腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院4

>>290
>医者に確認に行ったら、「看護師の分際で医師の指示に文句をつけるのか」
俺も医者と看護師の関係なんてこんなもんだと思うよ、実際のところ。

>とものすごい剣幕で怒ったそうです。間違ったままの量を投与され、
>その患者は亡くなりました。
しかし、何であなたはそんなことを知ってるんですか？

>>300
>そこまで切羽詰まった状況なら自分ならストレッチャーを押して
>救急外来のドクターの所まで患児をつれていくね。
馬鹿者。　医師が患者の所まで来るべきなんだよ。

いい加減その当直医に名前晒せよ。
社会的に抹殺しろ。
そんな倫理観の欠如した医者などいらん。
存在自体迷惑だ。

亡くなった子には可哀想だけど、遺族も可哀想だけど、見てて思ったこと。
自分の子供が本当にヤバイと思ったら、小児科医じゃなくったって病棟ナースなり救急外来に戻ってでも私なら訴えつづけたと思う。
もっと取り乱して、人目はばからず自分で走り回ったと思う。
でも、そんなやり取りなんか見なかったし。
素人の私から見ても、通りすがりにカウンター越しからその子を見て大丈夫なの？？？って思ったけど、
それでも入院の支度かなんかで帰った親の心理が理解できない。
ナースステーション内に入るなと言われたとしても、見えるところにはずーっといるもんじゃないのかなぁ？
弱っていく子供を見てられなかった・・・なんていうようなら、ＴＶなどでコメントするなと言いたい！
病院内のやり取り（引継ぎやナースのメモ？）はわからないけど、
マスコミも親もあの医師たちをあそこまで批判していいのかなぁ？
入院させたということで、親としての責任をある部分病院に押し付けたように感じる。
もちろん、病院や医師に責任がないとは言わないが、それが全てじゃないと思う。
本当にあの日は小児病棟はあふれていて、ほかの病棟に入院している子もいた。
病院、救急の体制をもっと整えない限り、きっとまたどこかで同じようなことが起きると思う。
労働条件悪すぎると思う。

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
ここにのってるから、よく覚えとけよ。　　>>303

>>304
>親としての責任をある部分病院に押し付けたように感じる。

では、あなたの考えでは親がどのように行動すれば子供は助かったのですか？

>>294
大抵小児外科といっても一般外科のトレーニングをうけてからそちらの修練を積んでいくもの。
ごく稀な小児の外科的疾患を除いて小児外科じゃなければダメということは無いでしょう。

ご近所の病院はかつて小児外科の修練を積んだ先生がいるのでは？かってな予想だけど。
（子供しか診ないんじゃ商売上がったりだから両方を標榜しているのかも、聞いてみたら？）

>>304

いや、この件に関して当時の親にはなんの責任もないでしょ

>>304
アライグマのように何時間も顔を洗ってる医師がいる、宿直室に
子供を背負って押しかけるべきでしたか？

>>306
をいをい。
その問いの答えは>>304さんはきっちり冒頭に書いてるぞ。
よく読めよ。

それは304のレスに既に書いてあるが

>小児科医じゃなくったって病棟ナースなり救急外来に戻ってでも私なら訴えつづけたと思う。

ああ、これね。　しかし、他科の医師に訴えても、小児科医がいるのだから、
らちがあかないと思うが。

今時の客（親）は、病院に入れれば自分は何もしなくて良い、責任がない、
何でも病院にやってもらって当たり前、という感覚が
確かにあると思う。
でもそれを育てているのは病院自身、または日本の国そのものだと思う。

♪あなたは顔を洗うのに何分かかしますか♪

>>313
>今時の客（親）は、病院に入れれば自分は何もしなくて良い、責任がない、
>何でも病院にやってもらって当たり前、という感覚が
>確かにあると思う。

あって当然だろ。現代社会とゆうのは分業があるからこそ成立してんだよ。
お前バカか？

>>315
　あっくん、aggressiveじゃない。

よくわからないのは、当直の契約時間は何時までかということ。
日勤帯になって、日勤のナースはどの程度、日直の医師に上申したかということ。

日勤帯では、ナースは逐次観察していたはずだから容態が悪化していけば
日直医にどんどん報告があげられていると思うのだけど。

誤診問題を別にすれば、ここのところがポイントなのでは？

おめ〜もそうとうバカだぞっ。

飛行機に乗ったらパイロットに任せる、
ラーメン屋に行ったら、おやじに任せる、
病院に行ったら医者に任せる、
お前は違うのか？　　　>>313

>>290,301
> 指示を書いた 医者に確認に行ったら、「看護師の分際で医師の指示に文句をつけるのか」と
> ものすごい剣幕で怒ったそうです。間違ったままの量を投与され、 その患者は亡くなりました。

>290にかいているとおり、どうなるか結果がわかっているのに見過ごしたのは
同罪でしょ、別のドクターに報告すればいいだけの話なんだから。
こんな簡単な事が理解できないマニュアル人間がいわば戦場ともいって良い現場に
大量に配属されている事が最大の問題。こうなると教育とかの話になってくる訳だが
諸悪の根元は恐らくこの辺じゃないの。
ここに書き込んでいる非医療関係者も直属の上司を飛ばしてもっと上立場の人間に
直訴したことはあるのか？たいてい嫌がらせを恐れて出来ないんじゃないか？
石、茄子のヒエラルキーを論ずる前に先ず自分を振り返ってみよう。

或いは、2chで十分に下調べをしとかないと、怖くて病院に行けないって事か？

医学的知識の無いただのおばさんが、
苦しんでいる我が子を前にしてオタオタしてしまうのは当然と思うが。
それより患者を診ずして、勝手な判断をした当直医。
自分のミスを棚上げにし、病院のシステムに責任転嫁。
ちょっと頭が良かったから、なーんとなく医者になったお前。
頼むから医者辞めてくれ。社会悪だ。

>>306>>308
>親としての責任をある部分病院に押し付けた・・・
だから入院支度しに帰ったんじゃないのかなぁと。
入院させたことで、一瞬でも緊張が緩んだからでしょ？ってことが言いたかった。
その子が助かるどうののつもりのカキコではありませんでした。
亡くなってしまったことについての責任追及は警察でするんでしょ。
その緊張が緩んだ部分（この病院に連れてきたって事も含め）、親としての後悔があると思う。
その矛先がこういう報道になっているんじゃないかって思う。
なんかね、過剰に修飾された報道のような気がしてね…。

おれは、落とした焼き豚入れてるの気づいたら、食わずにラーメン屋から
出てくるがな、、、

>>322
当直医はちゃんと患者を診てるよ。
このスレの最初の方を呼んでみな。
こーゆー短絡なひとが増えてるんだな実際
メディアに踊らされるというかさ。
もう日本ダメポ…。

>>323
>>親としての責任をある部分病院に押し付けた・・・
>だから入院支度しに帰ったんじゃないのかなぁと。
>入院させたことで、一瞬でも緊張が緩んだからでしょ？ってことが言いたかった。

親は医学知識が無いんだから、病院から入院の支度をして下さい、
と言われれば、従うのは当然だと思うが。

以前から言ってるが、病院も銀行も証券会社も警察も、あたまっから
信じちゃだめ、、自分の財産も命も人にたよったら痛いめにあうよ。
あやしかったら、すぐさま逃げろ、！！

他の病院を探せったって、じゃ、病院に救急車を呼びつけることは可能なのか？

>>323
>>322のようにまったく状況を知らずに、ヒステリックに
叫ぶだけの輩が多い中で、冷静に分析してくれてる人がいる
ってだけでも救われるよ。

>>326
ふだんの子供を一番知ってるのは親なんだよ。
だからこそ、>>323は子供を親自身が看ていて欲しかった
と言ってるんだと思うがね。

ここの小児科はヤブっほいので、他の小児科救急のある病院へ運んで下さいと、
病院から119するのは可能なのか？　しかも日曜日に。

昨今のニュース見ていて、病院が安全と考えてるのが不思議だ。
そこまで平和ボケしているのか、？？
つぶれる銀行に金あずけちゃいかん、！！

>>328
その子の場合、転院させるってゆう話も聞いたけど、それは容態が急変してから。
で、容態が落ち着かず転院させることが出来なかったんだってよ。

>ふだんの子供を一番知ってるのは親なんだよ。
ふだんは知ってても、危険な状態がどんなのかは知らないんだよ。経験ないからね。

消防署しんじてどうする、？そこがあまちゃんなんだよっ、！！
自分でタクシーよんで、自分で病院指定して行くんだよっ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

1 ：卵の名無しさん ：03/06/04 00:32 ID:4W+VLGlH
★天皇陛下がハゼの新種を発表　学会誌に論文
宮内庁は３日、天皇陛下がハゼの新種を同定し、日本魚類学会の英文季刊誌
「イクチオロジカル・リサーチ」５月２３日号に論文が記載されたと発表した。
陛下が同定したハゼの新種は８種目。学会誌への論文寄稿は３０本目。
陛下のペーパー30本です。
みんながんばろう！
よーし。俺もがんばっちゃうぞ。

11 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/06/04 02:39 ID:dIDB06hz
そういや、あのじじい、ハゼににてなくもないね。

>>328
> 病院に救急車を呼びつけることは可能なのか？

移送や転院じゃなく、実際にあったからいってるのさ。
まあ文句は出るかも知れないが、限られたリソースをやりくりしてるんだ
むしろ現実的だろ？

>>329
そうなんです！
その子自身も不安に違いないんだからっていう親の責任。
でも、責任転換と言っていいかわからないけど、誰かのせいにすれば少しは楽になるのかなぁ？
医者ってそこまでされると、本当に・・・。

>>334
>消防署しんじてどうする、？そこがあまちゃんなんだよっ、！！
消防署の方が信頼感あるよね。　病院はダメみたいだけど。

もう、このままでは死ぬと思うから、北朝鮮から脱北してくるんだろっ、
誰かにたよってたら死んじまうんだぞっ。頭つかえや。

>日勤帯では、ナースは逐次観察していたはずだから容態が悪化していけば
>日直医にどんどん報告があげられていると思うのだけど。

たしかに。もし主治医が外来中だったとしたら・・でも責任は医者にありってか？

>>337
なるほど、可能なんですか、まったく偉いですねぇ〜、消防署は。

>>339
そんなことはない。たまにすごい判断をする救急隊は存在する。

たぶん、救急車はきてくれません。医師か看護婦の同乗を
求めますから、、

出来るわけのないことを、さも出来ているかのように････。
今度のことで「明日はわが身」と震える医者はさぞ多かろう。

銀行しかり、原子力発電しかり、警察しかり、政治家しかり、新聞社しかり、
挙句の果ては、検察庁おまえもか・・・。

日本、やっぱりおかしい国だ。

日本人は平和ボケしすぎている。

>>334
>自分でタクシーよんで、自分で病院指定して行くんだよっ。
病院指定するったって、東部地域病院よりまともな小児科のある、病院なんてわかんないもんな。

>>345
>出来るわけのないことを、さも出来ているかのように････。
>今度のことで「明日はわが身」と震える医者はさぞ多かろう。

あなたも看護婦から緊急に来て下さいと言われても行かない医者なわけ？

あっくんに、今日のNHKスペシャル見てもらいたかったがの〜、、

北朝鮮から脱北
っつーのは頭痛が痛いってのと同じ類でよろしいですか？

>>343
COLD に酸素たくさん吸わせて意識落として下さることはよくありました．
しっかり観察だけして「車内で意識レベル３０に低下」とか真面目に報告する．

病院に救急車をよぶ？コントじゃあるまいし本気で言ってるのか？

どうもあっくんという香具師は昔（２年以上前）から人の文章をよく読まずに
駄レスする傾向にあるな。流れを変えるのはほどほどにして頂きたい。

15分以内くらいなら行けるかな。
やっぱり、顔は洗いたいね。

いや、話の流れが、病院に見切りを付けなかった母親が悪いって感じだからね。>>352

医者達が自分で、病院信じちゃいけない、っていってるのに
なぜ信じないの、あっくん。

>356
医者の言うことだからでしょ（ｗ

いや中国ににげたら脱北、韓国なら脱南、、、

>>356
>医者達が自分で、病院信じちゃいけない、
具体的にはどうゆうことですか？
それでも、自分が医療行為を続けてる理由は？

死んじゃっちゃ〜おしめ〜だろ〜が、、、
なぜそこまでこの病院信じたんだ、、平和ボケ日本人、、

>>353
>流れを変えるのはほどほどにして頂きたい。
流れを正しい流れに変えてあげてるのですよ。　感謝しなさい。

>320
事件が起こった後からは、いくらでも言えるからね。
他の医者に聞けばよかったんだと言うならば、今回の事件も
「当直医を無視して、直接外科の医者に連絡しない看護師が
だめなんだ。」という論理になるだろう。不安を感じたとき
もしそうしていたら、病院内の看護師と医者の関係はかなり
険悪な雰囲気になるぞ。聞く耳もたん医者は話しにならん。

自分の場合、２度目に同じ内容の呼び出しが来たら、どんなに些細な
ことでも直接患者をみて確認することにしている。その際に自分の
ミスに気づくことも多い。何もなかったら安心できるからそれで
よしとしている。

>>344
このケースでも誰か１人くらいは付き添いスタッフを
病棟から捻出できたんでない？

>>352
ところが実際あったんだな。
時間の関係で救急受診を断られた患者家族が
病院の待合いの電話で救急車を呼んだってことが。
どことはいえないが　ｗ

＞３６０
っていうか一般人が知識なさすぎなんだよ
賢い患者は損をしないのさ

>>361
とっとと寝ようね。血糖下がらないぞ。

ところで、一般的に考えて当直医はどうなってしまうのだろう？
日勤医は診察しているようだけど・・・。
医師辞めちゃうものなのでしょうか？？？

このスレも４つめ。ヒステリックな書き込みが減り、素人１０６さんのような
冷静な非医療関係者が耳を傾けてくれたのはうれしい。

亡くなった子はかわいそうだが、巨視的に見れば、この仕組みで医療をやって
いる以上、避けられない犠牲だったように見える。もちろん関係した医者たち
の行動は責めれるべきだが、医者なら、自分にも起きたかもしれないと直感す
る。
「悪い医者をやっつけろ！」はある意味当然の庶民感情だと思うが、それで終
ってはいけない。
「なぜそうなったのか。」「どうすればそうならないのか。」
これこそが重要なのです。

>>362
>自分の場合、２度目に同じ内容の呼び出しが来たら、どんなに些細な

じゃ、３度目が来たらどうするんですか？

>355
いや、救急車を呼ばれてしまう病院って情けないと思っただけです。呼ぶにしても
転送先は病院側が責任を持って指定するのが当然だ。タクシーで、行き先も自分で指定
するのが当然なんて非常識な意見には呆れてしまった。

>>368
＞じゃ、３度目が来たらどうするんですか？
・・・。

＞当直医を無視して、直接外科の医者に連絡しない看護師が
だめなんだ

外来じゃなくて入院してるんなら、ナースが自分の科を無視して他科の医師に
コンサルトするなんてことありえないよ。
その科の医師が範疇外だと思って初めてコンサルトするのが現実だ罠

>>366
午後1時半まで放置していた日勤医のほうが罪は重いでしょう。

>>333
アホ。
正常を知ってるから異常がわかるんだよ。

大学にもどされるでしょう。

>>367
>「なぜそうなったのか。」「どうすればそうならないのか。」
>これこそが重要なのです。

はい、おっしゃる通り。　ではあなたの解決策をうかがいましょう。

>362
３度目は来ない。
医者が一度行って診察すれば看護師は安心するから。
患者の状態悪い場合は、そのまま病院に泊まって、いつでも連絡
するように言っておくからね。

>>366
> 日勤医は診察しているようだけど・・・。
ただし急変してからな。

>>374
すいません。基本的な質問かもしれないんですが。
大学にもどされるって事は、また医師として診察することは可能と言うことなんですか？

>>378
医師免許剥奪しますか？路頭に迷わせますか？

＞３７８
というか裁判沙汰になったら、判決出るまでは仕事できないだろうし
判決で免許剥奪になるかもしれんし
それは法が決めることではないかと・・・。

一番罪が重いのは、日勤のナースにしっかり申し送りしなかった
当直のナース。

申し送りがしっかりなされていれば、日勤医がもっと早く診察できたはず。

日勤医は何時に出てきたんだ。

>>375
そう簡単に答えがでないから話題になってんだろ。つまらんつっこみするな。

>378
医師免許剥奪にでもならない限りは可能ですよ。っていうか、
普通に勤務しているのがほとんどじゃない。元の病院において
おくと、やりづらいだろうから病院をうつして（多くは大学だな）、
ほとぼり冷めたら市中病院にまた出すんでしょう。さすがに
この病院にはもどさないと思うが。

判決で免許剥奪になるかもしれんし　×

医道審議会というものがある。

救急車がいってくれる病院がすべていい病院じゃない、と
知っているから、タクシーで自分の希望の病院行ったほうがいい
とアドバイスしてみただけです。ご自由にどうぞ、、

>>378
>大学にもどされるって事は、また医師として診察することは可能と言うことなんですか？
そうですよ、バカな医師でも、犯罪者医師でも、無能医師でも失職することはありません。
理由を考えて下さい。

>>376
>３度目は来ない。
なるほど。そうですか。

>>373
>正常を知ってるから異常がわかるんだよ。
それはそうだ。確かに異常は母親ならわかる。が、しかしだ、その異常が
単なる腹痛だか、死に直面した異常だか、は経験がないからわからんのじゃ。
理解できるか？　低脳君。

そんな無茶な、免許剥奪なんてありえません。
刑事罰くらって、審議会から医業停止６か月とかでたら、
研究だけです。安楽死の女医さんだって、今も働いてるんでっせ、、

>>382
>そう簡単に答えがでないから話題になってんだろ。つまらんつっこみするな。

そんなことはない。　君だって解決策は、重々承知してるだろ？

>>386
普通の母親なら（この母親も当然そうだと思うが）
とんでもない腹痛なのか、いつもの腹痛なのかくらい
わかるってぇの。自分のママに聞いて見ろ。
と、釣られといてやるよ。

この話はだんだんスレ違いになってきたから終了な。

＞３８１
事実起こったこと、なされた処置、経過については申し送ったでしょ
あんな経時記録まで書いてるんだからね

それに急変したの午後でしょ？
普通経過把握して朝のﾗｳﾝﾄﾞした時点でどんな患者かくらい把握できるよ
夜勤の範疇じゃないね

漏れも全くの℃素人ながら、一連のｽﾚをPART１から見てきて
ここの意見は新鮮で、認識を新たにした部分もある。

あっｸﾝが来てからｽﾚが臭くなっちまったな、、
頼むから消えてくれ。

>>俺ﾓﾅｰ、、

>>375　>ではあなたの解決策をうかがいましょう。

質問する以上は意図的に論点をずらしたり、茶化したりするなよ。
繰り返し繰り返しこのスレでも出ているように、医師の劣悪な労働条件を改善
することが、最優先だと思う。それを切実な課題として、政府レベルまで持っ
ていく。
「医者だろ、甘ったれるな。」とか「やめちまえ」いった精神論で一蹴してい
るかぎり、今回と同じ事故は起こり続けるだろう。

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>医師の劣悪な労働条件を改善することが、最優先だと思う。
そうだ、俺もそう思う。じゃ、劣悪な労働条件を改善するにはどうしたらいいんだ？
お？

>「医者だろ、甘ったれるな。」とか「やめちまえ」いった精神論で一蹴しているかぎり、今回と同じ事故は起こり続けるだろう。

そうだ、俺もそう思う。
ただね、あの手の医師は労働条件が改善されても同じバカを繰り返すように思うが、どうだ？

>>394
＞労働条件が改善されても・・・
そんなことないと思う！絶対無いと思う！そう思いたい・・・。

じゃ、もう寝るから俺の答えは、
「医師の数を増やせばいい」だ、
そうすれば、
>労働条件が改善されても同じバカを繰り返す
ヤツも医療現場から追放することが出来るからね。

今回は、さすがに二人の小児科医のミスが大。
システムとしては、次に看護師の責任。
しかし、直接診ていた医療関係者としては、他の医師も呼べたのでは？と思う。
その意味では今回の医師以上にプロとして資質を問いたくなる。
医師としては信頼して仕事のできない看護師と思わざるを得ない。
それとも、看護師はしょせんこんなレベルと考えるべきなのか？
＞その点、いかがですか？看護師さん。

＞３９６
本当に無知なのね

日本は病院の数がべらぼーに多いんだよ大杉なの。
それこそｱﾎなくらい
病院の数を減らさないとダメなんだよ

>>396
　あっくん、今日はactive.
　逆に入院の在院日数を減らして、病床数を減らして、医療機関の数を
減らして、相対的に医療従事者の密度を上げることが大事だと思うよ。
　ある一定の人口の中から優秀な医療スタッフを育てるのには、数量的
な限界があると思う。以前、看護師不足から全国の看護学校の定員を増
やしたら、看護学校の教官からは入学者のレベルが下がったと言う声が
たくさん聞かれた。
　縮小均衡は今の世の中の流れ。ある程度はやむを得ないことだし、他
の先進諸国の２倍の病床数は是正されるものだと思う。

>>399
>逆に入院の在院日数を減らして、病床数を減らして、医療機関の数を
>減らして、相対的に医療従事者の密度を上げることが大事だと思うよ。

そんなんで、今の医師の激務が解消されるわけがない。
今の医師の激務を解消するには、今の病院数はそのままで、それに見合う医師数を
増加させるべき。

>看護学校の教官からは入学者のレベルが下がったと言う声
確かに一時的にはレベルが下がるかも知れない、
しかし、君。　米１００俵の精神だよ。　米１００俵。