｷｼはﾔﾀﾞ！
779 ：卵の名無しさん：03/12/07 13:11 ID:1o84sFzt
うるさいのもいかんでしょう。
780 ：卵の名無しさん：03/12/07 13:17 ID:kWkoND9x
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782 ：卵の名無しさん：03/12/07 17:16 ID:eDU5bkFk
当医局関連では、これでは安いくらいです。
実際、午後１例とかだったら、５万です。
最大で週２回ですからね、大学での診療研究があるから。
７８１のよいに、勝手に毎日行くと思ったりするアホがいるから、
この話は止めた方がいいよ。
実際、午後１例とかだったら、５万です。
最大で週２回ですからね、大学での診療研究があるから。
７８１のよいに、勝手に毎日行くと思ったりするアホがいるから、
この話は止めた方がいいよ。
>>782 同感
漏れはガスﾓﾆ付BP608かって栗！ って言ったらﾀﾞﾒ！ ｯﾃ言われたのでBP88かってﾓﾛﾀｰﾖ すこし嬉しかっﾀｰﾖ
漏れはガスﾓﾆ付BP608かって栗！ って言ったらﾀﾞﾒ！ ｯﾃ言われたのでBP88かってﾓﾛﾀｰﾖ すこし嬉しかっﾀｰﾖ
784 ：卵の名無しさん：03/12/08 13:21 ID:2dysNgLg
もうかってるかい、麻酔科？
785 ：卵の名無しさん：03/12/08 15:03 ID:jhL7PsuD
ぼちぼちです。
786 ：卵の名無しさん：03/12/08 15:46 ID:4jywAg0B
まんこです
787 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/12/08 15:50 ID:sTiJejRY
私の所は麻酔料金*症例数だけ見ると多分給料分は稼いでいないなぁ
ま、脊髄麻酔も麻酔科管理にしてあるんじゃ無いかと「勝手に」思ってます。
ので、プラスかもね。
不斉請求かも～ねぇ～
ま、脊髄麻酔も麻酔科管理にしてあるんじゃ無いかと「勝手に」思ってます。
ので、プラスかもね。
不斉請求かも～ねぇ～
788 ：卵の名無しさん：03/12/08 16:50 ID:jhL7PsuD
自分の給料分も稼いでいないって、月何例の全麻？いいなあー。
でも俺も研修医を使ってばかりだから、偉そうなことは言えないけどね。
でも俺も研修医を使ってばかりだから、偉そうなことは言えないけどね。
789 ：卵の名無しさん：03/12/08 17:58 ID:2dysNgLg
麻酔かけて、なんかあったとき、その責任をとることを
意識して仕事してるかい？
逃げ足がはやいからだいじょうぶいぶい。
意識して仕事してるかい？
逃げ足がはやいからだいじょうぶいぶい。
>>1 はなんで転科したんだい？
791 ：真理探究家：03/12/08 19:20 ID:4jywAg0B
全麻かけた女性の膣の締まりは可成り悪くなるのでしょうか？
痔主の患者にも直腸体温計挿入するのでしょうか？
以上、堅苦しい質問ですが宜しく御教授下さい。
痔主の患者にも直腸体温計挿入するのでしょうか？
以上、堅苦しい質問ですが宜しく御教授下さい。
緩和ケアに携わっている先生はいらっしゃいますか？
仕事の現状、将来のこの分野の展望などについてご教授ください。
緩和ケア、ペインコントロールに興味があって麻酔科に進もうかと考えています。
仕事の現状、将来のこの分野の展望などについてご教授ください。
緩和ケア、ペインコントロールに興味があって麻酔科に進もうかと考えています。
793 ：卵の名無しさん：03/12/14 11:20 ID:MsY3w/7R
麻酔科って、学生から見てもあまり具体的なイメージ湧かないんですよ。
内科外科などと違って。
このスレに麻酔科死亡の学生さんがたまに来るけど、
皆さん親切に教えてやって下さいよ。
かく言う私はスパロテ中の一年目で、私も将来麻酔科考えてますので。
内科外科などと違って。
このスレに麻酔科死亡の学生さんがたまに来るけど、
皆さん親切に教えてやって下さいよ。
かく言う私はスパロテ中の一年目で、私も将来麻酔科考えてますので。
当匐大では、緩和ケア、ペインコントロールに麻酔科が関与しているのでは
ども、麻酔科２年目です。
ブロックとかは別として、緩和ケアなどはペインに送らないで主治医の先生方が
ちょっと勉強して取り組んでもらえればより全体の質があがるような気がしまする。
ブロックとかは別として、緩和ケアなどはペインに送らないで主治医の先生方が
ちょっと勉強して取り組んでもらえればより全体の質があがるような気がしまする。
先生方レスありがとうございます。
>793先生
先生はどうして麻酔科志望なのですか？
私と違った視点から麻酔科の魅力を教えていただけるとうれしいです。
>795先生
それではこれからも緩和ケア専任の麻酔科医はあまり必要ないということでしょうか？
>793先生
先生はどうして麻酔科志望なのですか？
私と違った視点から麻酔科の魅力を教えていただけるとうれしいです。
>795先生
それではこれからも緩和ケア専任の麻酔科医はあまり必要ないということでしょうか？
797 ：793：03/12/14 19:07 ID:YIIezqR8
>>796
まだ麻酔周ってないんだけど、今の所、
・受け持ち患者がない(ポケベルの鎖がない)
・仕事のオン/オフがはっきりしている(これは場所にもよると思うが)
・基本的に症例がその日その日ごとで完結している
・呼吸循環や水電解質が好き
・勉強をしていて全く苦痛が無かった
・麻酔科の仕事が自分の性格に合ってそう
などという、月並みな理由です。
まだ麻酔周ってないんだけど、今の所、
・受け持ち患者がない(ポケベルの鎖がない)
・仕事のオン/オフがはっきりしている(これは場所にもよると思うが)
・基本的に症例がその日その日ごとで完結している
・呼吸循環や水電解質が好き
・勉強をしていて全く苦痛が無かった
・麻酔科の仕事が自分の性格に合ってそう
などという、月並みな理由です。
>>797 それだけ動機があれば十分。がんがんなさい
799 ：卵の名無しさん：03/12/14 21:24 ID:XigfcBS3
なんで、くそばっか集まってくんのや。
喪舞いら、全員逝って善し。
喪舞いら、全員逝って善し。
800 ：卵の名無しさん：03/12/14 23:43 ID:V1PCIKBe
>797先生
なるほど。確かに受け持ち患者がないのは大きそうですね。
ポリクリで麻酔科の先生方を見てそう思いました。
ところで先生方、麻酔維持中は何を考えてらっしゃるのですか？
ポリクリで見学したオペでは緊急事態は起こらなかったので
失礼ながら暇そうに見えました。
実際寝(ry
なるほど。確かに受け持ち患者がないのは大きそうですね。
ポリクリで麻酔科の先生方を見てそう思いました。
ところで先生方、麻酔維持中は何を考えてらっしゃるのですか？
ポリクリで見学したオペでは緊急事態は起こらなかったので
失礼ながら暇そうに見えました。
実際寝(ry
日々、麻酔に勤しむ先生方には信じ難いでしょうが
全麻で熱を測らないのは
信号無視のようなもの？
全麻で熱を測らないのは
信号無視のようなもの？
803 ：卵の名無しさん：03/12/16 11:32 ID:13JB+U1/
一昔前までは交差点の信号も踏切の警報機もないのが普通でした。
804 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：03/12/16 11:46 ID:ma1e125m
805 ：卵の名無しさん：03/12/16 15:06 ID:OP2k1GXH
いいことゆうねえ。
806 ：卵の名無しさん：03/12/16 15:09 ID:OP2k1GXH
でもまあ、体温管理して、べあ・はっがーも入れて、
ふっと・ぽんぷもつけて、きちんとやりたい、
やっていく方向にもっていきたいとはおもっているがね。
常識のない連中をまずとりこんでからでなければ、改善を
はかっていくことはできないわね。根気もいるわな。
ふっと・ぽんぷもつけて、きちんとやりたい、
やっていく方向にもっていきたいとはおもっているがね。
常識のない連中をまずとりこんでからでなければ、改善を
はかっていくことはできないわね。根気もいるわな。
-------------------------------------
５２歳医師逮捕 ＪＲ大津駅
-------------------------------------
女子高生のスカートの中盗撮
十五日午前七時五十分ごろ、大津市春日町、ＪＲ大津駅下り線ホームの
階段で、手提げかばんにビデオカメラを隠し、県立高二年の女子生徒（１７）
のスカートの中を撮影している男を県警鉄道警察隊員が見つけ、県暴力的
不良行為等防止条例違反で現行犯逮捕した。
調べでは、京都市内にある総合病院の麻酔科部長で医師藤田尚容疑者（５２）
（大津市中央四）。調べに対し「下着に興味があった」と供述、余罪を追及している。
女子生徒は今月初め、「駅の階段で毎朝、私の後をつけている男がいる」と
鉄警隊に相談。十五日は隊員四人が警戒していた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news004.htm
５２歳医師逮捕 ＪＲ大津駅
-------------------------------------
女子高生のスカートの中盗撮
十五日午前七時五十分ごろ、大津市春日町、ＪＲ大津駅下り線ホームの
階段で、手提げかばんにビデオカメラを隠し、県立高二年の女子生徒（１７）
のスカートの中を撮影している男を県警鉄道警察隊員が見つけ、県暴力的
不良行為等防止条例違反で現行犯逮捕した。
調べでは、京都市内にある総合病院の麻酔科部長で医師藤田尚容疑者（５２）
（大津市中央四）。調べに対し「下着に興味があった」と供述、余罪を追及している。
女子生徒は今月初め、「駅の階段で毎朝、私の後をつけている男がいる」と
鉄警隊に相談。十五日は隊員四人が警戒していた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news004.htm
あちゃー、せっかくの石免許が・・・
＞＞８０２
信号無視というより
シートベルトせずに運転とちゃいまっか
＞＞８０２
信号無視というより
シートベルトせずに運転とちゃいまっか
809 ：よいマンコは良い：03/12/17 03:15 ID:jbqwh0Wl
体温なんぞ計らんでも膣に指突っ込んで触診したらええんじゃ、ワレ～～ それでわからんアホウは
クンニして唇診すりゃええんじゃろがぁぁぁ ドアホウ！ ウダウダコクでねー！儂はそれでもわからんから
いつも、肉棒診するんじゃぁぁぁ 文句あっか？気持ちええどぉぉ 止められんぞぉぉ なかだし→妊娠
これもいつものこっちゃぁぁ アホンダラ！オンドレラもやってみんかい！ブォケ！！
クンニして唇診すりゃええんじゃろがぁぁぁ ドアホウ！ ウダウダコクでねー！儂はそれでもわからんから
いつも、肉棒診するんじゃぁぁぁ 文句あっか？気持ちええどぉぉ 止められんぞぉぉ なかだし→妊娠
これもいつものこっちゃぁぁ アホンダラ！オンドレラもやってみんかい！ブォケ！！
810 ：卵の名無しさん：03/12/17 15:33 ID:7v2mFMtY
異常者がひとり、迷い込んだようでつが。。。
ぱとかーよびましょか？それとも救急車でっかあ？
ぱとかーよびましょか？それとも救急車でっかあ？
811 ：卵の名無しさん：03/12/17 22:29 ID:hfVKjsoA
＞７７７
うらやましいです。経食は、忙しくなると面倒だし、
ガンツも外科医に入れさせたい。
うらやましいです。経食は、忙しくなると面倒だし、
ガンツも外科医に入れさせたい。
>804 あんた良いこと言った
813 ：マンコ吸い付き魔：03/12/18 02:21 ID:A/QgTvjl
>810
メロンパンの移動販売車よんで下さい。夜中、腹減って困っとりまんねん。
メロンパンの移動販売車よんで下さい。夜中、腹減って困っとりまんねん。
814 ：卵の名無しさん：03/12/18 09:00 ID:j2njHIwZ
で、すとーかー麻酔科医の話しはしないわけ？
５２にもなって親を悲しませるようなことやめなさい
でも、悪質な医療ミスより
罪が重いのは不思議だね
でも、悪質な医療ミスより
罪が重いのは不思議だね
816 ：卵の名無しさん：03/12/20 13:11 ID:mA5HYqt9
817 ：卵の名無しさん：03/12/20 13:41 ID:mA5HYqt9
818 ：卵の名無しさん：03/12/20 15:54 ID:Q0Hfkgk2
バイトの麻酔石って恥ずかしくねえか？常勤の口もねえんだろ？
そんなに金が欲しいのかヨ
そんなに金が欲しいのかヨ
ローテーターを、労働力としか思っていないのですね
820 ：＞807：03/12/20 22:07 ID:GdAPlBaU
821 ：卵の名無しさん：03/12/20 23:42 ID:8oEXp6nE
バイトの麻酔医、恥ずかしいことでも何でもない。
常勤医の口なんていくらでもあるのが麻酔科。
非常勤しか雇わないその病院の方が恥ずかしいんです。手術室医療をまじめにやろうと思エバ、常勤を雇うのです。
常勤医の口なんていくらでもあるのが麻酔科。
非常勤しか雇わないその病院の方が恥ずかしいんです。手術室医療をまじめにやろうと思エバ、常勤を雇うのです。
822 ：卵の名無しさん：03/12/21 23:15 ID:E434HIor
麻酔しかできないのに偉そうに支店じゃねよ！
823 ：卵の名無しさん：03/12/22 00:52 ID:1ynQfILv
診断と処置しかできないのに偉そうに視点じゃねぇよｗ
824 ：卵の名無しさん：03/12/22 00:53 ID:1ynQfILv
医者しかできないのに偉そうに視点じゃねぇよｗ
825 ：神：03/12/22 00:53 ID:1ynQfILv
たかが人間のくせに偉そうに視点じゃねぇよ
術中管理もせんニセ標榜意、いつまでも手術視点じゃねぇよ
827 ：卵の名無しさん：03/12/22 03:24 ID:qNo2+mlC
麻酔が好きな人、手術が好きな人。それぞれ、立場を尊重しあえば？
828 ：卵の名無しさん：03/12/22 06:59 ID:9RHjw/qM
いちいち、麻酔で生活している下手糞外科医のコンプの釣りに乗るなよ。
829 ：卵の名無しさん：03/12/24 16:48 ID:ytcaGTnC
誰かmalignant hyperthermiaみたことあるひといる？
830 ：卵の名無しさん：03/12/24 17:29 ID:dCatd4VT
静脈麻酔世代だから、少ないよね。
サクシンってなに？なんちゃって。。。
サクシンってなに？なんちゃって。。。
831 ：卵の名無しさん：03/12/24 17:31 ID:dCatd4VT
えぴ中心、かぎりなく静脈麻酔にちかい吸入ガス麻酔だと
すくないんぢゃないかね。ふぇんたを上手に使うのも吉とみるね。
いかがかね？
すくないんぢゃないかね。ふぇんたを上手に使うのも吉とみるね。
いかがかね？
832 ：卵の名無しさん：03/12/24 17:34 ID:dCatd4VT
クリスマス・イブだからって、ケーキ食ってさわいでるだけじゃあ
あかんえ～。
あかんえ～。
手首の整復なんですけど、brachial plexus block って子供だとどうなんでしょう？ 禿げしく難しそうな気がするんですが
大人しかやったことないもんで・・
てゆうか、自分の子供なんですが。
大人しかやったことないもんで・・
てゆうか、自分の子供なんですが。
834 ：卵の名無しさん：03/12/24 20:20 ID:1etQfI9J
あのー。ホントに麻酔科ですか？
子供っても、６ヶ月と１５歳とじゃ話違うし。
手首ならエキカからでいけますが、
わざわざ子供でしなくてもね。
悪性高熱を気にするなら、居麻でも報告あるから、普通にすれば？
子供っても、６ヶ月と１５歳とじゃ話違うし。
手首ならエキカからでいけますが、
わざわざ子供でしなくてもね。
悪性高熱を気にするなら、居麻でも報告あるから、普通にすれば？
>なぜにMHを気にする？ 既往でも？
836 ：卵の名無しさん：03/12/24 22:27 ID:7gIw911g
PE気にして，術後1時間くらいからフラグ民投与しちゃうから，
持続硬膜外できまへん．
こういうときってどういう沈痛方法使ってます？
ソセアタとかじゃなくて，なんかいい方法ありますか？
持続硬膜外できまへん．
こういうときってどういう沈痛方法使ってます？
ソセアタとかじゃなくて，なんかいい方法ありますか？
今時ふつうにサクシン使う奴いるのか？
SCC＋halothane=MH と信じている御仁＝８３７
839 ：卵の名無しさん：03/12/25 17:11 ID:5WrIajMO
MHおそれてえきぶ選択するのはいかがなものか？
漏れなら、ぜんま、選択するとおもうんやけど。
ふるすとでなければらりまかな？自発でね。
何歳なのかようわからへんのやけど、てくびちゅうても
どんなしゅじゅつやねん？ぜんそくあんの？
まったくはんだんでけんなあ。
漏れなら、ぜんま、選択するとおもうんやけど。
ふるすとでなければらりまかな？自発でね。
何歳なのかようわからへんのやけど、てくびちゅうても
どんなしゅじゅつやねん？ぜんそくあんの？
まったくはんだんでけんなあ。
近親者にMH発症者がいるもんで。気になりますた。
ｾｰｹｰの主治医は激しく嫌がっておりﾏｽﾀが、
結局、ﾄﾞﾙﾐｶﾑ＋高濃度笑気でなんとかなりますた。
４才の娘です。自分の子供だと著しく判断力が低下すると言うことがよくわかりますた・・・
お騒がせ御免
ｾｰｹｰの主治医は激しく嫌がっておりﾏｽﾀが、
結局、ﾄﾞﾙﾐｶﾑ＋高濃度笑気でなんとかなりますた。
４才の娘です。自分の子供だと著しく判断力が低下すると言うことがよくわかりますた・・・
お騒がせ御免
841 ：卵の名無しさん：03/12/26 00:07 ID:E+02TS9V
「こんなオペして、ヘボ医者。さっさと術式を変えて終わらせなさい」
お前なら言えるか。
３８才と言えば、普通の大学病院なら助手ってところだ。
泌尿器科の助手に向かってこの言葉が吐けるか！
お前なら言えるか。
３８才と言えば、普通の大学病院なら助手ってところだ。
泌尿器科の助手に向かってこの言葉が吐けるか！
843 ：卵の名無しさん：03/12/26 00:16 ID:E+02TS9V
844 ：卵の名無しさん：03/12/26 01:20 ID:/m/Anqu8
麻酔で死ぬ患者の何倍、下手な手術で死んでるだろう
847 ：卵の名無しさん：03/12/26 15:37 ID:DZjZJfU2
あほJOYがおれば、そいつをキレさせるよう誘導するとか、
毒をもって毒を制するとかあるやろ。しかし、麻酔科もこのまま
みてみぬふりの態度でやりすごすことはよもやできんのとちゃうかなあ。
じぶんもしょっぴかれるわけやからして。。。
こりゃあさすがにあかん、にげきれんとなりゃあ、”手術やめ～、手を
とめ～。”とかいわなあかんやろ。はなうたうとうてしらぬ存ぜぬでは
すまされんぞよ。
毒をもって毒を制するとかあるやろ。しかし、麻酔科もこのまま
みてみぬふりの態度でやりすごすことはよもやできんのとちゃうかなあ。
じぶんもしょっぴかれるわけやからして。。。
こりゃあさすがにあかん、にげきれんとなりゃあ、”手術やめ～、手を
とめ～。”とかいわなあかんやろ。はなうたうとうてしらぬ存ぜぬでは
すまされんぞよ。
848 ：卵の名無しさん：03/12/26 16:00 ID:pj4u02+t
>>847
しかしSurgeonがちゃんと従ってくれるかどうか自信無いわ。
しかしSurgeonがちゃんと従ってくれるかどうか自信無いわ。
慈恵の腹腔鏡Uro事件の話かと思ったよ。麻酔科医がそう言えたら
あんなことには
それはともかく、MLの交通違反の話面白かったね
あんなことには
それはともかく、MLの交通違反の話面白かったね
850 ：卵の名無しさん：03/12/26 17:57 ID:7OGSRIl1
>>841の一行目は慈恵ウロの話だがな
851 ：卵の名無しさん：03/12/26 22:51 ID:URSOs6ik
術中，術式についてのアドバイスはしょっちゅうしてますよ．
ケンカ腰じゃなくてね．
外科医は当然礼を言ってきます．
ケンカ腰じゃなくてね．
外科医は当然礼を言ってきます．
852 ：卵の名無しさん：03/12/27 16:37 ID:KXE547Tb
術前ならともかく、術中に言うとはすごいですね。
しかも「アドバイス」とは。
しかも「アドバイス」とは。
854 ：卵の名無しさん：03/12/27 17:18 ID:alSpX20C
うちでのアドバイス
・ヘタな専門医に対して、脳動脈龍クリッピングはもっと上級医を呼べ
・時間延長だから、研修医にナートの練習させるな
・おーい、患部の左右を間違えてるぞ
・ヘタな専門医に対して、脳動脈龍クリッピングはもっと上級医を呼べ
・時間延長だから、研修医にナートの練習させるな
・おーい、患部の左右を間違えてるぞ
856 ：卵の名無しさん：03/12/27 22:18 ID:V1+owvYB
前いた病院で術中死があった時 術者に向かって「人殺し！人殺し！」と
我を失って泣きわめき続けた麻酔科部長がいました。
我を失って泣きわめき続けた麻酔科部長がいました。
麻酔科って訴訟や事故のリスクは他科と比べてどうなの？
858 ：卵の名無しさん：03/12/27 23:03 ID:ai+GdUju
859 ：卵の名無しさん：03/12/28 10:40 ID:rAF31WXQ
どこどこ、ねえねえ。
>>856
築地のでかい国立病院でつか？
築地のでかい国立病院でつか？
861 ：卵の名無しさん：03/12/29 10:58 ID:/Wj/FBrZ
ああ、アレね。
>>853 違う違う、研修医じゃなかったよ。
麻酔科医も一応疑われて迷惑してた。
麻酔科医も一応疑われて迷惑してた。
麻酔科医も輸血の用意を怠ったみたいな言われ方してたね。
尋常じゃない出血を想定して、オーダーなんて出来ないわな。
尋常じゃない出血を想定して、オーダーなんて出来ないわな。
864 ：卵の名無しさん：03/12/29 11:55 ID:/Wj/FBrZ
尋常じゃない出血とその原因については考察の必要があるね。
865 ：ナノレンジャー：03/12/29 13:47 ID:k4Rce3Bd
祝・２チャンネルガイド「医者板有名コテ」掲載 ＞１
学生さんへ
麻酔科のよいところ
一人前になるのが比較的早い
その後で、より専門的な麻酔（心臓、産科、小児など）を極める方向に
進んでもよいし、ＩＣＵ、ペインクリニック、緩和医療、
救急などの道に進出してもよい（応用がきく）
人が少ないので売り手市場であり、
今後もその傾向は続くと思われる
危機管理の習性を身に付けることができる
麻酔科のよいところ
一人前になるのが比較的早い
その後で、より専門的な麻酔（心臓、産科、小児など）を極める方向に
進んでもよいし、ＩＣＵ、ペインクリニック、緩和医療、
救急などの道に進出してもよい（応用がきく）
人が少ないので売り手市場であり、
今後もその傾向は続くと思われる
危機管理の習性を身に付けることができる
867 ：卵の名無しさん：04/01/01 15:24 ID:6vs7+r6m
＞866
売り手市場というのと危機管理の習性が付くということには同意。
売り手市場というのと危機管理の習性が付くということには同意。
868 ：卵の名無しさん：04/01/01 15:27 ID:diXsHnet
他は同意しない、という意味ですか？
もう学生に嘘ついて勧誘する時代は終わったよ。
ローテートに来るんだから、良いも悪いも丸見え。
もう学生に嘘ついて勧誘する時代は終わったよ。
ローテートに来るんだから、良いも悪いも丸見え。
869 ：卵の名無しさん：04/01/01 19:56 ID:aYDiaXOA
麻酔の悪いとこ
麻酔の薬を犯罪につかうやつがいた。尽苦歯、笑話不治餓岡、名が濱日石
自分に麻酔賭けて逝った。製麻
麻酔の薬を犯罪につかうやつがいた。尽苦歯、笑話不治餓岡、名が濱日石
自分に麻酔賭けて逝った。製麻
870 ：卵の名無しさん：04/01/01 20:02 ID:aYDiaXOA
＞ばれなければ酔いところ？Ｗ
871 ：卵の名無しさん：04/01/02 15:59 ID:/HUFWgGI
＞一人前になるのが比較的早い
だから飽きてたりして辞める人が多い。
＞その後で、より専門的な麻酔（心臓、産科、小児など）を極める方向に
＞進んでもよいし、ＩＣＵ、ペインクリニック、緩和医療、
＞救急などの道に進出してもよい（応用がきく）
そんな病院ほんの一部。普通全身麻酔しかしない。
心外・産科・小児・救急、しんどくて若い時やる気でもそのうち嫌になる。
＞人が少ないので売り手市場であり、今後もその傾向は続くと思われる
全身麻酔５００位しないと雇ってくれない。
実際、もっと扱き使われているのも多数。薄利多売状態。
＞危機管理の習性を身に付けることができる
これは人による。外科にいっても人によっては見に付くよ。
自分の危機管理さえ出来ずに、セボで死ぬ奴も出るし。
だから飽きてたりして辞める人が多い。
＞その後で、より専門的な麻酔（心臓、産科、小児など）を極める方向に
＞進んでもよいし、ＩＣＵ、ペインクリニック、緩和医療、
＞救急などの道に進出してもよい（応用がきく）
そんな病院ほんの一部。普通全身麻酔しかしない。
心外・産科・小児・救急、しんどくて若い時やる気でもそのうち嫌になる。
＞人が少ないので売り手市場であり、今後もその傾向は続くと思われる
全身麻酔５００位しないと雇ってくれない。
実際、もっと扱き使われているのも多数。薄利多売状態。
＞危機管理の習性を身に付けることができる
これは人による。外科にいっても人によっては見に付くよ。
自分の危機管理さえ出来ずに、セボで死ぬ奴も出るし。
872 ：卵の名無しさん：04/01/02 17:20 ID:cDxch5yt
＞だから飽きてたりして辞める人が多い。
飽きるというのは臨床全てに言えることかと。
麻酔だと飽きる時期が比較的若いから辞める人が多いと言えるんだろう。
他科、特に外科なんかだと一人前になって飽きる頃になると、
家族なんかもいてもう後戻りできない年代にさしかかってるから、
辞める人が少ない、ただそれだけの話。
飽きるというのは臨床全てに言えることかと。
麻酔だと飽きる時期が比較的若いから辞める人が多いと言えるんだろう。
他科、特に外科なんかだと一人前になって飽きる頃になると、
家族なんかもいてもう後戻りできない年代にさしかかってるから、
辞める人が少ない、ただそれだけの話。
873 ：卵の名無しさん：04/01/02 17:23 ID:tUaKzHDY
＞８７２
結局、飽きて辞める人が他科より多いというのは事実だよ。
セボで死んでＮ○Ｋで特集されたのも事実だし。
その事実をどう解釈するのは自由だけどね。
結局、飽きて辞める人が他科より多いというのは事実だよ。
セボで死んでＮ○Ｋで特集されたのも事実だし。
その事実をどう解釈するのは自由だけどね。
＞８７２ 外科の場合、飽きたり適正がないとわかってもつぶしが利かないの
は事実
は事実
875 ：卵の名無しさん：04/01/03 12:47 ID:hnrFPXLs
げ科飽きたら＝老犬施設長ぐらいか？
876 ：卵の名無しさん：04/01/04 10:38 ID:Cq1PX7Ia
まあ、ふんぎりつかないで、外科続けてる椰子よりは良性だな。
実際外科のすぺしゃりていに関しては、それを正当に評価するものさしが
日本にないからね。増すゴミにおどらされた愚民がゴッドハンドを
崇拝してるだけだから。。。まともな椰子はくずれそうな病院のかたすみで
こそこそやってるってへんな国ですからねえ。麻酔は外科ほどくさっとらんやろ。
外科ひどすぎるなあ。麻酔やってる方が安全よ。麻酔もくさった椰子がでたり
はいったりしとるから、、、。もっときびしい態度で接する必要があるね。
麻酔指導医、専門医システムは、こないだ問題漏洩事件とか起きて、まったく
問題がないとはいえないものの、外科認定医だの内科認定医だの、わけのわからん
学会認定資格よりはまし。外科でからだこわして、専門医もなんもないという
ことでは、生きていかれへんやろ。透析でもやるかって？それも今後どうなるか
わからへんなあ。細く長くまた～りとやるには、あとあと役に立つ勉強をしな
あかん。
実際外科のすぺしゃりていに関しては、それを正当に評価するものさしが
日本にないからね。増すゴミにおどらされた愚民がゴッドハンドを
崇拝してるだけだから。。。まともな椰子はくずれそうな病院のかたすみで
こそこそやってるってへんな国ですからねえ。麻酔は外科ほどくさっとらんやろ。
外科ひどすぎるなあ。麻酔やってる方が安全よ。麻酔もくさった椰子がでたり
はいったりしとるから、、、。もっときびしい態度で接する必要があるね。
麻酔指導医、専門医システムは、こないだ問題漏洩事件とか起きて、まったく
問題がないとはいえないものの、外科認定医だの内科認定医だの、わけのわからん
学会認定資格よりはまし。外科でからだこわして、専門医もなんもないという
ことでは、生きていかれへんやろ。透析でもやるかって？それも今後どうなるか
わからへんなあ。細く長くまた～りとやるには、あとあと役に立つ勉強をしな
あかん。
877 ：しゅーるくん：04/01/04 10:50 ID:67/RJAvG
身もﾌﾀも無いね・・ 概ね同意するけど。
ま、僕も転向組なワケだが・・
ま、僕も転向組なワケだが・・
878 ：卵の名無しさん：04/01/04 16:11 ID:jktpJhVo
しゅーるくんも外科から逃げてきた口？
>878
逆でしょｗ
逆でしょｗ
880 ：卵の名無しさん：04/01/06 07:59 ID:MvwDQV+o
591 ：卵の名無しさん ：04/01/05 22:14 ID:aJTB1C1y
ペインは儲かる。硬膜外ブロック1500点、手技にかかる時間は僅か5分。
腰痛のお客さん片端からブロックしていくと・・・。
麻酔バイトも儲かる。全身麻酔2時間以内で6100点、2時間以後30分ごとに600点加算。
麻酔バイトの謝礼は保険点数の8～10割が相場なので、20分の扁桃摘出の麻酔を3例続けてすると・・・。
ペインは儲かる。硬膜外ブロック1500点、手技にかかる時間は僅か5分。
腰痛のお客さん片端からブロックしていくと・・・。
麻酔バイトも儲かる。全身麻酔2時間以内で6100点、2時間以後30分ごとに600点加算。
麻酔バイトの謝礼は保険点数の8～10割が相場なので、20分の扁桃摘出の麻酔を3例続けてすると・・・。
881 ：卵の名無しさん：04/01/06 08:07 ID:1NMkNazY
こういう現実離れした試算をする輩の目的は何？
硬膜外ブロックの患者を毎日１０人集められる訳ない。
手技にかかる時間は５分でもその後ベッドに寝かす時間は３０分以上。
よほどのスペースがないと無理。
それに1500点は胸部頚部の点数、腰部は腰部は800点、仙骨部は340点。
腰痛の患者から1500点取れないよ。もう以下略。
硬膜外ブロックの患者を毎日１０人集められる訳ない。
手技にかかる時間は５分でもその後ベッドに寝かす時間は３０分以上。
よほどのスペースがないと無理。
それに1500点は胸部頚部の点数、腰部は腰部は800点、仙骨部は340点。
腰痛の患者から1500点取れないよ。もう以下略。
あながち嘘ではないと思うが
1500＞800の間違いはともかく、下2行とかは
1500＞800の間違いはともかく、下2行とかは
883 ：卵の名無しさん：04/01/06 13:44 ID:qzqGJ+DS
なんかもっとおもろいネタ、笑えるネタきぼんぬ。
新年なんじゃから、なんかこのスレで新しい企画でも考えるとか、
知的好奇心をかきたてられることを、だれぞおもいつかへんのかのお？
心気一転、ここで一発なんかもりあがれるようなことはないんか？
のいえすがない。去年までのスレと比べて基本的になんも変わらん。
２００３年までの軌跡を総括して、これから変貌していく医療社会の中で、
どのように麻酔科が独立した診療科としてより活発に、積極的に、その
専門性を生かして、貢献していくかとか、どのようにして各診療科の間を
取り持ち、コミュニケーションをより円滑化させていくかとか、いろいろ
議論すべきことがあるやろが。イランとかいわれてつぶけていくよりは、
なんか積極的にアクションおこしてみるとか、ひとりではよういわれへんような
こととかもみんなで一致団結してなんかゆうていこうとか、あらへんのか？
ペインは儲かるか？というお題目も、なんか陳腐で、前向きな議論であるようには
思えない。今の保健医療システムの中でペインが独立してやっていけるか？
とか、どのような将来像がありうるだろうかとかそうゆう、新春にふさわしい
華のある議論にしてもらいたいもんだね。
新年なんじゃから、なんかこのスレで新しい企画でも考えるとか、
知的好奇心をかきたてられることを、だれぞおもいつかへんのかのお？
心気一転、ここで一発なんかもりあがれるようなことはないんか？
のいえすがない。去年までのスレと比べて基本的になんも変わらん。
２００３年までの軌跡を総括して、これから変貌していく医療社会の中で、
どのように麻酔科が独立した診療科としてより活発に、積極的に、その
専門性を生かして、貢献していくかとか、どのようにして各診療科の間を
取り持ち、コミュニケーションをより円滑化させていくかとか、いろいろ
議論すべきことがあるやろが。イランとかいわれてつぶけていくよりは、
なんか積極的にアクションおこしてみるとか、ひとりではよういわれへんような
こととかもみんなで一致団結してなんかゆうていこうとか、あらへんのか？
ペインは儲かるか？というお題目も、なんか陳腐で、前向きな議論であるようには
思えない。今の保健医療システムの中でペインが独立してやっていけるか？
とか、どのような将来像がありうるだろうかとかそうゆう、新春にふさわしい
華のある議論にしてもらいたいもんだね。
884 ：卵の名無しさん：04/01/06 13:53 ID:qzqGJ+DS
新年早々、ブロック一発がもうかるだの、もうからんだの、
おもろあらへんがな。リスク考えてどうじゃ、とか、
こないなマネジメントではリスクとあわせでどうだとか、
他に議論すべき方向性があるやろ。あかぬけんのう。
おもろあらへんがな。リスク考えてどうじゃ、とか、
こないなマネジメントではリスクとあわせでどうだとか、
他に議論すべき方向性があるやろ。あかぬけんのう。
885 ：卵の名無しさん：04/01/06 15:26 ID:1NMkNazY
＞８８２
そんな1時間以内の麻酔ばかりのところあるなら紹介してよ。
＞８８３
麻酔科に華なんかないよ。
そんな1時間以内の麻酔ばかりのところあるなら紹介してよ。
＞８８３
麻酔科に華なんかないよ。
886 ：卵の名無しさん：04/01/06 15:30 ID:NcWPWBO7
おろかもんが。。。
ラボナールを１Aぶち込むと乳児は心停止するのでつね・・・・・・
4年生（実習前）ながら麻酔に興味ある変人です。
麻酔科を少し突っ込んで勉強してみたいのですが、
日本語の教科書はどれもイマイチな気がします。標準もNEWも悪くはないんですが、
読んでると眠くなり、面白味に欠けます。
でも稲田先生という人の書いた、麻酔への知的アプローチという本はとても面白かったです。
例えば内科におけるセシルやハリソン、小児科におけるネルソン、
みたいな教科書はあるんでしょうか？麻酔科医の座右の書、と言うような。
検索してみても、自分にはそれを判断できる程の知識はないし、
また先輩に聞いてみたら、「麻酔なんて酷使に1問くらいしか出ねーよ、
勉強してもムダだよ。」と言われてしまいました。
どうか現役の先生方、麻酔科の良書をご教授下さい。
麻酔科を少し突っ込んで勉強してみたいのですが、
日本語の教科書はどれもイマイチな気がします。標準もNEWも悪くはないんですが、
読んでると眠くなり、面白味に欠けます。
でも稲田先生という人の書いた、麻酔への知的アプローチという本はとても面白かったです。
例えば内科におけるセシルやハリソン、小児科におけるネルソン、
みたいな教科書はあるんでしょうか？麻酔科医の座右の書、と言うような。
検索してみても、自分にはそれを判断できる程の知識はないし、
また先輩に聞いてみたら、「麻酔なんて酷使に1問くらいしか出ねーよ、
勉強してもムダだよ。」と言われてしまいました。
どうか現役の先生方、麻酔科の良書をご教授下さい。
889 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/01/07 08:58 ID:8+BbGGKv
ミラーよめ >>888
学生さんにミラー勧めちゃう？ ま、良いけど・・
山村先生の臨床麻酔学書なんてのはどうですかね？
山村先生の臨床麻酔学書なんてのはどうですかね？
891 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/01/07 17:59 ID:8+BbGGKv
>890
ああ勧めるよ。ハリソン、ネルソン英語で読むやしは読めるだろ。
まあ、あの2冊、斜でも読めない私は＿|￣|○ ｳｩ・・・
山村センセの本は朝倉＠内科程度の本なのか？じゃなきゃ失望汁だろこいつは
いっそ、Winnie the poohのブロック本なんかは歴史の部分だけでも面白いと思うが。
ああ勧めるよ。ハリソン、ネルソン英語で読むやしは読めるだろ。
まあ、あの2冊、斜でも読めない私は＿|￣|○ ｳｩ・・・
山村センセの本は朝倉＠内科程度の本なのか？じゃなきゃ失望汁だろこいつは
いっそ、Winnie the poohのブロック本なんかは歴史の部分だけでも面白いと思うが。
892 ：卵の名無しさん：04/01/08 00:31 ID:SAeI55S6
BARASHのCLINICAL ANESTHESIAがおすすめです。
893 ：卵の名無しさん：04/01/08 14:42 ID:QyJSH2gZ
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw04010793.html
これって、PPFと間違えて、ラボナールでも入れたのか？
翌日になって気付いたではなく、翌日になってばれたんだろうけど。
本を読むのも大事だけど、アホなケアレスミスせんようにな。
これって、PPFと間違えて、ラボナールでも入れたのか？
翌日になって気付いたではなく、翌日になってばれたんだろうけど。
本を読むのも大事だけど、アホなケアレスミスせんようにな。
894 ：卵の名無しさん：04/01/08 15:27 ID:UXhX7Gpj
間違って麻酔薬注射
◆県立こども医療センター
県立こども医療センター（横浜市南区六ツ川二丁目、後藤彰子所長）で
二〇〇二年六月、手術中の乳児に血液製剤と間違って麻酔薬を注射し、
乳児の心臓が一時停止していたことが六日までに分かった。
同センターによると、乳児の腹部を出術中、血圧が低下したため、
麻酔科の医師が血液製剤を注射しようとしたところ、
誤って麻酔薬を計二十ミリリットル投与。乳児は心停止状態となった。
心臓マッサージなどの救命措置を講じ、乳児は約七分後に蘇生（そせい）
した。医療ミスには手術の翌日になって気付いたという。
血液製剤、麻酔薬ともに薄い黄色い液体で、ラベルを張って区別すると
いうマニュアルが守られていなかったとしている。
乳児に後遺症はないというが、病院側では家族に謝罪し、
現在も経過を見守っており、「事故を深刻に受け止め、マニュアルの徹底を
図るなど、再発防止に努めていきたい」としている。
◆県立こども医療センター
県立こども医療センター（横浜市南区六ツ川二丁目、後藤彰子所長）で
二〇〇二年六月、手術中の乳児に血液製剤と間違って麻酔薬を注射し、
乳児の心臓が一時停止していたことが六日までに分かった。
同センターによると、乳児の腹部を出術中、血圧が低下したため、
麻酔科の医師が血液製剤を注射しようとしたところ、
誤って麻酔薬を計二十ミリリットル投与。乳児は心停止状態となった。
心臓マッサージなどの救命措置を講じ、乳児は約七分後に蘇生（そせい）
した。医療ミスには手術の翌日になって気付いたという。
血液製剤、麻酔薬ともに薄い黄色い液体で、ラベルを張って区別すると
いうマニュアルが守られていなかったとしている。
乳児に後遺症はないというが、病院側では家族に謝罪し、
現在も経過を見守っており、「事故を深刻に受け止め、マニュアルの徹底を
図るなど、再発防止に努めていきたい」としている。
895 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/01/08 15:30 ID:hbdqjnGe
んで、返事をしないヤシ>>888聞きぱなしかよ。お偉いモンだ
896 ：卵の名無しさん：04/01/08 15:40 ID:TSUxk1GD
>PPFと間違えて、ラボナールでも入れたのか
血液製剤PPF、麻酔薬ラボナール、ともに薄い黄色い液体である。
乳児に対して麻酔薬ラボナール５００ｍｇを溶解液２０ｍｌに
溶かしたものを静脈注射により投与したとすると、それは重篤な
結果をもたらすであろう。生後３ヶ月以内の乳児であれば体重６ｋｇ
そこそこと考えられる。入眠には４～６ｍｇ/ｋｇで十分と考えられる。
１０倍以上の用量の麻酔薬を投与したことになる。これが乳児の心停止
の直接の原因となった可能性が大きい。
血液製剤PPF、麻酔薬ラボナール、ともに薄い黄色い液体である。
乳児に対して麻酔薬ラボナール５００ｍｇを溶解液２０ｍｌに
溶かしたものを静脈注射により投与したとすると、それは重篤な
結果をもたらすであろう。生後３ヶ月以内の乳児であれば体重６ｋｇ
そこそこと考えられる。入眠には４～６ｍｇ/ｋｇで十分と考えられる。
１０倍以上の用量の麻酔薬を投与したことになる。これが乳児の心停止
の直接の原因となった可能性が大きい。
897 ：卵の名無しさん：04/01/08 15:51 ID:kuKyeWLS
具体的にどんな内容の手術であったのかが、わからないのだが、
なんらかの原因で大量の出血がおこり、それにたいしてPPF２０ｍｌ
静脈注射による投与がよい結果をもたらしうるということで、
緊急時に輸血の前に準備しておいたということなのだろうか？
PPF20ｍｌとラボナール２０ｍｌを内容を書きこむことなく、同じ
トレイの上においておいたのだろうか？麻酔はどのような形で管理
されていたのだろうか？直接麻酔をしていたのは専従の麻酔科医で
あったのか、それとも外科医が麻酔を担当していたのであろうか？
麻酔を監督する麻酔指導医はどのような形で麻酔管理に関わって
いたのであろうか？
なんらかの原因で大量の出血がおこり、それにたいしてPPF２０ｍｌ
静脈注射による投与がよい結果をもたらしうるということで、
緊急時に輸血の前に準備しておいたということなのだろうか？
PPF20ｍｌとラボナール２０ｍｌを内容を書きこむことなく、同じ
トレイの上においておいたのだろうか？麻酔はどのような形で管理
されていたのだろうか？直接麻酔をしていたのは専従の麻酔科医で
あったのか、それとも外科医が麻酔を担当していたのであろうか？
麻酔を監督する麻酔指導医はどのような形で麻酔管理に関わって
いたのであろうか？
898 ：卵の名無しさん：04/01/08 15:59 ID:kuKyeWLS
＞翌日になって気付いたではなく、翌日になってばれたんだろうけど。
ラボナール５００ｍｇ静脈注射により心停止が起こっていたとするならば、
それはただちにその場でわかるはずである。事故を深刻に受け止め、
マニュアルの徹底を図るなど、再発防止に努めていきたいとの病院側の
コメントだが、小児の麻酔は迅速な対応が求められる場合が多く、危機管理
のあり方を根本的に見直す必要があるのではないか？マニュアルを
徹底すれば事故が減るので問題ないという考え方では、事故は減らない。
ラボナール５００ｍｇ静脈注射により心停止が起こっていたとするならば、
それはただちにその場でわかるはずである。事故を深刻に受け止め、
マニュアルの徹底を図るなど、再発防止に努めていきたいとの病院側の
コメントだが、小児の麻酔は迅速な対応が求められる場合が多く、危機管理
のあり方を根本的に見直す必要があるのではないか？マニュアルを
徹底すれば事故が減るので問題ないという考え方では、事故は減らない。
899 ：卵の名無しさん：04/01/08 16:01 ID:kuKyeWLS
＞本を読むのも大事だけど、アホなケアレスミスせんようにな。
はげどう。
はげどう。
900 ：卵の名無しさん：04/01/08 16:02 ID:kuKyeWLS
９００げっつ。
901 ：卵の名無しさん：04/01/08 16:11 ID:SlkCSyne
まあ、冷たくひやしたPPF２０ｍｌでも心臓止まることはあるわけで、
増すゴミの報道が正しいのもなのかどうなのかも定かではないのだが。。。
真相の究明を求めたい。医療現場のシステムエラーを改善し、病院で
犬死してかえりみられることのない患者さんが減っていくように、
祈りたい。凡ミスで取り返しがつかなくなることをまず防ぐべきだ。
これは人間にできることだ。やればできる。かならず結果がだせる。
増すゴミの報道が正しいのもなのかどうなのかも定かではないのだが。。。
真相の究明を求めたい。医療現場のシステムエラーを改善し、病院で
犬死してかえりみられることのない患者さんが減っていくように、
祈りたい。凡ミスで取り返しがつかなくなることをまず防ぐべきだ。
これは人間にできることだ。やればできる。かならず結果がだせる。
902 ：卵の名無しさん：04/01/08 16:17 ID:UCDhBYHB
高邁な理論も学説も結構だが、そんなうわべだけのみてくれだけに
こだわっているだけでは、大きなとりこぼしをしてしまいがちだ。
こだわっているだけでは、大きなとりこぼしをしてしまいがちだ。
先生方、レスありがとうございます。
>>895昼寝先生
いえいえ、それほど回転の早そうなスレではなさそうだと思いましたので、
今スレを見たところなんです。とは言え、申し訳ありませんでした。
>>889
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0443066183/qid=1073553466/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-2479554-4496263
8月に改訂されて6版がでるそうですね。
5版の情報を見ましたが、2800ページ！正に麻酔科におけるハリソンって感じなんでしょうか。
>>890
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-2479554-4496263
アマゾンでは在庫切れのようです。
これが日本語では一番詳しい本なんでしょうか？
>>892
これでしょうか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0781722683/ref=sr_aps_eb_2/250-2479554-4496263
レビューの評価では良さげな感じですね。
まずは図書館にあるかどうか、探してみます。
ありがとうございました。
>>895昼寝先生
いえいえ、それほど回転の早そうなスレではなさそうだと思いましたので、
今スレを見たところなんです。とは言え、申し訳ありませんでした。
>>889
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0443066183/qid=1073553466/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-2479554-4496263
8月に改訂されて6版がでるそうですね。
5版の情報を見ましたが、2800ページ！正に麻酔科におけるハリソンって感じなんでしょうか。
>>890
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-2479554-4496263
アマゾンでは在庫切れのようです。
これが日本語では一番詳しい本なんでしょうか？
>>892
これでしょうか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0781722683/ref=sr_aps_eb_2/250-2479554-4496263
レビューの評価では良さげな感じですね。
まずは図書館にあるかどうか、探してみます。
ありがとうございました。
名前入れ忘れましたが、903は888です。
905 ：卵の名無しさん：04/01/09 16:50 ID:rXeGBNzS
膝の軟骨移植の手術をします。
通常は腰椎下麻酔らしいんだけど、手術時間が4時間位かかるらしく、
手術中も痛いらしいので全身麻酔にしてもらおうかと思っているのですが、
それってどうですか？
麻酔の金額ってそんなに違うんですか？
お金の事もあるけど、意識はっきりしていて4時間もあの緊張のなかで耐えられるかわからないので・・
通常は腰椎下麻酔らしいんだけど、手術時間が4時間位かかるらしく、
手術中も痛いらしいので全身麻酔にしてもらおうかと思っているのですが、
それってどうですか？
麻酔の金額ってそんなに違うんですか？
お金の事もあるけど、意識はっきりしていて4時間もあの緊張のなかで耐えられるかわからないので・・
906 ：卵の名無しさん：04/01/09 17:06 ID:BKVSpg/g
>>905
緊張以前に4時間同じ姿勢はつらいと思うので全麻がよろしいかと
緊張以前に4時間同じ姿勢はつらいと思うので全麻がよろしいかと
907 ：卵の名無しさん：04/01/09 17:08 ID:lpe0Gyr3
>905
麻酔を担当するのは誰であるか、がまず問題でしょう。
麻酔の専門医または認定医が専任で行うのか、
病院によっては、手術をする術者自身が麻酔を行った後で引き続き手術を行う場合も
ありますので、まず、それを確認するべきです。
麻酔専従医がいるなら、その担当医に遠慮なく相談すればいい。
麻酔を担当するのは誰であるか、がまず問題でしょう。
麻酔の専門医または認定医が専任で行うのか、
病院によっては、手術をする術者自身が麻酔を行った後で引き続き手術を行う場合も
ありますので、まず、それを確認するべきです。
麻酔専従医がいるなら、その担当医に遠慮なく相談すればいい。
908 ：卵の名無しさん：04/01/09 19:47 ID:rXeGBNzS
>>906
そうなんです、前回1時間ほどの手術でも疲れました。
>>907
執刀医は腰椎下麻酔のつもりのようでしたが、全麻にするかは
希望するのならそれも出来ます。という事でした。
腰椎下、全麻のメリット、デメリットってあるですか？
腰椎下で出来るものを全麻でするのって結構無駄しているのでしょうか？
そうなんです、前回1時間ほどの手術でも疲れました。
>>907
執刀医は腰椎下麻酔のつもりのようでしたが、全麻にするかは
希望するのならそれも出来ます。という事でした。
腰椎下、全麻のメリット、デメリットってあるですか？
腰椎下で出来るものを全麻でするのって結構無駄しているのでしょうか？
909 ：卵の名無しさん：04/01/09 19:53 ID:X3DZ0SiI
910 ：卵の名無しさん：04/01/09 20:01 ID:rXeGBNzS
911 ：卵の名無しさん：04/01/09 21:27 ID:yOCEHbQr
腰麻と全麻どちらが良いかなんて麻酔科医の中でも意見は分かれる。
リスクとベネフィットを書き出すと一冊本が出来る。
まあ、４時間の手術なら普通は全麻だな。
痲酔専従医がやるならばの話だが。
リスクとベネフィットを書き出すと一冊本が出来る。
まあ、４時間の手術なら普通は全麻だな。
痲酔専従医がやるならばの話だが。
912 ：卵の名無しさん：04/01/09 21:58 ID:rXeGBNzS
>>911
レスありがとうございます。
以前全麻の手術で足のしびれと頭痛がなかなかとれなかった事があったので
ちょっと心配なんです。
かいって4時間も手術室での緊張に耐えられるかも不安なので、、、
とりあえず次の外来でもう一度担当医に聞いてみます。
レスありがとうございます。
以前全麻の手術で足のしびれと頭痛がなかなかとれなかった事があったので
ちょっと心配なんです。
かいって4時間も手術室での緊張に耐えられるかも不安なので、、、
とりあえず次の外来でもう一度担当医に聞いてみます。
腰椎麻酔の方が、下肢のしびれや頭痛は高頻度におこるような…
914 ：卵の名無しさん：04/01/09 22:13 ID:rXeGBNzS
そうなんですね、、、
でも全麻は何されているのか判んない一抹の不安も、、、
でも全麻は何されているのか判んない一抹の不安も、、、
>912 主治医によくきいてみれ。主治医と話すのがいちばんよろし
ﾆｭｰｽﾚﾀｰの人事異動今読んだんですけど、大盛のＫｸﾁ先生はどこへ行ったの？
おまえら知ってたら教えて下さい。
おまえら知ってたら教えて下さい。
917 ：９１６：04/01/11 16:08 ID:O8G9daDt
京王の越智愛先生が後がまになりました。
またチボ子供のハト利せんせいがそこをやめて相森に来るみたいです。
とうぜん千葉子供の麻酔科ぜろでおぺはできません。
病院つぶれます。
でもしったことではありません。
またチボ子供のハト利せんせいがそこをやめて相森に来るみたいです。
とうぜん千葉子供の麻酔科ぜろでおぺはできません。
病院つぶれます。
でもしったことではありません。
>917 ｿﾚはしっとるけど、キクC先生はいずこへ？
919 ：卵の名無しさん：04/01/13 13:43 ID:n7dARLvC
千葉子供、WEBでも麻酔科募集していたな。
特別高給提示するわけでもないのに、WEBに出したら、
きっと何か大変なことがあるとみんな思うから、
誰も来なくなるのにね。
特別高給提示するわけでもないのに、WEBに出したら、
きっと何か大変なことがあるとみんな思うから、
誰も来なくなるのにね。
920 ：卵の名無しさん：04/01/13 14:30 ID:I+4JUuGI
そうなの。
921 ：＞919：04/01/13 22:33 ID:Ts3RSPpp
さらに問合せ先が 事務というのがいい。
条件 子供が好きなことだってよ
条件 子供が好きなことだってよ
922 ：卵の名無しさん：04/01/14 22:13 ID:dXNNn1VP
北海道，東北，北陸地方の麻酔科の先生方へ．
悪天候の中頑張ってください．
どうかご無事でありますように．
悪天候の中頑張ってください．
どうかご無事でありますように．
御配慮ありがとうございます、けどトーホグ地方勤務としては
却って雪少ない地方のが心配。
ってか1cm積雪とかで転倒するなよ重心は下になw
却って雪少ない地方のが心配。
ってか1cm積雪とかで転倒するなよ重心は下になw
924 ：卵の名無しさん：04/01/14 23:18 ID:dXNNn1VP
北海道，東北，北陸の先生方．
悪天候の中おつとめお疲れさまです．
降り掛かるトラブルも無くご無事に済むことを祈っていますです．
ほんと気をつけてね．
悪天候の中おつとめお疲れさまです．
降り掛かるトラブルも無くご無事に済むことを祈っていますです．
ほんと気をつけてね．
925 ：卵の名無しさん：04/01/14 23:23 ID:dXNNn1VP
2度書き失礼しました．
「スレッド一覧はこちら」にしてからクリックすると，
書いたはずの文章が見えてこなかったので，
書き直してしまいました．
皆様ごめんなさい．
「スレッド一覧はこちら」にしてからクリックすると，
書いたはずの文章が見えてこなかったので，
書き直してしまいました．
皆様ごめんなさい．
>922-924,925
...お疲れさまです
ってか転倒CHSとかマジ気付けろよw
...お疲れさまです
ってか転倒CHSとかマジ気付けろよw
927 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:11 ID:KaPBPr4J
小児科ローテもあと２週間ちょっと。
１２月はインフルエンザ予注を数え切れない位したな。
当直してると高熱で受診する子がめちゃめちゃ多いけど
今度の当直で乳児のインフルエンザが来たら処方どうしようかな。
しかし小児科医は大変だな～。
１２月はインフルエンザ予注を数え切れない位したな。
当直してると高熱で受診する子がめちゃめちゃ多いけど
今度の当直で乳児のインフルエンザが来たら処方どうしようかな。
しかし小児科医は大変だな～。
928 ：卵の名無しさん：04/01/15 23:42 ID:AZSbbFer
猛吹雪で日赤からMAPとFFPが届かないよ
929 ：卵の名無しさん：04/01/19 16:10 ID:qgzxBRcj
とーほくネタが熱いな。
930 ：卵の名無しさん：04/01/20 04:36 ID:XANSZonQ
うんにゃ、とーほぐは寒いだよ
931 ：卵の名無しさん：04/01/20 13:19 ID:hKxzkRKg
きりたんぽ、くいたい。
932 ：卵の名無しさん：04/01/21 18:19 ID:HvokmuQN
いいねぇ．
あと，ハタハタのイズシも食いたい．
あと，ハタハタのイズシも食いたい．
933 ：ヘルニア患者：04/01/22 21:10 ID:VIvyedP/
腰椎椎間板ヘルニア（L4/5、L5/S1)で神経根を圧迫すると根性挫骨神経痛がでると一般に言われているようです。
でも、一方で神経根を圧迫しても痺れが出るだけで、痛みは発生しないという考え方もあり、椎間板ヘルニアと挫骨神経痛は無関係と主張する人々もいます。
どちらが本当なのでしょうか？ 教えてください。
また、根性挫骨神経痛というのは、侵害受容性疼痛ですか？ それとも神経因性疼痛ですか？
神経根の圧迫で挫骨神経痛が発生する理由はわかっているのですか？
麻酔とQQの関係ってどうなんですか？
必修化で一緒になってるけど…
共通点といえばICU？でもICUのことを研修医がやる必要があるんでしょうか？
必修化で一緒になってるけど…
共通点といえばICU？でもICUのことを研修医がやる必要があるんでしょうか？
＞９３３
ここは素人の質問コーナーじゃない。スレタイよく読め。
ここは素人の質問コーナーじゃない。スレタイよく読め。
936 ：ヘルニア患者：04/01/22 23:05 ID:VIvyedP/
>>936
そりゃ答えのわかる人に質問してるんだろうけれども・・・
なんでも質問スレッドにでも行けば？
答えのわかる人が君の質問に無償で答えてやる義務もないんだし。
そんなのに答えても何も得しないしさ。
そもそもスレの趣旨と違う質問だからね、場違いなんですよ。
しかもなんだか居丈高な態度じゃ、答える方も嫌になりますよ。
>>936のレスの仕方だと、他人の善意は全く期待していない、
ということの表明と受け取られても仕方がないと思います。
↓
シュール君、マターリしますよ。マターリ。
そりゃ答えのわかる人に質問してるんだろうけれども・・・
なんでも質問スレッドにでも行けば？
答えのわかる人が君の質問に無償で答えてやる義務もないんだし。
そんなのに答えても何も得しないしさ。
そもそもスレの趣旨と違う質問だからね、場違いなんですよ。
しかもなんだか居丈高な態度じゃ、答える方も嫌になりますよ。
>>936のレスの仕方だと、他人の善意は全く期待していない、
ということの表明と受け取られても仕方がないと思います。
↓
シュール君、マターリしますよ。マターリ。
peinって少しプシコ気味のptばかりって聞いたけど、
836みたいな感じなのかなあ。
ちょっと垣間見た感じ。
836みたいな感じなのかなあ。
ちょっと垣間見た感じ。
939 ：卵の名無しさん：04/01/22 23:22 ID:DhT/7oxm
ｼﾞｭｰｾｰの香ばしいかほりがしますか？
940 ：ｼﾞｭｰｾｰ：04/01/22 23:24 ID:DhT/7oxm
pein？ スペルが違いますyo！
と煽ってみる、ﾃｽﾄ
と煽ってみる、ﾃｽﾄ
このすれ知らなかった
日本麻酔科学会の麻酔指導医認定試験の問題漏洩
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055424621/l50
↑
ちなみに 「プロポフォール」と「バカ」でググったらトップだったわ
さらに「ディプリバン」をググると・・・トップには
http://www2.kpu-m.ac.jp/~ccn/topics/topics/w0357.html
ん～
日本麻酔科学会の麻酔指導医認定試験の問題漏洩
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055424621/l50
↑
ちなみに 「プロポフォール」と「バカ」でググったらトップだったわ
さらに「ディプリバン」をググると・・・トップには
http://www2.kpu-m.ac.jp/~ccn/topics/topics/w0357.html
ん～
943 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/01/23 09:10 ID:+ygHoQji
>>933
1つの目の質問へ
無関係と主張する人の根拠に納得行けば無関係。
2つめ目の質問へ
侵害受容性疼痛、神経因性疼痛かは治療の過程で
結果的にどっちかに振り分けられると思います。そもそもどっちかだけの疼痛ってありか？
3つ目
分かっていたら、意見が別れる事は無い
ヘルニアの治療法っていくつあるんでしょうか？治療法の数だけ病態も
ちがってくるんじゃなかろか？
あ、あくまで臨床的な話ね、
ラットのモデルのはなしじゃないよ、そんな事は昼寝にきかんでくれ
で、あんたはどっち？どう考えるの？
1つの目の質問へ
無関係と主張する人の根拠に納得行けば無関係。
2つめ目の質問へ
侵害受容性疼痛、神経因性疼痛かは治療の過程で
結果的にどっちかに振り分けられると思います。そもそもどっちかだけの疼痛ってありか？
3つ目
分かっていたら、意見が別れる事は無い
ヘルニアの治療法っていくつあるんでしょうか？治療法の数だけ病態も
ちがってくるんじゃなかろか？
あ、あくまで臨床的な話ね、
ラットのモデルのはなしじゃないよ、そんな事は昼寝にきかんでくれ
で、あんたはどっち？どう考えるの？
944 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/01/23 10:16 ID:+ygHoQji
945 ：ヘルニア患者：04/01/23 10:51 ID:sYWcb4GV
昼寝さん、いろいろお答えいただきありがとうございました。
実はある整形外科医さんが、椎間板ヘルニアと痛みとは無関係だと主張しておりまして。
その方の主張は、椎間板ヘルニアによると言われている挫骨神経痛は、
交感神経の興奮（怒りからくるそうです(^^; ）によるもので、
ヘルニアとは何の関係も無いというものです。つまり神経根を圧迫してもしびれがでるが、
痛みは発生しない、従ってヘルニアと挫骨神経痛は関係が無い、というわけです。
ほいで、もし神経根を圧迫して挫骨神経痛がでるというなら、その理由を述べよ、
って言われちゃって。
ただのヘルニア患者にそこまで求めなくても、と思ったんですが、
ちょっぴり悔しかったんで皆様にお聞きしているという次第です。
よろしくお願いいたします。
＞で、あんたはどっち？どう考えるの？
ただのヘルニア患者にそこまで求めなくても(^^;
実はある整形外科医さんが、椎間板ヘルニアと痛みとは無関係だと主張しておりまして。
その方の主張は、椎間板ヘルニアによると言われている挫骨神経痛は、
交感神経の興奮（怒りからくるそうです(^^; ）によるもので、
ヘルニアとは何の関係も無いというものです。つまり神経根を圧迫してもしびれがでるが、
痛みは発生しない、従ってヘルニアと挫骨神経痛は関係が無い、というわけです。
ほいで、もし神経根を圧迫して挫骨神経痛がでるというなら、その理由を述べよ、
って言われちゃって。
ただのヘルニア患者にそこまで求めなくても、と思ったんですが、
ちょっぴり悔しかったんで皆様にお聞きしているという次第です。
よろしくお願いいたします。
＞で、あんたはどっち？どう考えるの？
ただのヘルニア患者にそこまで求めなくても(^^;
946 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/01/23 12:01 ID:+ygHoQji
それ、ヒーリングバックペインを読んだヤシが自分なりにモディファイしたんじゃないの？
んじゃL345の交感神経をブロックしてもらえば治るんかいな？
ぎもんふー？？？
して欲しかったらやってやるぞ、10分*3で出来ますよ。
確かに高齢者の腰のMRIとったら、そりゃヘルニア見つかりまくるから、
そのヤシの言わんとしている事が解らんデもないがね。
で、そのヤシに見てもらって治るんかな？ここが大事だと思うが。
うんちく聞いても痛いの治らんでしょ。
んじゃL345の交感神経をブロックしてもらえば治るんかいな？
ぎもんふー？？？
して欲しかったらやってやるぞ、10分*3で出来ますよ。
確かに高齢者の腰のMRIとったら、そりゃヘルニア見つかりまくるから、
そのヤシの言わんとしている事が解らんデもないがね。
で、そのヤシに見てもらって治るんかな？ここが大事だと思うが。
うんちく聞いても痛いの治らんでしょ。
947 ：しゅーるくん＠転び麻酔屋：04/01/23 12:43 ID:I4ptQ+KD
＞昼寝先生
かっこい～なぁ～ こう有りたいものです
かっこい～なぁ～ こう有りたいものです
948 ：ヘルニア患者：04/01/23 12:59 ID:sYWcb4GV
昼寝様 またまた、ありがとうございます。
スレ違いかとは存じますが、他スレではなかなか答えていただけず、
ここはやっぱり麻酔科の先生が一番よろしいかと。
それに他スレで、ここがいいよと教わったもので。
＞それ、ヒーリングバックペインを読んだヤシが自分なりにモディファイしたんじゃないの？
はい、おっしゃるとおりでございまして。ところでこの「ヒーリングバックペイン」というのは、そちらの業界ではどのように評価されているのでしょうか？
＞んじゃL345の交感神経をブロックしてもらえば治るんかいな？
これ、使わせて頂きます。
なんかお昼寝のお邪魔をしているようで申し訳ないのですが、
よろしくお願いいたします。
スレ違いかとは存じますが、他スレではなかなか答えていただけず、
ここはやっぱり麻酔科の先生が一番よろしいかと。
それに他スレで、ここがいいよと教わったもので。
＞それ、ヒーリングバックペインを読んだヤシが自分なりにモディファイしたんじゃないの？
はい、おっしゃるとおりでございまして。ところでこの「ヒーリングバックペイン」というのは、そちらの業界ではどのように評価されているのでしょうか？
＞んじゃL345の交感神経をブロックしてもらえば治るんかいな？
これ、使わせて頂きます。
なんかお昼寝のお邪魔をしているようで申し訳ないのですが、
よろしくお願いいたします。
949 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:31 ID:9kzbF8ea
L2/3, L3/4, L4/5に一発ずつ入れるわけ？
950 ：卵の名無しさん：04/01/23 15:35 ID:9kzbF8ea
あ、腰部交感神経ブロックね、スマソ。
951 ：ヘルニア患者：04/01/23 20:44 ID:sYWcb4GV
結局、神経根の圧迫で挫骨神経痛が発生する理由はわかっていないのでしょうか？
しつこいぞ、ヘルニア患者。
スレ違いの質問する前に、自分で生理の教科書でも読めや。
スレ違いの質問する前に、自分で生理の教科書でも読めや。
そもそも挫骨神経なんぞありゃしねー
954 ：age：04/01/23 21:10 ID:sYWcb4GV
麻酔科レベルの頭じゃ無理だろうぽ
955 ：卵の名無しさん：04/01/23 21:11 ID:S9jbFaOL
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ
ヘルニア患者ってこういう変なやつが多くて困る。
home pageのアドレス持ってきて「先生，このホームページ読んでみてください」とかヌカしやがる。じいちゃん、ばあちゃんは新聞の切り抜き持ってきて、ちょっと微笑ましいが。
home pageのアドレス持ってきて「先生，このホームページ読んでみてください」とかヌカしやがる。じいちゃん、ばあちゃんは新聞の切り抜き持ってきて、ちょっと微笑ましいが。
つーか、ペインの患者って大体こういう変なの多くない？
ちょっとBPD気味というか。。。
ちょっとBPD気味というか。。。
dat落ちの予感。
959 ：シュールくん：04/01/29 01:48 ID:nHKx7pEF
ソレは寂しいなぁ・・ ｱｹﾞ、と
960 ：卵の名無しさん：04/01/29 08:59 ID:tedLJTMW
ヘルニア患者の粘着でもりさがったわけやね。
DQNPtは嫌だね・・・
962 ：卵の名無しさん：04/01/29 21:57 ID:wmXXmkgM
こんなことがあったんだね．どこの製品だろう？
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200401290020.html
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200401290020.html
963 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:27 ID:gA2UQtvn
964 ：卵の名無しさん：04/01/29 23:41 ID:t/2st7Kn
雅巳さん 好きです。
電気ショックで目から火花、救急患者に萌える にしておくか・・ 暇なんだよ
>956,>957
結局、わからないんですな。
そんならそうとはっきり言えばいいだけのこと。
スレ違いだのヘタな言い訳はしないほうがいいと思うが。
見苦しいだけ！ 悔しかったらちゃんと説明してみろよ。
無理だろうけど。
結局、わからないんですな。
そんならそうとはっきり言えばいいだけのこと。
スレ違いだのヘタな言い訳はしないほうがいいと思うが。
見苦しいだけ！ 悔しかったらちゃんと説明してみろよ。
無理だろうけど。
967 ： ↑：04/01/31 02:27 ID:rfubPDXI
うざい、もうここくんな。 な？
>967
私には難しすぎてわかりません、という意思表示とみてよろしいですね！？
ね？
私には難しすぎてわかりません、という意思表示とみてよろしいですね！？
ね？
Iｾﾝｾ、頚椎捻挫(事故)から頭痛(吐き気)を伴う私に
ﾌﾞﾛｯｸ注射してくれた…Iｾﾝｾ……。
優しいｾﾝｾなんだけど、5回注射した内、二回血液に……
吐きまくる私の背中を、さすり声を掛けてくれる優しいｾﾝｾ……
どうか……腕を磨いて下さい！！
ﾌﾞﾛｯｸ注射してくれた…Iｾﾝｾ……。
優しいｾﾝｾなんだけど、5回注射した内、二回血液に……
吐きまくる私の背中を、さすり声を掛けてくれる優しいｾﾝｾ……
どうか……腕を磨いて下さい！！
おまいら >>1 読んで下さい。 おながいします。
>>968
何度も言うように、スレの趣旨に沿わない場違いな質問にいちいち答えていると、
そのスレ本来の趣旨に沿ったレスの応酬に支障がでるわけです。
本当にその質問の答が欲しいなら、他のスレへ行った方が良いでしょう。
何度も言うように、スレの趣旨に沿わない場違いな質問にいちいち答えていると、
そのスレ本来の趣旨に沿ったレスの応酬に支障がでるわけです。
本当にその質問の答が欲しいなら、他のスレへ行った方が良いでしょう。
この粘着ｳﾞｧｶは麻酔科がなにする科だか知らないと思われ。
なっちゃった人には悪いが
麻酔技師（自称麻酔科医）が医者のフリするのは痛い
対症療法で感謝されるたぁオメデテェな
麻酔技師（自称麻酔科医）が医者のフリするのは痛い
対症療法で感謝されるたぁオメデテェな
今年のペイン学会、参加費が2万8千円って高いと思うのは私だけでしょうか・・・・・
975 ：昼寝 ◆TfnHhMSaLc ：04/02/02 10:56 ID:JqUiFmTw
しゅーるくんが マターリしる と言っても聞かない人ばっかりですね。
>974
え！ブロック学会が2.8万！まじですか？参加者少ないよかーん。
東京さ行くの止めて、函館の循環性御でも行くかな。下関で巌流島、函館で五稜郭って大河ドラマ繋がりの旅かよ。
3月のスキー研修会行く人いますか？
>974
え！ブロック学会が2.8万！まじですか？参加者少ないよかーん。
東京さ行くの止めて、函館の循環性御でも行くかな。下関で巌流島、函館で五稜郭って大河ドラマ繋がりの旅かよ。
3月のスキー研修会行く人いますか？
最近ポスターばっかで診きれないしねぇ・・ ＞総会
最近循環制御の査読が甘くなった気がするのはシュール君だけかな？
978 ：卵の名無しさん：04/02/04 15:53 ID:SoXMst2V
ペイン学会、今年は五月か？
＞しゅーる君
そうでもないと思うけど。数年前の一時期少し厳しかったかな？
そうでもないと思うけど。数年前の一時期少し厳しかったかな？
学会割引のある医賠責保険の案内ってもう来ましたっけ？いつもぎりぎりなので
今年は余裕をもって更新したいです。
今年は余裕をもって更新したいです。
>980
１週間ぐらい前に来たような気がする
１週間ぐらい前に来たような気がする
てゆうか、あれそんなに有利でもないのね。
石貝のがほんの少し安かったかな。
石貝のがほんの少し安かったかな。