診療費踏み倒しの対策教えて下さい

先生方の所で１万〜５万程度の小額診療費の踏み倒し
結構ありませんか？
高額なら弁護士に頼むなど方法もあるんですが
院長に催促され電話や直接訪問して集金しているんですが
中には逆切れする人もいて怖くて思うように回収できません
ちりも積もって総額７０万くらいになってます。
何か法的に有効な方法を御存知の方がいたら教えて下さい。

>>1
　弁護士なしにできる少額訴訟制度があるが、債権の存在を確認して
もらっても、民事執行の強制執行となると大変だね。

うちは900床を越える病院だけど年間の
不払いは数千万円だよ。面倒くせえから回収してないらしい。
医療費すら払えない奴に訴訟起こして強制執行しても
財産がないのだから仕方がない。うちでも金を持っている
奴が踏み倒したら容赦なく顧問弁護士に取立てをさせているけど、
外国人や生保を拒否している超貧乏人とかどうしょうもないでしょう。

最近３０万まででしたら裁判所で略式裁判にて
即日判決が下りると聞いたのですが・・・。

これも素人では難しいのでしょうか？

とにかくひどい患者だともう２年近くも未納のままです。
電話をしても直ぐに持って行くなどと言ったきりそれっきりです。

>>3
じゃあ踏み倒し天下ってわけですね
大病院だと影響が少ないかも知れませんが
個人の診療所だと死活問題です。
事実、難しいのはわかってますが何かこれで成功したなどの
情報があったらお願いします。

ヤクザに8掛けで売る。

法律家じゃないから知らんけど、６の言ってるよに“恐い”ところに、債権譲渡
しますが、何か？って電話してみたらどう？最近、債権詐欺ってのが流行ってるが、
これは詐欺じゃないからね。

踏み倒しも嫌だけど、健康保険の資格失ってるのにかかる香具師もタチが悪いよ。

日本医師会に相談してください。きっと何の役にも立たないと思いますが、
応召義務があるから医師会が立て替えてくれるかも。

このスレ危険です。
スレ立て人に悪意はないと思いますが、結果的に料金踏み倒し手段を
考えるヒントになります。
事実、今までになされた投稿で「あ、踏み倒しても逃げ切れるんだな」
という印象を与えてしまった可能性があります。
医院関係者のみなさんは投稿を控えるようおすすめします。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

少額訴訟制度を使って判決を勝ち取れ！そう難しいことではない。
たかだか２、３萬でも容赦するな。
踏み倒す＝貧乏人とは限らないからな。
それに裁判所から訴状が届くだけで、ＤＱＮに十分心理的圧迫をかけることができる。
差し押さえ強制執行ならなおよし。訴訟費用まで負担させることができる。

徹底的にやれえ！！！！

>>12
確かにそう難しいことではないが、それをやるための事務員とかの
人件費負担を考えると、踏み倒しが数万円だったら、回収できても
損失の方が大きいような気がする。
「逃げ得にはさせないぞ！」という心理的圧力の効果はあると思うが。
保険証の提示ができない奴を重点チェックするだけでも、それなりの
効果はあると思う。
俺とこでも、急患なので保険証もってないけどお願いしますというのが
あるけれど、こういうのは免許証のコピーとかをとっておくようにしている。

＞とにかくひどい患者だともう２年近くも未納のままです。

時効だ。
短期債権で、時効は一年。

>>14
ｳｿｺｹ！それは飲み屋のつけの話だ。
一般債券は3年だ。そして、電話などで「払いますよ」と答えれば、その時点で
時効の積算日数は御破算となり、起算日はその日となる。

払わないと診療拒否されるよ。

診療拒否はできないけど、診察だけ。
治療（検査・投薬等）まではする義務なし。

スレタイを「診療費踏み倒しの仕方を教えて下さい」と読み間違えてしまった

レスありがとうございます。

やはり少額訴訟制度とやらを利用する事にします。

この輩は保険資格喪失者（退職後）でした。

保険証を回収しない会社も悪いのですがその会社に言わせると
退職時に不良退職者であった為回収出来なかったと言うことです。

月に一回キチンと確認しているのですがその月のうちに退職されて
しまうと確認のしようがありません

保険証は毎回提出してバーコードなんかで喪失の情報が読み取れる
ように出来ないものでしょうか？

医療機関叩きばかりの昨今ですがこんな患者も多い事を取り上げて
貰いたいです。

＞19
資格喪失後の受診であっても、来院時に保険証を提出していたのであれば
医療機関に落ち度はありません。基金の審査でチェックされて連絡があった
場合は保険証確認はしていると返事して返戻を受け入れない。保険者から
切られた場合も保険証は確認していることを通知して断固支払わせるべき
です。おそらくお宅様では資格喪失後受診ですと言われてレセ返戻をはい
はいと受け入れてしまったので自分で回収しなければいけなくなったわけ
でしょうが。

>>19
被保険者証の不正利用は殆どが確信犯ですからね。
でも、マスコミにとってはネタとして面白くないので
とりあげることは無いと思います。

毎回提出してもらっても、毎日オンラインで資格喪失情報を
入手する必要がありますからね。その機器の設置費用が
必要になりますね。

６のいう商売（コワい取り立て屋）が一番手っ取り早そう。

患者全体に対して、踏み倒すﾔｼの割合はどうよ？

>>23
地方の県立病院の例ですが過去10年間で1億2千万の
未納金があるそうです。
赤字経営もさることながらこの未納金の件も問題となってます。
診療費についても支払いが遅延すれば利息を取るなどの
過料制度も必要なのではないでしょうか？

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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

やくざにたのむ

捕手

400床クラスの準公立病院だけど、やはり一時治療費の不払いが問題になった。
で、対策としてやったことは事務職員に自宅まで回収にやらせたこと。それも近所に
病院からの借金の取立てとそれなりに解るようにね。世間体気にするせいか、これが
非常に効果あってほとんどの未納費の回収に成功。それでも払えないって
香具師は大概がほんとに貧乏な香具師なのでこれはケースワーカー使って生保とか
身障とかうまく公費の申請をやらせた。それでも払わない香具師には内容証明送ろう
って話もあったが幸いその前に回収に成功したみたいｗ

ｗ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

素人がその筋に頼むのはしない方がいい。
まず、その筋の買取金額は総額の２−４割。しかも、思いっきり違法。
更にその筋に繋がりがあると騒がれてしまう。地元に密着した小規模の
医療施設にとっては結構な打撃。

「○○病院は診察料の回収を暴力団にさせている」とネットで流されておしまい。

実際にビデオ屋がやっていた事で、
一つのアイデアとして。

小額訴訟を一つやる。
判決が出る。
それを額縁にいれて、飾っておく。
（個人の名前は伏せておいてね）
すると、診察者に対してはかなりの威嚇になるはず。
ただし、病院にそんなもの飾っておくと、
クレームが来るかもしれないので、
そこらへんは各自対策を立ててみて。

　うちは、診療所そのものがその筋だからなあ。行かなくていいよって押さえるのが、
大変なんだ。ちゃんと電話で話せるようになりなさいと説諭。

>>34
ああ、あの医者が全員もんもんが入っていると言う病院ですか。
有名ですよね。
婦長さんが「姉御」とか呼ばれているから、
知らずに入った患者はビビルけど・・・。
けど、評判は良いみたいですね。

エンコ詰めてもすぐにくっつけられるので安心ですね

>>36
いや、そんな事すると、
「なんじゃ、ワレ、詫びの為に詰めたんやないんか、ドアホ！！」
と言われますね。
腕は良いみたいです。

　

あげ

あのね。徳みたいに若い子取り立てにいかすのさ

>>29
>それも近所に 病院からの借金の取立てとそれなりに解るようにね。
　具体的にはどうするのですか？

救急車を横付けするんです。

>>41
病人がいると思われるだけじゃん。
救急車に、あっくん病院未収金回収車とでも表示するのかな？

マスコミもさ、病院ばかり叩かないで　悪質な未払いも問題に城

>>40
近所の人に「○○病院のものですが、先日お支払い頂けなかった治療費をお支払い
頂きたく参ったのですが、○○様のお宅はこちらでよろしいでしょうか？」とワザときく。

>>44
ＮＨＫの受診料取り立てと同じ手口だな。

>>44
穏当ですな。

そんなことより
前払い又は診療前にクレジットカード確認汁！
医療機関として当然の権利であり、安定した医療を提供する上での義務でもある。

>>47
しかし、保険証とクレジットカードって、同義じゃない？
１か月ずつ支払ってもらっても、１か月分の支払いが滞るのでは。

☆Ａ級美女が貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>48
　クレジットって払わなかったら、会社が代わりに取り立ててくれるんじゃないの？
　知らんのだけど。

診療所の横に　無人君　作ってもらって、丁度保険証もあることだし、
「さっさと横行ってつまんで来いやｺﾞﾙｱ!」ってやれたらイイのにね。

米国系Web
http://pleasant.free-city.net/

>>50
手数料を取られる代わりに、
ｸﾚｼﾞｯﾄ会社が患者のかわりに支払ってくれます。
あとは、患者さんとｸﾚｼﾞｯﾄ会社の問題となってｳﾏｰです。
ｶｰﾄﾞ払いが出来るといいのにね。

>>51
ビザ取りに言ったデカイ病院で銀行ＡＴＭが合ったよ。
便利だから、これは積極的に入れて欲しいと思います。

>53
そういえば、前に勤めてた病院、クレジットカードが５社ほど使えたよ。珍しいのかな？

クレジットカードは使えないの？
法律で決まってるの？

>>55 自費の専門医療機関では、多く使っているんじゃないかな？
診察券を提携カード何て時代来たりして。

場所は空かせないけど、
某都道府県の公立病院ではブラックリストで
救急搬送段階で拒否してる。
一般外来だとこの方法は使えないけどね。
最近は、ATM置いてあるところも増えてきたけど
小規模なところは無理だからね。
コンビニでもATMある時代なんだから
保険証持参でなければ、出来るだけ現金受領（デポジット）を原則として
後日精算。
取り立ては、少額訴訟が良いけど、確か一裁判所で出来る
年間訴訟数が限られていたはずだから、不払いが多いと
全ては出来ない可能性がある。

債権をyあクザに売るなんて絶対やっちゃダメだよ
弁護士法違反（非弁護士の法律事務受託禁止規定違反）の共犯または教唆に
該当する可能性があります
もちろん逮捕なんてめったにないけど、
それよりも、同違反をネタに、依頼した８９３から
逆に強請られちまいますよ

>>55
このご時世、手数料が馬鹿にならないんじゃないのかなあ。デビットカード
の方がいいんじゃないの？

>>59
手数料考えても、取りっぱぐれるリスクが無いって事を
考えたら、クレジットカードは便利ですよ。
デビットカードでもいいけど、お店が払う手数料は
そんなに変わらないです。

民医連だけど、未収金の回収には頭を痛めてます。

>55
前に勤めてた普通の病院ですが、クレジット決済５社でできましたよ。
>60
デビッドカードねえ、、、　デビッド決済ですっと払う習慣のある人は
銀行の口座に安定した余裕のある人で、そういう人は未収とは縁遠いのでは？

（ちなみに私はクレジットカードはガソリン以外には絶対に使いません。
　現金払い最強。でも最近デビッド決済はよく使ってます。安全だし。
　コンビニにおろしに行って現金払いと同じ事で手間が省けて安くつきますからね。）

>>62
クレジット利用料って売り上げの１％近く取られるでしょ。
公定価格で値上げ不可の病院としてはイタイね。

おまけに自己負担払わず逃げたり、資格喪失誤魔化す輩にクレジット
カードが持てるわけがない。

クレジット決済のみにすればいいんじゃない？
もしくは、病院でクレジット会社経営。

金貸しがプロ野球だけじゃなくて病院もやりたがってるね

金貸しが病院をやるのと、病院が金貸しをやるのとは大違い。
もちろん前者がはるかにタチがわ（ｒｙ

未収金を払わないことを理由に診療拒否できるのか？
うちの病院は事実上それをやっている、新聞に投書されたり
診療を受けられないため症状が悪化したと訴えられないか心配だ。

高血圧・高血糖・低収入・低学歴の香具師がほとんどなのだが
事務員に回収に行かせて、刺されたら労災になるのかな？
女子職員などかわいそうだ

クレジットカードの手数料は３−５％

>>63
うん、けど、それで未収金が抑えられるなら、それで良いのでは？
他のお客にも便利ですしね。
ここらへんは天秤にかけてというところですかね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

そういう人は病院の支払いだけを滞納しているとは思えないんだけれどね。
問題は入院でしょ？　入院中に対策を講じるべきね。払う時になってどう
にかしようというのは難しい。

生保申請できるといいんだけど。
誓約書書いても払わない患者多数。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

agege

病院がつぶれたら、借用書は自動的に債券化して
市中の「善意の第三者」にまわるんじゃないの？

と、脅しをかけとくのもてでは。

>>57　>>67
未払い理由での応招義務拒否は完全に医師法違反。
57が普通診療では断ってないが、救急では断ってるみたいなこと書いてるが完全に
やるべきことが逆。救急要請断って他院搬送中に死亡したなんてことになったら
多額の賠償取られること確実だ。
むしろ平時の外来受けに来たときに受付で「前回までの診療費の支払いはどうなってますか」
「支払い不能な状況でしたらまずケースワーカーに相談してください」とか必ず言うように
してやんわりと他病院に行くように仕向けるのが良手。
結果的に救急時も他病院に搬送の依頼が行くようになる。

　

診察だけして治療しなければいいだけ。

（＾＾）

ち　ゃ　ん　と　金　払　え

１ヶ月くらい後で１００万近くを払いましたが
遅いですかね？

踏み倒しに対するシステム作りが大切だ。

何回以上か踏み倒す、または何回以上か催促しても支払わない人間は
ブラックリストに入れて、全国の病院でブラックリストを共有する。

そして、後はそれを理由に診療拒否できるように
法改正するよう働きかけるしかないと思う。

１）一部負担金のみの未収なら社保（本人のみ）または国保へ請求　健康保険法上　保険者が本人に請求してくれる。
２）保険証の有効期限が切れていても、窓口で確認していれば確認した月分は請求可。

　２）のケースで一度レセ返されたら「調査したら保険証確認していた」と書いてレセ再提出

困るのは自費の未収、地下鉄サリンのときは、医療費払わないで逃げた人が３割　生濾過　泣いていたよ

えっ、本当でつか？保険者が本人に請求してくれる？

ヤヴァそうな患者は診ても治る処方をしない。

>>84
1) の具体的請求方法を教えてください。

診療所レベルなら、いったん全額預かって後日保険証見てから
返金するといい。

>>3
900床ってことは外来患者も1000人/日くらいでしょう。
入院売り上げが平均2万円/人・日、外来売り上げが平均5000円/人・日
としても2千万強/日の売り上げがあって稼働日数250日として年50億の
売り上げ。数千万なら貸し倒れ率は1〜2パーセントで、民間企業なら
現下の経済状況では超優良な債権管理ですよ。

やはり売り上げの8割以上は保険制度で回収が保障されてる病院は
楽ですね。

>85
保険者へ、一部負担金の不払いがあったから請求すると書面で送れば、本人に請求してくれる。制度を知らない保険者もいるからそのときはこちらから保険者へ電話等で要求。本人は結構払いにくるよ。
保険者が払う訳じゃないけどね。
ちなみに２）の保険証の期限が切れているというのは記載している期限じゃなく、脱退等で切れていると言う意味ね。

>>89
そんなに売り上げるなら赤字にゃならんよ　ｗ
粗利益率も一般企業と比べると著しく低いからそういう比較はないんじゃない？
黒字の所でも黒字幅が売り上げの２パーセントとか１パーセントとかいうのが
普通の業界だから（企業会計でね）１％の貸し倒れでもかなり問題にされるよ。
>>89はコテハンにしてマス板からこっちに常駐したら？

>>90
ところが払いに来ないのが多いんだよな。３００床規模の公立病院で五千万以上の
未収を抱えて頭を抱えている所もあるようだね。金があるから払わないんじゃなく
て、金がないから払わないんだよ。だから払いに来ない。

>売り上げ。数千万なら貸し倒れ率は1〜2パーセントで、民間企業なら
>現下の経済状況では超優良な債権管理ですよ。
>やはり売り上げの8割以上は保険制度で回収が保障されてる病院は
>楽ですね。
売値が公定で利益率は本屋より薄いのですから、売値の８割回収でも儲けが
残る他業種との比較は間違っています。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

うちは民医連だけど、とにかく甘すぎる。
未収額の多い患者に対しては診療を拒否してもいいんじゃないかな。

民事訴訟法には、少額訴訟の前に支払督促という制度があります。

もしよかったら、その支払督促の流れを教えていただけるとありがたい。

私は法律事務の専門家ではないので、この当たりをご参照ください。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/hideki-yokoo/siharaitokusoku1.html

ありがとうございました。

>>17
それは初耳ですが根拠は？

>>34
言ってることが意味不明なり

>>97
凄いね、いきなり裁判所から督促状が来ちゃうんだ。

これをつっぱねるにはかなりの神経が必要だろうなー
闇金も変な漆塗り電報なんか送らないでこれやればいいのにね、って闇だから駄目か　w