「整形外科」の存在が不可解

整形外科にはかかったことが無いのですが、持病の腰痛、膝痛で
接骨院に行っています。不可解なのは、同じような症状の人が
整形外科にかかっていて、同じように、マッサージや電気やら
をかけていることです。彼らは本当に医者なのか？そもそも手術
をしないで、なぜ「外科」を名乗るのか？摩訶不思議。

２

整形外科はねえ手術するよ。接骨院にかかってるひとって
そんなことも知らないのね。あんたがそんなことも知らな
いことの方が摩訶不思議ですよ。

> 整形外科にはかかったことが無いのですが
> 彼らは本当に医者なのか？

つまりこれは獣性が建てたスレですな？

>1
本気でそんなこと言ってる人がいるんだ。びっくり。

相手にするなよ。こんな奴。

＞マッサージ師が　整形外科を名乗ってるんです。
　整形医師＝マッサージ師

>>1
ご存じないのかも知れませんが、整骨院は柔道整復師が施術する所です
柔道整復師の業務範囲は捻挫・打撲と脱臼骨折の応急処置だけです
慢性の腰痛・膝痛で施術を受けることはできません

整形外科とは
ブッサイクな顔と体を他人に見られても
良いようにしていただくところです

獣性が健康保険を食い荒らしている現状の方が不可解

え？銃声って健康保険を食ってるのですか？

　整骨院・接骨院にたいする保険請求の行政指導を
木村義雄衆院議員（現厚労副大臣）が圧力をかけてやめさせたとされる
問題で、厚生労働省の真野章保険局長は二十七日の参院厚生労働委員会で、
昨年十二月十八日の省内会議で行政指導の問題について報告がおこなわれ、
資料も存在することを認めました。

>そもそも手術をしないで、なぜ「外科」を名乗るのか？摩訶不思議。

私が私の人生で知りうる範囲内で、屈指の無知蒙昧。

骨接ぎの息子が、整形の医者になるのはよく聞く。レントゲンの撮れる整骨院
ぐらいの認識でよい。ただし、医者ではある。

>>1は 腰痛・膝痛で接骨院にいくDQN

腰痛などに物療やマッサージを整形外科クリニックで行う・・・・○
腰痛の治療に接骨院でマッサージをうけ保険を使う・・・・・・・違法

1は根本的に間違った認識でスレをたてています。

でも、接骨院の人は先生と呼ばれて、その人も
自分を偉い人、大学で教えているみたいな事言ってた
ので、てっきり医者だと思っていた。

接骨院行ってもいいけど、こじれても整形かかんなよ。
迷惑なだけ。

>15
それは違う。>1自身が獣性だからな。

私は整形外科医ですがもちろん医者です。
保存療法も多いですが、手術をする事もあります。
実際整形外科クリニックでは手術する事は少ないと思いますが、
ほとんどの院長は勤務医時代手術を経験した上で診療にあたっている
わけです。そんなことも知らない1が摩訶不思議ですわ。
腰痛、膝痛で接骨院に行くほうがおかしいし、骨折も絶対整形で
治したほうがいいよ。
ところで私は整形外科を名のっていますが、医者ですので産婦人科、
内科、耳鼻科、眼科、外科など何でも名のっていいことになっています。
内科医も整形外科を名のれます。法律上では。
1はそんなこともきっと知らないのでしょう。
明日は接骨院に通っていて変形治癒した中手骨骨折の矯正骨きり手術が
あります。ひどいcross fingerです。
接骨院とはそういうところです。
また慢性疾患も挫傷にして不正請求している所です。
1も腰痛、膝痛で保険使えてたらそれは不正請求が行われていると
いうことを知っておいてください。

>>19
＞接骨院とはそういうところです。
↓
"接骨院はレントゲンがとれないので, こういう結果になることもあるんです"
のような表現が望ましいと思います. 失敗症例の罵り合いになるだけだよ.
それにこんなクソスレにまじレスし過ぎ(俺もだけど)だ罠

確かに上記表現が望ましかったです。

たまにレントゲンを撮る接骨院があるそうです。
もちろん違法ですが。患者さんから聞きました。

実は、整形外科の中で、優秀な人が試験を受けて、
合格した先生だけが、接骨院を開業できます。

>22

詳しく説明すると…

さらにその上の試験に合格すると看板に「ほねつぎ」と書けます。

え〜っと自分も腰痛もちです。
接骨院ではなく、鍼灸院で治療をうけてます。
整形のDrに同意書を書いていただき、保険で施術してもらってます。
疾患にもよると思いますが、自分はまず病院に行ってDrに見ていただき
そのあとどちらがいいのか考えています。

osteosarcomaの患者から聞いたんだけど、
どーも症状が出てから病院くる前に接骨院にいってたらしく
そこでマッサージとか電気療法とか受けてたみたいYO!
なんかすげー悲しい気分になりますた。
接骨院のせいで悪化したとはいいたくないけど、なんか…ねえ？

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049818496/1
が、また糞スレ立てたのか？

>>24
俺は同意書は書かないが‥‥

整形に行ってる人の話だと、医者は忙しくカルテにハンコを押していて、
ロクに診察せず、リハビリルームに直行らしい。

>>28
わざわざ込んでいてサービスの悪い店にいくのは
人に言えない理由があるからにきまってんじゃん。

整形はリハビリで儲け過ぎ。
整形受診患者の6割はリハビリだけ。
これに再診料をとって儲けている。
再診料が減らされたのも整形のセイだろう。
いい加減に再診月30回なんて請求はするな。

>>30
冷たくあしらってもきちゃうんでしょうがないんです。
でもリハだけでは儲かりません(殆ど＋−ゼロ)。外傷や画像診断などで点数
あげないとね。

日本では「ほねつぎ」になるのはとても狭き門です。
まず医学部を非常に優秀な成績で卒業後、その後医師国家試験を受けます。
次に１０年の臨床経験をつんだ後に、２００万円程度の検定費を払い、
ほねつぎ国家試験を受け、さらにほねつぎ臨床経験を２０年つんで
その後、内閣総理大臣が天皇陛下に上奏して許可を受けたら、
看板に「ほねつぎ」とかけます。
とてもつらくて長い道のりですが、「ほねつぎ」にいったんなると
年収１億はくだらないでしょう。
俺も今ほねつぎ目指してがんばってます。
みんなもがんぱろうぜ

１さん。整形外科を馬鹿にしちゃいけませんよ。
誰がなんと言おうと医者なのですから。
それに持病と言っている段階であなたは接骨院にかかってはいけません。
まずは整形外科で診察を受けてくださいね。
その上で痛みが出た原因がはっきりしているのなら、
自分の意志で接骨院にかかりましょう。
私は柔ですが整形外科の先生は尊敬しています。
我々なんて足元にも及びませんよ。

1の人はけいぶfとかになったら外科に行きたいとかいいそう こなくていいよ 自然にくっつく

もう少しで専門学校卒業の柔整は年間５千５百人生まれます。
医師がいない状況で柔道の怪我の応急処置をする専門学校卒業生が
健保の委任請求の特例で勘違いをしている状況。
自己増殖しすぎた種は滅びるのでしょう。
捻挫、打撲と骨折、捻挫の応急処置をする柔整が１０年後には
１０数万人に膨れ上がる。１人１０００万としても１兆円以上が
打撲、捻挫として医療費から支出されるのでしょうか。

＞２５
＞osteosarcoma

これ知ってる柔って、どのくらいいんの？

なんでも痛けりゃ、マッサージと電気やればいい　なんて、、、、。　柔が相手にされないわけだな。

21世紀になったことだし。重製とか説忽とか亡くなってほしいが？
諸外国に対して恥ずかしい気がする。

獣よ、おめーらは貴重な保険財政を不正請求で食い物にして何とも思うわねーのかよ？
身の程わきまろよな。

私の友人の眼科医は学生時代腰痛を悪化させ、
自分の大学の整形に半年ほどかかったが治らなかった。
知り合いに騙されたと思ってと鍼灸院を紹介され、
受診したところ１ヶ月で完治した。
以来、私の周りには鍼灸をバカにするものはいなくなった。

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

医者の中でもランクが下だから整形下科っす

医者のランクを教えてくだちゃい。

で、整形内科は標榜できるんですか？

>>42
そういうスレッドが別にあるよ

>>1
とにかく、まずは病院に行くことをお勧めします。
整骨院は、たいした検査が出来ないから、病院でちゃんとした検査をしてもらいましょう。

>36

忽二区酒くらい知ってますけど何か？
マッサージもしませんけど何か？

終了の予感

俺の近くの整形外科。リハビリの前に必ず血圧測って、少しでも高いと、
Diovanを出し高血圧の治療も開始する。2年前からDiovanオンリーよ。
こういう単細胞もいるから困る。

×整骨院は、たいした検査が出来ないから
柔道整復師は診断することができないから

クソスレ　終了！！！！！！！！

皆さん貴重なご意見ありがとうございます。しかしながら、なぜ手術しないの
に「外科」を名乗っているのかが釈然としないのです。皆、整形外科には、
手術を含め高度な治療を期待して受診する。しかし、手術はやらず、接骨院、
針灸でもやっているようなことしかされないと、騙された気持ちになるのです
。

手術の適応を判断するのも
立派な「外科」の仕事です
頚が痛い、腰が痛い　だけをみてるだけじゃぁありません

>>51 コルトさん
あなたは手術をして欲しくて、整形外科診療所を訪れるのですか？
診断をつけ、痛みを取って欲しくて行くのではないのですか？
手術をした方がいい状態というのは、外来を訪れる患者さんの
ほんの一部ですよ。手術ともなれば、外来でできることは限られますから
大きな病院に送ることもあるでしょう。
それは患者さんのことを考えれば当然です。
どの程度まで自分でやるかはDrによって違います。
ベッドをもって人工関節手術までする方もいらっしゃいますが
このご時世ではその心労はかなりのものです。
接骨院では診断はできず、業務範囲は捻挫と打撲　脱臼・骨折の応急処置のみです。
脱臼・骨折の後療法をするには医師の同意が必要です
覚えておきましょう。
以上、マジレスでした

コルトさん、接骨院にしか行ったことないのではありませんか？？
整形外科では手術をするでしょう。
ただ、やみくもに手術されたらそれこそ困ります。
（特に関節系）
接骨院に行っていたら原因を見逃すことなるだけでなく
やみくもに長期間通わされてしまいますよ。
しかも治らない。治らないのは本人の生活の仕方が悪いといわれませんか？？
よく、考えて医療機関を選ぶべきです。

人工関節なんかは整形外科が入れてるわけだが……

手の骨切り術とかは、形成がやることも多いか？

形成で手の外科する人は整形にローテーとした人でしょう。
形成外科は入局したらあちこちの医局にローテーとしないと
何もできないのでは。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>51
要するに君は接骨師か何かで、「整形外科の医者共は自分と似たような事してるのに
（俺でもできそうな事してるのに）なぜこうも地位が違うんだろう」、と不満なのね　W

>>56
日手会の会員のほとんどが整形外科医という異質な日本。欧米では手の外科は
整形外科医と形成外科医は半数くらいと聞いたことがある(実際はどうなの？)。
手の外科の創始者Bunnellは「手の外科は整形外科医、形成外科医、一般外科医が
連携して行うものである」などと提唱しているんだな。

整形外科、いや整形内科医に対等に渡りあえるのは、内科医だけだ。

手の外科はもともと整形外科の領域です。

>>59
アメリカでは整形あがりの手の外科医、形成あがりの手の外科医、脳外（神経外科医）
あがりの手の外科医が混在しているみたいだけど、やっぱ整形あがりの手の外科医が
一番多いみたいよ。
なんにせよ手の外科は独立していると考えた方がいいね。

１は整形外科診療所では「腰痛に電気を当てるなど」しか
していないと思っているんだね。

>63
電気どころじゃない。俺の町の整形外科はスゴイ。併設してプールもサウナも
ある。

コルトさん、たくさんの書き込みの中で本当のことしっかり見極めてください。
接骨院はそこらの専門学校卒でたいした勉強もしなくてもなれる柔道整復師が
経営しているものです。
ましてや柔道整復が大学で教えることは絶対ありません。
彼らは保険が少し使えることを盾にとり
「先生」と呼ばせて医者のようなふりをしているだけです。
専門学校を３年だけしか入らないのですから、医者などどいうのは身の程知らずもいいところです。
もちろん彼らには診断する権利すらありません。
できることは捻挫、打撲、挫傷、医師の同意を得た時には骨折や脱臼の応急処置なのです。
腰痛、膝痛などの慢性疾患は業務範囲ではありません。
あなたの場合もおそらく捻挫ということになっているはずです。
コルトさんのような慢性のものは柔道整復にとっておいしいお客でから離す訳がありません。
書いている様子から接骨院では治らず、整形で手術をしても治したいと思っているのでしょう？
とにかくきちんと検査ができる整形に行くことを勧めます。
柔道整復の保険を使った不正診療は想像を絶するものです。餌食にならにように。

おでき切ったり巻きづめきったりケガをぬったり外科手術してるモンね

燃料のつもりか？

>>1
整形外科医が手術しないって？？>>65しっかり読んで考えてみましょう。

同工異曲？スレ
OPをしない整形外科医は外科医といえるか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049818496/l50

最近、アロマテラピーを売りにした整形が近くに開業しました。行って
きた人の話だと、フィットネスクラブのようらしいです。あの手この手
で儲けてますね、整形は。

皮膚科→エステ、眼科→目のトータルマッサージ、産婦人科→更年期障害にリラクシゼーション
近所には他科でも色々ありますが何か？

そのうち泌尿器科→ファッションマッサージ、コウ門科→前立腺マッサージになったりして。

72はセンスあり！マジうける！
初心時は出来れば男意思ではなく、女射にお願いしたいな。

●福岡市で優良な整体をしてくれるところ教えて。●
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=991643828

例えば、腰痛があるとして１）整体　２）針灸　３）整形外科　の３つ
の選択肢があるとして、統計的にどれが奏効しやすい選択なのでしょうか
それとも個人の技量差が大きいので、一概には言えないのでしょうか

>75
治療効果だけでは比較できないでしょ。
悪性疾患（骨メタとか腎癌とか）の鑑別能力なんかも加味しなくちゃ。

＞75
正解は、ずばり内科です。内科で、診察、採血、検尿、レントゲン等の検査
により、器質的疾患が否定されたら、１）２）３）のどれを選ぼうが大差ない。

腰痛はズバリ、ペインクリニックが一番でつ。
１）、２）にはできない。
要するにブロックをしない整形は鍼灸、整体とあまりかわらない。

>78
整形外科で、腰の注射をされた人が、左下半身不随になったと聞きましたが、
これは「ブロック」をした結果なのでしょうか？

義肢販売巡り便宜、市立甲府病院長を収賄容疑で逮捕


　患者への義肢やコルセットなどの販売で便宜を図った見返りに業者から現金を受け取ったとして、
山梨県警捜査２課などは１５日、甲府市立甲府病院病院長の久津間智允容疑者（６２）を収賄の疑いで逮捕した。
また、業者側の長野県松本市沢村、義肢製作会社「古瀬義肢製作所」の監査役、古瀬安男容疑者（７１）を贈賄の疑いで逮捕した。２人は現金の授受を認めているという。

　調べによると、整形外科医の久津間容疑者は、患者が義肢やコルセットなどを購入する際、同社が優先的に販売できるよう便宜を図り、
百数十万円を受け取った疑い。県警では、これを含め１９９８年ごろから１回あたり数十万円、計数百万円を受け取ったとみて裏付けを急いでいる。

　病院によると、患者から受注した義肢などの製作には医師の指示が必要で、事実上、医師が業者を指名する仕組みになっている。

　２人は、同社が、久津間容疑者の母校の信州大医学部（長野県松本市）に出入りしていたことから知り合った。久津間容疑者が１９７８年に同病院に勤めてからは、
２０年以上にわたり同病院の患者の義肢などの受注を独占していたとみられる。

　久津間容疑者は、関節治療の権威で、日本肩関節学会の会長を務めたこともある。

(2003/6/15/21:52　読売新聞　)

≫79あり得ない．

>>81
稀だけど有り得るよ
神経毒性のある薬剤の誤注入とか
脊髄栄養血管の損傷とか

>>81
傍脊柱筋に筋注して『ブロック』と称しているおこちゃまですか？

>78 ブロックをしない整形

あり得ない

>>83
トリガーポイントブロックもブロックの一つだろ？

まえのＤｒ引き継ぎで
頚と腰とにトリガー注
金にならん
止めさせてくれんのよ

>>85
その通りではあるが、
硬膜外とか根ブロックを経験していれば
>>81のようなレスはあり得ない

松坂が試合途中でベンチ裏でかかりつけの医師の治療を受けた　　　と有った
腰椎がずれていると言われその場で嵌め直した　　　　　　ん？
実は整体師だった事が明らかに　　　　　　　　　　な〜るほど

整体が自分で「医者」と名乗ったのか、
西武の広報が「医者」と発表したのか、
マスコミが松坂が「先生」と言ったのを「医者」と報道したのか、

いずれにしても迷惑な職種な訳だが

だから俺は誤注入などしないしお前らと違ってブロックで下半身不随など起こさない。

オペもブロックもしない整形外科医は整形外科医を名乗るな

>>91
その主張はこちらのスレッドへ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049818496/-100

>整形外科にはかかったことが無いのですが、持病の腰痛、膝痛で
接骨院に行っています。不可解なのは、同じような症状の人が
整形外科にかかっていて、同じように、マッサージや電気やら
をかけていることです。彼らは本当に医者なのか？そもそも手術
をしないで、なぜ「外科」を名乗るのか？摩訶不思議。

普通だったら「接骨院」の存在の方が不可解だろ？！　おら、行った事もないし、これからも行く予定なし。
まあ、保険の利く「揉みや」として利用するなら別だが、怪我して「接骨院」直行はねーな。

オペをしない美容外科は無いが、オペをしない整形外科クリニックは
存在する。これは一種の詐欺だ。

↑　嘘つき大賞を進呈します。

age

９３＞
整形外科と接骨院とどっちが不可解な存在かネット投票しては？
俺は整形外科に一票

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

>97
禿藁
まあ、お前程度の身体だったら、柔で充分かもな。　両足骨折した時も、柔に行けや。　で、その後の人生チンバになって過すのもよかろう！ｗ

そうだね、今後９７は、骨折しても、ヘルニアで膀胱直腸障害になっても、手の切断でも一切整形外科は受診しないようにして下さい。

>97
整形外科に一票。理由。半年通院したけど全然治らなかった。
今は、針灸に行ってるけどこっちの方が良い。

柔整師が定期的にあげているスレは、ここですか？

>ttp://www.tamakotu.com/price.htm

「混合診療」ってこういうのですか？

>>103 整骨院って混合診療OKなんですかねえ

ttp://www.tamakotu.com/qa.htm
Q
なぜ都内で￥10,000近くするような治療が数千円でできるのでしょうか？

A 高倉本院の紹介文をお読みになってのご質問と思います。
都内の料金とは自由診療で鍼灸・カイロプラクティックを受けた場合の料金です。
当院では接骨院と同じく健康保険証が使えますので、自由診療と併用することで低価格に設定させていただきました。

age

セイケイ外科とケイセイ外科の違いがよく解らないのですが、これって一種
のシャレ？

>1
ここはネタスレですか？釣られてみますか？

腰痛もちなら医師相談してみてもいいのでは
牽引したりブロック注射したりそんな患者見ました。

大腿骨折ったら大抵手術するでしょ整形外科で

整形外科→骨関係

形成外科→コンパートメント症候群で切開術　マキズメ　他

藻前こそ釣りか？

age

これからは無資格カイロプラクターの時代だね。

age

でも、俺腰痛持ちだけど整形行っても治る気しねーんだよ！
最初にレントゲンとるだけであとは接骨と同じ。
電気とマッサージしかしてくれない。
それになんであんなに人がいんだよ！
やること同じなら空いてる接骨でいいよ。

カイロってどうかなーて思ってしまう今日この頃。（偽カイロじゃなく）

他スレでも書いて反応が無いのですが、整形と接骨でやることが同じ
としたら安くあがる方にいきたいのですが、どうなんでしょう？

>>112
> やること同じなら空いてる接骨でいいよ。
> カイロってどうかなーて思ってしまう今日この頃。（偽カイロじゃなく）

勝手にどうぞ

112とはあんまり関係ないが‥‥
多部位のリハビリとかマッサージを強要するヤシは
接骨院なりﾏｻｰｼﾞなりに勝手に行ってくれと思う

でも、こういうヤシに限って病院のリハビリが安いのを知ってるから、
『病院でリハビリ』にこだわるんだよなぁ

あと、接骨程度の治療しか出来ない整形外科が保険を食ってる
のもおかしい。まさに不可解だ。

>>114
この前、行った整形での流れ。
１．レントゲン
２．医者の説明（骨には異常ないですねー、腰の筋肉がどーたら・・・）
３．電気
４・マッサージ師
５．マッサージマシン

そして、腰痛体操の紙を貰って帰りました。
２回目からは。
１．電気
２．マッサージマシン

これだけかよ！
電気屋の健康コーナーでもできるちゅうねん！

じゃあ、慢性の腰痛の場合どこにいくのが正解かね。
本当に整形で治せるのか？

整形にしろ接骨にしろ所詮気休めなんだよ！
本質的に治る気しねーんだよ！
まあ、初回は整形行くのがよいが、２回目からはどっちでもいい。

今日来た腰痛･膝痛の患者、
「マッサージ治療院に通ってるんだけど、△△さんがここのリハビリが良いからって言われました」
『整形外科は行ってませんか？』
「何年も前にﾚﾝﾄｹﾞﾝ撮った事は有るけど、今は行ってない」
『じゃあとってみましょう』
−−−−−−−−−−−−
『じゃあリハビリしましょう。帰りに薬を出しますから他の科で飲んでる薬を教えてください』
「凸凹医院でｶﾙｼｳﾑと骨のビタミンを...」
『えっ？凸凹って、、凸凹整形外科ですよね？』
「ええ、あそこでﾏｯｻｰｼﾞと薬を貰っています」

じつは実話です

>117
整形外科＝マッサージ治療院と考えている人が結構いるということですよね。
整形外科も電気、マッサージしか芸がないと患者に呆れられますね。

>>118
だって、やること同じだもの。

このまえ、捻挫したとき整形いったら、次からは接骨に
行きなさいって言われたよ。どういうことですか？これは。

不思議なスレですな。（ｗ
整形外科は手術をしないわけじゃないよ。
手術は必要に応じてするものです。（また患者さん同意の上）
ただ、医療類似行為として認められている接骨院と似たような治療に
なるのは当たり前といえば当たり前。また逆に医師免許を持たぬものが
医療行為に酷似した治療行為をする方が問題と医師会は言います。
事実接骨院等で間違った治療をされてひどくなって専門医（整形外科）
にかかる人も多いという事実があります。
また、近い将来医療類似行為を規制する法案が可決されるという話も
聞いております。　まあ接骨の先生も羽振りがいいですからねえ。
商売、儲けが上手なんですよ。実際には必要性のないマッサージなどを
したりとか。その方が患者は治療してもらった。という満足感があるため
実際湿布１枚でいいようなものまでマッサージしその代金を請求されます。
それがいかに高かろうと、本人が納得していれば高くは感じないという
盲点を巧妙についています。

整形の電気、マッサージなんて、田舎の老開業医がだるい患者にビタミン
打つのと同レベルでしょ。もっとプロとしての技が無いのか！

>>120
手術がどうかはしらんが、病院って名乗るからには
病気を治せっつうの！
多くの腰痛持ちは整形行ってもちっとも治らんから仕方が無しに
鍼灸やカイロに行くやつがいっぱいいるんじゃないの？

整形で治るんだったら誰が好んで値段高い鍼灸やカイロに行く。


>ただ、医療類似行為として認められている接骨院と似たような治療に
>なるのは当たり前といえば当たり前。また逆に医師免許を持たぬものが
>医療行為に酷似した治療行為をする

逆に言えば、接骨にでもできる治療しかしない整形が問題。

＜健康保険＞「適正利用」呼びかけたら支払い２割減　整骨院など

国８６の健康保険組合でつくる「保険者機能を推進する会」（代表世話人、肥田淳司・日本航空健康保険組
合常務理事）が、患者に整骨院・接骨院の適正な保険利用を呼びかけたところ、保険支払額が半年足らず
で約２割も減った。整骨院などをめぐっては、肩こりなど保険対象外でも別の病名を使う不正請求が多発して
いる疑いがあり、国会でも適正化を求める指摘が出ている。
整骨院などで保険が使えるのは、ねん挫や打撲などの外傷に限られる。同会会員の５０組合が作る医療費
適正化委員会は、それを説明する冊子約１００万部を昨年１２月から患者に配布。疑わしい請求は患者に内
容の確認を続けてきた。
その結果、昨年１１月に５０組合で計１億８９３８万円だった整骨院などへの保険支払額が、今年４月には計１
億５６６９万円に減った。中には支払額が４分の１以下に減った組合もあった。
同委員会によると、外傷とは関係のない腰痛や肩こりなどの患者が通院を控えたため減少したとみられる。
ただ、▽手当てしたのは１カ所なのに３カ所分請求▽４カ所のけがで寝返りもできないとして往診料の請求が
あった患者が実際には歯科医に通院していた――など不自然な請求も見つかった。
委員長の権藤紘一・明治生命健康保険組合常務理事は「整骨院などの医療費は増加の一途で、問題のあ
る請求も多い。２割減では不十分で、さらに活動を続けていく」と話している。
整骨院などへの保険支払額は医療保険全体では、９０年度の１６６９億円から００年度には２７４８億円と１．
６５倍に増え、同じ期間の国民医療費の伸び（１．４７倍）を上回っている。【鯨岡秀紀】（毎日新聞）
[7月5日15時31分更新]

正直に言って腰痛とか肩凝りって病気じゃないよね。

ここで煽りを入れている香具師等って、そもそも病気ってそんなもんしか知らない
厨だから、エラソーに講釈垂れてるけど、診ている俺達も、つまんないんだよ。
骨折とか腱鞘炎とかさ、物療以外で治す疾患が診たいよ。
でもね、腰痛とか肩凝りが病気だと思って来るから、一応治療してあげてるのよ。

わかんねーか、弱い頭じゃ。

>>124
電気とマッサージって治療だったんだｗ
あまりに治らないから単なる気休めかと思っていたよ。

じゃあ、腰痛の患者見なければいいじゃん。
どうせ接骨と同じことしかできないんだしｗ
面白い病気だけ見とけば？

腰痛で困ってる人はいったいどこに行けばいいんだろうね。

根本的な勘違いがあるが、病気ってのは必ずしも治る
もんじゃない。
治る腰痛もあるだろうがね。

>>125
急性腰痛（特に初発）の方には『そのうち治りますから』と言い、
慢性腰痛の方には『まぁ気長におつきあいしてください』と言ってますが

症状を和らげる努力はいたしますが、
まず患者さんにはありのままを受け入れてもらいたい、
といつも思います。

ちょっとまえ、整形でギックリ腰だと言われ、
痛み止めだと腰に注射を打たれたけど、打ったあとどんどん腰に力が入らなくなって、
それまでは少しぐらいは歩けたのにしばらく動くことすらできませんでした。
あれは非常に怖かった・・・。ほんと泣きたくなったよ。

こんな感じで整形には不満がいっぱいなのです。
医者らしく注射打ったと思ったらこれだし、あとは接骨と同じことをやるだけ・・・
これでは存在が不可解と思われてもしゃーないと思うのです。

だから、みんななんか訳がわからんけど、なんかしてくれそうな
鍼灸やカイロに頼るのです。

そのうえ、>>124のような整形医に当たったらたまんないね。
なんせ腰痛は病気じゃないとかいってバカにされるんだろ。
俺の技術で腰痛を治してやるって整形医はいないんですか？

>>128
腰痛で腰の注射くらいで動けなくなるのはどう考えても精神的な要因。

素直に精神科受診してくれよ。

アホな香具師が多いな。うんざりする
腰痛という症状はあるが、腰痛という病気はないのだよ
椎間板ヘルニアだったり、腰椎辷り症だったり、椎間関節炎だったり
癌の骨転移だったり、化膿性脊椎炎の初期だったりするのだ
股関節や膝に問題があることもある
早期に適切な治療を必要とする疾患を知っていて、それらをしっかり除外してやれば
あとはそう心配な疾患はないから、電気治療と湿布で経過をみればいいんだよ
整形外科専門医はそういう目で患者をみているの。
冷たくされたと感じたら、たいしたことないんだなと思って安心していいよ
あ、整形外科の看板あげてても、専門医もってないとこは「ン？」という感じだな
以上、マジレスしてやったぞ

>>129
128はキシロカインが異常に効いたんだろうよ

どうしても治らない腰痛というのは結構あります。その場合、医者の役目
としては、訴えをしっかり受け止めてあげることしかないのではないか
と思います。

>>130
だから最初ぐらいは整形にいくよ。さすがに柔整とかに
正しい診察ができるとは思わないからね。

>電気治療と湿布で経過をみればいいんだよ
これが問題なの。電気とマッサージしかないのか？
これでほんとに治るのか？治んねーよ！
あんたら賢い医者なんだろ？だったらもっと他の治療法考えられないのかってこと。
だから接骨やマッサージ屋と一緒にされんだよ。どっちも同じパターンだもの。

それから、腰痛が症状だろうが病気だろうがそんなことはどうでもいいのだよ。
俺は腰痛で困ってるの。他の腰痛持ちもそう。みんなそれをなんとかしてほしい訳です。

だから、それが勘違いなんだって。
治らないものとして……
つっても、そこまで受容の段階が進んでないのか。
とにかく、時間が解決するよ。痛みの解決とは限らないけどね。

>>133
もう一回だけ答えよう
痛みを取る方法は他にもいろいろあるから、主治医に相談してごらんよ
治療というのは、人間関係を作るところから始まるんだよ
保険の縛りがあるから、あんまり濃厚なことはできんが
時間をおいて、数回診察を受けるのが正確な診断への近道だ
一回見て貰って不満があるから、他にいくというのはかえって遠回り
それでもダメだったら自己責任で整体でもカイロでも気功でもいけばよい

手術をしない整形外科と接骨院ってやってること同じなんだけど、どっちが
通院していて安くあがるのでしょうか？

>>134
受容ってなんだよ。もう治んねーからあきらめろってこと？
そんなん出来るわけねーだろ。治したいからみんな右往左往してんだよ！
だから嫌なんだよ整形は。ほんとに治す気があるかと疑ってしまう。

整体やカイロがバカでどうしようもないってことぐらい知ってるよ。
それでも、それにすがろうとするほどみんなテンパってるんだよ。

>>135
マジレスありがとう。
カイロに行く前にもう一度だけ整形で相談してみるよ。
たぶん同じなんだろうと思うけど。


腰痛持ちの掲示板なんかみたら整形外科の不満でいっぱいだよ。
それらをバカとかつまんないとかで切り捨てるんですか？
整形がもっとしっかりしてたら整体やカイロなんかが今みたいに
流行ってないと思われるが。

>不満でいっぱいだよ
当然です。保険医療で行えることからはずれたものを
期待しているから絶対にその望みはかなえられないのです。

整形外科で電気マッサ−ジだけで、再診料いくら払うの？

>>137
治らないものをはっきり『治らない』（それを受け入れてもらったうえでできることをする）という人と、
治らない物でも『こうすれば治ります』といって期待させつつ、
実は目の前の患者を金蔓としかみていない人と、

どちらがお望みですか？

治らないものは腰痛だけじゃなくたくさんあるぞ。
禿、皺、シミみたいなのまで入れればみんなひとつは抱えてるもんだ

つーか、なぜ「ほねつぎ」なんていう職種が許される？
他の内臓でこんなのないだろ

>>140
治らない、のではなく、治せないの間違いでは？
医者にも名医もおれば、やぶもいるわけだし。
器用も不器用もいるだろうし。

たしかに、腰の手術は術後の長期経過を見ると
保存の場合と大差ないみたいだね。

ところで１は、そんなに手術したいのかな？

シュパールリスフランモンテッジア

一般の方々は整骨院の柔整師も医者だと思っているようですよ。
「クレヨンしんちゃん」でもしんちゃんの幼稚園の先生がスキーで骨折して、
「整骨院」に入院してました。

>141
制度の変化で消えてゆく運命にあった柔道整復師を保護するために
特例として認めたためにそこにつけ込んで新規に養成して金儲けを
した業界のため増殖した。

（豆知識）
「行列のできる法律相談所」でやってました。
整形をばらすと、
刑法上、名誉毀損罪が成立。
また、民法上も不法行為が成立し慰謝料を払わなければなりません。
みなさんご注意を！！

手術をしない整形外科と接骨院ってやってること同じなんだけど、どっちが
通院していて安くあがるのでしょうか？(再）

★整形をばらすとﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1057500345/l50

後者

>149
接骨院の方が安いですか。具体的に何パーセントとか解りませんでしょうか？

>>147
全く同じことをすると整骨院の方が高くなる

俺、整形に週3回リハビリに行ってるんだけど、必ず直前に自動血圧計で
血圧測らされるんです。ちっとも高くないのにどうして毎回計るのか？
俺の血圧高くなるの待っていて治療しようと待ち構えているのか？実際
高めにでて血圧の薬ももらっている人けっこういるけど。

血圧を測るのは危険を避けるため

俺は一々血圧測んないけど（めんどいから）、時々気分悪くなって
リハビリ中にぶっ倒れる方がおられます。血圧測ると２００を軽く越えてたり
すんだよ、まぢで。血圧なんて、その日の体調でいくらでも変わるんだから
そこの医者はまじめ、っつうか痛い目にあったことがあるんじゃないかい？

>>152

頚椎牽引か？

>>154
日本語間違ってるよｗ

おられます→いらっしゃいます

「おる」自身が既に謙譲語なので、「られる」を付けて尊敬語にしようとしても無理

横レスだけど、、「おられる」は居(い)るの尊敬語だよ。
小学校でてる？>>156

age

今日みたいに久しぶりに晴れると、朝からジジババがどこからともなく
ボウフラの如く現われ近所の整形外科に入っていくが、雨が降ると閑古鳥
が鳴いてる。よーするに、これらの患者は行っても行かんでもどっちでも
いい、銭湯に行くのと同じ感覚で整形に通院しているようだ。

病院の他科でも同じこと。また多くの他の商売でも雨が降れば
客足が落ちることを知らないヴァカがいるのもこのスレの特徴だ。
さすがに獣性や馬鹿色が紛れ込むとレベルが低い。

>>159
あんたも年をとって、体力に自信がなくなって、あちこち痛み出して、
友人が癌で逝ったりすると、そのジジババの気持ちがわかるようになるよ

　整形外科の存在はフカかい

整形外科の存在がフユカイな＞１が立てたスレ

整形外科で電気マッサ−ジだけで、再診料はいくらぐらいですか？
当方、７２歳男性1割負担です。

７２歳で2chに来るのは身体に毒だぜ

あたまに血が上ると(ry

(^-^*)/ｺﾝﾆﾁﾜ!なつきです★

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同じ開業者でも、
ジューの平均年収って
整形医師の年収の10分の1と聞いてるぞ。

　　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　か　な　

ちなみにリーマン（正社員・正職員）の平均年収は731万。

>ジューの平均年収って
整形医師の年収の10分の1と聞いてるぞ。

整形の年収って５０００万くらいですか？

>>169
手取りで5000っていうのはあんまり聞かないけど、額面で5000位の開業医は
いるよ。ただね、そういう人はそうなる前に法人化しちゃうから、自分の給料は3000
万位にしちゃうんだよ。
役員給与も入れると5000万は超えるよ。


どう？　羨ましい？

電気マッサージ屋なのに５０００万ですか。ぼろいね。

俺のとこの整形は総売上げで7500万くらいしかないよ。
再診料の逓減制はなくなったけどリハビリの逓減制は続いてるし
整形開業医は悲惨です。借金なくて女房が勤務医だから何とか
生きていけるけど、借金抱えた整形クリニックは悲惨だと思う。
あまり整形をいじめないで下さい。
　私のとこは入院ないですが、日帰り手術を月に3件ほどしています。
でも月の売り上げは650万くらい。もうだめ。
つぶれかけに行った方がよかった？

5000だ7500だとか・・・・
ネタばかりいっちょまえに書いてるな。
ンだったら皆整形やるだろうよ。
サラリーマンが731というのは
実際より少なすぎるような気がするが。

＞１７０
俺も医者になって整形外科やろうかな。彼女が６年待ってくれれば。

>>173
良く読めよな。
5000万は年収だし、7500万は売り上げだよ。
300人/日くらい来院する整形外科診療所なら１日の水揚げは60万以上にはなる。
平均診療日数は20日としても売り上げは年間１億３千万くらいあるよ。
無借金無リースなら経費率は50％位でしょ、せいぜい。

172センセは、自称つぶれかけかもしれないが、100坪以内の無床診療所で650万
の売り上げならなんだかんだで200万位は残るはず。

>>175
バーカ、低脳。
オマエは何でそういう上辺しか見る能力ないんだ。
まあ統計も読めないで他人のいいとこばっかりしか見えてこないような
サラリーマン未満のバカにいちいち説明しても無駄だろうけど（爆
まあ、三流程度の会社でいいから勤めてみて事務能力を身につけて来い。
雇ってくれればの話だが（ｗ
ま、話はそれからだ。

へー、整形って一日３００人も来るんだー。
だからあんなにいっぱいアルバイターがいるんだね。
電気マッサージのスイッチ入れるだけだからアルバイターで
十分つうことだね。

仕事はアルバイターにやらして年収５０００万ですかー。
そら、叩かれるわなｗ

巷の所は平均診療日数は20日かよ。
ひでえ腕だな。。

>>178
通院日数と間違えてるんじゃないのか？　ひでえのはおまえの頭だ

>178
ほう！そういうことか。巷がそんなわけはないとは思ったよ。

>>177
一日３００人って？？？
デカイとこならともかく・・

開業医は大変ですな（ｗ
ガンバッテね。

一応説明してあげるけど、診療日数っていうのは何日診療所を開けたかという数字。
20日っていうのはだいたい週休2日ペースってこと。
木日祝で休むとその計算。土午後も休むと18日位。

わかった？

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　　 ~￣￣￣￣

>>181
開業者平均年収３５２万の馬鹿柔には分からないよ。
「愛車はバス」などと平気で書き込む神経はその辺のサラリーマン以下。

誇り高き開業医さまは違うな！
すんげえ差別意識だ（ｗ

整形の電気、マッサージって何かエビデンスがあってやってるんかね。
整形が再診月３０回なんて請求を連発するからコウロウショウが目をつけ、
他科が迷惑を被るという構図はどうかならんのか

>>187
月の診療実日数は２５日位なので、毎日来ても月３０回にはならない

>187
石のふりした獣　ｗ
この板で少しはそれっぽい言葉を覚えたらしい

>187 何かエビデンスがあってやってるんかね
あるわけねーだろ。金のため。それだけだよ。

リハじゃないけど, 同日再診があるんで月30回の再診患者がいるよ.
褥瘡で1日2回洗浄してるんだけどね・・・・

>>185
平均年収352万円ではいけないの？
路線バスを愛用してて君に何か不都合でも？

このスレは柔が医師のふりして整形外科を罵倒するスレです

>>190　石のふりした獣　わかりやすいね

>>191　洗浄の必要な褥瘡のある患者が一日２回歩いてこれるのか？

>>193
車椅子生活で社会復帰して働いてます。

>>192
>平均年収352万円ではいけないの？
世の中の奴全てがその程度だったら日本はつぶれるぞ。
つーか財貨獲得目的の戦争にすでに参戦している。

>路線バスを愛用してて君に何か不都合でも？
これ以上バスが増えたら車が通りにくくなりますｗ

>「愛車はバス」などと平気で書き込む神経はその辺のサラリーマン以下。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
これ書いた人、あとで見て後悔とか、、、その、、、何とも思わないの？
ここまで非道いエリート意識もち、サラリーマンをも見下す傲慢さを発する
石もめずらしい。。。ふとした拍子にそう言うものがリアル世界でも出るから
DQNクレーマーにやられないように！
、、、もしかして「クレマーはとにかく氏んで欲しいね 」って書きこんでるのあなたですか？

>>196
まあ、柔はリーマンにも相手にされてないからｗ

　__∧＿∧_
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