腸閉塞を放置、男児死亡 東京・東部地域病院 3

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201卵の名無しさん
まぁ今回の結果は結果としてひとまず置いといて・・・一般人から言わせれば、
observationも「放置」になるのかねぇ?
202卵の名無しさん:03/06/04 07:23 ID:IVvWb2pm
運悪くレアケースにあたると、放置、傲慢、誤診といわれちゃうからね。
どんな場合でもレアケース想定して過剰な検査、しつこい対応必要ってことだな。
診断能力不足医師いたらそれを補う体制整備も必要ってことだな。
それができなきゃ時間外診療から撤退しろってことだな。
203卵の名無しさん:03/06/04 07:24 ID:iV1o62Jc
労務管理とかシステムの問題とかっていわれますが
全国の病院は医療監査をうけて、
まともな医療を提供できると判断されているのでしょう?
監査を受けた病院が、まともな医療を提供できていなければ
監査した側にも責任が生じると考えられます。
現在、金融のほうでは粉飾ぎみ決算を監査してOKをだした
監査法人の責任がクローズアップされているからね。
医療監査ってだれがするのかしらないけど
医療監査が適当なので、そいつらの責任も問わないとね。
204卵の名無しさん:03/06/04 07:26 ID:xMmPzVTq
>>200
> もっと過酷な条件で何とかやりくりしているのが
> 地方も含めた日本の大多数の医療機関。

もっともだが、そうやって現状を肯定してたら、いや肯定はしてないだろうが、我慢してたら、
事態は全然変わらないだろう。

> システムの問題に摩り替えるのは駄目。
システム――院内体制から、大きく言えば日本の医療体制、保険制度――まで、
視野に入れて議論すべきだと思うが。
205卵の名無しさん:03/06/04 07:34 ID:EXtg2SzI
医者個人の資質か、システムの問題か、の二択じゃないだろ。
滅多に無いような不幸な事例ってのは、その辺の色んな問題点に
運の悪さも重なって起こるものだと思うんだが。
206卵の名無しさん:03/06/04 08:20 ID:gkHX0JRR
205の言うとおりだよ。

そして、今回の事はさておき、
人間の寿命って決まってるんじゃないかな。
その人のもって生まれた運命と言うか。
悲惨な死に方する人もいれば、安楽に眠るように
死んでいく人もいる。
それをすべて医者の過失にされたらたまらんよな。
念を押しとくけど、今回の件は別だよ。
207卵の名無しさん:03/06/04 08:38 ID:XjXAHxrn
当直に関わらず、診療の終わり際というのが、魔の時間ですね。
というのは、人間誰しも時間通りに仕事を終わりたいので、時間に余裕が
あればやったであろう検査なども省略してしまう。
病状も軽く見積もってしまう。希望的観測に陥ってしまう。
今回のように徹夜に近い(であったろう)当直の終わり際、しかも
3時間前に診て、一度軽快したということが頭に残ってると、単なる
麻痺性イレウスだろうと希望的観測に陥ってしまっても、無理からぬと思う。
絞扼性イレウスはどんどんどんどん悪くなるものだからね。

208卵の名無しさん:03/06/04 08:41 ID:gkHX0JRR
そうだよね。
今回のケースは悪い条件が重なって起きたという点
で訴訟になる典型的なケースだね。
209卵の名無しさん:03/06/04 08:50 ID:t6Emc7gd
>207
身につまされます。
210卵の名無しさん:03/06/04 08:56 ID:NuQkY0FM
もともと優秀でも環境次第で馬鹿にも鈍才にもなる。

もともと優秀でなくても環境次第ですばらしい人のようにも見える。

医者がマクドナルドのサービスと比較して劣ると言われるのはこういう
部分もあるだろうな。しかし、そういう環境を整えるには一体どれほど
コストがかかるのだろう....。
211卵の名無しさん:03/06/04 08:57 ID:VqqGxhmW
当直の時の希望的観測で軽症に判断してしまう。思い当たることあるな。
212 :03/06/04 09:06 ID:0oa9h6eH
結局、激務の実働部隊に十分な休養をとらせずに過酷な労働条件でこき使う
からこういうことが起きる。

大東亜戦争の時にも、日本の空軍の操縦士は十分な休養無くして頻繁に
実戦に投入され、消耗して次々と死んでいった。

半世紀を経て、日本は同じ過ちを繰り返している。
213卵の名無しさん:03/06/04 09:30 ID:szKZjb1f
>>212
身近なレベルで何故戦争に負けたか(どうしたら勝てたか)の
徹底的な検証がないからな
枝葉末節に拘るばかりで・・

病院はどうしても軍隊的な要素がある、それを抜きにしてサービス向上なんて勘違いも甚だしい。
なのに問題が起こるとサヨクメディアにとっては格好の餌食になり犯人探し&叩きが行われる。
何故それが起こったかの検証無くして患者本位の医療なんてあり得ないのにね。
前向きな反省を行おうとしない今の国民性やそれを煽るメディアがのさばる限り
課された問題は何一つ改善しないと思う。全滅するまで負け戦が続くだけさ。
214卵の名無しさん:03/06/04 09:30 ID:VqqGxhmW
ドイツ空軍も同様だったようですね。連合軍のパイロットは一定期間で
帰郷できたのに。
215卵の名無しさん:03/06/04 09:47 ID:0z7uNENW
>>200 システムの問題に摩り替えるのは駄目。

もう出尽くしてる議論だと思うが、システムの話をするのは問題のすり替え
ではないと思うぞ。このニュースを聞いて医者なら誰しも「自分にも起きた
かも・・」と思ったはずだ。当直中、ナースに呼ばれたが15分か20分待
ってもらった、という経験がない医師は少ないと思う。
それが連続しての勤務のため「眠い」「きつい」という理由のことは正直、
ある。(「いや、ない」という先生、尊敬します。)

今回は偶然、患者が重症なのに、その認識を持っていなかった(らしい)こと
が重大な結果を招いた。さらに「顔を洗ってた」という報道が火に油を注いだ。
すなわちこの二つ(「重症」と「洗顔」)さえなければ、日常的に起きている
ことだ。

なぜそうなるかと言えば、連続勤務で当直バイトに行かねば生活できないよう
な給料しか大学ではもらっていないからだ。
こうした構造的問題点を語らずに今回の件は論じられないと思う。

長文スマソ
216卵の名無しさん:03/06/04 09:53 ID:zRd0WI9L
医療システム、病院の勤務体制、個人の能力や資質など
複数の問題が絡んでおきたに決まっている

どれか一つが原因とか、どれは原因ではないとか、言えるはずなかろうに<<200
217卵の名無しさん:03/06/04 10:16 ID:XUU1IuDs
ある大学病院に長期入院してた時、失礼だとは思ったが、
20歳代の気弱そうな研修医らしき男性医師に聞いてみた。

俺 :   先生、この病院から、いくら貰ってるの ?
医師:  月、7万円ぐらいです
俺 :  7万 ?  ご冗談を・・・
医師:  本当なんです。  これでも恵まれている方だと思うんですが・・・
俺 :  そんな、金額じゃ、生活できないでしょ ?
医師:  ですから、他の病院でバイトしてるんです。
俺 :  ポカーン・・・


218卵の名無しさん:03/06/04 10:40 ID:rvNzR3R6
>>217
ふつうのこと。
少ないとこだと2-3万とか、院生で逆に年に数十万も学費を払っている医者もいる。
219卵の名無しさん:03/06/04 10:40 ID:rvNzR3R6
到底まともな状態とはいえまい・・・。
220卵の名無しさん:03/06/04 10:44 ID:szKZjb1f
>>215
常勤だったかバイトだったかも報道からは分かんないけど?
221名無し@一般人:03/06/04 10:49 ID:yC0RDBxD
すみません。幼児を抱える親として質問させて下さい。

あの8時に撮影されたレントゲン写真をテレビ等でご覧になって、あの時点で外科的措置
を施せば《たぶん》助かったと思われますか? あるいはお昼の時点でもまだ助かったの
でしょうか?
この問題、医師が誠意を尽くしたかどううかというのも大事なのでしょうが、いったいい
つの時点でどういう診断と治療がなされていれば助かったのだろうかと気になります。
222卵の名無しさん:03/06/04 11:13 ID:XUU1IuDs
>>221
俺は医者ではないけど、そういう質問しても、どんな名医でも答えが出せない
と思いますよ。「たら・れば」のお話だもんね。
手術時の麻酔で亡くなる人もいるし、手術中に何が起きるか解からないもんね。

この医者は誉められたもんではないが、残酷な言い方をすれば、これが
この子の「運命」じゃなかったのかな。
223卵の名無しさん:03/06/04 11:19 ID:ZoDvWOBw
>>217
私は、院生と研究生で大学病院に残ったので、何百万も学費払いながら
無給で臨床も当直もやりましたよ。

バイトだって、どこにも行きたくないのに、出先を確保し続けるために
無理やり割り当てられるんですよ。

私は、研究と無給の臨床だけでクタクタだったので、父から教授に
「娘をバイトに出すな!」
って言って貰って、免れたけど。
(うちの教室の教授よりも父に方が立場が上なので)
でも、こんどは医局内で居心地が悪くて・・・

時間的にも精神的にも余裕を持つ事は、メジャ−科では
(使えないヤツ)(落ちこぼれ)(さぼり)として蔑まれる。

一般人には理解出来ないでしよう。
「報酬いらないから、どうかバイトを断らせて下さい!」、っていう
切実な願いが。
それと、バイト=研修医ではありません。
教授もアルバイト行きますよ。
224卵の名無しさん:03/06/04 11:21 ID:pSQADf4T
>>222
そう言うこと聞いてんじゃないって。
「はい、運命でしょ。」で済ませられれば、
アンタが馬鹿に産まれたのも「運命」ってこと。
225卵の名無しさん:03/06/04 11:31 ID:DR85xPgN
>>223
>私は、研究と無給の臨床だけでクタクタだったので、父から教授に
>「娘をバイトに出すな!」
>って言って貰って、免れたけど。
>(うちの教室の教授よりも父に方が立場が上なので)
>でも、こんどは医局内で居心地が悪くて・・・

居心地が悪くなるのはある意味、当然に見えるけど。。。
っていうか、俺が同僚だったらいて欲しくないなー。

まー、それはそれとして。
バイト先の報酬が医局にピンハネされてた、っていうのが
報道されて問題になったことがありましたね。
226卵の名無しさん:03/06/04 11:38 ID:oxpSNijY
>>225
>俺が同僚だったらいて欲しくないなー。

禿同
227卵の名無しさん:03/06/04 11:40 ID:ZoDvWOBw
>>225
でもさあ、別に誰にも迷惑かけてないのよ?
実際、バイト先がもっと欲しいって言ってたDrもいたし。
どうして、同僚にいて欲しくないのか私には分からない。
共に、ムチャクチャな激務を分かち合おうって事?
自分には真似できないから羨ましい→苛めようって事?

マジレスしちゃいました!
228卵の名無しさん:03/06/04 11:47 ID:0DbwYc7S
>>224>>225 は医者じゃないだろう。
もちろん >>223

この板も ぴんとはずれの素人がでばってきたから
そろそろ終了だな。
229卵の名無しさん:03/06/04 11:48 ID:0DbwYc7S
まちがえた

>>225>>226 は医者じゃないだろう。
もちろん >>224

この板も ぴんとはずれの素人がでばってきたから
そろそろ終了だな
230225:03/06/04 11:56 ID:DR85xPgN
>>227

わざわざ(病院長かなんか知らんけど)親から上司に言って
もらわないと、自分のバイトのこともケリ付けられないって
いうだけで、すでに一人前の大人として見なされないということ。
虎の威を駆るなんとやら・・・っていう諺もあるでしょーが。

バイトがしんどいからやめたいって気持ちはわかるさ。
でも、その辞める方法に明らかに甘えが入ってるってこと。
あなたの甘えから起因する災難がゆくゆくは自分にも降りかかって
きそうだってことは容易に想像つくよ。
231225:03/06/04 11:59 ID:oxpSNijY
>>230
再び禿同。
医者だから、こういう子供の進出に怒ってるの。
232226:03/06/04 11:59 ID:oxpSNijY
間違えた。
231は226
233卵の名無しさん:03/06/04 12:01 ID:y+rCMLHA
>>225
ネタの匂いがプンプンするが、マジレスすると

医局のルールが悪いなら、医局のルールを変えるべく行動するべきで
自分だけ特別の方法でそのルールから外れるのは、仲間とは思われ無い

さらに同じ論理でバイトを同級生に代わって貰ってる研修医が居たが、
結果的に他の研修医の不在時間が増えたり、疲労が溜まったりする。

また自分より後に入局する(した)後輩の為にバイト先を確保しておく
ってのも有りだと思うが、自分は金要らないからそういう事はやりたくない
と言うなら仲間と見なされ無いであろう。

スレ違いスマソ
234卵の名無しさん:03/06/04 12:03 ID:T/n+Fiv7
>>221
>あの8時に撮影されたレントゲン写真をテレビ等でご覧になって、あの時点で外科的措置
>を施せば《たぶん》助かったと思われますか? 
助かったかもしれない。でも俺はあの写真見てすぐ手術には踏み切らない。
235卵の名無しさん:03/06/04 12:04 ID:T/n+Fiv7
>あるいはお昼の時点でもまだ助かったのでしょうか?
無理だったと思う。
236卵の名無しさん:03/06/04 12:11 ID:Boik47S8
>>234
why?
237卵の名無しさん:03/06/04 12:15 ID:OFyU4jIh
理想をいえば、外科も切り替わる直前の8時半くらいに併診するべき
だったと思います。そこでオペするなら外科医も2人必要ですから、、

でも外科医も大学におくったかもしれないけどね、、11時ではかなり
きびしいかもしれない、、
238 :03/06/04 12:15 ID:Pj+K99RB
>>221
>あの時点で外科的措置を施せば《たぶん》助かったと思われますか?
助かったかもしれないし、助からなかったかもしれない。
詳しい状況すら分からないのにそんな事を議論するのは全く無意味。
確実に言えることは、「その時点で手術すれば助かった」と言い切る医者や
マスコミのコメンテーターがいたなら、そいつの言うことは全て信用しては
いけないということ。医療に確実なんてありえない。

>この問題、医師が誠意を尽くしたかどうかというのも大事
そもそも救急小児科医は世間から全く誠意を尽くされていない訳で、そんな人間に
誠意を要求する患者や世間自体が間違っている。絶滅寸前の状態で社会のために
必死で奮闘している救急小児科医をこの様に扱うなら、10年以内に小児救急医療は
日本から消滅するだろう。

この問題について唯一語るべきなのは、今回の診療でどこに問題があったか、どうすれば
改善できるかという技術的問題だけ。
239卵の名無しさん:03/06/04 12:16 ID:Boik47S8
術中ショック死もありえたんでしょうかね?
240卵の名無しさん:03/06/04 12:21 ID:y+rCMLHA
当直医として、普通に9時くらいに交代だとすると、8時半にあのレントゲンなら
入院させて日勤医の判断に任せると思うが?
だいたい内科系医師である小児科医は外科に相談できるだけであって外科に
手術やるように指示する事は出来ない訳だし、呼び出したら外科医が到着して
引き継ぎまで、やらなきゃいけない。(日勤医がオペ適あると思ってないのに
当直が外科呼び出して帰っちゃったじゃ、洒落にならん)
結局外来終了以降は日直医の診断に任せるだろう。
241卵の名無しさん:03/06/04 12:26 ID:95CQHBAF
>そもそも救急小児科医は世間から全く誠意を尽くされていない訳で、そんな人間に
>誠意を要求する患者や世間自体が間違っている。

良く言った、感動だ。
242卵の名無しさん:03/06/04 12:32 ID:U16AQ1ts
>>240
常勤医が当直ならたしかにそうだが、当直はバイトだぞ。
それとも貴君はバイトでもそこまですべきだと思われますか?
243卵の名無しさん:03/06/04 12:37 ID:OFyU4jIh
11時に外科医併診しても、大学おくっても、準備に2時間ちかくかかるだろう
から1時のアレストの時間までいっちゃうな〜、、
244卵の名無しさん:03/06/04 12:41 ID:OFyU4jIh
8時半に外科医が、もうしばらく内科的に治療してみたら〜、なんて
コメントしてると、いいいいわけになったんだども、、
245卵の名無しさん:03/06/04 12:43 ID:y+rCMLHA
>>242
意見がわかれる症例で外科医を呼び出しちゃったらなんで呼んだのか説明しなきゃならん
漏れは以前、こんなの保存的に見られるだろ?って大人の麻痺性イレウスに
当直が外科医集めといて、外科が来る前に日直のおれに渡して帰っちゃった事有り
呼び出された手術のスタッフ集まったけど日直の俺も含めて誰もオペした方がいいと思ってない
間抜けな状態。家族には当直が変なムンテラしちゃってるし困ったよ。
246卵の名無しさん:03/06/04 12:46 ID:0DbwYc7S
もし あの当直医が9時からCFやって 子供を殺していたなら
今以上に叩かれておる。

よって
あの当直医は 本人にとって ベストをつくした。
247卵の名無しさん:03/06/04 12:47 ID:y+rCMLHA
という事で、よほど緊急性が無い限り勤務終直前にはその場の処置だけ
その後の処置はその後の時間の担当に任せる。
248卵の名無しさん:03/06/04 12:52 ID:ZoDvWOBw
>>233
労働の対価として報酬を受け取っている医員と、
研究するために学費を支払っている学生。
どうして、同じ働きを要求するのですか?
私は、労働力を提供するために大学に属してたわけではないんですよ。
それでも、病棟には受け持ち持たされたし、当直もしたし、
しょ〜〜もないコ−ルで何度も病院に飛んでいきましたよ。

>医局のル-ルを変えるべく行動を起こすべき
それは働いてるDrがやれば?
まあ、「忙しければ忙しい程、素晴らしいDr」と思い込んでるようなので
誰もやらないでしょうが。

ネタじゃないですよ。
ここで、いくら政治家や日本の医療システムが悪いって言っても、
現場では、忙しくなきゃ叩かれるんです。
今私の事を批判した方、もし本当のDrなら、自分で自分の首絞めてる事に気付いて下さい。

他人を自分の所まで引きずり下ろすのではなくて、
自分達もそこから這い上がる事を考えたらいいのに。

スレ違いごめんなさい。
249卵の名無しさん:03/06/04 12:52 ID:oLDVCI2S
>>223
>>227
これ読んだ途端にムカムカしてきた。
いや、感情的に不快になったという意味でなく、
本当にnauseaが出現してvomitingしそうになったんだ。
食事前にこんなの読まなきゃよかったよ。
250卵の名無しさん:03/06/04 12:52 ID:OFyU4jIh
みんな予備軍なわけさ〜
251卵の名無しさん:03/06/04 12:53 ID:oLDVCI2S
うへー。
またなんか書いてある。とほほ。
252卵の名無しさん:03/06/04 13:04 ID:OFyU4jIh
パパは警察とか検察には顔きかないのかい、、??
253卵の名無しさん:03/06/04 13:06 ID:S4zdeyAv

前スレにほら吹きがいたので晒して訂正

>982 :卵の名無しさん :03/06/03 20:35 ID:nl3AYQ6X
>>>973
>「未必の故意」という、性質の犯罪がある。 

「未必の故意」は故意概念の1つであって「犯罪」ではない。

>「こういう行為をすれば、相手は死に至るだろう」という確信犯に適用される。

 全くのでたらめ。
 殺人罪に関していえば
 「死んでしまうかもしれないが、まあそれでもかまわない」という
 「死の結果の認容」がある場合も殺人の故意がある場合に含めよう
 というのが「未必の故意」。
 「未必の故意」があるかどうかと殺人罪が成立するかどうかは別の話。

>重症の腸閉塞の患者がいる事を認識しながら、当該病院は、放置した。

  本件では放置されていたかどうかまだ事実がはっきりしない

>検察庁が、この行為を「未必の故意」として、殺人罪として、起訴するか否かの問題だ。
本件について、世間の風当たりは激しく厳しい。 検察官も役人。 世論には弱い。

 本件では未必の故意も殺人罪も問題になりえない。
 もっともそうな知ったかぶりDQNが一番有害で不快この上ない。
 
254卵の名無しさん:03/06/04 13:12 ID:XjXAHxrn
積極的な対応を考えると、当直の引継ぎは次の当直医と1時間くらい時間を
ダブらせるといいと思う。その時間だけ2人で当直する、と。
それから、今回の問題点は、入院後の看護師の観察はどうなっていたかということ。
様態が急変するまで本当の意味で放置時間が長いのは病棟だからだ。
当直の看護師が病棟の看護師にどういう引継ぎをしているか。緊急性をアピールし、
医者にすぐ診て貰えという申し送りがなければ、例のメモは単なる当直医を
落としめるだけのものと勘ぐりたくなる。
255253さん法律くわしそうだな:03/06/04 13:14 ID:T/n+Fiv7
結果的には手術が正解(成功したか分からないけど)だった
場合で、経過観察という選択(それも誤りとはいえない場合)
刑事責任は問われるのですか?
256卵の名無しさん:03/06/04 13:16 ID:8RNmm4+K
>>253に質問です。
(1)「こういう行為をすれば、相手は死に至るだろう」
(2)「死んでしまうかもしれないが、まあそれでもかまわない
   という死の結果の認容」
この両者の違いがわからないので教えてくれ。
それと、結局「未必の故意」というのは殺人罪適応の根拠になりうるという
理解でよいのか。

法律素人なので教えてくれ。
257卵の名無しさん:03/06/04 13:17 ID:jp6I581I
>255
割箸スレを参照するといいかもしれません

病棟日勤の看護婦が日直の医者をコールしたのに来なかったのか?
日勤の看護婦は漫然と放置していたのか?
まさか、勤務時間終了していた当直医をこき使おうとしていたのか?
258卵の名無しさん:03/06/04 13:25 ID:mQZ+sy5o
>>223
>>227

大学院生がそんなこき使われる方がむしろ普通なんですかねえ???
私の所は大学院1年目だけミットというて研修医のお守をさせられて
2年目以降は病棟業務無しでしたけどねえ。旧帝大神経内科。
(それでも皆タダ働きさせられるのに不平タラタラ)
よくも悪くも個人主義者が多かったから、医局のバイトを給料の
安いものから勝手に切って、もっと楽か時給の良いのに乗り換えたり
とかも普通にしてましたし。

スレ違い失礼。
259卵の名無しさん:03/06/04 13:26 ID:7Vm2wWyF
ID:ZoDvWOBwの言ってることが正しいと思うし2ch上では味方してやりたいけど
自分の医局にいたらやっぱり冷たい目で見てしまうと思う。



正直な気持ち・・・
260225:03/06/04 13:27 ID:mt23n7Sj
スレ違い何度もスマソ。
最後にひと言。

>>223ちゃんをバイトから外した教授は正解だった思う。
出先でトラブル起こされて、医局が尻ぬぐいしなくちゃ
ならなくなったら、かなわんし。

これからもパパに頼んで、病棟業務からも外して
もらえばいいじゃん。そういう風にしか、まわりから
見られてないと思うよ。
261卵の名無しさん:03/06/04 13:27 ID:OFyU4jIh
イレウスといいながらイレウス管すら入れてないのだから、業務上過失致死
は当然として、たとえ素人でさえ、見て見ぬふりしてれば遺棄致死でしょう。
262258:03/06/04 13:33 ID:mQZ+sy5o
>260
>これからもパパに頼んで、病棟業務からも外して
>もらえばいいじゃん。そういう風にしか、まわりから

それは言えとるなあ
どーせ顰蹙買うのだったら、タダ働きのしょーもない大学病院の
病棟業務から外してもらって、バイトの方は行ったらいいやん。毒皿。
263卵の名無しさん:03/06/04 13:35 ID:y+rCMLHA
>>248
スレ違いだと思うので、別スレ立てれば?と思うけど

一般に臨床科の大学院では、臨床医である事が必要です。
臨床科の研究は臨床経験、症例、臨床検体等が無ければ成り立ちません。
さらに普通の大学の医局では医局員を1人前の臨床医にする事を一つの目的としています。
チーム内で一人だけ違う理論で動いていれば居辛くなるのはしょうがないのでは

あなたが研究のみに専念したかったのなら基礎へ行かれればよろしかったのでは?
臨床は研究者の場合、有る意味標本採取の場みたいなもんですから。
264卵の名無しさん:03/06/04 13:35 ID:jp6I581I
>261
藻前は5歳児の機能性腸閉塞(麻痺性イレウス)
にイレウス管を入れてるか?
嘔吐もなかったわけだが・・・・
265256法律素人:03/06/04 13:38 ID:8RNmm4+K
>>253
つまり、当直医が腹部所見・レントゲン所見などから「患児が死亡する
危険性を認識していた上で帰宅した」となれば、
「ミッフィーの恋」という事になるのか?
266へ(以下略:03/06/04 13:42 ID:Ywri9AoA
>>262
若い教授が誕生した医局には良くある話でつ。
たいていの医局OBが教授よりも先輩なわけだから、新米教授にあれこれ注文をつけるんです。
娘を医局に入れるのもパパの力の見せ所。医局でイジメに会わないよう教授にプレッシャーを
かけるのも親馬鹿パワーのなせる業。

また教授のほうも先輩たちには色々弱みを握られているから逆らえない。
みなさん教授に同情しましょう。
267卵の名無しさん:03/06/04 13:44 ID:rvNzR3R6
患児が志望する危険性を認識していても、(バイト当直医だとして)契約時間外の経過まで責任が及ぶはずがないだろう。日勤医に申し送りしておけば充分じゃないか。
そんな契約時間外のことまで責任とらされてたら忙しい救急病院にバイトなんか行けない。
268卵の名無しさん:03/06/04 13:50 ID:jp6I581I
入院までは状態が安定していたと考えられます。
不幸な転帰をとると予想されていながら
それを放置したという根拠はなんでしょうか??

日勤の茄子も同罪だがな・・・・(w
269256法律素人 :03/06/04 13:56 ID:8RNmm4+K
>>253(ID:S4zdeyAv)から何の返答もないところをみると、
こいつも「知ったか法螺吹き」の可能性が高いな。
270卵の名無しさん:03/06/04 13:57 ID:kL/oPO1S
ていうかどいつもこいつも「確信犯」の意味を間違って使ってる
271卵の名無しさん:03/06/04 14:09 ID:zKswx9S7
ところで、会話をリークした茄子と日勤の石は
どういう関係なのか?
どう考えても、土曜の当直石に振り過ぎだとい
う感じが、、、。 どうよ。
272卵の名無しさん:03/06/04 14:09 ID:OFyU4jIh
この病院の外来が死ぬほど忙しいのは、当直医がじゅうじゅう承知でしょ。
日勤が入院患者十分見れないのも予測できる事。
11時まで残れるなら、外科呼んでみんなでディスカッションしろよ、!!
当直医が中途半端なせいで、日勤も書類送検じゃないか、、
273ゾロアスター教:03/06/04 14:10 ID:JSNz2jlC
当直にかならず15〜20分くらい遅れてくる椰子がいるが
こういうのってどうよ。
274卵の名無しさん:03/06/04 14:15 ID:0bBzWq+7
>>272
逆。当直医の態度が悪かったせいで、日勤医の責任の
印象が薄まってんの。
275 :03/06/04 14:24 ID:2L0uaEoG
>>272
非常勤の当直が常勤の日直をさしおいてそんなことをすべきでない。
入院させただけで十分。より大きな権限と責任が常勤医にある。

重症の入院患者と殺到する外来患者を抱えて日直が一人で対応しなくては
ならないという状況自体に無理があったと言える。
276卵の名無しさん:03/06/04 14:25 ID:OFyU4jIh
ちがう、当直医の申し送りがあますぎる、!!
277卵の名無しさん:03/06/04 14:26 ID:jp6I581I
問題は日直医のトリアージ・エラーであろう
職務上、外来より病棟を優先すべきであった
それ時、外来にはどんな重症がきていたのか?
278要するに:03/06/04 14:29 ID:JSNz2jlC

野球に例えると外野フライの「お見合い」ってやつだろ。
279253:03/06/04 14:29 ID:fxyUPp1S
>>255
刑事であれ民事であれ結果責任は問われない。
作為や不作為と因果関係がある結果についてしか責任は負わない。

>>256
殺人罪の成立には「殺人の故意」が必要。「未必の故意」でも殺人の故意
として足りるとされている。しかし殺人罪の成立には他にも要件がある。
(1)と(2)の違いがわからないのは日本語のレベル。
ここでそれ以上に親切に教えるつもりなし。勉強しれ。

>>269
本当に恥ずかしい人だねあんた
280卵の名無しさん:03/06/04 14:30 ID:KrhNbWQj
>>276
甘いってアンタ、甘いかどうかは日勤医が自分で判断して
当直医から情報を引き出せばいいんじゃないの?
当直医は重症のイレウスの患者を入院させたって言ってるんだから。
そこからは日勤医自身の判断でしょ。
10年近くも経験、上の医者なんだから。
281卵の名無しさん:03/06/04 14:30 ID:XUU1IuDs

素朴な質問ですが、医師は労働組合を組織していないんですか ?
282動画直リン:03/06/04 14:31 ID:N6gEZfd6
283卵の名無しさん:03/06/04 14:33 ID:BAmlaxK4
密告ナースは、32歳当直医に捨てられた女、という可能性を考えてみる。
ものすごくありうると思うが。
284卵の名無しさん:03/06/04 14:40 ID:iDcSgUQ5
>そもそも救急小児科医は世間から全く誠意を尽くされていない訳で、そんな人間に
>誠意を要求する患者や世間自体が間違っている。絶滅寸前の状態で社会のために
>必死で奮闘している救急小児科医をこの様に扱うなら、10年以内に小児救急医療は
>日本から消滅するだろう。

子供が亡くなったのは確かに悲劇だが、報道の仕方がすっげー不愉快。
子供がにっこり微笑んだ、だの我慢強いだの、意思が顔洗ってた、だの意図が見え見え。
きもい。

285卵の名無しさん:03/06/04 14:41 ID:jp6I581I
>283
271も指摘しているが、流しのバイト君と関係がある可能性より
日勤の常勤医と不倫関係にある可能性の方が高いと思うな
286卵の名無しさん:03/06/04 14:41 ID:OFyU4jIh
この当直医は11時まで診てたんだぞ、、えらいけど大ヤブ医者という事になっちゃうな、、
287卵の名無しさん:03/06/04 14:44 ID:ZoDvWOBw
>>263
入局したのはメジャ−科で、進学したのは基礎なのです。
だから、臨床の場が標本採取の場にはならなかったし、やりたくなかった。


   で ・ も !!!
私はそれでもただ働きしましたよ!
医員の皆様の為に!
ただ働きはするから、有給のバイトを断らせて下さい、のどこがいけないの??
どこで誰に迷惑掛けてるの?
どうして批判するのか、その神経が理解出来ない。

>>266
余談ですが、OBってだけじゃ、自分の子どもが入局してる医局の教授に
あれこれ注文つけるなんて、とても出来ないんじゃないでしょうか?
もし言ったとしても、聞き入れるかどうかは別かもしれないし。
悪いけど。
それと、教授に同情は不要です。
それなりの事をしてもらうからには、こちらも当然それなりの事をしてますから。

何度もスレ違い恐縮です。
288卵の名無しさん:03/06/04 14:46 ID:OFyU4jIh
飛行機の中と同じで、診てた以上、そいつの責任になってまうんですな、、

非常勤ってのは確かな情報なんでしょね、、??
289卵の名無しさん:03/06/04 14:49 ID:jp6I581I
>288
飛行機の中で救急患者に出会ったとしても、
着陸後に病院なり救急車なりに引き継いだら
責任終了だと思いますが?いかがでしょう
290卵の名無しさん:03/06/04 15:05 ID:OFyU4jIh
11時までの時点で日勤を外来から呼び戻す状態じゃなければ、
11時まで当直医がみてても免責でしょう、、

8時のレントゲンからすればとてもその様に思えないが、、
291卵の名無しさん:03/06/04 15:09 ID:QyrW9hn+
>父から教授に
「娘をバイトに出すな!」
って言って貰って、免れたけど。

教授!えこひいきはしないでね.
292卵の名無しさん:03/06/04 15:12 ID:VqqGxhmW
当直医が常勤医か非常勤かで話は違ってくるのでは。
常勤医なら自分が主治医となって診なくてはならないのでは。
その病院の体制がどうなってるかはわからないが。
293卵の名無しさん:03/06/04 15:23 ID:acSbl873
パパすれ立てようとしたが、今は駄目だって。
294_:03/06/04 15:23 ID:NWrAyc8u
295255:03/06/04 15:24 ID:T/n+Fiv7
>>253
どうもありがとうです。ちなみに御職業は?さしつかえなければ。
296卵の名無しさん:03/06/04 15:25 ID:3XG1j/PP
ま、懲役1年半 執行猶予つきって とこじゃないの?
保険医停止 2年 もありね。
297卵の名無しさん:03/06/04 15:30 ID:OFyU4jIh
おまえがスレたてまくってんだな〜?!!!
298卵の名無しさん:03/06/04 15:32 ID:acSbl873
ちがいますがなー
年に数回しか立ててないよー。
299卵の名無しさん:03/06/04 15:35 ID:OFyU4jIh
免停にはならないと思われ、、
300卵の名無しさん:03/06/04 15:36 ID:0OKm4BrJ
>父から言って貰って・・・( ´_ゝ`) フーン

私も臨床から基礎の院に来つつ、臨床の仕事も研究もバイトもやっているけど、
研究に差し支えるほどバイトがあたって基礎の教授にはにらまれるし、
ほんと困ってました。
で、院生・研究生みんなで話し合ったり、医局長とかけあったり、すったもんだの末
なんとか両立が可能なぐらいに落ちつくことができました。
親の七光りでぬけがけじゃ、そりゃあ居づらくもなるでしょうよ。
バイトやめてただ働きだけなら、どうやって生活してるの?パラサイト?

スレ違いに反応しちまってスマソ。
私は当直医には同情的です。他山の石とさせていただきます。