腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院4

＞そんなんで、今の医師の激務が解消されるわけがない。
今の医師の激務を解消するには、今の病院数はそのままで、それに見合う医師数を
増加させるべき

今の病院数はそのままでってのが大きな間違いなの
もっと勉強してから発言したほうがいいよ

>>400
　残念ながら、既に医療機関の整理は、in progress.
　また、優秀な人材の配分を医療に偏らせることは、人的資源からも
問題あると思うな。人口は有限だからね。

＞400 あっくん
人口に対する医療者の数はヨーロッパに近い。
でも、病床に対しては少ない。
つまり、人口＞ベッド＞医療者　というバランスの中で
ベッド数だけが突出しているからなんだ。
これは本当のことだよ。医療経済学では常識だよ。
だから、診療点数を２倍にして、受診者を１／２にすれば
総医療費は変わらない。で、患者に対しスタッフは倍に
なるから安全性やサービスなどのあらかたの問題は
それだけで解決されるでしょう。

実は、教育も同じだと思うよ。

今のままだと・・・・小児科医が激務なので益々なり手が少なくなり、今回のようなことが多発する。

医師の数を増やせば・・・小児科医の仕事量が減り、ミスも少なくなる。

＞４０２
ｱｯｸｿにはもっとわかりやすく言ってあげないと。
「びょういんのおかたづけはいまやってるさいちゅうだからね。
おしごとのとくいな人をたくさんおいしゃさまにすると
ほかのおしごとのひとがこまっちゃうみたいだよ。
おしごとのとくいなひとはたくさんいないからね」
じゃないと、少ないメモリの限界が来てフリーズするから要注意だ。

>>404
　相対的な問題なんだよ。医療従事者の数が変わらなくても、ベッドが
減って患者対の人数が増えれば、ミスも過重労働も減る。それでいいで
しょ？

>>403
>だから、診療点数を２倍にして、受診者を１／２にすれば総医療費は変わらない。

要するに貧乏人の子供は医者にかかるな、ってことか？

>>402
>また、優秀な人材の配分を医療に偏らせることは、人的資源からも問題あると思うな。人口は有限だからね。

ワーキングシェアって言葉知ってる？

これだけ過労医師が世間に迷惑をかけてるのに、まだ、仕事を独占したいってことか？

>要するに貧乏人の子供は医者にかかるな、ってことか？

患者が貧乏なのは病院や医者の責任ぢゃないよ。

>だから、診療点数を２倍にして、受診者を１／２にすれば総医療費は変わらない。

これが可能だとしたら、現在患者は不要なのに入院させられてるってことだな。
社会的入院は別として。

お？

>407
なんで毎回そういう事書くかな、あっくんは。
病気に対し払ってもいいと思える時、医療機関か受診しろってことなの。
今の医療は安すぎるから、大して心配ない時でも、「念のため」って受診
するんだよ。
君はそういう経験ないのかな？あっくん。

まあいいや、もうねよ。

>407 あっくん
ははは、それはちゃんと子供の医療費はシッカリと援助を
すればいいことだよ。全体のバランスを直す、そして、弱い
ところは補助をする。それでいいだろ？

それはそうと、ずっと前から小児医療は守られていないけど
その一因は、小児医療に関係する親たちは社会の中では
「若い」から圧力団体的に弱者だからということも
案外、知られていないというか認識されていない。
（これは、親たちが悪いという意味じゃないよ）
（でもこれからはもっと意識をもっていいとも思うけど）

>>407
　あっくん、ほとんどの自治体で、６歳未満は自己負担なしだよ。
>>408
　ワークシェアリングはしない。医療機関を減らした分、増えた医療ス
タッフで充実した医療をやるということ。

>>414
>ところは補助をする。それでいいだろ？
だったら、子供の受診数も変わらず、医師の数も変わらず、今の現状を解決出来ねーだろ。ぼけ。

まず、軽症患者は開業医が完全に処理できるようシステムづくりする事だ。
重症患者が紹介状もって、大学で精査治療するのが理想。
今は、それがあやふやになってる。

http://homepage.mac.com/norika27/

でも、この病院も受け入れを紹介できびしくしていたらしいけど、
それもボロクソいわれてるし、何やってもダメダコリャ、！！

>>397
一応茄子です。
患者の様子がおかしいのに待てど暮らせど医者が来なかったら、師長クラスの茄子に
報告しますね。
私、お恥ずかしながら写真は詳しく解らないのですが、あの写真を見たら、取りあえず
石にプッシュプッシュすると思います。
万が一、当直医が無反応だったとしても日勤医に指示を仰ぎます。
茄子は石の家来ではないですが、決定権はやはりありません。
しかしながら

＞その意味では今回の医師以上にプロとして資質を問いたくなる。

ここまで言うのはいかがなもんかと・・・。
確かに石とのあのような会話をリークする茄子には、同じ茄子として恥ずかしさと憤り
を感じます。
でも、一番傍で観察できたはずの茄子がもうちょっと手を打てば何か違っていたかも
知れないとは思います。

>>417
　市民病院クラスが、どう動くかも問題。紹介すると患者を帰さないと
開業医からも不満が出る。
　あっくんには悪いが、医療機関の統廃合、機能の特化、資源の集中、
開業医の参加で、既に世の中は動いている。各地でやり方が違うから、
その中でベストなのを選べばいいと思う。

あなたのお子さんだったら、、？？

小児呼吸器病院、小児消化器病院とかに分けたらど〜か、？？

小児総合診療部にはぜったい行きたくないけど、、

>420
ちょっときつい言い方でした＞「プロとして」
でも、一定の経験がちゃんとある茄子なら、あの医師がだめなら
この医師へ、という判断とかルートとか持ってるものだろ？
と言いたいのは伝わっていて何よりです。

医師だって何でも決定権があるわけではありません。
患者のためなら、あの医師（あの科）がダメなら次はどこ、って
いう考えや道を意識しているのは、医師でも茄子でも同じでは？
（そうでないなら「家来」根性としか言えなくなるなー）

＞４１６
医者の数が足りない→じゃあ増やそう
ってのは脳がなさすぎだと・・・
問題はもっと奥深いんですよ
ここでとやかく言うより
今どのように動いていっているのかを把握するのが先決だと思いますよ
的外れなことをいくら言っても時間の無駄ですし

あっくんは、これ以上質の悪い医者をほんとうに増やしたいのか、、
金さえ出せば小児科がふえると思っているのか、、
どうやって質のいい医者を大量生産させるつもりなのか、、
バカ医者があふれかえって、ストライキでもはじめてらどうするつもりなのか、、
旧国鉄のように大赤字をうみだして、医療費が高騰してもいいのか、、
出生率がこれだけ減少してるのに、小児科がふえると思っているのか、、

　　　　　おい、寝とらんでこたえろ、！！

あっくん来たら荒れるから来ないでほしいのだが。

１６歳ならともかく、３０歳の童貞の意見とはとても思えない、！！

みんな、よく小児科やってるね。
リスクマネージメント、まったく
なってないと思いませんか？

医は仁術でも算術でもありません。
医は医療を施すことです。
この当たり前のことを、この国では
上手く施行するシステムが無い。
そこが元凶です。

>>430
あなたはなんでもマニュアルつくればいいっていうクチでつね。

>>427
医療従事者に無理を強いるような医療体制は一度破綻させて、再構築。
医者にとってもその方がよいかも。

>>363
患者の側から救急車を呼べば、病院へでも来てくれる。
石の側から救急車を呼ぶ場合、転送先が決まっていないと来てくれない。しかも同乗が必要。
時間外診療などで当直医が専門外を理由に診察を断った場合、患者が病院へ救急車を呼ぶことは稀にある。
もっとも、患者が専門外でもいいから診てくれといった場合、王将義務の関係から診療を断れないけど。
ただ、この場合、救急車を呼んだとしても、休日にスンナリ小児を診る病院が見付かるかは疑問。
東京ERだったら何でも受けてくれるのかもしれないが。

＞４１６
増やすしかないんじゃない？

>>412
>今の医療は安すぎるから、大して心配ない時でも、「念のため」って受診するんだよ。
念のための受診おおいに結構じゃないか。

>>417
>まず、軽症患者は開業医が完全に処理できるようシステムづくりする事だ。
そもそも開業医が楽な仕事を楽な時間しか働かないのが問題なんだよ。馬鹿者。

>市民病院クラスが、どう動くかも問題。紹介すると患者を帰さないと開業医からも不満が出る。
病院が患者を帰さないんじゃなくて、患者が開業医に返りたくないって言ってるの。

>>426
>医者の数が足りない→じゃあ増やそうってのは脳がなさすぎだと・・・
>問題はもっと奥深いんですよ
なに、あっくん様に向かって脳がないと？
じゃ、当直医、夜勤医の過労問題をどのようにあなたは解決するのですか？
ちゃんと答えて下さいよ。

>>427
>あっくんは、これ以上質の悪い医者をほんとうに増やしたいのか、、
ナースから呼ばれても２時間も顔を洗ってるバカ医者かどうかなんて医師の国家試験じゃ判断出来ないからね。
取りあえず医師免許所有者を多めに作っといて、不適格者はどんどん切っていくと、これしかないでしょ。
ラーメン屋の自由競争と同じにすれば、医療の質も向上するでしょう。

何もする必要はない。
ただ１つ
マスコミのバカな報道を規制するだけで、世の中正常化する。
それと
アックソを放り出したら　医者板は正常化だ。

>>436
>マスコミのバカな報道を規制するだけで、世の中正常化する。
なるほど、医療ミスがあっても報道がなければ、医療ミスは無いも同然と。それはいいアイディアだ。

透明アボーンを覚えようぜ｡

>>437

報道しない方が正常化しやすいという事だ。
おなえもいない方が正常化するという事だ。

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054408429/513-531

>ナースから呼ばれても２時間も顔を洗ってる
18分がいつの間にか２時間になったのか？

そうか、１８分か。

そんな基本的事項も理解せずに勝手な持論を披露しているあっくんは
日直医よりもうかつ者。

あっくんは計算もできない　お　と　ろ　い　さ　ん

人の話も聞いてねえしな！＞あっ糞

＞＞あっくん ◆bBolJZZGWw No 309
「アライグマのように何時間も顔を洗ってる医師がいる、」

アライグマは久しぶりにワラータ。
いい味出てるよ。

アライグマは餌を洗っているのであり、顔を洗っているわけでは無いのだが、、

入院してなければ、救急車はくるかもしれませんよ。入院後は転院搬送に
なるので、患者さんだけのせて行くという事はまずできないと思います。
重症だから転院するわけだから、最低看護婦の同乗を求められるでしょう。
日勤看護婦に根性があれば、同乗していってもいいでしょうけど、
残された病棟の患者さんに何かあれば、また訴えられるけどね、、

おいしいラーメン屋は２時間待ち、本日終了でもおこられないもんね、、
よし、そうしよう、！！

>>430
システム、ね。その通り。
実は日本人って、質を求められるシステムの「作り方」って
知らないんだ。そういう教育とか訓練とかが、欠落しているんだ、
学校教育なんかで。みんな気づいてる？

システムを「守ること」についてのみプロ級なんだ、日本人は
みんな。悲しいことに。

例えば経済であれば、「資本主義」と「社会主義」というふたつの
ひな型モデルは一応みな知っていて、こうした日常会話でも使える。

でも、システム（コンピュータシステムとかではなく、医療など
人対人の業務やサービスが中心となるもの）について、代表的な
モデルも言えないんだ。僕もふくめみな。

日本（日本人）がダメなのではなく、無知や無訓練なんだと思うよ。
その当たりにも気づいていかないといけない。

>>450 ：TAMAGO
おまえな、抽象的なことを言ってお茶を濁すんじゃない。

>でも、システム（コンピュータシステムとかではなく、医療など
>人対人の業務やサービスが中心となるもの）について、代表的な
>モデルも言えないんだ。僕もふくめみな。

例えば消防、２４時間サービスの質を落とさずに、私達の暮らしを守ってくれます。
で、医療と消防を比べてみて取りあえず足りないのは医師の数よ。

医者はこれからも一般の無理な要求を際限なく受け入れてゆくつもりか？

どこかで保険医総辞退しなきゃいかんだろう。

>>452
>医者はこれからも一般の無理な要求を際限なく受け入れてゆくつもりか？

だから、医師数を増やして、医療ミスの起きないようにして下さいよ。

>>医療ミスの起きないようにして]

おまえバカか？
医師国家試験で満点とるやつがいないという事で
証明されているように　完全な医者はおらんの。
医療ミスするから人間なのだ。
機械に　診療してもらえ

>>452
要するに、自分の仕事＝収入を減らしたくないから、医師数を増やしたくないんだろ？

また馬鹿が出てきた・・・
隔離スレでがんばれって
君はこの板全員の認定DQNなんだから
不毛な書き込みするんじゃないよ

>>455

収入は十二分に減っとると言っとるだろ。
妬み根性は　すてろ。うっとおしい

あっくんにかまわないでください
あつくなるだけ無駄です
せっかくの日曜の午後ですから
言い負かされるとすごすご引っ込み
また這い出てきます
あまりにも馬鹿です

一県にふたつづつ東大つくったとして、今の東大のレベルを保てるかね、、
たとえ話だけれど、、

>>454
>医療ミスするから人間なのだ。
ちゃんと睡眠を取ってれば、バカ医師でも今回のミスは防げたのかも知れないんだよ。

はいはいそうだねだから消えてね

別に東大出の医者なんていらないよ。ちゃんと睡眠取ってれば十分。

この当直医は、この病気の怖さを知らなかった、のが原因なのさ、、

>>452,455
医師は増えてほしいよ。
だけど、どこの病院も経済的にやとえない。
医療の単価設定が低すぎるので、薄利多売を
しなければいけないんだ。医師を増やせば、
それだけ患者を増やさなくては赤字になる。
それでは患者対医師の数は増えない。
だからあっくんの求める「医師の数、ふやせ」には
結びつかないんだ。

医療に薄利多売を持ち込ませすぎたところに誤りがある。
戦後とりあえず、そうしなければいけなかったのだろう
けど、そういう時代ではないのにね。

単価（値段）を下げすぎて、もどれなくなったバーガーの
話と似たようなことかな。

460が空欄ですけど，なにかあったのですか？

要するに当直医がハズレだったんだよな。
ダメな医者はどこにでもいる。
ついてなかったってことです。合掌。

>>462
たとえ話もわからないんだね・・・
もう書き込まないでね・・・

>>463
>この当直医は、この病気の怖さを知らなかった、のが原因なのさ、、
じゃ、小児科で腸閉塞はめずらしいってとこ？

赤字でどんどん、医療スタッフが減らされてる現状、医療費の
増額はしかたないだろう。

うｚ

>>466
>要するに当直医がハズレだったんだよな。

俺もそうゆう気がする。で、ヤツはこれからもダメ医者なんだと思う。
しかし、彼はまたドッカほかの場所で小児科医をするのよ。
そうゆうダメ医者を排除するには、医師の数を増やすしかないのよ。
わかる？

だから　薬価を1/3にすりゃいい。
こいずみ政府が外圧に負けて　それができんというだけの話や。
クスリは殆んど外国製品だからな。

>>472
>だから　薬価を1/3にすりゃいい。

じゃ、薬価を1/3にすりゃ、今回のミスは起きなかったのか？
お？

薬価を1/3にしても、医師の収入を３０倍にしても今回のミスは起きたんだよ。

この論理でいけば、日勤看護婦も増やさなければいかんわけだから、
金かかるぞ〜、、簡単に資格あたえれば、ミス起こすスッタフ増やして
いるようなもんだからな、、、

>>471
（なにがわかる？だこのﾎﾞｹ）
あっくんセフレ募集のスレで呼んでたよ
君の薄汚いレスが必要だって

あっくん、バカふやしてど〜するんだ、、？？

ふくだあつし君
うるさいよ

一日８時間働けば、１６時間働く奴よりも、一応の症例経験するのに
２倍の時間かかるだろう。どの世界だってその道の名人になるには
不眠不休の時期経験しなきゃならんのよ、、

バカつーか、医師の国家試験にうかるぐらいの人ね。

ボチボチ終了？

バカな医者を増やしても意味がない。
この当直医よりさらにバカが医者になったらどうするんだよ？
まあ、受験問題を解く能力と医師としてに資質はかなり違うから、
医師の数を増やせば、学力は多少劣っても医師としての資質のあ
る人が医師になる可能性は開けるなら、一概に悪いことだとはい
えないけれど・・

>>479
>２倍の時間かかるだろう。どの世界だってその道の名人になるには
>不眠不休の時期経験しなきゃならんのよ、、
ぼけ。
３分診療じゃ、いつまでたっても、名人にはなれないんだよ。ただ忙しくしてるだけでね。

３分診療で、いそがしく、時間がたち、気が付くと５０を過ぎてて、お払い箱になるのさ。

あっくんがくるとさがるなぁ
調子外れで見当違いで素人丸出しのくせに
傲岸で不遜で真性の馬鹿だからなぁ
横から口出しされて議論にならないからなぁ
良スレがあっくそのせいで潰れるのを見るのは何度目かなぁ

>>482
>医師の数を増やせば、学力は多少劣っても医師としての資質のあ
>る人が医師になる可能性は開けるなら、一概に悪いことだとはい
>えないけれど・・
そうそう、医者に必要なのは英語ぐらいなもんでね、
後は、探求心とか、人柄とか、手先の器用さとかで、偏差値じゃ計れないもんね。

バカって言うけど、小児科認定医じゃないの？

要するに、今回のような医療ミスをなくすためには
・朝日新聞が悪意ある報道をする、しない
・看護婦が密告するか、しないか
つーことより、
医師の労働条件を改善する、つーことしかないわけよ。
わかる？

あっくそ、おまえ、ほんっとうに、バカだな。
わかる？

>>487
えっ、三野輪淳先生は小児科認定医ですか？

あっくそ、みんなのねがいは
でてけ
っつーことよ
わかる？
あーハラタツこの口調

過去の書き込みみても、あのレントゲンで外科併診考えなかった医者
けっこういたでしょう、、みんな怖い経験した事なかったんでしょう。
やっぱり早く経験つむためには、若いうちの激務はしかたないかも
しれない。そうしないと未完成のうちスタッフドクターになってしまう。

まあ、小児科認定医でも過労だと判断をあやまるんだよ。

あっくんこの板ではいろいろ言われてるけど、
>>488 のあっくんの発言はうれしいぞ。まったくその通りだと思う。

うむそうか
外科の俺からしたら
あれでおなか張ってたらまずーと思うけど
小児科にはあんまり切迫感ないか・・・

じゃ、取引しようか。　俺の医学的疑問に誠意を持って答えてくれたら、
このスレッドにはもう来ないよ。

>>488
労働条件を改善するためにはいろんなアクセスの方法があって
（上手い下手、早い遅い、金がかかるかからんといろいろな条件とすり合わせもあるが）
その中で
・朝日新聞が悪意ある報道をする、しない
・看護婦が密告するか、しないか
というのもアクセス手法の一つだろ？
別個の問題じゃないんだよ。
全部つながってるしプライオリティも複雑にかみ合わさっている。
一部を取り出したり、自分の不得意なとこにめをつぶって
問題を一刀両断にするのは簡単。馬鹿なコメンテーターや評論家はそうする。
でも現場に下りて実際に改善したいと努力する人は
こうした複雑なプライオリティや関係性の中で苦しむことになる。
それを高いところから見下してるよ、君は。

何科でも、認定医は他の医者より、優秀じゃないの？

学校の先生をふやせば、名教師もふえるのか、、？

何科でも、認定医は他の医者より、優秀じゃないの？