交通事故 軽傷と診断女性、帰宅後死亡

交通事故で長浜市の市立長浜病院に搬送され、軽傷と診断され帰宅した滋賀県坂田郡の女性(82)が、２時間半後に容体が急変して死亡していたことが２９日分かった。
米原署は、司法解剖の結果、ろっ骨が折れ、肺に突き刺さったことによる事故死と発表。
病院側は、女性の胸のレントゲン写真を撮っていなかったが「死因は病死。ろっ骨は救急隊員のマッサージで折れた可能性もある」と、司法解剖の結果を真っ向から否定している。
滋賀県警は、当時の状況について病院から事情を聴く方針。
県警によると、女性は２８日午前３時半ごろ、米原町中多良で、同町の造園土木業者のライトバンにはねられ、救急車で市立長浜病院に搬送された。
病院の話では、女性は右足に擦り傷がある程度で、胸部に異常はないと診断し、胸部レントゲン写真を撮らずに午前６時すぎ、女性を帰宅させた。
その後、女性の容体が急変し、同日午前８時ごろ、再び救急車で同病院に運ばれ、まもなく死亡した。
米原署は２９日朝から滋賀医科大で女性を司法解剖。
死因は事故の衝撃でろっ骨が複数折れ、肺に突き刺さった肺挫傷による急性呼吸不全と判断した。
死因について、最初に診察した医師は「骨折は救急隊員が２度目の搬送時に、蘇生の心臓マッサージをして折れた可能性もある。
女性は心臓を長年患っており、心不全で死亡した」と主張。
一方、米原署は「救急隊員が２度目に搬送した時には、女性は口から血を流しており、事故で肺を損傷していた可能性が高い。
司法解剖の結果を尊重し交通事故死として捜査する」としている。
同病院の嶌津俊治事務局長は「警察に対して反論するかどうか、院長が不在なのでコメントできない」と話している。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/30/W20030530MWB1S200000006.html

合掌。

胸部単純写真を撮らなかったことが最大の落ち度になるのかな？
ご意見キボンヌ！
明日は我が身だもんね。

直リンではリンクされないみたい。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/30/W20030530MWB1S200000006.html

田舎のばあさんは午前３時半くらいに平気で歩いてるからなあ。
ジジババ夜間外出禁止令を出せば、交通事故はそうとう減るよ。マジな話。

ちなみに交通事故の若い女性、軽症だからと帰したら、２時間後にCPAで
搬送された経験あり。
心ダンポナーデであった。

＞女性は２８日午前３時半ごろ
保険金がらみの事件のにほいがプンプンしまつ

惚けて徘徊してたのを引いちゃったのかね？
気の毒なのはトラックドライバーですが　救急隊員にレントゲン一枚も撮らずに喧嘩を吹っ掛けた担当医の度胸は　なかなかのもんです。

　事故の状況を詳しく聞いていないと過失になるかもね。頭部だって、
状況によって、精査を要すると思うが‥‥。

これからは、交通事故搬送の患者はすべて胸部レントゲン撮影します。
この例も、撮るべきだったかもね。

死亡後の対応も悪いよね。
救急隊のせいにしたり，司法解剖に反論したり。
あげくは，院長が不在ですって！

事実関係はどうなんだろう？
心マで肋骨が折れて（ここまでは普通），肺に刺さって肺挫傷で死亡って起こり得るのかな？

>>6,>>7
この農繁期、田舎では惚けてなくとも、陰謀がなくとも時事馬場が平気でその時間帯うろついています。

　しかし、時速何ｋｍではねられたのか、どのぐらいの距離跳ばされたのか、
高エネルギー外傷の場合、だいたい、どこまで精査すべきかは決まっていると
思うが‥‥。問診のときに救急隊か、警察に尋ねるべきだと思うけれど。

家に帰したからには、意識ははっきりしてたんだろう。
それで、肋骨が折れてりゃあかなり痛がるぞ。
胸を痛がって胸部を撮らなかったのなら、医者がＤＱＮ。
痛がらなかったのなら、ばあさまの『ボケ』ということで不問。
正常のばあ様なら、医者の言う通り最初は折れてなかったのでは？

胸写、交通外傷ならルーチンで撮らない？

うちは救急救命センターだが
ルーチンではとってない。

とらんだろ。

>>13
ばさまが呆け呆けで碌な問診ができなかった（骨折は交通事故によるもの）に1票。

高齢者は痛みの自覚が薄くて要注意

交通事故はレントゲン、割り箸は頭部ＣＴ

肋骨が胸膜を突き破って、無症状ってコトはない。
それに交通事故なら、何本も折れてるはず。
心臓病持ちの年寄りなら、いつ氏んでもおかしくない。
シンマすれば折れない方がおかしい。それくらいやらんと
シンマじゃない。
解剖で肋骨、胸膜損傷みたぐらいで、騒ぐな！病理。

ますます防衛医療。
裁判用の過剰検査を推奨するんだわ。ボケ・マスコミは。

>>20
　司法解剖したんでしょう？　法医じゃないの。

少なくとも２ちゃん見てる奴なら保身・防衛医療の考え方はでてんじゃないの

保身→とにかく、救急は診ないのが一番。何でもいいから正当らしき理由（専門外・
経験がない・飲酒している・他の仕事で手が離せない・他病院行ったほうがベターetc．）
を見つけて断るのがベスト。

防衛→どうしても断れず診ざるをえない状況に追い込まれたら可能な限りの検査を行う。
ベッドに空きがあれば患者が入院拒否のはっきりした意思表示をしない限り全員入院。

交通事故で右第１１肋骨骨折と診断して帰らせようとしていたおばあちゃんが、
家族を待っている間にみるみる状態が悪くなり、あせったことがある。
肝破裂でした。家族の迎えが遅れたので助かった。
左第１１肋骨骨折で、外科から「後はよろしく」と回ってきた男子学生は、えらく痛がるので
もう一度外科にお返ししたら、脾臓破裂だったこともある。
肋骨骨折を舐めてかかると恐ろしい。

過剰検査で、どうもなれれば査定

基本的に救急外傷に対する医学教育の問題かと考えますが。
昔から、「歩いてきた患者には注意せよ！」って教えられたけどなあ。

確かに。
SAHで歩いて来たり、Po2が40台、Pco2が90台でも歩いて来る。
大体、交通外傷だったら、胸部・頭部X-pや打撲痕の有る部位のX-pは
ルーチンだと思ってるんだが、違うのか？
俺は今までず〜〜っとそうやってきたけど。
何かの間違いで、たまたま当直したような病院で技師が居ないとかいう時は
絶対に診ないで、直ちに転送する事です。
患者さんの為にも、自分及び病院の為にも。

82才ならどうでもいいだろ
28才なら問題だが

>>27
　同意！

あと骨盤正面のXPもルーチンで撮影することです。
ちなみに、これは過剰医療でもなければ防衛的医療でもないと思う。
もちろん撮影前に理学所見をとることはいうまでもない。

★無料で見れます★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

ぼけても痛いときは痛がるのでは？
肋骨は怖いとは勉強になった。

☆オ○ンコは地球を救う☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

交通事故はルーチンで胸と腹，頭の写真を撮る，という結論でよろしいですか？

おれはエコーもやることにしてる。

おまえらってさあ、他人の失敗ネタにすんの大好きだね。

８２歳？そのまま逝ってよし。年寄りは早く死んで下さい国のため。

bye 読み人知らず

>>36

医者は他人の失敗から一番よく学ぶのだよ、シロートさん。

>>38

御意！

人の不幸は蜜の味

明日はわが身

歩いて来た患者には要注意！これは確かにそう思う。
患者がどうこうではなく患者の家族が騒ぎ出すから
歩いて来院した心筋梗塞の患者を何人もみた。
心電図で異常があるから緊急カテして助かった患者もいるが、
とかく家族は説明受けても、いつもと変わらず普通でした。と事の重大さがなかなか理解できない。

とにかく「歩いてきた患者の家族は要注意」ということだな。

いや、脳も脾臓もすい臓も肝臓も大動脈もみんな検査しないと、あとで
なんくせつけられるぞ、！！

>>40

それはトーシローの考え方だ

医者は　ふーん、へー、ほー
と言いながらも次の最善の一手を考えているものだよ
それが､ﾁﾐと違うところだ

>>25
交通事故で査定？？

ある意味運転手はこれで助かったな。加害者が運転手から病院に変身してる

コントロールの悪い糖尿患者が、飲酒して飲み屋の階段踏み外して頭にコブを
作って真夜中に受診した。軽度の意識障害（っていっても悪態つく意識はある）
…どうしたらいいでしょうかね。まずブドウ糖静注しときますた。

しかし問題大杉ないか、市立長浜病院

今日ｳﾁのクリニックにﾋｲﾋｲｾﾞｴｾﾞｴできた喘息ばあさん、ネオフィリンである程度
軽快して家へ帰る帰るとさんざんごねたけど強制的に病院に転送。
明日日曜日に家で冷たくなってたらやだもんね。

>>42
＞とにかく「歩いてきた患者の家族は要注意」ということだな。
名言なり。

>>47
詳しいネタ有る？
確かこの前も収賄罪で眼科が捕まってたね。
市立長浜病院って京大？

大丈夫　⇒　一転死亡･重症

ってのが訴訟･クレームになるので。

お祝いのはずの出産が、死産･母死亡とか
安全なはずの胃カメラ･腹腔鏡ope・日帰り手術・抜歯⇒ショック死とか

軽症に見える症例は、医者も家族も簡単に治って当たり前だと先入観を持ちやすいね。

大事をとって、念のため、と
防衛医療の違いは？

＞２４
同じような例をみたよ。
ライトバンに当てられたじいちゃんだったけど、肋骨骨折だけで整形が「ま、一晩入院しますか」と
入院させてたら腎破裂だった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

受傷部位はエコー、ＣＴ撮ったほうがいいね。

　とにかく、救急室での現症だけに頼って、検査を省略するのは危険。事故の状況や
受傷機転を丹念に探すこと。それが無理なら、defensive medicineに走っても仕方
はない。
　私も次の日に判明した肝損傷を経験している。

そういうDr.ばっかりだったら割り箸も見つかっていたかも

>>57
マスコミは過剰医療と言い立てるよ。

当直だった先生は何科ですか。

防衛医療とか保身医療とかの問題よりも、救急で来た患者（しかも交通事故）
に対しては普通胸部レントゲンや頭部レントゲンは撮るでしょう。骨折の有
無くらいはその時点でわかるはずだし、患者の死が何を契機に起こったが判明
するのでは。これが、防衛医療じゃないかな。疑わしいのは検査する。

>>60
　交通事故たって、駐車場で動き出した車にビックリして転倒したってこともある
わけで、それで膝をすりむいたから、頭部やら胸部のＸｐを撮られちゃあ患者の方
が驚くわね。どういう状況だったか、聞くのは救急医療の原則でそれで対処するの
が普通だと思うけれど。

自治医大の先生は、焼酎ふきかければだいじょ〜ぶ、って言ってるよ。

>>61
割り箸くわえて走って転んだ子供の頭部CTを撮らなかったことは
思いっきり罪に問われたけどな。
状況からは想定し難い可能性も除外しないと自己防衛はできないってことか？

ともかく外来で死ぬほど騒がなきゃだめなのよ、、あるいは仮死状態になるとか、、

>>63
そうだね。年寄りに関しては何が起こるかわからない。
７０を越えた老人は全身ＣＴっていう時代がくるかもね。

自治医大の先生達は、消毒がない時はどうするか、ＣＴのない場所で
どう診断するか、エコーもアンギオもなしで肝臓血管腫をどう診断するか、
命をかけてるからね、、

　司法解剖されているから、死因については変更できないわなあ。
　刑事事件的には、業務上過失致死が問われる可能性があるが、警察に
たて突くようなことをすると、まあ、ネチネチと捜査されますね。
　民事的には、遺失利益は少ないものの、遺族の精神的慰謝料を請求さ
れるでしょう。高齢者とは言え、巨額になることも稀ではありません。

ちがうがな、警察は両方で、点数かせげるんでんがな、、！！

どっちも業務上過失致死とれるやんけ

　ＣＰＲをしていた救急隊の方は、刑事も民事もまったく問題ないだろうよ。

ちゃうちゃう、運転手も過失傷害やなくて、致死とれるやろ

そうか、、トリプルいけるかもしれへんな〜

この患者の家族は、８２歳のばあさまに、あと１５年経管栄養でベッドの上
で生きていて欲しかったのだろうか？

交通事故って、診断書取るためにかすっただけってのもかなり受診するんだよな。
そんなの全部濃厚に検査して入院させたりしたら、本当に必要な人に
医療資源が回らないよね。

交通事故では健康保険はつかえません。しっかり治療して、儲けすぎの損保から
世間に資金を還元させましょう。

救急隊との関係まで悪化したら、患者さんが一番被害をこうむるだろ〜

交通外傷はこういったトラブルがあるので関わりたくない。

交通外傷に限らず、救急疾患は全てかかわりたくない。

　救急隊もベストのpre-hospital careをしているとは限らないが、（食道を
詰めるつもりが気道を閉塞していることもあったりして）消防庁の独断が気に
いらないと言えばそれまでなのだが、でも、一生懸命やっている。医師や医療
機関が頭ごなしに批判するのなら、自分で助けにいけよということになる。
　医療機関が淘汰されていけば、搬送がもっと重要になる。持ちつ持たれつだ
と思う。

折れは一寸前までここで働いてた。5月27日の外科系当直誰かな？目玉とかだったら交通事故
取らんほうがいいのにねえ。
とにかくここの救外は午前1時を回るまではDQN患者のオンパレードです。

情報によると，当直医は整外Drだったらしいね。
胸レとってたら，白なら白ではっきりしたのにね。

司法解剖も結構ええかげんだね。
事故で折れたのか心マで折れたのかもわからねえわけだし。

>>80
女性は右足に擦り傷がある程度→どうして胸部レントゲン撮るの？結果論？

>>80
頭部CTはとらなくてよかったのかな？

８２歳だろ？・・・不幸な結果になったのは同情するが、寿命だったと
素直に受け入れられる年齢だと思うが。死後ゴチャゴチャもめるよりも、
気持ちよく送ってやった方が本人も良いだろうに。

何でもかんでも生きていれば良い、なんてのは、戦後既知外教育の成果
でつね。

戦前「使用人」教育、、、、、

>>81
司法解剖の結果を病院が否定してるだけじゃないのか

>>84
記事見る限りでは、警察・消防と病院がもめているようにしか思えないが

　　◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

交通事故死の矛先も病院に向くのか・・・
やっとられんわな

>>89
確かに。
死んだのは飽くまでも事故の外傷のせいであって病院が殺したわけじゃない。
「泥棒に有り金全部盗まれたのに、警察の能力不足で犯人に逃げられた」
という場合でも普通は警察に損害賠償は求められませんな。
いや、最近は自分以外の誰かを悪役にするのが流行だから求めちゃうのかな。

ひろおで交通事故で真っ先に、形成よばれたからな〜

age

age

age

てす

私も老人の多い第一線病院で働いています、内科ですが、歩けるような人でも
、受傷時の状況、顔色等を見て見逃しのないようにと思っています。皆さんの
書き込みすごく参考になりました。
私も子供の腎破裂、遊園地で腰までの高さの杭から滑り落ちて背中を打った女
児、血尿が出ている、ＣＴでは良くわからなかったのですが、泌尿器科医が
「大丈夫だ」と言うのをしつこく頼んでとってもらい、やはり腎破裂だったと
言う経験があります

まーとにかく「起訴しないでください」と泣きついて二千万払ったこいつらの負け。
・木村広明　−　父親は神主。読みはひろあきで間違い無いのですが表記が異なるかも。
・沢登健二　−　千葉医大医学部入学後、取消し処分。千葉大医学部長を相手に提訴。父親は会社員。
・大内啓嗣　−　柿澤啓嗣を名乗り琉球大医学部在学中だが処分も間近か？。父親は東京大学教授の大内尉義、母親は赤羽で大内皮膚科を経営。
・美原玄　−　両親は離婚、本人は母方の姓を名乗る。新宿区大京町の輪姦マンションを提供。脳血管研究所付属美原記念病院の息子。
http://www.kakaa.or.jp/mihara/index.html
・高橋大祐　−　父親は弁護士。早稲田大学政経学部入学の未確認情報あり。ds
http://216.239.57.100/search?q=cache:ZEqRUvmmHS8J:216.218.192.139/doctor/kako/978/978413217.html+%E5%A4%A7%E5%86%85%E5%95%93%E5%97%A3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

結局良い医療をやろうと思えば検査はいっぱい要るということですな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

agegege

救急医療なんてものにかかわらなくてはいけない職場にいつまでも
いるもんじゃないと思うぞ。
金は出したくないけど最高の医療を要求。なにかあったら即告訴。
そんな奴らの為に睡眠けずって働きたいかね。

で、その後どうなったの？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>97
＞ＣＴでは良くわからなかったのですが、泌尿器科医が
＞「大丈夫だ」と言うのをしつこく頼んでとってもらい、やはり腎破裂だったと
＞言う経験があります

腎破裂ならＣＴでわかるはずだけど。
何を「とってもらった」の？

ＣＴで異常ないからと言って、腎破裂は無いと言えるのでしょうか？
件の泌尿器科医は、ＣＴをよく見て、「破裂の可能性も否定できない」とおっ
しゃって、また血尿があったために、入院させてくれました。とってもらった
とはそういう意味でございますです、はい
これが事の顛末でございます？
何か問題がありますか？

泌尿器科医は「大丈夫だ」と言ったのではないんでしょうか？

>>106
先生は、背中を打って、肉眼的血尿が出て、痛みのある患児をどうされると
おっしゃるのですか？この泌尿器科医の判断は誤りだとおっしゃるのですか？
先生が本当に泌尿器科または小児科の医者であると仮定して書き込みますが。
家に帰して様子を見て、いよいよ痛くなってから入院させれば良いのでしょう
か？私専門外なので教えて下さい！

>>109
いえ、わたくしはただの外科医でございます。
勿論腎破裂は泌尿器科に直行です。血尿は重要な所見です。
ただ私の少ない経験では腎破裂はＣＴ（造影）で有所見なことが
多いものですから。「やはり腎破裂だった」というのは、その後
何をもって診断されたのでしょうか。

（＾＾）

age

97のように論理的な文章が書けない医師もいることに
ちょっとコワー

ようは最初のCTでは診断できなかった腎破裂の症例だったってことでしょ。
とってもらったというのは、引き受けてもらったって意味よ。
異常ないという泌尿器科に。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

agege

＞最初のCTでは診断できなかった腎破裂の症例

そんなのあるのけ？

交通外傷は全員入院！

病院の赤字も訴えられる危険もこれで全て解決。

困るのは自賠責の保険屋だけ。

でも、本来はこうあるべきじゃないだろうかね。

うちは交通事故は全部個室入院です。