腸閉塞を放置、男児死亡　東京・東部地域病院4

>>183,189,194
少なくとも今まではそうだったけど最近は責任を問われる事例も多くなってきた。
ゆえ近年”看護師賠償責任保険”なるものも売り出された訳だが
まだまだ加入者も少ないしその辺の意識は低いかと。

>>196
じゃぁ、俺達がもっと崇めればいいの？
そうしなければ、プライド持てないの？偉い、偉くないなんて関係ないと
おもうけど・・。職業としてだけの医者ならやめちゃえば？
俺が治してやったっていうプライドあれば、大衆がどう思ってようがいいんでない？
俺は原発の設計してるけど、原発は批判しか言われない。別に偉いとも言われないけど
近代生活させてるのは、俺達だってプライドあるよ。

>>201
あ〜なるほど。少しわかったです。ありがとう。

>>202 もしマジメに原発の仕事をしているのに、予測不能な事故が起きて人が
死に、たまたま担当だったあなたが「人殺し！」と呼ばれたら、あなたはそれ
を「はい、私の責任です。」といって受け入れますか？

>>202
> 近代生活させてるのは、俺達だってプライドあるよ。
これまたいい事言うね。

>>204
反撃上手だな。

>>202
間違い無く地位が人を作る。

>俺は原発の設計してるけど、原発は批判しか言われない。別に偉いとも言われないけど
>近代生活させてるのは、俺達だってプライドあるよ。

だから？一般人が原発設計技師の一人一人に文句言うか？事故があっても
点検してた人間、事故が起きた施設の設計者、の実名が起訴前に出るか？
直接の客はおまいやおまいの会社の技術力をちゃんと評価してないのか？

ドキュソに「原発設計は仁術のはず」とか意味不明な事言われた事有るのか？

>>204
それを企業として、1個人にそうしろと言われたらそうするんじゃない？
だって自分のせいで何百万人がしんだんでしょ？
チェルノブイリのような重大事故なんぞ日本で起したら、間違いなく個人を
みんなで叩くでしょうからね。言いたいのは、そうなりたくないから、プロの
プライドを持てないなら、やめちまえって事ですよ。

５歳のガキ一人と何百万人一緒にすんなよ？
だいたいプライドを持つ事と、滅私奉公する事は別だろ？

歯医者なんで、あとで又きます。
最後に、皆いわなくとも、医者は神なんですよ。われわれ患者にとって。
そして地位が人を作るのではなく、自分で地位を築くものです。

>>209

> それを企業として、1個人にそうしろと言われたらそうするんじゃない？

もしそんなこと現実にあるんだったら恐ろしくて仕事なんかやってられないだろうに。
そんなやつが偉そうなこというんじゃねーよ。

>だって自分のせいで

>>209
もし自分のせいであることが確かなら、ほとんどの医師は、潔く批判や処罰に
甘んじるでしょう。しかし多くの事故の原因はマルチファクターです。
原発事故だってそうのはず。でもマスコミは、世の人は、表面的な情報のみか
ら犯人を断定して断罪します。到底自分の責任とは思えないことで血祭りに挙
げられたら、あなたはどうしますか？

あとすみませんが、>>209さん、
>それを企業として、1個人にそうしろと言われたらそうするんじゃない？
>そうなりたくないから、プロのプライドを持てないなら、やめちまえって事
この二つ、私には意味不明です。すみません。

お前ら　もちつけ！
１人を寄ってたかって・・
まあ最近の風潮に頭にきてるのはわからんではないが。

>>211

ホンマに歯医者か？
ほんとなら
キシロカインショックの事をかんがえてみそ

>>196と>>202の言ってることは本質的に同じと思われ。

自分の職業にプライドはあるけど、俺たちは神じゃない、と。

>>215
単に歯医者に行くって意味だよ（Ｗ
106は原発設計者。

マルチファクターを隠れ蓑にしてるからなあ

106は、これから歯医者を受診するんでしょ。おだいじに。
原発の設計ってマジ？

一般人（つうか医師じゃない人々）と、煽りじゃなくちゃんと話し合えてるのって
めずらしいから、あまりきつく言うのやめようや。
過去ログも読んできて、謝ったりしてるのは好感が持てるぞ。
ブルジョアよりよっぽどまし。

ああ、June brideだ。逝ってくる。

内部告発がなかったら隠蔽されてただろうな。やむを得ない。

医師はナースに関しては憶測で議論するんだな。

ただいま！俺、歯医者じゃね〜よw)患者さんですよ。
べつにね、ケンカしたい訳じゃなく、荒らしたい訳でもないのさ。
いいたい事は、職業としてだけの医者にならないでよって事。今は確かに誰も崇めてくれない
かもしんないけど、志として、職業としての医者+仁術＝本物の医者（本物のプライドの高い医師）、になって欲しいということ
だって体さらけだして、まかせるんだよ？俺達患者は。
そして、患者にとって、医者はいつでも神様と一緒、苦しみから解放してくれるからね。
さっきの質問だって、極論な質問でしょ？俺を叩きたいだけの。
だから、極論で返したつもり。
医師という者に対して一般の人は皆同じように考えてると思う・だから今回の件、は俺達にとっては「なぜ？」
って思った事件だったのよ。俺は真面目に考えてるよ、煽ってる訳じゃない・・

医師は素人は黙ってろてのが本音なんでしょ

>>219
ありがとう（ざんねんながら・・・本当に設計してますW)）

106さん
痛かったでつか？

フロッピー入れたけど、一度目は弾かれて、もう一回入れたら認識してくれた
ってことあるよね。
この患者さんは病院の治療システムにログインしそこねたみたいなもんだ。
ちゃんと差し込まれなかったんだ。

>>226たん
あい・・風みたいのが奥歯に「ブッシュー！！」とされて、「あぅ！いたたた！」
と言ったら、「痛くないはず！」っと歯医者さんに言われて泣いてました。w)
今日で銀歯かぶせておしまいのはずでした・・が、新たな虫歯ハケーンされて、
来週も鯉！・・だそうです・・しくしく・・

激しくスレ違いだが、
歯医者にかかると
「もっと自分も医療行為するとき
患者さんにやさしく声かけてあげよ」
て思いま専科？

みな誤解しとるようやけど、
この４月から　医者は算術しようにもでけへんよ。
去年の全国税理士会調査では黒字医療機関は60%だけど、
今年はたぶん殆んどが赤字。勤務医給料だって来年は激減。

いっぱん社会を考えてごらん、
弁護士事務所、会計事務所、税理士事務所でさえ、
まともな国家資格をとった事務所で倒産あるかい？
医者だけは閉院がかなりあるんだよ。来年はラッシュだ。
社会保険労務士事務所や司法書士事務所みたいなところだって
倒産はすくない。
ラーメン屋とくらべちゃダメだぜ。
医師の国家資格者がこんな処遇の国は　まともな国でないんだぜ。

>>230
あんた、いいとこに目つけたやんけ。

>>231

おおきに。久々のヒットやろ。
松井のホームランみたいなもんや。

１年ほど前、奥歯の虫歯が傾いて腫れちゃって膿持ったとき抜いたけど
私の行ってた歯医者は麻酔するとき
「誰でもどうしてもココに麻酔打つのは痛いんだよ。ごめんね」
って謝ってくれた。嬉しかったよ。
そういう医者って少ないよね。

だからさ、医者はスーパーマンじゃないからね。
当然神でもない。単なる修理屋だ。
修理屋としてのプライドはあるさ、でもそれは、修理して
それにたいして適正な報酬を貰うって事だったり、自分なりの
挑戦だったりする訳でヒトに要求される筋合いのものじゃない

スレ違いスマソ。
漏れ内科医だけど、昔歯医者で歯石とってもらったとき、
目隠しさせられて歯科助手が削ってくれるんだけど
それが痛いのなんのって。おそらく疼痛性ショックの寸前
で頭がボーっとしてたよ。冗談じゃなく。
今まで生きてきた中であれ以上の痛みは経験していない。
終わったあと、涙と血液で目隠しはぐしゃぐしゃだった。

ところで、医者ってのは自分が病気でもしない限り痛みとは
無縁（というか患者側と同じ）だから、患者が感じるであろう
痛みについてはどうしても関心がうすくなるんだよね。
この国の国民性で大方我慢してくれてるけど、アメリカなんかでは
痛みに対する意識が違うから、当然医療者側もそれ相応に気を
使うんだよね。

>>233
うんうん♪そういう医者なら「よ〜ろこんでぃ〜」って気持ちになれるよね。
素人にとって医者って親、兄弟みたいに思えてしまうからさ。なんでも俺の体知ってるってさ。
小さいとき入院ばっかりだったから、そこまで思っちゃうの俺だけかもしれないけどね。
>>234
同じ人間だもんね。そういう気持ちもわかります。特に、対人間なら特にそうなるよね。きっと。
でもね、俺達機械じゃないし、気持ち（心）もあるから、それもケアして欲しいのさ。（わがままだけど）
心のケアには、修理屋じゃなくて、スーパーマン医師としてきてほしいなw)

インフォームドコンセントとか、セカンドオピニオンとか、カルテ開示とか
そう言う事を言い出したり医者を簡単に訴えたりし出した時から
神は死んだんだよ。

えっと、激しくスレ違いなので、新スレたてました。（俺のせい・・・だね）
「一般人と語ろう！良い医者、良い医療とは？？」です。
興味あれば、続きはそっちでw)

233>
そういう商売気のある歯医者に限って不正請求したり、赤字になりそうな
疾患患者は拒否したりするんだよ。

歯医者は混合診療だからね。

餓鬼は地雷です！

これ、永遠の真実。

権限って何だよ、あっくんよ、アストロノーツが飛びたいって言っても、
メカや気象官がノーと言えば飛べないんだぜ、、コーメディカルっていう
時代にいつまでもサブメディカルだパラメデイカルだいってると、シャトル
の墜落は必ずパイロットのミスになっちゃうぞ、、
前にも書いたがそれだけの信念があれば、査問委員会覚悟で転院すすめても
いいし、たぶん今回の患児が、外来ナース自身の子供だったらそうしてたんじゃ
ないのか、、？？　この時期斎藤先生みたいな若先生いっぱいいるんだから
看護婦が家来なわけね〜だろ、、バカ殿と家老みたいじゃん、あい〜ん、！！

コメディカルって言う「和製英語」使うのやめようよ

医療業界内部から見た医療スタッフのイメージと（セルフイメージ）
一般社会から見た彼らのイメージが食い違ってるところに
集団ヒステリーのひとつの原因があると思うんだよ。
これこそ、ホントはマスメディアの仕事だろう？

イメージのすり合わせの上で、相手の出来ること、出来ないことを理解して
互いの幸せな妥協点で付き合うってのが、仕事の関係だって、友人関係だって
夫婦だって基本だぜ。

じゃ、ムンテラもつかうんじゃね〜よ、！！

コワーカーでもいいですけどね、、

内科の医者も専門化がすすみ、自分の専門しかみれない医者が増えた。
この医者は小児循環器が専門だったようだから、消化器はよく
わからなかったんでしょう。専門外だったということで、少しは
甘くみてあげましょう。小児科医が子供のすべての疾患をみることが
できるというのは、大きな過ちです。

　もう、自殺を考えてはいかがでしょうか。年間３万人の同志がいます。１分
足らずの辛抱です。すべてのこの世の苦しみから解放されます。

>>244
> これこそ、ホントはマスメディアの仕事だろう？
マスコミを敵に回してるようじゃ駄目だろう
この板でもゴミ扱いだし

別に責任を１００％背負ってくれって言ってる訳じゃないけどね。
それぞれに応じた責任さえ背負ってくれりゃいいよ。

全てをシステムや看護婦の責任に押し付けて
医者個人の責任は０％だって言ってるように聞こえるんだよね

医療に携わる方々へ
人々の大切な生命を預かる医療の世界でも携わるスタッフの人格や人生観は重要な課題です。
医療ミスが叫ばれて久しくなりますが一向に改善されそうにありません。
インターン医師の長時間労働による過労死は命を預かる立場でありながら人の扱い方
と命に対する軽視も含まれます。
最新の医療システムや医療技術、表面的な単なる注意とか心構えだけでは何も解決しないでしょう。
高度な知識や技術のみが先行して、心構え(人生観)が真理から離れて不完全で邪悪な面を含んでいると、
人々を幸せにする正しい智慧が浮かばなくて、自らの能力を世の中に認めてもらえないばかりか、
様々なトラブルが続発するものです。
日々の生活に於いて常に問題意識を持ちつつ前進して、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
このHP記事↓でも読んで、参考にしてくれ。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

>全てをシステムや看護婦の責任に押し付けて
>医者個人の責任は０％だって言ってるように聞こえるんだよね

そんなことを言っている医者はいないのに、そのようにしか
受け取れない人間が多いからやになっちゃってるんだよね
客観的意見を述べても「かばい合い」といわれたりね

>>252
そうだよな。
ここにいる医者で
件の当直医を「かばう」気のある椰子はいないっしょ。
つーか、
明日は我が身、
と思うからいろいろ意見してるのにね

>>252
だって現に看護婦とマスコミ叩きが横行してるしさ

前スレにちょっとミスがあって、二人とも小児一般医でした、、

それに一般人が個人に責任を押し付けてるとは思わないで欲しいな
まあ中にはそう言う奴もいるかもしれないけど

行政・組織・病院・医師・ナース・市民その他諸々当事者は何かしらの責任があると思ってるよ。
その上で「当直医は最低限の責任は果たした」って言われるとねえ

あの当直医を責めれる人間など、存在しない。

８時に、オペしても助かる可能性は低い、とちゃんとムンテラして
オペしてれば、たとえステッてしまったとしても、こんな問題には
なっていなかったでしょう、、助かったか助からなかったかの問題
じゃ、もうないんですよ、、今回の件は、、

>>257
責める気はないけど責任はあるでしょ。治療に関わった医者なのだから。

おまえら皆　いついかなる時も仕事に全力を尽くしているのか？

責めらない責任とは何か？

８時の写真みて外科併診しない奴は、カスだ。

>>262

じゃあ俺もカスだ。たぶんカス医者は１０万人いるだろう。
なぜこの１０万人は　責任をとわれない？
１０万人も罪人にできないからだろう。
という事は　当直医は　いけにえ　という事なんだな。

何人殺してるの、、？？

ことばを　まちがえた。

いけにえ　→　みせしめ

殺してれば、１０万人でもブタ箱いきですけど、、

殺す奴の方が多ければそれが「医療水準」というモノじゃないのか？
日本ではたすかる病気でもカンボジアでは死んでいる
でもカンボジアの医者は責任をとわれない
それがその国の医療水準だからだ
日本の医者のホントに１０万人がわからなければ責任をとえないだろう。

なぜか医師にミスがあったということが当然のように語られているが、
まだ医療過誤が存在したという確たる証拠はない。

みんな子供が死んで感情的になっているだけ。
誰かを悪者にして自分の攻撃欲を解消しようとしているだけ。
あの当直医にとってはいい迷惑だ。運が悪いね。

殺せば日本ではブタ箱行きですが、、なにか、、？

ま、小児科認定医だからね。小児科標榜してるし。
10万人は小児科認定医じゃないでしょ？

ますこみですけど
まだはなしあってんの？うちは次のネタきたから、もう医院だけどさあ

>>271
氏んでください。

認定医や専門医を名乗れば要求される水準はあがる

報酬に差がつかないなら名乗らないと思うが。

あの写真、来年ｃ問題につかってみたいね、、

今回の事例は「オオカミ少年がオオカミにたべられた」ということですかね。
小児救急は「お父さんが帰ってきたから受診した」とか「朝、別の開業医で薬をもらったけど熱が下がらないからきた」とか、救急でないことがおおすぎる。
結局、３２歳小児科認定医は「オオカミ」がきたのに「あーまたか。」と思ったにちがいない。
ただ、イレウスの写真くらいはちゃんと見てよって感じですが。

>>195
＞＞外科医などに連絡していればと悔やまれるが、そこまで求めるのは無理
＞無理じゃない事はこれまでのレスでわかりますよね。
確かにこの外来看護師は平均より劣っていたように思う。しかし、ミスと言えるほどの
行動ではないと思う。じゃないと、これをミスと言ったのでは看護師が集団で辞めたり
しかねない、どっかの病院みたいに。看護師が集団退職したら困るのは患者だ。

優秀な看護師を基準に考えるのは大切だが、あくまでそれは努力目標でありこの場合は
無理と考えるのが正しいと思う。

マスコミ用のメモを残す余裕があるなら
患者を救うことに頭を使えばいいのに

>>278
はげどう。

TBSでやりそう、、、

確かにこの当直医は平均より劣っていたように思う。しかし、ミスと言えるほどの
行動ではないと思う。じゃないと、これをミスと言ったのでは医師が集団で辞めたり
しかねない、どっかの病院みたいに。医師が集団退職したら困るのは患者だ。

優秀な医師を基準に考えるのは大切だが、あくまでそれは努力目標でありこの場合は
無理と考えるのが正しいと思う。

患者を救うことに頭使っても
メモくらい取れるでしょ

>>276
＞小児救急は･････救急でないことがおおすぎる。
しかしねえ、家族は自分で判断できないから受診するわけですよ。
救急か､そうでないかを判断するの看護師レベルの知識が要るんじゃないでしょうか？
一般人は救急かそうでないか迷ったら､救急で受診するのが正解だと思います。

夜中であっても軽症患者は多数来る､という前提で医療システムを組み立てた方が
良いんじゃないかと思います。

>>278
禿同。
あの看護記録は内部告発用に改めて書き直したものでは？
大事になって保身目的に書いた疑い大。
苦しんでる横で「電話したが診察に現れず」「迅速な対応をして欲しかった」
なんて書いてたのだとしたら･･･
電話したくらいで責任果たしたと思ってるなんてガキの使い以下だな。

ただ､受診する際に､｢当然だ｣という態度はいただけません。
また､救急に限らず､医療関係者にきちんと挨拶する患者･家族が少ないのに
驚きました。

とにかく、具合が悪いからと呼び出されたのに出てこなかったのがどうしてもまずい。
研修医時代に後輩がこういうことが原因で、死亡には至らなかったもののあとで家族
からねじこまれたケースを知っている。様々な要因の連鎖で事故はおきる。でも、
出て行って診察すれば違った判断があった可能性はある。こういうことが後で法的に
追及される。素人に何か言われたくなければ、ここんとこを押さえておかねばなら
ない。医学的知識とは別次元だが法律の支配する世の中では医者として生き残る為に
この首根っこだけはどうしても押さえておく必要がある。今回の事態は診に行けな
かった正当な理由がないことが問題だ。

>>284
あの看護婦は素人から見ても少しひどいですね。
私も今回の医者たたきには同意しかねます。

ところで、あの一連のメモ､例えば
＞｢迅速な対応をして欲しかった｣
その他､すべて過去形若しくはニュワンスは過去完了ですね。

おかしいのはすぐ解ります。

結局、これからはますます「子供の寿命は親次第」ってわけね。
ここで書かれているような病院内の勤務体制の事情を知ってる親なら、
今回のケースでも早めに転医していたかもしれないし。

小児科医は急性腹症って嫌なんじゃないかな？嫌というと語弊があるかも
しれないが、心のどこかで（手術が想定される場合は外科の仕事だろ）
って気がしてるんじゃないか？
外科は外科で小児の急性腹症って嫌だと思うよ。
心のどこかで（こりゃ小児外科の仕事だろ）って思ってないか？
で、肝腎の小児外科医ってのは絶滅が危惧されるほど稀少な存在で、
滅多にない今回のようなケースしか存在価値が見出せない。
普段は採算が取れないから肩身が狭い。
って、俺のまわりだけかもしれんが。

抗ガン剤の投与量が間違っているのに看護師が気づき、指示を書いた
医者に確認に行ったら、「看護師の分際で医師の指示に文句をつけるのか」
とものすごい剣幕で怒ったそうです。間違ったままの量を投与され、
その患者は亡くなりました。このケースでは、「間違った指示を医者に
報告もしない看護師が悪い」と病院の中で批判されたそうです。
俺がこの看護師だったら、まずマスコミにリークしているなあ。

>>283
あおるつもりは本当にないし、せめるつもりもなく、
問題提起として聞いて欲しいんですが……
今現在の小児医療に問題があって、緊急医療に問題があって
正直現場はパンク寸前で、救急車に乗ってもたらいまわしにされる危険性があって
（それは東京よりも、ちょっと人が多い程度の地方都市のほうが高くて）
という状況があるわけじゃないですか？

そういう状況下でのパパさん（ユーザーサイド）としては
「救急車に乗るべき状態の目安がわかる程度の医療雑学をもつ」とか
「医療現場のピンチっぷりをしってる」とか
「かかりつけの医者との関係性を日ごろから構築してる」とか、
下手をすると「医者の友達を作る」、「会員制の医師にかかる」くらいまで
ユーザー側の責任範囲なんじゃないかと思うんですよ。

責任範囲って言うとまたもめそうだな。
うーん。「おきうる事象に関するセキュリティ」とでもいうべきもので、
そりゃサーバ攻撃はしたやつが悪いけど、
ファイヤーウォールくらい入れるよなみたいな、そんな話として。
もし本当に医療現場がピンチで、しかも当分自己改善できそうにないとして
だからといって子供はもういるわけで、死んだ後に激怒しても遅いわけでしょうし。

>289
この病院って小児外科医いるみたいだよ。
しかも、どっかの小児外科教授が病院の顧問的立場でいた
ようだ。ＨＰに書いてあったが、今は閉鎖されて確認できなく
なってしまった。

もし医者が１度でも医療ミスをしてはいけないなら、
医師免許試験で満点とったものにしか医師免許を与え
てはならない事になる。
すなわち、
日本から医者は消え去る。

>>289
近くの病院の外科の案内(HP)に「一般消化器外科のほか小児外科も扱う」
とあるんですが、ここは専門医がいるということですか？

あれは看護記録ではなく、発覚後に上部からの命により
報告書として提出したもの

週刊文春の特集では以上の様なニュアンスでした

この医者
ばーかばーかばーか

だから〜準点の院長だってば〜、、いんちょの名前だせば、準点が受けて
くれたんだよ〜

>>291
お話の内容はよく理解できます。

私自身､術後の腸閉塞を心配している身です(笑
担当の先生からは今後起こりうるかも知れない病状の説明も受け､
｢具合が悪いと感じれば､次回健診日にかかわらずいつでも受診するように｣
といわれています。
そう言っていただいていますと､こちらも気をつけ､迷惑のかからないように考えて
います。ただ､症状が出て迷った時には救急で受診させていただくと思います。

もちろんお話のように患者側の努力も必要でしょうね。
正直､常識ハズレの患者が多いことも事実です。
病院通いの身になってよく解りました。

>>286 ：某無いか医
>とにかく、具合が悪いからと呼び出されたのに出てこなかったのがどうしてもまずい。
そう、この人の言う通り。

>>286
救急の日直医のことをいってると思うんだが来てくれないならそれはそれ
そこまで切羽詰まった状況なら自分ならストレッチャーを押して
救急外来のドクターの所まで患児をつれていくね。
これこそがあたりまえの事だろう。

もしそれで外来の順番がどうのこうの騒ぎ出す輩がいるなら事情を説明してお引き取り or
その場で”ひまわり”（東京都の医療機関紹介センター）にtelさせて別の病院を紹介してもらう。
無理ならそれこそ119でどこか別の病院に搬送してもらうのが窮余の策だったと思う。
誰彼にでもいい顔しすぎたからこういう事態に陥るのさ。