腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院4

同じようなレスの繰り返しだそうですが、
当直医が誤診したのは明白。手術の必要を
認識してないのだから。スタッフがそろわ
ないのなら大学病院に送ればいいだろう。
確かに頑張っている医者は沢山いるけど、
あんたら人の命を預かっている職業だと
言う認識も誇りのない人たちだね。
人が死ぬ事に慣れすぎているんじゃないの。

>>600
は？

>>601
> 同じようなレスの繰り返しだそうですが、

まさにそのとおりなんだよ！

知的レベルあまり高くなし、と評価。
疑問に思ったら過去スレ何度も読み直すべし。
少しは進歩するやろ！

>>596
一般外科医がみんな子供の腹を開けられる能力があると思っている点で
既に現実から乖離しているよね。

役人もそうだけど、医者の定数だけ揃えりゃいいと思っている医者以外
の連中の言うことはいつも同じだ。まぁ、普通の会社は色々な部署を
研修で数年回ればすぐ"ジェネラリスト"を名乗れる世界だから、このテ
の誤解は多少はしょうがないかもしれないね。相手は人間のからだなの
だけどね....sigh。

>>604
｢員数主義｣という日本の官僚の悪癖です。
諸悪の根源と言ってよいです。

>当直医が誤診したのは明白。手術の必要を
認識してないのだから。

申し送られた日直医の責任はいかが？

>>601
しつこいね。

アナタの言う「人の命を預かっている職業だと言う認識」があれば
誤診が起こらないなんて簡単なものではないんだよ。

ミスにしろ、誤診にしろ、一定の割合で生じうる出来事なの。
その確率を減らそうという努力は、そういう精神論じみたものとは
まったく別な次元の、客観的な解析の上でなされるべきもの。

ここに至った、あらゆる条件・因子を感情論抜きに認識しないと
同じ事故の予防には結びつかないよ。

ひとりの小児科医をスケープゴートにしたところで何の解決にも
ならないんだよ。

わからなければ過去ログをじっくり読んでください。

うちの子入院してたの。当直医も日直医も良く診てくれたし、質問にもわかりやすく説明してくれてた。
患者は次から次に入院してきて、不眠不休で対応してたと思う。
看護師も超勤たくさんついてると思う。
医師も看護師も自覚とか志はきちんと持っていると感じてた。
一番の問題はやっぱり病院の体制にあったんじゃないかって思う。
医者が患者を物として・・・っていう発言があったりしてるみたいだけど、
その前に病院が医者を物として扱っているんじゃないかなって。
今後どんな体制に整えるのか、期待したいものです。

問題は医師の資質でも、病院の体制でも、政治でも、マスコミでもない。
問題は日本人自身が自分の命を安く見ていることだよ。
助かりたいならもっと医療費を払うように運動すべきだよ。
小児科が採算とれるようになればこんな事は無くなるよ。

>607
正論です。

＜ミスにしろ、誤診にしろ、一定の割合で生じうる出来事なの。
その確率を減らそうという努力は、そういう精神論じみたものとは
まったく別な次元の、客観的な解析の上でなされるべきもの。＞

その通りです。冷静な至言です。ただ、601のような人に理解して
もらうのは無理です。知性の乖離があり過ぎるように感じます。

6年生です。今回の事件で、小児科がいかに
リスクの割に報われないかということがよく分かりました

>>611
　自由主義の世界ではね。benefitはrisktakerのところにいくのよ。
　自信がなければ、どの診療科でも無理。riskを減らして、benefitを
増やせって言っている奴らのことを信じるな。

救急医療のbenefitは病院がとり、riskは当直医が負いますがなにか？

>>612
　悪い、私経営者なのよ。

ゴールデンタイムがせまっていれば、外科でも産科でも自分たちだけで、
全麻かけますが、、、ローテートで麻酔科まわらないの、、？
停留睾丸とか、ソケイヘルニアとか小児麻酔やっただろ、？？

>>611

都会で開業して、消防を取り込んで、おもいっきり小児救急とって
医療ミスで監獄に入るまで稼ぎまくったらどうや？
太く短く。それも１つの手かも

入院時、これはかなりきびしいです、って言っとけばいいんですよ、、

さあ、これから肺癌 staging やろうっていうおじいちゃんおばあちゃん
患者がくると速攻で natural course の承諾をとりつける強者
呼吸器科医しってる（;´Д｀）

>617
simple ですが、実に重要だと思います。

でも、前世がのろわれてるとか、お元気ですか〜、とかは、
言ってはいけません、、、

>>615
それやってミスると「なぜ、麻酔医にやらせなかったのか」とたたかれるので

>>621
状況次第でしょ

医療批判に対しては>>607みたいな発言ばかりで、具体的にリスクを減らす
提言がないのが２ちゃん医者の特徴。パート１からこのスレ見てるが、そういう
レスは１０もない。

>>623
それは他の職業板でも同じだよ。
つまり普遍的現象だよ。
ではなぜそうなるのか？
それがわかったとき
あなたも童貞ではなくなるよ。

>>623
外来担当医と病棟担当医を別にしろ！
という具体的な提言が（多分現場からの）何度も何度もでている。
実際、この例だって助かったかもしれない。

その提言に対してこの板の”一般人”のいう事は
”幼い命がかかっているのに　忙しい　は言い訳にならない！”

外来1時間やれば病棟に1時間の空白ができる。
こんな物理的に自明な事も理解できない”一般人”って．．．．

>>623 わかったら男になるまでママのオッパイでも吸っててください。

>>625
いやだから、どっちもやれっていわれてるわけで。
実に単純明快。
体は一つってことはさておいてさ。(w
でなきゃ、漏れが来たときは、あっちの香具師は頃しても構わん、と言ってるんだろ。

>>627
そういう事だね、うちの子が入院してる時は当直医は病棟へ、救急外来受診する時は、病棟なんてほっといて、外来へ。
分かり易いね。

だから俺のまわりは、チーテルとったら救急とは縁を切ると決意している奴がほとんどだな。５年以内に小児救急は今みたいな建前も維持できなくなるね。小児科専門医なんてメリット全く無いから、救急義務なんて言われたらいつでも捨てるぞ。

＞６２９
君のような小児科医が増えることを願う。
まだ、マゾで奴隷やっている小児科医も多いぞ。

この近くには３つくらい大病院があるそうだが、それぞれに１人ずつ医者が
当直しているより、一箇所に３人が集まって休日夜間診療センターみたいなとこで
救急外来したらどうかね。入院の必要があったら派遣元の病院へ転送するとかして。

日本の医療の問題として指摘されるけど、スタッフの数に比して箱物が多すぎて
医者が分散していることが言われているだろ？
だから研修医の１人当直なんてことが起こるんだろ？
「ブラックジャックによろしく」からぱくった知識だけどさ。

なんかばからしくなってきた。
昨日の午後も外来だし今日の午前中も外来。救外いれると
24時間外来やってる。夜中に肺炎がひとりはいってるんだけど
その子に少しでもなにかあったら外来ほったらかして診にいくよ。

>>632
で、その間に一刻を争う腹痛の子が外来に来ると。

>632
辞める勇気、それを持ちなさい。

>>631
旧ソビエトがめざしていたように
すべての医療機関を国営化してください。
そうすれば可能かもしれません。

極論すると入院患者一人に医師一人を割り当てなきゃ。
どっかで急変があったら、病棟全部がお留守になるだろ。

で、今回の問題の解決策は？

それでOPEになると、足らなくなる。
それよか、親に小児科専門医資格ただでやれ。

医療ミスは人格や、人生観、制度では
”絶対に減らないし、なくならない”
　厳罰なんかナンの役にもたたない。
解決策はただひとつ。
「最後のひとりまで、不老不死になること」

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

>>637
あっくんが頑張って小児科医になったら、、？
正義の味方、弱者の味方、あっくん。
あっくんなら時間が充分あるから、きっと見逃しもないだろうし、
朝、顔を洗うこともないだろうしね。

政治と土建屋の結びつきによって、日本は無意味な建物だらけに
なってしまった。特に　病院建設は周囲の同意が得やすく、
誘致や建設に伴う地主・政治家・建設会社が国民の税金を
ガッポリいただける事になる。
さらに今度は、全国市町村合併に伴い、国は地方交付税と
して数十兆円を自治体に貸付け、新庁舎や病院を建てさせようと
している。自治体の借金を増やす魂胆。日本はさらに借金大国。
政治家や政府の高官は　どこまで国を食いつぶすことだろう。

これは制度的な問題だからね。

>>625
>外来担当医と病棟担当医を別にしろ！
これの実現すら無理なの？

制度いじったぐらいで解決がつくなら
　もうとっくに解決がついてる。
　要は、不老不死の要求には、逆立ちしたって
答えられないってこと。

子供が新で平気な親は以内。
現実はどうにでも表現できるから、
「責任」はどうにでも問える。
　重要なのは、シヌかぎり
論議に終わりがないってコトだ。

制度をいじって、ほんのすこし
　救命できるようになれば
「もっと要求がエスカレート」。
これには、終わりがない。
　不老不死の実現が、最後の一人に実現するまではね。

>>608 ：まるこ
>その前に病院が医者を物として扱っているんじゃないかなって。

そうですよね、病院医師を酷使している、そんな現実なわけです。
で、当然、病院医師の側から、
「睡眠不足で医療ミスおこしそうで〜〜す」、「俺の仕事を楽にしてくれ」、
「医師免許所有者を増やしてくれ」

って要求が出てもおかしくないと思うんだけど、出て来ないんですよねぇ〜〜

今回の医師だってへたすれば業務上過失致死の前科者になるのに、
「彼はバカだからミスっただけで俺はあんなミスはしない」と、思ってるんでしょうか？

>>647

>そうですよね、病院医師を酷使している、そんな現実なわけです。
>で、当然、病院医師の側から、
>「睡眠不足で医療ミスおこしそうで〜〜す」、「俺の仕事を楽にしてくれ」、
>「医師免許所有者を増やしてくれ」

あたりまえだ。
病院にそんな経済的余裕がないことがわかっているからだ。
だから
診療報酬を増やせと　ず〜〜っと要求している。

この要求が、「つつましげ」に
表現されるからって、だまされちゃいけない。

>>649
>診療報酬を増やせと　ず〜〜っと要求している。

診療報酬ふやしても、医師の過労は解消出来ませんよ。
昼間から寝ぼけたこと言わないで下さい。

>今回の医師だってへたすれば業務上過失致死の前科者になるのに、
>「彼はバカだからミスっただけで俺はあんなミスはしない」と、思ってるんでしょうか？

いや、ほとんどの医者は「次は俺かも・・」「自分がその場にいれば同じこと
をしたかも」と思ってるよ。

>>651

おまえバカか？
給料の出ないところで誰がはたらくんだ？

ほ〜、　　>>652

じゃ、「病院医師会とか」を作って、医師の数を増やせ運動をして欲しいですな。

それが医師の利益、患者の利益なんだから。

命は重いが、サイフが軽い。

>>653
>おまえバカか？
>給料の出ないところで誰がはたらくんだ？

例えば、医師の年収を１０００万ぐらいに押さえても無理か？

>>あっくそ

まったく　おまえの頭はどうなってるんだ？？
診療報酬もふえないのに、ボランチアで　重責をになった
医者をふやせると思ってるのか。
ばかたれが、　荒れるだけだから　もう　ここにくるな。

あと１０万人、石増やして
その給料総額、１兆円。
なんやかやで３兆は支出が増えるだろ。
あっくんの負担で、オナガイします。

例えば、日本の全医師免許所有者でちゃんと働いている人の
平均手取りが年３０００万だとすれば
今より医師の数を３倍に増やせることになるが。

例えば、日本の全医師免許所有者でちゃんと働いている人の
平均手取りが年２０００万だとすれば
今より医師の数を２倍に増やせることになるが。

もう３年間もこの調子だもんな〜＞あっくん
よく飽きんね。。。

報知しる！

そうすれば、
「医師の過労がなくなる」「医療ミスも少なくなる」
めでたし、めでたし、じゃないか。

２ちゃんに命を賭けるって言ってたもんな〜＞２年前のあっくそ

民医連の人はどうだ？　あっくんの提案は。

勤務医の給料は心配せんでも
ここ２−３年内で1000万をきる。
去年からの診療報酬改悪で　そのぐらい医療機関は
せっぱ　つまっとる。

>>665
すばらしーーあっくん。
あなたのようなお考えの方は是非うちへ来て下さい。

しかし　なんだ？
医者の給料は　今でも1000万きるだろう？
ひとにぎりだけは多いけどなぁ。
誰だ？　みえはって給料多く言っとる医者は

それなら、医師の平均年収を１０００万ぐらいになるように、
保険なり、行政なりで、金を出すべき。

あと、開業医を閉鎖させて開業医師を病院に呼び込むような制度にすると。

うちもあっくんのような人材が是非欲しい。

あっくんの力が欲しいです。
うちにも来てください。

そのうち優秀な医療機関は全て自由診療になり、お金持ちだけが長生きできる
ようになりますので、心配ご無用です。

毎度あっくんの言うの石増やせ論じゃないが
欧米諸国みたいに”ナース・プラクティショナー”の導入はどうか？
そろそろ大卒の茄子も増えている事だし現実的に議論しても良い時期だと思うが。
同じ看護師と呼ぶのがはばかれるほどピンキリの業界だし
その方がやる気のある奴にとっても幸せじゃない？

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%ca%a1%bc%a5%b9%a1%a6%a5%d7%a5%e9%a5%af%a5%c6%a5%a3%a5%b7%a5%e7%a5%ca%a1%bc&hc=0&hs=0

あっくそまたきたのか
きのうﾓｳｺﾅｲｯっていってただろ
隔離スレで自作自演してろよ
おまえの空論なぞ誰も相手にしない
こんなところで吼えてて何が楽しい
もうくるな

>>675
つか、
>腸閉塞を放置、男児死亡
ってスレッドだからね、立場上来ざるおえないんだよ。
俺もそんなに来たくないんだが。

>>674
>欧米諸国みたいに”ナース・プラクティショナー”の導入はどうか？
おお、これはすばらしいですね。
しかし、医師会が、もう必死になって反対すると思うが。

「ねていとうせってい」なんだってば>あっくん

>>676
どんな立場だよ（Ｗ
男児の立場か？

>>674
>欧米諸国みたいに”ナース・プラクティショナー”の導入はどうか？
これなら、金をかけずに、医師の仕事が減らせ、
医師を増やすのと同じ効果が出せますね。

おまえの立場なんぞ知るか

一辺、海外の医師（アメリカ以外）に日本の医療関係者の労働実態に付いて意見が欲しいな。
そうすれば日本の医師の甘えだって事がはっきりするな。

おえない　ってなんだ？

きざる　おえない　ってなんだ？

こざる　おえない　って日本語なかった？

>>682 いや、「日本の医者はなぜそんなに見返りなしで働いているんだ。」と
不思議がられることでしょう。

医師どもよ！
逃げるな！
苦しんでいる患者のため、寝食を忘れて取り組む崇高な職業だということを
もう一度思い出して欲しい。
人数を増やす前に、もうちょっと自分が頑張ればいい。
給料も自分が我慢すれば、減らされたっていいじゃないか。
そんなちっぽけなことより、目の前の苦しんでる人のことを考えよう。
病気の新しい治療のために、研究に邁進しよう。
それが充実した人生にもなるんだ。
逃げるな！頑張れ！

33 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/28 16:35 ID:4+N1b4Rk
都内だったら女子医大はダメなの？
女子医大に入局すれば、出身大学に関係なく出世出来るってテレビでいってたよ。
34 ：卵の名無しさん ：03/05/28 17:09 ID:Z1d2F9xV
あっくそはセフレ募集のスレで薄汚いレスをつけててください
素人丸出しのぼけたレスを付けないで下さい
35 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/05/28 17:12 ID:4+N1b4Rk
そうゆうシステムにしたから、全国から優秀な人材が集まり女子医大が発展したんだって。
36 ：卵の名無しさん ：03/05/28 17:17 ID:Z1d2F9xV
はぁ・・・
あっくんてのは
あっくんってのは、
>2ch内でヤバそうなヤシ
というのとは違うのでは？
ヤバイというほどのパワーも意味もない、ひとりで引き篭もれるだけのタフネス
もなくって、医者板が一番忍耐強く相手してくれる（って、医者はやっぱりこん
なのの相手のプロだからなー）からゴロゴロまつわりついてるだけの甘えん坊な
だけじゃないですか？
他の板とかあまり見ないんで他のコテハンのことはよく知らないんですが、あっくん
なんかが上位じゃ、本当の破壊的パワーのある「ヤバイ」人に悪いんじゃあ？

>>687
そういうことは看護婦たちが露骨に運動やっているんだが。

　nurse practitionerは病院養成だから、病院の都合で、数をそろえ
やすいのよね。

>>690
>　nurse practitionerは病院養成だから、病院の都合で、数をそろえやすいのよね。

だって、看護婦に医療行為の一部をせさる訳でしょ？
だったら、法律から変えていかないと無理だとおもうが。

小猿負いしかの山　小鮒釣り氏かの皮〜♪

つか、>>687みたいな、精神、道徳、根性、モラルに訴えるのは、大反対。

ＷＨＯに平均寿命や新生児死亡率みたいな、医療水準以外のファクターが大きい事項ではなく
医療ミスの発生率・隠蔽率、医師の最新医療情報にたいする認知率・理解度で判定して欲しい。
そうすれば「日本の医療水準は高い」などのハッタリは使えなくなりそうだし。

>>687
先の大戦の反省が全くないようですな。

また玉砕戦の再現ですか？

>>693
今の現代日本に一番欠けているものだよ。
だから社会が腐敗してるんだよ。目をさませ！

　都がさあ訴訟もせず、賠償金を払ってやればいいんだよ。
　池田小学校の事件じゃあ、文部科学省はポンと支払ったぜ。

あっくそはおとといのNHK、女子医の特集見ましたかね。
突込みどころ満載だが、＞６９６の言う通りだと思わせるところがいっぱいありましたな。

>>694
平均寿命や新生児死亡率には医療水準以外にどういうファクターがどれくらい
関与しているのか、述べよ。
医療ミスの定義を述べよ。
医療ミスの隠蔽率と医療水準との関係について述べよ。
医師の、、、認知率・理解度は国際間でどうやって比較するのか述べよ。

>>694
各国の「医療水準」が違うんだから、そもそも無理。
多くの国ではCTすらルーチンに撮れないんだよ？

あー、そっか。
日本も医療後進国並に水準を下げた状態で前向きのスタディを
組めばいいのか（Ｗ