悪徳開業コンサルタント

悪徳開業コンサルタントに騙された人、
開業予定の医師たちに本当のことを教えてあげましょう。

2get

397 ：卵の名無しさん ：03/04/01 21:29 ID:RTcFAnOG
■■■■■■■■■■■■■コンサルタントの手口■■■■■■■■■■■■■■■■

最初に言っておきます。コンサルタントには関わった時点でアウトです。
彼等と接触した時点でリサーチが始まります。しかしそれは開業の為の地域リサーチで
はなく、あなたの身辺＆ 素行のリサーチです。そしてあなたはまずセミナーに誘われる
こととなります（カモの医者があまり集まらない時は、開業医と飲みに行こうと言われ
ることもあります）が、会場の９割はサクラです。
そこで、ハイエナコンサルにたかるダニ開業医の真偽織り交ぜたインチキサクセススト
ーリーを缶詰で聞かされ、洗脳されます。また、このころにはあなたの身辺調査もかな
り進んでいます。誰しも他人に知られたくない秘密が２つ３つはあるものです。　信頼
を売りにしているDr.なら尚更のことです。コンサルはその弱みにつけ込み、やんわりと
脅しをかけてきます。
数百万単位の契約料を払わされて、契約するとコンサルはもっともらしい捏造地域リサ
ーチを持ってきます。そしてあなたは、コンサルの裏会社所有の不良物件を掴まされま
す。この時点であなたは既に大損してるわけですが、それに気付くのは２〜３年先のこ
ととなります。また必要物品も廉価な粗悪品を高額で売りつけられます。
そんなこんなであなたは開業し、診療が始まります。しかし彼等の所有物件に誘導した
だけのインチキ地域リサーチを元に決めた場所ですから当然、はやりません。当初のコ
ンサルの見積もりの３分の１いけばいいほうでしょう。

398 ：卵の名無しさん ：03/04/01 21:29 ID:RTcFAnOG
しかし当面あなたのクリニックは潰れません。そしてそのままコンサルに飼い
殺しされていくこととなるわけです。例えば、ちょっと調べれば分かるような
小情報をさも有り難いことの様に小出しにして売ってきます（知り合いの医者
に聞けばタダ）。また税法上の相談を受けると言ってきます。しかし、税理士
以外のアドバイスは違法です。つまり共犯にしたてあげられたわけです。あっ、
またあなたはまたひとつコンサルに弱みを握られてしまいましたね。また、
あなたは面倒なカルテの情報整理をさせられます（このとき便利だからとバカ高
いシステムやソフトを買わ される 場合もあります）。しかしどんなに一生懸
命あなたが貴重な時間を割いてカルテ整理をしても、それはクリ ニックの増
益には結びつきません。だってそうでしょう。あなたが騙されて開業した『場所
』が悪いんですから。では何故コンサル はあなたにそんなことをさせるのか
？一つ目の理由はその情報を持ち出してよそで売るため、もう一つは、あなたに
考える時間を与えず、『コンサルにいろいろしてもらってる』と錯覚させるためで
す。大抵の医者はカルテ整理の結果をまとめただけで自己満足してしまうわけ
です。このころには完全に主従関係ができあがっています（勿論コンサルが主で
、Dr.の方が従です）。そして彼等は株や先物買いを勧めてきます。つまりあ
なたが苦労して働いて稼いだ金は殆どコンサルにかすめ取られてしまうわけで
す。またこのころになるとあなたのクリニックは大分傷んできます。もともと不良
物件ですからね。その修繕費も彼等の契約業者に大金をむしられ、いい加減な修理で誤
魔化されてしまいます。コンサルのなかには豊田商事の残党もいるとききます
。そんな曲者相手に温室育ちのDr.が太刀打ちできる はずもありません。あなた
はアリ地獄に落ちたアリ同然です。知り合いに、『医者になんかならなきゃ良
かった』と言って行方不明になってしまった人もいます。
コンサルタントには絶対に関わらない方がいいですよ。

以前、ビルテナント内装を頼んだら、坪当たり60万といってきた。
そんなモンかなあと思ったが、よく考えると、坪60万も出せば、
立派な家が建ちます。
あほんだら。
本当は坪10万で十分だろ！

うちは坪9.8万円でつ。
消費税入れると１０万円越えました。

内装屋ボッタクリ！！！
うちは雑費だけでも１００マン以上とられた。
しかし冷静に考えれば約２週間のテナント工事でそんなに雑費がかかるのか？
ちなみに内装は坪３０マン。横浜の業者。

ペントハウスは坪１０万コース、２０万コース、３０万コースとあったみたいだが、
坪３０万の仕上がり具合はどうなの。
一流ホテルなみかな。

コンサルタント料50万以上は、気をつけたほうがいいな。

実際、内装はどのくらいかかるんかな？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡　　　　
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
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その後は？

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　人人人人人人人人人　　　　 ／　　　　　　　　 ﾍ
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　　　　　　　　＜　　いやなこった！！　＞　　｜(･)　　(･)　　　 |||||||
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　　　　　　∧_∧
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　　　　　 ＿|　|＿
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　暇だから
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
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　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　ぶ〜らぶらっと
（＿）　　　　　　　　　（＿）

コンサルタントに頼るのは知性が低いから・

いま>>23が珍しく(・∀・）ｲｲ!!ことを逝った！

ウチが２年前に内装をやった時は、２７坪で合計１２０万
頼んだのは、子供が小学校で一緒になってから家族ぐるみで
１０年以上の付き合いをしてる知人、照明は換えなかったけど他は
ほとんどいじった、まぁお友達価格だとは思うが「利益は出ます」と
言っておられた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご参考までに

いえーい。みんなのってるかい？
医局で私の歌の評判がよかったので
追加バージョンといってみるか

3.わたしはなかむらたかーし
せいけいげーかのきょうじゅです
けんきゅうばっちり
じっせきじゅうぶん
京大整形せかいのとっぷ
わたしはなかむらたかーし
せいけいげーかのきょうじゅです

4.わたしはなかむらたかーし
せいけいげーかのきょうじゅです
りうまちせんもん
げんいんきゅうめい
のーべるしょうさえこのてのなーか
わたしはなかむらたかーし
せいけいげーかのきょうじゅです

─wwﾍ√ﾚvv─wwﾍ√ﾚvv~─----−−−−

　|　 | ∧
　|＿|Д｀)
　|文|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

＞＞26
中村ウザイ。
こいつ確か逮捕されてなかったか？

俺は逮捕歴はないな。反則金ならしょっちゅうだけどな。

　

　

　もうちょっと落ち着いて書きこみしてください。8秒ぐらい。

コンサル以外に頼れる所って？　悪徳以外は頼っていいんでしょ。
見分ける方法はあるのかな。
不動産と同じで営業認可だとわかりやすいわけだが。

いいけど　高いよ

＞３９
そういう甘い考えの奴が一番のカモ。　
許認可なんて何の保証にもならんよ。不動産屋と同じだ。（ｗ

ウソをウソと見抜けるなら、ここのつぶクリスレを最初から通読すると
非常に役に立つ。

業者は使ってもいいけど頼るなよ。頼っていいのは自分と現金だけ。
あと、昵懇にしてる先輩、友人が先に開業してたら
ちゃんと頭を下げて教えを請えばいろいろ教えてくれるだろう。

情報は自分の足で。　決断は自分の責任で。　誰も頼るな。人任せにするな。
お殿様、おぼっちゃまで開業したら、５億１０億あってもあっと言う間だぞ。ホント。

＞41さん
良い事言います。私は困猿の類ですが、＞41さんの指摘は正しい、と思います。
医科・歯科問わずDr.はコンサルに対して誤った捕らえ方をする人が多く見え受けられます。
つまり『困猿』＝『盛業させてくれる魔法使い』と心のどこかで思っているのです。
これは『青い鳥症候群』とも言えるでしょう。そういう認識だから現実に直面した時の
ギャップで『悪徳だ』『ぼったくりだ』『カモにされた』と皆さん騒ぐのです。
しかし現実には皆さんが期待するような困猿はそもそも存在しませんし、
逆に皆さんを喜ばすように『盛業させます』等と断言するような困猿は怪しいと思ったほうが良いでしょう。
良い困猿というのは『盛業させてくれる』魔法使いなどではなく、
＞41さん書くように『院長本人が判断・決断する』為の的確・適切なバイアス
のかかっていない情報を提供してくれるかどうかに尽きます。
決断を困猿に任せてはいけません、それがどんなに良心的な困猿であってもです。
仮に良心的な困猿に任せた決断が正しくて、結果オーライだったとしても
貴方の心の中の依頼心は消えないままです。
初めての事に不安な気持ちは分かりますが、つまりそういう甘えの姿勢が自身に
不幸を招くのです。そこに気づいて欲しいと思います。
誰も何もしてくれない、自分でやるしかない、そう思えない人は開業など止めた方が
良いと思っています。特に昨今の都市部に見られる厳しい状況下では強くそう思います。
こういう他業種・業界では当り前の独立に際しての気概が持てない、理解できない人は
お辞めなさい、といっておきます。でもそういう人は勤務医でもぱっとしないんですよね、得てして。
ま、良心的な今猿が一生ついてくれるなら、甘えたままでも良いかもしれませんが、
そんな困猿はいないでしょうし、いたとしてもそれ相当の対価は必要に
なるでしょう。
＞39さん、ですから良い困猿に依頼するのは良いと思いますが、過度に頼らず
自分の手足と思って上手に使えば良いのです。自分の手足ですから、決断するのは
自分の頭、ですね。そこを履き違えないようにだけ注意されれば良いでしょう。
私は悪意を持って書いているのではない事を念の為最後に記します。
皆さんのご盛業をお祈りしています。

39 です。
思っても見なかった親切なアドバイスありがとうございます。
大事なことを教わった気がします。

結局困サルには１円も出さなかったが正解だった。
あんなもの要らないよ。

保険医協会がただで相談に乗ってくれます。
機器の購入も。

結局、医者はいいカモなんだよ。
バブルの頃の不動産屋なんか、医者ばかり狙ってた。
そういう意味で、不動産屋系のコンサルタントは、ほとんど悪徳。

開業前にやるべき事、してからやるべき事、全部リストアップしてくれる
便利なコンサル知りませんか？

>47
金払えばどこでもやるよ。
というより、本にすらリストになって載っているよ。

>47
大手の本屋にいけば、なんぼでも開業指南の本売ってる。
保険医協会の開業セミナーもいいよ。一度問い合わせてみて。
医師会よりよっぽど役にたつよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

悪徳医療コンサルタントを叩くスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058249734/

厚生OBや衛生OBがブローカーとして動いているそうですな

内装業者系のコンサルタントも、疑問ですね。
結局、内装に凝らないと患者が来ないといわれて、
高い工事になりますよ。

知らないことだと言い様に言われる。足元を見てる業者もいるらしい。
とれるところからとっておけみたいな。

>>53　内装に凝らないと患者が来ないといわれて

たいていの内装業者はコンサルと結託してそう言うね。
バックマージンが内装料の10%-20%ぐらいいくから当然高くなるように
コンサルは必死です。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

医院の建築はコンサルを通す方がよいのでしょうか？
経験のある建設会社に直接相談するのではダメでしょうか。

普通の工務店で大丈夫

海へ沈めるべし。

＞５７
困猿を通してはダメ。工事は普通の工務店なら出来るが、
出来れば医院関係の仕事の経験の多いところが良い。
医師会の古手にでも相談すれば地区で多く手がけている所がわかるから
そこと自分で交渉するのが吉かと。
あとあとの評判もあるので、そんなに無茶なことはしないと思いますよ。
また、契約しなくても、いくつかの工務店に話を聞きに行って、
相場感覚を養っておく事も必要でしょう。

医療の内装で特殊なのはレントゲン室？（誰かレントゲン基準のHPアップしてください）
洗い場のシンクを深めにするとか。

後は重量あるのがあるから・・でも飲食関係でも重量あるの多いから

結論はレントゲン室だけ調べればどこの内装業者でもできる。
っが・・・内装業者はツブレカケ多いからこれは契約が要注意
別に医師会の爺さんに聞くこともないです。センス悪い業者紹介されて
紹介料を陰で上乗せされるだけです。

医療法施行規則　第3節 エックス線診療室等の構造設備
(エックス線診療室)
第30条の４　エックス線診療室の構造設備の基準は、次のとおりとする。
1　 天井、床及び周囲の画壁（以下「画壁等」という。）は、その外側における
実効線量が１週間につき１ミリシーベルト以下になるようにしゃへいできるもの
とすること。ただし、その外側が、人が通行し、又は停在することのない場所で
ある画壁等については、この限りでない。
2　エックス線診療室の室内には、エックス線装置を操作する場所を設けないこと。
ただし、間接撮影を行なう場合であつて第３０条第４項第3号に規定する箱状の
しゃへい物を設けたとき、又は近接透視撮影を行うとき、もしくは、乳房撮影を
行う等の場合であつて必要な防護物を設けたときは、この限りでない。
3　エックス線診療室である旨を示す標識を付すること。

#うちは普通の家を建ててる工務店の設計建築。

開業ノウハウの質問のまえにまずこちらを
members.jcom.home.ne.jp/kimura-clinic/know-how_clinic.html

・

開業コンサルタントなんて、体のいい物売りじゃん

コンサルタントなんて言うなら盛業している病院・医院の顧客歴を
きちんと教えろ、つぶくりばっかりだったらタダじゃおかねーぞ

>>63 サンクス。ためになります。

おめーなんかに教えるわけねーだろ。
ぼけ！

（＾＾）

age

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

よーく、考えてみよう。
人はうまいことしか言いません。
コンサルタント、銀行から金から金借りるだけ
借りさせ、設備投資させるだけさせて（業者指定で
マージンたんまり）、開業して患者さん集まらなければ
「先生の努力不足です」「われわれは普通にアドバイスしました。」
はい。、ソレーマーデーよ。
コンサルト会社に相談しなければ不安な方。
一言、でいいます、そういう方は自営に向いていません。
アドバイザーは鵜の目鷹の目でこういう社会勉強経験のない
医師を探してます。人は、勤務医でいたほうが安心です。

俺のコンサル、結構親切でした。
アドバイスもきちんとしていたし、儲け主義でもなかった。
ただし、人がいいのか、調剤薬局や卸、その他業種との義理が深い故、どうしても特定のメーカーを推奨してくる。
いやだといえば、突っぱねられるんだけど、なんとなく悪い気がして。
義理深いのでいい条件なんだけど、なんとなく他のメーカーと競合させたくて言ってみると、なんとな面倒くさそう。
結局、最終的には自分の金なんだから、やはり、自分の頭で決断しないとね。
競合させていると開業までに間に合わないとか言われるとあせるけど、自分の思ったことは余程でない限り、実行した方がいい。

>>調剤薬局や卸、その他業種との義理が深い故、どうしても特定のメーカーを推奨してくる。

ここでマージンを戴いて、それが収入になるわけですよ。

結構親切そうに思わせる、
アドバイスも一見きちんとっぽくしておく、
儲け主義でないように思わせる、
人がいいように振る舞う、
義理が深いフリをする、
　これら皆、詐欺道の鉄則でありますでつ。

私の診療所は、地元の工務店に頼みました。
医院建築の経験なし。レントゲン室のみ、経験のあるところに頼んだので
高く付きましたが、他の部分は一般の工務店でまったく問題ありませんでした。
値段も今猿頼んだ場合と比較したら半額くらいに安くあがったと思う。
中間マージンはなるべく節約した方がいいでしょう。

kuruwaseta

　

被害にあった医者 ：03/08/23 11:46 ID:vR6Ohre7
友人に医師紹介業の人を紹介され時折会っては話していた。時たま急
に電話がかかってきて「あそこの病院はすごく勉強になるから明日一日
いってください。後に話を聞くと新聞をにぎわした悪名高い法人であったりした。
その医師紹介業の人から医療コンサルを紹介され良い物件があるので開業
しませんかとの話、安くしときなすよと言われ内装や医療機器を依頼あいつらの手で
とにかく、こちらに考えるいとまも与えず勢いで開業させられる。
開業まじかに入ったレントゲン機器は20年以上前の旧式の機械で故障
つづき、元々レントゲン車専用のものであったのを備え付けように改良したものであった。
備え付けた後、何の説明もなく帰るしまつ使い方わからず。説明書もない。
使い方を後で聞くも先生は頭がいいんだからと儂らには分からないといわれた。
ないそうにいたっては相場の2倍とられた。黙っていたら4倍とられるところであった。
開業するにあたり医療コンサルが調剤薬局を隣に併設しますと約束しながら
その気配もなく何度も確かめる度に建てますよといいながら開業半月前。
になり間に合うのと聞くと間に合わないので院内薬局にしましょうと言われた
初めから建てる気なしただ早く開業してもらいたいばかりに口からでまかせだった。
この件に関して今弁護士と詐欺罪で訴えるか検討中。ちなみに医療コンサルの社長は在日韓国人である。こまったので医者紹介業
に頼むと他の医療コンサルを紹介されるも多くが在日であった。
彼らが口を揃えていうことは、いつもそのクリニックはもうだめだから
先生もっと金借りて新しいクリニック建てましょう。そればっかりだった。
ほとんどの医療コンサルはもと三流の不動産、内装屋等で医療知識ゼロのやつが
多いいそのくせコンサル料をとる。今回のことで色々嫌なことを経験し
いかに医者を食い物にしようと言う輩多いいかが分かった。簡単には
語り尽くせない。

医療コンサルタントや医者紹介業の99％以上は詐欺まがいです。こいつらの
中には多く在日朝鮮、韓国人が多く混じってる。医者が世間を知らないからと
いってスキあらば金を巻き上げることばかり考えている。口先三寸で
医者を丸め込む族ばかり。

　　

俺のところは継承物件だったが、コンサルも前院長も透視の放射線漏洩につい
て何も言っていなかった。業者に測定させたところ、だだ漏れだったので、物
件に瑕疵があるとして、200万出させて改修させた。危なかった。

　

昔はコンサルに嵌め込まれても、利益がそこそこ出たからわからなかったんだよね。

医者ほどだましやすい人種はいないそうだから。。。

コンサルタントってのはもともとが責任をとりません．契約書よく読みなさい．
造るまではいろいろと丁寧ですけど完成して費用を払い込むと全く来なくなりますよ．
事業がうまく行くか行かないかは場所でほとんど決まってます．
内装やら機械やら医師やらはあまり関係ないんです．

依頼する方は「開業コンサルタント」と思っていても
名刺には「一級建築士」とか「不動産鑑定士」とか「宅地建物取引主任者」とか
開業が事業としてうまく行こうが行くまいが彼らにはもともと関係ないんですよ．

結果に責任持たないんですから、厳密に言えばすべてが「悪徳」業者になる可能性がある．
>>73 は親切だったと思ってるんですが、購入価格はいろいろと随分高いはずです．
調べて事実を知ってから愕然とするんですけど、まあ知識は金を生むんですから仕方ない．
知らないあなたがイケナイんです．

本当の医療コンサルなんていない。皆ただのオープン屋だ。

age

ところでジャミックて、雑誌とか開業コンサルとか手広いですけど、あそこはどうですか？

近づいてはいけない会社

リンクすたっふ
じゃミック

医師の間の定説です。

　コンサルタントなんかに頼ろうという時点ですでに開業失格。　勤務医続けてなさい。

頼んでいたけど、なんとか断ろう
自分でいいところをみつけた

しかし、大部分は自分でやるにしろ、誰か業界の実情を知るコンサルは必要。
勤務医は日常の業務もある。
実家が開業していれば別だが・・・
とりあえず金がかからないのは、薬の卸、機械屋の開業専門の担当。
しかし、彼らは無料だが、彼らが紹介する工務店etcは・・・多少のマージンは我慢。

薬の卸でいいんじゃないの？
開業までのチェックリストを持っていて、いろいろ世話してくれるよ。
どのみちつき合いはあるんだし、逆に開業当初は半年ほど待ってくれるとこも
あるよ。
キャッシュフローを考えると、薬の支払いは結構大きいしね。

何か誰かのためになることして金取らないなんて、そんなボランティアは
この業界には１人もいない．そんなことしてたら生きて行けない．
表面的には、あるいは書類上は金を全く取ってないように見える場合でも
いろいろな事が行われていますから．詐欺じゃなく普通の商行為ですよ．
誰かを介在させて見積もりを取ればそこにはなにがしかの上乗せが行われている．
勉強して相場を知ったうえで直接話をするのが一番いい．機器選定は人任せじゃダメだ．

金を使っても勤務医の仕事を優先させて準備するならば、覚悟して人を使いなさい．
おそよ千万余計に使うと考えれば大ハズレではない．
金が不足してるのなら保険医協会や開業した先輩や放射線科医師のつてに頼りつつ
必死に勉強して自分で準備しなさい．
内装に百万かけずに開業することも可能です．実例ありますよ．見た目は普通です．

>>94
確かにそうだが、そんな偉そうに物を言う前にコンサルは
もう少しまともに医療のことを勉強しろ他の企業の企業人並みに
コンサルは自分の無能さを棚に上げて開業に失敗すれば医者のせいに
している。だからコンサルは困猿って言われるんだ。まあコンサルも
医者紹介業も他の業種では勤まらないような輩が医療業界に流れてき
てるんだからしょうがないよな。医療業界において、まともなのが居るのは
医者と看護婦、検査技師等の現場のひとだけだ。まあ彼らがなんだかんだ
いっても主役だからな。その取り巻き連中は、ほとんど北朝鮮並みのパラサイトだ。

根猿って皆経営の素人なんだもん驚くよな。

大丈夫ですか？　患者さん来ないんですか？
コンサルの話と違う？　来ないのは、先生のお人柄で、とか言われましたか？
何かする前にはしっかり勉強しないといけません．後でクダ巻いても無駄ですよ．

わたし開業して３年目になる内科医なんですけど、うまく立ち上がってますよ．
同級生が開業した時に「内装百万かかってねえ」って言うんで見に行きまして、
悪くなかったんです．全然そう見えなかった．

偉そうに物を言ってるつもりはないよ．読まれる方のバイアスによるのでは？
差別語連発は弱者の特徴ですし．

>>94
金とったって構わないさ。コンサルがちゃんと集客しやすい場所とか
導線ぐらい読めるぐらいの能力があれば殆ど皆無だ。

高校時代の同級生で、別の医大に行った友人の後輩で
３０になったばかりの皮膚科女医が近所で開業した。（容姿は結構イイ）
商店街の２階で狭い階段を上がっていくような場所で
立地は悪いし、なぜかそこに
看護師２人、事務員２人が狭いところにひしめき合ってる。
医師会にも入会せず全て困猿任せで、オープン時に困猿のバイトが
駅でビラ配りしてた。
従業員も困猿のお仕着せで、給与も困猿経由で払っていたようだ。
そのうち、診療を終える時間になると派手な格好で出かけていく先生の姿が
噂になった。
ある日、友人に連れられその女医が俺の所へやってきた。（おやじが医師会重鎮）
話を聞くと、アトピーDQN患者が投与された薬でひどくなったと訴えてきて
金銭を要求されたらしい。
それを困猿に相談してしまい、結構な額を払ってしまったという話だった。

此処までアホな香具師も珍しいかも知れないが、開業１年足らずで
困猿系の金融屋に億を越える借金が出来、
（その他、公庫や銀行、リース等の借金もある）
それを返済するため、困猿に勧められ夜の仕事に出ていたが
返済が一向に進まず、利子が利子を呼ぶ状態になりお水ではなく
風俗系の店で働き始めたが体が持たずに精神的にもぼろぼろで
医師会にはいるから何とかコンサルト縁を切らせて貰えないかという話だった。
しかしあまりの状況で、医師会の弁護士を紹介してやったが
解決までは時間掛かりそうだ。

100

この場を借りて、ただコンサルには絶対近ずくなと開業希望の医師に
呼びかけているだけだ。実は

実はなんだ？

>>102
昼間っから酔ってるようだから、そっとしておいてやろうよ、、、

コンサル云々より、こんな情勢で開業を考える事自体、経営センス無いと思われ。

医者が世間知らずなだけやん
医者ってやっぱりお勉強馬鹿だよねー
一般庶民の方がまだちゃんと考えてるよ

今サルの極めつけの名台詞、
「最後は先生の人柄ですよ！」
じゃこんなつぶ栗なのは俺の人柄が悪いのかよ・・・怒

どこかに書いてあったが、東京足立区のここ数年の
内科系開業は毎年30件だそうでつ・・・ほんとにもうだめぽｗ

業界で悪徳って言ったら、絶対リン○スタッフだろ。

禿同
俺が開業調査してもらったら、他のまっとうなとこで
やってもらって40人くらいのところを100人/日来ますよ・・・
と言っていた。
どう計算したら40人が100人になるんだ！

医者に限った事じゃないよ。　
今の世の中、開業支援、独立支援、フランチャイズ支援ビジネスの花盛りでしょ。（アダ花だけど）
油田を連想させる名前のコロッケ屋とかLinux支援会社みたいな運送屋とか
コンビニチェーンとかね。　儲かったら本部の利潤、失敗したら開業者の自己責任。
まさに支援ビジネス　ｳﾏｰ　の世界。

卸のコンサルも止めといた方がいいよ！

最悪だよ。

13 ：卵の名無しさん ：03/08/16 09:29 ID:RYH6VztX
リンクスタッフ　近寄らない方が由

20 ：卵の名無しさん ：03/08/28 17:47 ID:qRzzTaqV
リ○クスタッフもジ○ミックも社長は在日韓国人だよ。恐


そうかリン○の社長って在日なのか。
どうりであの社長、関西弁でいけすかないと思ってたんだ。

結果として悪徳になりえないコンサルってのは存在しないでしょ．
相談相手であって、何でも最善の決断をしてくれる人ではないんだから．
もしそうなら協同経営者にしたてて責任持たせて利益も分配しないと．
そういう契約を持ちかけてニコニコしつつ腰が引けてるようなら、すごく怪しいね．

たしかにコンサルに多額の金を払うのはばかばかしいけど、
それならどこで物件を探すのですか？
不動産屋をまわってもあまり役にたたんような気がします。
その点、コンサルの方が情報をもっているような気がするのですが。
ちなみに私は来年開業する予定で、物件をさがしている最中で、
間違ってもコンサルの回し者ではありませぬ！

いいなあと思う駅の周囲を自分であるいて不動産屋にも話してみるのが一番です．
コンサルはどうやって箱を探してると思います？

彼らの方が情報あるって信じる根拠は何？　彼らは開業させた経験あっても素人ですし．

カモ候補→１１４

＞不動産屋をまわってもあまり役にたたんような気がします。
＞その点、コンサルの方が情報をもっているような気がするのですが。

「気がする」「気がする」ではいっこも進みませんぞ。
役に立つか立たんか、とにかく廻ってみるのがよろしいかと。
そうすることによって、結局だれかの斡旋を受けることになったとしても
妥当かどうか、信用できるかどうか、「自分のものさし」をもつことができますから。

開業した先輩や友達のアドバイスを受けることかな。開業して初めて分かることが
いっぱいあるから。立地はとにかくクリニックの前の人通りの多いいところまた人
だ立ち止まるようなところかな。小児科だったらデパート診で子供と親がの集う
場所がいいみたい。しかしそのような物件はたいてい他の業種が入ってるよ。
コンサルが持ってる物件は大抵他のテナントが入らない不良物件だよ。
開業で最も理想的なのは自分の勤めていた病院の比較的近くで開業して
自分の患者を連れてくることかな。半分ぐらいはくるでしょう。

>>99
困猿とアトピーDQN患者はグルでつ。

コンサルにはめられたー！　と言って、ガソリンタンクを持って
コンサルの入っているビルに立てこもる　石（３６歳：放射線科、内科、小児科、整形外科）

なんて話しにならないようにね。

兵庫県にある(株)総○経○研○所は知ってますか？
電話したら、対応が悪かったんだよね・・・・・・

m-farmというコンサルはどうなのでしょう？ご存知の方は、是非情報を
お願いいたします。

↑
普段　「○○病院はどうなのでしょうか？情報を」　って患者が書き込んだら皆で
袋叩きにするくせに、結局　自分が質問する段になるとこんな情けない
質問のしかたしか出来ないのが医者。　　と言われそうだね。（ｗ

この板は「会社・職業」のジャンルにあって病気の相談や病院情報は板違いだが経営の話は板違いじゃない

あげ

開業コンサルタントというのは、借金の手配して、内装して、諸々の準備して、
保健所と保険事務所と届けと手配して、細々とした雑用して、それでお金を受け取る仕事です．
医院開業して経営的に成り立つことを保証してくれる訳ではありません．

それでよいのなら千万でも２千万でも払って下さい．それで安心できるのなら安いもんです．
それで結果として経営が成り立つのなら安いもんです．
赤字が続いて手持ち資金が尽きたからと言って彼らに文句言っても筋違いです．自己責任ですよ．

医者の自己責任なら根猿は開業しようとしている医者にマインドコントロール
するかのよおに『儲かりますよ、儲かりますよ』を連発するような言動をするな。
それは書面、もしくは録音で残しておけば、これは立派な詐欺罪だ。

そう

すみません間違えました

コンサルに何でもして貰おうとするのは間違い。
彼らのチェックリストを利用して、抜け無く手続きなど行うときに便利。
でも立地なんかは自分で納得して、物件に思い入れを持たないと、
客が入らない理由をコンサルに求めてしまう。

まず場所を決めて、不動産屋を廻ってごらん。
彼らも医院の斡旋を経験してること多いよ。
そして、白地図に近隣医療機関をプロットするんだ。
専門の重なる所は二重丸だ。
そして、人口密集地 (小児、老人などターゲットで違うよ) を塗って
道路、交通機関などを勘案すれば、わかりやすいね。
田舎だと今後の開発計画や道路計画なども参考にしないと。

同じ不動産屋で何カ所も検討するより、一軒で一カ所、そして 2-3箇所
を最終候補に絞り、コンサルも交え、融資計画、賃貸・リースの交渉など
練っていけば、多少は納得がいくよ。

自分一人より、協力者がいれば検索範囲が広がるし、ここ一番の所は
休暇を取って、自分で精力的に廻るべきでしょ。
将来、事務長など一緒にやろうという人がいれば、是非手伝わせる。
苦労を共にした人ほど信頼も置けるし、自分の将来がかかっているから
必死にすると思うよ。

ではご健闘下さい。

↑　正しいですね．
　　コンサルに支払うのはごく少なくていいんです．
　　いや、チェックリストさえあれば、コンサルはいなくてもいいんです．

最も重要なこと、
自分が開業した後も、まだまだ続々と新規参入が加わるということ。

根猿に一切頼まないことが、最良の方法。
開業をしている先輩や後輩のところに行き、ひたすら意見を聞く
根猿は皆ただのオープン屋なので開業を実際にしている医者のノウハウ等
を知らない。本物の経営コンサルタントは人に経営の方法を教授するのだから
少なくとも人格者でなければならない。
まずそんな医療根猿は皆無だから心配に及ぶ必要はない。
つまり根猿に言わない聞かない近づかない。

a

a

　　　

綾瀬あるよ
歯医者だけでなくお医者さんも
物件あります
高円寺穴場だよ！！

age

都会ではもう土地を購入して、建物を建てる新規開業は無理でしょう。
継承か医者向け建物を購入するぐらいしかないね。

ttp://www.techlavo.co.jp/

気をつけるべし。

レインボーカラーといい
ごあいさつといい
某新興宗教の臭いがしますな

sage

nnn

>>139
そこの社長も確か在日間国塵だったな。

>>139
そこの社長も確か在日間国塵だったな。

139が見えません。
なんという名の会社？

やっぱ、開業するならオバチャンとこだよ。

age

おれはオジチャンとこで開業を準備中。
けっこう準備期間がいるね。

内装業者系の開業紺サルはほんと気をつけたほうが良い。
利害関係のあるところは良く考えて、
その会社の利益になるように動くのは当たり前

一番良いのは経営コンサルタント系統か、
出来高製の今サルがbest

今サルってさあ、金融機関や薬卸等の借金については返し方については色々アドバイスしてくれるけど、今サル料については厳しいよね。
全然支払い、待ってくれん。

開業までで100万位

たまたまこのスレみて良かったです。

リンクスタッフ
うるさいから頼んじゃおうかって思ってたとこ。
あそこの実態は・・・そうなんですか。
社長も在○だっていうし・・・
このスレほんと参考になるナア。

リンクやめて、もっと良さそうなとこ捜します。
皆さんに感謝！

>ンクやめて、もっと良さそうなとこ捜します。
根本的に発想が間違ってるというか
どうころんでもカモというか

んじゃぁ、蛇実食にすっかな！

宮崎　N本

悪徳コンサルが精神科開業医のスレで大活躍中ですよ

まじで！？

>156
あちこちで、つまらない書き込みしないで下さい。
メンクリにコンサルがくるわけがない。

age

age

♪萌え aga-re ガンダムー!!

>>161

そういうあなたに　このAAを差し上げます。

　　萌え∩（ ﾟ∀ﾟ　）∩れ！

最近、相談には来るが、結局開業しないドクターが増えてます。トホホ

つぶれかけのコンサルをすくう秘策を教えて下さい

そんなものはない！

あ、うちにカモを紹介しろってしょっちゅう来てるコンサルさんですね？
もう潰れてくださいよ。

上げ

age

age

○井ホームから案内のＤＭ来た

○井ホームは、ぼったくるという噂も・・・・・・・・・・・・
○井ホーム、、、、お前もか・・・・・・

○井ホームは 1000万円前金で取るらしい。

彼らの言い分
冷やかしはお断り。1000万円は内金の意味合い。
設計や何やで、数百万は優にかかる。
コンサルとしての費用はサービスで、本業でしっかり儲けを取る。

しかし、担当者はノルマがない代わりに、出世コースから外れるんだと。
いわゆる窓際が担当してくれる。だから応対も迅速さは期待できない。

今日日、○ナホームとか、建築大手が乗り出しているが、建物周辺しか
得意じゃない。リサーチや税務などは期待できない。

最近は、コーポ経営と同じノリで、地主にクリニックを建てさせ、
店子の石を探す方法を提案している。
地主に医院経営してるような錯覚で、優越感を持たせるんだとか。

age

さげ

あげ

age

医者が自分の体験を web で公開しているところがいくつかあるが、
結構参考になるよ。
一面の真実という場合もあるが、変なコンサルを一途に信じるよりも、
視野を広く持ちましょう。
そして、自分の体験を web で公開すると、みんなの役に立ち、
喜ばれるよ。
そういう人徳者の周りには新規開業は近づかないという効果もある。

age

age

医療・福祉の仕事ならメディカル求人ネット

http://www.internext.ne.jp/medical/

sage

石は健康病気のコンサルタント。その点共通していると思っている。

age

悪徳病院、医院・医者がどこにあるか地名・人名をＵＰしたＨＰができました。
ただしアングラにつき普通にリンクを張ることはできません。見方は,
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。(裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、akutokusearchと入力する。（パスワード）
３．本文にパスワードと都道府県名(検索用)を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「地域情報（極秘データ館）」に変わればＯＫ！
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。

うわっ！！！　やばいんじゃない、これっ。

最近は誰も引っかからないね。

183 と 185 が同じ ID だけど 184 と関係あるの？
全部自作自演なのかな？

age

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050236828/l50
↑
紹介業者系と思われる紺猿が
滅茶苦茶な内容を書き込んでます。

完璧、業者の宣伝スレなのですが
正論を書き込まれる方は、
業者に叩かれ消えて行ってます。

ｳﾌﾞな若い医者を業者の魔の手から救ってやって下さい。

age

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050236828/l50

age

age

age

高度３０００：パラシュートと思って背負って飛び出したら弟のリュックサック。

高度２０００：一応紐を引っ張ってみると、リュックから弁当が出てくる。

高度１５００：使えるものがないかリュックの中身を調べ始める。

高度１４００：ビニールシートを見付け、ムササビの術を試みるが、シートのサイズが思いの外小さく断念。

高度１０００：リュックのなかに携帯を発見。Ｆｅｄｅｘに電話するが、イタ電するなと怒られる。

高度６００：折畳み傘発見。開いてはみるものの、案の定傘は裏返る。

高度１００：弁当を食べることにした。

高度０　　：合掌

age

コンサルタントは，中間マージン取るのが当然と考えてください。
今猿なんか無い方が断然安くなります。
今猿はたいてい，業者からの発注先を自分の会社にします。
そこに，マージン乗せて見積もりを出します。
これは，今猿に限らず，どこの会社でもある会社を通して，別会社の
物を買うと、マージンの率は決まっています。良心的な業者は
マージンで高くなるので，直接契約するように行ってきます。
10％−20％は当然上乗せされると考えてください。

age

akutokusearch 大阪

>>184さん、やっと一匹釣れました。。。

開業までいくらぐらいが妥当かな？
俺の場合は 50万だった。
いろいろ教えてくれたし、業者も紹介してくれたし、(一部断ったりもした)
県庁にも掛け合いに行ってくれた。銀行も書類だけ出せば OK の状態で
紹介してくれた。金利は当時としては妥当なライン。
至れり尽くせりではなかったが、経営者とはこうあるべきとか哲学を
語ってくれた。結構役だったと思ってる。

満足ならいいんじゃない？
ただ、50万うんぬんじゃなく、今猿とつるんだ設計士、建設業者、機械屋
などが入り込んで、すべて高くなってないかな？

今でも引っかかる奴がいるんだね。
kmuって関西医科大？かな、病院から２ｃｈとは優雅なもんだな。

200です。
つるんでそうな所は使わなかった。
不動産屋と銀行は紹介されたが、結局自分で土地は見つけた。
設計士は前から目をつけてた人を使ったし、建築屋は設計事務所で
相見積もりをとった。
だから純粋にコンサル業務だけだったよ。

>>203医療器械の見積もり先は自分?

メディカルボックス（北九州市）てどうですか？
どなたか知りませんか。そこに頼もうかと・・

>>203
いやな顔されませんでしたか？でも、その程度の今猿業務なら機械の卸あたりが
ただでやってくれません？
それはそれで価格に上乗せされてくる危険がありますが。
うちは設計、建築すべて自分で探し、機械屋に今猿替わりさせました。
機器代多少高くなったのは、わかっててのみましたけどね。
それで５０万なら妥当じゃないですか？

愛知県

あげ

age

卸のコンサルなら無料でいろいろやってくれるのでは？

>210
機器・内装はもちろん事務用品、薬袋診察券にいたるまで中間マージン抜きまくりの上薬まで卸すんだから無料で開業くらい手伝う罠

なるべく自分でやりましょう

akutokusearch東京都

akutokusearch東京都

akutokusearch埼玉

akutokusearch東京都

akutokusearch東京

あげ

>>213-217
キミの純朴さに、思わず抱きしめてあげたくなった

ふむ

山椒太夫

困猿の診療圏調査ってのがまた信用できない。
困猿の狙う場所はバッティングするのがあたり前。
いざ開業してみるとコンビニ状態で喰い合いってのが相場。

診療圏調査なんてお役所行って自分でしろ。
電車賃とPC作業でできるぞ。
地域の年齢層構成、競合医療機関（診療科による半径距離）、医師会情報などネットでもかなりわかる。
あと土地柄とかも大切。診療報酬審査委員情報もあればなおよし。
医療機器も数社に見積もりださせて比較、職員募集と教育は気を使う
必要あり。職員の接遇と開業場所選定が大切で、医師の知識・技量は二の次なのが
現実。

銀行からバックマージンもらって
不良債権物件を売りつける。

面白いギャンブル発見した！インターネットカジノ！
http://casino-capture.com/（カジノ情報サイト）（掲示板で質問も受付）
外交政府公認の安心カジノで遊ぼうぜ！
無料で練習だけもできるから、やってみ。ルーレットとか色々ある。

チップを買うと初回ボーナスとか数万円付いてくるから
かなりお得だよ！（1000ドル買うと350ドルなどもらえる！初回のみ）
さらに、日々遊ぶだけで、コンプというボーナスがたまっていく。
イギリス政府などが　ライセンスを発行する　最強カジノです！
大手のカジノばかり紹介されていますので、すべて日本語でＯＫ！
日本語でサポーターにメールで質問できたり、電話で質問できたりします。

age

akutokusearch 奈良県

>>211
ク○ヤ、ス○ケンですか？

阿須鵜江留

３月決算のところ多い。
悪徳度アップ

医師からコンサル料とって業者（内装屋とか調剤屋）からマージンとって･・
１つのクリニック開業で最低でも800万円はとれる。オイシイ。これは事実。
元手0だからほとんどが利益なの。ごめんね。

●ン●ス●ッフ？

やっぱりコンサルは当てになんないのか･･･

でも一人で開業準備って苦しいと思うが。

↑　鴨

開業してからは自分一人が頼りだよ。
そのときになって開業の時自分で決めれば良かった…
と後悔しても遅い。

尾炉氏のコン猿にしても、昔の良い時代は
銀行から借りるだけ借りさせ
息のかかった設計士、息のかかった建築業者紹介して意のままにマージン。
機械屋紹介して口八丁でマージン。文具屋からマージン。
医療専門（と言ってる時点で胡散臭いｗ）いいかげんで高飛車な
税理士紹介。
などなどでそこそこ通用したし、医者もフツにはなれた。
これからは医者も必死だし、馬鹿も少なくなるだろうし
見え見えの手口では無理だ罠、、、ｗ

その上、伝かる、れ瀬昆も、だった、、、ｗ

卸の金猿部門も最悪。
蔵夜とか。いい加減すぎ。

それはイエテル。

>>241
亜図卯絵瑠はどうでつか？
中間マージンぼりまくりでつか？

蔵夜とか寿々研とか。安くいい加減にやって、
開業後のルーチンワークでマージンぼりまくり。

一部 (そう信じたいが) コンサルでは開業の総経費の 15%が自分たちの取り分と考えている
ようだ。だから適正と信じる報酬をいろんな手段で抜いていく。
あっちで 30万、こっちで 50万、何とかを依頼しておいたから金を払っといてとか、
リベートとか、もうありとあらゆる考えられる所に利潤を乗っけてる。
開業 1億とすれば 1500万はコンサルに貢ぐつもりだよ。一人でやってる所はそんなウブな
ﾔﾂが年に 1人かかれば、十分喰っていける。虎視眈々と狙われていることを肝に据えて
ガンガッテくれたまえ。

東京、大阪、福岡

大阪府

>>244 名前：卵の名無しさん ：04/03/28 16:28 ID:3x4tdGQi
私も鞍夜にはヤラレました。とほほ。

そうですよね。
開業支援で鞍夜とか寿々研にお願いすると、結局競争が無くなって
開業後の薬剤関係等の仕入れ値が割高。

何社か相見積もり取るの当たり前じゃん。
2-3社入れて、無茶しないように保険を掛けとくのさ。

開院時と閉院時と
往復ビンタ喰らってる世間知らずの医者が増えたって