腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院4

慟哭メモ　は　週間アカヒ　だよ

>>897
わぁー、あのレントゲン写真から下かと思っていたけど、上から血吐いちゃったんですか。アカヒの記事読めば読むほど”奇病”になってきますね。
こりゃ助からんわ。

８時の段階で吐血があったなら
この時点でオペに踏み切っても
助からなかったように感じるな

　名医の一言、「腹が痛くなる前にこなきゃあ、手遅れだよ。」

>>888
レントゲンだけで診断できないこともあるのは確かだけど、
「イレウスっぽいガス像」の写真をみたら、外科医を呼んでほしい。

「レントゲン+腹部所見」
この両方を見て、緊急性があるかないかの判断はある程度
つくわけで、その判断はやっぱり(ある程度の)経験のある外科医
じゃないと無理だと思う。

>>905
あなたは
医者？　外科医？　小児外科医？

>>906

たぶんコピペ太郎

このケースが極めて稀な経過をとったことは
間違いないでしょう。

医師の対応がどうだったかは今後明らかにな
っていくのでしょうが。

>>907

了解。

週間女性に載っていたメモの写真、綺麗な字で清書されていた。
書かれていることは余程内部事情に詳しい人物でしかわからない（カルテを見ることが
出来る）ことがら。また医療関係者でしか使えないであろう医学用語。いいまわし。

想像を逞しくすれば、告発した人物が母親に書かせたとしか思えない。

たとえ医療スタッフ側に落ち度があったとしても、これでは普通の神経の医療人では
恐ろしくて関わりを持ちたくないであろう。

週間朝日演出の壮大なやらせ番組。

変な人間に見込まれてしまった、当直医に深く同情。

次のスレタイ
【医療過誤？】腸閉塞を”放置”男児死亡　東京・東部地域病院5【報道過誤？】
希望！　ﾅｶﾞｽｷﾞ

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ　>911

なんか、お母さんが例の看護師に騙されているような気が

この看護婦はまだここで、働いてるの、、？？

>>881,906
あなたは外科医？内科医？

密告茄子の消息は？
まだそこにいるの？

公務員だから、自分から辞めない限り、まだいるだろうよ。

よし！これから、ちょっとでも「イレウスっぽいガス像」の写真をみたら、
すぐ外科医を呼んでやろっと。
今までは悪いと思ってちょっと遠慮していたが、、明日はわが身だからね。

>>897
「多量の血液」が混入

マロリーワイスでは?
イレウスの重症度としてはあまり意味がないな

みんなコピペ太郎には厳しいなぁ。

女性自身誌では最後に「小児科医の仕事は激務。石のなり手は少ない。当直医も前日朝９時からの
勤務で疲れていたのだろう。」当直医に同情的なコメントをしていた。

>>919
血液混入とイレウス重症度，，，関係あるかも......。

９１９君は今までに経験ないのかも知れないが
本当にひどいイレウスはイレウス管から血液が混じってくる事が結構ある。
でも，これって既に手遅れになってること多し。
だからこんな事は知らない方が良い。幸せ。
（こんな事を知ってるヤツは，手遅れにする内科や同僚に恵まれた？
俺達ぐらいかも。
ハッキリ言って自分達の恥じをさらしてる。
でも，９１９君やまだまだ未経験の先生にはこういうケースが有ることを
知って欲しくって）

へー，女性自身のコメントってそれなりの同情？
まさか，思いっきりイヤミじゃないよね。

９２２君は判ってるみたいだね。
まさに「知る人ぞ　知る」（「死ぬ人ぞ　死ぬ」じゃないぞ

>>923
後学のために教えていただきたいんですが、その出血って
パンパンになった腸管から滲み出てくる感じのもの
なんでしょうか？

９１８君へ
ちょっとでも「イレウスっぽいガス像」の写真をみたら
まず「ぽい」じゃなく「イレウス」かどうかよーく考えてください。
もし，君が読影力に自信があるならイレウスになってからでも大丈夫でしょう。

９２５君へ
おそらく循環障害（腸間膜の血管の）によるものと言われてます。

腸管からしみだす？って良く判りません。
ちなみに腸管内にたっぷり溜まっているイーコリを含んだ腸液は腹腔内に
しみ出し，腹水となる事はある。少量だろうけど。

９２５君へ　パート２
９２７は答えになってないか。
外観は割とフレッシュなものからコーヒー残渣様まで様々です。

機序としては例えて言うと，インバギの血便，下血と一緒です。
（これなら判りますよね。）

誰か次のスレ立てろよ。

>>927>>928
ありがとうございました。
にじみ出ると表現したのは、その外観で判断できるか、
と思ったものですから。

腸壁が浮腫で、ジェリ〜の様になってますからね〜、、

腸ももがきまくって、あっという間に胃潰瘍もできるでしょうね〜ぇ、、、

＞＞９３０
誰が見ても血液混入と判ります。
ただイレウス管はマーゲンゾンデと違って透明なものはすくないから気付き難いかも。
どこもクリニーの緑色のチューブがシェアをしめてるでしょ。
また今回みたいな病棟看護婦じゃあ，アテに出来ないけど。

はーい、先生質問です。
今回の場合、病変はSigmoidではないかということのよう
ですが、その場合、かなり大量の出血、更に嘔吐も相当量
でなければ、中々血は見えてこないと思うのですが、どう
ですか？

横行結腸かもよ、、

>>934
今回，私の知る限りでは絞扼性イレウスと。
一般にイレウスとは小腸の閉塞です。まして絞扼だし。
シグマのボルブルスも広義では絞扼性の腸閉塞（検死で言うところの）だけど
今回のテレビで見た腹単からするとシグマじゃないと思います。
あの拡張したガスは小腸でしょう。
また，シグマの絞扼で血液混じりの嘔吐は一般的じゃないでしょ。
だって肛門の方が近いもん（門）。
だからインバギは吐くけど血液は混じらない。で下から出血。わかる？

４時のレントゲン写真、アップキボーン、！！

今回の件は９３４君に限らず割と多くの人（もちドクター）が
シグマだとかヒルシュだとか言ってるけど
年齢，発症の仕方，下腹部の内出血斑，大きな既往歴の記載の無いことを考慮すると
内ヘルニアによるものと考えるのが普通じゃないかな。
こう思わない人が大勢いることを考えると今回の当直医にも
なかなか難しかったのかな。
でも診断なんかしなくていい，見たこと無いガス像と腹満は外科に相談してくれ。

>>938
今回と同じように急激に進んだ症例を1例だけ経験しています。
先生のおっしゃるように腸間膜裂孔ヘルニアでした。
ただ私の例では腹満が極軽度で、検査（CT、エコー、血ガス）も異常値が得られる前に症状が進行していきました。

>>938

腹部の内出血斑はどこ由来の血液？

DICでしょ

>941
アフォですか？

>>936
確かに、単なるマロリーワイスで大量出血は稀ですね。
病変が小腸に強く及んでいれば、多量の吐血というのも頷けます。
おっしゃる通り、イレウスで多量の吐血は幸い経験していませんでした。
多量の吐糞なら、ありますが。
肝に銘じます。

DICでしょ

>944
アフォですか？

４時が決め手だったんだな、、

腹腔内のエンドトキシンショック　かなにかの
末期症状である。ＤＩＣが死亡にむすびついたのかな？

この写真なんだが小腸ガスなのか？
解説きぼんぬ
ttp://jisaku.dip.jp/UP/img/7.jpg

>>948
ケルクリングがよくわからないですね。

>>926 の外科医？
だって905の外科医？がそう言ってんじゃん。
外科医個人個人でもこのように意見が異なるから、こっちも依頼できないんだちゅうの！！

医長は日勤看護婦の連絡ミスにしたがってるけど、根本的に
医局も看護サイドも、申し送りが最悪だな、、

血が混じってるかどうかなんて検尿のテステープ浸せば猿でも
診断できると思うがなあ。

>952
後からなら猿でも言える。

潜血＋か−かはこのケースでは重要ではない。
吐血なら猿でも分かる。

週刊朝日読んだ、？？　部長のコメント証拠採用されたら
一巻の終わりじゃん、、腹部膨満確認していない、触診、聴診
していない、って自殺行為だろ、、、

＞９５４
触診・聴診をしていないというのは
９時から１０時頃の話じゃないのか？
さすがに、８時の受診時には腹をさわって
いないということはないだろう・・・・・







と、おもうぞ・・・・・・いや・・・でも・・・

>>954
常習犯アカヒのことだから、取材記事も捏造もしくは改変の可能性高いと思われ。

>948
これって何時頃の写真？。
普通の小児科医なら、これ見たらぶったまげると思うが。

いずれ東京の救急医療でとんでもないこと起こると思っていた。
かなり前から東京のシステム小児科医から見て無茶だと思っていた。
どうしても知りたいのだが、小児科医の常勤が何人いたのかです。
もし常勤１人でやってるとすれば東京の救急のレベル知れていると思う。
配置については、小児科医の予備がどれだけ見込めるかで決めるべきであって、
行政の意にままにやれば混乱する。さらに女子医大で番組でも思ったが、
看護師がどこまで責任持っているか、不安になってきている。だから要求は
してくるがひとたび何かあると知らんふりしている。最近は薬の名前も知らんし、
何が看護というの増えている気がする。

こりゃ、業務上過失致死ってゆうより殺人罪だわな。

さんざん既出かもしれんが、
あの腹部写真のガス像見て“危険信号”を感じとれん医者は
それだけで失格だな。俺も医者の端くれだし、
今までは医者を擁護する気持ちの方が大きかったが、
あれを見せられたら、そんな気分も吹き飛んだ。
医者やめた方が本人のためだな。

>>948
これ見たら即、外科にコンサルトするな。
私の場合。

殺人と常務上過失致死の違いは　殺意の有無です
殺してしまえ（確定的故意）もしくは死んでも構わない（未必の故意）
という主観の立証が必要
犯人の内心の立証には客観的な行動からの推察によるしかなく、困難が伴う

>>http://jisaku.dip.jp/UP/img/7.jpg
これって肩の所までふくらんだ腸が来てるってこと？

日直医も重症とはきいていないとさ、、、

医道審議会で医師免許取消しの可能性が高いね、この医者は。
あの写真を見ていながらそのままステらしたら弁護のしようがない。
同じ医者として、そういう人には辞めてもらいたいと思う。
こういうのを弁護してたら自浄能力が疑われる。
レアケースというのも言い訳にはならない。
でも刑事事件になるようなモンでもない。一応検査はしているしね。
放置したわけでもなさそうだから。
ただ責められるべきはその無能さだけだろう。

>>963
一応、横隔膜下だ。それにしても酷い。これじゃ、さぞかし苦しかったろう。
呼吸すら満足に出来ん。

これって肩の…？←そういう知識レベルで批判することじゃない。

初めて写真見ました。Darm暗くてケルクリングやHaustraが良く分からないのですが。
Magenですか。拡張しているやつ。

つか、画面右上に大きな黒い空洞があるでしょ。これは肺ですか？

つか、この写真は太ももから、首までの写真ですよね？

colonですね。一部小腸か。>>967

あるいは太ももから乳首ぐらいまで？

前に出てたのと違うＸＰでもでたの？

ということは横行結腸ですか。

>>969
胸の真ん中まで。
君が肩だと思っているのは肝臓。
首だと思っているのは胸椎。

にゃるほど。

で、宿直医師はこの写真を見ても、のんきに顔を洗ってたわけ？

こりゃ、当直医はこの写真見てないな。
オーダーだけ出して、後は写真が出来たころ、日直医がすぐに見てくれるだろうと
迂闊に期待したんだろう。
それにしても、レントゲン技師だって、この写真を見たら
普通騒いで人を呼ぶだろう。
この病院のスタッフってのはどういう横の連絡の仕方してるんだろうね。

臥位の写真もきぼんぬ

>つか、この写真は太ももから、首までの写真ですよね？
もわからないのに、

>で、宿直医師はこの写真を見ても、のんきに顔を洗ってたわけ？
ですか？？

噂通りのバカですな。

つまり、登場人物のなかで重症だと騒いでいたのは、夜勤のスパー看護婦
だけという事ですね、、、で裏切り者といわれている、、、

>それにしても、レントゲン技師だって、この写真を見たら
普段から医師が威張り腐ってたから、話すのもイヤだったんじゃろ。

このミスを小児科医が犯したというのが信じがたい。
研修システムにまで遡って考えないと、この写真を見て危機感を持たなかった
医者の心理は理解できない。それほど重症例の経験が不足していたとも
思えないのだが。

・看護師は指示されたことを黙ってやってればいい
・レントゲン技師は黙って写真をとればいい
って風に言われ続けてきたんじゃろ。

>>981
どんなに威張られていたって話すぜ。普通の人の感覚ならね。
レントゲン技師も危機を抱いたはずだ。
きっとすぐに見てくれると思ったんだろう。
写真ができて、どこに持っていったんだろう。
病棟だろうな。
できたばかりの写真を病棟では袋に入れたままにしていたんだろうか？

陰謀のによいが、、、

どうしようもない技師に石だなこりゃ
技師も責任あるんちゃう？

>>984
>レントゲン技師も危機を抱いたはずだ。
危険なのはオーダー出した医師も十分承知してると認識してたんだよ。

看護婦だって強く催促しないのか。重症だと思ったら。

この写真だけでは、コロンか小腸か判定不能。
小腸でも緊満が強ければこうなることあり。
その場合一部だけ異常に拡張しているから、絞厄性の疑いも持てる。

>982
小児科医のまともな研修システムなんぞ
この国には無いのです。
手遅れです、すべてがもう！

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
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その論法で行くと、
レントゲン技師や、検査技師は危険なデータが出たら、
病院を飛び歩かなくちゃならないって話になるぞ。

だ〜れも重症と思っていなかった。

良く教育されていれば担当医に電話連絡するはず。

>>994
>良く教育されていれば担当医に電話連絡するはず。

だから、電話してんのに大事なお顔を丁寧に洗ってたんだよ。

普通、とびまわるだろ。

右胸水もありそうですね。

>>989
もはや、これは小腸だの大腸だの、単純だの絞扼性だの言ってる場合じゃないさ。
「こりゃ、ヤバイ！！」って診断で充分だ。
この写真を手にした瞬間から、意識は、これに付きっ切りになっちゃうぜ。
普通。技師も、医師も、看護婦も。
自分に手に負えなければ人を呼ぶ。これ、鉄則。

1000

普通、そうした対応を取っているが？>>992
この病院では違ったのか。