ブラックジャックによろしくを医者の目から見て５
1 ：通りすがり：
ブラよろスレ4は継続すれなく1000に到達したのでPart5
作ってみました。
当直時に瀕死の患者をおいて放り出し逃げ出し
オーベンの意見を聞かずにターミナル患者をスパゲティ症候群
にし、いつ心筋梗塞をおこして死んでしまうかもしれない患者
を前に「このままでは助かる見込みはありません。僕にもどうして
よいかわかりません」と泣き喚き、転院先も確定していない状況
で自宅待機させ、現役ばりばりの医者でなく引退した医者に
メスをもたせ、真剣になやんでいる未熟児の両親の神経を
逆なでするようなすばらしき研修医の活躍に注目！
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051871776/l50
Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050069353/l50
Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043605151/
Part1
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027967146/l50
作ってみました。
当直時に瀕死の患者をおいて放り出し逃げ出し
オーベンの意見を聞かずにターミナル患者をスパゲティ症候群
にし、いつ心筋梗塞をおこして死んでしまうかもしれない患者
を前に「このままでは助かる見込みはありません。僕にもどうして
よいかわかりません」と泣き喚き、転院先も確定していない状況
で自宅待機させ、現役ばりばりの医者でなく引退した医者に
メスをもたせ、真剣になやんでいる未熟児の両親の神経を
逆なでするようなすばらしき研修医の活躍に注目！
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051871776/l50
Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050069353/l50
Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043605151/
Part1
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027967146/l50
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2 ：卵の名無しさん：03/06/01 12:02 ID:RV3wNwOn
3 ：卵の名無しさん：03/06/01 12:02 ID:+/FOP00r
結婚しちゃえ、！！いいな～
4 ：医療コミックス研究家：03/06/01 12:02 ID:MPny/8z6
あっ、よかった、５がたった。
通りすがりさん、ありがとう。
通りすがりさん、ありがとう。
5 ：通りすがり：03/06/01 12:23 ID:p0KUfbF5
失礼しました。関連スレ忘れた
医療漫画統一スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045055498/
こちらはまったりと落ち着いたスレです。
医療コミック研究家さんの今後の変わらぬご活躍を期待しています。
医療漫画統一スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045055498/
こちらはまったりと落ち着いたスレです。
医療コミック研究家さんの今後の変わらぬご活躍を期待しています。
6 ：卵の名無しさん：03/06/01 12:33 ID:+/FOP00r
出演者に女医や、在日の人も何割か加えないとアメリカでは差別に
なるそうです。
なるそうです。
7 ：卵の名無しさん：03/06/01 12:53 ID:VDVqI19N
さて、そんな斉藤先生が、癌の患者を前に底知れない絶望と無力感から逃避するために
皆川さんとのセクースに溺れていく描写はこの物語の中でテーマの根幹に係わる非常に
重要な場面であることを制作者の皆様方におかれましては再度ご確認をいただきたいと
まあそのように思う次第でございます。
是非やってくれ。
皆川さんとのセクースに溺れていく描写はこの物語の中でテーマの根幹に係わる非常に
重要な場面であることを制作者の皆様方におかれましては再度ご確認をいただきたいと
まあそのように思う次第でございます。
是非やってくれ。
8 ：卵の名無しさん：03/06/01 13:08 ID:+/FOP00r
国仲も巨乳なんでしょ
9 ：卵の名無しさん：03/06/01 14:01 ID:p0KUfbF5
素朴な疑問だがNICU編で双子の兄が亡くなるが、ドラマでは壊死性腸炎
とかいっているが、いきなりなんの前触れもなく心停止するのだろうか？
家族の家に訪ねるというのも非常識だが、高砂と斉藤は弟を手術するこ
とだけに気がいっていて肝心な兄の方の病状を観察を怠っていないか？と思
うが...。
とかいっているが、いきなりなんの前触れもなく心停止するのだろうか？
家族の家に訪ねるというのも非常識だが、高砂と斉藤は弟を手術するこ
とだけに気がいっていて肝心な兄の方の病状を観察を怠っていないか？と思
うが...。
10 ：卵の名無しさん：03/06/01 14:05 ID:+/FOP00r
じゃ、裁判しるっ、！！
で、斉藤先生はいつ発狂するんだ？
12 ：卵の名無しさん：03/06/01 14:15 ID:nayZBWj1
斉藤先生皆川さんとｾｸｽするの？！？！
ゆっ ゆるせん！私の斉藤先生に・・
ゆっ ゆるせん！私の斉藤先生に・・
13 ：卵の名無しさん：03/06/01 14:18 ID:p0KUfbF5
<<11
循環器内科編でいつ心筋梗塞をおこして死んでしまう
かもしれない患者を前に「このままでは助かる見込みはありませ
ん。僕にもどうして よいかわかりません」と泣き喚いておきながら
藤井教授に「患者の気持ちを考えないんですか！」と叫んだ時点
で「おまえこそ患者の気持ちを考えろ」といいたくさせてしまう
この時点で斉藤先生は発狂していると考えられます。
循環器内科編でいつ心筋梗塞をおこして死んでしまう
かもしれない患者を前に「このままでは助かる見込みはありませ
ん。僕にもどうして よいかわかりません」と泣き喚いておきながら
藤井教授に「患者の気持ちを考えないんですか！」と叫んだ時点
で「おまえこそ患者の気持ちを考えろ」といいたくさせてしまう
この時点で斉藤先生は発狂していると考えられます。
怒鳴るだけで相手を説得出来ると思っている馬鹿ばっかだな、このドラマ（と漫画）
でも、斉藤は怒鳴りっぱなしでも
誰も説得できてない。
斉藤の行状に心動かされてる奴はいるが．．．
誰も説得できてない。
斉藤の行状に心動かされてる奴はいるが．．．
16 ：秘書 ◆nkuBi4whfQ ：03/06/01 23:33 ID:ApuHSaxY
／-―――‐-＼
/､--――――‐--ヽ
| |--―――‐‐-l´ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|, |.--―――--| ,| |
／ ヾ |---――--/ i´ ＼ | メロン記念日ってどうよ？
┌､ ゝ二二二ノ /┐ |
|l| l＼＿_ ヽ | ／ __／| ||| ＜
└-ｉ､ ＼￣＼⊥∠￣／ _,i-┘ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣|￣`７⌒／―'￣ヘ i´三､＿_,.三｀i へ￣ｰ-ヽ⌒ヾ￣|￣￣|￣
| / / / `､ 〈＾⌒⌒＾〉 / ヽ | | | |
| | | `ヽ`＾=＾´／ / | | | |
| ＼ ＼ ヽ `ｰ‐'´ / ／ ／ | |
| ／ ＼ ＼ ヽ / ／ ／ ＼ | |
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／ ヾ |---――--/ i´ ＼ | メロン記念日ってどうよ？
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└-ｉ､ ＼￣＼⊥∠￣／ _,i-┘ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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17 ：秘書 ◆nkuBi4whfQ ：03/06/01 23:34 ID:ApuHSaxY
_,, ､､ .. _
,. '" ｀`` ‐-,
／ ／,~､``' ヽ
/ 〈 ,.へ､._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`ﾌﾉ
| ｛（｀､| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| メロン記念日ってどうよ？
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ 村田さん...
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 |
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、
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ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ 村田さん...
/ヽｗ'゛ ｝,,,| 厶 |
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18 ：秘書 ◆nkuBi4whfQ ：03/06/01 23:35 ID:ApuHSaxY
_, ─''''''''─ ,､ _
, '´ ｀‐､
/ ヽ
| ＿＿ ﾉヽ ＿＿ |
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| ￣￣ ￣￣ .|
'i ＿_＿ _ ノ'
｀''─ ノ´└┘｀ヽ ─'' ＜メロン記念日ってどうよ？
, '´ ｀ ヽ、
.／￣￣￣＼
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/ ヽ
| ＿＿ ﾉヽ ＿＿ |
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｀''─ ノ´└┘｀ヽ ─'' ＜メロン記念日ってどうよ？
, '´ ｀ ヽ、
.／￣￣￣＼
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19 ：卵の名無しさん：03/06/02 08:53 ID:dWjtw53L
昨日、斉藤先生をみました。
オモチャ屋で両親が帰ろうとしているのにオモチャの前でひっくり返りながら大声出して泣いていた。
つまり、斉藤先生の精神状態は子供レベルってことですね。
大声出して怒鳴れば自分の気持ちが楽になるだけで、問題解決にはなっていなはな。
オモチャ屋で両親が帰ろうとしているのにオモチャの前でひっくり返りながら大声出して泣いていた。
つまり、斉藤先生の精神状態は子供レベルってことですね。
大声出して怒鳴れば自分の気持ちが楽になるだけで、問題解決にはなっていなはな。
20 ：卵の名無しさん：03/06/02 11:39 ID:hw5Y6nze
漫画を見る限り狭心症の患者の血管はノーマルと思われる。
21 ：卵の名無しさん：03/06/02 12:18 ID:FLq/KoZ7
ピノコはいつ登場するんだ？
22 ：卵の名無しさん：03/06/02 13:03 ID:W9Bx0K1B
Ｊ．Ｈはいつでてくるのですか？
どーせあの宇佐美の嫁さんあぼーんするんだし、今度はどうジェムの言い訳すんのかな？
24 ：卵の名無しさん：03/06/02 13:17 ID:byEgQadw
Drキリコはいつ出演ですか？
鳥人間改造オペはいつ？
ドラマでのガッツの冠動脈は左主幹部からLAD,Cx,中間枝への３分岐部周辺の９０％以上
狭窄だった。と思う。
おにいちゃん急変時NICUを診ていた医者は、きっと凄く怒ってると思う。
狭窄だった。と思う。
おにいちゃん急変時NICUを診ていた医者は、きっと凄く怒ってると思う。
27 ：卵の名無しさん：03/06/02 21:49 ID:PZ/r80Ar
赤ん坊の破損した脳を志望した母親の脳で補った神業の医者の話は
いつでてきますか？
いつでてきますか？
28 ：卵の名無しさん：03/06/02 21:54 ID:18Ql91xs
アイアイサァ～～
ヨイヨイサァ～～
薬の併用療法とかしろよ
次は漫画家が入院し、斎藤君にボロボロにされます
32 ：卵の名無しさん：03/06/03 23:33 ID:kYYX773b
次は斉藤君自身が入院して心臓外科の御世話になりそうだな。
ああいう激しやすい性格はIHDのリスクファクターじゃなかったっけか。
ああいう激しやすい性格はIHDのリスクファクターじゃなかったっけか。
33 ：卵の名無しさん：03/06/03 23:59 ID:6cmpMH/K
あそこまで両親怒らせたら病院変えるなり医者変えるなりしないか？
トリソミの子のオペを強要しに自宅に主治医が二人ともNICUほったらかしで押しかけて、
その間に健常なお兄ちゃんの方あぼーんだもんな。 説得力無い無い。
あれで主治医を信頼しろって方が無理だよ。
その間に健常なお兄ちゃんの方あぼーんだもんな。 説得力無い無い。
あれで主治医を信頼しろって方が無理だよ。
説得力ないっつーか、訴えられたら負けるんじゃないの？＞主治医がほったらかして死亡
37 ：卵の名無しさん：03/06/05 17:44 ID:notsflfN
国仲涼子の演技は本物のナースから見て
どうですか？うまいと思いますか？
どうですか？うまいと思いますか？
勿論、国仲と妻吹の濡れ場はあるんですよね？
39 ：卵の名無しさん：03/06/05 22:10 ID:IYZJolOy
国仲友情出演なのに濡れ場ですか？
後何回か出演して終わりでしょ？
後何回か出演して終わりでしょ？
40 ：名無しさん：03/06/05 23:48 ID:fNv0jh9A
NHKで放映中のERと比較して手抜きと、俳優の演技力の圧倒的リアリティーの無さが
目立つ番組だね！まあERみたいに出演者１人に医師１人演技指導に当てろとは言わないが
もう少しましな脚本書けよ！某脚本家、医療監修者！
目立つ番組だね！まあERみたいに出演者１人に医師１人演技指導に当てろとは言わないが
もう少しましな脚本書けよ！某脚本家、医療監修者！
1本数億で作ってるERと比較されても・・・
今までの日本の医療ドラマと比べたら秀逸だと思うがな
今までの日本の医療ドラマと比べたら秀逸だと思うがな
そういう奴に限って「茄子のお仕事」くらいしか見てない罠
>>37 うまい以前にあんな暇そうな茄子はおらん でもドラマだから､夢があっていいのでは？
「家族に無断で告知する。家族は怒る。本人は感謝する」
今週は定番な展開だった
今週は定番な展開だった
45 ：卵の名無しさん：03/06/06 18:07 ID:A1inay6e
金曜上げ
46 ：卵の名無しさん：03/06/06 18:20 ID:4bL5V5B7
先週みてないけどどこまで進んだの？
＞４４
前回のあらすじ。
弟君のオペをごり押しにオーベン、コベンそろって自宅強襲の間におにいちゃん死んじゃいました。
前回のあらすじ。
弟君のオペをごり押しにオーベン、コベンそろって自宅強襲の間におにいちゃん死んじゃいました。
×＞４４
○＞４６
○＞４６
49 ：一般人夫婦：03/06/06 19:20 ID:jxMTXm7H
先週の放送みてました。私たちの子供は、自閉症です。
私は、これが医者板で悪評高いブラよろかあ～ふーんと思いつつ観てましたが
夫は、放送が終わるとなんだか、しんみりしちゃって、娘が保育園で撮った
写真をみながら「うちの子も、こんなふうに集合写真が撮れる様になった
この中で、一番可愛く写ってる・・」なんて、いってました。
障害が分かった時、「うちの子が障害児なわけがない！」って認めようと
しなかったのに・・。
毎日大騒動で、家で子供といると、つい正気を失いそうになることもあったけど
主治医の先生や、療法士さんたち、保育士さんたちのおかげで
人並みの生活ができるようになりました。
その周りの人たちが、あの医者師弟みたいに「子供が可哀相、子供の権利」
で押してきたら、私たちは、かえって、今のように現実を受け止めて暮らす
ことはできなかったと思います。先生たちは皆、療育の大変さを理解して
「お母さん、今まで一人で大変でしたね・・」って、親の気持ちに立って
フォローして下さったから、子供を可愛いと思えるんです。
本心はわかりませんが・・。
本当に子供を助けたいと思ったら、親を理屈や理想論でまくしたてたり、
その挙句に親権停止なんていうのは現実的ではありませんね。
子供を救いたかったら、どんなにドキュでも親を持ち上げて、
その気にさせるほうが望みがあるのでは？
あれでは、親は余計に心を閉ざして、受け入れられるもの受け入れられない
のではないでしょうか。
私は、これが医者板で悪評高いブラよろかあ～ふーんと思いつつ観てましたが
夫は、放送が終わるとなんだか、しんみりしちゃって、娘が保育園で撮った
写真をみながら「うちの子も、こんなふうに集合写真が撮れる様になった
この中で、一番可愛く写ってる・・」なんて、いってました。
障害が分かった時、「うちの子が障害児なわけがない！」って認めようと
しなかったのに・・。
毎日大騒動で、家で子供といると、つい正気を失いそうになることもあったけど
主治医の先生や、療法士さんたち、保育士さんたちのおかげで
人並みの生活ができるようになりました。
その周りの人たちが、あの医者師弟みたいに「子供が可哀相、子供の権利」
で押してきたら、私たちは、かえって、今のように現実を受け止めて暮らす
ことはできなかったと思います。先生たちは皆、療育の大変さを理解して
「お母さん、今まで一人で大変でしたね・・」って、親の気持ちに立って
フォローして下さったから、子供を可愛いと思えるんです。
本心はわかりませんが・・。
本当に子供を助けたいと思ったら、親を理屈や理想論でまくしたてたり、
その挙句に親権停止なんていうのは現実的ではありませんね。
子供を救いたかったら、どんなにドキュでも親を持ち上げて、
その気にさせるほうが望みがあるのでは？
あれでは、親は余計に心を閉ざして、受け入れられるもの受け入れられない
のではないでしょうか。
＞４９
初めまして。やはりそのように思われますか。
医者板で、あの研修医が叩かれてるのも、あの「患者のため」という一種の「権威」を
嵩にきての見下ろしたような姿勢にも一因があると思います。
あれでは、実際に当事者として疲れ果てている家族には堪らんでしょう。
でも、現実にそういう体験の無い方には、「熱血」に見えるんでしょうね。
ご指摘ありがとうございます。がんばって下さい。まったりとね。（ｗ
初めまして。やはりそのように思われますか。
医者板で、あの研修医が叩かれてるのも、あの「患者のため」という一種の「権威」を
嵩にきての見下ろしたような姿勢にも一因があると思います。
あれでは、実際に当事者として疲れ果てている家族には堪らんでしょう。
でも、現実にそういう体験の無い方には、「熱血」に見えるんでしょうね。
ご指摘ありがとうございます。がんばって下さい。まったりとね。（ｗ
51 ：卵の名無しさん：03/06/06 20:31 ID:ee5xwW6l
ドラマの斎藤君の「患者のため」は、
「『権威』を嵩にきての見下ろしたような姿勢」というより、
若さゆえの教科書どおりの正義感（が困りもの）、という感じがしますが。
「熱血」万歳のドラマでもないですよ、ずっと見てると。
「『権威』を嵩にきての見下ろしたような姿勢」というより、
若さゆえの教科書どおりの正義感（が困りもの）、という感じがしますが。
「熱血」万歳のドラマでもないですよ、ずっと見てると。
52 ：直リン：03/06/06 20:31 ID:+NrE+Wi8
53 ：一般人夫婦：03/06/06 20:36 ID:jxMTXm7H
＞50
こちらこそ、ありがとうございます。
物語の行きがかり上、ああいう展開になるのでしょうが
辛い不妊治療に耐えて、やっと恵まれた子供が障害児という現実に
一番傷ついて、苦しんでいるはずの親に、誰からもフォローがないばかりか
酷い言われようで、あのご夫婦は救いがありませんね。
だれか一人くらい、あのご夫婦の気持ちになってあげられる人はいないのでしょうか。
私たちの場合、療法士や保育士の先生たちは、気持ち悪い位に親を褒めたり
労ったりしてくださいます。こっぱずかしいくらいですが、分かってくれる人がいる
と思うと、やる気が出るし、困った時に「頼って！」と言ってくれる人がいる
というのも、大きな支えです。高砂氏は、それは親の会などの仕事と思っている
のかもしれませんが、「親を親にする」というのは、そういうことなんでは
ないでしょうか？少なくとも、彼らのやってる事は、親子関係を余計に阻害
しているように思えます。
こちらこそ、ありがとうございます。
物語の行きがかり上、ああいう展開になるのでしょうが
辛い不妊治療に耐えて、やっと恵まれた子供が障害児という現実に
一番傷ついて、苦しんでいるはずの親に、誰からもフォローがないばかりか
酷い言われようで、あのご夫婦は救いがありませんね。
だれか一人くらい、あのご夫婦の気持ちになってあげられる人はいないのでしょうか。
私たちの場合、療法士や保育士の先生たちは、気持ち悪い位に親を褒めたり
労ったりしてくださいます。こっぱずかしいくらいですが、分かってくれる人がいる
と思うと、やる気が出るし、困った時に「頼って！」と言ってくれる人がいる
というのも、大きな支えです。高砂氏は、それは親の会などの仕事と思っている
のかもしれませんが、「親を親にする」というのは、そういうことなんでは
ないでしょうか？少なくとも、彼らのやってる事は、親子関係を余計に阻害
しているように思えます。
54 ：卵の名無しさん：03/06/06 21:22 ID:QaBEQkgE
自閉症の子供を抱える親にとっては毎日が戦争ですね。
道路、自動車、駅のホーム、レストラン、どこにいても気が抜けません。
軍隊の偵察部隊みたいなものです。
外出の時は、その場所や状況が子供にとって安全かどうか見極めながら行動します。
若い間は体力と気力だけで何とかなるし、力ずくで何とかできました。
でも、トシとってくるとつらいものがありますね。
「子供が健康でパニック発作を起こさない」その事だけで親にとっては天国です。
それ以上は何も望みません。
道路、自動車、駅のホーム、レストラン、どこにいても気が抜けません。
軍隊の偵察部隊みたいなものです。
外出の時は、その場所や状況が子供にとって安全かどうか見極めながら行動します。
若い間は体力と気力だけで何とかなるし、力ずくで何とかできました。
でも、トシとってくるとつらいものがありますね。
「子供が健康でパニック発作を起こさない」その事だけで親にとっては天国です。
それ以上は何も望みません。
野球の関係で、今日の放送は２２：３０からです。
では、みなさん、はりきってどうぞ。（わしゃ風呂に入ります。）
では、みなさん、はりきってどうぞ。（わしゃ風呂に入ります。）
56 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:33 ID:YsyuhoJD
はじまたよ
57 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:43 ID:dk8Nqg0J
赤ん坊、別の人形に変わった？
おいおいおい。
なんだ！これ！！
なんだ！これ！！
やっちまいましたな、斉藤君。
ありゃ、医者辞めたほうがいいぞ、辞表受け取っちまいましょう。
ありゃ、医者辞めたほうがいいぞ、辞表受け取っちまいましょう。
60 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:48 ID:SVez4oQw
また見逃したっ
61 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:49 ID:YsyuhoJD
今日はまだまだこれからだよ>60
62 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:50 ID:Pd2IyvFu
こんな研修医ありえるのか？
63 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:52 ID:UitPOYx9
むちゃくちゃやるのがドラマだけど。
「あぶないドク」くらいの題にしてほしい。
「あぶないドク」くらいの題にしてほしい。
64 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:52 ID:hmCuhudu
こんな熱血風の先生って本当にいるんですか？
しかしまぁ、ヒマそうな研修医だな。
67 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:56 ID:qvB8wd4n
西部警察とかみたいな刑事いると思うか？
68 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:57 ID:YsyuhoJD
>63
それグー
それグー
69 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:08 ID:NRzO+fiM
うーん、そうなのかなぁ。
世間のヒトはこれ見て泣いちゃったりしてるのか？
親の受け入れていく途中での葛藤を思うとあまりに
表面的過ぎる。
それから、挿管してるから声はでないよ・・、弟くん。
世間のヒトはこれ見て泣いちゃったりしてるのか？
親の受け入れていく途中での葛藤を思うとあまりに
表面的過ぎる。
それから、挿管してるから声はでないよ・・、弟くん。
今週はいつも以上にくだらないね。
これ原作も糞なんじゃないのか
72 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:13 ID:YL7fibfp
しかし、こんな研修じゃ、
何もみにつかないと思う。
何もみにつかないと思う。
73 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:17 ID:YsyuhoJD
向井まきおちゃんじゃなくって加賀丈史だ！
74 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:19 ID:9gKsNcfI
平井賢だけは、いいねえ
75 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:20 ID:669p8dv+
いま鹿賀丈史がいいこと言った。
「20年後には小児科はなくなってるかもしれませんね」
「20年後には小児科はなくなってるかもしれませんね」
76 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:20 ID:TW8WWmct
国仲涼子とやらないのか？
♪目深に被った帽子を～ってあのダウンが被ってるやつのこと？
78 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:22 ID:9gKsNcfI
鈴木京香が峰不二子に見えるのは、漏れだけ？
>76
小児科がすんで抗ガン剤編のエピソードが一段落してからだからまだまだ
小児科がすんで抗ガン剤編のエピソードが一段落してからだからまだまだ
80 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:23 ID:cqalPrtK
私はお医者ではないですが・・・
最初の頃は面白かったんだけど、最近はなんだか自分の事しか考えず、
自分の意見を押し通すお医者に思えてきた。
なのでマトリックスと平行で見てた(^^;
スレ違いすみません。
最初の頃は面白かったんだけど、最近はなんだか自分の事しか考えず、
自分の意見を押し通すお医者に思えてきた。
なのでマトリックスと平行で見てた(^^;
スレ違いすみません。
81 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:23 ID:VchZ729G
弟君のご両親は本当にお礼のはがきくれるのだろうか？
実経験のある小児科医よりの回答を望む。
実経験のある小児科医よりの回答を望む。
82 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:24 ID:ejs/JdVp
83 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:25 ID:9gKsNcfI
押し通すというより、押し付けだね。
84 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:30 ID:5Cnwph4E
カガタケシは切れなくなった外科部長でもニヒリスト小児科医長でも
まったく同じ物言いダナー
がん編の庄司がオダユージで宇佐美がイシグロケンとゆーことはないよな
まったく同じ物言いダナー
がん編の庄司がオダユージで宇佐美がイシグロケンとゆーことはないよな
原作の４巻はただの漫画と割り切れば泣けます。マジで
ただドラマの出演者の演技力が無いだけなんです。
ただドラマの出演者の演技力が無いだけなんです。
原作＝ドラマ＝議論する価値なし
レスの少なさがその証拠
レスの少なさがその証拠
87 ：密かな楽しみ：03/06/06 23:42 ID:lzI9l4Pw
原作では一般小児科の次の癌治療編で事実と大幅に異なる点を製薬会社に抗議され
あわてて変更し苦し紛れのストーリーになっているがここはドラマでするのだろうか。
原作のままでは黙ってないぞ。さて。
あわてて変更し苦し紛れのストーリーになっているがここはドラマでするのだろうか。
原作のままでは黙ってないぞ。さて。
88 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:44 ID:7gc8Cl1n
刑事ものって、警官から見たら
こんななんだろうな。
こんななんだろうな。
どの分野の職業でもドラマになって、
その筋の人が見れば「ありえねぇ！」てことばかりなのでは？
その筋の人が見れば「ありえねぇ！」てことばかりなのでは？
突っ込むのを楽しむのがドラマなんじゃないの？
91 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:55 ID:669p8dv+
>>90
まさに真理。
まさに真理。
キムラのコパイより
斉藤の研修医のほうが
高感度イイ
斉藤の研修医のほうが
高感度イイ
93 ：卵の名無しさん：03/06/07 00:05 ID:z8vemVMS
>>92
ぶっちゃけ、同意。
ぶっちゃけ、同意。
あの人形に本音言わせるんだぜ
95 ：卵の名無しさん ：03/06/07 00:07 ID:AnY0xkTL
あのさあのさー、２話くらいのあとに、元本のまんが読んでた友人に
「あのドラマ見てSさん（わらし）の仕事って大変なんだなぁーって
思ったんだよね」とか言われて、絶句した。
世間の人はああいうのが医者と思うのだろうか、、。
しかもよー、「ブラックジャック」読んだ事ないとか言ってるから
「まずそれを読め！」と教えてあげました。
何で手塚先生から入らないんだっ！
「あのドラマ見てSさん（わらし）の仕事って大変なんだなぁーって
思ったんだよね」とか言われて、絶句した。
世間の人はああいうのが医者と思うのだろうか、、。
しかもよー、「ブラックジャック」読んだ事ないとか言ってるから
「まずそれを読め！」と教えてあげました。
何で手塚先生から入らないんだっ！
96 ：卵の名無しさん：03/06/07 00:12 ID:Xei2obt2
いや、医者がみんなブラックジャックだと
思われても…
思われても…
97 ：卵の名無しさん：03/06/07 00:22 ID:0VWTQB6A
離婚後の横山めぐみに萌える斉藤先生を見たかった
98 ：卵の名無しさん：03/06/07 01:40 ID:rt3lTcsf
あんな医者やスタッフがNやってると思われたら嫌だ･･･。
で、今回の突っ込みどころは？>医師のみなさま
100 ：卵の名無しさん：03/06/07 06:31 ID:ZCTN5/88
まぁ斉藤はNICU研修で2名の患者を担当し内1名は死亡
という研修記録は残るわけです．打率5割の強打者斉藤．
という研修記録は残るわけです．打率5割の強打者斉藤．
101 ：卵の名無しさん：03/06/07 06:33 ID:ZCTN5/88
あ 言い忘れた サマリー書けよ 斉藤！
>95
迫真のリアリティー なら、「研修医なな子」を嫁と！
>97
浜辺を元気に走る子供の光景は、あの夫婦にとって永遠に求めても得られない
残酷な夢であることが、徐々に現実として身に迫ってくる。
１０年後には 妻、ノイローゼから抑鬱、自殺未遂。結局子供は施設に入居
夫は外に愛人、子供作って家庭崩壊してると見た。
>99
もはや突っ込み所などと言える状況では無いと思われ。
それにしても、心臓外科医といい、小児外科医といい、
一番正しい事言ってる奴がみんな悪代官みたいに見える演出だね（藁
所で、小児科編ってどんなイベントがあったっけ、、おぼえとらん。
迫真のリアリティー なら、「研修医なな子」を嫁と！
>97
浜辺を元気に走る子供の光景は、あの夫婦にとって永遠に求めても得られない
残酷な夢であることが、徐々に現実として身に迫ってくる。
１０年後には 妻、ノイローゼから抑鬱、自殺未遂。結局子供は施設に入居
夫は外に愛人、子供作って家庭崩壊してると見た。
>99
もはや突っ込み所などと言える状況では無いと思われ。
それにしても、心臓外科医といい、小児外科医といい、
一番正しい事言ってる奴がみんな悪代官みたいに見える演出だね（藁
所で、小児科編ってどんなイベントがあったっけ、、おぼえとらん。
103 ：卵の名無しさん：03/06/07 07:13 ID:Fct1j/gP
>103
救急車断ったオーベンに斉藤が切れるが
すぐ現実を指摘されてへこむ
自分がロクに仕事してない、できない傍観者だからこそ
斉藤は単刀直入にすぐ切れるわけさ マスゴミと同じ
救急車断ったオーベンに斉藤が切れるが
すぐ現実を指摘されてへこむ
自分がロクに仕事してない、できない傍観者だからこそ
斉藤は単刀直入にすぐ切れるわけさ マスゴミと同じ
サンクス＞１０３
ああ、小児科編はさらっと流してジェム編に行ってましたね。
夜間小児科外来の導入部で「夜なら空いてると思って来たのにいつまで待たせんだよぉ！」
っていうDQN親のセリフ（うろおぼえ）を楽しみに見てたのに、今週は無かった、、来週に期待だな。
ああ、小児科編はさらっと流してジェム編に行ってましたね。
夜間小児科外来の導入部で「夜なら空いてると思って来たのにいつまで待たせんだよぉ！」
っていうDQN親のセリフ（うろおぼえ）を楽しみに見てたのに、今週は無かった、、来週に期待だな。
105 ：卵の名無しさん：03/06/07 07:30 ID:W3I32q5S
>>104
いや、あったぞDQN親、昨日の時点で。さらっと流したから
気づかなかった人は気づいていないと思うけど。
>>102
103に追記すると、へこんだ斉藤は救急を断るようになる。
そのときの表情は無気力かつ悪役。
いや、あったぞDQN親、昨日の時点で。さらっと流したから
気づかなかった人は気づいていないと思うけど。
>>102
103に追記すると、へこんだ斉藤は救急を断るようになる。
そのときの表情は無気力かつ悪役。
「うちの子はずっと前から待ってんだよぉ！」っていうのは聞いたけど、
「夜なら空いてる（ｒｙ」っていうのは無かったんじゃないかな。
「夜なら空いてる（ｒｙ」っていうのは無かったんじゃないかな。
107 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:16 ID:3yeommdL
＞「夜なら空いてる（ｒｙ」っていうのは無かったんじゃないかな。
あったよ。
あったよ。
108 ：卵の名無しさん：03/06/07 14:51 ID:88vlWST+
「今週の月曜から熱が出ていたけど夜間心配になってきました。」
って誰かに言っていただければ、作者のお望みのリアリティあるドラマに
なると思うけど。(絶対やらんだろうな)
って誰かに言っていただければ、作者のお望みのリアリティあるドラマに
なると思うけど。(絶対やらんだろうな)
斎藤に馬鹿にされる木偶根って・・・
111 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:19 ID:0VWTQB6A
112 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:38 ID:4ac0vXfB
研修医で「辞表」ってのもなんか変だと思うけど。
そういうことする大学病院とかある？俺が知らないだけか。
そういうことする大学病院とかある？俺が知らないだけか。
113 ：卵の名無しさん：03/06/07 16:44 ID:zp8dQqvw
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114 ：卵の名無しさん：03/06/07 17:39 ID:0VWTQB6A
115 ：卵の名無しさん：03/06/07 17:48 ID:UMQ2zxz8
経営者にとっては、時間外はホクホクなんだけれどな。もう少し、経営者の
視点から描けよ。
視点から描けよ。
116 ：卵の名無しさん：03/06/07 20:12 ID:Alpy9tjC
双子ちゃんは本物？ 人形？
117 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:13 ID:uJx2NGf2
フィクションだよ それがわからなかったら観るな ボケ
118 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:28 ID:LrQAQuX3
圧倒的リアリティと謳わなければたたかれないですむんだよ>>117
＞１０７＞１１４
あんがと、もっぺんそこだけ見てみるわ。
でもただ今当直中なもんで見れない。（藁
あんがと、もっぺんそこだけ見てみるわ。
でもただ今当直中なもんで見れない。（藁
120 ：卵の名無しさん：03/06/07 22:56 ID:n487EBBZ
リアリティーを圧倒したと言う事で．．．
121 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:28 ID:la8NGcK4
三浦友和が
氷点2001に出てきたときしばらく加藤茶だと思ってた。
似てるよね。
氷点2001に出てきたときしばらく加藤茶だと思ってた。
似てるよね。
123 ：卵の名無しさん：03/06/07 23:35 ID:qJz32q3l
＞＞１２２ ？ バカ
齊藤は第一話では手術しつからにげだしたのにな
125 ：卵の名無しさん：03/06/08 09:07 ID:u7HwRNrg
散々ガイシュツだけど、最悪だよな。
自分でオペするって、縫う練習だもんな。何の意味もなし、でも一般人は感心するのかな？
手術書調べる場面のほうがまだ現実的だと思うが。
しかし、最近の研修医は本読まないね、斉藤君。
自分でオペするって、縫う練習だもんな。何の意味もなし、でも一般人は感心するのかな？
手術書調べる場面のほうがまだ現実的だと思うが。
しかし、最近の研修医は本読まないね、斉藤君。
126 ：卵の名無しさん：03/06/08 09:18 ID:BZbE9YiF
>>117
きちっとスレのタイトルを見てください。医者の目からのスレで
あって、まともに医療をやっているものには斉藤先生の行為は正視
に耐えないのは厳然たる事実だと思います。（医療関係者にはフィ
クションだとは皆わかっていてみています。まあ普通の社会人にも
斉藤先生の行為は正視に耐えられるものではないと思われますが）
こんなのありえないよと思いながら楽しんでいる医者の目から見
てどうだかということなら内容もこの様になるのは当然
であって、批判的なスレが並んでいるからといって感情的な書き込
みはあまり好ましいとは思えません。このスレに不満で
「フィクションだよ それがわからなかったら観るな 」などど
いうくらいならあなたこそ医者板のこのスレを見なければいいと思うのですが。
それでは心筋梗塞をおこして死んでしまう
かもしれない患者を前に「このままでは助かる見込みはありませ
ん。僕にもどうして よいかわかりません」と泣き喚いておきながら
藤井教授に「患者の気持ちを考えないんですか！」と叫んだ時点
で「おまえこそ患者の気持ちを考えろ」といいたくさせてしまう
斉藤先生と同じレベルだろうと思われてしまいますよ。
きちっとスレのタイトルを見てください。医者の目からのスレで
あって、まともに医療をやっているものには斉藤先生の行為は正視
に耐えないのは厳然たる事実だと思います。（医療関係者にはフィ
クションだとは皆わかっていてみています。まあ普通の社会人にも
斉藤先生の行為は正視に耐えられるものではないと思われますが）
こんなのありえないよと思いながら楽しんでいる医者の目から見
てどうだかということなら内容もこの様になるのは当然
であって、批判的なスレが並んでいるからといって感情的な書き込
みはあまり好ましいとは思えません。このスレに不満で
「フィクションだよ それがわからなかったら観るな 」などど
いうくらいならあなたこそ医者板のこのスレを見なければいいと思うのですが。
それでは心筋梗塞をおこして死んでしまう
かもしれない患者を前に「このままでは助かる見込みはありませ
ん。僕にもどうして よいかわかりません」と泣き喚いておきながら
藤井教授に「患者の気持ちを考えないんですか！」と叫んだ時点
で「おまえこそ患者の気持ちを考えろ」といいたくさせてしまう
斉藤先生と同じレベルだろうと思われてしまいますよ。
ここ一連の、お父さん役の吉田栄作はなかなかいい感じであった。
次期白い巨頭の財前役にどうだ？
次期白い巨頭の財前役にどうだ？
128 ：126：03/06/08 09:35 ID:BZbE9YiF
冷静に考えて斉藤先生の担当した患者さんはよかったと
思いますか？
当直時に瀕死の患者をほうりだして逃げ出す。これは論外ですね。
もう治療しても医学的に意味の無い患者。教授の命令でもあり
家族も手術を希望しているのでやむをえず手術をしたがもうこれ以上
痛めつけるのは患者もかわいそうだ。静かに見取るべきだという指導
医の意見を無視して、尊厳死が叫ばれているこの時代に心臓マッサ
ージ、透析までして患者を痛みつけるだけ痛みつけて死なせてしまう。
思いますか？
当直時に瀕死の患者をほうりだして逃げ出す。これは論外ですね。
もう治療しても医学的に意味の無い患者。教授の命令でもあり
家族も手術を希望しているのでやむをえず手術をしたがもうこれ以上
痛めつけるのは患者もかわいそうだ。静かに見取るべきだという指導
医の意見を無視して、尊厳死が叫ばれているこの時代に心臓マッサ
ージ、透析までして患者を痛みつけるだけ痛みつけて死なせてしまう。
129 ：126：03/06/08 09:46 ID:BZbE9YiF
藤井教授の手術も北先生の手術も一度も斉藤先生はみたことがない
のに、怪しげな看護婦の言葉だけ信用して北先生に固執し患者を
不安にさせるだけ不安にさせて自己退院に追い込んだうえ、北先生
に断られて転院の見込みがないはずなのにいつ心筋梗塞になっても
おかしくない患者を自宅待機にし(自宅待機中に梗塞おこしたら
斉藤先生はどうするつもりだったのか）ごり押しで転院させたうえ
バリバリの現役の医者でなく引退した先生に無理やり手術させて
しまう。結果手術はうまくいったからなんとなくつじつまは
あったがあまりにもあやうい行為で患者さんの安全性は保たれた
とは言いがたいですね。
NICU編ではひたすら赤ん坊がかわいそうだの一点ばりで両親
の思いや苦しみを無視して自分の意見を押し付け続け、ダウン
の弟くんの手術を承諾させることだけに固執してお兄ちゃんが
嘔吐しているのに「この子はぼくらがなにも出来ない
ことに抗議して飲もうとしないんだ」と思い込んで原因を調べず
（普通嘔吐している原因の疾患を除外診断すべき）お兄ちゃん
をそのままにして死なせてしまう。そのうえ承諾書なしで小児外科医
に手術させてしまう。手術がうまくいったからよかったが手術後
の経過が悪かったら術前説明ない場合はどうするつもりだったのか。
どうみてもいきあたりばったりの感情的な行動ばかりで
受け持ち患者は不幸だとしか思えないのですが...。
のに、怪しげな看護婦の言葉だけ信用して北先生に固執し患者を
不安にさせるだけ不安にさせて自己退院に追い込んだうえ、北先生
に断られて転院の見込みがないはずなのにいつ心筋梗塞になっても
おかしくない患者を自宅待機にし(自宅待機中に梗塞おこしたら
斉藤先生はどうするつもりだったのか）ごり押しで転院させたうえ
バリバリの現役の医者でなく引退した先生に無理やり手術させて
しまう。結果手術はうまくいったからなんとなくつじつまは
あったがあまりにもあやうい行為で患者さんの安全性は保たれた
とは言いがたいですね。
NICU編ではひたすら赤ん坊がかわいそうだの一点ばりで両親
の思いや苦しみを無視して自分の意見を押し付け続け、ダウン
の弟くんの手術を承諾させることだけに固執してお兄ちゃんが
嘔吐しているのに「この子はぼくらがなにも出来ない
ことに抗議して飲もうとしないんだ」と思い込んで原因を調べず
（普通嘔吐している原因の疾患を除外診断すべき）お兄ちゃん
をそのままにして死なせてしまう。そのうえ承諾書なしで小児外科医
に手術させてしまう。手術がうまくいったからよかったが手術後
の経過が悪かったら術前説明ない場合はどうするつもりだったのか。
どうみてもいきあたりばったりの感情的な行動ばかりで
受け持ち患者は不幸だとしか思えないのですが...。
130 ：卵の名無しさん：03/06/08 10:44 ID:2g3Q1K7N
氷点2001でDQN医者の役をしているのを見て以来軽く馬鹿にしていた吉田栄作を
見なおしたよ
大河にもでてるらしいね
出世したものだね
羽賀ににてるがね
見なおしたよ
大河にもでてるらしいね
出世したものだね
羽賀ににてるがね
栄作：希望金額は？
妻ブ：３億円です
栄作：そのお金の使い道は？
妻ブ：研修医を終わりましたがどこも雇ってくれません 開業資金です
栄作：ノーマネーでフィニッシュです
妻ブ：３億円です
栄作：そのお金の使い道は？
妻ブ：研修医を終わりましたがどこも雇ってくれません 開業資金です
栄作：ノーマネーでフィニッシュです
132 ：医療コミックス研究家：03/06/08 12:53 ID:x14HhdFL
助教授が乗り気で手術したんだけど、患児には予想以上に重い障害が残って、
退院なんて考え難くなってしまった。
だんだん父親の面会回数が減って、ある日、患児のネームプレートの姓が変わっていた。
まだ、母親はよく子供を見ていたから救われたが……。
という経験がわたしにはあります。
ごりごり手術をするのは考えもの、と思っております。
退院なんて考え難くなってしまった。
だんだん父親の面会回数が減って、ある日、患児のネームプレートの姓が変わっていた。
まだ、母親はよく子供を見ていたから救われたが……。
という経験がわたしにはあります。
ごりごり手術をするのは考えもの、と思っております。
133 ：卵の名無しさん：03/06/08 15:10 ID:YgbUUWXm
126さん、正論ありがとうございます＾＾
134 ：一般人夫婦：03/06/08 16:25 ID:DNtvg3j8
>>54
遅レスすみません。
＞「子供が健康でパニック発作を起こさない」その事だけで親にとっては天国です。
＞それ以上は何も望みません。
激しく同意です。お互いまたーりいきましょうね。
前に「どんなにドキュでも、親を持ち上げて・・」と書きましたが
高砂氏の台詞で「あなたたちなら育てられるから、この子はうまれてきた」
というようなのがありましたね。
私は、いち障害児の親に過ぎないので、他の人は知りませんが
障害児を「天使」といったり、その親を「神に選ばれた」みたいにいうのって
どうも苦手です。そういう親も結構居ると思いますが、ああいう台詞って
先生がたは、つかわれますか？
受け入れられない親は、受け入れられない自分自身に戸惑い、悩んでいるのに
「世の中には、もっと大変な思いをしている人もいるのに、自分はなんて
小さな人間なんだろう」って悩んでいるのに、立派に育てている人の
手紙見せられて、心の動く人もいるかもしれませんが、自分なら落ち込むなあ･･
斎藤先生は、弟くんをずっと見守り続ける為に小児科へいくのですか？
病院を辞めたり、ふらふらと他の科へいったりするなら、
やっぱり「無責任」と思われてもしょうがないのでは？
真面目に務めていても、移動もあるのだし、ずっと弟くんを診ていくことなんか
できないだろうし、どっちみち「自己満足」の域をでないと・・。
遅レスすみません。
＞「子供が健康でパニック発作を起こさない」その事だけで親にとっては天国です。
＞それ以上は何も望みません。
激しく同意です。お互いまたーりいきましょうね。
前に「どんなにドキュでも、親を持ち上げて・・」と書きましたが
高砂氏の台詞で「あなたたちなら育てられるから、この子はうまれてきた」
というようなのがありましたね。
私は、いち障害児の親に過ぎないので、他の人は知りませんが
障害児を「天使」といったり、その親を「神に選ばれた」みたいにいうのって
どうも苦手です。そういう親も結構居ると思いますが、ああいう台詞って
先生がたは、つかわれますか？
受け入れられない親は、受け入れられない自分自身に戸惑い、悩んでいるのに
「世の中には、もっと大変な思いをしている人もいるのに、自分はなんて
小さな人間なんだろう」って悩んでいるのに、立派に育てている人の
手紙見せられて、心の動く人もいるかもしれませんが、自分なら落ち込むなあ･･
斎藤先生は、弟くんをずっと見守り続ける為に小児科へいくのですか？
病院を辞めたり、ふらふらと他の科へいったりするなら、
やっぱり「無責任」と思われてもしょうがないのでは？
真面目に務めていても、移動もあるのだし、ずっと弟くんを診ていくことなんか
できないだろうし、どっちみち「自己満足」の域をでないと・・。
135 ：素人 ◆3C9TspRFnQ ：03/06/08 17:02 ID:pQuPoFwS
いや、うちの親父警察官だったんだけどね、俺小さい頃、西武警察とか太陽にほえろみてたらさ、
｢殺人事件多い町だな～、警察こんなに殉職する管轄転勤したくね～な～、これ現実ならみんな首とぶな～｣なんてこと言ってたよ。
｢不当暴力、不当発砲（拳銃だって、規定外だから不法所持らしいマグナムは×）だもんな｣そんな事昔いってた親父。最近茄子のお仕事見て・・
｢これ医者とか看護士に見たら、やっぱ怒ってるんだろうな？｣なんてこと言ってた。
｢殺人事件多い町だな～、警察こんなに殉職する管轄転勤したくね～な～、これ現実ならみんな首とぶな～｣なんてこと言ってたよ。
｢不当暴力、不当発砲（拳銃だって、規定外だから不法所持らしいマグナムは×）だもんな｣そんな事昔いってた親父。最近茄子のお仕事見て・・
｢これ医者とか看護士に見たら、やっぱ怒ってるんだろうな？｣なんてこと言ってた。
136 ：卵の名無しさん：03/06/08 17:44 ID:97IPcIYl
126みたいなアホっぽい医者には診て欲しくない。
来週の「小児科」は、今までよりましな『ﾘｱﾘﾃｨｰ』に期待できるかも？
138 ：化け学屋：03/06/08 18:29 ID:IgpBiYpC
がん告知編が、クライマックスらしいけど、抗がん剤の作り方
知ったら、ゲロ吐くよ、すごいもんねー、
知ったら、ゲロ吐くよ、すごいもんねー、
139 ：卵の名無しさん：03/06/08 18:52 ID:uNaqxYyH
今まさに日テレで研修医レポやってたがブラよろ真っ青
＞大動脈破裂とか言いながらいつまでもＥＲでセレモニー心マやるなよ
実際は研修医の練習ケースだろうに．．．”あっうごいた” だって
ほんとにＴＶってひどいな
＞大動脈破裂とか言いながらいつまでもＥＲでセレモニー心マやるなよ
実際は研修医の練習ケースだろうに．．．”あっうごいた” だって
ほんとにＴＶってひどいな
140 ：卵の名無しさん：03/06/08 18:53 ID:xfayn8rJ
石井めぐみさんのとこも
ゆっぴーが亡くなってから
旦那様と離婚されたような・・
実際に障害を持つ家族を
抱える方は奇麗事だけでは済まされないなと。
双子のお兄ちゃんがほっぺに
ハート型のバンソウ膏を貼ってるの見て
ゆっぴーを思い出してしまった。合掌。
ゆっぴーが亡くなってから
旦那様と離婚されたような・・
実際に障害を持つ家族を
抱える方は奇麗事だけでは済まされないなと。
双子のお兄ちゃんがほっぺに
ハート型のバンソウ膏を貼ってるの見て
ゆっぴーを思い出してしまった。合掌。
141 ：卵の名無しさん：03/06/08 18:58 ID:M+teq9cS
障害児を抱えた夫婦って、離婚率高い気がします。
石井めぐみのとこも、ゆっぴーが亡くなる前から決まってたようです
石井めぐみのとこも、ゆっぴーが亡くなる前から決まってたようです
142 ：化け学屋：03/06/08 19:00 ID:IgpBiYpC
抗がん剤は、その昔、ナチスドイツが開発した、糜爛性ガス、
マスタードを水溶し、がん患者を処分したのを端を発し、使われ
る様になりました。
マスタードを水溶し、がん患者を処分したのを端を発し、使われ
る様になりました。
143 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:14 ID:qMUd+goJ
日本では障害児が生まれると母親には死産ということにして陰で医師が始末している。。高校の時聞いた噂です。
144 ：化け学屋：03/06/08 19:17 ID:IgpBiYpC
詰まるところ、抗がん剤とは、患者を殺す薬なんですね。
145 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:17 ID:xfayn8rJ
どっちが両親にとっても子供にとっても
幸せなんだろう。障害を負っても生きること
生まれる前から生きるのをやめること
どっちも楽ではない。苦渋の選択。
幸せなんだろう。障害を負っても生きること
生まれる前から生きるのをやめること
どっちも楽ではない。苦渋の選択。
146 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:20 ID:xw+Ndz0Q
それは産婆さんの話でしょう、、、
147 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:21 ID:P+C8xjK0
ここは素人の集まりでつか
148 ：化け学屋：03/06/08 19:26 ID:IgpBiYpC
有名な、丸山ワクチンを知っていますか、
149 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:29 ID:Jkuss56t
久しぶりに読み応えのある漫画を見た。
こんなに面白い漫画はドラえもん以来だ。
こんなに面白い漫画はドラえもん以来だ。
>>134
高砂先生が「あなた方には、育てるがあるから、あの子達はあなた方のもとに生まれてきた」
という意味のことを言ったのは、
ダウン症の合併症で手術しないと死んでしまう未熟児の双子の弟のほうを
さしあたり助けるために手術の承諾が得たくて、言った言葉だと思います。
高砂先生は以前似たケースで無理やり手術をしたが、結局未熟児の命は助からず、
両親は別れ、その家庭を壊してしまったという苦い経験をもつ、という設定です。
重々わかってはいるけど、手術すれば助かる命を前にして、
その手術を拒否している親に、何も言わずにいることは、やはり出来なかった、という、
苦いシーンでした。
注意深くみていれば、このドラマが「これが正しい」という一元論のドラマでないことは、
わかると思います。このドラマには、いろいろな声が交差しています。
斎藤の熱血には、必ずその正論の青さや、時には酷さを突きつける
「現実」（あくまでドラマのレベルで、ですが）用意されています。
斎藤の暴走が、結果的に、いつもよい方に転ぶのは
ドラマならではのファンタジーですが、心打たれるものがあるのは、
すべての人が抱え込んでいる「現実」（本物の、です）のいかんともし難さ、辛さを
救い上げるようなカタルシスが、そこにあるからだと思います。
医療関係者の方や、病気の方、病気の方や障害を持つ方のご家族からすれば、
あまりの「現実」感のなさに、話に入り込むことさえ不可能、という感じかもしれない、と
お察ししますが･･･。
高砂先生が「あなた方には、育てるがあるから、あの子達はあなた方のもとに生まれてきた」
という意味のことを言ったのは、
ダウン症の合併症で手術しないと死んでしまう未熟児の双子の弟のほうを
さしあたり助けるために手術の承諾が得たくて、言った言葉だと思います。
高砂先生は以前似たケースで無理やり手術をしたが、結局未熟児の命は助からず、
両親は別れ、その家庭を壊してしまったという苦い経験をもつ、という設定です。
重々わかってはいるけど、手術すれば助かる命を前にして、
その手術を拒否している親に、何も言わずにいることは、やはり出来なかった、という、
苦いシーンでした。
注意深くみていれば、このドラマが「これが正しい」という一元論のドラマでないことは、
わかると思います。このドラマには、いろいろな声が交差しています。
斎藤の熱血には、必ずその正論の青さや、時には酷さを突きつける
「現実」（あくまでドラマのレベルで、ですが）用意されています。
斎藤の暴走が、結果的に、いつもよい方に転ぶのは
ドラマならではのファンタジーですが、心打たれるものがあるのは、
すべての人が抱え込んでいる「現実」（本物の、です）のいかんともし難さ、辛さを
救い上げるようなカタルシスが、そこにあるからだと思います。
医療関係者の方や、病気の方、病気の方や障害を持つ方のご家族からすれば、
あまりの「現実」感のなさに、話に入り込むことさえ不可能、という感じかもしれない、と
お察ししますが･･･。
151 ：化け学屋：03/06/08 19:36 ID:IgpBiYpC
庄司＝丸山、な訳だ。
152 ：化け学屋：03/06/08 19:40 ID:IgpBiYpC
シャムの双生児の話がテーマでしょ、NICU編って、抗がん剤も、そう。
153 ：卵の名無しさん：03/06/08 19:59 ID:50fXbZc5
>150
TBS関係者のお出ましか？ 本屋か？
あのなー このスレでは双子の兄を殺したのは斉藤の未熟さ故ということで
結論が出ているので
斉 藤 は 絶 対 正 し く な い
という一元論ははっきりしているのだよ．
とりあえず漏れは全く心打たれないしカタルシスも見出せないね．
TBS関係者のお出ましか？ 本屋か？
あのなー このスレでは双子の兄を殺したのは斉藤の未熟さ故ということで
結論が出ているので
斉 藤 は 絶 対 正 し く な い
という一元論ははっきりしているのだよ．
とりあえず漏れは全く心打たれないしカタルシスも見出せないね．
154 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:01 ID:g3OZjwhI
155 ：化け学屋：03/06/08 20:04 ID:IgpBiYpC
だから、シャムの双生児＝カルディアネスの舟板の話なんだって、
文学やる奴は、みんな知っているよ。自分が生き残るために人を殺す
話ね。
文学やる奴は、みんな知っているよ。自分が生き残るために人を殺す
話ね。
156 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:16 ID:BZbE9YiF
>>150
だれしもが悩む現実の問題を取り上げるには少し内容の問題ありと
思われます。医者板で斉藤がたたかれるのは彼の行動が非常識のみな
らず患者にとってあきらかに有害な行為を繰り返していること、それ
にもかかわらず内容が彼を肯定的（絶対的ではないとは思いますが）
に描いていることにあります。（加えてまともなはずの回りのキャラ
クターが人格的に問題があるキャラで描かれている。）医者板でERや
研修医ななこ（ドラマでなく原作）などが肯定的に評価されているの
との違いはそこにあるのです。
多分、斉藤が普通に研修医として組織の中でまともに働いている
設定の中での葛藤を描いたならばこんなには医者板でもたたかれる
ことはなかったのではと思いますよ。
だれしもが悩む現実の問題を取り上げるには少し内容の問題ありと
思われます。医者板で斉藤がたたかれるのは彼の行動が非常識のみな
らず患者にとってあきらかに有害な行為を繰り返していること、それ
にもかかわらず内容が彼を肯定的（絶対的ではないとは思いますが）
に描いていることにあります。（加えてまともなはずの回りのキャラ
クターが人格的に問題があるキャラで描かれている。）医者板でERや
研修医ななこ（ドラマでなく原作）などが肯定的に評価されているの
との違いはそこにあるのです。
多分、斉藤が普通に研修医として組織の中でまともに働いている
設定の中での葛藤を描いたならばこんなには医者板でもたたかれる
ことはなかったのではと思いますよ。
何かさっきから一人事言ってる奴がいるなー
＞１５０
プロの集う（全部では無いが）この板では
斉藤は ×熱血 ○直情型の馬鹿 で ×正論 ○ひとりよがりの思いこみ で
×心打たれる ○うんざりする 存在というのが定説になっとりますです。
＞化け学屋さん
NICUの話は結合双生児の話ではありませんし、あの双子は排他的存在でもありません。
文学やらなくても、舟板の話はだれでもしっています。反応が無いのは見当違いだからです。
まーったく、原作もTVもTVガイドのあらすじも見ないでのカキコはいかがなものかと、、
プロの集う（全部では無いが）この板では
斉藤は ×熱血 ○直情型の馬鹿 で ×正論 ○ひとりよがりの思いこみ で
×心打たれる ○うんざりする 存在というのが定説になっとりますです。
＞化け学屋さん
NICUの話は結合双生児の話ではありませんし、あの双子は排他的存在でもありません。
文学やらなくても、舟板の話はだれでもしっています。反応が無いのは見当違いだからです。
まーったく、原作もTVもTVガイドのあらすじも見ないでのカキコはいかがなものかと、、
しまった！ 真性（IgpBiYpC）にマジレスしちまったよ。（鬱 ＞１５７
160 ：医療コミックス研究家：03/06/08 20:32 ID:x14HhdFL
161 ：化け学屋：03/06/08 20:34 ID:IgpBiYpC
医学じゃなくて文学なのねブラよろは、あれ全部参照した古典が
あるのよね。
あるのよね。
>>156
150です。真剣なレスありがとうございます。
確かに斎藤の行動は非常識で、「患者にとって明らかに有害な行為を繰り返して」
いますよね。私もそう思います。
ドラマだからいいけど、実際に斎藤のようなお医者に当たったら大変です。
（あそこまでの人はいないと思いますが）
医療関係者の方が心配されるほど、視聴者はこのドラマの「リアリティ」を
信じてはいないと思います。
感動したり、泣いたりしても、その辺はわきまえて見ていると思います。
150です。真剣なレスありがとうございます。
確かに斎藤の行動は非常識で、「患者にとって明らかに有害な行為を繰り返して」
いますよね。私もそう思います。
ドラマだからいいけど、実際に斎藤のようなお医者に当たったら大変です。
（あそこまでの人はいないと思いますが）
医療関係者の方が心配されるほど、視聴者はこのドラマの「リアリティ」を
信じてはいないと思います。
感動したり、泣いたりしても、その辺はわきまえて見ていると思います。
163 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:38 ID:aWr5U8YH
＞医療コミックス研究家先生
さすがですね、守備範囲の広さにびくーりです
モーサマや、遊眠社の名をここでみるとは・・
さすがですね、守備範囲の広さにびくーりです
モーサマや、遊眠社の名をここでみるとは・・
164 ：化け学屋：03/06/08 20:43 ID:IgpBiYpC
お前は行っちゃだめだ、代わりに僕の力をあげると言って昇天します。
これが、排他性に係わらず、ベトチャンドクチャンの話をパクッタのは
明白です。お兄さんを見捨てて、弟を助ける話です、医学部で習うはずです。
これが、排他性に係わらず、ベトチャンドクチャンの話をパクッタのは
明白です。お兄さんを見捨てて、弟を助ける話です、医学部で習うはずです。
165 ：卵の名無しさん：03/06/08 20:50 ID:aWr5U8YH
ブラよろの双子は、結合してないので、本来二人とも救えるものを
斎藤が兄の嘔吐を勝手な解釈で治療しなかったので、みすみす死なせたのです
見捨てたんじゃなく、見落とした・・あるいは「見てなかった」わけです
斎藤が兄の嘔吐を勝手な解釈で治療しなかったので、みすみす死なせたのです
見捨てたんじゃなく、見落とした・・あるいは「見てなかった」わけです
166 ：化け学屋：03/06/08 21:10 ID:IgpBiYpC
残念ながら片方しか救えないのです。手塚治虫もブラックジャック
のなかで書いています。
のなかで書いています。
167 ：化け学屋：03/06/08 21:19 ID:IgpBiYpC
心臓移植や肝臓移植の話がそうです。人の命をもらって助かる話でしょ。
宮村さんが助かったのも、オペの修練で多くの命を犠牲にした北の技術
があればこそです。
宮村さんが助かったのも、オペの修練で多くの命を犠牲にした北の技術
があればこそです。
168 ：156：03/06/08 21:41 ID:BZbE9YiF
>>162
丁寧なレスありがとうございました。
一般の方がみな150=162さんのように分別のある方であれば
よいのですが...。
個人的にはNICU編も当初の高砂先生が距離感が大切な
んだ。我々は他人でしかない、だからこそできることがある。
という言葉や姿勢にはかなり期待していたのですが、そのまま
斉藤に感化されていき、患者の自宅や仕事場にまで押しかけた
上、最後には手術の承諾をもらったと嘘をつく
という展開にはかなり失望しました。高砂が最初の姿勢を貫いて
問題が解決されれば（あるいはされなくてハッピーエンドで
なくても）限定された立場での彼の心の葛藤は個人的には
納得できたと思うし、彼の十数年の心の葛藤と経験の
蓄積が薄っぺらにされてしまった感じに思いました。
丁寧なレスありがとうございました。
一般の方がみな150=162さんのように分別のある方であれば
よいのですが...。
個人的にはNICU編も当初の高砂先生が距離感が大切な
んだ。我々は他人でしかない、だからこそできることがある。
という言葉や姿勢にはかなり期待していたのですが、そのまま
斉藤に感化されていき、患者の自宅や仕事場にまで押しかけた
上、最後には手術の承諾をもらったと嘘をつく
という展開にはかなり失望しました。高砂が最初の姿勢を貫いて
問題が解決されれば（あるいはされなくてハッピーエンドで
なくても）限定された立場での彼の心の葛藤は個人的には
納得できたと思うし、彼の十数年の心の葛藤と経験の
蓄積が薄っぺらにされてしまった感じに思いました。
169 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:03 ID:cgCaYOgl
前回のTV版見て、朝日新聞の記事を思い出しました。
オペすれば助かるが重度障害の残る新生児に対して、親は手術拒否。
病院は福祉事務所と連携し、結果
親権放棄で子供の養育は公的機関が行うことになったというケース。
親は時々見舞いに来ているそう。
オペすれば助かるが重度障害の残る新生児に対して、親は手術拒否。
病院は福祉事務所と連携し、結果
親権放棄で子供の養育は公的機関が行うことになったというケース。
親は時々見舞いに来ているそう。
170 ：卵の名無しさん：03/06/08 22:44 ID:7MOnDcwp
ドラマは現実と別
だから圧倒的リアリティなどと謳うな
サイトーが全然進歩してない
→これはサイトーの成長物語ではありません。
サイトーを語り部として医学界の暗部を描く物です。
それなら明らかに医学的に間違ったことを公共の場で流すのは問題ではないか
→これはあくまでもフィクションです
だったら圧倒的リアリティとか言うなよ
→それはドラマとは関係ありません。原作の話は他所でやってください
ろくな取材しないでいい加減なことばかり書いているのはクリエイターとしてどうか
→売れているのは事実でしょう？
もう最近こんなのばっかだな。堂々巡り。
→これはサイトーの成長物語ではありません。
サイトーを語り部として医学界の暗部を描く物です。
それなら明らかに医学的に間違ったことを公共の場で流すのは問題ではないか
→これはあくまでもフィクションです
だったら圧倒的リアリティとか言うなよ
→それはドラマとは関係ありません。原作の話は他所でやってください
ろくな取材しないでいい加減なことばかり書いているのはクリエイターとしてどうか
→売れているのは事実でしょう？
もう最近こんなのばっかだな。堂々巡り。
減数手術も悲惨だが
174 ：卵の名無しさん：03/06/09 06:27 ID:4PIjQ/+e
>>172
サイトーを語り部として医学界の暗部を描く物です。
→医学部の暗部でなく作者の思い込んで作られた事実の取材も
全然たらないゴッシク的な内容です。
これはあくまでもフィクションです
→そんなのここの板の人間はみなわかっています
それはドラマとは関係ありません。原作の話は他所でやってください
→ドラマも原作も圧倒的リアリティを売り文句にしているのでは
売れているのは事実でしょう？
→売れているを問題にしているのではなく患者に対して明らかに
有害なことを繰り返す斉藤とそれを肯定的に描写していることが
問題なのです。
この板の人間はたいした根拠なく作者の偏見に満ち満ちた内容で
ゴシック的な内容だといっているのです。
医者板でも肯定的に評価されている作品もあるのにこの作品が
この板でたたかれるのはそれなりの理由があるのです。
もう一回このスレを最初から読んで発言してください。
内容が気に食わないならこのスレを読まなければよろしい。
サイトーを語り部として医学界の暗部を描く物です。
→医学部の暗部でなく作者の思い込んで作られた事実の取材も
全然たらないゴッシク的な内容です。
これはあくまでもフィクションです
→そんなのここの板の人間はみなわかっています
それはドラマとは関係ありません。原作の話は他所でやってください
→ドラマも原作も圧倒的リアリティを売り文句にしているのでは
売れているのは事実でしょう？
→売れているを問題にしているのではなく患者に対して明らかに
有害なことを繰り返す斉藤とそれを肯定的に描写していることが
問題なのです。
この板の人間はたいした根拠なく作者の偏見に満ち満ちた内容で
ゴシック的な内容だといっているのです。
医者板でも肯定的に評価されている作品もあるのにこの作品が
この板でたたかれるのはそれなりの理由があるのです。
もう一回このスレを最初から読んで発言してください。
内容が気に食わないならこのスレを読まなければよろしい。
て言うか、ここ医者板だしね。
素人さんは漫画板帰った方がいいよ。
素人さんは漫画板帰った方がいいよ。
176 ：卵の名無しさん：03/06/09 08:53 ID:jGsNlQdp
ゴシック体？
177 ：卵の名無しさん：03/06/09 11:09 ID:JyunlcqJ
ゴシップ的と言いたいのだろう
いや、１７４は 「ゴシック的 」と言っとられるのだと思いますよ。
言い換え、翻訳はむずかしいのですが、
「古びた、型にはまった、おどろおどろしい」といった感じを表現するために
使われているのでは無いでしょうか？
言い換え、翻訳はむずかしいのですが、
「古びた、型にはまった、おどろおどろしい」といった感じを表現するために
使われているのでは無いでしょうか？
活字や建築様式、美術様式よりも、 ゴシック小説 や ゴシックホラー などの
連想からの方が想像しやすいと思います。 ＞１７４氏は文学に造詣が深いのでしょう。
連想からの方が想像しやすいと思います。 ＞１７４氏は文学に造詣が深いのでしょう。
というような解説でよろしいでしょうか？＞１７４
次週は天真楼病院外科の中川先生です。
182 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:43 ID:xux0l2ix
アメリカの小説「ER」の盗作です、モーニング誌上でばらしています、関係者が。
183 ：卵の名無しさん：03/06/09 12:56 ID:JopVJKcw
どこをどう盗作したら、ああなるんだか・・
184 ：卵の名無しさん：03/06/09 13:13 ID:xux0l2ix
ばれないように、痕跡を残さないのが、盗作のプロです。
ガイドブックに付いてきたアンケ葉書きによると、また関連本出したいんだとさ
どこまでも腐ってやがる
どこまでも腐ってやがる
186 ：卵の名無しさん：03/06/09 18:06 ID:ib+6vX/C
あれ、本物の医者が見たら怒るでしょ、絶対、俺、一般人だから分からないけど
187 ：卵の名無しさん：03/06/09 21:56 ID:LAUdWZ6C
ガイドブックって登場キャラを「良い医者」と「悪い医者」にバッサリ切ってるね
（しかも悪いのばっか）
デクネが可哀相
（しかも悪いのばっか）
デクネが可哀相
188 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:04 ID:xux0l2ix
文学なのだから当然です。善悪の対決があって、次にそれを飛び越えて
クライマックスとエンディングがあるのです。医学ではありませんね。
クライマックスとエンディングがあるのです。医学ではありませんね。
189 ：卵の名無しさん：03/06/09 22:36 ID:hED0p2eX
教授の銅像が並ぶ通路も科ごとに建物の構造が全然違う待合室も部屋から出せないテーブルも
文学だからなんだろうな・・・
文学だからなんだろうな・・・
190 ：医療コミックス研究家：03/06/09 23:19 ID:4xBWBm7w
>>188
>>文学なのだから当然です。善悪の対決があって、次にそれを飛び越えて
>>クライマックスとエンディングがあるのです。
そういう善悪の単純化と安易なクライマックスは、三流の大衆小説です。
文学ではありません。
あるいは、ハリウッドのアメリカ中心主義・アメリカ万歳映画です（最近ではおととい封切りになった「THE CORE」ね）。
文学というのは、そういう単純化ができないことに悩むのです。
あなたが読んでいるのはせいぜいカッパ･ノベルズでしょう。
>>文学なのだから当然です。善悪の対決があって、次にそれを飛び越えて
>>クライマックスとエンディングがあるのです。
そういう善悪の単純化と安易なクライマックスは、三流の大衆小説です。
文学ではありません。
あるいは、ハリウッドのアメリカ中心主義・アメリカ万歳映画です（最近ではおととい封切りになった「THE CORE」ね）。
文学というのは、そういう単純化ができないことに悩むのです。
あなたが読んでいるのはせいぜいカッパ･ノベルズでしょう。
191 ：卵の名無しさん：03/06/09 23:56 ID:bX2oD9aS
知り合いのレジが８０％ぐらいほんとっていってたけど？？
レジの中の人も大変だな
193 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:10 ID:6S4r8N+a
レジの人がどこを見てるかによりますな。
全部見て言ってんなら読解力なさ杉。
全部見て言ってんなら読解力なさ杉。
194 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:13 ID:BflygxyI
作者が意図して書いているスジの部分を全部外せば80%ぐらいホントなんじゃない？
全部スジ。よって0%ホント
196 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:28 ID:6S4r8N+a
医者が白衣着てますとか。睡眠時間足りませんとか。
いやな上司がいますとか。看護婦はエロく見えますとか。
廊下は長いですとか。年寄り患者多いですとか。
そういうのを挙げてけばほんとのことはいっぱい
あるだろうが。肝心のところが残り２０％に
入ってしまってはどうしようもないな。
いやな上司がいますとか。看護婦はエロく見えますとか。
廊下は長いですとか。年寄り患者多いですとか。
そういうのを挙げてけばほんとのことはいっぱい
あるだろうが。肝心のところが残り２０％に
入ってしまってはどうしようもないな。
197 ：卵の名無しさん：03/06/10 00:48 ID:U+V8LDG1
198 ：卵の名無しさん：03/06/10 04:45 ID:424154RC
一般人ですが、斉藤が医師として超未熟で人間としても視野狭窄なのは十分わかりますし、
斉藤に診てもらいたいなど全く思わないですよ、死にたくないですから。
ここって、ホンモノの医師はあまりいませんよね、ね？
いや大半がホンモノの医師だとおっしゃるなら、日本の医療がそら恐ろしくなっちゃいますよー。
だって、大半の人が斉藤の言動と診療内容の批判だけに終始しちゃってるんだもん・・・
ホンモノのお医者様にお願い致します。
斉藤はもう十分ですから、他の医師たちの言動や診療内容について論じて下さいませんか。
でないと、スレタイを「ブラックジャックによろしくの斉藤を医師の目から見て」に変えなきゃ。
斉藤に診てもらいたいなど全く思わないですよ、死にたくないですから。
ここって、ホンモノの医師はあまりいませんよね、ね？
いや大半がホンモノの医師だとおっしゃるなら、日本の医療がそら恐ろしくなっちゃいますよー。
だって、大半の人が斉藤の言動と診療内容の批判だけに終始しちゃってるんだもん・・・
ホンモノのお医者様にお願い致します。
斉藤はもう十分ですから、他の医師たちの言動や診療内容について論じて下さいませんか。
でないと、スレタイを「ブラックジャックによろしくの斉藤を医師の目から見て」に変えなきゃ。
>198
＞「ブラックジャックによろしくの斉藤を医師の目から見て」
もともとそういう趣旨のスレでは？
正確には、「齋藤の姿を借りて洗脳まがいの医療批判を展開する原作者へ
現場から反論するスレ」ではないかと。
ブラよろの他の医師を全肯定する気はないけど、あれは齋藤以上に非現実的だしｗ
＞「ブラックジャックによろしくの斉藤を医師の目から見て」
もともとそういう趣旨のスレでは？
正確には、「齋藤の姿を借りて洗脳まがいの医療批判を展開する原作者へ
現場から反論するスレ」ではないかと。
ブラよろの他の医師を全肯定する気はないけど、あれは齋藤以上に非現実的だしｗ
200 ：卵の名無しさん：03/06/10 07:53 ID:aXLXFOFX
まああれですよ。巨人の星見て、大リーグボールは反則だとか、いやスパイクで
足を狙ってくる敵が悪いとか、そういうレベル。
エンターテインメントとして楽しめばいいじゃん。
「ピアノ線みえたーーー！！！」と叫ぶ子供みたいな見方もいいけどさ。
足を狙ってくる敵が悪いとか、そういうレベル。
エンターテインメントとして楽しめばいいじゃん。
「ピアノ線みえたーーー！！！」と叫ぶ子供みたいな見方もいいけどさ。
202 ：卵の名無しさん：03/06/10 08:01 ID:aXLXFOFX
>>201
キャッチなんてそのまま逆の意味ですよ。どんな業界も。
「一流メーカー」ってチラシに書いてあれば三流メーカー。
高信頼性、大容量、高速とは低信頼、小容量、低速の意。
全米が泣いたとか、ケンちゃんラーメン新発売とか。
キャッチなんてそのまま逆の意味ですよ。どんな業界も。
「一流メーカー」ってチラシに書いてあれば三流メーカー。
高信頼性、大容量、高速とは低信頼、小容量、低速の意。
全米が泣いたとか、ケンちゃんラーメン新発売とか。
203 ：卵の名無しさん：03/06/10 10:13 ID:1oVk0UCA
＞１９８
なんか、勘違いしてる人が乱入してるようだけど、ブラよろみたいな
おちゃらけコメディーを題材にまじめに医療をディスカッションしてどーするのよ。（ｗ
日々リアルで頭悩ましてるのに。
なんか、勘違いしてる人が乱入してるようだけど、ブラよろみたいな
おちゃらけコメディーを題材にまじめに医療をディスカッションしてどーするのよ。（ｗ
日々リアルで頭悩ましてるのに。
204 ：卵の名無しさん：03/06/10 10:43 ID:IMkqxCtg
>203
一般人にはやはりリアルにみえるのでしょうな
「なぜあの漫画が一般人にリアルに見えるのか」ということには
一考の余地はある
一般人にはやはりリアルにみえるのでしょうな
「なぜあの漫画が一般人にリアルに見えるのか」ということには
一考の余地はある
205 ：卵の名無しさん：03/06/10 11:59 ID:IPXJvlQh
206 ：卵の名無しさん：03/06/10 13:10 ID:424154RC
今のとこ思ったとおり、医師は少ないな・・・
お医者様の投稿って5時以降に増えますよね、お待ちしてます。
お医者様の投稿って5時以降に増えますよね、お待ちしてます。
>204
病院はこうあって欲しいと、視聴者が望む姿だからでしょうか。（腐敗して
医療ミスの温床になっている）
病院はこうあって欲しいと、視聴者が望む姿だからでしょうか。（腐敗して
医療ミスの温床になっている）
あのー
ちょっと見なかったら俺なんかボコボコに叩かれてるんですけど
あくまで俺は質問側の立場で語ったつもりで
それに対する回答はドラマ板でよく見られるループを書いたものなんですが･･･
要するに最近は批判しても詭弁で返されるだけでまともな議論にならないということが言いたかっただけです
あとテンパってくるとこういう思考停止レスが良く見られる
「２ちゃんやってる医者なんかに診てもらいたくない！
「何でそんな必死なんだよ。たかが漫画（ドラマ）だろ（ﾌﾟｯ
ちょっと見なかったら俺なんかボコボコに叩かれてるんですけど
あくまで俺は質問側の立場で語ったつもりで
それに対する回答はドラマ板でよく見られるループを書いたものなんですが･･･
要するに最近は批判しても詭弁で返されるだけでまともな議論にならないということが言いたかっただけです
あとテンパってくるとこういう思考停止レスが良く見られる
「２ちゃんやってる医者なんかに診てもらいたくない！
「何でそんな必死なんだよ。たかが漫画（ドラマ）だろ（ﾌﾟｯ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1055060505/35-40
いまだにこんなこと言ってる奴見るとほんとに嫌になるね。
こういう奴って「冷静な意見言ってる俺カックイー」なんて悦にいってるんだろうな
いまだにこんなこと言ってる奴見るとほんとに嫌になるね。
こういう奴って「冷静な意見言ってる俺カックイー」なんて悦にいってるんだろうな
211 ：198：03/06/10 21:07 ID:424154RC
>>172
あのー
私はドラマ板から来ましたが、209の投稿者じゃないですから。
あっちはどうしてもオコチャマが多くて・・・
2chには優秀な医師も結構おられ、そんな人々による各種議論を読むのは楽しみで、
以前からこの板はお気に入りの一つです。
でも、そういうお医者さんはブラよろなんか読んだり見たりしないのかな？
あのー
私はドラマ板から来ましたが、209の投稿者じゃないですから。
あっちはどうしてもオコチャマが多くて・・・
2chには優秀な医師も結構おられ、そんな人々による各種議論を読むのは楽しみで、
以前からこの板はお気に入りの一つです。
でも、そういうお医者さんはブラよろなんか読んだり見たりしないのかな？
>>210
どこが？俺カックイーなんて思って批判してる奴なんかいないだろ。ｳｻﾞｲとかさんざんいわれてんのにさ。
>>211
そりゃベテランの人とかはかなり年いってるだろうから漫画自体読まない人が多いでしょ。
どこが？俺カックイーなんて思って批判してる奴なんかいないだろ。ｳｻﾞｲとかさんざんいわれてんのにさ。
>>211
そりゃベテランの人とかはかなり年いってるだろうから漫画自体読まない人が多いでしょ。
213 ：卵の名無しさん：03/06/10 22:50 ID:6S4r8N+a
>211
いい医者だろうと藪だろうと読まずに批判するなんて
論外だよ。評判だからと読んでみた人は多いはず。
でも読んだら「･････」となって途中で挫折する人も多いと思う。
そして、患者とか親戚知人から、あれいいね、リアルだね
などという感想を浴びせられて脱力するわけだ。
いい医者だろうと藪だろうと読まずに批判するなんて
論外だよ。評判だからと読んでみた人は多いはず。
でも読んだら「･････」となって途中で挫折する人も多いと思う。
そして、患者とか親戚知人から、あれいいね、リアルだね
などという感想を浴びせられて脱力するわけだ。
214 ：198：03/06/10 23:14 ID:424154RC
例えばコミック1巻について
ゴッドハンド春日部教授が手術した患者はすでに手遅れの判断だったが、
1日遅れて儀式的手術をしたのは教授が100万受け取ったからと白鳥先生が語っています。
これは現実ではありえないことですか？
教授が皮膚切開だけとか、論文だけで教授になったとかは別件です。
ゴッドハンド春日部教授が手術した患者はすでに手遅れの判断だったが、
1日遅れて儀式的手術をしたのは教授が100万受け取ったからと白鳥先生が語っています。
これは現実ではありえないことですか？
教授が皮膚切開だけとか、論文だけで教授になったとかは別件です。
215 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:15 ID:jR37HXGn
ありえません。
>>214
オペの成功率を下げてまでやる意義は見いだせないよなぁ。
オペの成功率を下げてまでやる意義は見いだせないよなぁ。
217 ：卵の名無しさん：03/06/10 23:21 ID:jR37HXGn
コミックス５巻で「がん編」とあったので読みましたが、
優秀なペーパーを出す医師が、ケモのムンテラもせずジェムの前投与もないって
おいおい、など、医師でなくともつっこみどころ満載で･･･
優秀なペーパーを出す医師が、ケモのムンテラもせずジェムの前投与もないって
おいおい、など、医師でなくともつっこみどころ満載で･･･
「漫画だから」とか言うなら、薬の名前だって仮名にすりゃあいいのにね
現実の統計も出す必要もないわけで
現実の統計も出す必要もないわけで
220 ：卵の名無しさん：03/06/11 00:28 ID:xjrzM/Yx
>>207
医療ミスの根源は現場の絶対的な人員不足と先進国でも
指折りの医療費の安さにあります。日本の医療費は保険で
非常に安く設定されており、普通にやっていては採算が
とれない状態となっています。（公立病院の95％が赤字
、病院はばたばたと倒産、２chのつぶクリすれも満員御礼）
はっきりいって病院は差額ベットをとってなんとか採算を
とるのが精一杯という状態なのです。それでも医療者は
がんばっています。
医療ミスの根源は現場の絶対的な人員不足と先進国でも
指折りの医療費の安さにあります。日本の医療費は保険で
非常に安く設定されており、普通にやっていては採算が
とれない状態となっています。（公立病院の95％が赤字
、病院はばたばたと倒産、２chのつぶクリすれも満員御礼）
はっきりいって病院は差額ベットをとってなんとか採算を
とるのが精一杯という状態なのです。それでも医療者は
がんばっています。
221 ：220：03/06/11 00:30 ID:xjrzM/Yx
それでは日本の医療レベルはひくいのでしょうか？以前この板でも
でていましたが 現在医療ミスなどとかく日本の医療のレベルが低いという論調がマスコミをにぎわせていますが実際にそうなのでしょうか？ 実は日本の医療は国際的には低医療費にもかかわらず世界一の平均寿命と世界最低の新生児死亡率などが高く評価されており、
2000年、WHOのWorld Health Report 2000では
１．achievement in the level of health
２．the distribution of health
３．the level of responsiveness
４．the distribution of responsiveness
５．fairness of financial contribution
上記の５つの要素を総合評価し、100点満点で各国の点数をつけた
ところ、日本は93.4点で、見事に世界一位という評価をうけてい
ます。＜World Health Report 2000 Annex Table 9（PDF文書です。
見るにはAcrobat Readerが必要です。）
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf＞
でていましたが 現在医療ミスなどとかく日本の医療のレベルが低いという論調がマスコミをにぎわせていますが実際にそうなのでしょうか？ 実は日本の医療は国際的には低医療費にもかかわらず世界一の平均寿命と世界最低の新生児死亡率などが高く評価されており、
2000年、WHOのWorld Health Report 2000では
１．achievement in the level of health
２．the distribution of health
３．the level of responsiveness
４．the distribution of responsiveness
５．fairness of financial contribution
上記の５つの要素を総合評価し、100点満点で各国の点数をつけた
ところ、日本は93.4点で、見事に世界一位という評価をうけてい
ます。＜World Health Report 2000 Annex Table 9（PDF文書です。
見るにはAcrobat Readerが必要です。）
http://www.who.int/whr/2001/archives/2000/en/pdf/Annex9-en.pdf＞
222 ：220：03/06/11 00:32 ID:xjrzM/Yx
その他としては
アメリカ15位
ドイツ14位
イタリア11位
以外に思われる方もあるかもしれませんがこれも一つの事実です。
以下は外務省のホームページからアメリカニューヨーク市の医務官
からのレポートか
らの抜粋ですが
アメリカ15位
ドイツ14位
イタリア11位
以外に思われる方もあるかもしれませんがこれも一つの事実です。
以下は外務省のホームページからアメリカニューヨーク市の医務官
からのレポートか
らの抜粋ですが
223 ：220：03/06/11 00:33 ID:xjrzM/Yx
1． 国名、都市名
アメリカ合衆国ニューヨーク州ニューヨーク市
＜略＞
3． 執筆者
深川 正明 医務官
4． 衛生・医療事情一般
（1） 医療の現状
米国の医療費は非常に高額です。その中でも、マンハッタン区
の医療費は同区外の2倍から3倍ともいわれており、一般の初診料
は150ドルから300ドル、専門医を受診すると200ドルから500ドル、
入院した場合は室料だけで1日約2千ドルから3千ドル程度の請求を
受けます。例えば、急性虫垂炎で入院、手術(1日入院)を受けた
場合は、1万ドル以上が請求されています。歯科治療では、歯一
本の治療につき約千ドルと言われています。これには下記に説
明する二重構造の問題があります。
米国人が加入している管理型医療保険制度の下では、医療機
関と保険会社との間で契約が交わされており、疾患毎に定めら
れた規定治療費用(定額)が保険会社より医療機関側に支払われ
ます。実際の急性虫垂炎・腹腔鏡下手術例(合併症なし、入院2
日間)を例にとると、医療機関側からの請求は1万3千ドルでし
たが、管理型医療保険制度に加入している患者については、保
険会社から医療機関への支払いは、約4千5百ドル（請求額の3
割）であり、患者本人自己負担は数十ドル程度でした。非保険
加入者(すなわち邦人旅行者等)は医療機関に対して全額の1万3
千ドルを支払わなければなりません。
アメリカ合衆国ニューヨーク州ニューヨーク市
＜略＞
3． 執筆者
深川 正明 医務官
4． 衛生・医療事情一般
（1） 医療の現状
米国の医療費は非常に高額です。その中でも、マンハッタン区
の医療費は同区外の2倍から3倍ともいわれており、一般の初診料
は150ドルから300ドル、専門医を受診すると200ドルから500ドル、
入院した場合は室料だけで1日約2千ドルから3千ドル程度の請求を
受けます。例えば、急性虫垂炎で入院、手術(1日入院)を受けた
場合は、1万ドル以上が請求されています。歯科治療では、歯一
本の治療につき約千ドルと言われています。これには下記に説
明する二重構造の問題があります。
米国人が加入している管理型医療保険制度の下では、医療機
関と保険会社との間で契約が交わされており、疾患毎に定めら
れた規定治療費用(定額)が保険会社より医療機関側に支払われ
ます。実際の急性虫垂炎・腹腔鏡下手術例(合併症なし、入院2
日間)を例にとると、医療機関側からの請求は1万3千ドルでし
たが、管理型医療保険制度に加入している患者については、保
険会社から医療機関への支払いは、約4千5百ドル（請求額の3
割）であり、患者本人自己負担は数十ドル程度でした。非保険
加入者(すなわち邦人旅行者等)は医療機関に対して全額の1万3
千ドルを支払わなければなりません。
224 ：220：03/06/11 00:34 ID:xjrzM/Yx
また、請求額や請求明細が誤っていることもしばしばみられま
すので、支払い前には十分な確認が必要です。これに備えておく
には、治療内容は勿論のこと、関与した全医師の氏名、診察時間
等を記録に残しておくことが肝要です。
実際の診察でも、すぐに高度な（かつ高価な）精密検査が指示
され、また更により分化した専門医を紹介されること等の問題が
指摘されています。過剰診療の傾向があります。
入院時の看護も日本とは異なっており、看護婦（士）の役割
は、病人の世話をするのではなく、患者に対する細分化された
作業を監督することであり、また日本語で意志疎通ができる看
護婦（士）は皆無と言えます。また、日本に比較して入院期間
が極端に短く制限されています。このため診断途中や回復以前
に退院となることもあります。
このような高額医療費に対しては、十分な補償額の海外旅
行保険等に加入して備えておく必要があるでしょう。医療費
や医療の質そのものの面から鑑みれば、もし病状がそれ程緊
急性を要しない等、事情が許せば航空運賃を負担したとして
も、本邦に帰国して診療を受けることをお勧めします。
すので、支払い前には十分な確認が必要です。これに備えておく
には、治療内容は勿論のこと、関与した全医師の氏名、診察時間
等を記録に残しておくことが肝要です。
実際の診察でも、すぐに高度な（かつ高価な）精密検査が指示
され、また更により分化した専門医を紹介されること等の問題が
指摘されています。過剰診療の傾向があります。
入院時の看護も日本とは異なっており、看護婦（士）の役割
は、病人の世話をするのではなく、患者に対する細分化された
作業を監督することであり、また日本語で意志疎通ができる看
護婦（士）は皆無と言えます。また、日本に比較して入院期間
が極端に短く制限されています。このため診断途中や回復以前
に退院となることもあります。
このような高額医療費に対しては、十分な補償額の海外旅
行保険等に加入して備えておく必要があるでしょう。医療費
や医療の質そのものの面から鑑みれば、もし病状がそれ程緊
急性を要しない等、事情が許せば航空運賃を負担したとして
も、本邦に帰国して診療を受けることをお勧めします。
225 ：220：03/06/11 00:35 ID:xjrzM/Yx
医療先進国と思われている米国だが、その医療費は非常に高い。救
急車は有料だし、専門医にかかろうとしても数週間先の予約となる。
それでは救急外来にかかろうとすると４，５時間待ちはあたりま
え、風邪薬は保険がきかない。じつは国際的にみて日本の３時間待
ち３分診療でさえもかなりアクセスはよいということはあまり知
られていない事実である。多くの貧しい人たちが医療を受けられ
ないため半ば人体実験である治験に参加していることや移植医療
が銃社会で多量の黒人やヒスパニック系の脳死患者がドナーとし
て生産されるからこそ成り立つ医療であり、よく美談で移植のた
めにアメリカに治療にいく日本人がとりあげられるが金で日本人
が臓器を買いにきたと影でいわれていることを知っている人は少
ないかもしれない。
急車は有料だし、専門医にかかろうとしても数週間先の予約となる。
それでは救急外来にかかろうとすると４，５時間待ちはあたりま
え、風邪薬は保険がきかない。じつは国際的にみて日本の３時間待
ち３分診療でさえもかなりアクセスはよいということはあまり知
られていない事実である。多くの貧しい人たちが医療を受けられ
ないため半ば人体実験である治験に参加していることや移植医療
が銃社会で多量の黒人やヒスパニック系の脳死患者がドナーとし
て生産されるからこそ成り立つ医療であり、よく美談で移植のた
めにアメリカに治療にいく日本人がとりあげられるが金で日本人
が臓器を買いにきたと影でいわれていることを知っている人は少
ないかもしれない。
226 ：220：03/06/11 00:37 ID:xjrzM/Yx
国内にいると日本の医療レベルは低いのではないかと思いがちです
が決してそうではなく高質な医療が安価に提供されているという事
実があります。そしてこれもたぶんあまり知られていないことです
が 20年前と違い病院経営は日本ではほとんど採算がとれない状態
となっています。それは厚生省（いまは厚生労働省）が 診療報酬
を採算がとれない位まで引き下げており差額ベット代をとっても
実際、国公立の大病院は大半が大赤字です。入院患者を引き受け
るという のは看護婦を数十人、医者を数人、放射線技師、事務な
ど人件費がかかるわけで、大病院は残業手当てのつく看護婦など
より残業手当てのつかない医師に時間外の多くの仕事をおしつけ
大学病院によっては月5万位で週100時間労働なんてざらの状態で
す。研修医過労死事件が最近話題になっていましたが このよう
な医師の奴隷のようなあつかいをして人件費を けずっても年数
億もの赤字が生まれる診療報酬制度が安価な医療費を保たせて
いると言う事実はあまり知られていないでしょう。
が決してそうではなく高質な医療が安価に提供されているという事
実があります。そしてこれもたぶんあまり知られていないことです
が 20年前と違い病院経営は日本ではほとんど採算がとれない状態
となっています。それは厚生省（いまは厚生労働省）が 診療報酬
を採算がとれない位まで引き下げており差額ベット代をとっても
実際、国公立の大病院は大半が大赤字です。入院患者を引き受け
るという のは看護婦を数十人、医者を数人、放射線技師、事務な
ど人件費がかかるわけで、大病院は残業手当てのつく看護婦など
より残業手当てのつかない医師に時間外の多くの仕事をおしつけ
大学病院によっては月5万位で週100時間労働なんてざらの状態で
す。研修医過労死事件が最近話題になっていましたが このよう
な医師の奴隷のようなあつかいをして人件費を けずっても年数
億もの赤字が生まれる診療報酬制度が安価な医療費を保たせて
いると言う事実はあまり知られていないでしょう。
>>220
乙。勉強になったよ。
乙。勉強になったよ。
228 ：卵の名無しさん：03/06/11 00:41 ID:N4SYgJ3j
おつ
229 ：220：03/06/11 00:42 ID:xjrzM/Yx
よくマスコミで病院は24時間みるのが当たり前だという
論調がありますがどれだけの医療費が必要か考えているの
でしょうか？人材を入れたくても医者や看護婦を十分配置
しようとしたらどうやっても赤字になるため人を減らす
人が少ないから医者は平気で40時間連続労働も当たり前に
なる。ミスが起こらない様にするにはマンパワーと
経費が必要なのに精神論だけが主張されるのはナンセンスです。
論調がありますがどれだけの医療費が必要か考えているの
でしょうか？人材を入れたくても医者や看護婦を十分配置
しようとしたらどうやっても赤字になるため人を減らす
人が少ないから医者は平気で40時間連続労働も当たり前に
なる。ミスが起こらない様にするにはマンパワーと
経費が必要なのに精神論だけが主張されるのはナンセンスです。
230 ：220：03/06/11 00:50 ID:xjrzM/Yx
例えば院内感染を100％なくすには全室個室にして
大部屋をなくし、すべての部屋に手洗い施設をつけ
速乾式消毒液を配置しガウンテクニック、手袋など
全室に配備しなければならないでしょう。
それはいまの医療費では絶対不可能なので出来る範囲
で各施設がICT（infection
control team)を設置し対策をたてているわけですが
これらに対しての診療報酬は設定されておらず全部持ち出し
です。厚生労働省は院内感染を撲滅させろと言葉だけで実際
のコストは出さない。医療者をたたくだけではなにも解決
しないのです。
大部屋をなくし、すべての部屋に手洗い施設をつけ
速乾式消毒液を配置しガウンテクニック、手袋など
全室に配備しなければならないでしょう。
それはいまの医療費では絶対不可能なので出来る範囲
で各施設がICT（infection
control team)を設置し対策をたてているわけですが
これらに対しての診療報酬は設定されておらず全部持ち出し
です。厚生労働省は院内感染を撲滅させろと言葉だけで実際
のコストは出さない。医療者をたたくだけではなにも解決
しないのです。
231 ：220：03/06/11 00:57 ID:xjrzM/Yx
かなりスレの内容とずれてしまいましたが、医療ミス
の根源の問題は絶対的な人員不足（病院が診療報酬低す
ぎてスタッフを雇えない）、安価すぎる診療報酬制度に
あり、無理な体勢で動かしつづけなければならないこと
に問題があります。起こってしまった医療ミスに対
しての対策に関しても医療者の精神論、倫理にかんしての
論議も重要とは思いますが、十分な対策費に関しても
しっかり考えてもらわなければならないのです。
の根源の問題は絶対的な人員不足（病院が診療報酬低す
ぎてスタッフを雇えない）、安価すぎる診療報酬制度に
あり、無理な体勢で動かしつづけなければならないこと
に問題があります。起こってしまった医療ミスに対
しての対策に関しても医療者の精神論、倫理にかんしての
論議も重要とは思いますが、十分な対策費に関しても
しっかり考えてもらわなければならないのです。
232 ：220：03/06/11 01:03 ID:xjrzM/Yx
そこで207のスレにたいしてのレスに戻りますが
やはりこの漫画は取材不足の作者が興味半分で
おもしろおかしく一般人うけするであろう形でかいた
ゴシップ的な内容であり医療ミスを論じるにはあまりにも
表層的で、真面目に医療を行っているものには不愉快な
内容なのだということを理解していただきたいのです。
斉藤の行為やあの偏見に満ちた内容でどうしてこの
問題を論じれるのか私にはわかりません。
やはりこの漫画は取材不足の作者が興味半分で
おもしろおかしく一般人うけするであろう形でかいた
ゴシップ的な内容であり医療ミスを論じるにはあまりにも
表層的で、真面目に医療を行っているものには不愉快な
内容なのだということを理解していただきたいのです。
斉藤の行為やあの偏見に満ちた内容でどうしてこの
問題を論じれるのか私にはわかりません。
233 ：卵の名無しさん：03/06/11 01:08 ID:IibvjAOR
この漫画、ドラマを持ち上げるマスメディアの良識を疑うね。
もうちょっと短文でお願い
235 ：198：03/06/11 02:57 ID:rDOMa5LF
>>220
ＷＨＯの５つの観点が具体的に医療の何を見ているのかよくわかりません（ｽｲﾏｾﾝ）。
5番については基本的に医療費は同じだから、いい点取るでしょうね。
米国の医療費の高さはすごいそうですが、薬価は日本より安めでしょ。
日本も窓口支払いを例えば6割にして、あとで3割戻ってくるみたいにすれば、
無駄な受診行動をかなり抑えられると思いますけど。
また、説明を10分以上で何点、30分以上で何点とか、診療報酬つければいいのにね。
年間手術数医師1人につき何件で何点とかも、
100件、75件、50件、25件、10件以下なんかで分ければいいのに。
おっしゃるとおり、大半の病院経営が赤字なんですから、
狭い国土に異常に多い病院数を半減させ、
医療従事者を移動させればいいんじゃないですか？
経営者にはクビくくってもらわないといけないかもしれないけど、
医師であれば雇ってもらう側に回ればいいだけだし。
この板でお医者さんの労働環境を知れば知るほど、
大事な息子や娘に医学部行かせるのがバカバカしくなり、
長男は理工系に進ませました。
ＷＨＯの５つの観点が具体的に医療の何を見ているのかよくわかりません（ｽｲﾏｾﾝ）。
5番については基本的に医療費は同じだから、いい点取るでしょうね。
米国の医療費の高さはすごいそうですが、薬価は日本より安めでしょ。
日本も窓口支払いを例えば6割にして、あとで3割戻ってくるみたいにすれば、
無駄な受診行動をかなり抑えられると思いますけど。
また、説明を10分以上で何点、30分以上で何点とか、診療報酬つければいいのにね。
年間手術数医師1人につき何件で何点とかも、
100件、75件、50件、25件、10件以下なんかで分ければいいのに。
おっしゃるとおり、大半の病院経営が赤字なんですから、
狭い国土に異常に多い病院数を半減させ、
医療従事者を移動させればいいんじゃないですか？
経営者にはクビくくってもらわないといけないかもしれないけど、
医師であれば雇ってもらう側に回ればいいだけだし。
この板でお医者さんの労働環境を知れば知るほど、
大事な息子や娘に医学部行かせるのがバカバカしくなり、
長男は理工系に進ませました。
236 ：198：03/06/11 03:09 ID:rDOMa5LF
第1巻の永大患者１号
75歳男性、自宅で倒れ、意識不明のまま運び込まれた。
肝硬変による食堂静脈瘤破裂と肝性昏睡と腎不全を合併。
みなさんだったら、この人にどんな対応をしますか？
ウナギ教授は100万もらったから無駄な手術をしたという設定でしたが・・・
75歳男性、自宅で倒れ、意識不明のまま運び込まれた。
肝硬変による食堂静脈瘤破裂と肝性昏睡と腎不全を合併。
みなさんだったら、この人にどんな対応をしますか？
ウナギ教授は100万もらったから無駄な手術をしたという設定でしたが・・・
237 ：198：03/06/11 03:12 ID:rDOMa5LF
ドヒャッ・・・
× 食堂
○ 食道
× 食堂
○ 食道
238 ：198：03/06/11 03:40 ID:rDOMa5LF
次に斉藤がやった延命処置ですが、描かれてることは、
血小板60単位、プラズマネート・カッター6本、ベニロン5ｇ
心停止後の心臓マッサージ
（肝不全、心不全、低酸素血症で脳細胞がやられてた）
（白鳥先生の指示で3日間延命処置中止したが斉藤の粘りで再開）
腹膜透析、輸血
入院何日かよくわからないけど入院諸費用
この、金子さんの手術後の実際の医療費はいくらくらいかかってるんですか？
白鳥先生の医療費の無駄の説明は説得力あったな。
家族の最後の反応（いい死に方をした）は、私にはイマイチわかりません。
どちらかというと、100万も出し、いろいろやってもらったという、彼らの満足感？
作者は白鳥先生に語らせた医療費の無駄と、家族の満足感と、
相反するものを提示して、読者に何を考えさせようというのでしょうね？
血小板60単位、プラズマネート・カッター6本、ベニロン5ｇ
心停止後の心臓マッサージ
（肝不全、心不全、低酸素血症で脳細胞がやられてた）
（白鳥先生の指示で3日間延命処置中止したが斉藤の粘りで再開）
腹膜透析、輸血
入院何日かよくわからないけど入院諸費用
この、金子さんの手術後の実際の医療費はいくらくらいかかってるんですか？
白鳥先生の医療費の無駄の説明は説得力あったな。
家族の最後の反応（いい死に方をした）は、私にはイマイチわかりません。
どちらかというと、100万も出し、いろいろやってもらったという、彼らの満足感？
作者は白鳥先生に語らせた医療費の無駄と、家族の満足感と、
相反するものを提示して、読者に何を考えさせようというのでしょうね？
239 ：198：03/06/11 03:48 ID:rDOMa5LF
今、アッペがどうたらいうスレ見たら、こんなこと書いてるけど、
外科医さんがほとんどいないなら、私の質問無駄でしたか・・・トホホ
12 ：卵の名無しさん ：03/06/09 10:21 ID:F/BalSgG
外科関連スレって盛り上がらないんだよね。
それはひとえににちゃんねらーがプシや眼科など暇な医者が多いから。
忙しくてまともに仕事やってる科の医者はこんなとこ見てる暇はない。
放火やプシスレ多すぎるよ、まったく・・・・
13 ：卵の名無しさん ：03/06/09 10:43 ID:QKtJY4xO
>12
現役外科医は２ちゃんには殆どいないだろ。外科上がりの開業医は多いと思われ。
外科医さんがほとんどいないなら、私の質問無駄でしたか・・・トホホ
12 ：卵の名無しさん ：03/06/09 10:21 ID:F/BalSgG
外科関連スレって盛り上がらないんだよね。
それはひとえににちゃんねらーがプシや眼科など暇な医者が多いから。
忙しくてまともに仕事やってる科の医者はこんなとこ見てる暇はない。
放火やプシスレ多すぎるよ、まったく・・・・
13 ：卵の名無しさん ：03/06/09 10:43 ID:QKtJY4xO
>12
現役外科医は２ちゃんには殆どいないだろ。外科上がりの開業医は多いと思われ。
＞医療費はいくらくらいかかってるんですか？
http://202.214.127.149/
http://202.214.127.149/
241 ：医療コミックス研究家：03/06/11 15:23 ID:CCUSoqN+
＞239
他の医療や医師の描き方も明らかに変ですよ。
で、それは２点で変です。
第１点は、現実の医療と合わない。
第２点は、作品内での医療感が破綻している。
例えば、第一外科編。
（コミックスでね。）
「現実の医療と合わない」
食道静脈瘤破裂、高齢、意識なし。手術適応はないでしょう。これを手術する外科医いるのか？
たぶん、麻酔科は拒否するはず。
……それでも、金貰って手術する医者がいるんだよ、が作者らの言い分だと予想します。
「作品内での医療観が破綻している」
ゴッドハンドは手術ミス「０」という設定ですが、上記の患者は、術後意識は恢復せず、数日で死亡しています。
これは手術死亡です。
手術適応のない患者に手術をしてその患者が術後意識回復することなく死亡する、という展開はやっぱ手術ミスですよね（厳密には「適応の誤り」ですが。
こういう事態を避けてきた、があの教授の姿のはずです。
このエピソードでは、前半では、無意味な高額終末期医療に異議を示していながら、結局は予定調和的に、斉藤の医療経済無視の死にいくひとを苛めているような治療経過を肯定してます。
医療コミックス研究家としては「現実の医療と合わない」は物語世界の構築としてある程度認めますが、「作品内での医療観（世界観）の破綻」というのは、非常に違和感をおぼえます。
242 ：卵の名無しさん：03/06/11 19:00 ID:xgDHUVoZ
>>235さん
病院の数を減らしても診療報酬自体が低すぎるので病院の雇えるスタッフ
の数は限られてしまいます。また今の救急病院の忙しさ（多くはコンビニ感覚
でくる次の日の昼間でも病状的にも問題ない患者が押し寄せることによる）
を考えると今の日本人の医療に対する感覚でいる限り病院を減らすと許容量
をはるかに超える患者が集中することになり待ち時間がのびて本当に救急
処置が必要な患者が落ちてしまう可能性が今以上に高まるでしょう。
薬価に関していえば日本の薬価は非常に高いです。医薬分業で医療機関
はいくら薬をだしても利益にはなりません。儲かっているのは薬剤メーカー
です。この高い薬価で医療費を安く抑えているのは日本の技術料が異常に
低い（要は医者が安くこき使われている）ことによるのです。
他のスレにもありましたが日本の急性虫垂炎の手術料は物価が40分の１
の中国の手術料より安いのです。日本の医療、公衆衛生は世界的には
うらやましがられる優秀なものであることを知らないのは日本人だけで
しょう。しかしながら厚生労働省はこの医療制度は壊して自由診療性
にしてしまいたいようですが....。
病院の数を減らしても診療報酬自体が低すぎるので病院の雇えるスタッフ
の数は限られてしまいます。また今の救急病院の忙しさ（多くはコンビニ感覚
でくる次の日の昼間でも病状的にも問題ない患者が押し寄せることによる）
を考えると今の日本人の医療に対する感覚でいる限り病院を減らすと許容量
をはるかに超える患者が集中することになり待ち時間がのびて本当に救急
処置が必要な患者が落ちてしまう可能性が今以上に高まるでしょう。
薬価に関していえば日本の薬価は非常に高いです。医薬分業で医療機関
はいくら薬をだしても利益にはなりません。儲かっているのは薬剤メーカー
です。この高い薬価で医療費を安く抑えているのは日本の技術料が異常に
低い（要は医者が安くこき使われている）ことによるのです。
他のスレにもありましたが日本の急性虫垂炎の手術料は物価が40分の１
の中国の手術料より安いのです。日本の医療、公衆衛生は世界的には
うらやましがられる優秀なものであることを知らないのは日本人だけで
しょう。しかしながら厚生労働省はこの医療制度は壊して自由診療性
にしてしまいたいようですが....。
>241
＞「作品内での医療観（世界観）の破綻」
あなたが非医療関係者なら、それを見抜いてもらえるとは非常に有り難い。
けっきょく、叩いて売れるものならなんでも叩くんですな。
そして素人も叩ける相手が欲しいから、正確な情報を黙殺して叩くと。
スレの上でも出ているようなWHOのレポートなんかをみてどう思ってるんだろう？
＞「作品内での医療観（世界観）の破綻」
あなたが非医療関係者なら、それを見抜いてもらえるとは非常に有り難い。
けっきょく、叩いて売れるものならなんでも叩くんですな。
そして素人も叩ける相手が欲しいから、正確な情報を黙殺して叩くと。
スレの上でも出ているようなWHOのレポートなんかをみてどう思ってるんだろう？
>>235
＞この板でお医者さんの労働環境を知れば知るほど、
＞大事な息子や娘に医学部行かせるのがバカバカしくなり、
＞長男は理工系に進ませました。
そんなに悪くはないよ。とりあえず資格だけで食っていけるし。
労働環境はピンキリ、自分に合った職場を選べばいい。
忙しいところはそれなりに得る物がある。
QOL重視ならそれもよし。
特に女性には良い仕事だと思うよ。
基本的に差別がない。
うちの妻は老人病院勤務で十分子育てと両立してます。
ただし婚期が遅れるのは必定か？
＞この板でお医者さんの労働環境を知れば知るほど、
＞大事な息子や娘に医学部行かせるのがバカバカしくなり、
＞長男は理工系に進ませました。
そんなに悪くはないよ。とりあえず資格だけで食っていけるし。
労働環境はピンキリ、自分に合った職場を選べばいい。
忙しいところはそれなりに得る物がある。
QOL重視ならそれもよし。
特に女性には良い仕事だと思うよ。
基本的に差別がない。
うちの妻は老人病院勤務で十分子育てと両立してます。
ただし婚期が遅れるのは必定か？
245 ：198：03/06/11 20:06 ID:rDOMa5LF
>>医療コミックス研究家さん（お医者さんじゃないの？）
ありがとうございます。
私は、作者はこの斉藤の行為を良しとしておらず（白鳥先生の説明が正しい）、
この家族が一般大衆の現状だけどこれでいいのかなって問いかけだと読み進めたんですが、
白鳥先生が最後に涙を見せているのが？？？です。
やっぱり作者の医療観が破綻してるのかな？
医療側も患者側も改善すべきところがあるだろって描きたいってのは、好意的すぎ？
教授のキャラ設定として、皮膚切開のみ30年、臨床ダメな論文教授、裸儀式が大好き、
白鳥先生が教授になって医療を変えると語るところ、
誠同病院を好意的に描いてる点などから、
作者が大学病院を解剖したいのはよくわかりますね。
心臓外科編では、永大が年間12件、北先生が250件なんて極端な差の設定ですが、
大学で年間12件しか心臓手術しないって、やっぱりあるんですか？
みなさんがよく言う低脳私大とかそうなのかな？
ありがとうございます。
私は、作者はこの斉藤の行為を良しとしておらず（白鳥先生の説明が正しい）、
この家族が一般大衆の現状だけどこれでいいのかなって問いかけだと読み進めたんですが、
白鳥先生が最後に涙を見せているのが？？？です。
やっぱり作者の医療観が破綻してるのかな？
医療側も患者側も改善すべきところがあるだろって描きたいってのは、好意的すぎ？
教授のキャラ設定として、皮膚切開のみ30年、臨床ダメな論文教授、裸儀式が大好き、
白鳥先生が教授になって医療を変えると語るところ、
誠同病院を好意的に描いてる点などから、
作者が大学病院を解剖したいのはよくわかりますね。
心臓外科編では、永大が年間12件、北先生が250件なんて極端な差の設定ですが、
大学で年間12件しか心臓手術しないって、やっぱりあるんですか？
みなさんがよく言う低脳私大とかそうなのかな？
246 ：198：03/06/11 20:22 ID:rDOMa5LF
>>242さん
う～ん、そうかも・・・
でも、とにかく病院数は減らしましょうよ。
経営者の懐に入るお金とか、病院の建物から設備の維持費用とか、すごいでしょ。
それで生まれるお金を医療従事者の給与にする魔法ってないものかしら。
薬価は異常に高いんですか、異常に。
薬価差益がなくなったのも知ってます、製薬会社だけ黒字ですもんね、いまどき。
日本の1人あたりの医療費が世界で20番目くらいとかもこの板で知りましたよ。
医療の質は、医療従事者の数を倍以上にすることで改善するんじゃないですか？
多数の病院に手薄状態で散らばって過剰労働してる医療従事者を、
半減させた病院に集合させるのがいいなんて、机上の空論ですかね・・・
う～ん、そうかも・・・
でも、とにかく病院数は減らしましょうよ。
経営者の懐に入るお金とか、病院の建物から設備の維持費用とか、すごいでしょ。
それで生まれるお金を医療従事者の給与にする魔法ってないものかしら。
薬価は異常に高いんですか、異常に。
薬価差益がなくなったのも知ってます、製薬会社だけ黒字ですもんね、いまどき。
日本の1人あたりの医療費が世界で20番目くらいとかもこの板で知りましたよ。
医療の質は、医療従事者の数を倍以上にすることで改善するんじゃないですか？
多数の病院に手薄状態で散らばって過剰労働してる医療従事者を、
半減させた病院に集合させるのがいいなんて、机上の空論ですかね・・・
247 ：卵の名無しさん：03/06/11 22:30 ID:HdVLtQcZ
なんか中学生みたいな薄っぺらさだなぁ↑
ここで教えて君するより普通にその手の本を読んで勉強すれば？
ここで教えて君するより普通にその手の本を読んで勉強すれば？
『医者の目から見て』
に
素人の長文 ウゼーーー
に
素人の長文 ウゼーーー
249 ：まあまあ真面目にきいてるんだから：03/06/11 23:16 ID:xjrzM/Yx
>>246さん
多分、10年後には病院は半減します。今度の法改正で1ベットあたり
8m2以上でないと急性期ベットとして認められず、古い病院は多くの病
院が病床を減らすか建て替えないと病院として認められなくなります。
（以降期限は2005年だったか？）都立病院も社会中央病院も次々と
廃院が決まっていますしね。病院はもう削減するのが厚生労働省の
方針です。
また今、包括診療報酬になっているのは長期療養施設だけですが
厚生労働省は急性期にも当てはめようとして大学病院などで始めています。
疾患ごとに報酬を決める方法でこれも最初は採算がとれる報酬を設定
するでしょうが次第に天井をさげ採算が取れない形にしていくでしょう。
そして保険診療では採算がとれなくなりいずれ日本もアメリカのように
貧乏人は最低限保険で認められたの医療か保険にも入れない人は人体実験
の治験で治療をうけるしかなくなり、金持ちだけが大金を払って医療を
受けるようになる時代がくるのでしょうね。
多分、10年後には病院は半減します。今度の法改正で1ベットあたり
8m2以上でないと急性期ベットとして認められず、古い病院は多くの病
院が病床を減らすか建て替えないと病院として認められなくなります。
（以降期限は2005年だったか？）都立病院も社会中央病院も次々と
廃院が決まっていますしね。病院はもう削減するのが厚生労働省の
方針です。
また今、包括診療報酬になっているのは長期療養施設だけですが
厚生労働省は急性期にも当てはめようとして大学病院などで始めています。
疾患ごとに報酬を決める方法でこれも最初は採算がとれる報酬を設定
するでしょうが次第に天井をさげ採算が取れない形にしていくでしょう。
そして保険診療では採算がとれなくなりいずれ日本もアメリカのように
貧乏人は最低限保険で認められたの医療か保険にも入れない人は人体実験
の治験で治療をうけるしかなくなり、金持ちだけが大金を払って医療を
受けるようになる時代がくるのでしょうね。
250 ：250：03/06/11 23:42 ID:xjrzM/Yx
まあ医療費の話はスレ筋からずれてしまうので他スレで話あ
ってもらって、ブラよろのレスにそろそろ戻りませんか？
ヒステリックなブラ世路まんせーのレスもなくなってきたこ
とですし.....。
ってもらって、ブラよろのレスにそろそろ戻りませんか？
ヒステリックなブラ世路まんせーのレスもなくなってきたこ
とですし.....。
素人でも医者でもなんでもいいけど、最近このスレ長文多すぎて
読む気も書く気もおこんないです。
むしゃむしゃ（ ´）Д（｀）息切れがして、体力ありまへん。
読む気も書く気もおこんないです。
むしゃむしゃ（ ´）Д（｀）息切れがして、体力ありまへん。
252 ：卵の名無しさん：03/06/12 11:28 ID:exdtzQYG
今週号ですけどね
マーカー下がった段階でCTとりゃいいじゃないかと．
どうせ１例報告にしかならないんだから海外のプロトコルに固執する理由が
分からん．結局優れたペーパー職人であったはずの庄司においても医療観
（医学観か）の破綻が認められる，ということで．
マーカー下がった段階でCTとりゃいいじゃないかと．
どうせ１例報告にしかならないんだから海外のプロトコルに固執する理由が
分からん．結局優れたペーパー職人であったはずの庄司においても医療観
（医学観か）の破綻が認められる，ということで．
つかぬ事を聞くけど、庄司センセイっていくつなんだろう？
ゲムシタビンの開発・承認（海外で）って、いつごろだっけ？
ゲムシタビンの開発・承認（海外で）って、いつごろだっけ？
254 ：また、こんなのでてました：03/06/12 15:16 ID:KMIWCld1
「患者との間にトラブルは起きていません」って・・・
親泣いてたやんw
親泣いてたやんw
256 ：卵の名無しさん：03/06/12 17:27 ID:YYzNfrzN
731とかやらないのあの漫画
257 ：卵の名無しさん：03/06/12 17:36 ID:YYzNfrzN
小林とか一枚噛むと面白い政治医療漫画になるのに、ほら、薬害エイズ
とかさ、・・・
とかさ、・・・
258 ：卵の名無しさん：03/06/12 17:48 ID:FDQJ3LMP
作者、一人が１０人ぐらい受け持つって知ってたのかw
それにしちゃあ斉藤暇そうだったが
それにしちゃあ斉藤暇そうだったが
259 ：卵の名無しさん：03/06/12 17:56 ID:YYzNfrzN
窓際族なんだよ、飛ばされて仕事ないの。
260 ：174：03/06/12 18:37 ID:Dd9avNrT
前か、その前のスレに書いたものです。このドラマが現実を
逸脱しているか否かは、私めの発言するところではありませんが、
我が子の心臓オペの時に、NICU編と酷似した場面に出くわして。
６ヶ月のダウンの女の子が気管切開を薦められたけれど親が拒否。
その後に一卵性の双子のちゃん（女の子）が入院してきて、
一卵性なので二人ともダウンよりも希な、２番染色体と１８番染色体の
連座の異常でした。双子ちゃんの親は気管切開を受け入れるようでした。
主治医が気の毒でした。妻夫木君と同じように、助けたいのは
やまやまですが・・・。説得を試みても決裂。最後には
「病状が改善しないのは医者が悪い。主治医を変えてくれ」と。
現実はそんなものか。
今の私の関心は、原作に忠実になるならば、キャストはどうなるんだ？？？
ってことです。小児科医は森本レオを希望してたんですが・・・。はずれ。
逸脱しているか否かは、私めの発言するところではありませんが、
我が子の心臓オペの時に、NICU編と酷似した場面に出くわして。
６ヶ月のダウンの女の子が気管切開を薦められたけれど親が拒否。
その後に一卵性の双子のちゃん（女の子）が入院してきて、
一卵性なので二人ともダウンよりも希な、２番染色体と１８番染色体の
連座の異常でした。双子ちゃんの親は気管切開を受け入れるようでした。
主治医が気の毒でした。妻夫木君と同じように、助けたいのは
やまやまですが・・・。説得を試みても決裂。最後には
「病状が改善しないのは医者が悪い。主治医を変えてくれ」と。
現実はそんなものか。
今の私の関心は、原作に忠実になるならば、キャストはどうなるんだ？？？
ってことです。小児科医は森本レオを希望してたんですが・・・。はずれ。
261 ：卵の名無しさん：03/06/12 18:39 ID:Dd9avNrT
↑
私は174ではありません。間違いです。スミマセンでした。
私は174ではありません。間違いです。スミマセンでした。
262 ：卵の名無しさん：03/06/12 21:50 ID:PwkTjagf
庄司は上級医と相談すらしないDQN
つーかなんで上級医がついていないんだか
つーかなんで上級医がついていないんだか
263 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:10 ID:x98QYxp1
あの作品は伏線の張り方からいって、最後に大団円になるとは思えません。
悲惨な最期が斎藤英二郎に待ち受けていると思われます。酷い医者ですもんね。
悲惨な最期が斎藤英二郎に待ち受けていると思われます。酷い医者ですもんね。
264 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:15 ID:C6LgpYir
「西部警察を警官の目から見て」とか
「スチュワーデス物語をＣＡの目から見て」って言う感じ
「スチュワーデス物語をＣＡの目から見て」って言う感じ
265 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:15 ID:cBLGsATR
斎藤先生、研修終わったら何科に逝くつもりなんだらう？
たぶん、大学を飛びだすことにはなると思うが・・・・
北先生のとこでも逝くのかな？？
たぶん、大学を飛びだすことにはなると思うが・・・・
北先生のとこでも逝くのかな？？
266 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:21 ID:x98QYxp1
共産党、社会党にいくに決まってるじゃん。
267 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:24 ID:YKJ1YuIU
オーストラリアにでも行くんだろ
当然皆川とはバイなら
当然皆川とはバイなら
268 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:24 ID:ig9/1ps2
今月で１クールのドラマ終わるよね。
どうやって最後まとめるのか気になる・・・。
皆川さんとはどうなるのか？漫画と違って関係しないのかな。
どうやって最後まとめるのか気になる・・・。
皆川さんとはどうなるのか？漫画と違って関係しないのかな。
○東部地域病院の当直医が斎藤だったら
・小児科の経験がアレなので、逆に危険な状態だと判断出来る。
・外科に連絡するが引継時間が近いため、日直医に言ってくれ。と言われる。
・それでも斎藤が粘って手術開始。
・当直明けの外科医にやらせたため、手術ミスで患者が死亡。
・外科医が義務上過失致死に問われて裁判に
・小児科の経験がアレなので、逆に危険な状態だと判断出来る。
・外科に連絡するが引継時間が近いため、日直医に言ってくれ。と言われる。
・それでも斎藤が粘って手術開始。
・当直明けの外科医にやらせたため、手術ミスで患者が死亡。
・外科医が義務上過失致死に問われて裁判に
○東部地域病院の当直医が斎藤だったら
・小児科の経験がアレなので、逆に危険な状態だと判断出来る。
・外科に連絡するが引継時間が近いため、日直医に言ってくれ。と言われる。
・それでも斎藤が粘って手術開始。
・当直明けの外科医にやらせたため、手術ミスで患者が死亡。
・外科医が義務上過失致死に問われて裁判に
・小児科の経験がアレなので、逆に危険な状態だと判断出来る。
・外科に連絡するが引継時間が近いため、日直医に言ってくれ。と言われる。
・それでも斎藤が粘って手術開始。
・当直明けの外科医にやらせたため、手術ミスで患者が死亡。
・外科医が義務上過失致死に問われて裁判に
271 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:27 ID:x98QYxp1
斎藤、破滅への道まっしぐら、学生活動家の最後は・・・
逝くのはオーストラリアではなく
将軍様のくにでつか？
将軍様のくにでつか？
273 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:33 ID:x98QYxp1
よくできてるよねホントあの漫画、悔しいけど、うん、プロだね、作者。
274 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:34 ID:x98QYxp1
日本と将軍様の国では免許が同じなんですか。
>>273
はぁ？なんのプロでつか？
はぁ？なんのプロでつか？
ちなみに中国では医師国家試験というものはありません。
277 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:37 ID:QpSTQAOB
どーでもいいけど下界のくせに亡いかの看板あげて開業するんじゃねーよ
278 ：内科医：03/06/12 22:41 ID:aifX57lc
もうこのスレやめようよ。おもしろくないよ。
だって医者が描いた漫画じゃないんだから。
肝心なところが、現実的じゃないんだよな。
俺、テレビ１回みて、あほらしくなった。
現実のがもっと、劇的で人間的。
だって医者が描いた漫画じゃないんだから。
肝心なところが、現実的じゃないんだよな。
俺、テレビ１回みて、あほらしくなった。
現実のがもっと、劇的で人間的。
279 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:42 ID:c3YtAZk+
〈「ブラックジャック」にハマってます。久々の名作じゃありませんか？
何でもうまく事が進む最近のドラマとは違って、生々しいほどに現実的。
見ている側も少しダークな気分になりますが、まさしく今の医療の現状を
伝えています。とても考えさせられます〉
「かき氷」さん １９ フリーター・大阪
何でもうまく事が進む最近のドラマとは違って、生々しいほどに現実的。
見ている側も少しダークな気分になりますが、まさしく今の医療の現状を
伝えています。とても考えさせられます〉
「かき氷」さん １９ フリーター・大阪
280 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:43 ID:c3YtAZk+
〈正論だけでは生きていけませんが、せめて世の中の医者の半分ぐらいが
妻夫木君みたいなドクターだったら……。
それにしても、仮病を使ってでも、彼に見てもらいたいなあ〉
「まき」さん ２９ 会社員・神奈川
妻夫木君みたいなドクターだったら……。
それにしても、仮病を使ってでも、彼に見てもらいたいなあ〉
「まき」さん ２９ 会社員・神奈川
＞「西部警察を警官の目から見て」とか
というか、西武警察を見た市民から、
「やっぱり、警察は、ああじゃなくっちゃいけませんよね。
バリバリバリってへりとばして、バンバンバンってライフル打って！
駐在さんもそんな、自転車ぐるぐる乗り回してたらだめじゃ無いですか。
頼りないなあもう。給料泥棒なんだから。大門さんみたいにしっかりしてくれなきゃ。」
ってマジで言われた警察官の気分。といったら少しはわかってもらえるだろうか。
というか、西武警察を見た市民から、
「やっぱり、警察は、ああじゃなくっちゃいけませんよね。
バリバリバリってへりとばして、バンバンバンってライフル打って！
駐在さんもそんな、自転車ぐるぐる乗り回してたらだめじゃ無いですか。
頼りないなあもう。給料泥棒なんだから。大門さんみたいにしっかりしてくれなきゃ。」
ってマジで言われた警察官の気分。といったら少しはわかってもらえるだろうか。
282 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:43 ID:YKJ1YuIU
将軍様の国の医療ってどーなってんだろーね？
人肉喰ってるらしいし凄いことになってそうだが
人肉喰ってるらしいし凄いことになってそうだが
283 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:48 ID:x98QYxp1
ソビエトじゃ、道行く子供たちに質問すると皆、お医者さんになりたいと
答えるんですね。共産主義なんか糞食らえって行ってました。将軍様の国でも
同じです。因みにソ連邦では、女医の数が世界一だそうです。病院の数も
医者の数も世界一だと言っていました。もちろん、プロパガンタですけどもね。
答えるんですね。共産主義なんか糞食らえって行ってました。将軍様の国でも
同じです。因みにソ連邦では、女医の数が世界一だそうです。病院の数も
医者の数も世界一だと言っていました。もちろん、プロパガンタですけどもね。
284 ：内科医：03/06/12 22:51 ID:aifX57lc
２７９＝２８０
なんだい、この人。
なんだい、この人。
285 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:51 ID:x98QYxp1
そうそう、いい忘れたけど、ソ連に対抗したアメリカでは、健康保険が
ありません。
ありません。
286 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:58 ID:Gx7m9Tk+
287 ：卵の名無しさん：03/06/12 23:12 ID:x98QYxp1
医大＝偉大
288 ：卵の名無しさん：03/06/12 23:15 ID:c3YtAZk+
>>284
>>286レスさんくすです。
Zipzapでは、記事への反論も募集してるので、そちらへも投稿してみてわ？
春ドラマ イチオシ＆それはナイよ
ＺｉｐＺａｐでは、以上のテーマで読者の声を募集しています。フロントインタビューに登場予定の本木雅弘さんへの質問も受け付けています。
掲載された方には記念品を差し上げますので、ペンネーム（ハンドルネーム）の場合も、必ず住所、氏名、年齢、職業（学生の方は学年）、電話番号を書き添えて下さい。
●Ｅメール [email protected]
●ファクス 03-3217-1985
●はがき 〒100-8055 読売新聞東京本社文化部
「ZipZap」フリートーク係 ※住所は不要です
>>286レスさんくすです。
Zipzapでは、記事への反論も募集してるので、そちらへも投稿してみてわ？
春ドラマ イチオシ＆それはナイよ
ＺｉｐＺａｐでは、以上のテーマで読者の声を募集しています。フロントインタビューに登場予定の本木雅弘さんへの質問も受け付けています。
掲載された方には記念品を差し上げますので、ペンネーム（ハンドルネーム）の場合も、必ず住所、氏名、年齢、職業（学生の方は学年）、電話番号を書き添えて下さい。
●Ｅメール [email protected]
●ファクス 03-3217-1985
●はがき 〒100-8055 読売新聞東京本社文化部
「ZipZap」フリートーク係 ※住所は不要です
>279-280
現場を知らない人間が、現場を知らない漫画家の漫画を読んで、
「これが現場だ」と誤解する現実。
鬱になりますな
>281
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！！
現場を知らない人間が、現場を知らない漫画家の漫画を読んで、
「これが現場だ」と誤解する現実。
鬱になりますな
>281
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！！
290 ：卵の名無しさん：03/06/13 01:57 ID:B/dZySJZ
ソ連のお医者さんを一緒に考えちゃいけない。
まず他の職種よりも低賃金。女医が多いというのも
プロパガンダより地位が低いというのもある。
ナースよりちょっとましって程度の医者がごろごろいる。
地域の保健室、保健所みたいな病院も入れれば
そりゃ数も多いだろ。
まず他の職種よりも低賃金。女医が多いというのも
プロパガンダより地位が低いというのもある。
ナースよりちょっとましって程度の医者がごろごろいる。
地域の保健室、保健所みたいな病院も入れれば
そりゃ数も多いだろ。
291 ：卵の名無しさん：03/06/13 02:56 ID:xpIvQox5
このﾏﾝがやめて欲しい…父親がまにうけて大変。あんなヘタレ主人公と重ねて私を見ないで欲しいよ。
292 ：卵の名無しさん：03/06/13 03:55 ID:3So3aTf8
病は神が癒し、医者が謝礼を受取る
救命救急２４時 の番組じゃなくて
実際の医師の診察を映してテレビで流す番組ってないの？
多少実際の医師にカッコよく演技してもらってさぁ
実際の医師の診察を映してテレビで流す番組ってないの？
多少実際の医師にカッコよく演技してもらってさぁ
294 ：卵の名無しさん：03/06/13 04:17 ID:QeKEThJX
神が患者を天に召し、医者がその責任を問われる
う～ん、全部じゃないと思うけどねぇ 医師の対応に誠意があれば医師への恨みはないと思う
（これは医療ミスとかじゃない話ね） 患者への暴言などを言うと恨まれて事件になったり
して医療関係者が命を落とすってことになりうるから 治療以外に患者の自尊心を傷つける事を言わなければ
患者も医師を恨まないと思う 妙なプライドが医師にあるとこういったケースもよく起きてるしね
対応の仕方って大切だよね
（これは医療ミスとかじゃない話ね） 患者への暴言などを言うと恨まれて事件になったり
して医療関係者が命を落とすってことになりうるから 治療以外に患者の自尊心を傷つける事を言わなければ
患者も医師を恨まないと思う 妙なプライドが医師にあるとこういったケースもよく起きてるしね
対応の仕方って大切だよね
＞２９５
＞医師の対応に誠意があれば医師への恨みはないと思う
DQN報告 クレーマーは、、 スレを通読してから来てくれ。
＞医師の対応に誠意があれば医師への恨みはないと思う
DQN報告 クレーマーは、、 スレを通読してから来てくれ。
大学の屋上から小便しても、見えんだろうw
298 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:13 ID:RiUUmcCm
最近の厚生省看護師ばっか多いしな～
奴にはお似合いかも
奴にはお似合いかも
300 ：卵の名無しさん：03/06/13 21:22 ID:Gwhpoisq
三百
あら、鹿賀に背いて受けちゃったー
ボタン電池は胃壁に穴が開くから早く内視鏡をせにゃいかんのに
ボタン電池は胃壁に穴が開くから早く内視鏡をせにゃいかんのに
あぁ、胃に入っちゃえば
とりあえず安全だったか
とりあえず安全だったか
303 ：卵の名無しさん：03/06/13 22:45 ID:YBYKp63f
はげ
ｶｶﾞﾀｹｼ、何か原作の安富先生よりも嫌なヤツっぽい。。。
305 ：卵の名無しさん：03/06/13 22:50 ID:ZeVKvEbJ
茄子口説く定番だったりするよな
306 ：卵の名無しさん：03/06/13 22:52 ID:SBHVSTYR
確かに安富先生は嫌な奴だけど、
言ってることは間違ってはいないような気がする。
全ての救急患者を受け入れてたら、
本当にきりがなくなるときがあるし・・・
うちの病院、どちらかと言うと何でも受け入れちゃうんだけど、
ＩＣＵでも、ベッドプラスにしてとらなきゃならないときあるし・・・
そうなると、他の患者に何かするにしても、
長い時間かけられないときあるし。
悲しいことだけど・・・
言ってることは間違ってはいないような気がする。
全ての救急患者を受け入れてたら、
本当にきりがなくなるときがあるし・・・
うちの病院、どちらかと言うと何でも受け入れちゃうんだけど、
ＩＣＵでも、ベッドプラスにしてとらなきゃならないときあるし・・・
そうなると、他の患者に何かするにしても、
長い時間かけられないときあるし。
悲しいことだけど・・・
原作の安富先生こそまともな医者っぽかったけど。
308 ：卵の名無しさん：03/06/13 22:57 ID:vVTYoN7a
加藤、おめ～自分が喘息もちだろ～が～、、！！
>>306
勿論そうです。
安富先生の言うことは、正論。
＃って言うか、ﾌﾞﾗよろって、齋藤と対立するオーベンの台詞こそが
＃真っ当な問題提起に近いと思うんですが
原作の安富先生とドラマの安富先生の台詞はそれほど変わっていないのだろうけど
ｶｶﾞﾀｹｼのねちっこいキャラ＆しゃべりで嫌なヤツ度がアップしている･･･と。
勿論そうです。
安富先生の言うことは、正論。
＃って言うか、ﾌﾞﾗよろって、齋藤と対立するオーベンの台詞こそが
＃真っ当な問題提起に近いと思うんですが
原作の安富先生とドラマの安富先生の台詞はそれほど変わっていないのだろうけど
ｶｶﾞﾀｹｼのねちっこいキャラ＆しゃべりで嫌なヤツ度がアップしている･･･と。
310 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:01 ID:oU0xBly1
これって腸閉塞で亡くなったあの事件の
影響で急に書かれたシナリオ？
影響で急に書かれたシナリオ？
311 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:03 ID:oU0xBly1
ダブって救急を引き受けてはいけないなんて
常識だろ。
常識だろ。
312 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:03 ID:vVTYoN7a
一発やらして、なぐさめてくれや～、、！！
スズキ強化「結局その医者、辞めちゃったのよ。あれほど患者、患者！て言ってたのに。
かっこワル！」
かっこワル！」
「じゃあ国にかけあってくださいよ。」
この加賀のセリフにはげどう。
イヤなキャラだが言ってることはまとも。
この加賀のセリフにはげどう。
イヤなキャラだが言ってることはまとも。
315 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:07 ID:SBHVSTYR
斉藤先生みたいに、理想ばっかり追い求めてたら、
この仕事はやってられません。
この仕事はやってられません。
316 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:07 ID:OFQxB3c2
安富先生ｶｺｲｲ！( ´∀｀)
「ぼくがやらなきゃ誰がやるんですか～」と！
「ぼくがやらなきゃ誰がやるんですか～」と！
317 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:08 ID:OFQxB3c2
>>315 ｸﾙｼｨ助けてください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
318 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:09 ID:vVTYoN7a
むきふむきぐらい、ポリクリで気付けや～っ、、！！
全部政府が悪い。
320 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:13 ID:v95sy1hc
犬が好きなヤシに悪いヤシはいない
321 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:13 ID:KXlDcTZK
かってに急患呼び込むな～！
斎藤こそ自分が医者に向いてないことに気付くべき
やっぱ嫌いだ、このドラマ
久しぶりに見てみたけど、やっぱりムカムカしたからチャンネル変えた
斎藤こそ自分が医者に向いてないことに気付くべき
やっぱ嫌いだ、このドラマ
久しぶりに見てみたけど、やっぱりムカムカしたからチャンネル変えた
小児科を自由診療にすれば、
こんなことで悩むことないのになあ。
こんなことで悩むことないのになあ。
>>321
私もむかつくんですが見てしまいます。
例えば、臭いものって、ついつい臭いをかいで確認してしまいませんか？
そんな感じです。
そして後になって、見ちゃったことと、時間を無駄遣いしてしまったことに自己嫌悪。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
私もむかつくんですが見てしまいます。
例えば、臭いものって、ついつい臭いをかいで確認してしまいませんか？
そんな感じです。
そして後になって、見ちゃったことと、時間を無駄遣いしてしまったことに自己嫌悪。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まさか人形もらっただけで心変わりするんじゃないだろうな。
325 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:17 ID:y2KiY/fs
こんな患児がいたら
小児科医にはなれないな
小児科医にはなれないな
>>324
そのまさかだったね。。
そのまさかだったね。。
327 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:19 ID:UcwiMZ5V
どこまでも勝手な・・・！
斎藤ムカツク！断って手のあいてる病院に送るのが筋じゃないのか？
オーベンの言う事も無視してるし。
こういうのを偽善者というのだろう。
オーベンの言う事も無視してるし。
こういうのを偽善者というのだろう。
329 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:20 ID:vVTYoN7a
全員、CTとってとって、とりまくれ～、、！！
正当な金を払いたくない国民に利用されて、
貧困な医療現場で四苦八苦する若い医者の物語か。
貧困な医療現場で四苦八苦する若い医者の物語か。
331 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:22 ID:FNJc69AH
腹膜炎で挿管？で心停止？救急隊にだまされた？
332 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:23 ID:LkSUIRj/
喜んで観ても、むかついて見ても、同じ視聴率
視聴率さえかせげれば、TBS的にはうはうは
視聴率さえかせげれば、TBS的にはうはうは
333 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:23 ID:y2KiY/fs
結局、TVドラマなんてこんなもんなんだろうな
訴えられて借金3億ほどかかえるまで
わからんのでしょうな。
わからんのでしょうな。
335 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:24 ID:uE7xxUVr
腹膜炎で、なんで挿管？
つーか、日本の漫画家とＴＶ屋に何を望むと？ スーパードクターＫにすら、
高品（だっけ？ Ｋの友人）が「熱血だけでは保たない」と悟るエピソードがあるのにね（w
ＥＲ並に腰入れてリサーチして、いい脚本家を何人も使って、すげーリアルな
セットを建てて手間暇掛けて役者をトレーニングさせたらいいモノができるかもですが。
まあ、ＥＲも恋愛沙汰が増え過ぎて秋田けどさ。
高品（だっけ？ Ｋの友人）が「熱血だけでは保たない」と悟るエピソードがあるのにね（w
ＥＲ並に腰入れてリサーチして、いい脚本家を何人も使って、すげーリアルな
セットを建てて手間暇掛けて役者をトレーニングさせたらいいモノができるかもですが。
まあ、ＥＲも恋愛沙汰が増え過ぎて秋田けどさ。
337 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:26 ID:4xWZ6nmy
DIME最新号でも持ち上げられているが率低迷で業界的評価も確立
338 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:27 ID:Osl28rgO
腹膜炎で挿管？
気道閉塞じゃなかったら、挿管できないんならアンビュでいいじゃんかね。
気道閉塞じゃなかったら、挿管できないんならアンビュでいいじゃんかね。
339 ：医療コミックス研究家：03/06/13 23:27 ID:gLqDhWLn
よーやく帰宅。
足伸ばしたまま、腹部触診？
お前、腹膜炎診断できるの？
いきなり挿管？
へ？ アレスト。
いつ、モニターつけたの？
この展開は、かっこだけERを真似たのね。
脚本家、バカ。
足伸ばしたまま、腹部触診？
お前、腹膜炎診断できるの？
いきなり挿管？
へ？ アレスト。
いつ、モニターつけたの？
この展開は、かっこだけERを真似たのね。
脚本家、バカ。
340 ：ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ：03/06/13 23:35 ID:E7nnksdr
大好き、このドラマ。直球ど真ん中。
医者って大変だって思う。人の命にかかわる、大変な仕事だって思う。
医者って大変だって思う。人の命にかかわる、大変な仕事だって思う。
341 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:35 ID:CkBgp96F
もう終わりなんだろＴＶ あざとくＤＶＤの宣伝なんかしやがって
おまけに原作より斉藤が素人的に善人になっとるがな（ＱＱ断らず）
おまけに原作より斉藤が素人的に善人になっとるがな（ＱＱ断らず）
例の腸閉塞事件の影響で、
脚本家は腹部疾患＝やばい疾患
と思い込んでるだけと思われ。
脚本家は腹部疾患＝やばい疾患
と思い込んでるだけと思われ。
343 ：あい：03/06/13 23:35 ID:eohNVsvk
>>340
だったらもっとたくさん保険料を（ry
だったらもっとたくさん保険料を（ry
345 ： ：03/06/13 23:37 ID:19iQM2uA
このスレにいるような医師には治療してほしくないな
あんなドラマにマジで感銘を受けてる一般人っているのね。（鬱）
347 ：ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ：03/06/13 23:38 ID:E7nnksdr
348 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:39 ID:WmJZ/59P
今回も私にとってはびっくり仰天な内容でした。
信じられないことが次々と･･･。
このドラマ、しろうとさんにとってはどうなんだろう。
信じられないことが次々と･･･。
このドラマ、しろうとさんにとってはどうなんだろう。
>>348
感動して、石は斉藤のようにあるべきだと考えてるみたいです。
感動して、石は斉藤のようにあるべきだと考えてるみたいです。
350 ：ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ：03/06/13 23:40 ID:E7nnksdr
いやそうじゃないけどさ。>>349
351 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:41 ID:9XU6n5To
タブルブッキングする航空会社とか、
すげー混んでるのに出前うけて
なかなか持ってこないそば屋が好きなんでつね？
すげー混んでるのに出前うけて
なかなか持ってこないそば屋が好きなんでつね？
352 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:42 ID:PEVLxvRm
癌医療編やらないのねん。
353 ：YUIS：03/06/13 23:43 ID:GP5v7f1G
354 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:44 ID:/4kC7FOA
命って重いよな
>>347
ドラマのように、慢性的に病院が混んでいるということは、
単価が異常に安いということに他ならないわけだが。
具体的に言うと、たとえば盲腸の手術料は
日本は中国より安い。一般的な物価は日本が中国の10倍くらいだが。
ドラマのように、慢性的に病院が混んでいるということは、
単価が異常に安いということに他ならないわけだが。
具体的に言うと、たとえば盲腸の手術料は
日本は中国より安い。一般的な物価は日本が中国の10倍くらいだが。
結論
小児科医は炉利じゃないと続けられません
小児科医は炉利じゃないと続けられません
357 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:47 ID:SBHVSTYR
358 ：医療コミックス研究家：03/06/13 23:47 ID:gLqDhWLn
>>342
例の腸閉塞事件が発覚したのは２週間前。
別にテレビドラマの制作に詳しいわけではないが、撮影後の編集のてまひまなんかを考えると、２週間前はもう撮影は終わっているだろう。
というか、スタジオやキャストのスケジュールを考え、さらに、翌週に続く、という展開も考慮すれば、２週間前にはとうにシナリオはあがっていなければならない。
くらいのことは、簡単に想像がつくと思います。
そういうことを考えずに、安直に例の腸閉塞事件をモチーフにしたなんて勝手な憶測するのは、「ぶらよろ」の制作陣と同程度のオツム。
例の腸閉塞事件が発覚したのは２週間前。
別にテレビドラマの制作に詳しいわけではないが、撮影後の編集のてまひまなんかを考えると、２週間前はもう撮影は終わっているだろう。
というか、スタジオやキャストのスケジュールを考え、さらに、翌週に続く、という展開も考慮すれば、２週間前にはとうにシナリオはあがっていなければならない。
くらいのことは、簡単に想像がつくと思います。
そういうことを考えずに、安直に例の腸閉塞事件をモチーフにしたなんて勝手な憶測するのは、「ぶらよろ」の制作陣と同程度のオツム。
まあ文句言われないんだったら、
いくらでも救急引き受けるし、ぶっ倒れるまで働くよ。
もともと医療の仕事自体は好きだし。
しかし最近はミスったら数千万の賠償金、
下手したら業務上過失致死傷で前科者に、
さらには医道審議会にかけられて医師免許剥奪だからなあ。
いくらでも救急引き受けるし、ぶっ倒れるまで働くよ。
もともと医療の仕事自体は好きだし。
しかし最近はミスったら数千万の賠償金、
下手したら業務上過失致死傷で前科者に、
さらには医道審議会にかけられて医師免許剥奪だからなあ。
360 ：ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ：03/06/13 23:49 ID:E7nnksdr
何も斉藤センセイをいいと支持してる訳じゃないけどな。
ドラマだって、そう訴えてる訳じゃないじゃん。
斉藤センセイは、尻の青い、熱血研修医、として描いてるでしょ。
>>355
中国は何割負担ですか？日本は健保でまかなってるとかじゃなくて？
ドラマだって、そう訴えてる訳じゃないじゃん。
斉藤センセイは、尻の青い、熱血研修医、として描いてるでしょ。
>>355
中国は何割負担ですか？日本は健保でまかなってるとかじゃなくて？
361 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:49 ID:PEVLxvRm
>>359
soredemo isya tudukemasu ka?
soredemo isya tudukemasu ka?
363 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:52 ID:/4kC7FOA
俺医者になるわ
364 ：ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ：03/06/13 23:56 ID:E7nnksdr
お医者さんの収入が割に合わないなら困ると思います。
で、患者の負担が安くて済むからと、病院に簡単にかかる人が多い、というような状態も、よくないのかな。
で、患者の負担が安くて済むからと、病院に簡単にかかる人が多い、というような状態も、よくないのかな。
365 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:56 ID:v6SGuP6+
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。
トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。
ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。
自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物
をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。
君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。
忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。
これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。
気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。
だとさ
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。
トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。
ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。
自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物
をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。
君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。
忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。
これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。
気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。
だとさ
366 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:56 ID:7JQeUT/a
>>360
何割とかの自己負担分でなく料金の総額の話。
日本の薬価は非常に高いのに医療費が非常にやすく
医者の技術料が非常に低いのはきちんとした国際比較
した本を読めば分かる。すれ違いなので他のすれで
の論議も参照のこと
何割とかの自己負担分でなく料金の総額の話。
日本の薬価は非常に高いのに医療費が非常にやすく
医者の技術料が非常に低いのはきちんとした国際比較
した本を読めば分かる。すれ違いなので他のすれで
の論議も参照のこと
367 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:56 ID:rGS8EDfQ
血圧測ってくれとか、スタッフ使うんなら
全体の状況みれない奴が患者受けんなよ
って言われるよな普通
全体の状況みれない奴が患者受けんなよ
って言われるよな普通
368 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:58 ID:PEVLxvRm
369 ：ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ：03/06/13 23:59 ID:E7nnksdr
>>366
最近盛り上がってるとこですね。私、知識ないのでこれから勉強しますです。
最近盛り上がってるとこですね。私、知識ないのでこれから勉強しますです。
予告のスマイル先生、笑顔はどうしたw
371 ：卵の名無しさん：03/06/14 00:05 ID:cA3vx3Vb
いつの間に斉藤学位とったんじゃ？
372 ：卵の名無しさん：03/06/14 00:11 ID:RrC8/DvV
不思議なのが、なんで世の中の人は、医療関係者は
みんな仕事が増えても気にしないと思ってるんだ？
みんな仕事が増えても気にしないと思ってるんだ？
お医者さんからアイドルグループって出ないの？ イケメン医師
375 ：卵の名無しさん：03/06/14 00:31 ID:61linoiK
所で、誰か気づいた？ 斉藤のヴォケ、いったいいつの間に学位とったんだ？
下宿の机の上に学位記が、、、
まだ研修医だっーのに。 実は在学中に論文博士認められた天才だったのですか？
下宿の机の上に学位記が、、、
まだ研修医だっーのに。 実は在学中に論文博士認められた天才だったのですか？
376 ：卵の名無しさん：03/06/14 00:33 ID:FCsvsBEH
このドラマ、怖くても、間違っても、僕らは続けなくてはならない…
なんて、割と感情移入できるんじゃないっすか？
しかし、スーパーローテ中の分際で、オーベン無視は理解できん。
なんて、割と感情移入できるんじゃないっすか？
しかし、スーパーローテ中の分際で、オーベン無視は理解できん。
377 ：卵の名無しさん：03/06/14 00:51 ID:gZqU7XQ0
一般人ですがお邪魔します。
外来（救急外来も一般外来も）の待合室は先着順なんですか？それとも重症患者は優先されるのですか。
外来（救急外来も一般外来も）の待合室は先着順なんですか？それとも重症患者は優先されるのですか。
378 ：卵の名無しさん：03/06/14 00:56 ID:Grn874P0
どうでもいいけどドラマ見ながら大声でツッコミすぎて疲れた。
見終わった後にはなんともいえない脱力感・・。
もう見ない。
斉藤君、友達としてもいかがなものか。
見終わった後にはなんともいえない脱力感・・。
もう見ない。
斉藤君、友達としてもいかがなものか。
379 ：卵の名無しさん：03/06/14 00:58 ID:b6UIea/5
380 ：卵の名無しさん：03/06/14 00:59 ID:Baqz+Phw
>377
あなたはどっちだと思う？ 普通に考えて。
あなたはどっちだと思う？ 普通に考えて。
381 ：卵の名無しさん：03/06/14 01:00 ID:Vi9t4U6z
斎藤くん、挿管してるときの顔が情けなさ過ぎ。
>>377
トリアージっていう言葉を知ってますか？
トリアージっていう言葉を知ってますか？
>376 できるできる。自分は小児科じゃないが、こどもってかわいいよね。
出久根？がこどもから何かもらって泣いてた時、もらい泣きしそうになったぞ。
オーベン無視は普通ありえないが、今時の若い医者なら逆にいるかもね。
出久根？がこどもから何かもらって泣いてた時、もらい泣きしそうになったぞ。
オーベン無視は普通ありえないが、今時の若い医者なら逆にいるかもね。
384 ：卵の名無しさん：03/06/14 01:32 ID:paaImapP
斎藤って俺は嫌いなタイプだな。
自分で後始末する気も、組織から飛び出す根性も
無いのに出来もしない正論吐いてむちゃして回りに迷惑かけて。
一人で煮詰まる。最悪
自分で後始末する気も、組織から飛び出す根性も
無いのに出来もしない正論吐いてむちゃして回りに迷惑かけて。
一人で煮詰まる。最悪
386 ：卵の名無しさん：03/06/14 01:38 ID:HtkTqZhk
亀レスですが、小林薫はいったい何だったのですか？
小林薫はロケに小池栄子が遅刻して切れて帰ったので
もう出演シーンは無いかもしれない。
スタッフのミスでのブッキングミスです。
もう出演シーンは無いかもしれない。
スタッフのミスでのブッキングミスです。
388 ：卵の名無しさん：03/06/14 02:48 ID:6gqT6RQX
>374
一般人ですが・・・中国に現地法人がある会社の社員です。
中国では、今日本をモデルに健康保険制度を作ろうとしているところです。
何度か現地で病院に行きましたが、カルテは基本的に自分で持ちます。
それも、わら半紙でつくったような健康保険証ぐらいの大きさのものです。
それを受付で買って、かかりたい科にいって待って診療を受けます。
一度はなんでもないと診断されたのですが、その後、診察費を払おうと思って
受付に行こうとしたら、通訳の女の子が行く必要ないと言います。
理由を聞いたら、誰も支払いをチェックしてないというのです。
現地でマッサージをしたら、医大を出てるという人でしたが、医者は儲からないので
マッサージ師になったと言ってました。
何で？と思ったけれど、これでは病院も医者も儲からないと思いました。
それから、点滴が必要だと言われたケースでは、薬剤部にいって処方された
点滴液を買い、もう一度戻って点滴をうってもらいました。
入院・手術の時は、一応後払いなのですかねえ？これはさすがに経験無し
なので分かりませんが・・・。ご参考までに。スレ違い失礼！！
一般人ですが・・・中国に現地法人がある会社の社員です。
中国では、今日本をモデルに健康保険制度を作ろうとしているところです。
何度か現地で病院に行きましたが、カルテは基本的に自分で持ちます。
それも、わら半紙でつくったような健康保険証ぐらいの大きさのものです。
それを受付で買って、かかりたい科にいって待って診療を受けます。
一度はなんでもないと診断されたのですが、その後、診察費を払おうと思って
受付に行こうとしたら、通訳の女の子が行く必要ないと言います。
理由を聞いたら、誰も支払いをチェックしてないというのです。
現地でマッサージをしたら、医大を出てるという人でしたが、医者は儲からないので
マッサージ師になったと言ってました。
何で？と思ったけれど、これでは病院も医者も儲からないと思いました。
それから、点滴が必要だと言われたケースでは、薬剤部にいって処方された
点滴液を買い、もう一度戻って点滴をうってもらいました。
入院・手術の時は、一応後払いなのですかねえ？これはさすがに経験無し
なので分かりませんが・・・。ご参考までに。スレ違い失礼！！
389 ：377：03/06/14 03:25 ID:gZqU7XQ0
>>379
>>380
私は死にそうにならない限り（呼吸困難とか痛さで七転八倒）救急外来には行かないので、抜かされてムカつく立場の人間にはならないと思います。
>>382
わかりません。
調べてみます。
>>380
私は死にそうにならない限り（呼吸困難とか痛さで七転八倒）救急外来には行かないので、抜かされてムカつく立場の人間にはならないと思います。
>>382
わかりません。
調べてみます。
390 ：卵の名無しさん：03/06/14 03:52 ID:+yGAZaSF
377ってあんまり病院行った事ないんだね。
よかったね、健康体で。
よかったね、健康体で。
391 ：卵の名無しさん：03/06/14 08:13 ID:4z9Zr/UW
>>387
小池栄子じゃなくて川村ひかるでしょ
小池栄子じゃなくて川村ひかるでしょ
393 ：379：03/06/14 08:54 ID:KIJi1G9W
ま、「自分でヤバイ、死ぬかもしれない」って思ってるうちは
抜かされる可能性有るよな。
抜かされる可能性有るよな。
395 ：卵の名無しさん：03/06/14 09:38 ID:/fxRs2Ml
最優秀医療コミックスは研修医ななこ
ということでよろしいですか？
ということでよろしいですか？
396 ：卵の名無しさん：03/06/14 09:47 ID:AK363jwG
学位記は、おいらも「おや？」と不審に思った。
制作者が無知なんでしょう。
リットマンのクラシックを使うんですか？あんなの今でも。
じつはおいらも使っている。よくなくすから。
皆さんどうですか？
齋藤君をみていると「ダーテイ.ーハリ－」を思い出しました。
異常に超自我が強力。
しかも野蛮で攻撃的、原始的な超自我で、容疑者を
裁判抜きでばんばん打ち殺してしまう、しかも自我が超自我と親和性が
異常に高いため、病識を持たない。
有人を励ましたり他者への共感性は高いものの、このまま暴走するならば
齋藤にはやがて「人格障害」の病名が待っている。
制作者が無知なんでしょう。
リットマンのクラシックを使うんですか？あんなの今でも。
じつはおいらも使っている。よくなくすから。
皆さんどうですか？
齋藤君をみていると「ダーテイ.ーハリ－」を思い出しました。
異常に超自我が強力。
しかも野蛮で攻撃的、原始的な超自我で、容疑者を
裁判抜きでばんばん打ち殺してしまう、しかも自我が超自我と親和性が
異常に高いため、病識を持たない。
有人を励ましたり他者への共感性は高いものの、このまま暴走するならば
齋藤にはやがて「人格障害」の病名が待っている。
397 ：389：03/06/14 09:51 ID:gZqU7XQ0
あっ、でも自分より重症患者いたらそちらを優先して欲しいと思いますよ。軽症か重症かは医師の判断で決まりますから。
398 ：卵の名無しさん：03/06/14 09:58 ID:9iGQH7M+
そういう紳士的な人ばかりだと医者もずいぶんと楽なんだが。>>397
ＤＱＮがあまりにも増殖しすぎ。
ＤＱＮがあまりにも増殖しすぎ。
ドラマの方、なんか急に終わるっぽくないですか？
１クールもやってないでしょ？
１クールもやってないでしょ？
研修医の頃に第二段階に入りましたがなにか？
401 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:03 ID:PneDhVgP
いかにも重症って見掛けで分かる人ばかりじゃないんだよ。
やたら苦しいけど一晩ねてれば？ってのもいるし。
素人がいつも判断できるわけない。
だからそれぞれ殺気だって
病院に怒りをぶつけるんだよ。
こんなひどいめにあった、て話、
ほんとにひどいのもあれば、
勘違いと思い込みでねじまげてるのも多い。
やたら苦しいけど一晩ねてれば？ってのもいるし。
素人がいつも判断できるわけない。
だからそれぞれ殺気だって
病院に怒りをぶつけるんだよ。
こんなひどいめにあった、て話、
ほんとにひどいのもあれば、
勘違いと思い込みでねじまげてるのも多い。
カーテン１枚の向こう側に危険な心筋梗塞の老人がいる、なんて
気付けないし想像もしないしね。
気付けないし想像もしないしね。
しかし、普通部屋に学位記を飾るか？
405 ：卵の名無しさん ：03/06/14 11:25 ID:yRaqbKP1
シャーカステンに掛けられた写真・・
どうしてＣＲとコンベの写真が混在してるんだ？
どうしてＣＲとコンベの写真が混在してるんだ？
多額の賠償金を請求され、
借金したり、家族を路頭に迷わせれば斉藤もさすがに気が変わるだろう。
業務上過失致死傷で医師免許停止くらうとかでもいい。
このドラマでは、ミスしてもへこむだけで許されてるじゃないの。
現実的じゃないねえ。甘すぎ。
借金したり、家族を路頭に迷わせれば斉藤もさすがに気が変わるだろう。
業務上過失致死傷で医師免許停止くらうとかでもいい。
このドラマでは、ミスしてもへこむだけで許されてるじゃないの。
現実的じゃないねえ。甘すぎ。
407 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:37 ID:pTUfGU8A
>>387
>>392
そうなんですか？！なんか店の人に「ヤツが来たらこれ渡しといてくれ」
なんてメモ渡してたけど、相手は小池栄子か川村ひかる？
>>399
だから急に終わっちゃうのでしょうか？↑のシーンがなくなったから。
>>392
そうなんですか？！なんか店の人に「ヤツが来たらこれ渡しといてくれ」
なんてメモ渡してたけど、相手は小池栄子か川村ひかる？
>>399
だから急に終わっちゃうのでしょうか？↑のシーンがなくなったから。
408 ：卵の名無しさん：03/06/14 11:41 ID:0uqRcSXY
最後、マンガとは違う展開へ。最終回への布石だね。
最終回は本物のＢＪが現れて、１度に５０人の手術と華麗なメスさばきを
見せて、「結局は、技術力の差だな。」と言って終わり。
最終回は本物のＢＪが現れて、１度に５０人の手術と華麗なメスさばきを
見せて、「結局は、技術力の差だな。」と言って終わり。
女性セブンに拠ると川村ひかるへの出演依頼を直前までスタッフがサボってしてなくて
小林薫をブッキングした日は海外（バリだったかな？）に行ってて不可能。
それを現場で知った小林薫が激怒してなだめるスタッフを振り切って帰っていったとの事。
最近はﾄﾞﾗﾏの俳優のセッティングが３ヶ月（実際は特番の嵐で10-11回が普通）しか出来ず、
視聴率低迷で1-2回短くなることは日テレで時々有るくらいで、初めから最終回までの筋は決まってる。
第１回から最終回のストーリーも大方決まっている中で脚本を作るので、ヘタに視聴率が上がると
最終回が９０分スペシャルとかで間延びしてつまらなくなる。
今回視聴率が取れていれば原作は有るのだから、４-6クール後の１-１．５年後にpartⅡが出来たはずだが．．．
小林薫をブッキングした日は海外（バリだったかな？）に行ってて不可能。
それを現場で知った小林薫が激怒してなだめるスタッフを振り切って帰っていったとの事。
最近はﾄﾞﾗﾏの俳優のセッティングが３ヶ月（実際は特番の嵐で10-11回が普通）しか出来ず、
視聴率低迷で1-2回短くなることは日テレで時々有るくらいで、初めから最終回までの筋は決まってる。
第１回から最終回のストーリーも大方決まっている中で脚本を作るので、ヘタに視聴率が上がると
最終回が９０分スペシャルとかで間延びしてつまらなくなる。
今回視聴率が取れていれば原作は有るのだから、４-6クール後の１-１．５年後にpartⅡが出来たはずだが．．．
410 ：卵の名無しさん：03/06/14 13:36 ID:ePiJaZtU
俺はてっきり、行き詰まった斎藤が謎の画商、小林薫の手引きで謎の洋館に
連れて行かれると、つぎはぎアンド半白髪かつらのBJ（小林薫）が現れる
という最終回だとおもってたよ
（加山雄三のBJは、助手がいぱーいいて、前々BJなかったな
本木のBJは結構いい味だしてた）
連れて行かれると、つぎはぎアンド半白髪かつらのBJ（小林薫）が現れる
という最終回だとおもってたよ
（加山雄三のBJは、助手がいぱーいいて、前々BJなかったな
本木のBJは結構いい味だしてた）
411 ：卵の名無しさん：03/06/14 17:16 ID:gb+2UmQh
こういうﾄﾞﾗﾏはひどく迷惑だ｡
患者は知能が低いから､あれがﾋｸｿﾝってことに気付かない｡
あのﾄﾞﾗﾏ見て､DQNなﾔｼがまた増殖､の予感｡
刑事ﾄﾞﾗﾏ､ﾊﾟｲﾛｯﾄﾄﾞﾗﾏ､ｽｯﾁｰﾄﾞﾗﾏ､消防士ﾄﾞﾗﾏ､弁護士ﾄﾞﾗﾏ・・・全て然り､だ｡
患者は知能が低いから､あれがﾋｸｿﾝってことに気付かない｡
あのﾄﾞﾗﾏ見て､DQNなﾔｼがまた増殖､の予感｡
刑事ﾄﾞﾗﾏ､ﾊﾟｲﾛｯﾄﾄﾞﾗﾏ､ｽｯﾁｰﾄﾞﾗﾏ､消防士ﾄﾞﾗﾏ､弁護士ﾄﾞﾗﾏ・・・全て然り､だ｡
このドラマは、新米研修医に
「こんなことやっちゃいけないよ。」
ということを教えるためのドラマ。
「こんなことやっちゃいけないよ。」
ということを教えるためのドラマ。
最近の（つってもわしの大学卒業時だからもう１０年はたつけど）
大学の卒業証書はみんな学位記に変わったのだよ。（もちろん学士）
だからそこはつっこみどころでなくて、、。
＃＃つっこみどころ多すぎてなんでもつっこみたくなるドラマではあるが。
大学の卒業証書はみんな学位記に変わったのだよ。（もちろん学士）
だからそこはつっこみどころでなくて、、。
＃＃つっこみどころ多すぎてなんでもつっこみたくなるドラマではあるが。
人形手にはめて病院内歩いている時点で狂人
415 ：卵の名無しさん：03/06/14 18:45 ID:gZqU7XQ0
安富先生って独身なのかな？
416 ：小姑から一言：03/06/14 20:39 ID:d7rWH9ph
たぶん、今、どこかの研修医が、斉藤センセーに
なりきって勝手な行動を取ってることでしょー。
なりきって勝手な行動を取ってることでしょー。
418 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:10 ID:chnmq5Wt
トリアージ ［triage］
緊急時の医療処置での傷病者の優先順位
緊急時の医療処置での傷病者の優先順位
トリアジについてもっと知りたければ↓こちらを参照。よくまとまってます。
http://www.page.sannet.ne.jp/torimiya/
http://www.page.sannet.ne.jp/torimiya/
420 ：卵の名無しさん：03/06/14 21:30 ID:afdmag7p
ありがとうございます。＞419
>>419
まんまと騙されたﾜ。
まんまと騙されたﾜ。
422 ：卵の名無しさん：03/06/14 22:01 ID:FCsvsBEH
423 ：卵の名無しさん：03/06/14 22:15 ID:0FsQmnPi
都会の夜間救急ってあんなに込むんですか？
共働きで夜しか来れないってのならあるけどね
425 ：卵の名無しさん：03/06/14 22:37 ID:gZqU7XQ0
夜間救急外来って実際あんなに混んでるんだ？待合室の患者が順番来る前に死んじゃうかもしれないなぁ。。
だから、腸閉塞の５歳児を「放置」などしてないのよ。
行きたくても行けなかったのよ。
やっと仮眠して寝ぼけているときに魔の洗顔１８分。
当直医の診断能力とは別の話ね、これは。
行きたくても行けなかったのよ。
やっと仮眠して寝ぼけているときに魔の洗顔１８分。
当直医の診断能力とは別の話ね、これは。
＞順番来る前に死んじゃうかもしれないなぁ
冗談じゃ無しに、そんなにしばしばでも無いけど実際そういうことありますよ。
夜間外来だけじゃ無しに大学病院の一日がかりの外来とか、
冗談じゃ無しに、そんなにしばしばでも無いけど実際そういうことありますよ。
夜間外来だけじゃ無しに大学病院の一日がかりの外来とか、
つーか、実際、金が足りないのよ。
それが全て。
事件が起こってからごちゃごちゃ言っても遅い。
もっと医療費を増やすように国に掛け合ってください。
もちろん負担は国民に回ってくるわけですが。
それが全て。
事件が起こってからごちゃごちゃ言っても遅い。
もっと医療費を増やすように国に掛け合ってください。
もちろん負担は国民に回ってくるわけですが。
430 ：卵の名無しさん：03/06/15 01:55 ID:5AUMmBaF
答えなどーどこーにもーなーいー
（だけど問題提起だけはしておく）
っていうのがこのドラマ（漫画）ですか？
>>414
あ、それね。
俺ずっと前に実際にやってみようかとｵﾓﾀ事あるのよ。
しかも安富先生より更に先を行ってて、名付けて腹話術Ｄｒ。
人形の方がＤｒで、自分は助手って設定で行くの。
「先生。○○ちゃん耳が痛いって言ってるよ」
「ｿﾚﾊﾁｭｳｼﾞｴﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅ｡ﾁｮｯﾄﾐﾐﾉｿﾞｲﾃｺﾞﾗﾝﾖ｡｣
「あ、ほんとだ。さすが先生。お薬考えてよ。」
ってな感じ。
当時のオーベン以下周りの全スタッフに制止されたけど。
ってあたりまえか。
あ、それね。
俺ずっと前に実際にやってみようかとｵﾓﾀ事あるのよ。
しかも安富先生より更に先を行ってて、名付けて腹話術Ｄｒ。
人形の方がＤｒで、自分は助手って設定で行くの。
「先生。○○ちゃん耳が痛いって言ってるよ」
「ｿﾚﾊﾁｭｳｼﾞｴﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅ｡ﾁｮｯﾄﾐﾐﾉｿﾞｲﾃｺﾞﾗﾝﾖ｡｣
「あ、ほんとだ。さすが先生。お薬考えてよ。」
ってな感じ。
当時のオーベン以下周りの全スタッフに制止されたけど。
ってあたりまえか。
432 ：卵の名無しさん：03/06/15 02:21 ID:KYyMJP7R
うちの奥さん、妻夫木くんのファン。
今回一緒にみてたら、
「アンタにないもの、彼は持っているわね(感心)」だって。
まあ、どうせオレは最初から第２段階の医者だったわ。
斎藤クンが格好よくてしかたないらしい、彼女。
一般人の女って特に、マスコミ洗脳されがちだから怖い。
今回一緒にみてたら、
「アンタにないもの、彼は持っているわね(感心)」だって。
まあ、どうせオレは最初から第２段階の医者だったわ。
斎藤クンが格好よくてしかたないらしい、彼女。
一般人の女って特に、マスコミ洗脳されがちだから怖い。
433 ：卵の名無しさん：03/06/15 02:48 ID:WOWUvBH0
>都会の夜間救急ってあんなに込むんですか？
おお、どうしようもないと思われた『圧倒的リアリティ』にも見るべき点が。
そうなんだよ。その辺分かってくれると大変嬉スィ。
おお、どうしようもないと思われた『圧倒的リアリティ』にも見るべき点が。
そうなんだよ。その辺分かってくれると大変嬉スィ。
434 ：卵の名無しさん：03/06/15 03:06 ID:2JfWbrFs
夜間小児救急の惨状を見て、さて、一般人の皆様の感想は
１） 小児救急にもっと金をかけねば。
２） 小児科医ををもっと夜にも働かせないと。
さて、 １） ２） どっち？
しかし、でくね君の３日病欠エピソードの方が素直に心動かされるね。
まあ、最初からこいつの方が絶対いい医者になりそうだったけど。
（って言うか、斉藤は医師免取り消しだな。）
１） 小児救急にもっと金をかけねば。
２） 小児科医ををもっと夜にも働かせないと。
さて、 １） ２） どっち？
しかし、でくね君の３日病欠エピソードの方が素直に心動かされるね。
まあ、最初からこいつの方が絶対いい医者になりそうだったけど。
（って言うか、斉藤は医師免取り消しだな。）
436 ：卵の名無しさん：03/06/15 09:20 ID:eqT1Pnbl
クランケ？なんと懐かしい響き･･
>>431
スーパー課長の見過ぎw
スーパー課長の見過ぎw
>>434
確実に２でしょう。
医療事故が起こっても、システムを改善しろという声は
どこからも上がらず、
当事者を刑事裁判にかけ、賠償金を取ることだけに専念している始末。
某雑誌には、「病院で騒ぐことが重要」という結論にまで達しています。
確実に２でしょう。
医療事故が起こっても、システムを改善しろという声は
どこからも上がらず、
当事者を刑事裁判にかけ、賠償金を取ることだけに専念している始末。
某雑誌には、「病院で騒ぐことが重要」という結論にまで達しています。
＞４３５
いやー自分の浅はかな思いこみや意地だけで、他人の命や人生を振り回して
なんとも思わない奴を見てると、髄膜炎の見落としで真剣に悩んでる
姿もすがすがしく思えて、、
いやー自分の浅はかな思いこみや意地だけで、他人の命や人生を振り回して
なんとも思わない奴を見てると、髄膜炎の見落としで真剣に悩んでる
姿もすがすがしく思えて、、
結局なつみちゃんは何のオペだったんだよ？
>389
社会的モラルをお持ちのようで、ありがたいことです。
「苦しんでいるのが自分だけではない」という共感の姿勢を失ったDQNの多いこと。
そしてそのDQNに迎合するマスコミの多いこと。まさに愚民の国ですな。
社会的モラルをお持ちのようで、ありがたいことです。
「苦しんでいるのが自分だけではない」という共感の姿勢を失ったDQNの多いこと。
そしてそのDQNに迎合するマスコミの多いこと。まさに愚民の国ですな。
停留睾丸だべ、、
>>431
小児病棟が全員それな状態を想像して笑ってしまった。
小児病棟が全員それな状態を想像して笑ってしまった。
444 ：卵の名無しさん：03/06/15 16:45 ID:L34ffU95
444ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻーーーーーｯ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻーーーーーｯ
445 ：厚労相：03/06/15 16:50 ID:Jg5qLi3Z
とにかく、ドラマは終わる。うちでも、人気なくてさあ。
>>445
ハンドルそのままで行く？
ハンドルそのままで行く？
447 ：卵の名無しさん：03/06/15 17:30 ID:g0jTsqTI
斉藤先生、2、3年前のドラマでは子供誘拐して臓器売り飛ばしていてｺﾜｶｯﾀYO！
448 ：卵の名無しさん：03/06/15 17:53 ID:TtSXU5f4
庄司最低だな、告知するんだもん、あれやったら、大変な事になるよ、
俺、知らないっと、まあ、漫画の中の世界だけどね。
俺、知らないっと、まあ、漫画の中の世界だけどね。
なつみちゃんの親は放置プレイ派？
450 ：卵の名無しさん：03/06/15 19:12 ID:RYJQGz5T
451 ：卵の名無しさん：03/06/15 19:18 ID:RYJQGz5T
つーか小児科見てこいや、脚本家
ほとんど親がいねえ病棟だなあ、おいw
ほとんど親がいねえ病棟だなあ、おいw
＞４５１
でも、あの年齢の子なら面会時間以外は付き添い禁止だと思うぞ、普通。
でも、あの年齢の子なら面会時間以外は付き添い禁止だと思うぞ、普通。
453 ：卵の名無しさん：03/06/15 19:41 ID:g0jTsqTI
救急外来で処置してる子供たちも親御さんいませんけど、家族でも立ち入り禁止なのですか？
MRは、どこ、、
いや、４５１は病棟の話しだよ。
それはそれとして、確かに、腹痛、心停呼吸停の子供の横で、
「ひろゆき～～！（仮）」とか「先生！どうしたんですか！どうしたんですか！」とか
「ちゃんと説明して下さいよ。何してるんですか！」とかわめいてる
両親（あるいは母親と 知り合いの男性）キボンだな。
って、これ書いてて思ったんだがあの子供、パンペリだったとしても
あんないきなり心停になるなんておかしいと思っていたけど、実は
斉藤のヘタクソ挿管（しかも不必要？）で咽頭つつきまわして、反射で心停来たんじゃないのかな？
迫真のリアリティーだし。
それはそれとして、確かに、腹痛、心停呼吸停の子供の横で、
「ひろゆき～～！（仮）」とか「先生！どうしたんですか！どうしたんですか！」とか
「ちゃんと説明して下さいよ。何してるんですか！」とかわめいてる
両親（あるいは母親と 知り合いの男性）キボンだな。
って、これ書いてて思ったんだがあの子供、パンペリだったとしても
あんないきなり心停になるなんておかしいと思っていたけど、実は
斉藤のヘタクソ挿管（しかも不必要？）で咽頭つつきまわして、反射で心停来たんじゃないのかな？
迫真のリアリティーだし。
>反射で心停来たんじゃないのかな？
そ れ だ ！
そ れ だ ！
迫真のリアリティーで歯をバキバキ折ってくれ
458 ：卵の名無しさん：03/06/15 20:32 ID:9D3se29c
心マしている横で母親、知人男性、その弟、祖父、祖母、母親の姉、姉の夫
なんかが１５分間隔でぞろぞろ現れては、口々に説明を聞きたい、とわめく 迫真のリアリティー。
なんかが１５分間隔でぞろぞろ現れては、口々に説明を聞きたい、とわめく 迫真のリアリティー。
459 ：卵の名無しさん：03/06/15 20:48 ID:iDT+qOf0
>>458
一族で来院して、救急車到着と同時に「説明を聞きたい、何やっているんだ
。今は医療ミスが多いんだからな」とわめく迫真のリアリティー。
子供に会う前から、そう言われることもあったな。当方、内科。
患者に会う前から、病状を聞きたいとは、、。
一族で来院して、救急車到着と同時に「説明を聞きたい、何やっているんだ
。今は医療ミスが多いんだからな」とわめく迫真のリアリティー。
子供に会う前から、そう言われることもあったな。当方、内科。
患者に会う前から、病状を聞きたいとは、、。
460 ：卵の名無しさん：03/06/15 20:48 ID:g0jTsqTI
461 ：卵の名無しさん：03/06/15 20:52 ID:iDT+qOf0
どういうわけか、父親が最初にのりこんで、騒ぎまくるというのに
出会わない。
知り合いの男性（＝野次馬的存在、むやみに大声、恫喝に近い。
働いていない人に多い。）例はよく出会います。
なんでだろ？
出会わない。
知り合いの男性（＝野次馬的存在、むやみに大声、恫喝に近い。
働いていない人に多い。）例はよく出会います。
なんでだろ？
462 ：卵の名無しさん：03/06/15 20:57 ID:iDT+qOf0
小児科のＤＱＮ家族・親族パワーをうまく表現できて
いないよね。
リアリティーに欠けるな。>ブラヨロ
いないよね。
リアリティーに欠けるな。>ブラヨロ
463 ：卵の名無しさん：03/06/15 22:20 ID:g0jTsqTI
母子なのに何故か父親が現れてまくし立てるというのはどうよ
＞４６３，４６４
だからほら、最近新聞報道なんかでも多いでしょ。母親と友人の男性 っていうの。（ｗ
こないだ学校に殴り込みかけて、生徒張り飛ばしに行ったＤＱＮとか。
だからほら、最近新聞報道なんかでも多いでしょ。母親と友人の男性 っていうの。（ｗ
こないだ学校に殴り込みかけて、生徒張り飛ばしに行ったＤＱＮとか。
466 ：卵の名無しさん：03/06/16 11:13 ID:L9rb2uRv
知り合いってのはDQN
467 ：卵の名無しさん：03/06/16 11:32 ID:IAFCXrhf
こっちはやたらな事言って後で突っ込まれるの嫌だから
きつめのムンテラするんだけど、
なんで大丈夫って言ってくれないって怒ってたヤシ居た
気持ちはわからんでも無いが、先進国では無理でつ
きつめのムンテラするんだけど、
なんで大丈夫って言ってくれないって怒ってたヤシ居た
気持ちはわからんでも無いが、先進国では無理でつ
＞461
昔、うちの母親が、間違い電話をかけてしまって謝っていると
はじめは女性だったのに、いきなり男にかわって
「どういうつもりなんじゃあ！！いいかげんにせい！！！」と
怒鳴られた。
はじめの女性がまた出てきて、いうのには
なにかその家でトラブルがあって、電話がかかってくることになってて
自分では対応できないので、その「知人の男性」に頼んだとのこと
そこへかかってきた、間違い電話を、そうとしらずに女性から
とりあげて出たらしい・・。
スレ違いも甚だしいのでサゲ
昔、うちの母親が、間違い電話をかけてしまって謝っていると
はじめは女性だったのに、いきなり男にかわって
「どういうつもりなんじゃあ！！いいかげんにせい！！！」と
怒鳴られた。
はじめの女性がまた出てきて、いうのには
なにかその家でトラブルがあって、電話がかかってくることになってて
自分では対応できないので、その「知人の男性」に頼んだとのこと
そこへかかってきた、間違い電話を、そうとしらずに女性から
とりあげて出たらしい・・。
スレ違いも甚だしいのでサゲ
馬鹿に小児科医って勤まるの？
デクネくんを先輩と間違えた話だけは笑った
471 ：卵の名無しさん：03/06/17 16:28 ID:DFN8JazH
ところでなんでオペ適応でもない患者が外科に居座ってんの？（児玉だったか）
とっとと内科か放科に送れや
とっとと内科か放科に送れや
472 ：卵の名無しさん：03/06/17 16:33 ID:uQO1h5o7
>471
庄司が患者の金を使ってジェムの１例報告をするためです
庄司が患者の金を使ってジェムの１例報告をするためです
あんな暗いカンファ室じゃ全員寝そう・・・
ガンジー教授のオペシーンが見たい
病院に勝手に花壇作っていいの？
>>476
私有地だから駄目です
私有地だから駄目です
478 ：卵の名無しさん：03/06/18 17:16 ID:zOoaYxpV
某病院での小児救急誤診事故についての詳しい記事が後半にあります
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/6000/surf12.html
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/6000/surf12.html
病院内は少しでも改装すると検査の時うるさいんだけどね
480 ：卵の名無しさん：03/06/19 12:05 ID:iU9x4GkQ
ふざけた小児科医に不満ﾀﾗﾀﾗだった時期があったんだけど、
このﾄﾞﾗﾏの忙しさがﾘｱﾙだったら、さすがに同情する。
36時間勤務だなんて。。
このﾄﾞﾗﾏの忙しさがﾘｱﾙだったら、さすがに同情する。
36時間勤務だなんて。。
Dr.コトーが7月から始まるな。また楽しみだ。
CTって患者に見せるためだけに持ち出していいの？
483 ：卵の名無しさん：03/06/19 16:56 ID:NgCzcHh2
485 ：卵の名無しさん：03/06/20 00:01 ID:prCTEO8i
甑島では？
原作・設定は志木那島
ロケは与那国島
ロケは与那国島
487 ：卵の名無しさん：03/06/20 07:22 ID:/ALpWe2y
大陸からの漂着者がSARSなんだよ
漢方医の方が地味に儲かったりしてな。
489 ：卵の名無しさん：03/06/20 08:31 ID:QUyC6oGe
＞487
それじゃ、パニック映画だよ･･
それじゃ、パニック映画だよ･･
490 ：卵の名無しさん：03/06/20 12:07 ID:ws3vnNaB
ドラマもう最終回なんだ。早いな。
491 ：卵の名無しさん：03/06/20 12:11 ID:Vm0avMdK
コトー＝孤島 か
同じ時間帯ってことで医者物語が続くわけね
同じ時間帯ってことで医者物語が続くわけね
493 ：卵の名無しさん：03/06/20 21:56 ID:idUSHnZZ
最終回上げ
原作無視して、訴訟おこされて欲しいな
495 ：医療コミックス研究家：03/06/20 22:09 ID:xk8foCqC
そう、自分の能力さえわかっていない患者にとって危険な医者です。
よくぞ、そういうせりふを言わせました！！
よくぞ、そういうせりふを言わせました！！
496 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:13 ID:idUSHnZZ
皆川さんとの濡れ場がないのが残念。
497 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:15 ID:idUSHnZZ
白鳥先生カッコイイ！
白衣でどこまで行くんだよ？
499 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:18 ID:BSkp3ow3
ヤリ残した事？
NICUのナースとやってないじゃん
NICUのナースとやってないじゃん
500 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:22 ID:C2bvAY5D
五百
／∵ ▼ ＼
/∴ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
, |∴ ／ ＼ |、 ／ わけわからんわ・・・
|｀──-( ／ )-( ＼)l | ＜
| [ , っ l | ＼
`-, 'ヽ､＿ソ }' ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ､ ｀' ノ
/ ゝ ── ' ＼
/ ,ｨ-っ､ ヽ
| ／ | う
/∴ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
, |∴ ／ ＼ |、 ／ わけわからんわ・・・
|｀──-( ／ )-( ＼)l | ＜
| [ , っ l | ＼
`-, 'ヽ､＿ソ }' ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ､ ｀' ノ
/ ゝ ── ' ＼
/ ,ｨ-っ､ ヽ
| ／ | う
502 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:23 ID:xk8foCqC
予定調和的強引なハッピーエンドになるんだろうが……。
患者の退院は普通午前中です。
患者の退院は普通午前中です。
僕はまだイってないんです。
504 ：医療コミックス研究家：03/06/20 22:28 ID:xk8foCqC
懲りない奴だな。
斉藤、お前全身熱傷のプライマリーホントにできるのか？
というか、そんな台詞簡単に吐かせるなよ＞脚本家。
斉藤、お前全身熱傷のプライマリーホントにできるのか？
というか、そんな台詞簡単に吐かせるなよ＞脚本家。
505 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:30 ID:hkVnl+0R
うわー、オマエ全然わかってねーだろ？
って感じでつな。職員でもない研修数か月
皮膚科も救命も形成も回って無いヤツに
えらそうに言われたらなぐる
って感じでつな。職員でもない研修数か月
皮膚科も救命も形成も回って無いヤツに
えらそうに言われたらなぐる
おいおい、QQ車2台も来たよ。。。
３次センターかよここは。。。
３次センターかよここは。。。
507 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:32 ID:NS+vHGbg
自分の所属する病院でもないのに飛び入りでって可能なんですか？
なんかガーゼ貼ってるだけなんですが。
509 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:34 ID:idUSHnZZ
そうかんできてめでたしめでたし？
KCL静注でおねがいしまーす
511 ：医療コミックス研究家：03/06/20 22:35 ID:xk8foCqC
Ⅱ度熱傷で30％程度で騒ぐな。
だいたいburnなんて慌てて処置するもんじゃない。
気道熱傷の確認は？
だいたいburnなんて慌てて処置するもんじゃない。
気道熱傷の確認は？
512 ：医療コミックス研究家：03/06/20 22:37 ID:xk8foCqC
緊張性気胸だなんて、脚本家、ERの観すぎ。
513 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:37 ID:NS+vHGbg
気道熱傷有りそうなの二人と軽傷一人を
医者一人、研修医一人で受けるか？
聴診だけでトロッカー入れんな
医者一人、研修医一人で受けるか？
聴診だけでトロッカー入れんな
514 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:38 ID:EsKzZb8e
バイタルが悪いんだからすぐ刺せばいいじゃん
悠長に皮切なんかしてんじゃねーよ
あああ おまけに直角に刺しやがった
悠長に皮切なんかしてんじゃねーよ
あああ おまけに直角に刺しやがった
515 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:38 ID:ZmZemzJy
反応早すぎ！
516 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:38 ID:tUHLgT7J
入れちゃったＹＯ
517 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:39 ID:ZmZemzJy
レントゲンはとれねーのか？
518 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:39 ID:5Xrpo0A/
自分の度胸つける為に、よその病院で勝手に
患者受けるバカ医者
患者受けるバカ医者
519 ：医療コミックス研究家：03/06/20 22:40 ID:xk8foCqC
＞513
聴診で気胸と診断して、トロッカー入れるのはカウンティ総合病院ERのおはこです。
聴診で気胸と診断して、トロッカー入れるのはカウンティ総合病院ERのおはこです。
斉藤パーキンソン発症。。。
521 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:41 ID:tUHLgT7J
ある意味ぶらっくじゃっくだな
えいだい出
えいだい出
522 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:42 ID:ZmZemzJy
院長先生 昨日は入院３名で３万点売り上げました！
当直料上げて下さいね
当直料上げて下さいね
523 ：医療コミックス研究家：03/06/20 22:42 ID:xk8foCqC
＞521
いや、わたしはブラックジャックよりごってるを思い浮かべた(^^ゞ。
いや、わたしはブラックジャックよりごってるを思い浮かべた(^^ゞ。
524 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:43 ID:YL2QST9s
試験穿刺くらいしないの？
研修医数か月で物凄い自信だな
研修医数か月で物凄い自信だな
525 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:43 ID:idUSHnZZ
斉藤クンも火事場のくそちろるかゴッテルか。
526 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:43 ID:b9OeNz3k
当直のアルバイトっていくらくらい貰えんの？
527 ：医療コミックス研究家：03/06/20 22:45 ID:xk8foCqC
そうそう、コストのこと気にしているけどさ、熱傷って、最初の３カ月は熱傷処置料って、創傷処置の３倍になるんだよね。
「金になる」はず。
「金になる」はず。
528 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:46 ID:EinuPbVV
ブラックジャックに 夜 露 死 苦
かくして斉藤は本物のDQNになりますた
かくして斉藤は本物のDQNになりますた
馬鹿はいつまでたっても馬鹿のままです。
「本物になれ」って本物の馬鹿になるだけです。
「本物になれ」って本物の馬鹿になるだけです。
530 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:46 ID:idUSHnZZ
誠同病院は交通事故の場合一点単価40円?ですから >>527
531 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:47 ID:ZmZemzJy
よーし俺も明日の当直がんばろーっと
532 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:47 ID:+QOf/hOg
度胸ついただけで、自分の能力をわかってないのはそのままじゃん
よけい危なくなってないか？
よけい危なくなってないか？
533 ：淫長：03/06/20 22:47 ID:rL2D4a8+
534 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:48 ID:19bdnVtx
当直て10マンももらえるの？
535 ：医療コミックス研究家：03/06/20 22:48 ID:xk8foCqC
＞532
そう思う。
もっと、コツコツ学んでいかなきゃ。
そう思う。
もっと、コツコツ学んでいかなきゃ。
536 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:48 ID:tUHLgT7J
で、ピノコは何時出るの？
537 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:49 ID:ZmZemzJy
朝帰りの日光ってまぶしいんですよね
んで、当直あけにはなぜかヌキたくなったりして。。（笑）
んで、当直あけにはなぜかヌキたくなったりして。。（笑）
538 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:50 ID:rL2D4a8+
なんか、今の子供ETみたいに見えた・・・。
539 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:51 ID:ZmZemzJy
＞＞淫長先生
せめて緊急ＣＴがすぐ撮れるようなシステムにして下さい
せめて緊急ＣＴがすぐ撮れるようなシステムにして下さい
540 ：医療コミックス研究家：03/06/20 22:51 ID:xk8foCqC
なにより、斉藤先生は協調性を身につけなければあの総回診の列には入れないと思うぞ。
原作以上にとほほほほ～。
542 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:51 ID:CdAhwg8A
>>537
いや当直中自分で抜くから（照
いや当直中自分で抜くから（照
543 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:52 ID:wTcEmCPi
この建物ってどこの病院？
544 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:52 ID:uo7j97js
白衣で地べた座り＞ＤＱＮ斉藤
545 ：医療コミックス研究家：03/06/20 22:53 ID:xk8foCqC
あのさ、屋上とはいえ床？に白衣のまま座らせるんじゃないの。
脚本家のみならず、演出家も無神経だね。
あんた、そういう白衣を着ている医者に診療されたいのか？
脚本家のみならず、演出家も無神経だね。
あんた、そういう白衣を着ている医者に診療されたいのか？
546 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:54 ID:iEC+cFrx
はい、終わりました。
547 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:55 ID:5378H1B3
おいっ、気合いで患者受けりゃいいのか？
意味わからないぞ
意味わからないぞ
548 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:55 ID:jFVPkwH8
おいっ、気合いで患者受けりゃいいのか？
意味わからないぞ
意味わからないぞ
549 ：医療コミックス研究家：03/06/20 22:57 ID:xk8foCqC
はぁ、終わった、終わった。
来週の新聞の投書欄が楽しみだ。
どんな、誤解・錯覚の感動の感想が並ぶやら。
来週の新聞の投書欄が楽しみだ。
どんな、誤解・錯覚の感動の感想が並ぶやら。
550 ：卵の名無しさん：03/06/20 22:57 ID:7BYakwOd
>543
だから、日本医大千葉北総病院だって何回も既出しているじゃん。
日曜に病院内でロケしているよ。
羽田空港発の京浜急行の特急の終点、印旛日本医大駅からシャトルバスがあるよ。
だから、日本医大千葉北総病院だって何回も既出しているじゃん。
日曜に病院内でロケしているよ。
羽田空港発の京浜急行の特急の終点、印旛日本医大駅からシャトルバスがあるよ。
おわった。。。。。。
英二郎の道のりはまだまだつづく
だとさ。
英二郎の道のりはまだまだつづく
だとさ。
相変わらず給料は現ナマで手渡しなんだなw
明細とか存在しない世界？
明細とか存在しない世界？
553 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:00 ID:rL2D4a8+
しかし、鈴木京香は年々顔がデカクなって行くな・・・（ﾄｼﾀﾞｶﾗｼｮｳｶﾞﾅｲｶ
自分の顔をぬぐった手でトロ入れてた！
ゴルゴ１３も裸足で逃げ出すヒットマンの誕生だ！
ゴルゴ１３も裸足で逃げ出すヒットマンの誕生だ！
556 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:02 ID:19bdnVtx
英二郎の道のりは続く・・・
ﾊﾟｰﾄ2放送は来年かな？
ﾊﾟｰﾄ2放送は来年かな？
557 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:03 ID:iEC+cFrx
なんやかんや言って、みんな見ているんだ。
あの小汚いお守りってオペ室持って入れるの？
559 ：ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ：03/06/20 23:07 ID:dh4341el
あー良かった。面白かった。
あのドキドキ感、第一話を彷彿とさせるものでしたね。
医療従事者の方はツッコミ処満載かもしれませんが、これはあくまでもドラマなのでつよ？
ドラマの出来映えとしたら、かなり秀逸なものだと思います。
下手な映画見るよか、数倍面白かった。
>>549さん、私、既に此処に書いちゃいましたがお邪魔かなー。お邪魔でしたらｽﾏｿ
あのドキドキ感、第一話を彷彿とさせるものでしたね。
医療従事者の方はツッコミ処満載かもしれませんが、これはあくまでもドラマなのでつよ？
ドラマの出来映えとしたら、かなり秀逸なものだと思います。
下手な映画見るよか、数倍面白かった。
>>549さん、私、既に此処に書いちゃいましたがお邪魔かなー。お邪魔でしたらｽﾏｿ
561 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:13 ID:TLgKQ0UW
部屋に飾っている学位記が卒業証書に変わっていました
562 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:13 ID:zydvZaMA
>>559
確かにシンマや打診や聴診の手つきとか見てたらドキドキもんでしたな
確かにシンマや打診や聴診の手つきとか見てたらドキドキもんでしたな
熱傷で来たのに血気胸かよ
毎回QQ隊に騙されてないか？
毎回QQ隊に騙されてないか？
っていうか、ドラマでつっこむなよ。
きちんと仕事やってんの？
きちんと仕事やってんの？
566 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:18 ID:h1V4HrZc
おしなべて、ドラマって、突っ込みながら見るもんでしょｗ
>>559
ER見た事ある？
ER見た事ある？
また釣りか･･･。
逆に聞くけど、突っ込んで何が悪いの？
突っ込みいれることと仕事とどういう関係があるの？
釣られてみた。
逆に聞くけど、突っ込んで何が悪いの？
突っ込みいれることと仕事とどういう関係があるの？
釣られてみた。
569 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:20 ID:rL2D4a8+
逆に突込みどころの無いドラマというのも、また悲し。
つーか、鼓音と濁音の区別を聞かない打診の練習に何の意味がある？
机の脚の上でやれよw
机の脚の上でやれよw
571 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:21 ID:19bdnVtx
腹膜炎の子、口が血だらけだったけど斉藤ｾﾝｾｲのせい？
572 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:21 ID:h1V4HrZc
559は、受信料はらってないので、見たことないに10000000ベントン
573 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:22 ID:idUSHnZZ
>>565
スレッドのタイトル見てから書き込んでね
スレッドのタイトル見てから書き込んでね
>>565 毎回ボコボコだもんね↑
終始感動させようと必死なドラマでしたね
むしろその演出がうざかった
むしろその演出がうざかった
576 ：ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ：03/06/20 23:23 ID:dh4341el
医者って大変だ、と前回も思いましたが、ナースも大変だ、と今回思いました。
あの緊迫感ってすごいと思います。
あと、ドラマとして、かなりいい役者揃えてますね。ベテラン先生達。
…と、普通にTVの板で書いた方がいいのかもしれないけど、私医者板が好きなもので…
>>566
そりゃそうだ。
>>567
見てないです（恥）
見てるのと見てないのじゃ違う？
何かあれ、チラッとは見たことあるけど、何か怖くて…
あの緊迫感ってすごいと思います。
あと、ドラマとして、かなりいい役者揃えてますね。ベテラン先生達。
…と、普通にTVの板で書いた方がいいのかもしれないけど、私医者板が好きなもので…
>>566
そりゃそうだ。
>>567
見てないです（恥）
見てるのと見てないのじゃ違う？
何かあれ、チラッとは見たことあるけど、何か怖くて…
577 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:25 ID:x3MevlEV
>>559は、BSチューナーもってないに、3000グリーン
578 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:25 ID:idUSHnZZ
>>576
スレッドのタイトル見てから書き込んでね
スレッドのタイトル見てから書き込んでね
581 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:27 ID:h1V4HrZc
>>559は、外人の顔が全部同じにみえるに、1000ロマノ
582 ：卵の名無しさん：03/06/20 23:31 ID:5Xrpo0A/
ただこれで一般人が勘違いするとなぁ
斎藤がトラックドライバーだと、
いつも積載量オーバーなんだろうな
斎藤がトラックドライバーだと、
いつも積載量オーバーなんだろうな
ありゃ、もう煽りはお終いかな？
てか、スレタイちっとも気にしてなかった私は馬鹿でした。
ﾒｿﾒｿ
勘違いはしてないんだけどな。
わかってもらえんでしょうが。
てか、スレタイちっとも気にしてなかった私は馬鹿でした。
ﾒｿﾒｿ
勘違いはしてないんだけどな。
わかってもらえんでしょうが。
当直料１０万円という大嘘には納得できん。
585 ：医療コミックス研究家：03/06/20 23:34 ID:xk8foCqC
いやぁ、ホント、観ていてドキドキ。
こんな研修医がおいらのいる病院にいたらイヤだな、と。
斉藤の処置、いつ患者をあぼ～んさせてしまうかと……。
こんな研修医がおいらのいる病院にいたらイヤだな、と。
斉藤の処置、いつ患者をあぼ～んさせてしまうかと……。
最初の頃しょっちゅう電話かけてきたうるさいおかんの電話は
後半全然無かったけど死にましたか？
後半全然無かったけど死にましたか？
>>559は、リモコンが壊れていて手動でチャンネルを変えているに1000チェケラ
588 ：ていうか：03/06/20 23:38 ID:h1V4HrZc
>>559のTVは、壊れていてTBSしか映らないに10000000000000ななこ
>>559
ああ、やっぱり。見てみるといいよ。
ブラよろでドキドキできるんだからね。
そして見た後に>>559の自分の書き込みを見直してみるといい。
知らない事は恥じゃない、知らない事を知らない事が恥なんだよ。
その良い例が斉藤先生だと思うんだけどね。
ああ、やっぱり。見てみるといいよ。
ブラよろでドキドキできるんだからね。
そして見た後に>>559の自分の書き込みを見直してみるといい。
知らない事は恥じゃない、知らない事を知らない事が恥なんだよ。
その良い例が斉藤先生だと思うんだけどね。
ER怖いけど、この先見てみますね。
ほんとお邪魔しますた～
ほんとお邪魔しますた～
うちの女房が最後に言いました。
「おい、なーんも解決してねーぞ。」
「おい、なーんも解決してねーぞ。」
592 ：卵の名無しさん：03/06/21 00:02 ID:8RDsR59/
ぶらよろでどきどきするくらいだから、ERみると死ぬかもなｗ
レンタルビデオで、ファーストシーズンから見てみ
医学生のカーター君が新鮮
個人的にはセカンドの「夜診」だったかいうタイトルの話がすき
レンタルビデオで、ファーストシーズンから見てみ
医学生のカーター君が新鮮
個人的にはセカンドの「夜診」だったかいうタイトルの話がすき
593 ：卵の名無しさん：03/06/21 00:08 ID:bZV5mNZ2
ｶｰﾀｰの同期が飛び込みしちゃったやつ？
そのあとタクシーの中でｶｰﾀｰが子供取り上げたのは感動。
日本の救急外来では緊急出産なんてｱﾘなの？
そのあとタクシーの中でｶｰﾀｰが子供取り上げたのは感動。
日本の救急外来では緊急出産なんてｱﾘなの？
最終回、小児科加賀部長のお言葉まではリアルでヨカッタのにね。
さわやかに笑って終わってるけど、その頃小児科重症室では
歯ボキボキで肋骨骨折、低酸素脳症意識障害の子がレスピにつながれて、、、
さわやかに笑って終わってるけど、その頃小児科重症室では
歯ボキボキで肋骨骨折、低酸素脳症意識障害の子がレスピにつながれて、、、
すごいすごい。手袋で顔撫で回しはすごいぞ！
斉藤、すでにHCに感染しているとみた
当直10万はホントだろ？
寝るだけ当直で4万ほどでしょ？誠同病院は一点単価4倍なんだから、
本当は16万もらわなきゃならん。
残り6万は、がめつい緒方拳のポケットマネー
斉藤、すでにHCに感染しているとみた
当直10万はホントだろ？
寝るだけ当直で4万ほどでしょ？誠同病院は一点単価4倍なんだから、
本当は16万もらわなきゃならん。
残り6万は、がめつい緒方拳のポケットマネー
596 ：卵の名無しさん：03/06/21 00:13 ID:8RDsR59/
＞593
飛び込みする前。「夜勤」だったかも
すっごい人数の患者を、グリーンと二人で見続ける奴
飛び込みする前。「夜勤」だったかも
すっごい人数の患者を、グリーンと二人で見続ける奴
597 ：卵の名無しさん：03/06/21 00:33 ID:7Ih7s05x
あのー
ナースのお仕事とブラックジャック
どっちがいいです？
おれはナースのお仕事
ナースのお仕事とブラックジャック
どっちがいいです？
おれはナースのお仕事
598 ：直リン：03/06/21 00:33 ID:Ml3FWSu5
>591 解決しなくていいんじゃないの？実際の医療は解決どころか…
ｲﾊﾟｰﾝの人に、医者って大変だ、日本の医療は危ないのか？
とかちょっとでも思ってもらえば、このドラマはＯＫなのでは。
ｲﾊﾟｰﾝの人に、医者って大変だ、日本の医療は危ないのか？
とかちょっとでも思ってもらえば、このドラマはＯＫなのでは。
さっきチャンネル回したら、変な兄ちゃんが術下着
着てたけど、これがブラよろ？
先輩らしき外科医が術衣着てたっぽいけど、手下ろ
してなかった？
着てたけど、これがブラよろ？
先輩らしき外科医が術衣着てたっぽいけど、手下ろ
してなかった？
601 ：卵の名無しさん：03/06/21 00:47 ID:pdmWERfn
>595 バイト代と病院の収入は別だろ？
>>591
藁田
藁田
603 ：卵の名無しさん：03/06/21 00:55 ID:SD6s4tYd
安易に纏めちゃったね、安っぽい。
原作のムードぶちこわし。
当方、原作厨じゃないけど。
原作のムードぶちこわし。
当方、原作厨じゃないけど。
605 ：卵の名無しさん：03/06/21 01:56 ID:+CfM8EnT
>>603
同意。
最終回が一番最悪だった。
あまりにでたらめ過ぎて、途中で吐き気をもよおした。
斎藤クンがひたすらオロオロしているだけなのに、
なぜかハッピーエンド?
こんなんじゃ、誰も納得できない。
2に期待。
同意。
最終回が一番最悪だった。
あまりにでたらめ過ぎて、途中で吐き気をもよおした。
斎藤クンがひたすらオロオロしているだけなのに、
なぜかハッピーエンド?
こんなんじゃ、誰も納得できない。
2に期待。
607 ：卵の名無しさん：03/06/21 05:42 ID:YhGWHNZE
治験編に突入せずに小児科編で終わっているってのが最悪。
大学病院を叩きまくって、スポンサーな医薬品業界には触れないと…
最終回まだ見てないけどさ
大学病院を叩きまくって、スポンサーな医薬品業界には触れないと…
最終回まだ見てないけどさ
608 ：卵の名無しさん：03/06/21 07:45 ID:wMuZfn3B
http://www.nnn24.com/3674.html
早稲田大学の学生らが集団暴行を行ったとして逮捕された事件で、
きのうの報道を見て「自分も被害を受けた」という女性が、
きょう警察に被害届を出した。
和田のレイプ前の写真公開！！
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030621020350.jpg
■和田真一郎（早稲田大学２文２年）東京都豊島区高田３ 090-9322-3333
■沼崎敏行（早稲田大学３年）横浜市緑区寺山町 090-4922-5488
■小林潤一郎（早稲田大学４年）新宿区中落合１ 090-1850-0588
■藤村翔（日本大学３年）神奈川県茅ケ崎市今宿 090-8313-9239
■小林大輔（学習院大学経済１年）横浜市泉区西が岡２ 090-7637-1513
性犯罪３大学
早稲田大学の学生らが集団暴行を行ったとして逮捕された事件で、
きのうの報道を見て「自分も被害を受けた」という女性が、
きょう警察に被害届を出した。
和田のレイプ前の写真公開！！
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030621020350.jpg
■和田真一郎（早稲田大学２文２年）東京都豊島区高田３ 090-9322-3333
■沼崎敏行（早稲田大学３年）横浜市緑区寺山町 090-4922-5488
■小林潤一郎（早稲田大学４年）新宿区中落合１ 090-1850-0588
■藤村翔（日本大学３年）神奈川県茅ケ崎市今宿 090-8313-9239
■小林大輔（学習院大学経済１年）横浜市泉区西が岡２ 090-7637-1513
性犯罪３大学
失敗したりうまくできなかったりしてへこんで悩んでいても、何か手技が（この場合、
気胸にトロッカー）成功したら、それだけでその日は元気になれる・・・
自分の研修医時代の経験から考えると、圧倒的リアリティーありますよ、これ(w
気胸にトロッカー）成功したら、それだけでその日は元気になれる・・・
自分の研修医時代の経験から考えると、圧倒的リアリティーありますよ、これ(w
610 ：卵の名無しさん：03/06/21 10:56 ID:wjCLXv4t
そこだけかいっ！
611 ：卵の名無しさん：03/06/21 11:29 ID:e7R2hXvb
>609
あのトロッカーのカテ先位置が悪くかつ患者は斉藤の皮膚常在菌（MRSA）による
膿胸となり結局牛田が抜去し再挿入するに10000ﾘﾗ
あのトロッカーのカテ先位置が悪くかつ患者は斉藤の皮膚常在菌（MRSA）による
膿胸となり結局牛田が抜去し再挿入するに10000ﾘﾗ
612 ：卵の名無しさん：03/06/21 11:39 ID:DdQzJbrJ
火サスの外科医ですら、手袋したら手を目の前で上げ続けてるけどなぁ・・・。
あれはあれで、マンネリだけど。
あれはあれで、マンネリだけど。
613 ：卵の名無しさん：03/06/21 13:12 ID:xfOQht5y
614 ：卵の名無しさん：03/06/21 14:49 ID:WE4FVz8L
手袋取り替えてません？
あのトロッカ、低すぎまつ。どうせ空気抜きだし、肝臓突いたら怖いから
皆さんが突くときはもうちょっと高めの肋間で突きましょう。
私の脳内では、未だに加賀丈史がブチ切れて怒り続けています。
皆さんが突くときはもうちょっと高めの肋間で突きましょう。
私の脳内では、未だに加賀丈史がブチ切れて怒り続けています。
良いこの皆さん、斉藤君を反面教師にしましょう。
肋骨上縁を左手で探りながら切開しましょう。
肋間動脈･神経を切らないように気をつけましょう。
肋骨上縁を左手で探りながら切開しましょう。
肋間動脈･神経を切らないように気をつけましょう。
617 ：一半人：03/06/21 16:05 ID:Xj7lI2mO
今、ビデオみてまつ。
熱傷ですかー
以前、近所のホームセンターに行ったとき、駐車場の子供
三人を乗せた車が燃えたって場面に出くわしたことありまつ。
焦げ臭いのと、消火器の粉とでむせまくったでつ。
一旦、徳のQQにおくられ、そこで2人亡くなって
あと一人、熱傷の専門の病院におくられたけど、結局亡くなったんですよね
現場にちっちゃい靴がかたっぽ、落ちてたなあ・・
ぶらよろに限らず、ここ数年ドラマは最終回が一番つまらんです。
いつも最後まで見て、がかーりしまつ
熱傷ですかー
以前、近所のホームセンターに行ったとき、駐車場の子供
三人を乗せた車が燃えたって場面に出くわしたことありまつ。
焦げ臭いのと、消火器の粉とでむせまくったでつ。
一旦、徳のQQにおくられ、そこで2人亡くなって
あと一人、熱傷の専門の病院におくられたけど、結局亡くなったんですよね
現場にちっちゃい靴がかたっぽ、落ちてたなあ・・
ぶらよろに限らず、ここ数年ドラマは最終回が一番つまらんです。
いつも最後まで見て、がかーりしまつ
618 ：一半人：03/06/21 16:41 ID:YmsSYc5j
ビデオでチェック
グローブはちゃんとかえてました
小林すすむが、「機械の説明するから」って研修医を連れて行くとき
女性の研修医の肩をだいてました
あのー素人なんで質問していいですか
やけどって、ガーゼ貼って「大丈夫ですよー」なんですか？
皮膚のなくなったとこに、なにか貼ったり、背中の皮を移植したり
するんじゃないのですか？
グローブはちゃんとかえてました
小林すすむが、「機械の説明するから」って研修医を連れて行くとき
女性の研修医の肩をだいてました
あのー素人なんで質問していいですか
やけどって、ガーゼ貼って「大丈夫ですよー」なんですか？
皮膚のなくなったとこに、なにか貼ったり、背中の皮を移植したり
するんじゃないのですか？
1-10回の抜粋で15分延長にならなくてサイワヒ
621 ：一半人：03/06/21 16:53 ID:YmsSYc5j
＞620
即答ありがとうございます。
昨日のぶらよろの患者って、2度って言ってるんですが
それって、あんま深くないってことですか。
即答ありがとうございます。
昨日のぶらよろの患者って、2度って言ってるんですが
それって、あんま深くないってことですか。
622 ：卵の名無しさん：03/06/21 16:55 ID:wjCLXv4t
>618
植皮とかは落ち着いてから。
ただのガーゼじゃなくて白い軟膏をガーゼに塗ってたでしょ?
熱傷に使う特別なのがあるんだよ。感染予防と保護のクリームが。
それ自体は間違ってません。
でもあれだけひどいと第一に重要なのは
全身のショック対策と輸液でそれはすごく難しい。
素人（斉藤含む）が無責任に引き受けて
あわくって「大丈夫ですよ」じゃねーんだよ。
スタッフ、まさか一次救急とか三次救急とかの
制度も知らない?
植皮とかは落ち着いてから。
ただのガーゼじゃなくて白い軟膏をガーゼに塗ってたでしょ?
熱傷に使う特別なのがあるんだよ。感染予防と保護のクリームが。
それ自体は間違ってません。
でもあれだけひどいと第一に重要なのは
全身のショック対策と輸液でそれはすごく難しい。
素人（斉藤含む）が無責任に引き受けて
あわくって「大丈夫ですよ」じゃねーんだよ。
スタッフ、まさか一次救急とか三次救急とかの
制度も知らない?
「大丈夫ですよ～」は、患者を落ち着かせる医者の常套句ですけど、
ガクブルの研修医丸出しの斉藤に言われると余計に不安が増しそうだ、、、
((；ﾟДﾟ) ダ、ダイジョウブデスヨ～～～ カ、カンゴフサ～～ン
ガクブルの研修医丸出しの斉藤に言われると余計に不安が増しそうだ、、、
((；ﾟДﾟ) ダ、ダイジョウブデスヨ～～～ カ、カンゴフサ～～ン
624 ：一半人：03/06/21 17:01 ID:YmsSYc5j
重ね重ねありがとうございます。
白い軟膏ですね。
テーブルの患者さんに巻いてるガーゼには、なにも塗ってないように
みえたもので・・。あとで痛そうだなあ～て思いましたｗ
＞全身のショック対策と輸液でそれはすごく難しい。
プロジェクトXで見たことあります。
＞「大丈夫ですよ～」は、患者を落ち着かせる医者の常套句ですけど、
＞ガクブルの研修医丸出しの斉藤に言われると余計に不安が増しそうだ、、
胴衣です。お前が大丈夫か！ってかんじですねｗ
白い軟膏ですね。
テーブルの患者さんに巻いてるガーゼには、なにも塗ってないように
みえたもので・・。あとで痛そうだなあ～て思いましたｗ
＞全身のショック対策と輸液でそれはすごく難しい。
プロジェクトXで見たことあります。
＞「大丈夫ですよ～」は、患者を落ち着かせる医者の常套句ですけど、
＞ガクブルの研修医丸出しの斉藤に言われると余計に不安が増しそうだ、、
胴衣です。お前が大丈夫か！ってかんじですねｗ
♪つ～づき～など～どこ～にも～ない～
♪誰も作ってく～れ～ない
♪誰も作ってく～れ～ない
626 ：卵の名無しさん：03/06/21 21:05 ID:exMdvNHH
一回目のオロオロ研修医が
やればできる医師らしい医師に
変化する妻夫木の演技力が
光りました。唇震わして
泣いてばかりが演技じゃねーぞ
と思いながら見てましたが
今回はしゃきっとした英二郎が
見られて最高でした。
やればできる医師らしい医師に
変化する妻夫木の演技力が
光りました。唇震わして
泣いてばかりが演技じゃねーぞ
と思いながら見てましたが
今回はしゃきっとした英二郎が
見られて最高でした。
2度って真皮に達すると言うこと。
表の皮がべろっと剥けた所にダメージが達していると言うこと。
重症かどうかは全体の面積のうち何％がやられているかが問題。
3度になると筋肉の層に達すると言うことになる。>621
表の皮がべろっと剥けた所にダメージが達していると言うこと。
重症かどうかは全体の面積のうち何％がやられているかが問題。
3度になると筋肉の層に達すると言うことになる。>621
ゲ～ベン塗ったら、みんな3度に判定されね～か～、、？？
629 ：一半人：03/06/21 22:23 ID:3MCVV9CI
＞627
丁寧にありがとうございます。
↑に書いたとおり。火傷にかんしては悲惨な事故と出会ったことがあるので
なんだかなーと思ったのですが、手当てとしては、間違ってないというのが
わかってよかったです。
＞626
ウオーターボーイズの頃と、芝居が変わらないように思うけどなあ
白衣か、パンツかの違いだけかと・・
いるかに人工呼吸してたしｗ
丁寧にありがとうございます。
↑に書いたとおり。火傷にかんしては悲惨な事故と出会ったことがあるので
なんだかなーと思ったのですが、手当てとしては、間違ってないというのが
わかってよかったです。
＞626
ウオーターボーイズの頃と、芝居が変わらないように思うけどなあ
白衣か、パンツかの違いだけかと・・
いるかに人工呼吸してたしｗ
いまは、SDBとかDDBとか言わないんだっけか、、？？
英二郎の進む道は中等のロードマップよりも険しい。
道の途中には屍が累々。
ちなみに私はこんな研修医を受け持つのはごめんだ。
道の途中には屍が累々。
ちなみに私はこんな研修医を受け持つのはごめんだ。
ウォーターボーイズ初めてみてるけど胸がせつなくなります。
若いっていーなー。
若いっていーなー。
633 ：一半人：03/06/21 22:42 ID:3MCVV9CI
＞632
このビデオにメイキングが入ってて、全員シンクロ初挑戦で
ラストシーンとるために本当に合宿したので（もちろん、妻夫木も一緒）
後半は、ドキュメントに近いらしいです。
クランクアップの瞬間は、みんなで大泣きだったそうです。
このビデオにメイキングが入ってて、全員シンクロ初挑戦で
ラストシーンとるために本当に合宿したので（もちろん、妻夫木も一緒）
後半は、ドキュメントに近いらしいです。
クランクアップの瞬間は、みんなで大泣きだったそうです。
ああ、救急病院の当直に一ヶ月付きっきりで取材するくらいの熱意が
あったら名ドラマになっただろうよ。
あったら名ドラマになっただろうよ。
>633
ありがとうDVD買います。スレ違い失礼しました。
ありがとうDVD買います。スレ違い失礼しました。
636 ：卵の名無しさん：03/06/21 23:11 ID:2lzmDseV
>>630
DDB 30% という斉藤君＞牛センセのせりふがあったと思う
DDB 30% という斉藤君＞牛センセのせりふがあったと思う
637 ：卵の名無しさん：03/06/21 23:12 ID:CLbowbZe
>>634 言えてる。。。
639 ：卵の名無しさん：03/06/22 00:26 ID:3WXawLsH
＞救急病院の当直に一ヶ月付きっきりで取材
それどころか、一日の病院見学もしなかったというしね
それどころか、一日の病院見学もしなかったというしね
640 ：卵の名無しさん：03/06/22 00:30 ID:0Oy1dtrQ
>550
> だから、日本医大千葉北総病院だって何回も既出しているじゃん。
> 羽田空港発の京浜急行の特急の終点、印旛日本医大駅からシャトルバスがあるよ。
ついでにコレもフォローしておくと、
印旛日本医大の駅は京浜急行に乗って、都営地下鉄、京成線さらに、北総公団線とかいう
三セク路線に揺られないとつかない。
ちなみに印旛日本医大からの初乗りは３００円だってさ。
こんな僻地で撮影してます。
> だから、日本医大千葉北総病院だって何回も既出しているじゃん。
> 羽田空港発の京浜急行の特急の終点、印旛日本医大駅からシャトルバスがあるよ。
ついでにコレもフォローしておくと、
印旛日本医大の駅は京浜急行に乗って、都営地下鉄、京成線さらに、北総公団線とかいう
三セク路線に揺られないとつかない。
ちなみに印旛日本医大からの初乗りは３００円だってさ。
こんな僻地で撮影してます。
641 ：医療コミックス研究家：03/06/22 01:17 ID:i8UADNoQ
＞636
DDBかSDBかの判断って結構難しいんだよね。
数日たってから変更することってよくある。
まぁ、これはDDBでしょう。
なぜかって？
Ⅱ度熱傷の場合、処置は軟膏の方がよい。
クリームは浸透性があるので、かえって熱傷による皮膚のダメージを進めてしまう。
Ⅱ度熱傷にあんな風にゲーベン・クリームを使ったら、熱傷深度は一段進んでしまう。
だいたい、（全身）熱傷の場合、最初にするのはdressingではなくて、全身状態の把握だよ。
確か、爆発が原因だから、火炎吸引を疑って、ブロンコやんなきゃ。
胸写も必要だろう。
それも判っていないのに「熱傷のプライマリーならできます」なんて自惚れないように。
DDBかSDBかの判断って結構難しいんだよね。
数日たってから変更することってよくある。
まぁ、これはDDBでしょう。
なぜかって？
Ⅱ度熱傷の場合、処置は軟膏の方がよい。
クリームは浸透性があるので、かえって熱傷による皮膚のダメージを進めてしまう。
Ⅱ度熱傷にあんな風にゲーベン・クリームを使ったら、熱傷深度は一段進んでしまう。
だいたい、（全身）熱傷の場合、最初にするのはdressingではなくて、全身状態の把握だよ。
確か、爆発が原因だから、火炎吸引を疑って、ブロンコやんなきゃ。
胸写も必要だろう。
それも判っていないのに「熱傷のプライマリーならできます」なんて自惚れないように。
妻武器って医学書なんて読んだこともない顔だね
ただ、原則救急外来はみんな感染者あつかいなので、手袋は自分の防御の
意味しかありません、、自分さえ感染しなければいい、という歯科医の
発想ですね、、、だから、さわった所はみんな汚染されてます、、
意味しかありません、、自分さえ感染しなければいい、という歯科医の
発想ですね、、、だから、さわった所はみんな汚染されてます、、
>642
まぁ、そう僻むなって
まぁ、そう僻むなって
救命ボートに乗せすぎて、沈没、、、みんなおだぶつ、、
646 ：卵の名無しさん：03/06/22 02:36 ID:ttQD8mk8
647 ：卵の名無しさん：03/06/22 04:17 ID:5u7VlG/u
前に、斉藤以外の医師について論じてほしいと書いた一般人です。
最終回の斉藤は感動どころかご都合主義にしか見えませんでしたし、
小児科編では斉藤のことより小児医療の現状を描くことが重点だったと思います。
さて、最終回で疑問に思ったのは、オーベンとして、斉藤レベルの研修医に対し、
白鳥先生のように優しく励ましてやるのと、安富先生のように客観的に対処するのと、
どっちが現実の大学病院に近いのですか？
またどちらにせよ、斉藤も含めてどんな研修医でも、年数とともにふつうの医者にはなれるのですか？
最終回の斉藤は感動どころかご都合主義にしか見えませんでしたし、
小児科編では斉藤のことより小児医療の現状を描くことが重点だったと思います。
さて、最終回で疑問に思ったのは、オーベンとして、斉藤レベルの研修医に対し、
白鳥先生のように優しく励ましてやるのと、安富先生のように客観的に対処するのと、
どっちが現実の大学病院に近いのですか？
またどちらにせよ、斉藤も含めてどんな研修医でも、年数とともにふつうの医者にはなれるのですか？
>647
作り物について論じても仕方ないとは言いながら、、
＞斉藤レベルの研修医に対し、
安富医局の、あの雰囲気が現実的ですね。実際、勉強がたまたま出来ても
臨床医失格的人格というのはあるわけで、そんな研修医には
「君、臨床に向いて無いね。」
「裁判沙汰にならないうちに、基礎に行った方がいいんじゃないか。」
（基礎を下に見てる訳では無く、失敗しても直接殺人に結びつかないという点で）
などと肩たたきが入るでしょう。
交通事故に似て、医療面でのトラブルも、起こさない人は一生起こさないし、
起こす人は繰り返すという傾向があります。
年数がいくら経っても「ふつうの医者」になれない奴はいます。
斉藤みたいな奴に優しく励ましてやるような上司がいるかどうか、
現実の社会で考えればわかりますね。医者の社会も特に変わったものでは
ありません。 最終回、ほんと、前半の１５分、安富先生の罵声で終われば
迫真のリアリズムでしたのにね。（藁
作り物について論じても仕方ないとは言いながら、、
＞斉藤レベルの研修医に対し、
安富医局の、あの雰囲気が現実的ですね。実際、勉強がたまたま出来ても
臨床医失格的人格というのはあるわけで、そんな研修医には
「君、臨床に向いて無いね。」
「裁判沙汰にならないうちに、基礎に行った方がいいんじゃないか。」
（基礎を下に見てる訳では無く、失敗しても直接殺人に結びつかないという点で）
などと肩たたきが入るでしょう。
交通事故に似て、医療面でのトラブルも、起こさない人は一生起こさないし、
起こす人は繰り返すという傾向があります。
年数がいくら経っても「ふつうの医者」になれない奴はいます。
斉藤みたいな奴に優しく励ましてやるような上司がいるかどうか、
現実の社会で考えればわかりますね。医者の社会も特に変わったものでは
ありません。 最終回、ほんと、前半の１５分、安富先生の罵声で終われば
迫真のリアリズムでしたのにね。（藁
ドラマだからねつまみを各所に張り巡らして映像を作る。リアって言ってもね。
実際、ある意味で斉藤先生みたいな人居たわ。けど、同期生の中でも浮いていたね。
実際、ある意味で斉藤先生みたいな人居たわ。けど、同期生の中でも浮いていたね。
不器用にブロンコやアンギオ教える身にもなってみぃ～、、
>>647
斎藤以外の医者はリアルっぽいとか言ってた基地外か
給料を札束生で手渡しする院長もいなければ、
母校の大学の教授の名前も知らない研修医に、
親切に名前を教えてやるオーベンもいなければ（普通はぶん殴る）、
白衣着て猫とじゃれる馬鹿もいなければ、
人形手にはめて院内ぶらつく知障もいません
つまりほとんど存在すらしない生物です
斎藤以外の医者はリアルっぽいとか言ってた基地外か
給料を札束生で手渡しする院長もいなければ、
母校の大学の教授の名前も知らない研修医に、
親切に名前を教えてやるオーベンもいなければ（普通はぶん殴る）、
白衣着て猫とじゃれる馬鹿もいなければ、
人形手にはめて院内ぶらつく知障もいません
つまりほとんど存在すらしない生物です
相変わらず能力のない奴に当直やらせるのが好きなドラマですね
アアまでひどいとDr.白鳥のように接する人は少ないでしょう。
日本の警察にダーティハリーのようなしかも新人警官がいたと思ってください。
日本の警察にダーティハリーのようなしかも新人警官がいたと思ってください。
654 ：卵の名無しさん：03/06/22 15:06 ID:vSMiBHBI
大学のクラブのOBとかなら、白鳥の様な対応しるかも
でも、上司としてじゃない。
でも、上司としてじゃない。
655 ：卵の名無しさん：03/06/22 20:53 ID:8D3E1l4d
656 ：卵の名無しさん：03/06/22 22:06 ID:ELdgz0qv
呼吸困難の患者の骨折している足を見た直後に二言、三言何って言ったの？
わし、足が骨折してるって言ってたから、てっきりテレビドラマお約束の肺梗塞かと思ったよ。
（それにしても、テレビのシナリオってホント肺梗塞好きだもんなー、何でだろ？藁）
（それにしても、テレビのシナリオってホント肺梗塞好きだもんなー、何でだろ？藁）
飛び降りた…
みたいなこと言ってなかったっけ？
みたいなこと言ってなかったっけ？
659 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:01 ID:QUwP7RL8
660 ：医療コミックス研究家：03/06/22 23:45 ID:i8UADNoQ
＞657
それは、無知なシナリオ・ライターが「緊急救命室ER」をパクっているからです。
あっちのひとに肺梗塞が多いことはご存じと思いますが、ERでも肺梗塞が多いのよね。
第６シーズンのドクター･ルーシーもシゾじゃないや、統合失調症の患者に指された後、緊急手術はうまくいったのに、肺梗塞でステってました。
その他、肺梗塞が重要なエピソードになるお話が何回か。
という訳で、肺梗塞が多くなるんですね。
ついでにいうと、聴診だけで気胸と診断してすかさずトロッカーを入れるのもERは好きな展開です。
今回のぶらよろの斉藤が胸写もとらず気胸と診断してトロッカーを入れるのも、明らかにERのパクりです。
お約束通りの進行にあたしはテレビの前で笑い転げていました。
さらについでにいうと、ストレッチャー押のにいつも突っ走っている救急室というのも、ERのまねっこだと思います。
あと、患者にまたがって心マするシーンが１話か２話にあったけど、これもERのオペ室にレッツ･ゴーをカッコだけまねした、無知な研修医斉藤と、ディレクター・脚本家の底ではないか、と考えています。
それは、無知なシナリオ・ライターが「緊急救命室ER」をパクっているからです。
あっちのひとに肺梗塞が多いことはご存じと思いますが、ERでも肺梗塞が多いのよね。
第６シーズンのドクター･ルーシーもシゾじゃないや、統合失調症の患者に指された後、緊急手術はうまくいったのに、肺梗塞でステってました。
その他、肺梗塞が重要なエピソードになるお話が何回か。
という訳で、肺梗塞が多くなるんですね。
ついでにいうと、聴診だけで気胸と診断してすかさずトロッカーを入れるのもERは好きな展開です。
今回のぶらよろの斉藤が胸写もとらず気胸と診断してトロッカーを入れるのも、明らかにERのパクりです。
お約束通りの進行にあたしはテレビの前で笑い転げていました。
さらについでにいうと、ストレッチャー押のにいつも突っ走っている救急室というのも、ERのまねっこだと思います。
あと、患者にまたがって心マするシーンが１話か２話にあったけど、これもERのオペ室にレッツ･ゴーをカッコだけまねした、無知な研修医斉藤と、ディレクター・脚本家の底ではないか、と考えています。
661 ：卵の名無しさん：03/06/22 23:57 ID:SM5YBrgO
相変わらず冴えてるなぁ
医療コミック研究家さん、ファンです
関係ないのでsage
医療コミック研究家さん、ファンです
関係ないのでsage
なんかブラよろの制作関係者に親戚いた
鬱だ氏膿
鬱だ氏膿
664 ：647：03/06/23 03:27 ID:ORfaBkvf
>651
>斎藤以外の医者はリアルっぽいとか言ってた基地外か
それは私ではないでしょう。
皆様、レスありがとうございます。
私も、三浦友和は最後にしょうもない役をさせられたなと不憫に思ったわけです。
ブラよろの原作はドラマほどアホではないと思いますが、
スマクリを筆頭に、テレビは最も影響力があるのに、最も取材力が足りない危険なメディですね。
大衆への影響力はほんとに大きいので、医療関係者の21世紀は大変ですね。
>斎藤以外の医者はリアルっぽいとか言ってた基地外か
それは私ではないでしょう。
皆様、レスありがとうございます。
私も、三浦友和は最後にしょうもない役をさせられたなと不憫に思ったわけです。
ブラよろの原作はドラマほどアホではないと思いますが、
スマクリを筆頭に、テレビは最も影響力があるのに、最も取材力が足りない危険なメディですね。
大衆への影響力はほんとに大きいので、医療関係者の21世紀は大変ですね。
コンビニに 宝島社刊 の ブラよろ（ＴＶ版？）本が出てましたね。
買う財力はもとより立ち読みする体力も無いので、どなたか
要約を教えて下さい。
買う財力はもとより立ち読みする体力も無いので、どなたか
要約を教えて下さい。
制作者／脚本家に対して好意的に解釈するなら、「斉藤は、医学書を読んだり
実際に研修せずに、テレビでERばかり観ていたから、気胸の疑いにはすぐに
トロッカーを入れてしまった」と脳内補完は出来なくもない。
実際に研修せずに、テレビでERばかり観ていたから、気胸の疑いにはすぐに
トロッカーを入れてしまった」と脳内補完は出来なくもない。
最終回悪くはないのだけど一話とオーバーラップさせて
それを乗り越えていくってのは
話の中盤くらいの方がいいような。
あの終わり方じゃわずかしか成長してないし、
斉藤がパニックになったのは研修医を当直で一人にしたからで
その問題点をついたっていうはずなのに
斉藤のパニックしやすい性格に問題があったみたいだし、
結局一番成長したのってデクネ君じゃん、
って思ってしまふ。
それを乗り越えていくってのは
話の中盤くらいの方がいいような。
あの終わり方じゃわずかしか成長してないし、
斉藤がパニックになったのは研修医を当直で一人にしたからで
その問題点をついたっていうはずなのに
斉藤のパニックしやすい性格に問題があったみたいだし、
結局一番成長したのってデクネ君じゃん、
って思ってしまふ。
668 ：卵の名無しさん：03/06/23 13:58 ID:SBFDnx/k
成長したかはわからんが、
原作より、ずっといいキャラだったな、デクネ。
アメリカ映画でよくある「下品で馬鹿だが、気のいい親友」タイプだけど
馬鹿さでは、斎藤に負けてるｗ
原作より、ずっといいキャラだったな、デクネ。
アメリカ映画でよくある「下品で馬鹿だが、気のいい親友」タイプだけど
馬鹿さでは、斎藤に負けてるｗ
669 ：卵の名無しさん：03/06/23 14:49 ID:X9+EO2qE
＞665
ちらっとだけ、中身みた。
なかなか、叩いてほしそうな内容だったｗ
製作者は、ぜったい、ココみてると思うね。
キャラ紹介のとこに、精神科医の分析が載ってるのが面白いよ。
赤城さんは、強いセックスアピールの裏に男性不信をかくしてるとか
それは、父親に暴行をうけた可能性があるとか・・
ちらっとだけ、中身みた。
なかなか、叩いてほしそうな内容だったｗ
製作者は、ぜったい、ココみてると思うね。
キャラ紹介のとこに、精神科医の分析が載ってるのが面白いよ。
赤城さんは、強いセックスアピールの裏に男性不信をかくしてるとか
それは、父親に暴行をうけた可能性があるとか・・
670 ：卵の名無しさん：03/06/23 15:05 ID:zLJjhuyp
Ｑ○が来てさ 番組に対しての提供じゃなくて
枠をずーっと買ってるだけなんですって言い訳しつつ帰っていった
まぁ結構あっさり終わったのでほっとしてたみたいだったな
枠をずーっと買ってるだけなんですって言い訳しつつ帰っていった
まぁ結構あっさり終わったのでほっとしてたみたいだったな
671 ：卵の名無しさん：03/06/23 15:11 ID:RGtYJ+/A
☆Ａ級美女たちのＳｅｘｙ画像をどうぞ☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
出久根を山本圭壱がしなくて良かった。
出久根先生と主題歌だけは良かった。
出久根先生は良い先生になるんじゃないのかなー。
あと、安富先生って漫画より良い香具師じゃなかった？
最初は配役がまずいんじゃ？と思ったけど。
あ、ちなみにこれ最終回の前までの意見です。最終回はまだ見てない。
出久根先生は良い先生になるんじゃないのかなー。
あと、安富先生って漫画より良い香具師じゃなかった？
最初は配役がまずいんじゃ？と思ったけど。
あ、ちなみにこれ最終回の前までの意見です。最終回はまだ見てない。
674 ：卵の名無しさん：03/06/23 18:37 ID:Z1gAZSto
7月から新番組「デクネ先生をよろしく」が始まります
安富先生とデクネ君のエピソードだけが心に残った作品だったね。
（次第に厳しい現実に苛まれて崩壊して行く妻横山めぐみも見てみたいけど。）
（次第に厳しい現実に苛まれて崩壊して行く妻横山めぐみも見てみたいけど。）
簡単に辞めようとする奴ばっかだなー
677 ：卵の名無しさん：03/06/24 18:51 ID:k4qT+xt1
宝島の奴、医者版「対極天」まで載ってやがるw
いいかげんだが
いいかげんだが
679 ：卵の名無しさん：03/06/25 07:29 ID:antuTQHa
あの程度で「ブラックジャック～」を名乗るのは失礼。
ミスター味っ子によろしく、か、釘師サブやんによろしく
くらいにしとけ。
ミスター味っ子によろしく、か、釘師サブやんによろしく
くらいにしとけ。
680 ：673：03/06/25 15:59 ID:zSncntNd
最終回みました。
トロッカー挿入に関して疑問がいくつか。
トロッカー32Frってどれぐらいの大きさだっけ？
（私はいつもその辺にあるやつで大きいのを入れてるからサイズはしらない）
画面でみる限りでは結構太かった。指で穴をあけるぐらいだったし。
で、疑問は何かというと、
1結構太かったのに、モスキートで穴を広げていた（ペアン小さくないか？）
2骨折してる肋骨にちかくに指をつっこんでいた（あぶなくない？普通でも指はいれないだろ？）
トロッカー挿入に関して疑問がいくつか。
トロッカー32Frってどれぐらいの大きさだっけ？
（私はいつもその辺にあるやつで大きいのを入れてるからサイズはしらない）
画面でみる限りでは結構太かった。指で穴をあけるぐらいだったし。
で、疑問は何かというと、
1結構太かったのに、モスキートで穴を広げていた（ペアン小さくないか？）
2骨折してる肋骨にちかくに指をつっこんでいた（あぶなくない？普通でも指はいれないだろ？）
モスキートをバカにするな。モスキートは一番基本の道具なんだぞ。
「モスキートを制する者は手術を制する」とさえ言われているのを知らないのか。
（うーむ意味不明）
（そーいや、ゴッドハンド輝でも主人公は１本だけモスキートを持ち歩いて
いたな。不潔状態でw）
「モスキートを制する者は手術を制する」とさえ言われているのを知らないのか。
（うーむ意味不明）
（そーいや、ゴッドハンド輝でも主人公は１本だけモスキートを持ち歩いて
いたな。不潔状態でw）
うむ。６８０とは関係ないが、モスキートは ５－０針付きナイロンを使うのに
でっかいマチウの持針器しか用意していないＤＱＮ病院の当直に行ったときなど
持針器のかわりに重宝しておる。その他止血、剥離何でも使える小さな巨人ぢゃ。
でっかいマチウの持針器しか用意していないＤＱＮ病院の当直に行ったときなど
持針器のかわりに重宝しておる。その他止血、剥離何でも使える小さな巨人ぢゃ。
モスキートのことを、犯大では“ムッシュ”とよぶらしい。
なして？
なして？
＞６８１
場所が低すぎるのは前にも指摘があったが、骨折の場所はさておき
トロッカーを入れる前に鉗子で大きく胸膜を貫通させておくのは良い習慣。
それも最初のアナ開けは指先で先端をコントロールできるモスキートを推奨する。
それと特に緊急の際などは指を突っ込んで中を確認する事も推奨する。
そうすることによって、壁側胸膜の外にトロッカを押し込む愚や
肝損傷、臓器損傷を避けることができよう。
場所が低すぎるのは前にも指摘があったが、骨折の場所はさておき
トロッカーを入れる前に鉗子で大きく胸膜を貫通させておくのは良い習慣。
それも最初のアナ開けは指先で先端をコントロールできるモスキートを推奨する。
それと特に緊急の際などは指を突っ込んで中を確認する事も推奨する。
そうすることによって、壁側胸膜の外にトロッカを押し込む愚や
肝損傷、臓器損傷を避けることができよう。
＞６８１
皮下トンネルを一肋間くぐらせてから入れるのも待機的に入れる時には
必要だが、緊急の際には上記のような理由でほとんど直視下の形での
挿入の方が安全な事も多い。
皮下トンネルを一肋間くぐらせてから入れるのも待機的に入れる時には
必要だが、緊急の際には上記のような理由でほとんど直視下の形での
挿入の方が安全な事も多い。
総合病院の青年医師ベン・ケーシー（ビンセント・エドワーズ）は、一本気で融通のきかない性格が欠点。
独善的といえるほど確信に満ち、病院経営者や同僚医師、場合によっては患者とも対立することがある。
独善的といえるほど確信に満ち、病院経営者や同僚医師、場合によっては患者とも対立することがある。
最終回のあれは気胸でしたっけ、血胸でしたっけ？
>687
ききょうでつ。ちょっと出血させてましたが。
金鳥製桔梗という設定なのでしょう。
ききょうでつ。ちょっと出血させてましたが。
金鳥製桔梗という設定なのでしょう。
あの退院した奴はなんであんなへらへら笑ってましたか？
訴訟モンだと思うけど
訴訟モンだと思うけど
脳挫傷か低酸素脳症の後遺症でもあるのでしょう。
あるいは、一旦退院してから「親しい友人」といっしょにゴロ巻きに来た時の
お布施の多寡を想像してにやけてるのかもしれません。
あるいは、一旦退院してから「親しい友人」といっしょにゴロ巻きに来た時の
お布施の多寡を想像してにやけてるのかもしれません。
691 ：医療コミックス研究家：03/06/26 02:01 ID:98TzHski
コミック版。
庄司も宇佐見もバカだなぁ。
適応外使用をしたかったら、MRにいって、治験するからっていって、只で提供させればいいじゃない。
もちろん、今日日はそんなこと出来ないけど、これ、GCPだIRBDだって言葉はほとんど知られていない頃のはなしだろ。
「じぇむが効くっていういい論文が書ける」って言えば、１例分くらいほいほいもってきてくれるんじゃないか。
倫理委員会なんてまだないだろうし。
しかも、エリートの永禄大学の医局からの要請だ。
庄司も宇佐見もバカだなぁ。
適応外使用をしたかったら、MRにいって、治験するからっていって、只で提供させればいいじゃない。
もちろん、今日日はそんなこと出来ないけど、これ、GCPだIRBDだって言葉はほとんど知られていない頃のはなしだろ。
「じぇむが効くっていういい論文が書ける」って言えば、１例分くらいほいほいもってきてくれるんじゃないか。
倫理委員会なんてまだないだろうし。
しかも、エリートの永禄大学の医局からの要請だ。
>691
そうだね。ましてすでに国内での寛解生存記録を大幅に延長して実績のある症例だから
１例分＋あと９例分ぐらい嫌だって言っても押しつけてくるかもしれない。（藁
昔ならご褒美にロサンゼルスの研究会にご招待ぐらいしてくれたかもね。
そうだね。ましてすでに国内での寛解生存記録を大幅に延長して実績のある症例だから
１例分＋あと９例分ぐらい嫌だって言っても押しつけてくるかもしれない。（藁
昔ならご褒美にロサンゼルスの研究会にご招待ぐらいしてくれたかもね。
イパン人です。
友達に「これ、感動したよー」と渡されたんですが、ちっとも感動できませんでした。
っていうか、あの漫画で、どうして斉藤に共感する書評があふれるのか理解できません。
ただの傍迷惑な坊やじゃないですか。
「”そのまま死なせてやれよ」”ていう指導医の方が正しいと思う」って
友達に言ったら、「あんた、冷たい人間だね」と言われました。
でも、私だったら、あんな延命治療されたくないなー
先生方、私は冷たいんでしょうか？
友達に「これ、感動したよー」と渡されたんですが、ちっとも感動できませんでした。
っていうか、あの漫画で、どうして斉藤に共感する書評があふれるのか理解できません。
ただの傍迷惑な坊やじゃないですか。
「”そのまま死なせてやれよ」”ていう指導医の方が正しいと思う」って
友達に言ったら、「あんた、冷たい人間だね」と言われました。
でも、私だったら、あんな延命治療されたくないなー
先生方、私は冷たいんでしょうか？
694 ：卵の名無しさん：03/06/26 15:19 ID:dLkD//IX
あなたは良い医者になれます。
「悪質ミス繰り返す医師の免許剥奪 年内にも」か・・・
斉藤は即効で(ry
斉藤は即効で(ry
＞６９３
医者じゃ無くても、社会人の人は大体斉藤を見てると腹が立ってくるようですよ。
あなたが 大人のセンスを持っているということなのでしょう。
医者じゃ無くても、社会人の人は大体斉藤を見てると腹が立ってくるようですよ。
あなたが 大人のセンスを持っているということなのでしょう。
最近のドラマの中では結構面白いと思ったよ。
テレビの世界のリアリティなんて期待してないし。
主人公がいなければドラマにもうちょっと奥行きが出るのに、と思った。
テレビの世界のリアリティなんて期待してないし。
主人公がいなければドラマにもうちょっと奥行きが出るのに、と思った。
何言ってんだ。ブッキーの裸で持ってたようなもんだぞ。
699 ：卵の名無しさん：03/06/27 19:55 ID:4r7ufkHj
ブラよろのない金曜日は寂しい。
700 ：卵の名無しさん：03/06/27 20:04 ID:D6MSIQ7C
700
宝島の例のやつ、漫画読んでない医者にアンケートすんなよw
日本の医学ドラマに有名なのがないのは、長くやってるやつがないからだとか書いてるが、
もっと他に書くことがあるだろうに・・・
確かに突っ込みどころ満載ですた
日本の医学ドラマに有名なのがないのは、長くやってるやつがないからだとか書いてるが、
もっと他に書くことがあるだろうに・・・
確かに突っ込みどころ満載ですた
702 ：卵の名無しさん：03/06/28 09:04 ID:xiXp3ttR
トラッカールは入れることもだけど、きちんとした縫合、ガスもれ対策が
重要かと。
あと痴呆老人は引っこ抜くので要注意。
重要かと。
あと痴呆老人は引っこ抜くので要注意。
703 ：卵の名無しさん：03/06/28 10:26 ID:8k6ngDGW
この漫画、教授や講師の授業風景が一度もないね
研修医なんて大抵後ろでスライド廻してるもんだが
研修医なんて大抵後ろでスライド廻してるもんだが
＞７０３
あれがまた、死ぬほど眠たいんだよな。
スライド係に行ったからって病棟の用事が減る訳じゃ無いし、、、（スレ違いのレスだけど）
あれがまた、死ぬほど眠たいんだよな。
スライド係に行ったからって病棟の用事が減る訳じゃ無いし、、、（スレ違いのレスだけど）
705 ：卵の名無しさん：03/06/28 12:18 ID:sCV8QALm
ブラよろに限らず、TVドラマで医師が患者の車椅子を押しながら、
病院の中庭を散歩するシーンを見かけますが、
皆さん あんな事した事ある？
ああいう余裕がほすぃぃ。。
病院の中庭を散歩するシーンを見かけますが、
皆さん あんな事した事ある？
ああいう余裕がほすぃぃ。。
そういやあ大沼孝次が性懲りもなく心理分析本出してたみたいだけど読んだ？
始めの前書きの4ページくらいで早くもわらかしてくれるからネタとして読んでみる価値はあるぞ。
「（いわゆる「医療批判モノ」と呼ばれる作品群を挙げて）このような作品はあくまでもメディア側が造ったものであるが、
中には医者が書いた作品もある。医師免許を持つ手塚治虫氏が描いた「ブラックジャック」がそうだ。
しかしこのような作品を描くと同業者から白い目で見られることは避けられず、この（ブラよろの）作者も
既に大学病院にはいられなくなったということを物語っている」
↑
かなりうる覚えだがこんなような事が書いてあった。
どうやら大沼は佐藤が医者だと思っているらしい。
始めの前書きの4ページくらいで早くもわらかしてくれるからネタとして読んでみる価値はあるぞ。
「（いわゆる「医療批判モノ」と呼ばれる作品群を挙げて）このような作品はあくまでもメディア側が造ったものであるが、
中には医者が書いた作品もある。医師免許を持つ手塚治虫氏が描いた「ブラックジャック」がそうだ。
しかしこのような作品を描くと同業者から白い目で見られることは避けられず、この（ブラよろの）作者も
既に大学病院にはいられなくなったということを物語っている」
↑
かなりうる覚えだがこんなような事が書いてあった。
どうやら大沼は佐藤が医者だと思っているらしい。
708 ：卵の名無しさん：03/06/28 13:50 ID:7dJyhA//
白い目で見られる原因は医療批判してるからじゃなく
設定が間違いだらけとか、筋が矛盾だらけとか
顔がキモイとか、看護婦都合よすぎとか
そういうしょうもない点なのですが・・
設定が間違いだらけとか、筋が矛盾だらけとか
顔がキモイとか、看護婦都合よすぎとか
そういうしょうもない点なのですが・・
709 ：卵の名無しさん：03/06/28 13:57 ID:CG0y4X/I
メスよ輝け！とは、また違うパターンね
710 ：卵の名無しさん：03/06/28 19:59 ID:eQYQSa0N
711 ：卵の名無しさん：03/06/28 20:29 ID:7dJyhA//
>研修医なんて大抵後ろでスライド廻してるもんだが
今は大抵パワポなのでお年を召した先生でも自分で
やってることが多いですよ。
まだ時々過去の遺物のスライドを使ってる人もいますが
徐々にデジタルに落として行ってるようだし、早晩
なくなるでしょう
今は大抵パワポなのでお年を召した先生でも自分で
やってることが多いですよ。
まだ時々過去の遺物のスライドを使ってる人もいますが
徐々にデジタルに落として行ってるようだし、早晩
なくなるでしょう
712 ：卵の名無しさん：03/06/29 21:45 ID:NhJLy/jX
つーか１０年間スライド内容が変わらんw
713 ：あ：03/06/29 21:48 ID:AlPGslKH
714 ：卵の名無しさん：03/06/29 22:05 ID:jdw3EPwU
ﾈﾀですよね？
でなきゃ恐いヨー。
でなきゃ恐いヨー。
715 ：医療コミックス研究家：03/06/29 22:08 ID:wiOq3zST
買いました。
大沼孝次「ブラックジャックの名のもとに 日本医療の問題をさぐる」
イントロから笑わせてくれます。
例によって、医者は世間知らずという一般受けする歪んだ認識から始まっています。
お前、病院というところはいろんな患者さんが来るいろんな世界が見えるところなんだよ、と。
さて、で707さんご指摘のとおり。
『そして今回、この『ブラックジャックによろしく』という作品にも、現代の日本の病院や医師に対する告発が描かれています。
そして、それは、すなわち彼もまた、今現在においては、もはや大学病院の医師ではないという事を示しているものと思われます。
こんな告発をしてしまったら、もうその大学病院には居られませんから。
それにしても、その告発には強烈な迫力があります。 』
“彼”が誰を示すのか、実は文脈上から読み取るしかないのですが（実は、本書をざっと眺めたかぎり“佐藤秀峰”という名前は出てこない）、どうやら、大沼は「ぶらよろ」の作者を医者だと思っているようですね。
バカ。
本書は、基本的に、「ぶらよろ」の医療観を無批判に「真実」と受け入れています。
ここで描かれている世界が、佐藤秀峰ともーにんぐ編集部の脳内病院とは全く疑っていません。
また、本書の内容は、漫画「ぶらよろ」の粗筋とテクニカル･タームの解説、台詞そのものが事実であるという前提に立つ解説で占められています。
斉藤の性格分析に若干の首肯できる点があるかな、程度です。
……医療コミックス研究家＠企画停滞中 としては、ライバルにすらならないので安心しました。
大沼孝次「ブラックジャックの名のもとに 日本医療の問題をさぐる」
イントロから笑わせてくれます。
例によって、医者は世間知らずという一般受けする歪んだ認識から始まっています。
お前、病院というところはいろんな患者さんが来るいろんな世界が見えるところなんだよ、と。
さて、で707さんご指摘のとおり。
『そして今回、この『ブラックジャックによろしく』という作品にも、現代の日本の病院や医師に対する告発が描かれています。
そして、それは、すなわち彼もまた、今現在においては、もはや大学病院の医師ではないという事を示しているものと思われます。
こんな告発をしてしまったら、もうその大学病院には居られませんから。
それにしても、その告発には強烈な迫力があります。 』
“彼”が誰を示すのか、実は文脈上から読み取るしかないのですが（実は、本書をざっと眺めたかぎり“佐藤秀峰”という名前は出てこない）、どうやら、大沼は「ぶらよろ」の作者を医者だと思っているようですね。
バカ。
本書は、基本的に、「ぶらよろ」の医療観を無批判に「真実」と受け入れています。
ここで描かれている世界が、佐藤秀峰ともーにんぐ編集部の脳内病院とは全く疑っていません。
また、本書の内容は、漫画「ぶらよろ」の粗筋とテクニカル･タームの解説、台詞そのものが事実であるという前提に立つ解説で占められています。
斉藤の性格分析に若干の首肯できる点があるかな、程度です。
……医療コミックス研究家＠企画停滞中 としては、ライバルにすらならないので安心しました。
716 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:14 ID:pTSaPXd1
大沼ってDIOすら知らなくてJOJO本書いた奴？
717 ：医療コミックス研究家：03/06/30 00:20 ID:s3PnoQL5
＞716
当たりです。
今年の「第11回トンデモ本大賞」にノミネートされていましたね。
というわけで、「ブラックジャックの名のもとに 日本医療の問題をさぐる」はトンデモ本ということでよろしく。
当たりです。
今年の「第11回トンデモ本大賞」にノミネートされていましたね。
というわけで、「ブラックジャックの名のもとに 日本医療の問題をさぐる」はトンデモ本ということでよろしく。
＞７１６
それって、デスラーを知らないでヤマト本を書くとか、シャアを知らない奴がガンダム本を書くとか
そういう話？
それって、デスラーを知らないでヤマト本を書くとか、シャアを知らない奴がガンダム本を書くとか
そういう話？
ああそういえば「DIO＝JOJO」とか訳分からんこと書いてたような。
てか大沼の心理分析って結局何がいいたいのかさっぱりわからないんだよね。
「自己中心的」「独善的」「直情」「社会不適合」って書いてくれりゃ分かりやすいのに＞サイトー。
てか大沼の心理分析って結局何がいいたいのかさっぱりわからないんだよね。
「自己中心的」「独善的」「直情」「社会不適合」って書いてくれりゃ分かりやすいのに＞サイトー。
721 ：名無しさん：03/06/30 01:27 ID:W0Bg6g92
大沼って「コバンザメ商法で、銭儲けしたい！」って香具師じゃないの？
自分の心理分析すればいいのにね！
自分の心理分析すればいいのにね！
尾小沼って名前は知らないし著書も読んだことは無いが
>DIOすら知らなくてJOJO本書いた
この1フレーズだけでめまいがして倒れそうになった。
世の中、そんな馬鹿が大手を振って本なんか出してるのか･･･
>DIOすら知らなくてJOJO本書いた
この1フレーズだけでめまいがして倒れそうになった。
世の中、そんな馬鹿が大手を振って本なんか出してるのか･･･
723 ：アーク：03/06/30 07:12 ID:XySAYbXF
そいつがバカだってことは分かったんだけど
著作を読みたくなってしまうのは俺だけでしょうか？
著作を読みたくなってしまうのは俺だけでしょうか？
売ってない・・・
727 ：卵の名無しさん：03/07/03 09:55 ID:Ccn5lQw3
あのー 児玉さんはジェムが効かなくてcachexiaになったのか
それとも保険診療だからcachexiaになったのか 今週号じゃわからないんですが
それともそんなことは別にどうでもいいんですか？＞佐藤
それとも保険診療だからcachexiaになったのか 今週号じゃわからないんですが
それともそんなことは別にどうでもいいんですか？＞佐藤
728 ：卵の名無しさん：03/07/03 23:08 ID:U7YzO4Ai
ジェム擁護月間もやっと終わったか・・・
この漫画のせいかどうか知らんが、ジェムザールという名前に拒否反応を示す香具師が増えた気がするぞ
患者､家族はもちろんその他のｲﾊﾟｰﾝ人も含め
患者､家族はもちろんその他のｲﾊﾟｰﾝ人も含め
730 ：卵の名無しさん：03/07/04 13:48 ID:Ci26q9zU
>729
ジェム君の苦境を影で見て、ひそかにほくそ笑むイレッサ君。
ジェム君の苦境を影で見て、ひそかにほくそ笑むイレッサ君。
731 ：卵の名無しさん：03/07/04 13:48 ID:nbyBHZjM
DIOって何？
732 ：卵の名無しさん：03/07/04 15:37 ID:iKIJQE3i
私の膵癌の患者には、ジェムのムンテラの時に、
「こういうコミックがあって、けっこう話題になってますけど」
って、ぶらよろの存在を教えてあげた。
その後、読んだかどうかは不明だが、
けっこうジェムには期待しているようだ。
正直言って、私は延命効果は無いだろうと思っているが、
患者がそこに希望を見い出しているなら、
あえてその希望を潰そうとは思わない。
いずれ本人も気付くだろうし。
「こういうコミックがあって、けっこう話題になってますけど」
って、ぶらよろの存在を教えてあげた。
その後、読んだかどうかは不明だが、
けっこうジェムには期待しているようだ。
正直言って、私は延命効果は無いだろうと思っているが、
患者がそこに希望を見い出しているなら、
あえてその希望を潰そうとは思わない。
いずれ本人も気付くだろうし。
733 ：卵の名無しさん：03/07/04 16:24 ID:whhn47pG
>732
「主治医の先生が教えてくれたのだから、このマンガに描いてある事は
全て真実なのだ」と勘違いされたらどうするの？
「主治医の先生が教えてくれたのだから、このマンガに描いてある事は
全て真実なのだ」と勘違いされたらどうするの？
>732
そのうち入院費用の請求書もって金借りにくるぞ。
そのうち入院費用の請求書もって金借りにくるぞ。
>734
あと、ドライブしたり結婚したり
あと、ドライブしたり結婚したり
736 ：卵の名無しさん：03/07/04 17:36 ID:DA/VoK3Y
こーたえーなどー どこにもなーいー
病院の整形外科のカーテン後ろの待合で軽く歌ってみた。
若い外科医はニヤリだったよ・・・
病院の整形外科のカーテン後ろの待合で軽く歌ってみた。
若い外科医はニヤリだったよ・・・
正直患者の立場だとして「ブラよろ」紹介してくれる医者って、なんかイヤだ。と思うんだけど。
738 ：卵の名無しさん：03/07/04 18:15 ID:7GfvwyQv
いい歌よね。
739 ：732：03/07/04 18:29 ID:kug3cOI9
私は、特に癌の患者に対しては、
ぶらよろに限らず、
一般人向けの病気の解説本などを読むように指導している。
その内容が正しいかどうかは知らないが、
自分の病気がどういったものなのか、を興味持つようにしむけている。
いずれその病気で死ぬ日がくる患者に対する、ケアの一貫として。
まあ、ぶらよろはちょっと毛色が違うけど、
ちょうどタイムリーだったので話題の一つとして教えてあげたが、
読んだ患者は不快に思うのだろうか？
もしそうなら、今後患者には話さないでおこう。
ぶらよろに限らず、
一般人向けの病気の解説本などを読むように指導している。
その内容が正しいかどうかは知らないが、
自分の病気がどういったものなのか、を興味持つようにしむけている。
いずれその病気で死ぬ日がくる患者に対する、ケアの一貫として。
まあ、ぶらよろはちょっと毛色が違うけど、
ちょうどタイムリーだったので話題の一つとして教えてあげたが、
読んだ患者は不快に思うのだろうか？
もしそうなら、今後患者には話さないでおこう。
740 ：卵の名無しさん：03/07/04 20:45 ID:xR8L8KTs
この漫画を勧める医者なんてホントにいるんだ。
うちじゃあまりの内容のでたらめさに
もうお笑い突っ込みネタとしてしか機能してないよ？
いったいどこのハイレベルな大学？？
うちじゃあまりの内容のでたらめさに
もうお笑い突っ込みネタとしてしか機能してないよ？
いったいどこのハイレベルな大学？？
741 ：卵の名無しさん：03/07/04 22:09 ID:MG5RM33J
医者の仕事に
こーたえーなどー どーこにもーないー
こーたえーなどー どーこにもーないー
> 740
↑
ホントにいるんだとおもってる奴 （藁
この辺（＝）が相当に痛いポイント 、さすがになかなかハイレヴェル（ｗ
↓
＞うちじゃあまりの内容のでたらめさに
＝＝＝
＞もうお笑い突っ込みネタとしてしか機能してないよ？
↑
ホントにいるんだとおもってる奴 （藁
この辺（＝）が相当に痛いポイント 、さすがになかなかハイレヴェル（ｗ
↓
＞うちじゃあまりの内容のでたらめさに
＝＝＝
＞もうお笑い突っ込みネタとしてしか機能してないよ？
>>742のボケ所が理解できないのですが・・・
744 ：卵の名無しさん：03/07/04 22:36 ID:srthmRyu
斉藤はスーパー○リーに所属していたから、あんなに馬鹿なんです
主催者はデクネくん
主催者はデクネくん
「ＥＲ」をお手本に日本でもリアリティーのある漫画を書こうという意欲を持った作家が居たことを知っておいてあげてください。
その為に、十分な準備期間を設けて、取材して資料を作り「さあ、もう少しで連載だ」と言うところに来て、
先手を取って、他誌が連載開始した漫画が「ブラよろ」。
あやふやなソースにもかかわらず、ゴシップと勢いで書いた作品を「リアリズム」と銘打って出しちゃった。
前者の作品がお蔵入りになったのか、連載しているのかは知らないが、佐藤センセが暴走しなければ
もうちょっとましな作品が我々の前にお目見えしていたんです。
ソースはちょっとココでは明かせないけど、確かなスジから出た確かなネタです。
医療関係者でもないのに長文でｽﾏｿ
その為に、十分な準備期間を設けて、取材して資料を作り「さあ、もう少しで連載だ」と言うところに来て、
先手を取って、他誌が連載開始した漫画が「ブラよろ」。
あやふやなソースにもかかわらず、ゴシップと勢いで書いた作品を「リアリズム」と銘打って出しちゃった。
前者の作品がお蔵入りになったのか、連載しているのかは知らないが、佐藤センセが暴走しなければ
もうちょっとましな作品が我々の前にお目見えしていたんです。
ソースはちょっとココでは明かせないけど、確かなスジから出た確かなネタです。
医療関係者でもないのに長文でｽﾏｿ
746 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:26 ID:xwMmBmyB
>>745
その作品も実物を見ないことにはリアルとも何とも言えませんが
その作品も実物を見ないことにはリアルとも何とも言えませんが
＞７４５
だったら発表しなよ。逆に言えば、ブラよろの二匹目と言われた方が
（内心忸怩たるモノがあるだろうが）企画も通りやすいかもしれないよ。
ホントにそれくらいの内容だったら、
「日本一鬱陶しい医療関係者の掲示板でも絶賛！」って帯に書いていいから。
だったら発表しなよ。逆に言えば、ブラよろの二匹目と言われた方が
（内心忸怩たるモノがあるだろうが）企画も通りやすいかもしれないよ。
ホントにそれくらいの内容だったら、
「日本一鬱陶しい医療関係者の掲示板でも絶賛！」って帯に書いていいから。
748 ：卵の名無しさん：03/07/04 23:55 ID:LU3lh77M
749 ：卵の名無しさん：03/07/05 00:10 ID:Ib7q2gw0
漏れもハリーポッターとそっくりの話を８年ぐらい前に雑誌に書いて送ったことがあるよw
（題名だけ載ったけど）
しかしブラよろが逆に試金石になってよかったんじゃないの？
ここで叩かれる「リアル度」が分かったんだから
（題名だけ載ったけど）
しかしブラよろが逆に試金石になってよかったんじゃないの？
ここで叩かれる「リアル度」が分かったんだから
750 ：卵の名無しさん：03/07/05 09:12 ID:XMJNpH3r
745/どの雑誌で連載予定だったの？作者は誰なの？
伏せ字でいいから、情報ｷﾎﾞﾝﾇ！
ぶらよろに先手を取られたとしても、その作品は連載しても問題ないのでは？
伏せ字でいいから、情報ｷﾎﾞﾝﾇ！
ぶらよろに先手を取られたとしても、その作品は連載しても問題ないのでは？
751 ：卵の名無しさん：03/07/05 21:15 ID:O9UL59nL
医者だからって、別に楽に死ねる自殺方法取る奴は少ないような気が・・・
752 ：医療コミックス研究家：03/07/05 22:54 ID:F6q0iBsi
本日の新刊 南淵明宏：ブラックジャックはどこにいる？ ここまで明かす医療の真実と名医の条件，PHP研究所
おいおい、帯に『ブラックジャックによろしく』著者佐藤秀峰
「心臓外科医のエッセンスを教えてくれたのは南淵先生です。」
んで。斉藤英二郎のカット。
まぁ、このぶらよろ絡みでなければブチ先生も心臓外科に関してはそれなりの方だと思いますが、ぶらよろ関連で余計な発言をして、かえって安っぽくなってしまってます。
おいおい、帯に『ブラックジャックによろしく』著者佐藤秀峰
「心臓外科医のエッセンスを教えてくれたのは南淵先生です。」
んで。斉藤英二郎のカット。
まぁ、このぶらよろ絡みでなければブチ先生も心臓外科に関してはそれなりの方だと思いますが、ぶらよろ関連で余計な発言をして、かえって安っぽくなってしまってます。
754 ：卵の名無しさん：03/07/06 09:53 ID:iHDZxAhN
またナンブチ本書いたのか
ホント暇だな
ホント暇だな
755 ：卵の名無しさん：03/07/06 11:01 ID:KFAX9qvk
ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰかもしれんね。
756 ：卵の名無しさん：03/07/06 17:23 ID:poiWjcLB
南淵の営業が始まったか
最終回、
坂道昇ることにメッセージがあったんだってこと、
感動したけどなぁ。
どんな医者も皆、坂道昇って来たんだなぁ、って思ったんだ。
そして、これからも坂道なんだってこと。
そういうメッセージ、この医者板住人で通じた人はいないみたいだったな。
坂道昇ることにメッセージがあったんだってこと、
感動したけどなぁ。
どんな医者も皆、坂道昇って来たんだなぁ、って思ったんだ。
そして、これからも坂道なんだってこと。
そういうメッセージ、この医者板住人で通じた人はいないみたいだったな。
758 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:39 ID:Hly0RVBl
通じないとかそういう問題を超えてると思うのだが。
むしろ初心でピュアな感覚を持ってればなお許せない怠慢が
いっぱいあったぞ。斉藤の仕事振りにも佐藤の仕事振りにも。
むしろ初心でピュアな感覚を持ってればなお許せない怠慢が
いっぱいあったぞ。斉藤の仕事振りにも佐藤の仕事振りにも。
ふーん‥
じゃやっぱり医者として許せないドラマだったのね。
りょーかい。
じゃやっぱり医者として許せないドラマだったのね。
りょーかい。
760 ：卵の名無しさん：03/07/08 22:56 ID:OxJkf/gY
初回の京香さんのヘアメイクは
完璧でしたが最終回辺りは
髪ぼさぼさメイクぼろぼろで
どうしたの？という感じでした。
完璧でしたが最終回辺りは
髪ぼさぼさメイクぼろぼろで
どうしたの？という感じでした。
761 ：卵の名無しさん：03/07/08 23:04 ID:FwEs1i4t
762 ：卵の名無しさん：03/07/09 02:43 ID:PuW8Ycy8
>>731
ヘビメタのボーカル
ヘビメタのボーカル
>>760
京香はくせっ毛で、梅雨に入って大変だったらしい。
担当のメイクさんのサイト。
http://sayori.hp.infoseek.co.jp/bj_m.htm
こういう制作者側の話を聞くと、やはりモノを作るのも
本当に大変なんだなあと思う。
外側から文句ばっかり言ってるのは簡単だけどね。
京香はくせっ毛で、梅雨に入って大変だったらしい。
担当のメイクさんのサイト。
http://sayori.hp.infoseek.co.jp/bj_m.htm
こういう制作者側の話を聞くと、やはりモノを作るのも
本当に大変なんだなあと思う。
外側から文句ばっかり言ってるのは簡単だけどね。
764 ：卵の名無しさん：03/07/09 08:12 ID:QYpXn34s
最終回の上り坂、上りきったら断崖絶壁が...というのが正直な感想だが
765 ：卵の名無しさん：03/07/09 15:32 ID:qcCiFLPm
坂の上にある病院。
たどり着けないひ弱な患者は来ない……。
楽でいいだろうな。
……毛呂山の医大みたいだ。
たどり着けないひ弱な患者は来ない……。
楽でいいだろうな。
……毛呂山の医大みたいだ。
766 ：うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！：03/07/09 15:57 ID:MiA+57NX
「ドクターコトー診療所を医者の目から見て」
ちうスレは建てんのですか？
ちうスレは建てんのですか？
767 ：卵の名無しさん：03/07/09 16:00 ID:x7clptA7
古いゲームブック「雪の魔女の洞窟」（Ｉ・リビングストン）社会思想社刊が
まさにそれ。
物語の後半で、倒した雪の魔女の最後の呪いを解くために「癒し手」に
会わねばならないんだけど、すごい山の中でモンスターがバンバン出てくる
という展開。
呪いのせいで定期的に体力点が削られる鬼の様な設定。
まさにそれ。
物語の後半で、倒した雪の魔女の最後の呪いを解くために「癒し手」に
会わねばならないんだけど、すごい山の中でモンスターがバンバン出てくる
という展開。
呪いのせいで定期的に体力点が削られる鬼の様な設定。
769 ：卵の名無しさん：03/07/11 23:18 ID:Sz/X9HmH
今週は休載。なんか大分盛り下がってきたけどとりあえずあげとく。
あんまりレスなければ医療漫画統一スレッドに統合したほうがよいかも
と思ったりする。
あんまりレスなければ医療漫画統一スレッドに統合したほうがよいかも
と思ったりする。
あの主人公が出てこないし、医学的な内容よりは特殊状況下の人間ドラマを
描いているので、あまり医者としてツッコミのしどころがないからなぁ
描いているので、あまり医者としてツッコミのしどころがないからなぁ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
なんか平岩正樹の連載とリンクしているような・・・
ちなみに今週は混合診療の話ですた
ちなみに今週は混合診療の話ですた
774 ：卵の名無しさん：03/07/17 18:56 ID:HAm8YSWq
原作の赤城カオリがイイ！
あんな看護師いね～かな～♪
あんな看護師いね～かな～♪
＞７７４
あのタイプは怖いぞ。
一見面倒見のいい都合のいい女に見えて実はストーカータイプの蛇女と見た。
ちょっとプシかかってそう。と儂は思うのだが。
あのタイプは怖いぞ。
一見面倒見のいい都合のいい女に見えて実はストーカータイプの蛇女と見た。
ちょっとプシかかってそう。と儂は思うのだが。
776 ：卵の名無しさん：03/07/17 21:48 ID:U6C6cgmt
777 ：医療コミックス研究家：03/07/17 22:52 ID:IYKA+aJ9
なんか最近のぶらよろは、ちょっとやそっとじゃ収拾できない状況になっているなぁ。
778 ：卵の名無しさん：03/07/17 23:42 ID:V+PsERkX
白鳥に「教授がウンコ食えって言ったら、、、」って斎藤が言うところで漫画の方はしばらく
読むの止めました。
実際、こんなこと言いやがったら、完璧干してやる。季節が替わる頃にはいなくなってるだろう。
所で、永大ってどこをモデルにしてるのでしょうか？
読むの止めました。
実際、こんなこと言いやがったら、完璧干してやる。季節が替わる頃にはいなくなってるだろう。
所で、永大ってどこをモデルにしてるのでしょうか？
779 ：卵の名無しさん：03/07/18 00:04 ID:8utqFkXH
先生方、欄外の注意書きみたいの、お読みになりました？
前からあるのかなあ・・ちょとわろた
前からあるのかなあ・・ちょとわろた
780 ：卵の名無しさん：03/07/18 00:13 ID:tUMjK1ry
>どこをモデルに
特定のモデルは無いと思われるが、大学名と基本設定は江戸時代の年号のところ。
特定のモデルは無いと思われるが、大学名と基本設定は江戸時代の年号のところ。
781 ：卵の名無しさん：03/07/18 00:13 ID:tUMjK1ry
×年号
○元号
○元号
782 ：卵の名無しさん：03/07/18 00:36 ID:8QNXwDNb
K大だと思うんだけど。
783 ：卵の名無しさん：03/07/18 00:41 ID:zPW8UJcR
東大と慶應を足して二で割ったようなカリスマ的私立医大という設定かと。
784 ：卵の名無しさん：03/07/18 05:35 ID:Vuv+HTbL
なんかあの二者択一の設定はなんかおかしいな。
真ん中の道もあるのにね。
真ん中の道もあるのにね。
785 ：卵の名無しさん：03/07/18 06:51 ID:9x4kIKGU
庄司の説では，たいしたSEはなかったということなんだから
児玉さんがカヘキシになったのは膵癌の進行ということで，
それはジェムを続けられなかったからだと．ジェム万歳！！！
って んな アホなことがあるかい！
まぁリリーとの訴訟回避のためだろうが延々とつまらん話を続けとるなぁ．
児玉さんがカヘキシになったのは膵癌の進行ということで，
それはジェムを続けられなかったからだと．ジェム万歳！！！
って んな アホなことがあるかい！
まぁリリーとの訴訟回避のためだろうが延々とつまらん話を続けとるなぁ．
最後のページの欄外に「言い訳」。
ページを綴じている内側だったは、少しでも読みにくい場所にしたかったからか？
ページを綴じている内側だったは、少しでも読みにくい場所にしたかったからか？
787 ：卵の名無しさん：03/07/18 15:18 ID:+j0P00Z+
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030716so14.htm
これも、ブラよろの影響か？
これも、ブラよろの影響か？
788 ：医療コミックス研究家：03/07/19 00:59 ID:TvvH9YhM
>>787
順序が逆。
重症先天異常児にどこまで治療するか、あるいは出生前診断で異常が発見されたらどうするか、は以前から現場レベルでは水面下で処理されていた。
明らかに違法な人工妊娠中絶とか（病理剖検輯報をみると24週人工流産、先天性四肢欠損症なんて記述やこれに近い症例は毎年散見されます）。
かつては水面下、あうんの呼吸で処理されていたことが、近年そうもいかなくなった。
……なんてこと、一応日本の現場はわかっている訳で、それに対して今後どうしていくか、も専門家のあいだで議論はあった。
生命倫理学会とかね（おいら会員です）。
が、マスコミは判っていなかった。
あるいは、大衆はそういう二律背反的なことは自分で考えたくないから、見えない振りをしていた。
って、だけのことで、ぶらよろは要するに後追いです。
まぁ、「ベビーER編」は一応、その矛盾の存在を提示したって点では評価出来ると思うが、あの、斉藤英二郎自己満足完結の物語の終わりは許せん！
順序が逆。
重症先天異常児にどこまで治療するか、あるいは出生前診断で異常が発見されたらどうするか、は以前から現場レベルでは水面下で処理されていた。
明らかに違法な人工妊娠中絶とか（病理剖検輯報をみると24週人工流産、先天性四肢欠損症なんて記述やこれに近い症例は毎年散見されます）。
かつては水面下、あうんの呼吸で処理されていたことが、近年そうもいかなくなった。
……なんてこと、一応日本の現場はわかっている訳で、それに対して今後どうしていくか、も専門家のあいだで議論はあった。
生命倫理学会とかね（おいら会員です）。
が、マスコミは判っていなかった。
あるいは、大衆はそういう二律背反的なことは自分で考えたくないから、見えない振りをしていた。
って、だけのことで、ぶらよろは要するに後追いです。
まぁ、「ベビーER編」は一応、その矛盾の存在を提示したって点では評価出来ると思うが、あの、斉藤英二郎自己満足完結の物語の終わりは許せん！
膵癌で髪の毛って抜けたか？
790 ：卵の名無しさん：03/07/19 19:32 ID:oLJF6yJB
髪の毛の抜ける鳫をおしえてください
重症患者を連れ出して死んじゃった場合って何も言われないの？
死亡診断書はすぐ書けそうだけどw
死亡診断書はすぐ書けそうだけどw
792 ：卵の名無しさん：03/07/19 19:47 ID:s3fYen07
>>788
>まぁ、「ベビーER編」は一応、その矛盾の存在を提示したって点では評価出来ると思うが、あの、斉藤英二郎自己満足完結の物語の終わりは許せん！
はげ堂！
おめぇがそのbabyの一生の面倒みるっつーならともかく、
家族の気持ちを考えたら、何が善で、何が悪かなんて、
一概に決め付けられないだろ！
本家のブラックジャックでは
「医者は患者のためになら神にも悪魔にもなれる」
ってなことをブラックジャック本人が言って、
無脳児のさいたいちょん切ってたぞ！
はぁ？研修医が自分で小児外科のopeをしますだぁ？
ざけんなっっ！
いくら漫画でも、ちゃんちゃら可笑しくって
ついてけないぜ！
って、モーニングで立ち読みしながら
思っていました。。。
以後、必ずブラよろはスルーしておりました。。。
>まぁ、「ベビーER編」は一応、その矛盾の存在を提示したって点では評価出来ると思うが、あの、斉藤英二郎自己満足完結の物語の終わりは許せん！
はげ堂！
おめぇがそのbabyの一生の面倒みるっつーならともかく、
家族の気持ちを考えたら、何が善で、何が悪かなんて、
一概に決め付けられないだろ！
本家のブラックジャックでは
「医者は患者のためになら神にも悪魔にもなれる」
ってなことをブラックジャック本人が言って、
無脳児のさいたいちょん切ってたぞ！
はぁ？研修医が自分で小児外科のopeをしますだぁ？
ざけんなっっ！
いくら漫画でも、ちゃんちゃら可笑しくって
ついてけないぜ！
って、モーニングで立ち読みしながら
思っていました。。。
以後、必ずブラよろはスルーしておりました。。。
793 ：卵の名無しさん：03/07/19 21:55 ID:wHig2gzR
はやく髪の毛の抜ける癌とかいうのをおしえてください。
794 ：卵の名無しさん：03/07/19 21:58 ID:YHIB4BjF
癌で髪の毛抜けるんじゃなくて、
抗がん剤で抜けるんだろ。
抗がん剤で抜けるんだろ。
795 ：卵の名無しさん：03/07/19 22:33 ID:wHig2gzR
だろ？
膵癌で髪の毛はもともと抜けません（ｗ
膵癌で髪の毛はもともと抜けません（ｗ
796 ：卵の名無しさん：03/07/20 00:29 ID:ihFx/yg3
癌で髪が抜けたり、化学療法やめたあとも髪の毛がなかったり
もうめちゃくちゃ。ってか、監修の専門家はなにやってんの？
大学の体制他、数十年前の記憶をもとに設定されてて
ずれまくりとか、制吐剤ない頃の治療を描いてたりという
のも問題だが、脱毛云々は30年前だって同じだろうが。
もうめちゃくちゃ。ってか、監修の専門家はなにやってんの？
大学の体制他、数十年前の記憶をもとに設定されてて
ずれまくりとか、制吐剤ない頃の治療を描いてたりという
のも問題だが、脱毛云々は30年前だって同じだろうが。
798 ：卵の名無しさん：03/07/20 12:52 ID:meyhtxc0
もうヌルい話題は飽きた。
>膵癌で髪の毛って抜けたか？
ところで、これはジェム使っても髪は抜けません。っていう意味なのか？
>膵癌で髪の毛って抜けたか？
ところで、これはジェム使っても髪は抜けません。っていう意味なのか？
799 ：卵の名無しさん：03/07/20 13:01 ID:dYN8N6ay
この原作本って、みんな大の男のくせに泣いてばかり。
800 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:28 ID:ihFx/yg3
作者の思い描く世界では
泣かない → 心がつめたい、ろくな医者じゃない
泣く → いい人で、いいお医者さんになれる
って事なんじゃないの？
泣かない → 心がつめたい、ろくな医者じゃない
泣く → いい人で、いいお医者さんになれる
って事なんじゃないの？
801 ：卵の名無しさん：03/07/20 22:39 ID:CeQLHViD
石が不人気業種になったので
マスゴミ使って、滅私奉公キャンペーン中ってか。
だまされるヤシも懲りもせんと、
ハヨネロくそ。
マスゴミ使って、滅私奉公キャンペーン中ってか。
だまされるヤシも懲りもせんと、
ハヨネロくそ。
>>801
別にいいんとちゃいますか？
医師＝高収入で生活安定、ドカタに比べて体力も使わず、社会的に身分が高い
とかいう一般に流布している『誤った』認識が少しでも減って、ねたみ・嫉妬といった矛先が少しでも別の方にいってくれれば。
中途半端な気持ちで医師になろうという人も減るしね。
別にいいんとちゃいますか？
医師＝高収入で生活安定、ドカタに比べて体力も使わず、社会的に身分が高い
とかいう一般に流布している『誤った』認識が少しでも減って、ねたみ・嫉妬といった矛先が少しでも別の方にいってくれれば。
中途半端な気持ちで医師になろうという人も減るしね。
803 ：卵の名無しさん：03/07/21 16:39 ID:pRtUfvO3
>>793-798
10年前，毛藻して髪の毛抜けた後，生えてきた毛が全部天パーに変化した患者様がいたなあ．
あぷら-あね25才のストレートヘアの可愛い娘だった．
今も健在で太ったおばはんになったが...
10年前，毛藻して髪の毛抜けた後，生えてきた毛が全部天パーに変化した患者様がいたなあ．
あぷら-あね25才のストレートヘアの可愛い娘だった．
今も健在で太ったおばはんになったが...
804 ：卵の名無しさん：03/07/21 19:08 ID:DWBJqSDK
毛藻ってなんや？
805 ：卵の名無しさん：03/07/21 19:10 ID:DWBJqSDK
わかった、、、chemoのことね？
２ちゃんって難しいねぇ～（ｗ
２ちゃんって難しいねぇ～（ｗ
806 ：ﾀﾞｰｲｼ：03/07/21 19:11 ID:V0yBHS+3
ｹﾞﾝｻﾞｲﾊｺﾉﾖｳﾅｹﾞﾝｼﾞｮｳﾊ
ﾕﾙｻﾚﾙﾄﾊ ｵﾓｲﾏｾﾝｶﾞ
ｲｶｶﾞ ﾃﾞｼｮｳｶ?
ﾕﾙｻﾚﾙﾄﾊ ｵﾓｲﾏｾﾝｶﾞ
ｲｶｶﾞ ﾃﾞｼｮｳｶ?
807 ：卵の名無しさん：03/07/21 19:28 ID:rAPKO4GT
ブラックジャックの日記
【07:12】 ピノコの笑い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。あいかわらずツートンカラー。
歯はみがかない。病気になったら治せばいい。
【07:22】 朝食に患者から摘出した内臓を調理して出された。人道に反している。イヤになる。
「助けてください！！」飛びこんできた男の言葉だ。うるさいんだよ。俺は医者でもモグリなんだよ。
「アッチョンブリケ！」うるせぇんだよこのピノコが。
【07:35】 ダルい出張。執刀開始。隣ではうるせぇ家族がわめいている殺すぞ。
【07:43】 「助けて～！」キリコが叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【07:50】 キリコ救出。ピノコにガン細胞を喰わせられたらしい。うだつの上がらない奴だ。
【08:03】 今日の患者は男だ。気分が盛り上がらない。早く家へ帰りたい。
【08:46】 ピノコがニヤニヤしている
【09:30】 執刀終了。五千万円ふっかける。
【09:40】 帰宅。
【09:45】 お腹がすいた。さっきの患者から摘出した内臓の揚げ物を食う。また一歩人道から外れる。
【10:11】 ピノコと談笑。ピノコの笑い声にいらつく。
【07:12】 ピノコの笑い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。あいかわらずツートンカラー。
歯はみがかない。病気になったら治せばいい。
【07:22】 朝食に患者から摘出した内臓を調理して出された。人道に反している。イヤになる。
「助けてください！！」飛びこんできた男の言葉だ。うるさいんだよ。俺は医者でもモグリなんだよ。
「アッチョンブリケ！」うるせぇんだよこのピノコが。
【07:35】 ダルい出張。執刀開始。隣ではうるせぇ家族がわめいている殺すぞ。
【07:43】 「助けて～！」キリコが叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【07:50】 キリコ救出。ピノコにガン細胞を喰わせられたらしい。うだつの上がらない奴だ。
【08:03】 今日の患者は男だ。気分が盛り上がらない。早く家へ帰りたい。
【08:46】 ピノコがニヤニヤしている
【09:30】 執刀終了。五千万円ふっかける。
【09:40】 帰宅。
【09:45】 お腹がすいた。さっきの患者から摘出した内臓の揚げ物を食う。また一歩人道から外れる。
【10:11】 ピノコと談笑。ピノコの笑い声にいらつく。
808 ：卵の名無しさん：03/07/21 19:28 ID:rAPKO4GT
【11:00】 キリコ 登場。
【11:11】 「無理して生かさずに楽に死なせればいい！」 相変わらずの一級犯罪者だ。
「やめろ！そんなことをするな！」本当はどうでもいい。警察早くこい。
【11:13】 キリコ警察につれていかれる。うだつの上がらない奴だ。
【11:30】 出張手術。「これは……！」とりあえず驚いてみる。これだけで三千万円は違ってくる。
【11:33】 ただの風邪だがピノコがドリルを渡すのでなんとなく開頭してみる。ピノコがニヤニヤしている。
【11:35】 「ニゲットズサだ！凄い！」適当な病名を言ってみる。これだけで二千万円は違う。
「先生、お幾らですか…！」このセリフには飽き飽きしている。「六千万です…！」言うだけ言ってみる。
【11:39】 手術終了。「5、6日は安静に」そんだけ寝てりゃ治るんじゃないかな。
【11:50】 帰宅。疲れた。アヘンで一服。ピノコの笑い声で正気に戻る。
【11:53】 貧乏そうな患者が来た。「先生！助けてください！」無視。帰れ貧乏人が。
【12:30】 家の前で誰かが倒れている。さっきの患者か。ピノコがニヤニヤしてこっちを見ている。
いやがらせか？キリコに頼んで殺すか？
【11:11】 「無理して生かさずに楽に死なせればいい！」 相変わらずの一級犯罪者だ。
「やめろ！そんなことをするな！」本当はどうでもいい。警察早くこい。
【11:13】 キリコ警察につれていかれる。うだつの上がらない奴だ。
【11:30】 出張手術。「これは……！」とりあえず驚いてみる。これだけで三千万円は違ってくる。
【11:33】 ただの風邪だがピノコがドリルを渡すのでなんとなく開頭してみる。ピノコがニヤニヤしている。
【11:35】 「ニゲットズサだ！凄い！」適当な病名を言ってみる。これだけで二千万円は違う。
「先生、お幾らですか…！」このセリフには飽き飽きしている。「六千万です…！」言うだけ言ってみる。
【11:39】 手術終了。「5、6日は安静に」そんだけ寝てりゃ治るんじゃないかな。
【11:50】 帰宅。疲れた。アヘンで一服。ピノコの笑い声で正気に戻る。
【11:53】 貧乏そうな患者が来た。「先生！助けてください！」無視。帰れ貧乏人が。
【12:30】 家の前で誰かが倒れている。さっきの患者か。ピノコがニヤニヤしてこっちを見ている。
いやがらせか？キリコに頼んで殺すか？
厚生省になんか別の薬の認可申請して終わるとか、そんな感じになるんかな？
斉藤なら直訴しかねんw
斉藤なら直訴しかねんw
810 ：卵の名無しさん：03/07/22 00:55 ID:KLeXBfqW
rAPKO4GTがホントに医師だったら嫌だな、、、
811 ：卵の名無しさん：03/07/22 01:02 ID:ewCSVvtK
chemo長いなあ。
>>810
結構有名なテンプレなんだが･･･
結構有名なテンプレなんだが･･･
813 ：卵の名無しさん：03/07/22 11:15 ID:HpjDMrIH
５巻まで読んだけど、今後庄司あんど宇佐美のバトルが楽しみじゃ～。
庄司かくいいでつね～！！
庄司かくいいでつね～！！
814 ：厚生労働省よりお知らせです：03/07/22 12:11 ID:IXRW+R3U
大学病院入院中のケモは包括制により全部病院持ちですので、こころおきなく
お受け下さい。国立大学の赤字は国で面倒みますので、大丈夫です。
未承認薬でも患者さんが勝手に買ってくるぶんには自由です。
薬は定められた用法用量を自己責任においてお守り下さい、私は知りません。ピンポーン
お受け下さい。国立大学の赤字は国で面倒みますので、大丈夫です。
未承認薬でも患者さんが勝手に買ってくるぶんには自由です。
薬は定められた用法用量を自己責任においてお守り下さい、私は知りません。ピンポーン
815 ：卵の名無しさん：03/07/22 19:23 ID:oP9YpScW
お墓参りに手ぶら？
まあ圧倒的リアリティだからしょうがないかw
まあ圧倒的リアリティだからしょうがないかw
817 ：名無しさん：03/07/23 02:27 ID:GOSSaZq5
ブラックジャックによろしくってスポンサータブーで打ち切りになったって
噂はほんとうですか？
噂はほんとうですか？
818 ：卵の名無しさん：03/07/23 02:33 ID:Kgn48+Zg
>>817
どんな？
どんな？
819 ：卵の名無しさん：03/07/23 09:11 ID:1t2ORDL+
今日の新聞にブラよろ6巻の広告が載ってるんだけど、すごいぞ。
田原総一朗、立花隆、森本毅郎、鳥越俊太郎の推薦コメント付き。
田原総一朗、立花隆、森本毅郎、鳥越俊太郎の推薦コメント付き。
820 ：???I`?1/4?3?μ?3?n：03/07/23 10:48 ID:dxyjNPYN
819/どの新聞？ｱｻﾋﾟ？
日経採ってるから、この手の記事って載らないのさ。
日経採ってるから、この手の記事って載らないのさ。
821 ：卵の名無しさん：03/07/23 12:52 ID:ITTRMVy9
記事じゃなくて広告だよ。しかし、広告と言えば南淵「ブラックジャックは
どこにいる」の広告も出ていたが、ブラックジャックというのは腕も立つが
法外な医療費を請求する無免許医ではないか。そのような医者がいてどうする？
よしんば腕が立った上で人情のある名医リストだとしても、正当な対価を支
払って利用する気のない日本人にそんなリストを見せてどうする？
どこにいる」の広告も出ていたが、ブラックジャックというのは腕も立つが
法外な医療費を請求する無免許医ではないか。そのような医者がいてどうする？
よしんば腕が立った上で人情のある名医リストだとしても、正当な対価を支
払って利用する気のない日本人にそんなリストを見せてどうする？
823 ：卵の名無しさん：03/07/23 14:47 ID:e2R/frzx
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824 ：卵の名無しさん：03/07/23 14:48 ID:pjN/pQik
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825 ：820：03/07/23 16:04 ID:dxyjNPYN
821/レスさんくすですた。
6巻の帯には
「ブラよろ」はいまやコミックを越え、ノンフィクションを越え、文学すら越えて、
我々の時代が初めて持った、知・情・意のすべてを錬磨する新しい情報メディアとなった。
これからの時代「ブラよろ」を読んで
悩 み 苦 し ん だ こ と が な い
医 者 に は か か る な 、と言いたい。
と立花隆のお言葉がありますた。
6巻の帯には
「ブラよろ」はいまやコミックを越え、ノンフィクションを越え、文学すら越えて、
我々の時代が初めて持った、知・情・意のすべてを錬磨する新しい情報メディアとなった。
これからの時代「ブラよろ」を読んで
悩 み 苦 し ん だ こ と が な い
医 者 に は か か る な 、と言いたい。
と立花隆のお言葉がありますた。
826 ：卵の名無しさん：03/07/23 16:39 ID:xksOOXrh
827 ：卵の名無しさん ：03/07/23 17:11 ID:vk1J5JQo
CHCの話題にならないかなぁ。
知り合いがCHCなんで。
インターフェロンとかもヘビーか・・・。
知り合いがCHCなんで。
インターフェロンとかもヘビーか・・・。
829 ：卵の名無しさん：03/07/23 18:49 ID:kAsV3Pcl
悩むの意味が違うんじゃ。学生以下の知識しかないのに
一向勉強する様子もない斉藤が「悩んでます」っていっても
そりゃそうだろとしか言いようがないんですけど。
知の巨人の立花氏は疑問に思わなかったのか？？？？？
一向勉強する様子もない斉藤が「悩んでます」っていっても
そりゃそうだろとしか言いようがないんですけど。
知の巨人の立花氏は疑問に思わなかったのか？？？？？
あまりに頭が良すぎて、今の東大生が馬鹿だと思ってる方ですからねぇ・・・
831 ：卵の名無しさん：03/07/23 23:12 ID:vW+DxsbL
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832 ：卵の名無しさん：03/07/23 23:46 ID:v+tYLheo
このがん編は長期にわたる物語です。衝撃的な情報が多々含まれますが、
どうか、がん編の最後までお読みになってご判断下さい。
どうか、がん編の最後までお読みになってご判断下さい。
833 ：卵の名無しさん：03/07/23 23:50 ID:kAsV3Pcl
読者としては衝撃の真実を暴くのは歓迎だが
単に取材不足、勉強不足で間違えてるのを
そういう言い方するのってあまりにせこくて
ひくよ。そんな言い回しでごまかせると
思ってんのかなぁ？つくづく馬鹿にしてるよね。
単に取材不足、勉強不足で間違えてるのを
そういう言い方するのってあまりにせこくて
ひくよ。そんな言い回しでごまかせると
思ってんのかなぁ？つくづく馬鹿にしてるよね。
もう判断してもいいだろ
今回も糞
今回も糞
今、６巻読んでたんだが連載時（立ち読み）では気付かなかった
皆川の「今度作りに行ってあげるよ」の笑顔
コエーッ！
と、思いつつこのスレにやって来ると御同輩が（>>230)
うん、うん、怖いよね～(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、ｾｯｸﾙまで早すぎって言ってる奴は何もわかっちょらん。
こんな風に院内恋愛やりかけてる奴らって言うのは、「やっぱマズいかな～？」
等と躊躇しつつ腹のさぐり合いをしているので、いざ事に及ぶとなると
いきなりｾｯｸﾙって言うのはむしろ普通。
この辺この漫画における数少ない「リアル」であるので誤解無きよう。
あと、庄司の後ろでボーッと突っ立ってる斉藤の立ち姿が何となくリアル。
皆川の「今度作りに行ってあげるよ」の笑顔
コエーッ！
と、思いつつこのスレにやって来ると御同輩が（>>230)
うん、うん、怖いよね～(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかし、ｾｯｸﾙまで早すぎって言ってる奴は何もわかっちょらん。
こんな風に院内恋愛やりかけてる奴らって言うのは、「やっぱマズいかな～？」
等と躊躇しつつ腹のさぐり合いをしているので、いざ事に及ぶとなると
いきなりｾｯｸﾙって言うのはむしろ普通。
この辺この漫画における数少ない「リアル」であるので誤解無きよう。
あと、庄司の後ろでボーッと突っ立ってる斉藤の立ち姿が何となくリアル。
>>835
ごめん誤爆
ごめん誤爆
837 ：卵の名無しさん：03/07/24 08:02 ID:YRirlkmk
835.836/漫画板にもレスあったね。了解。
838 ：卵の名無しさん：03/07/24 09:54 ID:QGIyu4xH
来週からはゼローダかね？
TS-1ってことはないよな？
未承認薬マンセー！ 薬屋に○○もらってるんか？＞佐藤
TS-1ってことはないよな？
未承認薬マンセー！ 薬屋に○○もらってるんか？＞佐藤
839 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 15:47 ID:EA9IK2Pb
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
840 ：卵の名無しさん：03/07/24 18:02 ID:Noby84rF
到底実力･知力不足で身の丈に合わない医療ものは止めて、
妄想と願望と女の怖さを描いた看護婦恋愛ものに転向。
はっきり言って向いてるよ。付け焼刃の知識で無理なこと
描いてる所より皆川関係のページはずっと生き生きしてる。
迷惑をこうむる人もいなくなり、読者も楽しいし、分相応で
三方丸く収まる。
妄想と願望と女の怖さを描いた看護婦恋愛ものに転向。
はっきり言って向いてるよ。付け焼刃の知識で無理なこと
描いてる所より皆川関係のページはずっと生き生きしてる。
迷惑をこうむる人もいなくなり、読者も楽しいし、分相応で
三方丸く収まる。
841 ：www.get-dvd.com：03/07/24 18:08 ID:hqOcOBGk
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842 ：卵の名無しさん：03/07/24 20:06 ID:8ez/o81I
皆川の「今度作りに行ってあげるよ」てゆうの、
どこが怖いの？
普通のリーマンだったらカワイイと思うのが大半だと思うが、
医者ってひねくれてるね。
どこが怖いの？
普通のリーマンだったらカワイイと思うのが大半だと思うが、
医者ってひねくれてるね。
843 ：卵の名無しさん：03/07/24 20:08 ID:Noby84rF
いや、それは一般人の集う板のほうで怖いと評判になったんだが。
何でもかんでも「医者って･･･」って結びつけるなよ。
そもそも普通のリーマンってなんだよ･･･
そもそも普通のリーマンってなんだよ･･･
ブラよろが医学的に正しいかどうかって言ってみてもね・・・。
週１本書かなきゃいけないんだから、取材にとれる時間はごくわずかだろう。
バガボンドや蒼天航路が歴史学的に正しいか、と同じことだろ。
週１本書かなきゃいけないんだから、取材にとれる時間はごくわずかだろう。
バガボンドや蒼天航路が歴史学的に正しいか、と同じことだろ。
846 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:30 ID:Noby84rF
>845 なんて頭の悪い＆鬼 既 出
週間連載の一話取材期間は一週間ではありません。
事前にある程度取材して固めてからスタート
するのがまともな取材ものです。しかもこれは
作者が取材や作話すべてやってるわけじゃなし。(出来ないし)
リアルタイム・リアル医療問題衝撃作を自ら宣言した作品と
どこまで史実か調べようのない大昔の歴史アレンジものが
同じですか。あなたの脳内では。はぁ。
週間連載の一話取材期間は一週間ではありません。
事前にある程度取材して固めてからスタート
するのがまともな取材ものです。しかもこれは
作者が取材や作話すべてやってるわけじゃなし。(出来ないし)
リアルタイム・リアル医療問題衝撃作を自ら宣言した作品と
どこまで史実か調べようのない大昔の歴史アレンジものが
同じですか。あなたの脳内では。はぁ。
847 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:35 ID:lmFUciNd
「圧倒的リアリティ」が売りで、権威付けに名前を貸してる人も
それを褒めそやしてるんだしねヽ(´ー｀)ノ
それを褒めそやしてるんだしねヽ(´ー｀)ノ
>>846
んなもん、漫画なら虚構がまざって当然だろ。
リアリティっていうのはね、「ガチンコ」と同じ。名前だけでいいの。
本当にリアルにしたら漫画にならんだろうが。
それから、どこまでが史実かはある程度は調べられる。
んなもん、漫画なら虚構がまざって当然だろ。
リアリティっていうのはね、「ガチンコ」と同じ。名前だけでいいの。
本当にリアルにしたら漫画にならんだろうが。
それから、どこまでが史実かはある程度は調べられる。
>>848
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ID:HyUUjH0vみたいな人はこの板でも定期的に現れるんだけど
そう言う主張は漫画板ででもすれば良いよ。
この板は「病院・医者」板
このスレは「ブラックジャックによろしくを医者の目から見て」
「圧倒的リアル」を銘打った漫画が、医学的に見ていい加減な事を書いているのなら
笑われたりけなされたり嘲笑されるのは仕方がないよ。
だってそう言う板の、そう言うスレなんだから。
だから空気の読めないレスをして、周りから浮いているのはID:HyUUjH0v、君の方。
こっちだって漫画板に出張ってレスするときは、呑気に皆川ﾀﾝのｾｯｸﾙネタとか書いてるんだから。
それでもどうしても医者に貴方の好きなブラックジャックによろしくを
バカにされるのが許せないなら、貴方が医者よりも医学の事を勉強すればいい。
それで憎い医者達を自分の身につけた医学的知識でコテンパンに論破してやれば良いよ。
でも、もしも、それも出来ないと言うのなら・・・
悪い事は言わない。漫画板にお帰りなさい。
俺達もたまにはそっちに遊びに行くから。
そう言う主張は漫画板ででもすれば良いよ。
この板は「病院・医者」板
このスレは「ブラックジャックによろしくを医者の目から見て」
「圧倒的リアル」を銘打った漫画が、医学的に見ていい加減な事を書いているのなら
笑われたりけなされたり嘲笑されるのは仕方がないよ。
だってそう言う板の、そう言うスレなんだから。
だから空気の読めないレスをして、周りから浮いているのはID:HyUUjH0v、君の方。
こっちだって漫画板に出張ってレスするときは、呑気に皆川ﾀﾝのｾｯｸﾙネタとか書いてるんだから。
それでもどうしても医者に貴方の好きなブラックジャックによろしくを
バカにされるのが許せないなら、貴方が医者よりも医学の事を勉強すればいい。
それで憎い医者達を自分の身につけた医学的知識でコテンパンに論破してやれば良いよ。
でも、もしも、それも出来ないと言うのなら・・・
悪い事は言わない。漫画板にお帰りなさい。
俺達もたまにはそっちに遊びに行くから。
851 ：卵の名無しさん：03/07/25 00:32 ID:D0nDvEe0
>848
みごとにピントはずれで痛々しいですなぁ
言い訳はとっさにしちゃいかんよ。
頭悪いんなら尚更。
みごとにピントはずれで痛々しいですなぁ
言い訳はとっさにしちゃいかんよ。
頭悪いんなら尚更。
まあ、医者が嘲笑するのは自由なんだけど、
報道番組でこの漫画を例に出して、医局解体の特集なんか組んでいるのを
見るとその影響力は侮れないだろう。
基本的に衆愚だからね。
報道番組でこの漫画を例に出して、医局解体の特集なんか組んでいるのを
見るとその影響力は侮れないだろう。
基本的に衆愚だからね。
853 ：卵の名無しさん：03/07/25 07:09 ID:13jAv3Dj
>852がゆーよーな、そゆわけだから医者が文句をゆーってわけよ
と言うか、一般大衆が
「医局と言うものはけしからん」
等と言って、医局解体の動きが出てきてるとでも思っているのなら
おめでたい事はなはだしい。
まぁだからこその衆愚なんだろうけど・・・。
「医局と言うものはけしからん」
等と言って、医局解体の動きが出てきてるとでも思っているのなら
おめでたい事はなはだしい。
まぁだからこその衆愚なんだろうけど・・・。
斉藤は、その薬に対する知識もなく、勉強もしてないのに
「未認可薬を使いましょう」
って言ってるのですか？
「未認可薬を使いましょう」
って言ってるのですか？
856 ：卵の名無しさん：03/07/25 15:53 ID:mwt8W1/s
だからどれよ 今度の未承認薬
ゼローダなの？ それとも佐藤の脳内アガリクスか？
ゼローダなの？ それとも佐藤の脳内アガリクスか？
857 ：卵の名無しさん：03/07/25 16:04 ID:Qmz4SpXy
GEMのいいＣＭだよなあ。なぜ、がんのところだけ、あれだけ長いんだ？
Lillyの肝いりか？ Lillyも肺がんと膵がんしか適用申請していない。
膀胱がんや胆管がんにも効果はあるとされている。しかし、治験のコス
トに見合うだけの売り上げが期待されていないからという企業論理ゆえ
の決定だ。
Lillyの肝いりか？ Lillyも肺がんと膵がんしか適用申請していない。
膀胱がんや胆管がんにも効果はあるとされている。しかし、治験のコス
トに見合うだけの売り上げが期待されていないからという企業論理ゆえ
の決定だ。
ジェムを名指して非難したので、訴えるぞゴラァと脅されたて、びびって
ちょうちん記事に方向変換。シリーズ続行で今度は抗がん剤マンセー
に脚本変更、と言ってみる
ちょうちん記事に方向変換。シリーズ続行で今度は抗がん剤マンセー
に脚本変更、と言ってみる
859 ：卵の名無しさん：03/07/26 00:19 ID:4RnNHThC
ハッキリ言って開業医などの多標榜科ではﾒｼﾞｬｰ科の方がﾏｲﾅｰ科よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いツブクリはウハクリのストレス解消のいい的。
美容整形は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数顧客にしてるし、ツブクリはかなり彼らに見下されている。
(医局員は教授には頭があがらないため出張病院などで茄子相手に精子散らしてストレス解消する。
また、茄子も出張医も互いにすぐヤラせてくれる肉棒・肉便器として通っている。
「今度作りに行ってあげるよ(皆川)」と逆ナンを持ちかける出来婚目当ての茄子も多い。）
互いの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない医療関係者はザラ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いツブクリはウハクリのストレス解消のいい的。
美容整形は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数顧客にしてるし、ツブクリはかなり彼らに見下されている。
(医局員は教授には頭があがらないため出張病院などで茄子相手に精子散らしてストレス解消する。
また、茄子も出張医も互いにすぐヤラせてくれる肉棒・肉便器として通っている。
「今度作りに行ってあげるよ(皆川)」と逆ナンを持ちかける出来婚目当ての茄子も多い。）
互いの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない医療関係者はザラ。
860 ：卵の名無しさん：03/07/26 00:26 ID:oRBYMKGn
今度作りにいってあげるよ。(子供･･)
何だか病んでて、ストレスが解消されてないような書き込みだな。 >859 ｺｲﾂﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶ?
>>861
ネタにマジレスカコワルイ
ネタにマジレスカコワルイ
ああ、わかった。 例の出来の悪いコピペのこれまたセンスのないパロディのつもりだったのか。（ｗ
言われてやっとわかったよ。 IDまで変えてご苦労なこったな。＞８６２
言われてやっとわかったよ。 IDまで変えてご苦労なこったな。＞８６２
865 ：卵の名無しさん：03/07/26 01:13 ID:OXFJddHu
バイアグラ５０mg ＋トノス少量亀頭冠塗布 をせくーす１時間前にdo
シャワーで亀頭を洗えばふぇらーちおでもバレズニ・・・そりゃあ凄いでつ。
女の子に過呼吸発作をおこさせるくらい責めて攻め続けることが可能でつ。
写生してもなお隆々とボキーしつづけ、女の子には尊敬・畏敬・恐怖？の
表情がうかびまつが、あとがかなりしつこいでつ けきょーく女の子は
よいセクーすになびくもの、いいかえれば彼氏チンが弱いのでしょう
http://www.taisho-yakka.com/
シャワーで亀頭を洗えばふぇらーちおでもバレズニ・・・そりゃあ凄いでつ。
女の子に過呼吸発作をおこさせるくらい責めて攻め続けることが可能でつ。
写生してもなお隆々とボキーしつづけ、女の子には尊敬・畏敬・恐怖？の
表情がうかびまつが、あとがかなりしつこいでつ けきょーく女の子は
よいセクーすになびくもの、いいかえれば彼氏チンが弱いのでしょう
http://www.taisho-yakka.com/
２ちゃんねる語を
使ってみたい
夏の虫
叩きもデビュー
ネトラン片手に
867 ：卵の名無しさん：03/07/26 10:20 ID:oRBYMKGn
でも一昔前の言い回し･･
と言うか、どう見ても必死なのはID:NbtwQALpの方だと思うんだけど・・・
869 ：卵の名無しさん：03/07/26 14:12 ID:yB5NVOO6
870 ：卵の名無しさん：03/07/26 14:15 ID:yB5NVOO6
4rmhencYさん！ごめんよ！
漏れがコピペったせいで（ｗ
漏れがコピペったせいで（ｗ
871 ：卵の名無しさん：03/07/26 14:54 ID:c4cBEWvc
>>869
無理じゃないっすか？いや個人的には面白そうだけど描けないだろうし。
無理じゃないっすか？いや個人的には面白そうだけど描けないだろうし。
872 ：卵の名無しさん ：03/07/27 19:38 ID:48CL0G0f
>医学的に見ていい加減な事を書いている
多少の誇張表現を除けば、すべて真実だろ。
多少の誇張表現を除けば、すべて真実だろ。
873 ：トロ：03/07/27 20:38 ID:04x0qHRf
ドラマ・映画で使われてるレントゲン写真って、ロケ現場となった病院の入院患者さんのものを無断で小道具として使用してる、って話を聞いた事がありますが、「ブラックジャック」もそうなのか？
だとしたらドラマ作成自体に医療業界の問題をはらんでるんじゃないのか？
だとしたらドラマ作成自体に医療業界の問題をはらんでるんじゃないのか？
>873
問題になるのかな？名前が出ているわけではない。
どーなの？
問題になるのかな？名前が出ているわけではない。
どーなの？
875 ：卵の名無しさん：03/07/27 22:09 ID:sSSSFCRi
むしろ
辻本さんのような
副作用の出る人は
ごく少数だ、、、、、
ジェムザールと
いう薬は、、、、、、
膵臓がん患者を
照らす確かな
光だ
辻本さんのような
副作用の出る人は
ごく少数だ、、、、、
ジェムザールと
いう薬は、、、、、、
膵臓がん患者を
照らす確かな
光だ
>>872
癌で毛が抜けるとか、メタチェック無しにオペとか、全て誇張のせいなんだろうな
癌で毛が抜けるとか、メタチェック無しにオペとか、全て誇張のせいなんだろうな
皆川のお祝いの台詞
「だって何のトラブルもなく，研修終了したの初めてでしょ．お祝いよ」
何のトラブルもなくでなく、何のトラブルも起こさず、が正確。
「だって何のトラブルもなく，研修終了したの初めてでしょ．お祝いよ」
何のトラブルもなくでなく、何のトラブルも起こさず、が正確。
878 ：?パンクレチン？：03/07/27 23:40 ID:IiQ8flYV
ていう架空の薬が出ていたが、そのことかな？ 斉藤がGEMとの比較試験データーを勉強したとも思えんし、
そもそもあの状態の患者にどんなケモをやっても寿命縮めるだけだろ。顔みると悪液質っぽいんだが。
そもそもあの状態の患者にどんなケモをやっても寿命縮めるだけだろ。顔みると悪液質っぽいんだが。
結局、膵･胆道系の進行caにはbest supportive careしかないのかね。。。
880 ：でもね：03/07/28 01:44 ID:zJdL51fN
自分がかかわってはいないが、肝右葉、胆管、膵頭部、十二指腸合併切除、胃空腸吻合術を施行したCCCの患者、再発しなかったんだよね。たまにはオペ適無視した大学病院のオペも悪くないと思ったり？
ケモも有意な生存期間延長のレジメもPhaseII, IIIなど結構でてきているけど、やっぱりもともとのPSよくないとね。やる気にならないっしょ？GEMベースの多剤併用とか。
ケモも有意な生存期間延長のレジメもPhaseII, IIIなど結構でてきているけど、やっぱりもともとのPSよくないとね。やる気にならないっしょ？GEMベースの多剤併用とか。
CCC（肝メタ、リンパ節メタあり）にはリザーバーから動注がいい！っていう論文がありました。
実際にやってみると、効きました（1例経験）。
しかも、リザーバーから流れ込まないはずの大動脈周囲リンパ節も縮小。
骨髄もそれほどへこまなかったし、全身投与するぐらいなら、良いかも。
実際にやってみると、効きました（1例経験）。
しかも、リザーバーから流れ込まないはずの大動脈周囲リンパ節も縮小。
骨髄もそれほどへこまなかったし、全身投与するぐらいなら、良いかも。
882 ：卵の名無しさん：03/07/28 14:34 ID:dnpVb3Lz
膵癌に対して、ジェムザール以外の、例えばプラチナ剤やエンドキサン、マイトマイシン等の
薬はやはり効き目いまいちなんですか？
あと、腫瘍内科、化学療法医って必要性はありますか？
外科医が片手間にやるのはいかん！と吼えてるおっさんがいたけど
例えば胃がん。とりあえず消化器外科いって、手術不適応かつケモをやるなら
消化器内科が受ければいいのでは？と素人ながら考えるのですが。
いかがでしょうか？
薬はやはり効き目いまいちなんですか？
あと、腫瘍内科、化学療法医って必要性はありますか？
外科医が片手間にやるのはいかん！と吼えてるおっさんがいたけど
例えば胃がん。とりあえず消化器外科いって、手術不適応かつケモをやるなら
消化器内科が受ければいいのでは？と素人ながら考えるのですが。
いかがでしょうか？
883 ：卵の名無しさん：03/07/28 17:48 ID:kRQuaQg0
884 ：卵の名無しさん：03/07/28 18:42 ID:8qAan+1N
ここのサイト、女子中学生のつるつるオマ○コが丸見えです。
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
嬉しいけどモロ見えはいいのか？(*´д`*)ハァハァ
海外のサイトだからいいのか…
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
嬉しいけどモロ見えはいいのか？(*´д`*)ハァハァ
海外のサイトだからいいのか…
>882
消化器内科医が片手間にやるのもいかん！ かも知れない。
消化器内科医が片手間にやるのもいかん！ かも知れない。
886 ：卵の名無しさん：03/07/28 19:50 ID:IrckVWp4
放射線科は必要ありますか？機械は技師で
レントゲンぐらい誰でも読みますが。
麻酔科は必要ありますか？
ブラックジャックは自分でかけてましたが。
血液内科は必要ありますか？内科がやれば。
片手間で出来る範囲でいいならいいんじゃないの？
ある程度まではできるし。主治医にやってもらえば
手っ取り早くて。
その代わりよそでなら助かったものを落としても
文句言うなよ。満足ですって言えよ。
レントゲンぐらい誰でも読みますが。
麻酔科は必要ありますか？
ブラックジャックは自分でかけてましたが。
血液内科は必要ありますか？内科がやれば。
片手間で出来る範囲でいいならいいんじゃないの？
ある程度まではできるし。主治医にやってもらえば
手っ取り早くて。
その代わりよそでなら助かったものを落としても
文句言うなよ。満足ですって言えよ。
887 ：882：03/07/28 19:58 ID:dnpVb3Lz
名前は知りませんが本とか書いてたりサンデープロジェクトなんかに出てる
中年の日本人医師です。
庄司先生って年とってなくないですか？宇佐美先生はちゃんと重ねてるのに。
この前の大河ドラマの前田利家と豊臣秀吉を思い出しました。
世界のスタンダード薬が使えない矛盾について
知るきっかけになったのは良かったのですが遠隔転移の検索もなしに
膵臓ガンの見切り発車手術なんていちゃうもんですか？
予約が一杯たってケースによっては割り込みだってできるのではと
素直に思ってしまうのですが。
かってジェムを使いたかった庄司、宇佐美先生ですが
天下の永大しかも腫瘍担当の外科のお医者さんがイーライリリーに
頼めばうまい事確保できるのでは？
と・・・医者でもなんでもない、医学好きですが、
なんでみんなして不思議いっぱいの本作を持ち上げてるのか
それこそが謎です。
しかん発作の妊婦をちゃんと高次の病院に送ったことー先生の方が
よっぽど自然に感じました。
どうか、現役の医師の方ぶらよろを見捨てず見守ってやってください。
中年の日本人医師です。
庄司先生って年とってなくないですか？宇佐美先生はちゃんと重ねてるのに。
この前の大河ドラマの前田利家と豊臣秀吉を思い出しました。
世界のスタンダード薬が使えない矛盾について
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膵臓ガンの見切り発車手術なんていちゃうもんですか？
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かってジェムを使いたかった庄司、宇佐美先生ですが
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と・・・医者でもなんでもない、医学好きですが、
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しかん発作の妊婦をちゃんと高次の病院に送ったことー先生の方が
よっぽど自然に感じました。
どうか、現役の医師の方ぶらよろを見捨てず見守ってやってください。
888 ：卵の名無しさん：03/07/28 20:11 ID:24MYAR3V
たれかブラよろを持ち上げてるのか？
889 ：卵の名無しさん：03/07/28 20:11 ID:2y3ngPqT
890 ：882：03/07/28 20:17 ID:dnpVb3Lz
＞888
一般読者、ドラマ視聴者、新聞広告に推薦文載せてる田原そういちろー等です。
一般読者、ドラマ視聴者、新聞広告に推薦文載せてる田原そういちろー等です。
891 ：卵の名無しさん：03/07/28 20:21 ID:IrckVWp4
>882、887
名乗らなくても素人だって言うことは分かります。
大体医者で持ち上げてる人はめずらしいでしょう。
はじめのうちこそあら捜しの嵐でしたが
最近はぬるく放置ムードです
名乗らなくても素人だって言うことは分かります。
大体医者で持ち上げてる人はめずらしいでしょう。
はじめのうちこそあら捜しの嵐でしたが
最近はぬるく放置ムードです
892 ：卵の名無しさん：03/07/28 21:36 ID:b9WthPwN
IrckVWp4、、、すっげえやな香具師！
そういうおまえは何科の石？
そういうおまえは何科の石？
894 ：卵の名無しさん：03/07/31 11:06 ID:tB40UI1G
今週斉藤またしても破綻
｢未承認薬を使えば助かる可能性がある｣
その夜医局のMacで日本語のサイトを開き
｢こんなにある｣って，オマエ具体的にナニ使うかも
考えないでそういうこと言うワケ？
ところで 佐藤さんよー
要するに今度は何におべんちゃらしたいのかな？
｢未承認薬を使えば助かる可能性がある｣
その夜医局のMacで日本語のサイトを開き
｢こんなにある｣って，オマエ具体的にナニ使うかも
考えないでそういうこと言うワケ？
ところで 佐藤さんよー
要するに今度は何におべんちゃらしたいのかな？
895 ：卵の名無しさん：03/07/31 13:56 ID:XMtUbPnx
>>882
現在膵癌の治療でGEMをいれないレジメは考えられません（EBM的に) 併用療法はいくつかのレジメが治験中です。
>>894
どんな未承認薬が、膵癌で国際的に認められているというのか、みものです。ってか、患者さん受け持っている時点で化学療法について調べてないのか。論文読めよ..... 庄司もそんな不勉強なヤツとっととお払い箱にしろって。斉藤に医師の資格なし
現在膵癌の治療でGEMをいれないレジメは考えられません（EBM的に) 併用療法はいくつかのレジメが治験中です。
>>894
どんな未承認薬が、膵癌で国際的に認められているというのか、みものです。ってか、患者さん受け持っている時点で化学療法について調べてないのか。論文読めよ..... 庄司もそんな不勉強なヤツとっととお払い箱にしろって。斉藤に医師の資格なし
この未承認薬って日本に入ってきてないってこと？
それとも保険適応がないってこと？
もし後者だったら適当に病名つけちゃだめなの？
研修医のころ、大腸の人に病名だけ胃癌とか肺癌とかつけまくってケモしてたなぁ。
レセプトだけみたら全身癌まみれ、みたいな。
それとも保険適応がないってこと？
もし後者だったら適当に病名つけちゃだめなの？
研修医のころ、大腸の人に病名だけ胃癌とか肺癌とかつけまくってケモしてたなぁ。
レセプトだけみたら全身癌まみれ、みたいな。
897 ：卵の名無しさん：03/07/31 20:41 ID:e5pLxZdd
土下座で研修期間が延びる漫画ってのはリアルなんでっか？
898 ：卵の名無しさん：03/07/31 20:48 ID:MrGMiCl9
ネットで日本語の資料検索って
医学好きの素人じゃないんだから。
エリートじゃなくても先端の情報は
普通に英語で読むもんだって
誰か教えてやってくれ
医学好きの素人じゃないんだから。
エリートじゃなくても先端の情報は
普通に英語で読むもんだって
誰か教えてやってくれ
899 ：卵の名無しさん：03/07/31 21:07 ID:6ztJhUph
900 ：卵の名無しさん：03/07/31 21:39 ID:Lk5y1vPr
900
901 ：卵の名無しさん：03/07/31 23:00 ID:I1Wpo78g
Exemestane, Xelodaはとっくに日本で承認されているのに未承認だなんてあんまりだー
ところでサイトーは膵癌の薬剤を探しているのに「未承認薬」を探しているのってどういうこと？
卵巣癌や乳癌の未承認薬を探しても意味ないだろー
あと「世界で使われている薬なのに、日本で動物実験からやりなおし」ってアンタ・・・
薬の開発に関わる話をするんならもう少し勉強しようよ。
ICHくらいはせめて。できればMOSS協議にさかのぼって。
ところでサイトーは膵癌の薬剤を探しているのに「未承認薬」を探しているのってどういうこと？
卵巣癌や乳癌の未承認薬を探しても意味ないだろー
あと「世界で使われている薬なのに、日本で動物実験からやりなおし」ってアンタ・・・
薬の開発に関わる話をするんならもう少し勉強しようよ。
ICHくらいはせめて。できればMOSS協議にさかのぼって。
902 ：卵の名無しさん：03/07/31 23:06 ID:l6O0b+76
未承認薬って、人体実験だという側面に触れてなくていいんでつか？
903 ：卵の名無しさん：03/08/01 07:57 ID:4thGlOQG
まー、治験を医者が組織できるようにするってんだけどね。
丸山ワクチンだって長い長い治験という形で供給してきたわけだし、抗ガン剤も
そんな感じで同意した人にだけ投与するかわりに、データを供出してもらうと
いう形でいいんじゃないかな。他に信頼に足るデータがあって、本人も納得して
いるのなら人体「実験」にはならないでしょ。
丸山ワクチンだって長い長い治験という形で供給してきたわけだし、抗ガン剤も
そんな感じで同意した人にだけ投与するかわりに、データを供出してもらうと
いう形でいいんじゃないかな。他に信頼に足るデータがあって、本人も納得して
いるのなら人体「実験」にはならないでしょ。
904 ：卵の名無しさん：03/08/01 16:38 ID:yjBtuBul
ゼローダって所詮はフルオロウラシルの一味なのに結構期待されてるのって
なぜなのでしょうか？
5-FUやテガフールと何が違うのかわかりません。
結局はフルオロウラシルになって抗がん剤として働くわけですよね？
なぜなのでしょうか？
5-FUやテガフールと何が違うのかわかりません。
結局はフルオロウラシルになって抗がん剤として働くわけですよね？
905 ：卵の名無しさん：03/08/01 17:44 ID:gebQPwLG
5-FUが出た頃も、完璧な夢の薬みたいな言われようだったから、
あの頃だったら間違いなく斉藤君が使って、
転移しまくりの膵癌患者を見事に完治させていたのでは。
あの頃だったら間違いなく斉藤君が使って、
転移しまくりの膵癌患者を見事に完治させていたのでは。
906 ：卵の名無しさん：03/08/01 19:04 ID:3QpzZ+gM
漏れはさいとーえーじろーと一字違うだけのけんしゅーい
なので、
モデルなのかとしょっちゅうからかわれウチュ。。。
なので、
モデルなのかとしょっちゅうからかわれウチュ。。。
908 ：卵の名無しさん：03/08/01 22:37 ID:3QpzZ+gM
909 ：ぷりん：03/08/01 23:16 ID:D5Tr9mMt
大阪医科大学では経営のために入院延ばしてるらしいよ。
胆嚢取る手術でも１０日入院するんだって。普通３日くらいらしいよ。
看護婦の友達が言ってた。
どこでもそんなんしてるのかな。
胆嚢取る手術でも１０日入院するんだって。普通３日くらいらしいよ。
看護婦の友達が言ってた。
どこでもそんなんしてるのかな。
911 ：卵の名無しさん：03/08/01 23:50 ID:8o5UZkwh
912 ：卵の名無しさん：03/08/02 00:00 ID:FVicesEb
４大を卒業して現在看護しをしている26歳男ですが。
抗がん剤の研究や腫瘍学者になるための勉強がしたいのですが医師免許が無いとむりですか？
抗がん剤の研究や腫瘍学者になるための勉強がしたいのですが医師免許が無いとむりですか？
913 ：卵の名無しさん：03/08/02 00:06 ID:2dTvxasj
医学者、医学博士は医学部出身じゃない人も山ほど
いることを知らないようなら
よほどの低脳四大出なんだろう
いることを知らないようなら
よほどの低脳四大出なんだろう
914 ：卵の名無しさん：03/08/02 00:41 ID:K4vuuffS
913ってサイテー。
912くん、煽りには無視よ！
by 赤城カオリ
912くん、煽りには無視よ！
by 赤城カオリ
915 ：卵の名無しさん：03/08/02 00:47 ID:qj8H3uQn
夢の抗がん剤なんて新薬出るたび使うが、有効率は５０％もない。
まして５年生存率では・・・
まして５年生存率では・・・
（＾＾）
抗がん剤使うより、気功を試した方がましなのかもな。
918 ：卵の名無しさん：03/08/02 13:30 ID:9vbrIPC7
アガリスクもいいらしい。
919 ：卵の名無しさん：03/08/02 16:04 ID:Nz0ABXVT
>>904
は5-FUの作用機序と効果的な投与法など、基礎中の基礎を知らないと思われ。テガフールとならまだしも、5-FUといっしょにすんなよ。
まー某国立大学でも、外科が5-FUをボーラスにこだわるとこもあるから、しかたがないけどね。
は5-FUの作用機序と効果的な投与法など、基礎中の基礎を知らないと思われ。テガフールとならまだしも、5-FUといっしょにすんなよ。
まー某国立大学でも、外科が5-FUをボーラスにこだわるとこもあるから、しかたがないけどね。
920 ：卵の名無しさん：03/08/02 20:14 ID:62RAVUPi
豚肉喰えば治るよ
921 ：卵の名無しさん：03/08/02 21:48 ID:IDFJhWKg
>>921
これかな？
食品の虚偽・誇大広告、本も広告とみなし規制 厚労省案
科学的根拠に乏しいのに「医者に行かずともガンが治る！」などと特定の食品の
購入意欲を誘う本や雑誌なども場合によっては違反広告とみなす――。
８月末に施行される食品に関連した虚偽、誇大広告を禁止する改正健康増進法で、
厚生労働省は４日までに、書籍も規制対象になりうるとの監視指導の指針案を
まとめた。
ttp://uunet.asahi.com/health/life/TKY200307040343.html
そもそも医薬品でないものの「効能・効果」をうたうのは薬事法違反なのだがな。
これかな？
食品の虚偽・誇大広告、本も広告とみなし規制 厚労省案
科学的根拠に乏しいのに「医者に行かずともガンが治る！」などと特定の食品の
購入意欲を誘う本や雑誌なども場合によっては違反広告とみなす――。
８月末に施行される食品に関連した虚偽、誇大広告を禁止する改正健康増進法で、
厚生労働省は４日までに、書籍も規制対象になりうるとの監視指導の指針案を
まとめた。
ttp://uunet.asahi.com/health/life/TKY200307040343.html
そもそも医薬品でないものの「効能・効果」をうたうのは薬事法違反なのだがな。
923 ：卵の名無しさん：03/08/03 07:47 ID:tadhv1X5
宇佐美が出てきて「抗がん剤には意味がない」といわせ、治験で
副作用がでているの患者がでてきて、あまり副作用が出ず外来で
もやることのあるジェムザールでかなり副作用を誇張していたから
きっと抗がん剤を乱用するのはがん患者を苦しめるだけだというのか
と思ったら未承認薬を使えれば治せるのではという話に...。
未承認薬を使っての寛解率もたいしたことないだろ。
児玉に結局死ぬんですか。意味なんてあるんですかと言わせて
おいて...。結局佐藤は製剤会社のちょうちん記者ですか？
副作用がでているの患者がでてきて、あまり副作用が出ず外来で
もやることのあるジェムザールでかなり副作用を誇張していたから
きっと抗がん剤を乱用するのはがん患者を苦しめるだけだというのか
と思ったら未承認薬を使えれば治せるのではという話に...。
未承認薬を使っての寛解率もたいしたことないだろ。
児玉に結局死ぬんですか。意味なんてあるんですかと言わせて
おいて...。結局佐藤は製剤会社のちょうちん記者ですか？
自分(作者）の考えやスタンスがぶれているのを、
宇佐見の若い頃を描くことで時間軸をずらして回避しているような
宇佐見の若い頃を描くことで時間軸をずらして回避しているような
925 ：卵の名無しさん：03/08/04 10:56 ID:ztpWpbEP
>>923
膵がんに限っていえば､緩解率なんて数字も算出できるほどの効果はありません
>>922
薬事法違反にならないように、販売者とはちがうところが提灯本を書いているんですよ。これからはそれもとりしまりますよ、ってこと
膵がんに限っていえば､緩解率なんて数字も算出できるほどの効果はありません
>>922
薬事法違反にならないように、販売者とはちがうところが提灯本を書いているんですよ。これからはそれもとりしまりますよ、ってこと
926 ：卵の名無しさん：03/08/04 11:42 ID:+na68Wau
>>922
おお。それは良かった。
おお。それは良かった。
927 ：卵の名無しさん：03/08/04 12:57 ID:I5HXlF5Y
「圧倒的なリアリティ」とか「このマンガは文学作品を越えた」とかも
虚偽＆誇大広告。
虚偽＆誇大広告。
928 ：卵の名無しさん：03/08/07 11:31 ID:NElH143y
今週号の最終ページの欄外のキャプションがムカつくんですけど
あれは編集が書いてるんですか？
あれは編集が書いてるんですか？
929 ：卵の名無しさん：03/08/07 12:02 ID:lj0z05ZA
>>928
どんな？
どんな？
930 ：卵の名無しさん：03/08/07 12:24 ID:PROiuC+D
>>929
「もう一度言う、＜本当の告知＞など、未だ殆ど行われていない。」
「もう一度言う、＜本当の告知＞など、未だ殆ど行われていない。」
931 ：卵の名無しさん：03/08/07 12:29 ID:ywliGS9n
ハッキリ言って大学病院ではベテラン石より２．３年目若手茄子のほうが断然立場が上だよ
収入が低くて貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、無抵抗で子羊のような研究生、院生,医員はお局茄子のストレス解消のいい的。
茄子は有名お局、ベテラン石の愛人を多数排出してるし、１０年目以下の石はかなり彼女らに見下されている。
(茄子は点滴も採血もろくすぽできないのを棚にあげ研修医が点滴失敗すると患者は実験台じゃないと罵詈雑言浴びせストレス解消する。
また、その茄子も一方ではアフター５になるとすぐヤラせてくれる肉便器の側面をもっている。）
「今日は安全日よ（実は排卵日）」と逆ナンを持ちかける出来婚目当ての茄子も多い。
優しく接しても石の心捕らえれず昼間さんざんイビッていて夜になってふと淫乱になる大学茄子は滑稽。
932 ：P.R.：03/08/07 20:52 ID:SOtUCrLW
今年のASCOでは進行膵癌に対するstudyとしてジェムザール(GEM)+オキザリプラチン、
GEM+イリノテカンなどのプロトコールの成績が発表されていたけどいまいちMSTが
伸びてない。それより症例は少ないが女子医大のTS-1,あるいはTS-1+シスプラチンの
MSTが１５ヶ月前後！！もあるのにびっくり。(まあretroなのでevidenceの質は..
しかしGEM単剤でもMSTは10-11ヶ月)
斉藤はTS-1使うべきだ。副作用も少ないし。ただし保険通ってないのでこれまた
自費か、あるいは混合医療を避けるために研究費を使うしかない。
GEM+イリノテカンなどのプロトコールの成績が発表されていたけどいまいちMSTが
伸びてない。それより症例は少ないが女子医大のTS-1,あるいはTS-1+シスプラチンの
MSTが１５ヶ月前後！！もあるのにびっくり。(まあretroなのでevidenceの質は..
しかしGEM単剤でもMSTは10-11ヶ月)
斉藤はTS-1使うべきだ。副作用も少ないし。ただし保険通ってないのでこれまた
自費か、あるいは混合医療を避けるために研究費を使うしかない。
934 ：???R?U?Q：03/08/07 21:32 ID:oUAijr3O
漫画だろ、あほらしい。
漫画だが『公式ガイドブックホスピタル・クライシス衝撃の事実』は
さすがにムカついたけど。
灯台出かもしれん、８割がた正しいことをいってるのかもしれんが、
あの書き方はない。
さすがにムカついたけど。
灯台出かもしれん、８割がた正しいことをいってるのかもしれんが、
あの書き方はない。
936 ：卵の名無しさん：03/08/07 21:43 ID:c1KS/D/T
ブラよろ読んでるﾔｼみると、少しどきっとする
937 ：卵の名無しさん：03/08/07 21:44 ID:7JxoBICe
アホ漫画の第一人者！
研修医があんなふうに自由がきくわけが無い。また、あんな医療現場は
見たこと無い。現に６箇所くらい総合病院に務めたことがあるが、あんな
ごちゃごちゃした医師関係は見たこと無いし、聞いたことも無い。いつの
時代のなのだろう？それとも架空の世界？
とにかく金儲けを前定に書いてるとしか思えない。
研修医があんなふうに自由がきくわけが無い。また、あんな医療現場は
見たこと無い。現に６箇所くらい総合病院に務めたことがあるが、あんな
ごちゃごちゃした医師関係は見たこと無いし、聞いたことも無い。いつの
時代のなのだろう？それとも架空の世界？
とにかく金儲けを前定に書いてるとしか思えない。
938 ：卵の名無しさん：03/08/07 21:45 ID:c1KS/D/T
どうにかできないのかねあの漫画
こうなったらストライキでもしようぜ
こうなったらストライキでもしようぜ
939 ：卵の名無しさん：03/08/07 21:51 ID:7JxoBICe
≫≫９３１
そこに書いてある医師（石）達は出来が悪いんだね。１０年目以下は看護師（茄子）
より下に見られてて、発言権もままならない？！うちの医者達は３年目を過ぎるころには
１０年目くらいの茄子（看護師）より手技も出来るし、知識も判断力もある。私は研修医のころ
１年間で茄子（看護師）の３年分以上力をつけなければ使い物にはならない。
と指導されてきた。実際い今の子達を見ても、６割強以上はそうである。そうならないやつは、
自分から辞職してる。人の命を扱うのだから当たり前。
そこに書いてある医師（石）達は出来が悪いんだね。１０年目以下は看護師（茄子）
より下に見られてて、発言権もままならない？！うちの医者達は３年目を過ぎるころには
１０年目くらいの茄子（看護師）より手技も出来るし、知識も判断力もある。私は研修医のころ
１年間で茄子（看護師）の３年分以上力をつけなければ使い物にはならない。
と指導されてきた。実際い今の子達を見ても、６割強以上はそうである。そうならないやつは、
自分から辞職してる。人の命を扱うのだから当たり前。
940 ：卵の名無しさん：03/08/07 21:56 ID:dVvzfLPM
>>939
そんな簡単に辞職するなんてよっぽど低脳大学なんですな
そんな簡単に辞職するなんてよっぽど低脳大学なんですな
>>939
ネタにマジレスｶｸｲｲ！
ネタにマジレスｶｸｲｲ！
942 ：???R?U?Q：03/08/08 00:22 ID:w9RDDaQC
>>939 もっと言えよ！
943 ：卵の名無しさん：03/08/08 17:49 ID:/dETFr5i
なあ、なんでＩＤ変えないで自作自演してるの？
自分をエサにした釣りはどうかと思うけど。
と言ってみる自分はヒマな放射線技師
ところで、漫画は知らないんだけどドラマは酷かった。
こんな研修医いたら、放科にも何かと噛みついてきそうな感じ。uzeee
自分をエサにした釣りはどうかと思うけど。
と言ってみる自分はヒマな放射線技師
ところで、漫画は知らないんだけどドラマは酷かった。
こんな研修医いたら、放科にも何かと噛みついてきそうな感じ。uzeee
944 ：卵の名無しさん：03/08/08 17:53 ID:/dETFr5i
お、
877 名前： 投稿日：[ここ壊れています]
[ここ壊れています]
レス番ずれてる可能性大。（ID変えずに自分に煽りレスいれてるように見えた）
自作自演じゃないかも。スレ汚しｽﾏﾝ
877 名前： 投稿日：[ここ壊れています]
[ここ壊れています]
レス番ずれてる可能性大。（ID変えずに自分に煽りレスいれてるように見えた）
自作自演じゃないかも。スレ汚しｽﾏﾝ
945 ：卵の名無しさん：03/08/08 21:28 ID:GidouGrh
保険医は保険診療の枠の中でしか診療できない。
はみ出せば保険医取り消し。
斉藤君は生きていけない。
はみ出せば保険医取り消し。
斉藤君は生きていけない。
946 ：卵の名無しさん：03/08/08 22:21 ID:j2+Rtp7q
えっと、、、漫画はすべて嘘ぽいので信用してませんよ。
ジェムザールつーの？そんな薬存在すらしないと思うよ。
ブラよろはたぶん日本の話しじゃなくて宇宙の話なんだよ。
そうだと言ってくれ！おれは癌だ！
ジェムザールつーの？そんな薬存在すらしないと思うよ。
ブラよろはたぶん日本の話しじゃなくて宇宙の話なんだよ。
そうだと言ってくれ！おれは癌だ！
947 ：卵の名無しさん：03/08/08 23:13 ID:kHqsqdm9
そんなホスピスにかえたらさすがの鈍感婆も気付くと思うが
948 ：卵の名無しさん：03/08/08 23:51 ID:0NxTaqYS
ニュース23で放送中
949 ：卵の名無しさん：03/08/09 00:06 ID:U4g2YUCx
948見て、見た。
「この作品は欠点もあるけど、世の中に医療の問題点を知らしめた。」みたいなことを立花隆さんが言ってた。
「この作品は欠点もあるけど、世の中に医療の問題点を知らしめた。」みたいなことを立花隆さんが言ってた。
950 ：※：03/08/09 04:44 ID:wDP/zm+d
951 ：卵の名無しさん：03/08/09 09:18 ID:eiYPVkT3
じぇむが実在しないなら、ぶらよろも実在しない方が良い。
パンクレチン（だっけ？）は実在しないしね。
パンクレチン（だっけ？）は実在しないしね。
「パンクレアチン」ならあるけどな、全然違う薬だw
954 ：卵の名無しさん：03/08/09 10:43 ID:c+VW+LA8
ジェムは実在するけど、漫画の中でかかれているようなジェムは実在しない（とくに初期)
だからぷろっと変えざるを得なくなり、宇左美くんは当初現代医学を否定するヒーローの予定が、唯の基地外医者になってしまったんでつ
だからぷろっと変えざるを得なくなり、宇左美くんは当初現代医学を否定するヒーローの予定が、唯の基地外医者になってしまったんでつ
955 ：卵の名無しさん：03/08/09 12:46 ID:PMMgeMwM
世界中、捜せばアレだけの副作用出る人みつかるかな？
どうだろう。
どうだろう。
956 ：卵の名無しさん：03/08/09 12:47 ID:PMMgeMwM
わしゃ聞いたこと無いが、、、
957 ：卵の名無しさん：03/08/09 14:03 ID:2m2ZLwd1
例えいたって、世界中探さないといないようなまれな副作用を
さも一般的治療の告発みたいに描いてる時点で終わってると
思うのだが。。
そもそも、そんなマニアックなこと描いてるんじゃなく、単なる勉強不足。
さも一般的治療の告発みたいに描いてる時点で終わってると
思うのだが。。
そもそも、そんなマニアックなこと描いてるんじゃなく、単なる勉強不足。
「ブラックジャック」って単語を使用してるけど良いの？
959 ：卵の名無しさん：03/08/09 15:56 ID:Eeb/iyN/
トランプのブラックジャックですといえば 言い逃れられる罠
960 ：名無しさん：03/08/09 19:18 ID:hHwH40sT
金儲け漫画家の妄想には付き合いきれないです。
誰か、患者、製薬会社でもいいから裁判起こされ
出版社もろとも地獄に落ちて欲しいです。
誰か、患者、製薬会社でもいいから裁判起こされ
出版社もろとも地獄に落ちて欲しいです。
961 ：卵の名無しさん：03/08/09 22:13 ID:Gh9kAfZw
>>961
いいこというなぁ。
いいこというなぁ。
963 ：卵の名無しさん：03/08/09 22:46 ID:ZB2+gbNu
医療レベルを松竹梅に分けたらどうか
964 ：卵の名無しさん：03/08/10 10:19 ID:b2nd3zGb
そろそろ次スレをたててくださいませんか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030810-00000009-kyodo-soci
治療拒否で親権停止 異例の請求、家裁認める
心臓病の男児の手術に同意しない両親に対し、関東地方の児童相談所が２０００年
６月に「生命に危険を及ぼしかねず親権の乱用に当たる」として親権停止の保全
処分を家裁に請求、認められていたことが９日、分かった。手術は親族の同意で
実施、２度目の手術を今年受けた男児は無事小学校に通学している。
治療拒否で親権停止 異例の請求、家裁認める
心臓病の男児の手術に同意しない両親に対し、関東地方の児童相談所が２０００年
６月に「生命に危険を及ぼしかねず親権の乱用に当たる」として親権停止の保全
処分を家裁に請求、認められていたことが９日、分かった。手術は親族の同意で
実施、２度目の手術を今年受けた男児は無事小学校に通学している。
次スレ要るかい？
>>966
土下座するんで建てて下さい（うちは無理）
土下座するんで建てて下さい（うちは無理）
>>967
安い土下座だな
安い土下座だな
970 ：卵の名無しさん：03/08/13 23:41 ID:9xVhC0l7
もうどうでもいいかんじ。ことースレとだいぶスレ内容が違うね。
971 ：卵の名無しさん：03/08/13 23:42 ID:HFcK0Bm0
>もういいだろ、次の番組のスレもあることだし。
テレビ番組スレじゃないよ。モーニング連載中の漫画のスレなの。
テレビ番組スレじゃないよ。モーニング連載中の漫画のスレなの。
972 ：卵の名無しさん：03/08/13 23:45 ID:HFcK0Bm0
できれば>1に煽り文句を入れて欲しかった
974
975
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
978 ：卵の名無しさん：03/08/18 19:52 ID:PB/G9XDQ
978
979 ：卵の名無しさん：03/08/19 12:55 ID:JJINJ3lW
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981 ：卵の名無しさん：