介護認定審査会どうしてるよ。Dr.

医療・介護費を受け取った高齢者の年金は減額する方向で検討中。

元気な老人を送り迎いしてお遊戯させて、飯食わせて、風呂いれて、もうアホかと。

>>253
認定の問題だろうかね？ 西日本は要介護度が高いんだよ。

診療報酬を上げないと、審査会に人を送らないよと、医師会・歯科医師会・薬剤師会
看護協会などで、申し入れをするとか。

介護ずけは今後問題になるはずだ

>>256
同意。適正化事業をやるといっているが、保険料が３年で2,000円も
上がれば文句もでるし、議会も通らないわね。都道府県のケアマネ
リーダやっているが、その話をしなければならない。

うちの近くの町では手袋産業が盛んだった。ところが中国に負け、誰が
考えたか、手袋工場が訪問介護事業者になった。で、対象となったのは、
家族だったんだ。「最近、娘がよく来てくれるようになりましてな。」
なんてね。役場はびっくりして、すべての介護サービス計画を役場に提
出させるようにした。それからそういうことはなくなったが、大量の介
護サービス計画を持っているから、講習会とかの症例提示には便利。

介護保険はさながら「老人狩り」様相を呈している。
元気だけど孤独な老人を集めてあそばせてご飯を食べさせる。
健康保険料とは切り離して、介護保険は受けませんからと未払いの自由を
与えてほしいものだ。そのうち２０歳以上はみな介護保険料を払うことになるんだろう。

>>259
厚労省として一体化した以上、雇用、労災、医療、介護、年金の各保険を一体として
徴収するだろう。どれも払わない奴は、全部入れない。

age

よくわかんないんだけど、介護保険って介護認定された限度額の５０％程度しか
使われてないんでしょ？

それでも破綻寸前というのは一体どういう計算をしてたんですか？

充分一人暮らしができる年寄りを
介護のほうへ持っていこうとするのを
税金泥棒と言って何が悪い

昨日もテレビで堂々と放送していたが、娘がヘルパーの資格をとって寝たきり
親の世話をして頑張ってるみたいな、バカかマスコミは、親の世話して介護保険から
金貰うなんて不届きな奴だろ。こういう手合いが増えると介護保険は直に破綻だ。

　その辺はわしらが心配するこっちゃないよ。
　介護保険のシステムが福祉に寄生するダニを大量生産するだけだなんてことは
　介護保険が言い出された頃からずっと言い続けられてた事だし、
　逆に言えば「雇用創出」とか言ってダニを養殖するために作られたのが
　このシステムなんだしね。

　「医療・福祉」とひとくくりにされた割を食わないように
　ダニ達から一切れでも多くのパイを奪う。　わしらの戦いはそれに尽きるのさ。

>>262
介護保険が始まるまで、各自治体はギリギリまで計画を提出できなかった。コ
ンサル会社に見積もりを依頼するところも多かった。
開始後は年々、使用率が増加、でも医療保険と違って、使っている人は高齢者
の４％程度に過ぎないんだよ。これで破綻する保険制度って何って感じ。
もう、適正化事業という新しい予算を使った事業で支払いを抑制する予定。

こっちのみーずはあーまいよ。　
と言って誘導して屋根に上げてから梯子をはずして毒を盛る。　これ厚労省のいつもの手ね。
医療関係者なら身にしみてわかってる事だけど、気の毒なのは介護ｳﾏｰと思って借金してまで
ムリして参入した連中かな。　まあこれからが修羅場本番ってわけだ。（自業自得だけどな）

>>267
でも、結構、療養型病床群の基準を取るために投資をして、利益が上がらなか
ったところも多い。必死になって３：１を取っても、今年から３：１は療養型
病床群にはなくなった。
無傷なのは特別養護老人ホームだったが、これも、介護報酬をだいぶ今年カッ
トされているね。
在宅はまだ優遇されているが、既に給付費の適正化事業が各市町村で始まって
いる。要注意だ。

> 「福祉自治体ユニット」が改革を提言
>
> 　福祉を推進する自治体の首長で作る「福祉自治体ユニット」
> （１６９市町村加盟）は、介護保険制度の改革に向けた提言を発
> 表した。被保険者の年齢制限を撤廃し、障害者施策と統合するこ
> となどが柱。
> 　介護保険を高齢者に限らない普遍的な制度にすることや、保険
> 者である市町村の権限強化を求めている。

まあ正しいんだろうが、少子化対策の子育て支援の方に国や自治体が税金で全
力投球しているとも言えない、２０〜４０代の世代に保険料を支払わせれば子
育ての方に金が回らなくなる。公的子育て保険でも作るべきなんだろうね。

最近、前回の基本調査のチェックが、審査会データに出てくるようになりました。
「全然、違うじゃない？」
明日はその辺を突っ込んで見ます。またご報告を。

>>270
突っ込んでみたが、結局、調査通りとのこと。記銘力が低下し、逆に問題行動が
消失したなんてことがあるだろうか。結局、調査員の正確さは担保されていない
ね。

うーん、元気いいですね。　私はそんな体力無いです。

>>272
つぶクリなんて、制度維持に必要な、何でもやる暇な医師を存続させるため
にあるのですから。

>271

いくらでもあるよ。

あげ。

医師が自分の家族の診断書をかき、介護保険サービスを受けさせるのは考え物。

>>276
意見書のこと？

本当は自力で歩行可能、地方もないひとが、息子が重症の診断書をかいて、用介護4（ねたきりに近い状態）と認定。サービスりようし、老人とこどものおむつ交換させているのって詐欺じょない？

>>278
基本調査の方はどうやって騙すの？

もう死ぬ、もう死ぬと重病のふり。地方のふり。調査するのは、いつもきてるこ＊す＊ってとこのヘルパーとおばちゃんがやるし、金づるとしか考えていないみたい。

おまけに脱税して、介護保険料もろくにはらっていない。長男が医師だから、重病のふりもヘルパーらもころっと信用するわけさ。

>>281
基本調査は介護支援専門員がやるんだし、年金から天引きされるんだし...
ネタか？

佐賀の田舎では、町の仕事を介護業者が下請けして、認定には町の職員と介護業者が認定に行っています。ほんとうだよ

>>283
もちろん、市の職員でなくても基本調査はできるけれど、みなし公務員として
不正があれば刑事罰もあるんだよ。

診断書と意見書の区別も付かない方へ。　
あなたの書き込みはスレ違いですよ。
ここは主に介護認定審査会について語るスレです。

介護保険制度全体、やそれについての告発などご希望なら
その手のスレか、無ければスレッドをお立てになれば良いでしょう。

ただあなたの書かれたような推測程度の内容で他人を詐欺呼ばわりするのは
いかがなものでしょうか？　もし詐欺呼ばわりされるのならそれに価するもっと具体的な
内容を書くべきですね。　具体的な内容を書いて詐欺呼ばわりして告訴されるのも
また一興かと思われますが。

>>285
別に構わないと思うけれどな...、というのも審査会で意見書と基本調査の差が
問題になることも多いし、新しい審査会資料では前回の基本調査の結果が出てく
ることもある。前回と全く異なる調査結果で、不変・安定と書かれていると、
審査会じゃあ困るんだよなあ。

この前は２時間もかかった。
開業医は、従業員の生活も背中にしょっているので
休診時間が増えるのは困る。
報酬を３倍にしてくれ。

前回と異なる調査結果で、不変・安定はおかしいでつね。
あらためるようにしまつ。

比較的小さな地方都市では問題調査員、問題事業所は浮いてきますね。
「おっ！またこの字か！」なんてね。そういうのはみんな構えて審査するから、無理すると結局損ですね。
医者の意見書はあてになりませんね。だって書き方も知らずに書いてるのが殆どだもの。
さすがに介護の現場に近いと思われる（療養型医療施設等や審査委員をしている）医師はツボを押さえた書き方する人も多いですね。
だいたい３０〜４０位で１時間かかることはまずないね。４０〜５０分くらい。
新規とか問題ありそうなのはじっくりやるけど、最近は一次も結構良くなってきた。
あと、おかしくても変更理由を捜すのがめんどい時が結構あるね。

＞２８９
要介護度の変更理由。
最近の通達で　５：その他の理由　っていうのが追加されたので随分楽になりましたね。
でもその根拠の部分が、、、何にも書いてないトホホな意見書の場合なんか苦労します。

>>290
まったく介護サービスに関係のない医師は、ぜんぜん分かっていないと思う。
身体障害者の場合には指定医制だから、外れることはないんだけれどなあ。
意見書を書く医師の講習会も通達でやられているようだが、mustじゃないし
ね。

>>287
診療時間内に審査会があっているのでつか？まさか、アホな。
>>290
医師の意見書で参考にする箇所は３−（１）日常生活の自立度等について、５．その他特記すべき
事項の２カ所のみですね。この２カ所だけは正確にチェックしてシッカリ記載して欲すい。

その他は手抜きで良いのね？OKOK

まあ、他は手抜きでもってわけじゃ無いけど、意見書の特殊性がわかってるだけでも
書きようは随分かわってくると思う。

一般に書く診断書で一番重要な「　病名　」が実は意見書ではあまり重要では無くて、
その結果　歩けるのか？　飯が食えるのか？　とかの方が重要とかね。
そういう意味では「診断書」でなく「意見書」というけったいな名前になってるのも
がてんがゆくというもの。

ちなみにうちの合議体、先週のタイムは　３１例　で２５分でした。
（　予習と　審査委員の阿吽の呼吸の賜物です）

>>292
市民病院の医師も、勤務時間内に出て行っているよ。

あまりに基本調査と重複する点が多すぎる。ほとんどＡ４、１枚の用紙にすることが
できると思う。例えば、傷病の経過と特記事項の欄なども１つにできる。ただ経管栄
養など家族がやっていると基本調査では特別な医療に含まれない。医師がそこを記載
しないと手間がかかっているかどうか分からない。

うちの合議体は４０例：２５分程度でやっているが、最近は、５人のうち、
２人が１次判定ほぼ受け入れ組、２人がやっぱり１／４は変更すべきじゃ
ないかとする組、議長は中立と分かれている。
前後のケースを比較すると、やっぱり逆転していたりしていておかしいん
だが．．．

>295
>市民病院の医師も、勤務時間内に出て行っているよ。

サラリーマンの市民病院勤務医と自営の開業医では立場が逆ですよ。

勤務医なら出務の仕事は勤務時間内にするべきですし、
自営開業医なら、診療時間を曲げてまで審査会にでるなんてとんでもない！
（と私なら思います。まあ、各地方の事情でいろいろなのでしょうが）

ただ診療時間を曲げて審査委員会に出てる開業医も好んで
やってるわけでは無いと思いますし、
勤務時間内に委員会に行ったからといって給料の減らない勤務医の例を
出されても見当違いでは？

>>297
市民病院の医師に審査会で診査をするというのは、診療業務に入ってないみたい
なんだよ。だから、苦労して、業務外時間と解釈して、審査会の収入は個人の収
入にさせているみたいだ。市民病院の医師の業務の一環として、病院の収入にす
る方法もあるだろうが。

>>298
ちなみに私は開業医だが、夜にしてもらって、診療とは関係ない時間に
してもらっている。医師会が調整してくれるから、楽なんだが．．．

うちは丁度往診時間（というか昼の休憩時間）に入ってるので委員やってますが、
もし診察時間内なら、絶対にお断りしてますね。

>>300
調整してもらっても、嫌がる医師は多いね。医師会も悩みの種だよ。どのメンバーに
当たるかどうかで、終了時間も２０分〜２時間とさまざまだ。