脊椎手術（脳外科ＶＳ整形外科）

脊椎脊髄手術は脳外科or整形外科どっちが優れている？するべきか？

学生の目には脳外科に軍配が上がりました。

↑学生さんの目にはどの辺が脳外科に軍配が上がりましたか？

腕のいい整形にきまり

最近、脳外科が頭やり尽くしちゃってやること無いから下に降りて
背骨いじるんだよね。手術時間も長いしいいこと無いと思うけど、、、

>>5
御意

上位頚椎なら脳外でいいかも
脊椎外科は基本的にはまあどちらでもきちんと出来ればいいと思うが。
手根管症候群をOPEってる脳外医もいるくらいだからね、なんたって。
脳神経に何でも含めてしまうよね

やること無いから神経通っているところは手を出したがる
恥もプライドもないようですね、脳外科ってやつらは

頸椎はともかくcarpal tunnelを内視鏡下で長時間いじって
症状は取れないってのはこまりもの。spineもぐらぐらにしちゃうし
---と偉い先生が言ってました。

はっきり言って脳外科のオペは整形に比べればむっちゃんこすくない．
整形外科の医者にもspineを毛嫌いして絶対に手を出さない人がいる・
不確定要素が強いし，よくなるかよくなるかわからんもんに手を出すのは
は結構リスク高い．脳外科の医者が症例数を稼ぐためにspineに手を出したがる
事実だと思います．でもリスク高いことをやってるわけだから本当に
えらいと思うよ．

脊椎まで脳外がやることになったら、整形は（ｒｙ

脳外科の先生方は画像診断は好きだけど理学所見は余りとらないような印象がある

>>12
御意
MRIで狭窄あったら即手術
術後症状が残っても、MRIで除圧できていれば『手術はうまくいっている』と突っぱねる

そして患者は整形外科で前医の(ry

脳外科の先生はインストゥルメントを使ってよく手術するけれど結局自分よがりで手術
するから症状はよくなんないし、合併症も多い。しかも、よく治らないのを患者のせいにするし
いいこと無い。やっぱり脳外科は頭だけにしておいては如何でしょうか？

アメリカではspine surgery は脳外科医。
日本の脊椎専攻の整形外科医がアメリカに留学するとき、
脳外科医師の門をたたく。これ事実？？

↑あのさー、学生さんの意見が出てるけど勘違いの意見はやめてくれる？
こないだモントリオールのＮＡＳＳでも基本的にはorthoが多かったけど
　

すいません。。。

Instrumentationクビでも腰でも
適応誤ったら結果はミゼラブルに決まってる。
椎間固定後の問題も含めて。慎重にやりたいね

脳外科が脊椎を下がってきたなら、整形は脊椎を上がっていけばいんじゃない？

1.あっくん◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している

◆牛(=あっくん=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり

山崎渉(^^)またぎスレ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

この手の話題が出るといつも思うのだけれど、
整形外科の先生からの多くの意見が出る反面、脳外科の先生からの具体的な反論は
殆ど見られない。何でだろう?と思ってしまう。

ちなみにドイツの某大学病院で脊椎外科をやっていたのは整形外科医だったが、
それはもう死ぬほどオペがうまかった。

神経に対する手術というと除圧しさえすれば良いと考えているととんでもないことで
長期成績に関与するのは明らかに脊椎という骨そのものに対する操作が重要になる。
要するに、短期ならともかく長期で見た場合、骨をいかに上手に扱うか、という点が
成績を左右するのだが、脊椎外科を神経外科だと考えている人たちにはその様な
考え方は無いから、脳外科が巣パインを触るのが正統派だと考えるのかも・・・・

それと、脊椎を触るのなら、首や腰の痛みもちゃんと脳外科で見て欲しいものだ。
それをやらないで手術だけするというのなら、術後のアフターケアは出来ないだろう。
ま、結局俺たちがそれをやってあげているんだが・・・

>>1
大学によって異なる。

全くと言って良いほどspineやらない整形がある大学もあるし、その逆（spineやらない脳外）もあり。

>>2の大学がどこか知りたいね。

だから、脳外批判をする場合には大学系列を挙げない限り「自分の経験内のみ」での判断になってしまう点には注意が必要。
ただ>>4が正論というか一般論的だとは思う。
また、>>10先生がおっしゃる事にも納得。（最近spineオペで医療事故発生したもので）

>>25
大学病院ではspineは伝統的に整形で、脳外は手が出せない。
外病院でも、整形外科が同門のところでは同様。

しかし整形が他大学のところでは、脳外がspineやりまくっていて
整形は腰のヘルニアさえ脳外に依頼しないといけない状況、

うちはこんな感じ。微妙な力関係を感じておもしろい

評判はいいようだが、実際はどうなのよ？
↓

http://pathy.fujita-hu.ac.jp/~neuron/jp/op_data/index.html

硬膜の内と外で分担すればいいんだ

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

頚椎の前方固定にチタンのケージだけ突っ込んでおく脳外の先生方、
短期成績はいいだろうが、必ず後からトラブル起こして本当に困るのでやめてください。
患者もかわいそう。

まぁ、脳外はもうする事がないので､背骨にも手を出してきたんでしょうが、、、
以前勤務してた病院の脳外はアメリカでは背骨は脳外といってやりたがるのはいいんだが。
画像のみでオペしてた感が強い。中心性損傷で、laminectomy,OPLLで前方固定して脊髄損傷。
これは、あとで訴訟になりました。
脳外は脳だけにしてください。あと、開業しても整形とか内科とかリハビリとか標榜しないで下さい。
プライドの高い脳外科専門医の先生方へ。。。

＞３１
中心性脊髄損傷でほんまにオペなら
そらあ、功罪ってもんや
医学生の知識以下やで。
あと、OPLLでも前方固定はあるわな、
よっぽど骨化占拠率が大きくて
後方除圧が不適の場合、
山浦法ってもんがあるわな。
これは手技的には難しいがな。

脊椎手術で有名な整形外科の病院て主にどこなんですか？

脳外って、ただでさえ手術が少なくなってきているんだから脊椎ぐらい
脳外に分けてあげなよ。

君の脊椎をあげるかい？君の親の脊椎でもあげる？

>>33
せめてエリアと疾患を

ボルドー大学とかマルセイユ大学とか千葉大学とか＜有名　（わ

脊髄AVMはどう？
放火でつめつめが一番いい？

>>27
術後症状のとれない患者が整形に来ていますがどうすればよろしいでしょう。

アメリカの脳神経外科医による脊椎手術の哲学・芸風を一言で言い表す
ことは難しいですが，決して我々の考え方と大きくは違っていないとい
う印象でした．腰痛そのものが主訴である青壮年者に椎体間ケージを挿
入するだけの手術の報告も散見され，その適応や診断根拠が多く討論さ
れました．他施設におけるケージ使用手術の経過不良例，vertebroplasty
の経過不良例なども呈示され，反省期に移行しつつあるアメリカの脊椎
外科事情を垣間見ることができました．
---K's Homepage-Pittsburgh Univ.のページ

>>38
intramedullary はembolization 、perimedullary (type 1)はope、type2,3はembolization、dural のfisrst choiceもembolization.
paraspinal もembolization.

いろいろな条件で適応も手技も変わってくるが、だいたいこんな感じだろう。
放科でも脳外でも整形でも、できる人で責任もてる人がやるんだったらどこでやってもいいんじゃないの？

　　＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

やりっぱで症状がとれないで整形にくるんだって。脳外の先生はプライドが高いから
よくならない患者には優しくできないんじゃないのかなぁ。

脊椎手術は整形外科医の中で脊椎を専門にしている脊椎外科医が行うべきです。
脳外科医の片手間では脊椎専門以外の整形外科医より悲惨な結果が待っています。

脊椎脊髄の手術をしたがる脳神経外科医が増えています。
整形外科でも脳神経外科でも、患者さんにとっていい治療ができるのであれば
いいと思います。ところが脳神経外科医はプライドが高く、
しかも整形外科の領域の手術をしたがるのは、脳動脈瘤のクリッピングも
あまりしたことがなく自信がなくて、留学してみたら脳神経外科がspineを
やっていた。日本に帰ってなにをしてきたかといわれて。
脊椎をやっていたという先生が多い。脊椎外科学会では馬鹿にされると。
脊髄学会を作り、過去に整形外科の先生方が積み重ねてきたことを無視して、
あたらしいことをしているようなことをいっていることが多い。
もう少し整形外科の先生方と仲良くして、今までの経験をふまえて治療した
方がいいと思います。

従兄弟が大学院（他学部）にいるんだけど、先日突然腰痛になったらしい。
で、整形受診したら「加齢ですね」と言われたそうな。
理学的所見もとらずに。＜これが驚き。前教授時代ではありえない話なんだが。
#誰がその日の外来担当だったのか後で聞きたいくらい。
たまらず市民病院に行きL4-L5のヘルニアとの診断
実はうちの大学はspineに関してはそこそこ定評ある(あった？）だけに、ショック。
「脳外は画像だけで」というのは俺も常々思っていたんだが、整形の若手にも増えているのかなと。

椎間板ヘルニアの原因の多くは加齢変化だろ？
L4/5に存在したヘルニアと腰痛の因果関係はどのように証明されたの？
神経症状を伴わない腰痛に対していきなりMRI撮ったんじゃないのか？
だとしたら市民病院の医師の方が「画像だけ」医だよ。従兄弟が何歳か知らないが、
ある程度の年齢の患者を片っ端からMRI撮影すれば、多くに椎間板の変性が
見つかるに違いないよ。

>>46-47
理学所見とらずに加齢変化としてしまうのは論外だが
（初診でない『ついで』の腰痛膝痛だとついそれで済ますことがある漏れも‥‥）

MRIでヘルニアの所見があるからといって、神経症状のない腰痛だけの
ヘルニアを騒ぎ立てるのもどうかと思う。
個人的には>>47の意見に近い

突然の腰痛って、いわゆる「ぎっくり腰」なんじゃないの？

結構ハズカシイカキコなので出てこられなくなりましたね>>46

/

理学的所見もとらずに。＜これが驚き

ここだけ同意。外科にでもかかったんじゃないか？

まっ、あれだな、ぎっくり腰くらいでいきなり大学病院受診ってのは、そんな扱いになっちゃうな。
紹介状無しで受診したんだろ？前教授の頃と、医療を取り巻く環境が違うのよ。

腰痛や下肢痛の無い成人の腰椎ＭＲＩ検査で、なんと52%に椎間板異常が見つかったんだって。ＮＥＪＭだよ。
（98人中52%に少なくとも1椎間以上の椎間板膨隆が見られ、27%に椎間板突出が、1%に椎間板脱出が見られた）

やっぱりそんなもんか、と思う数字だな

>54
脳ドックの初期に、MRAngioで驚くくらい高率に脳血管の異常が見つかって、
それを次々手術してそこの脳外科がウハウハという話があったよね。（北海道と京都の病院）
よく似た話だな。ヘルニアも画像で脅かして、レーザーなんかに持ってけば、、（ｒｙ

ところでそのNEJMのpageとvol.わかれば、うｐきぼーん、よろしく

NEJM 14;331:69-73,1994,Jul

>57 thanks

脳ドックなどで見つかった脳動脈瘤（りゅう）が１年以内に破裂する割合は０．６９％、
予防の治療で合併症が出たのは３．１％――。脳動脈瘤の破裂予防の治療について、
目安作りを進める日本脳神経外科学会の研究グループは１６日、大阪市で開かれている
会合で、初の全国調査の中間報告を発表した。
http://www.asahi.com/science/update/0516/003.html
調査は森田明夫・東大助教授らが０１年に開始。今回は、これまでに協力が得られた
３９５医療機関の約４９００人を対象に分析した。
それによると、約３千人が治療をせずに経過を観察。１年以内の破裂率は０．６９％。
死亡した人は１０人いた。大きさでみると直径１０ミリ以上では２．８％で、死亡は
ほとんどがこの大きさだった。これに対し１０ミリ未満では０．３５％と低くなった。
医師の判断や個人の希望をもとに、開頭手術で瘤（こぶ）の根元をクリップで挟むなど
の予防治療をした人のうち、手や足にまひが残るなどの重い合併症が出た人は５４人で
約３％。うち１人が死亡していた。

腰痛が果たしてどこに起因するか、
下肢症状のない腰椎椎間板ヘルニアがみつかったとしても
ディスコで再現痛あれば
そこに原因があると考えられるし、
ファセットに起因する場合などいろんなことが考えられる。
いい加減な診療してオペすれば
MOBは必発だろう

脊椎手術って結局、除圧と固定の組み合わせだけなんだけど、脳外科の人は
除圧は得意でも固定は　(ry

＞６１
＞＞脊椎手術って結局、除圧と固定の組み合わせだけなんだけど

　組み合わせはない。
たんなる固定で済ませる場合（ケージをつかった前方固定など）もあるし、
除圧だけでスベリの固定を併用しない例だってある。
脳外科医の除圧といっても不十分なことあり得る

×組み合わせはない
○組み合わせだけではない　　　　か？

他もなんか変

>62
固定のみで除圧無し、除圧のみで固定無しってのも組み合わせの選択肢の一つと思われ。
そうすると61の言ってる通りだが？

６１のいってるのは見当違い、脊椎わかってないってことか？
除圧と固定の組み合わせがあたかも脊椎手術のように言ってるのが
変なんじゃないか。

６５のいってるのは見当違い、スレの流れがわかってないってことか？

じゃー脊椎わかってる人はどう考えてるんだ？

ラブもろくすっぽ出来んのがごちゃごちゃ言っても
何も始まらんってか

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>６１
腰椎であれば画像上、すべり、instabilityがあれば必要であれば固定は通常
行い。無ければ除圧のみ（love法）とかやってもＰＬＦのみ。でもみんな術後の
faild backが怖かったり不安定性が出てくるからScrew使ってCage入れる（ＰＬＩＦ）ので
はないでしょうか？PLFの限界って知ってる？

髄膜瘤オペ拒否って、新生児虐待じゃないのかなぁ、、？？

>>70
スミマセンが、最初の２行を推敲して頂けませんか

>>70
下手なオペやってそう。

結局は、止めても隣がすべるか、つぶれてくる。すべては時のなせる業なのでは？

中国野菜にＳＡＲＳウィルス付いているかもしれません
安売りのキャベツやサラダは中国から輸入されているものです
危険かも

ワタクシは経膣にて脊椎固定術をおこなっとります。
成績は今度発表しますから、驚かないでくらさい。

ついでに経食道にて頚椎前方固定もしてます。
やはり成績いいです。

>76-77
お前みたいなアフォは、経肛門的に定位脳手術をしてもらへ！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

大半の脳外科医は脊髄の手術なんて興味ないよ。
脳外科学会の中でも脊髄は特殊なグループ。
アメリカの状況は知らんが日本ではそう。
近年の訴訟の多さを考えても慣れない事に手を出す奴は少ないと思われ。

ちなみに整形術後患者が脳外科に泣きに来る事も全く稀ではないからね。

>>80
そもそも脊椎の患者が術後泣きを入れることは稀ではない。
「現状維持」って言葉が理解できないんだから。

で、件の患者は脳外で良くなったのか？
それが一番の問題。

整形でradiculopathyのみだから手術はしないよ物療でごまかそうね、って対応された
患者が脳外に泣きを入れて、手術したらmyelopathyになっちまったなんて笑えない
話しはいくらでもある。

WARNING!
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TO VIEW SEXUALLY EXPLICIT MATERIAL AS DETERMINED
BY THE LOCAL AND NATIONAL LAWS OF THE REGION IN WHICH YOU RESIDE.
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場違いとは思いますが、大学でプライドの塊の脳外科の先生方は、開業して、ろくに知りもしない整形や内科を標榜するのってどんな気分ですか？
以前のプライドはどこえやら？？？整形なんてとバカにしてもおめーらにはできないよな。また、内科もなー。
開業脳外の院長先生、ご教授下さいませ。

C3/4癒合椎、C4-6の脊柱管狭窄の患者。脳外科でC4-6の変なITO式LMP（脊柱管径が全く拡大していない）
をやった症例をみたことがあります。当然、その後C3/4がぐらぐら。どこかに紹介になって、前方をやったようですが、
ここまでひどいと...。

もとい、C2/3の癒合椎です。

基本的に脳外には機能再建という概念がない。

脳外では再建よりも脊髄の徐圧さえ出来ればいいと考えてるのでは？
ちなみに脳外では徐圧でなく減圧って表現していたような、、

除圧ね

多分平均的脳外は脊椎にそんなに興味を持ってないと思う。
ところで整形外科のひとに聞きたいのですが脳外科のなかで数少ない脊椎をよくやってる人について、その能力とかについて
どう思いますか？よくできると思います？
たとえは独協の金教授とか、愛知医大の中川教授とか、静岡県立の花北部長など。
私は彼らはとても優れているのと思うのですが。

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

>>89
オペ後に腰痛がひどくて通っていた人がいたなー。

整形外科医自身は椎間板ヘルニアをひたすら保存的に粘るやつが多いんだよな

脳外のせんせはどうなんだろ

＞９２のど素人へ、

　ヘルニアの治療やったことないんじゃないのか？
保存でどれくらいまでいけるか、所見でオペ適とかの
判断すらできないのは整形外科医名乗る資格なし。

>91
一例報告だけでは。。。
どうでしょう。立派でない？

今度、脳外科で脊椎専門医制度らしきものを作るって聞いたのですが、知りませんか。
整形も対抗してやるって話も聞きました。

それは、整形が脊椎脊髄病専門医を作ることでしょうか？
脳外の連中が、１０年早いわしゃらくせー。

わし、整形外科医。脊椎外科は専門外。
脊椎を脳外がやろうが整形がやろうがどうでもいい。

ただね、脳外の脊椎やってるやつにいいたいことあり。
好きなだけ手術でも何でもやってくれ。
だけど、手術をやるんなら保存療法のほうもちゃんとやってくれ。

今後、交通事故の頚椎捻挫や、手術適応にならない腰痛の患者についても
ちゃんと、脳外で診るようにしてくれ。

それができないのなら手術なんかするな。
保存療法もちゃんとやってくれるのなら、
脊椎を脳外科がやろうがどうしようが文句なんか言わないぞ。

どっかの誰かが脊椎たくさんやってる脳外科の先生をどう思うかって聞いてたけど、
そんな先生、俺は知らない。
きっと、脳外科で脊椎やってるやつは、自分たち脳外科だけで集まっているんだろう。
どう考えても今の脊椎についてのレベルは日本では脳外科より整形のほうが高いとしか
俺には思えない。

文句があるなら、脳外科の先生のほうが整形外科学会に来るべきだ。
と、俺は思うがどうなんだろう？

>>97

そのとうり

>>97
禿胴

１００げと
わしも禿同。
脊髄外科学会いくと整形の先生もぼちぼち見るもんなあ。
あほらしいんでさすがに発表までしているやるはいないけど。
脊椎脊髄病学会（昔の脊椎外科か・・こちのほうがいい）には能下の医者こないもんな。
脳外科しゃしゃり出てこれる脊椎の学会というと派羅プレ時ア学会くらいか。
あれもかなりしょぼい学会だけど。

画像所見だけで手術する脳外の医者が多すぎる。
とんでもないよ！！
症状なくても、あとでひどくなりますから予防的に手術しましょうだって。
脊椎いじる脳外の医者は自分の頸椎・腰椎のMRIでも一回撮ってそれと照らし合わせて欲しいな。

そもそも脳外の医者は術後の患者の症状やリハビリなんて見やしない。
手術が終わればすべて終わったと思ってる。
とんでもない集団。逝ってよし。

>97,100,101
その通り。反論できる脳外科医、もしいれば反論してみなさい。

>>101
術後フォローをいやがるのは、基本的に外科系医師の本能でしょ。
連中は切りたいだけだから。整形外科が親切すぎるんだろうな。

脳外が脊椎やるってことは、外科から押しつけられる脊椎メタの
末期患者看取り、パラの行き先探しもやってくれるということだろうね？
まさか、まさか、オイシイところだけ取ろうなんてしてないよね。

形成がHANDをぶんどりつつ、今はパッとせず、及び腰で
整形に押しつけてよこすのは、リハがイヤなんだろうね。
それに美容外科と違って儲けも少ないし。

広島の某所には腰痛だけで腰椎の追求切除をするカス脳外科医がいる。
死んでくれ。

追求→椎弓な。

ちょっと、スレちがいだけど教えてください。
今、業績の提出を求められています。
１著書、２論文、３学会発表
という分類なんだけど、
「日本パラプレジア医学会雑誌」に書いた２ページぐらいのね、
あれ論文としてもいいの？やっぱり、学会発表の抄録あつかい？

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>106
専門医試験の書類審査かな？
中部整災なんかのが認められてるくらいだから、
抄録と別に論文形式で出したものならOKでないかな？

もし専門医試験用の実績と認められるかどうか、ということなら日整会に電話。

何か公募されているのにapplyするのであれば何でもかいときましょう
判断するのは向こうです。

なるほど、ありがとうございます。
文部科学省への提出です。
applyです。

あの、ここの話みてびっくりしたんですが、僕の知ってる限り、この話と逆なんですが・・
うち（と今までの病院）では、整形では、固定もあんまりしなくって、ハロベストばかりしてて
入院も長い。
あと、止血も全然しないらしいし、術後も結構悪くなることも多いし、その程度がひどい。
んで、手術はうまいったんですが、術中に脳梗塞になって手足が動かないんですとか
アレルギーがでまして、とか家族にはいってる。

手術適応も、画像みれないから放射線科だよりだし、神経学的に問題ないのとか軽いの
とか手術してるのも整形。んで、ちょっとはよくなってても、そりゃハロベストのおかげだろ？
ってことも多々あるよ。だいたい radiculopathy もろくにでてないのにですぐ手術するなっての。

腰のヘルニアも、保存的に見るつもりないしね。

脳外科は、ひどい人も知ってるけど、そういう人は頭の方で結構いろいろ適応外のこと
やってるけどね。カルテみてたら（うちよりはいい加減だけど）整形よりはちゃんと
所見とってる。

首は整形じゃなくって脳外科にしようって話が、ちょうど院内ででてたりするんですわ。
今の病院だけでなく、前の病院でもそんな感じだったから、ここの話みてちょっとびっくり！

たまたまなのかな？

今の病院も前の病院も、おんなじかす大学の医局から整形の医者が来てないか？

別の医局なんだが・・・両方ともカス？なのかも。
ちなみに、どちらも関西です。

関西偉大？近畿題？ですか・後の、関西の医学部は結構脊椎やってるよ。

>>110
今やハローベストも過去の遺物だよ。
ネタじゃないとしたら、相当に問題あるね。

医学部の学年で上位クラスは脳外に行き下位クラスは整外に入局すると
いうのは本当ですか？

えっ、うちの整形は全例ハロベストです。
やっぱ、まずいんですかね、うち。

◎ヘイロー

instrumentを使うのは誤りだ、とかの信念があってのことなら別だけど、
やっぱ、まずいぞ、に10000ﾍﾟﾘｶ

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

>>116
前ポ固定はカラーのみで3日後には歩行可、後方女圧ならカラーのみで翌日から歩行可が
今どきの普通。

10年前ならはハローを立てて１週間寝かせていたが、無意味なのは常識。

ハローって、Ｃ１-BurstFractureとかにしか使ったことないなぁ。
もう何年もつけてないから、付け方忘れちゃったよ(ﾔﾊﾞ

今の常識は>>120のとおり。しかし「女圧」ってﾔﾗｼｲよ....

昔はハローベストのリベートすごかった（らしい）もんな。
今６０歳くらいのDrはさんざん使いまくっておいしい目に遭ってるのよ。
で、それ見てそのまま真似してるんだろ、その整形外科医は。

後方女圧＋珍宝固定　　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

こ　こ　ま　で　読　ん　だ

　★整形をばらすとﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!!!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1057500345/l50

脳毛のｾﾝｾｲへ、頚椎前方固定のケージってどこの一番よいの？　あと、シェアNO1はどこの？

前方固定の術者って、俺には無理だなぁ…

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>123
warata

とうとう経皮的に頚椎と腰椎の後方固定法を編み出した。

来年の脊椎学会で演題だします

どうするかは見てのお楽しみ

多分平均的脳外は脊椎にそんなに興味を持ってないと思う。
ところで整形外科のひとに聞きたいのですが脳外科のなかで数少ない脊椎をよくやってる人について、その能力とかについて
どう思いますか？よくできると思います？
たとえは独協の金教授とか、愛知医大の中川教授とか、静岡県立の花北部長など。
私は彼らはとても優れているのと思うのですが。

中川教授といったら、就任早々に首切りを断行した人。
医局員を殆ど首切った人だな。少数精鋭がいいとかいって、３０人くらい切った人だ。
恐ろしいくらいの粛清を行った人ですぞ！
俺も色々と教授の選挙の話は聞いたけど、この人ほどの粛清は聞いたことがない。
今の医局も教授選考が去年あったけど、いい加減なモンで、最後はじゃんけんで決めたとかいう
法螺話が出るくらいののほほんとした雰囲気の中で、教授が変わった。
恐ろしい教授、このイメージが付きまとうのが愛知医大脳神経外科教授中川洋だと思うぞ。
実際、今も内部分裂が激しくて、教授の反対勢力が勝手にAVMをしているそうだ。
その教授の下にいる奴らも、教授がやかましいことを言うから、頚椎手術を夜中の１２時からやるそうだ。
麻酔科に緊急依頼をするのだけど、１週間前から入院していてスパイロまでしてある緊急の脊椎手術。
病名は「腰部脊柱管狭窄症」
大変なもんだ。この医局に入らなくてよかったと思っている。
のほほんとできる今の医局の雰囲気が気に入ってる人間だ。

交通事故で第１腰椎骨折して手術して自分の骨を移植して金属で固定したんです。
金属抜いてからも腰はだるいし、なんか曲がりずらいし、足のしびれも取れないんです
けど、完璧には治らないものなのかな？

両下肢完全麻痺じゃなくて良かったですね。

>>132
>なんか曲がりずらいし

何椎間かしらんが、本来動きがある腰椎の一部を固定したんだから、
それに関してはあきらめれ

しびれもあきらめれと言いたいが、
除圧が十分できてるかMRIくらい見ないとわからんのでコメントしない

あらら

脊椎脊髄外科を目指す脳外科の先生方へ

１．螺子の種類と使い方、螺子の理論
２．除圧だけでいいのか？固定すべきか？
３．固定したら何処に負担がかかってどうなるのか？

１から勉強してください。海綿骨螺子とは？螺子はどういう方向がベストか？
ケ−ジで骨癒合は得られません。どういう条件で骨癒合しやすいか？癒合しなかったらどうなるのか？

大事です。

それから所見のとり方大事です。術後どう所見が変化するか予想がたたなければ患者にムンテラできません。
何がよくなって何が残るのか分からなければ手術しないほうがいいと思います。

次の事も予想してください。
上肢にはどういう障害が残りそうか？下肢にはどういう障害がのこりそうか？
残った症状に対してどうするのか？

装具でいいのか？腱移行などで対処するのか？

中心性損傷などは比較的回復しますが、フランケルB〜C型のBrown-Seq型などは同でしょう？四肢の追加手術が必要なこともしばしばあります。

患者さんは術後どんな症状が残って何が不自由になってそれは対処できるものかどうか？
基本的なことですが重要です。

髄内腫瘍は丁寧に扱いましょう。

脊髄は非常にシビアです。かなり愛護的に扱っても脊髄はダメージを受けます。
脳よりダメージはシビアに残存します。
バイポーラを頻回に使用するような手技はやめましょう。

また患者へのムンテラは的確に行いましょう。
（前レス参照）

ハローは過去の産物とありますが
RAの環軸椎術後には使用した方がいいと思います。
マガールに自信がある人はともかくブルックスくらいでは癒合不全を起こすことがあります。
癒合不全を起こしてワイヤーが折損してあげくの果てに後頭の減圧と後頭骨の固定じゃぁ悲惨です。
そんなんで一時的に逃れても下部頚椎に負担がかかりRAでは下部頚椎の不安定性が発症します。
十分注意しましょう。

手をつける前に標準的な知識だけは身につけてください。
手術をやろうかなぁ、と手術書を読み漁るより、どういう適応があるのか？
術後どうしたらいいのか？
そこまで熟知してください。

脊椎脊髄外科をめざす若い脳外科医の先生方お願いします。

>140
どこの整形外科の脊椎外科専門医の先生か知りませんが、お疲れ様でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

132です。いや、ホント下半身不随でなくてラッキーでした♪
っていうか死ななくてラッキー。新車バイクは死にましたが。
運ばれたときは下半身動かず、医師にも一生下半身不随かも・・・って
言われたから。そう考えたら足のしびれ、腰が曲がりずらい、は
運がいいほうですよね、と言い聞かせている。
そっかぁ、金属とっても固定されてるようなものなのか・・・残念。これで
和式便所使用のうんこは一生ムリですか・・・
しびれも全然良くならないし・・・
でも俺を助けてくれた先生にはとても感謝してるし、今から医者をめざしたい
くらい尊敬してる。

>>142
金属入れるのは、骨同士がついて体重を支えられるようになるまでの
一時的な固定。
金属を抜くと、局所の痛みや違和感が和らぐ可能性はあるが、
動きが改善したり、ましてや下半身のしびれが改善するものではないでつ
（入れた金属が神経を圧迫している、という場合を除く）

>143
なるほど。金属抜いたら違和感みたいなのは消えた（ような気がする）。
だけどイタイ、ダルイは消えない。しびれも消えない。
確かに一時的な固定だよね。薬とかの効果を期待するのはおかしいな。
しびれは良くわからないが折ったところとしびれているところがリンク
してるみたいです。長い目で見ろと言われてるので死ぬまで様子見です。

>>139
マガールじゃなくてマゲールじゃないのか？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ＭＲＩやＣＴで脊髄の萎縮はわかりますか？

http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

そもそも、女は男の所有物じゃないよ(逆も同じ)。
独立した人格を持っている。
偽ブランド掴まされたとかいうやついるけど、処女信仰と同列。
人格を無視してるんじゃないの？

女性の人権ホットライン
http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken66.html

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

男性のためのセクハラチェック
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/wakaru/kurashi/sexal.html

脳外科

（＾＾）

132の例は、burst fx.で後方instrumentationをやったってことか。所で、皆さん
はpedicle screwって抜いてますか？（PLF、PFなんかを併用して、骨癒合が得ら
れてなければ話になりませんが）。うちは抜いていません
>139　ハローは、前方4椎間で使ってます。3椎間はアドフィットにしてます。
ちなみに、3までは腸骨使ってます。先生はどうしてますか。ちなみに、C1/2は
ケースbyケースです。
>143　腰にinstrumentを入れた患者で、術後も腰痛を訴える患者もいます。先生の
経験で、金属を抜いた後に腰痛が軽減した例はありますか。
>147　分かります。硬膜管と脊髄の前後径を比べてみればよい。また、圧迫はある
のに、subarachnoidal spaceが保たれているなんてのは、脊髄萎縮が怪しい。

>>10

リスクが高いことをやっている＝えらい

という理論展開（つうか発想）は同意しがたいな

脊髄が萎縮するとどのような症状がでますか？　線維束性収縮やミオキミアや筋萎縮など？

>>152
これからはそういう手術をバンバンやらないと手術手技料減らされまする

>153
あちこちに出現する運動ニューロン疾患（ALS他）小僧
さん、君気持ち悪いよ

脳外はカス！てめーらは頭だけ見ていろよ。

136-140先生大変有難うございました。
術後にどうなるかの予想は何十例と助手に入らないと無理ですね。

一般論として、脊柱再建手術（Ｌ１チタン）をしたあと、完治していれば、（背中をそらすなどの）少々の激しい運動をしても大丈夫ですか？
それと、チタンは抜いていないのですが、これは本来、かならず抜くものなんですか？　そのままにしていて、害はないですか？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059952815/-100

>>158
普通抜かないだろ、理論的にはともかく。
おまけにスジカイ入れて反らすなんてだいたいできんのかよ。

ありがとうございます。じっさい、反らせることはできます。どこかで、「いずれははずす」と書いてあるのを読んだので。普通抜かないのであれば、それはそれで安心しました。

>>158
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055292219/109-

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030814-00000767-jij-soci
脊髄の免疫細胞に原因物質＝皮膚の過敏な痛み−

私は脳外科ですが、アメリカではspineは脳外科がやってるからという理由で、
トレーニングもつまずに、みようみまねでやるのは、おかしな話だ。
整形に媚びるつもりは無いが、日本では、整形が伝統的にやってきた分野である
から、彼らに学ぶ態度は必要だと思う。犠牲になるのは、患者である。いまだに
脳外科が外科から分かれて、試行錯誤でやってた時代を引きずっているのは、
恥ずかしい。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

パンというよりち○こみたい、、、　

で、どっちよ

整形に任せときゃいいんじゃないの？下手に手出してアポられてもな〜

http://www.nsc-sekitsui.jp/index.htm
この先生ってどうなん？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

良スレ、落ちるのは惜しい。

しかし誰だ上げ荒ししてるの　（怒

104>
それって三原の開業医のせんせいでつか？？

レーザーでの椎間板切除術ってどうなんだろう？
最近あまり聞かないが、廃れてしまったのかな？
それとか経費的椎間板切除術(吸引術？）とか・・・・

背中の手術の傷痕が季節の変わり目や寒い時期に痛んだりうずきます
背中の筋肉は負荷がかかりやすいから体を曲げると傷痕が伸びるように引っ張られる
感じでなんとなく不快感です　傷跡から皮膚がんになるんでしょうか？
やけどの跡は聞いたことはあるけど

>>131
そんなことだから、
関連病院の他科医が迷惑するんだよ！！

某社の本社勤務
おとなしくて可愛い雰囲気の人妻
Miffy大好きぶりっ子ではあるが。
実は
同じ部のチビ、デブ、ハゲと
できてる
当然、亭主は知らない (はず?)
どうやら周囲の連中も知らないみたい
なんで、ああいう子が
あんな男とホテル行って
朝帰りしているわけ ???
わからん
ホンマ
女の心はわからん

>113近畿題の生計ってどう？あまりいい噂が聞こえてこないが

巷は石が相手だとおとなしいな

主人が脳外で椎間板ヘルニアの手術を受けました。両足が麻痺したまま3ヶ月の壁により、リハビリもうけられず退院になりました。外来は整形外科です。最近またMRIとりましたが神経は写らないそうですね。この先どこに通院すればいいのか途方にくれてます。

神経を検査する方法はあるのでしょうか？
都内でヘルニアに強い病院教えていただけないでしょうか？今のところでは原因不明だからと言われ次の診察は12月です。どなたか助けて下さい。お願いします。

>>182 板違いです。こちらできいてみてください。

身体健康

【身体・健康】 【椎間板ヘルニアと診断されました・・・Part7】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1063683386/l50

あげ

平山病は整形外科の専門？

せげ