【骨セメント】 経皮的椎体形成術ってどうよ？

おみくじ機能が付きましたです。。。
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と入れるとこのようになりますです。。。

適応になってると思ってやっちゃった＞＞1はもしやうちのドクターHか…？

>>13
何ショーモナイ嘘書いてんの

あげ

sage

放射線医者や最近脊椎にしゃしゃり出てくる脳外科医者がやるもんじゃない。
君らが、何の知識もなく適応の有無も考えずにやるもんだからトラブルも多く発生する。
アメリカで盛んににやってるけど、セメントでトラブル多発してること知らないんだろうな。
そもそも、いまさら、βTCPとかじゃなくて「骨セメント」というところがaho 丸出し。

糞放射線は黙ってオナニーレポート書いてろ！
脊椎には手出しすんな！
ブォケが

>19
vertebroplasty におけるトラブルの種類、頻度はどれくらい？

レス内容から言うと、整外っぽいですが。がかーいでも「骨セメント」
なんて演題出るくらいですから、１９の論で言えば整外も aho 丸出しですね。というか、パンピーにわかりやすく「骨セメント」といってるのに揚げ足とって悦に入ってるようにしか見えないんですが？？
http://www.congre.co.jp/joa-kanazawa/program/JOA_program/2.html
２-Ｃ-Ｆ-５ FluoroscopyおよびCTガイド下による経皮的椎体形成術の治療成績 小西 均 (岡山市立せのお病院整形)
２-Ｃ-Ｆ-６ 骨粗鬆症性脊椎骨折に対する経皮・経椎弓根的リン酸カルシウム骨ペースト椎体内注入術　−手術成績に影響を及ぼす因子の検討− 中野 正人 (富山労災病院整形)
２-Ｃ-Ｆ-７ 新鮮脊椎圧迫骨折に対する内視鏡的経皮経椎弓根的椎体形成術−燐酸カルシウム骨ペ−スト椎体内注入療法− 南里 泰弘 (富山県厚生連滑川病院整形)
２-Ｃ-Ｆ-８ 骨粗鬆症性脊椎圧迫骨折に対するリン酸カルシウム骨セメント(CPC)による経皮的椎体形成術後の３D-CTによる経時的検討 町田 正文 (日大整形)

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

malignancy が絡む時って整外なんもしてくれないじゃん。こっちでも
できる鎮痛薬だすのがせいぜい、対診する価値ゼロ。それよっか
vertebroplasty やってくれるとこの方がよっぽど助かるよ。
トラブルが多いとか愚痴愚痴言う前に、日常診療における自分の姿を
振り返ってみたら？

>22
演題名を見ると、リン酸カルシウム系の骨セメントが主ですが、PMMA系の骨セメントは整外では好まれないのですね。
リン酸カルシウム系ではPVPのメリットである効果の即効性という点で不利だと考えるのですが、PMMA系の骨セメント
を選択することは主流ではないのでしょうか？

生体適合性の･･･云々の議論を色々な研究会で良く聞きますが、
「じゃ、生体適合性の低いPMMA系を使用したら、どんな困った事がどのくらいの頻度で起こるの？」

どちらも大静脈にダーダー漏れです。
肺に詰まって、はい、さよおなら

>26
大静脈（＝IVC?)の前にまず batson venous plexus ありますよね
仰るとおり70-75% ほどで extravasation は起こる、とされているものの臨床的に意味のある合併症の発生率はメタの症例で１０％、血管腫やポローシスでせいぜい５％というのが文献的なデータなんですが。

>27
じょーみゃく圧がゼロって奴ですな。
ペーストが逝っちゃったって安全性情報をメーカーが出してなかったっけ

＞27
たしかに　PTE あるようですが、頻度から言えば「セメントトラブル多発」
とはえ言えないのでは。

セメントは写んないから知らない振りしてるだけでしょ

>30
もしもし？セメントは写りますよ。じゃないと危ないじやないですか。

正確には一緒に混ぜてる造影剤かも、ですが。

（訂正）
セメント＋バリウムが用いられているので、セメントが写る
というのは誤り。

放射は脊椎に手だしすんな！

椎体からピュッピュと漏れるセメントに少々ばりうむを混ぜたって見つかんないよ。
どこのメーカーもVPにセメントが使えるなんて逝ってないし、長期成績もないし
http://www.fda.gov/cdrh/safety/bonecement.pdf
やっぱねぇ

>35
バリウムはradioopacity 強いですよ。だからこそ、 extravasation
も見つかるんだと思います。そんなに弱いんなら胃の二重造影
すら成り立たないことになりますが？メーカーについていえば
そりゃ off-label use的なことには "no" というでしょう。
どのMRIのメーカーに「チタン入ってる患者にMRIやっていいっすかー」
ってきいてもやめてくださいとしか言わないし、言えない。
メーカーが使えない、なんていってることは根拠になりませんよ。
Complication rate の低さが、35さんの考えていることが「針小棒大」
で有ることを物語っているでしょう。

>35
ご提供いただいた FDA の資料を拝見させていただきました。
この資料で述べれられているのは、「まだ完璧に証明されていなくて
こういう complication がありますよ」っていう FDA の通達ですよね？
これをもって "vertebroplasy が危険である"　とはとても言えないと思いますが。いまでは盛んに行われている HCC に対する PEI, RFA や
TAE, その他諸々の IVR デバイスは保険で認められたりするためには
必ず通る道筋ですから。社会的に認められるのと医学的に認められるのはタイムギャップはあるでしょう？

うーんと・・・うろ覚えで御免なさい。

simplexはFDAで椎体への使用が認められた云々を去年のRSNAで耳にしたんだけど･･･？

あと、セメントの静脈へのリークですが、少なくとも単椎体病変に使用するセメントの量で臨床的に有意なPEは、できないと思うのですが･･･。
単椎体病変に使用するセメントはせいぜい数ｍｌ。しかも、１ｍｌのシリンジを使用して、透視下に入れるのだから、まともな術者なら臨床的なＰＥはまず起こりません。

“まともじゃない術者”。。。なら、何が起こってもおかしくないけれども、そんなこと言い始めたら、どんな手技もできないよ。

＞３５
長期成績がないのは、新しい手技の弱み。
これについては、今後の臨床データーを蓄積しましょう。以上のことは、誰もいえないですね。
まだ、若年者の圧迫骨折の第一選択に使用するには、不確定要素が大きいと思います。

でも、meta症例や高齢者などの いわゆる ”予後の短いと予想される患者“には、現在までのＤａｔａで充分な成績であると考えます。
現在の所、問題となってる中長期の合併症としては、他椎体の圧迫骨折再発ですね。これに関しては、再治療を行うと言うことで臨床的には問題とならないと思います。

>38
simplexの脊椎適用は勘違い。off-label useには違いない。
数ml…径が1mmとして何mになるのか計算してみて。
とは言え、金大のvertebroplastyが高度先端医療になったのだから、時代の流れですかね。
ばりうむ入れるとセメントの強度はどうなるのかしらん。
発熱するからこつしゅよーにはいいのかもね。

医師、看護学生、看護婦必見
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40569720

>41
数ｍｌ・・・直径１ｍｍの血管に全部入れたら、そりゃ大変だわ。
そういったことをする奴を “まともじゃない術者” と言うのです。
適応が拡大されて、全然見えない透視でやる施設が出てきたら、本当に起こるかもしれませんが、 今やってる施設では、まぁ大丈夫でしょう。

まぁ、１ｍｌシリンジを使用して、透視で確認しながら入れるわけだから、漏れたとしてもシリンジ0.5本分・・・0.5mlですわ。
で、0.5ml程度漏れたら、それが全部 肺に飛んでいくのかというと･･･結局、椎体周囲の静脈内に鋳型状に固まっていることがほとんど。
「セメントが静脈内を流れていく」ってのは、あまり経験したことがありません。

ごく少量のセメントが静脈内を流れていくのを見たことがあるけど、普通の術者なら その瞬間に注入を中止するから、肺に飛んでいく量は微量・・・0.1ml単位だと思うよ。

じゃ、その量のセメントが悪さをするか、しないのか･･･と、言うと。
「臨床的に問題とならない」と、言うしかないですね。
off-label useは、承知の上。 ごく少量のセメントの静脈リークは、許容範囲内の合併症と考えています。

「圧迫骨折の腰痛が、経皮的椎体形成術で疼痛軽減される。」と、言うのは、紛れもない事実で、あとは適応をどうするか？
何でもかんでも 経皮的椎体形成術ではなく、合併症や治療効果が乏しい例 等を予測する 先行指標を確立するために 症例蓄積の時期で、
ある程度データーが蓄積されれば、 どういった症例に経皮的椎体形成術が効果的で、 どういった症例に保存的治療が望ましくて･･･
と、言うのが 明らかになるのでは？

逆に言えば、臨床データーが蓄積するまでは、一部の研究的な施設に症例を集約した方が望ましいのかもしれません。

>41
バリウムを入れると、セメントの強度は低下します。
３０％を超えたあたりから極端にセメント強度が低下する･･･という文献があります。

じゃ、強度が落ちたセメントを入れるのが悪いのか？って、言うと、「まだ、わからない」のです。

セメントの堅さは骨粗鬆症の骨より、はるかに堅い。
セメントの堅さが、経皮的椎体形成術後の隣接椎体の圧迫骨折に関与するという説もあります。
もしかしたら、「たくさんバリウムを入れて強度を低く調整したセメント」 の方が 良い成績が出るのかもしれません。

リアルタイムCTなら良いかもしれん

圧もない、弁もない、一気に大静脈へ逝っちゃうのです
漏れは量ではなく体積の問題よ、1mm角のセメントが飛ぶんじゃないんだよ
それと押し子を止めても内圧で注入し続けるからね
レ線は駄目!漏れても見えん

べねふぃっとがりすくを上回れば良いのは認めるが、りすくを軽視している事に気づかないのではどうしようもない
おっしゃるとーり、でーたを蓄積するしかないね

一気に流れていくセメントは 「うげげ」 って感じ。静脈リークは 理論上起こる可能性のある合併症として非常に重要だと思います。
「静脈内に セメントがガバッと流れて 開胸して右房内異物除去を行った例」 を 聞いたことがあります。


注入のモニターは CT透視より 側面透視の方が良い と思うよ。使用するセメントにバリウムを付加する量と、 透視装置の性能 によると思いますが･･･・。
CTでは、スライス面から外れたところが全く分からないから テーブルをウニウニ動かしながら注入しないといけないもん。

だから放射は手だしするなって！
あほどもがっ

「静脈内に セメントがガバッと流れて 開胸して右房内異物除去を行った例」 って、どこの科がやったのか、よく知りません。
このあいだ、ウワサを聞いただけ。

>47
ペースト好きが放射とは限らんぜよ
>48
ウワサ?そんりゃ事実、ゆーめーな話ぜよ

おお、議論が白熱してますな。
＞レ線は駄目!漏れても見えん
幾つか質問です。
これはご自身の経験からですか？それとも published data?
それと、「漏れても見えない」というのはどう認識し得たんですか？

>48
火のないところに煙は立たないから、事実なんでそ。
でも、どこがやったのか、まだ私の所に情報が入ってきてないのです･･･。
怖い 怖い。

>50
透視で見えないってのは、たぶん 透視の性能が悪い。または セメントにバリウムの混ぜていない。 だと思います。
気合いの入った透視装置を使っていても セメントにバリウムを加えないと かなり見難いです。

>50
経験…です
>51
速いんすよ。粘度の問題でしょうな

う〜ん、これ以上書くと特定されてしまうぅ

>52
初期の経験で、バリウムを混合せずにセメントを入れていると、 「透視では漏れても見えない」 と感じました。
バリウムを混ぜると、よく見えるようになりますよ。

初期の経験で、バリウムを混合せずにセメントを入れていると、 「透視では漏れても見えない」 と感じました。
バリウムを混ぜると、よく見えるようになりますよ。

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　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の放射線科IVR医って・・・
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　“turf battle”とか逝って他科との競合ばっか躍起になってさ
　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼　　　　　　　だいたいTAEやRFAってほんまに効いとるんかい??
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i　　　　　　Vertebroplastyなんてやってる施設がどんだけあるんかい??
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ　　　　動注なんて意味あんのか??
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Gentlyカテで首吊って早く死になはれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちんかすの付着したｷﾀﾈｴ趾でクソミソIVRばっかしてんじゃねえよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新しい活路を見出さんと下請け被爆で一生終わるぞ・・・・・ハゲ

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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バリウムの滅菌って、ガス滅菌ではどうしてダメなの？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

放射線医者や最近脊椎にしゃしゃり出てくる脳外科医者がやるもんじゃない。
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