腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院4

勤務医に２４時間労働させといて、精神、モラルはないだろ？　　>>696

>>693

医者の世界は　「精神、道徳、根性、モラル」のかたまりみたいな所だよ。
ネットも普及して　最近になって その行き過ぎに　
医者たちは気づいてきたんだよ。

あっくん昔と変わらずときどき支離滅裂なこともいうが、以前にくらべて
いいこというようになったと思う。
単純一般人の権化だったあっくんの変化に注目したいし、２ｃｈも捨てた
もんじゃないと思う。

>>698
>あっくそはおとといのNHK、女子医の特集見ましたかね。
>突込みどころ満載だが、＞６９６の言う通りだと思わせるところがいっぱいありましたな。

見てないけど、女子医大はどんな風に腐敗してるの？

隠蔽率？隠されているから隠蔽なんだろう？
統計に出てくる分けないだろう

>>701
つらいんだったらやめればいい。
誰も強制はしてないよ。
勤務医である以上、文句いわずに働け！
開業する勇気も才覚もないんだから、身体で奉仕するしかないだろ。

>>706
なんだ、開業医か。

>>706

勤務医兵士は　おだてて使わにゃ損。
自給600円で　よく働いてくださる

女子医、あの事故のあと、月に７００件の事故レポートがあがってくるそうな。
輸血の血液型間違い、硬膜外に入れるべき薬を静脈投与した事故などを取り上げていたが、
そのレベルに低さには恐くなりましたね。

>>701
だいたい雇ってもらってる分際で、きついとか言うこと自体おかしい。
だったらそこをやめればいい。医局人事とか言い訳にはならない。
自分で好きでそのしがらみにいるんだから、２４時間だろうが、
働いて当然でしょ。モラルとか根性の問題じゃない。
医者稼業は２４時間が当たり前。スーパーじゃないんだよ。
野菜相手の商売と誤解するなよ。

>>675

>>703
>単純一般人の権化だったあっくんの変化に注目したいし、２ｃｈも捨てたもんじゃないと思う。

ほらね、こうゆう人がいるから、来ざるおえないんだよ。俺はそんなに来たくないんだが。

医者の給料は平均１０００万ないと思うぞ！
ただし非開設者・非管理職でなら
もちろん開業医は給料ではない

隠蔽率＝内部告発・家族の告発により発覚した件数／発覚した医療ミスの総件数

あっくんの自我って肥大しすぎですね。

>>709
>女子医、あの事故のあと、月に７００件の事故レポートがあがってくるそうな。
>輸血の血液型間違い、硬膜外に入れるべき薬を静脈投与した事故などを取り上げていたが、
>そのレベルに低さには恐くなりましたね。

だから、それはoverworkなんであって、レベルが低いんじゃないんだよ。

>>712
>医者の給料は平均１０００万ないと思うぞ！
しかし、バイトがあるべ？

>おとといのNHK、女子医の特集
一昔前の運動部が「根性を鍛え治す」という目的で無意味な筋トレや
飲水制限などを強いていたのと根本は全く変わっていない。国家予算
の再分配もなしに、つまりコスト的なバックアップなしで、ただ、
「がんばれ」といい続ける現在の医療制度には無理があるのはあきらか。

な、すごいだろ、この脊髄反射。

>輸血の血液型間違い、硬膜外に入れるべき薬を静脈投与した事故などを取り上げていたが、
>そのレベルに低さには恐くなりましたね。
硬膜外、静脈路、経口などのルートのシステムを非互換にする発想の替わりに
現場の注意義務(罰則付)を増やしても改善するとは思えない。

看護婦上がりの奥さんに尻たたかれて、
バイトに精出して、医療ミスされたらかなわんのよ、患者的には。

>つらいんだったらやめればいい。

つらいところからはどんどん有能な人材がいなくなっているよ。
だから現実に医療環境が悪くなってるだろ。心配するな。

>>713
それでいいかどうかよーく考えてみてね。

>>719
それがさ、ほんとは医師がやるはずのシリンジ交換を茄子がしたからマズカッタ、という結論だたよ。
それと、
同じミスを２度した石には退場してもらうことになったそうだ。
あっくそどう思う。

おなじ、じゃなかった。単に２度ミスしたら、だった。

バイトを入れても１０００万はない
本当の給料は１２万×１２ヶ月
バイトは平均４万×月８回×１２ヶ月
以上は大学病院にいたころ

その後は市中病院に出て給料４８万×１２ヶ月
ボーナスが１００万だった

１０００万ないと思う

>>706
このひとより、あっくんのほうがまし。

それは労働環境がどうなのか？　によって話は違ってくるんじゃないの？

>>710
だいたい雇ってもらってる分際で、きついとか言うこと自体おかしい。
だったらそこをやめればいい。会社人事とか言い訳にはならない。
自分で好きでそのしがらみにいるんだから、２４時間だろうが、
働いて当然でしょ。モラルとか根性の問題じゃない。
リーマン稼業は２４時間が当たり前。スーパーじゃないんだよ。
人間相手の商売と誤解するなよ。

とサラリーマンも申しておりますが。
ま、最近はスーパーも２４時間営業ですな　ｗ

>このひとより、あっくんのほうがまし。
ましとはなんですか。　あっくん最高と言って下さい。

つか、病院勤務医は根性出して働けと言ってるのは開業医の皆さんですよ。

＞このひとより、あ
ましとはなんですか、今時蓮華画像を貼ってるようなヤツは「最低」です。

医者が楽になっても、
医療ミスは減らないし、なくならない。
関わる人間が多いほど、ミスが増えるの法則。

>関わる人間が多いほど、ミスが増えるの法則。
これ本当っぽいね。
ってことは看護婦を減らして、医者増やして、なるたけ、医者にさせるってことか？

医療をするからミスがおきる
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>>732

現場を知らないご意見、ありがとうございました。
参考にならないけど聞いておきます。

祈祷師にまかせなさい。

つぅ〜か、あっくん、
「こざるおえない」ってのは微妙に日本語になってないような。
「こざるをえない」「来ざるを得ない」が正解。

なるほど。

ばか３０歳

病院の診療報酬を１０％くらい増額すれば、今の給与で医師数を倍増できる。
医師数が同じでも、医師秘書をもれなく付けて雑用を減らせば、５％ですむ。
かなり余裕ができるんじゃない。

今の診療報酬は低すぎるし、看護師の数に応じているために、効率よく使えない。
看護助手などで十分な仕事が山ほどあるのに、今回のように役に立たない看護師
の人件費で精一杯で雇えないし、医師の増員予算も出ない。

２４歳新卒研修医　　　給料手取り１８万位　日雇い扱い　ボーナスなし
　　　　　　　　　　　実質一日１８時間以上勤務　休日月０日
　　　　　　　　　　（制度上一日８時間勤務　土日休み）
２１歳看護婦（大学）　給料手取り２２万位　常勤扱い　　ボーナスあり
　　　　　　　　　　　制度上も実質上も一日８時間勤務
　　　　　　　　　　　実際に週休二日

いくらなんでも医者を馬鹿にしすぎじゃないのか？

「ミス２回で退場」ってなシステムを考えるやつはオオバカだね
「ミスをなくそう」と考えるか「ミスを隠そう」と考えるか
普通の人なら一目瞭然だと思うが・・

まあ、女子医のばやいそこまで腐ってるってことで。
ところで、へまばかりする医者を臨床から退場させるってことは首っつうことかな。

この子を殺した悪徳医者の実名を誰かカキコ汁

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残念ながら医療ミスはなくなりません。
交通事故が無くならないのとおなじです。
医療ミスをなくす方法が見つかれば、飛行機事故その他すべてなくなります。
スペースシャトルも爆発しません。
不幸にして起こしてしまった場合はどのように対処したか、が問われると思います。
最善の手をつくしても不幸な結果になってしまった場合は、

誠意をもって謝罪するしかありません。（バッテリーきれました）

いままで避けられなかった事故もあります。

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採血ひとつでも失敗するでしう？

採血二回失敗したら資格剥奪医療界から追放
いい制度じゃないか。どんどんやれ〜笑

だから隠さずに交通事故と同じように
報道されて裁かれなちゃい

今後は採血を失敗しても、医者の誠意が足りないからだ、とか
顔を洗ってたからだ、などの理由で刑事事件になります。

そこで、裁判沙汰の予防策（ミスの再発防止ではなく）として
採血するたびごとに本人・家族の同意書をとらなければならなく
なるでしょう。

文面については「ときに迷走神経反射によるショックから死に至る
危険性もあります。それでもこの処置を受けられますか？」と必ず
明記されなければなりません。

>ときに迷走神経反射によるショックから死に至る
>危険性もあります。

これが何パーセントかも書いてね。

医療ミスを避けるには、
１）危険な患者（小児、重症、救急など）を診ない。
２）危険な家族を避ける。
３）身元の確かな、健康人だけ診る。
これが解決策ダナ。

>>754
FDAの2001年の調べでは15.7%とのことです。

>冗談じゃなく、同意書等の書類多いよ。
合併症が起こる確率はもちろん、めったに起こらない事も話すようにしてる。
よく信頼関係が大事と言われるが、さっきまで見ず知らずの人が救急車で運ばれて来た場合なんか、
築いている時間なんかありません。

だから、救急はハイリスク。

>>741

その分患者負担も増えるんでしょ。
そうするとさらに患者減る。

→　やっぱり消費税で補うのがいいんじゃないでつか

やっぱり、小児科医ですら

「餓鬼は地雷！」

ということですね。今回われわれが学んだことは。

>>759
せんきょにいくひとは、ねんぱいのひとのほうが
おおいんですよ。
２０だいでこもちのひとは、あんまりいかないのです。
だから、しょうひぜいは、ろうじんふくしにつかわないと
ひょうがとれないのが
せいじかなのれす。
だいたい、
あかちゃんには、せんきょけんがないんだから
あかちゃんのけんりをまもるのは、おやでつよ。

このyahooのトピのタイトルは犯行予告でしょうか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=ib5a4a4jbbr6a1jfccva47a4bfa5ia5afa5bfa1bcbbe07baa4kmbfa4a8a4k&sid=1139820&mid=1&type=date&first=1
誤字があるところがリアルに怖い．

若手の小児科医にとって小児救急なんぞ、チーテルとるまでの期間限定サバイバルだろ。短時間で親を手なずけるトレーニングの機会を有効に活用して、開業→開業内科小児科駆逐ウマーがトレンド。

漏れの同期で小児科に行ったのが2人いたが、そのうちの一人が辞めてしまった。

44歳。
外資の生保の嘱託になったようだ。

>764
いいなー。

>>762
サイバー警察にちくれ。

週刊アカヒがまた叩いていたね。

心停止まで何もしなかったこと
になっている。
やはり、日曜の日直は外来が忙
しかったらしい。まあ、言い訳
にはならないが、、、。

薄氷（地雷）を踏む思いで仕事
をしているワレワレ、、（欝。

>767
でも、当直、日直医の名前は出してなかったのは、新潮より
まだましか。

医者やってて今までで一番○○した・・・のスレの４４
メチャメチャおもしろいでつ。必見。

スレ違いで禿しくスマソ。

　↑
茶化すな！

おもしろいじゃん

ミスをゼロにするのは不可能だというのは解るが、怠慢を「ミス」という言葉
に言い換えるのはヘンだ。
ひとつの病院内で一刻を争う重症の患者が一時にそう何人もいるものなのか？
優先順位をしっかり決めて対応すれば、重症の患児が放っておかれるなんて
事態はあり得ないと思う。

>ひとつの病院内で一刻を争う重症の患者が一時にそう何人もいるものなのか？

「日勤の医師は『救急患者を診ていて』対処できなかった(by院長)」じゃなかったか？

つまり問題の本質は朝日新聞報道でセンセーショナルにかき立て
られた「当直医の態度」とは別の所にあるのだろう？朝日報道は
読者をミスリードする以外に何かの役に立っているのか？

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>773
その救急患者は一時もそばを離れられないほどだったのかな？
対応の優先順位を判断するのも医師の責任じゃないか？

>>776

トリアージという
禿しく既出でつ

>774

> つまり問題の本質は朝日新聞報道でセンセーショナルにかき立て
> られた「当直医の態度」とは別の所にあるのだろう？朝日報道は
> 読者をミスリードする以外に何かの役に立っているのか？

何の役にも立ってない！
結局、衆愚に受ければそれでいいわけです。新聞、雑誌が売れて
連中の高給がより高くなることしか頭に無い。社会の木鐸が聞い
て呆れる。
とりあえず朝日購読は解約しよう！

スカした。
がくっ。

もういい加減マスコミに踊らされるのはやめろよ日本人．
ほんとうにあいつらの給料知ってんのか？？
年収2000万なんかごろごろしてるんだよ．．
一般人とは違うの，お前ら貧乏人とは違うの．．
そう言われない為には共通の敵を作る必要がある．
だからこんなに冷静さを欠いた書き方になる，
それにほいほい踊らされるばかな日本人！！
ほんと呆れる．

日本のマスコミはまさにクズ。

>>780

> 年収2000万なんかごろごろしてるんだよ．．

ホンマカイナ

>>776
野戦病院で限られた医療リソースで患者沢山。
誰から治療したら一番効率的か？ってのが「トリアージ」
当然だが軽傷で一寸治療すれば前線復帰できる患者から治療して、重傷でとても役に立ちそうも無いのは、安楽死か後方移送。
小児科の夜間救急外来なんて、似たような状態だから参考になるのでは？

> 年収2000万ごろごろ！！！

そんなに貰ってるんだ！高給とは聞いていたが、、。

現在マスコミのトレンドは医療ミスと薬害です。当たれば報道大賞でつ。

>>772
休日夜間に小児科を診てくれる所を数えてごらん...。
小児十万人あたり一ヶ所あるかないか...しかも軽傷でも自分の子は
全てに優先して診療すべき重症患者だと親は誰しも考えている

ネタもゴロゴロ尽きません

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日頃のミスや副作用もマズゴミによって大事件になり人生を狂わせます

ぁふぁぅっ！

AERAの今週号http://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/current.htmlにも、
この事件の記事が載っているが、処置が適切なら100%助かったととれるような書き方をしている。
物事を冷静に分析して伝えるべきマスコミが、読者に誤解させるような記事を書くのは如何なものか。
おまけに「我が子を助けたいと思ったら病院で騒ぐことです。」なんて書いている。
ＤＱＮ親を増殖させるだけなのにね。

>783
野戦病院と小児の救急外来を比べて、どう参考にすればいいのか
解りかねますが、野戦病院においては負傷した兵士を少しでも多く如何に
早く戦線に復帰させる事が使命と考えられるので「効率」という言い方は
理解できます。でもそれは野戦病院の置かれた特異な状況においてこそ
成り立つことであって、通常の状況の病院で重症患者に時間と手間をかけない
のが許されるとはどうしても思えません。
>786
何を言いたいのかサッパリわからん！

ま、この流れで行けば小児科廃絶は時間の問題。
そうなりゃ困るのは国民全員なのに、そんなことにも気がつかない
青臭い正義を掲げる似非インテリ。文系がこの国を駄目にする。
シビリアンコントロールと言うが、そのシビリアンの資質が
悪けりゃこんなに悲惨になると言う実例。

>793
禿胴

さーて、そろそろ粘着君の登場かな？
また愚にもつかない糞レスつけて悦に入るんだろうね。
頭悪いから。アホだから。クズだから。痴呆だから。
皆が鼻白んでるのを勝ったと勘違い。しょうもねー
くだらねー餓鬼ｵﾔｼﾞだね。

>>793
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞７９６
ｸｸｸきたきた
はやく爆笑もんのレスつけてみ？お？

医療従事者の犠牲の上になりたっている世界最高水準の医療システムに
対してなぜ不満をもつのでしょうか？
「大学病院だと3時間待っても3分診療」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?まあ今時3時間も待たないので3時間待ち3分診療って言葉自体大袈裟なんだが
たいした病気でなくても、紹介状なしでも行けばその日のうちに見てくれる大学病院なんて日本だけ。
医療費が無料のイギリスは3ヶ月前から予約が必要。アメリカでは高い保険料を払っていないと無理。
イギリスなんて救急外来で72時間待たされたという記録もある。
「高給取りだから働け」
オンコール体制(非番でも呼び出しあり)で24時間拘束されているよなもんだから
時給で換算するとそんなに高くもない。
朝日の社員は平均年収1400万らしいが勤務医なんて平均年収1200万。
おまいらマズゴミに流されすぎ。だいたいマズゴミがたたくのってスポンサーになれない業界だろ？

加護ちゃんが４５００万ももらってるのに、、命治療して、年収
２０００万が夢の世界だなんて、、

>>772
「怠慢」でもないですよ。
おそらく日勤医には「死に至るほどの重症」という認識は
なかったと思います。配慮不足があるとすれば、外来前に
回診しなかった点でしょう。

ただし、当直医が入院手続きを10時頃に進めていますが、
その時点ではすでに外来には患者があふれていたでしょうから、
日勤医には物理的に回診は難しい状態であったろうと思います。

だから、この経過をじっくり見てみると、放置されたなどと
いう状態はありません。入院後もしばらくは目の届きやすい
ナースステーションの中で看ていたという情報もありますし。

そう考えると、あなたもやはり第一報であった朝日新聞の
扇動的な報道に踊らされていると断定せざるを得ません。

この意味がわかりますか？