一般人と語ろう！良い医者、良い医療とは？？

>>400
おっ！あっくん！またきたのかｺﾞﾙｧ!







っとあえて波風に乗ってみるテスト。

>>399みたく、論文だ、エビデンスだ言う香具師は、
患者と信頼関係なんて築けないな



と、煽ってみるテスト。

>>393
なかなかいい感じですね
いいほうに考えられる人は、よくなると思ったヨ。
そういう論文はないかしれんが

>>399
影響しないって論文は出ているんですか？

一昔前のｶﾞﾝ告知されなかった時代では患者が石に依存することで双方の関係が成り立っていたのかもしれません。それが現代ではｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄをして治療法も患者が選択出来るけど、患者側は一昔前と変わってないようにも思えます。
医師も保身考えるなら細部に渡って承諾書を取り付けるのは必要でしょうね。
ただ患者が付け焼き刃に勉強してもたかだか知れてるので最終的には『この人に命あずけよう』と思えるかどうかで判断するしかないのだと思います。

>>398
古代ギリシアでは医神アスクレピオスの神域参りが大流行だった。
神殿では神官たちが簡単な外科手術もしていたらしい。
直っても直らなくても神様のすることだから患者は文句を言わないだろうし、
大量のお布施を持ってくるし、ある意味良き時代だったかも。

TVみていると、日本はまたどっかアジアに復興支援を100億以上出すみたいだけど、
そういうお金を医療に割り当てろ！

医師・患者の信頼関係なんて当の昔に崩壊してる。
患者はすべてクレーマーとして対処。患者の自己決定権および自己責任の徹底。
これはほとんど大病院なら既成事実。
次は混合診療解禁とセットで応召義務の廃止かな。

>>408
＞応召義務
これがあるから医者が尊敬されていたのも事実。
一般人より高い規範を法律で求められていた。

>>409
＞応召義務
これがあるから、病院を「いつでも、どこでも、だれにでも」利用できる
コンビニ状態に貶めたのも事実。

>>410
＞応召義務
俺患者だけど､アホが逆手にとって考えるようになったね。
医者が幾ら努力しても､それが患者に当然だと思われると馬鹿らしくなる。
よくわかります。

あなたの病院に放射線科の医者はいますか？
放射線科医ほど要らないものはいませんよね？
一日中、読影室に閉じこもってひたすらルーチン読影。
よこすレポートは間違い、見逃しだらけ。
患者は診れないと言って当直はやらないし。
端から見ていて不愉快でなりません。
こいつをクビにして、オペに若くて優秀なナースを雇ったほうが、
病院経営上も得策だと思います。
一日中読影室にこもっているから、病院のシステムに超うといし、
生身の患者も診れない。
こんなやつに画像を読んで指示されたくはないです。
優秀な診療放射線技師がいれば十分です。

＞410
漏れも患者だよ。
青い鳥と誰かが言っていたが、恵まれた環境にあることを
もっと漏れらは、しらにゃいかんね
無くしてから気付いてもおそいっつうの

おはよございます。皆さんきょうもがんばりましょうね。
さぁ一日のはじまりです。（当直明けさん、お疲れでした）

患者が医者に対して信頼関係を持つのは医療技術も不可欠だが
マナーも大切だと思う。
馴れ馴れしい態度や横柄な口調で対応されると非常に不愉快だ。
こちらがビジネスライクに話しているのに、タメ口や子供に対する
ように話されると医師という以前に人としての良識を疑いたくなる。
年齢の高い医者にこういう傾向が多い。(４０代以降）

>>399
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12407062&dopt=Abstract

抑うつ的傾向や不安傾向がもともとという性格の問題もあるだろうから、医者のせいだけにすること自体が問題だが、不用意な発言はさけた方がよさそうだ。

あと、鼻で笑われるとむかつく。
おかしかったらふつうに「ははは」と笑ってくれればいいのに
「なにくだらないこと言いにきてんの？」
「こんなこともわかんないの？」
そう言われてる気がする。

＞当直明けさん。おつかれでした。
私、当直あけですけどそのまま通常業務です。”お疲れさん！”
ではないです。

　◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある（遺伝））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

患者が医者に対して信頼関係を持つのは医療技術も不可欠だが
マナーも大切だと思う。
こちらが親しみを込めてに話しているのに
ビジネスライクに対応されるとと非常に不愉快だ。
そように話されると医師という以前に人としての良識を疑いたくなる。
年齢の低い医者にこういう傾向が多い。(４０代前）

客商売だからな

>>420
　４０歳以上は、横柄に見えるけれどなあ。結局、患者の年齢を無視
して話せることではないと思うが‥‥。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

逆に親しく話した医師を
「なれなれしい」「押し付けがましい」「プライバシーを必要以上に詮索された」
と怒る患者もいる。

医者は今まで時間外勤務だとか、残業手当とか、いわゆる労働者
ならば普通は考えることとはほとんど無縁に働いてきた方たちが
大部分だと思います。

大学病院勤務であれば、日中は診療し、それが一段落してから
研究室で実験、それも患者の状態が悪くなればできないわけですが、
家に帰ってから深夜１１時過ぎにおそい夕食というパターンの方が
ほとんどだと思います。

労働組合に医者がほとんど加入していないのも、時間にとらわれないで
診療するのが医者として当たり前という感覚の医師がほとんどだったこと
による現象の一つだと思われます。漏れもそうでしたから。

余談ですが、医師以外の医療従事者（コメディカル）は考え方は違います。

今回の腸閉塞の件で、医師の怠慢、力量不足、体制の不備などを限られた
マスコミ情報のみから指摘する声がいまだに多いのは腸閉塞スレをご覧
いただければわかる通りです。

そういう人たちも尻馬に載ってただ煽り立てるのではなくて、一歩引いて
一般の人たちがおそらく気づいてはいないであろう、医師の職務に対する
意識、取り組み方っていうものを一度考えてみてはいかがでしょうか。

ただ、最近の若手の医師たちは意識が変わってきていて、ビジネスライク
になってきているという指摘を聞いた事はありますが、漏れはここ数年
若手医師との交流が少ないので真偽の程は全くわかりませんが。

>>425

> 大学病院勤務であれば、日中は診療し、それが一段落してから
> 研究室で実験、それも患者の状態が悪くなればできないわけですが、
> 家に帰ってから深夜１１時過ぎにおそい夕食というパターンの方が
> ほとんどだと思います。

もちろん残業手当なんてありません。ましてや、大学院生であれば
授業料を払っています。

あげ

まあ、やっと医者も善意・誠意を尽くしていても
ひとりよがり、
すべては結果次第、
いいように利用されていた、
ちゅーことに気づいてきたのですな。
ごく一部のDQN医者のことばかりがとりあげられ、
大部分の使命感あふれる医者のモチベーションが
急速に低下していることはまちがいない。
あとになって、いい時代だったとわかる、
というひともいるけど、
一般人にとってはそれさえもずっとわからないんじゃないかな。

>>426
　労組を作って、誰と対決しようか？　医師会、厚労省、健保連・国保連？

>>429

一般素人かな

>>428
　医師のmotivationが落ちるほど、医療は面白くなくはないと思う。
それより、motivationが落ちるほど、暇じゃないぜ。

>>431
つーか、その「暇」を人並みに欲しがってもいいんでないか？
という話だと思うが。

>>432
　惜しまれるもなく、疎まれるもなく死ぬことができないように、暇でもなく
忙しくもなく働くってのは、無理なんだと思うけれど。

私はむしろくだけた口調の医師には親しみ感じて話しやすくなります（説教ジジイは勘弁ですが）病気の時は鬱がちになるし、ビジネスライクで接しられるより気分は晴れます。
ただもし自分が60過ぎで子供くらいの医師に同じこと言われたら相当むかつくかも。
よく看護婦さんが老人を幼児に対するような言葉遣いしているのをみると、年とって病気したくないなぁとつくづく思いまつ。

>>434
　「先生、胃薬と心臓の薬はまだあるから、風邪薬だけ１週間出しといて。」
って言われたら怒る？　日常診療ってそんなのばっかりだけれど。

プシコが医者をおだてあげて
良いように操ろうとしているのは、ここでつか？

独りよがりの若輩医者が、素人に褒められて
喜んでいるのはここでつか？

>>435
心臓の薬と胃薬はこの間のが残ってますよね？では風邪薬だけ一週間出しておきましょうか。

↑かかりつけの医者（開業医）はそう言いますが？

>>425
一般の人は医療＝ビジネスという考えに傾いてきているから、
ビジネスライクになるのはある意味当然だけどね。
そもそも日本人全体がビジネスライクになってきている。

患者さんのことをむかしはクランケとよんだらしい
俺らのじだいはペイシャントと呼んでいた
いまはクライアントと呼ぶそうな。
いやな奴と思っても応召義務あるから断れないのはクライアントではないな。
自分を納得させるには、お客様は神様です　　これに尽きるな。
客商売と割り切って愛想を振りまく、これがいいんだろうな。

>>439
>
> いまはクライアントと呼ぶそうな。

W）

>>438
『患者様』とうたっている病院も最近では結構見かけるしね

>>441

前にも書いたが、「ご病客様」っつーとこがある。

>>442
日本語として激しく間違っている悪寒。

｢お客様｣でいいけど、応召義務の撤廃が条件。

お客様は神様ですというのは、目の前に広がる
客の海が自らのモラールの具現であるというも
の。
よって、体験したいのならば、殺人的1人外来
をやってる最中に、唐突に待合室を覗いてみる
のが正しいだろう。

つか、モラールじゃなしに、外部からの強制力
がある時点で、成立しないけどな。

444 単発ｹﾞﾄ

>>441
漏れは「患者様」だけは納得できん。
今後も当院ではそういう表現は使うつもりはない。

EVERY PATIENT IS VIP. とうたっている病院もある

VIP=Very Important Personの略ではないのかも。

ぶっちゃけた話さ。
応召義務とか連続40時間労働とか超過勤務手当て無しとか、
「漏れは今頑張ってる！素晴らしい仕事をしてるんだ！」
とでも思ってなきゃやれないね。
それを偉そうだの勘違いするなだの言われたら
そりゃ自分の在り方に疑問も持つよ。
思い込みもモチベーションの内よ。

人間らしい生活を送る方法はいくらでもある。プライドがじゃまをしているだけ。

>>448

VIP=Very Individual People

>>451
うまい！

単数形だから、Personか。

>449
連続４０時間労働というとにわかには信じ難いのですが、一睡もせずに
ずっと仕事をしているという事ですか？

>>449
そんな医者はいくらでもいる。

>>454の間違い。

>>452
アリガト

>>453
シマッタ

>>454
間に夜間当直あるから、当直室で仮眠とってるくらいは素人でもわかるでしょ？

VIPのI
男性専門のクリニックじゃないのか？
イン…に決まってるだろ。

仮眠すらとれないこともしばしばあったなぁ

>>460
やっと寝付けた頃に（さらに一晩に何度も）たたき起こされたら精神衛生上非常に悪そうですね？そんな生活してたら交感神経緊張しっぱなしのような気がするのですが、自律神経失調症になったりしないのですか？

>>461
小生失調症にはなりませんでしたが、手術中眠くなることはしばしば。留学中
アメリカ人に話したら危ない、と信じられない様子でした。因に向こうは我々
よりちゃんと休みはとれるし、給料もずっといい。そんなアメリカと同じよう
に１人の患者に、診療報酬も上げないでたっぷり説明の時間をとれというマス
コミ＆行政担当者は現場をみているのでしょうか？

>>462
特に体調崩されていないようで何よりです。
私もアメリカに少しいましたが、診察してもらおうと思ったら予約が二週間先でした。その間に治ってしまう人がほとんどでしょうから、来院数が日本より少ない分手間もかけれますよね。しかし問診表見てびっくり。百問くらいあってマークシート方式でした。

一部の書き込みみるとばかですかぁ？おまえら！って気になるな。
労働条件が劣悪だ〜みたいに言ってるがな、だったらテメーラで変えてみろや！労組がない？？。。作れや！
出来る運動しろや！普通のサラリーマン皆やってんだろが！命を預かる仕事？？バス、電車、タクシー運の転手の人だってそうじゃ！
ぼけぇ！特に>>454に対しての>>458の答えといったら･････もう最悪だな。>>417の言ってる
通りじゃね〜か！！少しはレス見て勉強しろ。それからお前ら忘れるなよ！！病人から金もらってる以上、お前らサービス業だ！
金運んでくれる客に、でっけー態度とるのは医師だけだ！やっぱ、お前らは頭は良いかもしんねーが、人間はできてねーな！
まぁこんなレスみて罵倒する一部のバカ医者もいるんだろうが、ほんと真面目にやってる医者が気の毒だな。
それから医者が心の病気してる奴にキチガイ発言か？？あきれてコメントする気にもなれんな。

サービス業の定義をもう一度勉強してから発言した方がいいですよ。

>>464に対して
もうね、泣けてくる。誰に頼まれたわけじゃないけど、このスレの意味無かった。
歩みよれない気がする。医者にキチガイ扱いされると思ってなかった。ショックでした。
本当に極一部の医者だけなんだろうけど、信用できなくなった。
最近また自分おかしく成ってるのがわかるから、今度こそきちんと治してもらおうと思って、
こんなスレ立てたけど、なんかもういいや。このスレあとは勝手に使ってください。
きたない言葉ですいませんでした。頑張ってるお医者さん、ごめんなさい。
もう出てきません。

>>466
　やっぱり、こうなる。２ｃｈなんて、実社会で人間が見せない心理の深淵の
集合体。深淵はこちらを見ているのよ。精神的に不安定な人が深入りすべきも
のじゃないのよ。
　自分を見つめて、対象に愛されたい弱くて小さな自分と、対象に裏切られた
時の攻撃的な自分の波を小さくしないと、実生活でも辛いよ。よいカウンセラ
ーに巡り合って、より良い人格に成長することを願います。
　邪魔したね。
　まあ、実生活でもがんばって。

キャラが変わったわね・・・・・

>>465
サービス-ぎょう　―げふ 4 【―業】

日本標準産業分類の一。宿泊設備貸与業、広告業、修理業、興行業、医療保健業、宗教・教育・法務関係など、非物質的生産物（サービス）を生産するあらゆる業務。
　
三省堂提供「大辞林 第二版」より
どうぞ・・

もう出てこないってはずじゃ・・・・

>>469
前もスレありましたが（医業はサービス業なのかとかいうスレ）、その上記の中では、

・受益者のサービス内容を選択する権利が制限されている（例えば、検査・治療の選
　択はほとんどが医師の裁量で行われる。患者は同意するが、必ずしも自ら選ぶわけ
　では無い）。
・受益者と費用負担者が別。

という点で、サービス業の中では異例の存在ですね。

接遇の点で、サービス業を意識せよというのであれば同感です。

>>469
答えが出てるじゃないか。
サービス業≠奉仕
「 金運んでくれる客に、でっけー態度とる」職業はたくさんあるな(ﾜﾗ。

まあ、あんまり煽ってばかりなのもなんだ。一応言い訳し説いてやるよ。最近はな、昔いたようなふんぞり返って診察している医者は相当減ってるぞ。生活指導もするが、あくまで助言であって患者自身が選択すべきことだから、そんなに偉そうな言い方もしない。

素人さん、本物？

> 彼らは淋しい孤児のようで，うつ病，過去のひどい仕打ちのため
> に助けを求めているようにみえる。しかし彼らがケア担当者の喪
> 失を恐れるとき，彼らの気分は劇的に変わり，理不尽で激しい怒
> りとして表現されることがよくある。気分の変化は彼らの世界観
> や彼ら自身および他人に対する見方の極端な変化を伴う――黒か
> ら白，嫌いから好き，あるいはその逆という具合である
なーんていうのは古典的かな。

http://homepage.mac.com/norika27/

＞素人さん
「きちんと治してもらおうと思って、こんなスレ立てた」
それはね、健康にしてもらおうと思って、醤油一升飲んだのに、ってくらいの勘違いだよ。
キミは他人（医者も含めて）に期待しすぎ。
Be　strong！　顔洗って出直しといで。

＞474　風船に針を刺しちゃいかんぜよ。

医者にキチガイ扱い〜というが、よくよく考えれば
その人が精神疾患に罹患している、といえるのは医
者だけだよな。

>>463
ご心配いただきありがとうございます。現在耳鼻咽喉科で開業していますが、
先日近くのホテルから宿泊客が耳を痛がっているのでみてくれないか、との
依頼を受けました。小院にしては珍しく混んでいたので、最後にお詫びをい
ったら、アメリカじゃ予約をとっても１週間先になるから、と恐縮していま
した。また当然日本の保険証がないので自費なのですが、当院では交通事故
を含めた自費診療は100％で算定しています。診察と最低限の処置と処方箋
で3000円強で、あとで会社が出してくれるといってました。アメリカに比べ
早い・安いで、こんな廉売はないと思っております。これだけ優秀な日本の
医療システムにやたら難癖をつける連中はこのシステムが崩壊してからその
よさを思い知るのではないでしょうか？国民の為にも堅守すべきと考えてお
ります。
個人的には薬代を安くして、その分技術料を上げて欲しいです。

日本では水と安全と医療はタダの時代長かったからね。
世界じゅうが日本と同じと勘違いして海外で犯罪被害者になる日本人多いしね。
あれだけマスコミが海外はキケンと報道しても減らないのに。
医療については意図的にアメリカが理想的と誤報繰り返されてる。
失ってから失ったものの大きさに気づくんだろうな。
今回の腸閉塞にしたってアメリカなら助かったかというと疑問だろう。
桶川ストーカー殺人事件はアメリカなら防止できたかもしれないが。

おわ！やられた！前スレ、本人じゃないっす。
とあるチャットでチャネラとあって、トリップのつけ方教えた時、あまりにも理解してくれないんで、例としてうっかりPASSまで
書き込んでしまったのが原因と思います。おまけに記念パピコしてね〜なんて教えてしまった。
関係者のみなさん、不快な思いさせてすいません。詳細はあとでゆっくり書きます。
とりあえず今回からトリップ変えます。いや、面目ないっす。

>>480
　トリップがつけてある以上、本人と確認できるんじゃない？　素人に
解ける暗号じゃない。>>474の通り、くるくる入れ替わる人格。実際、診察
すると、おもしろいというのか、うっとうしいというのか。
　２ｃｈにborderlineが来るっていうのも珍しくないか。

んむ？　どゆこと？　偽者？本物？

>>482
　同一人物だと思う。しかし、２ｃｈで同一人物かどうかなんて、意味
あることなのか、Agent Smithと同じ何人いても不思議じゃない。

いや、もうね誤るしかないっす。トリップのＰＡＳＳを晒してしまうと、簡単に同じに
できてしまうんです。今回＃1○○6をPASSにしてたので、いくらでも偽物は作れてしまうんです。
それと、トッリパー君という物があって、それを使えば、好きな数字、英数でトリップ作成できちゃうんです。
コテハンが、ひらがなのまま打ち込み＃○○○○をさらけ出してしまうと、今回のような事おきてえらいことです。
でもそこは２チャンネル、どういわれてもしかたないですね。自分の不注意です。
でもそれによって、多くの人に不快な思いさせたのは事実です。謹んでお詫びいたします。

トリップを盗まれる？というのは、以前からあることです。
絶対的に信頼できるものではないっす。
そりゃ、そういいつつ、本人である可能性もあるんでしょうけど
別人だというなら別人ということで、いいじゃないですか

ﾌﾟ
ついに化けの皮が剥がれたなマスクマン素人君。

>>485
　医学的には繰り返して起こるかどうか、だよな。

464 で典型的パターンが現れたね。　予想通りだった。

　やっていることは誰の迷惑にもなっていないから、別にいいのだが‥‥。
　自分にプラスになるようにやってくれ。

7 名前： ：03/06/10 01:14 ID:/L6bH51y
医者なんて頭はいいかもしんねーが、人間として失格ばかりだよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055140248/7

>>464 ：素人 ◆3C9TspRFnQ ：03/06/10 00:49 ID:/L6bH51y
>>466 ：素人 ◆3C9TspRFnQ ：03/06/10 00:57 ID:/L6bH51y

>>490
　無理せずに、２ｃｈなんかに居場所を見つける時期ではないということだよ。
実社会にちゃんと居場所を見つけて、周りの人間と折り合いをつけて行くのが
大人＝a mature personなんだよ。

>>490さん
情報ありがとです。そっちもお詫びいれてきます・・。

はぁ？

>>492
　彼の帰宅時間か、起床時間は5:30PMごろと推察できる。

一見、ブアイソーで事務的。だけど胸の内には熱いものを秘めている、
そんな医者に自分はなりたい、と思ている。
口はうまいが、技術もなく、いい加減な診療をする奴はきらいだ。
まあ愛想も良く、技術も性根も良ければ一番なんだろうが。
素人の方はそういう奴にだまされないようにね。

>>495
　無理に無愛想にするのか、それとも自分の性格が無愛想なのか、それが問題だと
思うけれど。

折角いい話がいっぱいできてたのになぁ。

私には有意義だったな。

>>497
素人が名を変えたな

違いまつ。何を根拠にそのやうなこと。

>>499
オナゴか