公立病院常勤医平日バイトはいいのか？
1 ：ゴルゴ：
ある公立病院常勤医が平日民間病院で外来診療している動かぬ
証拠を見つけました。これは、問題ではないのでしょうか？
本人はいうに及ばず病院長、行政側にも責任の一端があると思う
のですが、如何なものでしょう？
証拠を見つけました。これは、問題ではないのでしょうか？
本人はいうに及ばず病院長、行政側にも責任の一端があると思う
のですが、如何なものでしょう？
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２げっと。
3 ：卵の名無しさん：03/04/12 06:20 ID:/2UzHxZg
本人が病院に届けないで、行っているのであれば本人の問題でしょう。
4 ：卵の名無しさん：03/04/12 06:20 ID:s2WeVZ2J
5 ：卵の名無しさん：03/04/12 07:10 ID:/2UzHxZg
本人が病院に届けないで、行っているのであれば本人の問題でしょう。
逆に言えば届けでが出ていれば全く問題ありません。
7 ：卵の名無しさん：03/04/12 07:49 ID:/2UzHxZg
届けが出ていて病院が許可をあたえる場合は、地域の医師会などの要請があり、その妥当性については地方議会の承認をえている訳ですから、法律的には問題が生じないかと考えます。
ただ、会計処理上、その医師が２重に給与を受け取っているなら、税金の使い方という点で病院にも問題があるでしょう
届け出が無い場合、地方公務員法の兼業禁止に抵触する可能性が高いと考えます。
個人および監督責任者の責任が問われる可能性があります。
ただ、会計処理上、その医師が２重に給与を受け取っているなら、税金の使い方という点で病院にも問題があるでしょう
届け出が無い場合、地方公務員法の兼業禁止に抵触する可能性が高いと考えます。
個人および監督責任者の責任が問われる可能性があります。
8 ：卵の名無しさん：03/04/12 07:51 ID:s2WeVZ2J
公務員の給与をもらいながら、
民間でアルバイト料を受け取るのは、
給料の二重取りじゃないでしょうか？
民間でアルバイト料を受け取るのは、
給料の二重取りじゃないでしょうか？
9 ：ゴルゴ：03/04/12 07:54 ID:lX3lkX9N
もう。いいです。ありがとうございました。
10 ：卵の名無しさん：03/04/12 07:58 ID:sPBlgY8x
つまらん、マスコミの煽りだな。
11 ：卵の名無しさん：03/04/12 08:03 ID:s2WeVZ2J
12 ：sage：03/04/12 08:16 ID:JdJv/yx2
問題です。
公務員のアルバイトは禁止されています。
届出をしてもだめなものはだめ。
公務員のアルバイトは禁止されています。
届出をしてもだめなものはだめ。
13 ：卵の名無しさん：03/04/12 08:27 ID:70yN2wcW
田舎の公立病院なんかじゃ、保健所の応援に行かされるのは
よくある。これは公的な仕事。安い車代だけの重労働。
10年前はみんな、ネーベンはフリーだったがな。公立病院の安い給料
で辛抱させて、ネーベンも完全禁止とは
労働組合のない石いじめだな。
労組支配の公立病院じゃ、ドキュソ看護婦・技師連中が牛耳ってて
救急患者受け入れ拒否とか緊急検査したら、始末書を労組委員長あてに
書かされるとかのお寒い地域医療の実態を、マスコミは書いて欲しいでしゅ。
よくある。これは公的な仕事。安い車代だけの重労働。
10年前はみんな、ネーベンはフリーだったがな。公立病院の安い給料
で辛抱させて、ネーベンも完全禁止とは
労働組合のない石いじめだな。
労組支配の公立病院じゃ、ドキュソ看護婦・技師連中が牛耳ってて
救急患者受け入れ拒否とか緊急検査したら、始末書を労組委員長あてに
書かされるとかのお寒い地域医療の実態を、マスコミは書いて欲しいでしゅ。
14 ：卵の名無しさん：03/04/12 09:10 ID:Hc1GZuIs
地方公務員法違反ちゃんでつ。
15 ：卵の名無しさん：03/04/12 09:18 ID:RDiCutQZ
特捜に告発しろ。国公立病院の医師はアルバイト絶対禁止。
首にしろ！で、何処の病院じゃ？
首にしろ！で、何処の病院じゃ？
16 ：ゴルゴ：03/04/12 16:59 ID:1/B+o8bX
富山県の昨年開院した公立病院です。
17 ：卵の名無しさん：03/04/12 17:21 ID:0GJp6zME
うちも告発してくれ。保健所やら措置鑑定・民事鑑定・刑事鑑定やら
院長がホイホイ受けるから忙しくて仕方がない。もらえるのは
小遣い程度。おまけに書いた文章のIFは０。アフォらしくてやってらんねえ。
院長がホイホイ受けるから忙しくて仕方がない。もらえるのは
小遣い程度。おまけに書いた文章のIFは０。アフォらしくてやってらんねえ。
18 ：卵の名無しさん：03/04/12 18:41 ID:GfhfDxlK
アルバイト（兼業）は禁止です。
金を受け取っても兼業規定に抵触しないのは、坊主のお布施、などに限られます。
院長が、出張を命令すれば、行かない方が、業務命令違反になります。
ちゃんと処理をしている病院は、収入は病院に入ります。
うちの病院はそのうち８割研究費として図書購入などに使えます。
建前の上では、この買った図書も病院のものです。
ですので、ゴルゴさん、ちゃんと調べてから、スレッドたてて下さい。
金を受け取っても兼業規定に抵触しないのは、坊主のお布施、などに限られます。
院長が、出張を命令すれば、行かない方が、業務命令違反になります。
ちゃんと処理をしている病院は、収入は病院に入ります。
うちの病院はそのうち８割研究費として図書購入などに使えます。
建前の上では、この買った図書も病院のものです。
ですので、ゴルゴさん、ちゃんと調べてから、スレッドたてて下さい。
19 ：卵の名無しさん：03/04/12 18:42 ID:70yN2wcW
公務員は法律に従って
17:00になったら手術の途中でも帰らなくてはいけません。
(実際、術場の看護婦が帰っちゃう病院もある。）
医者も公務員ならみんなで帰ろう。
17:00になったら手術の途中でも帰らなくてはいけません。
(実際、術場の看護婦が帰っちゃう病院もある。）
医者も公務員ならみんなで帰ろう。
20 ：卵の名無しさん：03/04/12 20:39 ID:/2UzHxZg
１８さんへ
賢明な病院ではそのように会計処理しているようです。税務署が、使途によっては個人所得と認定するケースもあるかもしれませんが、
この場合は法律に抵触しないでしょう。形の上で議会の許可を得た上での業務上の命令ですので、実体はどうあれアルバイトではありません。
そのように病院が地域医療に貢献するため、僻地の公立診療所などに派遣を依頼された場合は、通常以上のステップを経ていると思われます。
私立の診療所、病院へ派遣されている場合は、運営上の問題を感じざるを得ませんが、そのような実体もあるようです。
院長の許可無く（当然議会の許可も無く）他病院で診療を有給で行っている場合は、平日であれ休みの日であれ地方公務員法に抵触します。
ただ、最近は公立病院といえども第三セクター方式の場合は一般の医師は厳密には公務員では無いので地方公務員法の適応は無いのかもしれません。
しらべてみますが。
賢明な病院ではそのように会計処理しているようです。税務署が、使途によっては個人所得と認定するケースもあるかもしれませんが、
この場合は法律に抵触しないでしょう。形の上で議会の許可を得た上での業務上の命令ですので、実体はどうあれアルバイトではありません。
そのように病院が地域医療に貢献するため、僻地の公立診療所などに派遣を依頼された場合は、通常以上のステップを経ていると思われます。
私立の診療所、病院へ派遣されている場合は、運営上の問題を感じざるを得ませんが、そのような実体もあるようです。
院長の許可無く（当然議会の許可も無く）他病院で診療を有給で行っている場合は、平日であれ休みの日であれ地方公務員法に抵触します。
ただ、最近は公立病院といえども第三セクター方式の場合は一般の医師は厳密には公務員では無いので地方公務員法の適応は無いのかもしれません。
しらべてみますが。
21 ：卵の名無しさん：03/04/12 20:44 ID:/WJxE90e
安い給料で医者を確保するために黙認しているんだよ。
黙認といっても入職前に週一回の研究日を与えること、その日に
バイトに言っても問題にはならないことを「口頭で」確約して
いたりする。そして、やめさせたいときにいつでもやめさせる
ことができる道具として使っているのです。
黙認といっても入職前に週一回の研究日を与えること、その日に
バイトに言っても問題にはならないことを「口頭で」確約して
いたりする。そして、やめさせたいときにいつでもやめさせる
ことができる道具として使っているのです。
22 ：卵の名無しさん：03/04/12 21:02 ID:GfhfDxlK
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046505490/l50
565 ：卵の名無しさん ：03/04/12 20:40 ID:/WJxE90e
いまはバンバンオペやってるんでしょうね
宮崎延岡下級公務員、またでたな。ＩＤ同じだよ。
漫画で得た知識で書くなよ。
565 ：卵の名無しさん ：03/04/12 20:40 ID:/WJxE90e
いまはバンバンオペやってるんでしょうね
宮崎延岡下級公務員、またでたな。ＩＤ同じだよ。
漫画で得た知識で書くなよ。
24 ：卵の名無しさん：03/04/12 22:02 ID:W3MlfMWd
>>1
俺は公立病院で非常勤として、少ない時給で頑張っている。時給制で当然の
ごとく、タイムカードなんてない。何故か、夜の無料オンコールまである。
毎日くびにして毎日再雇用なんて、とんでもない雇用方法がいまどきまかり
通っているなんて。健康保険でも常勤と比較しても差別を受けている。
医者なんて、毎年変わるから病院側にとってお得な労働力。
俺のような低賃金労働者が労働組合構成員どもの給料をかせいでやっている
ようなものだ。俺は研修医でもないぞ。
週一回のバイトは生き抜くための当然の権利だ。さもなくば、生保を取らせろ。
>>1の指摘しているのは、俺のような生活パターンではないのか？
俺の患者（入院・外来とも）の誰一人として、俺のことを非常勤＆日雇いだと
は思っていないぞ。
これは、問題ではないのでしょうか？
自分を安売りする本人はいうに及ばず病院長、行政側にも責任の一
端があると思うのですが、如何なものでしょう？
>>1 どうよ？
俺は公立病院で非常勤として、少ない時給で頑張っている。時給制で当然の
ごとく、タイムカードなんてない。何故か、夜の無料オンコールまである。
毎日くびにして毎日再雇用なんて、とんでもない雇用方法がいまどきまかり
通っているなんて。健康保険でも常勤と比較しても差別を受けている。
医者なんて、毎年変わるから病院側にとってお得な労働力。
俺のような低賃金労働者が労働組合構成員どもの給料をかせいでやっている
ようなものだ。俺は研修医でもないぞ。
週一回のバイトは生き抜くための当然の権利だ。さもなくば、生保を取らせろ。
>>1の指摘しているのは、俺のような生活パターンではないのか？
俺の患者（入院・外来とも）の誰一人として、俺のことを非常勤＆日雇いだと
は思っていないぞ。
これは、問題ではないのでしょうか？
自分を安売りする本人はいうに及ばず病院長、行政側にも責任の一
端があると思うのですが、如何なものでしょう？
>>1 どうよ？
26 ：卵の名無しさん：03/04/12 22:24 ID:meknz9Ry
公立病院の常勤医っていうのは普通は本当の常勤医、すなわち
公務員の身分があり、保険証も共済のを持っている人のことを指す。
これは基本的にバイト禁止。
といってもこんなに厳しくなってきたのはうちの大学関係では
ここ数年です。地域にもよると思いますが。
一般の人が「常勤」と思っている医者の中に、実は「レジデント」
などの身分で、日雇いもしくは時間給のパート医者がいる。
本人の希望でというのは少なく、もちろん公務員ではなく、
保険証もその病院が出す社保。患者さんから見ると公務員か
パートかの区別は難しいぞ。安月給でこきつかわれている。
公務員でないのでもちろんバイトはOK,っていうよりしなけりゃ
食べていけないよ。
公務員の身分があり、保険証も共済のを持っている人のことを指す。
これは基本的にバイト禁止。
といってもこんなに厳しくなってきたのはうちの大学関係では
ここ数年です。地域にもよると思いますが。
一般の人が「常勤」と思っている医者の中に、実は「レジデント」
などの身分で、日雇いもしくは時間給のパート医者がいる。
本人の希望でというのは少なく、もちろん公務員ではなく、
保険証もその病院が出す社保。患者さんから見ると公務員か
パートかの区別は難しいぞ。安月給でこきつかわれている。
公務員でないのでもちろんバイトはOK,っていうよりしなけりゃ
食べていけないよ。
要するに>>1は金が欲しいんだろ。
28 ：卵の名無しさん：03/04/12 22:28 ID:meknz9Ry
レジデントなどのパート医者は、ボーナスもないし
年収２００万台だぞ。３月３０日で退職させられて
３月の厚生年金さえ入ってなかったりする（労使折半の
労の分を節約されてしまう）
年収２００万台だぞ。３月３０日で退職させられて
３月の厚生年金さえ入ってなかったりする（労使折半の
労の分を節約されてしまう）
29 ：卵の名無しさん：03/04/12 22:29 ID:/2UzHxZg
非常勤の場合は、契約時間さえ働けばそれ以外はどこで何をしようとかまわないはずです。
法律的なおとがめはないはずですが、契約している時間に病院におらずに、他病院で働いていた場合は病院の服務規程に沿って処分されるおそれがあります。
可能であれば、そのような働き方が無くなることを希望します。夜間の呼び出しで給料がでないのであれば、労働者としては出勤する必要はありません。
過労死でもあれば、このような労働実態が注目されるのでしょうが、研修医は保護されてもそのすこし上はしばらく保護されることはないのでしょうか。
法律的なおとがめはないはずですが、契約している時間に病院におらずに、他病院で働いていた場合は病院の服務規程に沿って処分されるおそれがあります。
可能であれば、そのような働き方が無くなることを希望します。夜間の呼び出しで給料がでないのであれば、労働者としては出勤する必要はありません。
過労死でもあれば、このような労働実態が注目されるのでしょうが、研修医は保護されてもそのすこし上はしばらく保護されることはないのでしょうか。
30 ：卵の名無しさん：03/04/12 22:50 ID:WM8KtP4x
31 ：卵の名無しさん：03/04/12 23:02 ID:W3MlfMWd
>>25
えっ、常勤になっても倍にしかならないんでつか？夢も希望もなくなりますな。
時給２０００円未満なのに、サービス残業が異様に長い。とってもいない昼休み分は
引かれている予感。看護・薬剤・放火などと一緒の労働組合に入れてもらうのは不可
能？でしょうか？バイトで自分を売り込むしかないですな。
>>27
要するに私は金が欲しいのだ。
>>29
夜間の呼び出しに応じない＝応召義務違反を問われる予感。
えっ、常勤になっても倍にしかならないんでつか？夢も希望もなくなりますな。
時給２０００円未満なのに、サービス残業が異様に長い。とってもいない昼休み分は
引かれている予感。看護・薬剤・放火などと一緒の労働組合に入れてもらうのは不可
能？でしょうか？バイトで自分を売り込むしかないですな。
>>27
要するに私は金が欲しいのだ。
>>29
夜間の呼び出しに応じない＝応召義務違反を問われる予感。
>>31 俺は昔、ヒビコの3月まで月40万が
正規医長になった4月から80万になったなあ。
正規医長になった4月から80万になったなあ。
33 ：卵の名無しさん：03/04/12 23:44 ID:W3MlfMWd
>>32
ちょっと夢がもてました。
ちょっと夢がもてました。
34 ：ゴミ開業医：03/04/12 23:45 ID:JezE4Qbf
>>31
病院だと当直医が必ずいるから、応召義務は生じないと思う。
当直医が当該診療科の医師を呼ぶ場合にも、非常勤医に応召義務が
課せられるとは思えない。時間外はその病院の職員では無いのだから。
問題は同じ診療科の常勤医と非常勤医の力関係だな。
大抵は非常勤医が下だから時間外の呼び出しに対応せざるを得ない。
病院だと当直医が必ずいるから、応召義務は生じないと思う。
当直医が当該診療科の医師を呼ぶ場合にも、非常勤医に応召義務が
課せられるとは思えない。時間外はその病院の職員では無いのだから。
問題は同じ診療科の常勤医と非常勤医の力関係だな。
大抵は非常勤医が下だから時間外の呼び出しに対応せざるを得ない。
35 ：卵の名無しさん：03/04/12 23:49 ID:meknz9Ry
>>とってもいない昼休み分は 引かれている予感
間違いなく引かれています。
労働基準法上、昼休みはとらないわけにいかない。
私は正規の公務員医者ですが、もちろん
昼休みなんてとれません。
パラメデディカルはしっかりとってるのに、なぜ？
医者より給料のいい看護婦も、たくさんいるんですけど・・・
そして宴会では、医者だけが払う。
私も３０先生のように早く足を洗いたいです。
間違いなく引かれています。
労働基準法上、昼休みはとらないわけにいかない。
私は正規の公務員医者ですが、もちろん
昼休みなんてとれません。
パラメデディカルはしっかりとってるのに、なぜ？
医者より給料のいい看護婦も、たくさんいるんですけど・・・
そして宴会では、医者だけが払う。
私も３０先生のように早く足を洗いたいです。
36 ：ゴミ開業医：03/04/12 23:56 ID:JezE4Qbf
>>36 でもしょせんが町医者だし
38 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:01 ID:0vCQqBpu
都内で数年前統廃合された国立病院では内科や産婦人科の医師が公然と勤務時間内に
アルバイトをして給料の二重取りをしていた。院長は口頭でアルバイトの禁止をうた
っていたが実際のところ黙認。そいつら今は新しいきれいな病院に移ったらしいよ。
研修医に当直押し付けて自分たちは近くの飲み屋で酒飲んでいたりしてサイテーの
研修病院だったよ。公務員医師のアルバイトなんて、アルバイト先が税金を払って
いれば源泉徴収から簡単に足がつく。それでもアルバイトがまかり通っているのは
はっきり言って国家がアルバイトを黙認しているということ。時々運の悪いやつが
摘発されて新聞に載るだけ。はっきり言って真面目にアルバイトをやらないほうが
バカをみている。どんどんやろうぜ！！みんなやっていることなんだから。
アルバイトをして給料の二重取りをしていた。院長は口頭でアルバイトの禁止をうた
っていたが実際のところ黙認。そいつら今は新しいきれいな病院に移ったらしいよ。
研修医に当直押し付けて自分たちは近くの飲み屋で酒飲んでいたりしてサイテーの
研修病院だったよ。公務員医師のアルバイトなんて、アルバイト先が税金を払って
いれば源泉徴収から簡単に足がつく。それでもアルバイトがまかり通っているのは
はっきり言って国家がアルバイトを黙認しているということ。時々運の悪いやつが
摘発されて新聞に載るだけ。はっきり言って真面目にアルバイトをやらないほうが
バカをみている。どんどんやろうぜ！！みんなやっていることなんだから。
39 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:01 ID:Z9ryZgyw
このスレは、公立病院「患者から見れば常勤医」の低労働条件を
愚痴るスレになりました。
愚痴るスレになりました。
41 ：ゴルゴ：03/04/13 00:06 ID:dDBWgAbf
１です。この常勤医は副院長です。生活のためやむを得ずとは思えません。
42 ：ゴミ開業医：03/04/13 00:12 ID:RC3LYzFA
>>37
でも、勤務医にバイトに来て貰って、自分はゴルフに行くのも楽しいぞ。
でも、勤務医にバイトに来て貰って、自分はゴルフに行くのも楽しいぞ。
43 ：ゴミ開業医：03/04/13 00:20 ID:RC3LYzFA
>>41
副院長くらいだと、見栄もあるからそこそこ生活費がかかるが、収入が
伴わないことは良くあること。子供の学費とか家のローンとか学会出張
費で家計は妻に握られてたりする。
自分の小遣いは患者からのお布施とバイト代だったりするからね。
副院長くらいだと、見栄もあるからそこそこ生活費がかかるが、収入が
伴わないことは良くあること。子供の学費とか家のローンとか学会出張
費で家計は妻に握られてたりする。
自分の小遣いは患者からのお布施とバイト代だったりするからね。
44 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:21 ID:0vCQqBpu
常勤医＝公務員
研修医・非常勤医＝非公務員
公務員法に縛られているのは公務員だけ
その公務員のアルバイトは法律で禁止されており、違反者には罰則があります
研修医・非常勤医＝非公務員
公務員法に縛られているのは公務員だけ
その公務員のアルバイトは法律で禁止されており、違反者には罰則があります
45 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:36 ID:IJHW6uP5
>>39
ウケタ
ウケタ
46 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:42 ID:iq3NmGHq
バイトで日本の医療が成り立ってたのにね。とやかく言うから民間病院
は当直医も確保できなくなってる。手術の時は麻酔医なしね。
は当直医も確保できなくなってる。手術の時は麻酔医なしね。
47 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:47 ID:lH3Ap9Yx
質問です。
以前から疑問に思っていたのですが、国公立の病院の職員だとバイトはだめ
なのに（私在住の県では、届けをだしても全面禁止）、国立大学の職員だと
届けさえ出しておけば大丈夫なようです。おなじ公務員なのにこの差はなん
なのでしょうか？なにか法律的な根拠があるのですか？
防衛医大や自治医大、産業医大等ではどうなのでしょうか？また横浜市立では？
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
以前から疑問に思っていたのですが、国公立の病院の職員だとバイトはだめ
なのに（私在住の県では、届けをだしても全面禁止）、国立大学の職員だと
届けさえ出しておけば大丈夫なようです。おなじ公務員なのにこの差はなん
なのでしょうか？なにか法律的な根拠があるのですか？
防衛医大や自治医大、産業医大等ではどうなのでしょうか？また横浜市立では？
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
48 ：卵の名無しさん：03/04/13 01:34 ID:0vCQqBpu
国立病院は厚生労働省、国立大学は文部省の管轄。
文部省の管轄下にあるということは公立高校の先生と同じ立場であり、業務に支障をきたさない範囲内での副業は法律で許可されている。
だから、国公立大学職員医師と国公立病院医師の立場には雲泥の差がある。
そのような法律を作ったやつが悪いのだが、国公立病院常勤医師の副業が発覚すれば確実に処罰され、通常は公務員の立場から失職する。
それでも公然とアルバイトをする医師はいっぱいいるし、国家からは黙認されている。
だから公務員でも安心してアルバイトをしていいらしい。
文部省の管轄下にあるということは公立高校の先生と同じ立場であり、業務に支障をきたさない範囲内での副業は法律で許可されている。
だから、国公立大学職員医師と国公立病院医師の立場には雲泥の差がある。
そのような法律を作ったやつが悪いのだが、国公立病院常勤医師の副業が発覚すれば確実に処罰され、通常は公務員の立場から失職する。
それでも公然とアルバイトをする医師はいっぱいいるし、国家からは黙認されている。
だから公務員でも安心してアルバイトをしていいらしい。
49 ：卵の名無しさん：03/04/13 01:39 ID:lH3Ap9Yx
ご教示ありがとうございます。
それでは、防衛庁管轄や、自治省（なのかな？）管轄だとどうなるのでしょう？
市立の大学では？？？？
それでは、防衛庁管轄や、自治省（なのかな？）管轄だとどうなるのでしょう？
市立の大学では？？？？
50 ：卵の名無しさん：03/04/13 01:46 ID:1VEBJwxu
>24 あなたは生活保護という制度を甘く見られてますね。「週一回の
バイトは生き抜くための当然の権利だ。さもなくば、生保を取らせろ。」
基本的に身体的な障害で働くことのできない人の扶助制度です。（建前は）
ともかく２４さんのような気持ちで市役所に行かれるのなら、「健康なあなた
の生活保障のため、医者なんか辞めてたとえば公共事業の孫受けくらいの
肉体労働なんかどうですか？」と勧められますよ。
バイトは生き抜くための当然の権利だ。さもなくば、生保を取らせろ。」
基本的に身体的な障害で働くことのできない人の扶助制度です。（建前は）
ともかく２４さんのような気持ちで市役所に行かれるのなら、「健康なあなた
の生活保障のため、医者なんか辞めてたとえば公共事業の孫受けくらいの
肉体労働なんかどうですか？」と勧められますよ。
51 ：卵の名無しさん：03/04/13 01:51 ID:eb5E3pIv
バイト。
自分、私大病院の常勤医だけど、行きたくて行ってるんじゃないのよー。
バイト代なんか要らないから、常勤先の仕事に専念したいのが本音。時間的にきつすぎる。
常勤先が地獄のように忙しくても、バイト先にも患者が待ってる。飯も食わずに奔走してるよ。
バイト批判も結構だけど、バイトを完全禁止したらもう日本の医療は回らないと思うよ。
若人の低賃金を補うためにバイトは必要、という論調もあるけど、それは後付けの理由。
もし彼らが「常勤先から充分給料もらえてますからバイト行きません」といったらバイト先は機能停止でしょ。
雇用側も、高いバイト料（時間給だけなら、常勤先より圧倒的にいい）をはらっても
バイトを雇うのは、払った賃金以上の収益がある、か、社会保険料を負担して常勤で雇うより安上がりだからで。
（事実上の）常勤先では労働時間に見合った報酬が払われず、バイト先では常勤としての社会保障が受けられない。
昼は常勤先で、夜はバイト先で働く、結局 超長時間拘束。
若い医者をなんだと思ってんのかねこの国は。
自分、私大病院の常勤医だけど、行きたくて行ってるんじゃないのよー。
バイト代なんか要らないから、常勤先の仕事に専念したいのが本音。時間的にきつすぎる。
常勤先が地獄のように忙しくても、バイト先にも患者が待ってる。飯も食わずに奔走してるよ。
バイト批判も結構だけど、バイトを完全禁止したらもう日本の医療は回らないと思うよ。
若人の低賃金を補うためにバイトは必要、という論調もあるけど、それは後付けの理由。
もし彼らが「常勤先から充分給料もらえてますからバイト行きません」といったらバイト先は機能停止でしょ。
雇用側も、高いバイト料（時間給だけなら、常勤先より圧倒的にいい）をはらっても
バイトを雇うのは、払った賃金以上の収益がある、か、社会保険料を負担して常勤で雇うより安上がりだからで。
（事実上の）常勤先では労働時間に見合った報酬が払われず、バイト先では常勤としての社会保障が受けられない。
昼は常勤先で、夜はバイト先で働く、結局 超長時間拘束。
若い医者をなんだと思ってんのかねこの国は。
52 ：卵の名無しさん：03/04/13 01:54 ID:MlEceRbZ
>それでは、防衛庁管轄や、自治省（なのかな？）管轄だとどうなるのでしょう？
>市立の大学では？？？？
48の表現が十分でないために49の疑問が出るのでしょう。管轄が厚労省とか文科省
とかという問題ではなく、教育公務員特例法の適用職員であるかどうかということ
です。教育公務員特例法の適用職員である場合、勤務時間については地方公務員法
よりこちらの法律が優先して適用されるので、手続きをして勤務時間を変更できれば
白昼堂々外に出られるということです。したがって、国立大学病院でも教育公務員で
ない職員（例えば看護師）はダメ、逆に教育公務員なら公立大学病院でもＯＫという
ことです。防衛大学校の教官がどうかはわからないが、多分教育公務員ではないで
しょう。
>市立の大学では？？？？
48の表現が十分でないために49の疑問が出るのでしょう。管轄が厚労省とか文科省
とかという問題ではなく、教育公務員特例法の適用職員であるかどうかということ
です。教育公務員特例法の適用職員である場合、勤務時間については地方公務員法
よりこちらの法律が優先して適用されるので、手続きをして勤務時間を変更できれば
白昼堂々外に出られるということです。したがって、国立大学病院でも教育公務員で
ない職員（例えば看護師）はダメ、逆に教育公務員なら公立大学病院でもＯＫという
ことです。防衛大学校の教官がどうかはわからないが、多分教育公務員ではないで
しょう。
53 ：卵の名無しさん：03/04/13 01:59 ID:lH3Ap9Yx
うちの病院に防衛医大の講師の先生がバイトに来ています。許可を取るた
めにうちの病院からなんかの書類が必要だとかなんだとかいってましたんで
多分その特例法の適応なんでしょうね。
疑問が解けてきました。そんな法律ぜんぜん知りませんでしたから。
ありがとうございます。
横位置とか自治の先生どうですか？みなさんのところではOKなのですか？
めにうちの病院からなんかの書類が必要だとかなんだとかいってましたんで
多分その特例法の適応なんでしょうね。
疑問が解けてきました。そんな法律ぜんぜん知りませんでしたから。
ありがとうございます。
横位置とか自治の先生どうですか？みなさんのところではOKなのですか？
54 ：卵の名無しさん：03/04/13 02:04 ID:MlEceRbZ
自治は名目上は私立大学ですので、少なくとも法的にはバイトは問題ない
はずです。
はずです。
55 ：卵の名無しさん：03/04/13 02:07 ID:lH3Ap9Yx
えーー自治って私立なんですか。知りませんでした。ということは、
だれが経営者（というのかな？）なのでしょう？？？
だれが経営者（というのかな？）なのでしょう？？？
56 ：卵の名無しさん：03/04/13 02:20 ID:MlEceRbZ
57 ：卵の名無しさん：03/04/13 02:23 ID:lH3Ap9Yx
ほうじん！！なのですね！！！疑問氷解！！！！
勉強になった一夜でありました。感謝。
勉強になった一夜でありました。感謝。
58 ：ゴルゴ：03/04/13 09:53 ID:dDBWgAbf
1です。この副院長は限りなくクロだと思いますが、ひとつ言い逃れる可能性
が残されています。このバイト先の病院は、この先生の医局の先輩
ですから、阿吽の呼吸で、現金で報酬を受け取り、帳簿上報酬を払ったこと
になってない可能性があります。ボランテアと言い張る余地があります。
が残されています。このバイト先の病院は、この先生の医局の先輩
ですから、阿吽の呼吸で、現金で報酬を受け取り、帳簿上報酬を払ったこと
になってない可能性があります。ボランテアと言い張る余地があります。
59 ：卵の名無しさん：03/04/13 11:25 ID:lH3Ap9Yx
>58
質問。こういった場合、帳簿上はどのような勘定で処理するのですか。
質問。こういった場合、帳簿上はどのような勘定で処理するのですか。
今度から始まる研修医ローテーション制度。研修医はバイト禁止だったはずなのに、
地方の民間病院が「当直医を確保できない。地域医療に障害が生じる」てなことを
主張し、地方ではバイト可になるそうな。
…アフォか。厚生労働省。
地方の民間病院が「当直医を確保できない。地域医療に障害が生じる」てなことを
主張し、地方ではバイト可になるそうな。
…アフォか。厚生労働省。
>>58
ゴミ公務員が足の引っ張り合いに必死だな。。。
ゴミ公務員が足の引っ張り合いに必死だな。。。
62 ：ゴルゴ：03/04/13 12:04 ID:dDBWgAbf
＞５９
推測ですが、その医師の給与明細を残さず源泉徴収票を発行しなければ、
税務署には給料の2重取りはバレナイことになります。問題は、直接手渡し
する金をどこから出すかですが、いくらでもやり方はあるでしょう。
バイト先の病院としては、経費として計上できないので痛いはずですが、
そこは同門のよしみで我慢しているのかもしれません。あくまで、そうならば
の話ですが。
推測ですが、その医師の給与明細を残さず源泉徴収票を発行しなければ、
税務署には給料の2重取りはバレナイことになります。問題は、直接手渡し
する金をどこから出すかですが、いくらでもやり方はあるでしょう。
バイト先の病院としては、経費として計上できないので痛いはずですが、
そこは同門のよしみで我慢しているのかもしれません。あくまで、そうならば
の話ですが。
63 ：卵の名無しさん：03/04/13 12:44 ID:APZCz0g8
ボランティアで個人病院で副院長が診療なんて、ありえない。
ゴルゴ君、副院長に個人的恨みがあるならどんどん追求しちゃえ。
ていうか管轄の官庁に電話一本ですむ話。
ゴルゴ君、副院長に個人的恨みがあるならどんどん追求しちゃえ。
ていうか管轄の官庁に電話一本ですむ話。
64 ：卵の名無しさん：03/04/13 12:58 ID:1FSSS0xQ
65 ：卵の名無しさん：03/04/14 12:23 ID:hwt9F90s
公務員は一律、バイトは禁止。表ざたになったら首が飛ぶ。チクッテいこー。
66 ：卵の名無しさん：03/04/14 17:15 ID:Uu/X+k8A
公立病院常勤で、ときどき郵便配達のバイト（正月、盆に限る）してますがこれもだめですか？
コンタクト店にも、いっぱいバイトの医師がいるけど
この先生方も公立病院の医者はいるの？
この先生方も公立病院の医者はいるの？
68 ：卵の名無しさん：03/04/14 17:20 ID:FdBGcMks
いや、こいつらは白衣着ただけのコンタクト屋の店員だよ。
69 ：卵の名無しさん：03/04/14 19:43 ID:60ecVjvZ
>62
勤務時間内ならたとえ無報酬でも届け出が必要です。
監督官庁（例えば県の医療課とか国保課とか、県によって違う）にたれこみましょう。
勤務時間内ならたとえ無報酬でも届け出が必要です。
監督官庁（例えば県の医療課とか国保課とか、県によって違う）にたれこみましょう。
70 ：卵の名無しさん：03/04/14 19:56 ID:TvLDe9V3
まとめてﾀｲｰﾎ
71 ：卵の名無しさん：03/04/14 20:04 ID:hwt9F90s
某●●●市民病院の部長は、実家の医院を手伝って報酬得てます。
逮捕してください。
逮捕してください。
72 ：卵の名無しさん：03/04/14 20:07 ID:7kPBbGW8
>>71
ﾀｲｰﾎ
ﾀｲｰﾎ
73 ：卵の名無しさん：03/04/16 10:20 ID:hit7foJP
71の事例はやっぱりタイーホか？
どー思う？届けてればＯＫか？
どー思う？届けてればＯＫか？
74 ：卵の名無しさん：03/04/16 10:26 ID:1n1lVg4Q
以前、田舎の市立病院に勤務していたけどほぼ全員バイトしてたよ。
週1日の研究日に大学にいってるという建前でバイトに行ってた。
暗黙の了解だったけど、数年前から一切行けなくなり俺も含めて
医者が次々辞めた。
今はしゃれにならない医者不足になっている。
週1日の研究日に大学にいってるという建前でバイトに行ってた。
暗黙の了解だったけど、数年前から一切行けなくなり俺も含めて
医者が次々辞めた。
今はしゃれにならない医者不足になっている。
75 ：卵の名無しさん：03/04/16 20:28 ID:JTVq+F8m
実家農家で土日に百姓しているのと何が違うんだろ。下っ端公務員は自分と同じと思ってください。
あんまり絞めるといなくなるよ。いまどき市立病院に勤めるような医者は貴重だからね。
あんまり絞めるといなくなるよ。いまどき市立病院に勤めるような医者は貴重だからね。
76 ：！：03/04/16 20:29 ID:nNTxmt6I
77 ：卵の名無しさん：03/04/16 20:30 ID:N2Q8oKul
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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78 ：卵の名無しさん：03/04/16 22:36 ID:7TSfeCm1
わかった。常勤医平日バイトをたれこんでもいいから、俺の非常勤の労働
条件の改善も一緒に提案してもらえないだろうか？非常勤医師で労働組合を
作ってもいいだろうか？
条件の改善も一緒に提案してもらえないだろうか？非常勤医師で労働組合を
作ってもいいだろうか？
80 ：卵の名無しさん：03/04/17 07:53 ID:sq622dCN
でも、あと1年で国立病院ってなくなるんですよね？
知り合いの医者が、言ってました。
独立法人とかになるって。
バイトや接待もＯＫと言ってました。
知り合いの医者が、言ってました。
独立法人とかになるって。
バイトや接待もＯＫと言ってました。
81 ：卵の名無しさん：03/04/17 09:19 ID:3/EE+c7C
ﾉﾊﾟﾝｼｬﾌﾞｼｬﾌﾞの接待もOKか？
82 ：卵の名無しさん：03/04/17 10:02 ID:D1E5xkLp
83 ：卵の名無しさん：03/04/17 10:52 ID:h6nKdK9T
公的病院の医者のバイトは禁止するべき！
そうすれば、自然な自由競争の原理が働き、公的病院の医者の給料もあがるでしょう。
民間病院はベットあたりの医者の数が決まっていて医者を雇ってるのであって、今は不自然な形態になってます。
公的病院から民間病院に補助・指導に行く場合は、公的病院の勤務時間内なんだから
そのコストは公的病院に入るべきでしょう。
そうすれば、自然な自由競争の原理が働き、公的病院の医者の給料もあがるでしょう。
民間病院はベットあたりの医者の数が決まっていて医者を雇ってるのであって、今は不自然な形態になってます。
公的病院から民間病院に補助・指導に行く場合は、公的病院の勤務時間内なんだから
そのコストは公的病院に入るべきでしょう。
84 ：卵の名無しさん：03/04/17 11:46 ID:OMKXVuCC
北海道立札幌医科大学の医師が、民間病院からアルバイト報酬を得ながら勤務
実態がない「名義貸し」をしていた問題で、北海道が道内６４の医療機関を立
ち入り調査したところ、北海道大学医学部と旭川医大の医師も含め延べ２０８
人が「名義貸し」をしていたことが１６日、わかった。名義を借りていた医療
機関は４６にのぼり、その中には国立療養所２カ所が含まれていた。
内訳は札幌医大が１６２人、北大医学部が１７人、旭川医大が３人など。道
は大学側に医師への指導を要請するとともに、医療機関には虚偽報告をしない
よう求めた。
また、名義を借りていた国立療養所が診療報酬の不正請求をしていた疑いが
あるとして、厚生労働省北海道厚生局は調査を始めた。
一方、札幌医大は１６日、名義貸しの学内調査結果を公表した。これまで大
学側は名義貸しをしていた医師を１６人としていたが、新たに大学教員５人を
含む２５人の名義貸しが判明した。また、非常勤の医師を常勤扱いにして民間
病院の社会保険に加入する「名義貸し類似行為」も８３人がしていたことが分
かった。
同大では学内処分を検討している。調査は医師免許を持つ教員、研修医、研
究生、大学院生計７３９人が対象。名義貸しの多くは研究生や大学院生で、大
学側は「生活苦やモラルの欠如、医局長などの示唆が原因にあった。診療報酬
の不正請求にも加担する行為で極めて遺憾」と話している。
実態がない「名義貸し」をしていた問題で、北海道が道内６４の医療機関を立
ち入り調査したところ、北海道大学医学部と旭川医大の医師も含め延べ２０８
人が「名義貸し」をしていたことが１６日、わかった。名義を借りていた医療
機関は４６にのぼり、その中には国立療養所２カ所が含まれていた。
内訳は札幌医大が１６２人、北大医学部が１７人、旭川医大が３人など。道
は大学側に医師への指導を要請するとともに、医療機関には虚偽報告をしない
よう求めた。
また、名義を借りていた国立療養所が診療報酬の不正請求をしていた疑いが
あるとして、厚生労働省北海道厚生局は調査を始めた。
一方、札幌医大は１６日、名義貸しの学内調査結果を公表した。これまで大
学側は名義貸しをしていた医師を１６人としていたが、新たに大学教員５人を
含む２５人の名義貸しが判明した。また、非常勤の医師を常勤扱いにして民間
病院の社会保険に加入する「名義貸し類似行為」も８３人がしていたことが分
かった。
同大では学内処分を検討している。調査は医師免許を持つ教員、研修医、研
究生、大学院生計７３９人が対象。名義貸しの多くは研究生や大学院生で、大
学側は「生活苦やモラルの欠如、医局長などの示唆が原因にあった。診療報酬
の不正請求にも加担する行為で極めて遺憾」と話している。
85 ：卵の名無しさん：03/04/17 12:12 ID:h6nKdK9T
↑事情を知らない人が読むと名義貸しをしていた医師が悪いようだが、実際は違いと思う。
6年制の医学部を出て大学で働き出して、フリーターより悪い給与で生活なんかできない。
衣食足りて初めて、道理が通ると思う。
研修医、副手、研究生にちゃんとした給与を払うようにすべき。
その上でネーベン禁止。
6年制の医学部を出て大学で働き出して、フリーターより悪い給与で生活なんかできない。
衣食足りて初めて、道理が通ると思う。
研修医、副手、研究生にちゃんとした給与を払うようにすべき。
その上でネーベン禁止。
（＾＾）
87 ：卵の名無しさん：03/04/19 13:49 ID:bn3nwjMe
実力のある国公立病院の先生方＞あなたの実力を正当に評価されてない職場
に別れを告げて。私立病院だってあなたのやる気次第で、大きな手術だって
できるんですよ
って言われて転職した漏れだが。
年収は1.5倍に伸びるものの、
土曜も夕方まで働かされて、院内でも医者はそれぞれ一匹狼だから、体調の
悪い日も普段どおり。それで時々院長に誘われる飲み会でも、まるでMRさん
のようにへりくだって、酒も飲めない。
病院の業績によって＞3月末にいきなり肩たたきにあう定年まじかの先輩を
目にする。
どっちがいいのかあと決められないけど、どっちもこれからは地獄だというの
は確かだ。昨今たたかれてる国民医療費の伸びで、その金はどこに消えていってる
のかを考えてみたら。。。。。とにかくわれわれ医師に多くは入ってきてない
のは確かだよな。
に別れを告げて。私立病院だってあなたのやる気次第で、大きな手術だって
できるんですよ
って言われて転職した漏れだが。
年収は1.5倍に伸びるものの、
土曜も夕方まで働かされて、院内でも医者はそれぞれ一匹狼だから、体調の
悪い日も普段どおり。それで時々院長に誘われる飲み会でも、まるでMRさん
のようにへりくだって、酒も飲めない。
病院の業績によって＞3月末にいきなり肩たたきにあう定年まじかの先輩を
目にする。
どっちがいいのかあと決められないけど、どっちもこれからは地獄だというの
は確かだ。昨今たたかれてる国民医療費の伸びで、その金はどこに消えていってる
のかを考えてみたら。。。。。とにかくわれわれ医師に多くは入ってきてない
のは確かだよな。
88 ：卵の名無しさん：03/04/19 14:12 ID:Dd2sRsdL
そうかなあ、おれは午前の外来を週２日やって、あとは週１あるかないかの
手術やってるだけで、月収１００はいくよ。もち公立だから、
恩給とかももらえる予定。どうなるかわからんけどね。
待機も若いものにまかしてるし。あまり呼ばれないし。
当直も免除の年になったし。
もうすぐ副院長かな。
これからの若いものはちょっときついだろうな。
公立病院もなくなるかもしれんし。
時代を読むのも才能のうち。
２０年後においしい職業を探したほうがいいかもよ。
手術やってるだけで、月収１００はいくよ。もち公立だから、
恩給とかももらえる予定。どうなるかわからんけどね。
待機も若いものにまかしてるし。あまり呼ばれないし。
当直も免除の年になったし。
もうすぐ副院長かな。
これからの若いものはちょっときついだろうな。
公立病院もなくなるかもしれんし。
時代を読むのも才能のうち。
２０年後においしい職業を探したほうがいいかもよ。
89 ：卵：03/04/19 16:04 ID:3ZA77eWo
90 ：卵の名無しさん：03/04/19 16:05 ID:OCKjfZvA
＞１
公立病院の勤務だけで食えればバイトはしたくない。
公立病院の勤務だけで食えればバイトはしたくない。
91 ：bloom：03/04/19 16:07 ID:f7oH1m8y
92 ：卵の名無しさん：03/04/19 16:20 ID:0R4GCztD
＞８８
＞恩給．．．
国公立病院を渡り歩ければ十分な恩給がもらえるＢＵＴふつうは
医局人事でいろんな病院に派遣されるんで、一つの病院に長くは
いられないでしょ（ｗ
医局と手を切って、自治体立の地方診療所に永久就職できれば
自由な時間と給与と恩給は、まあまあ保証されるがね。
＞恩給．．．
国公立病院を渡り歩ければ十分な恩給がもらえるＢＵＴふつうは
医局人事でいろんな病院に派遣されるんで、一つの病院に長くは
いられないでしょ（ｗ
医局と手を切って、自治体立の地方診療所に永久就職できれば
自由な時間と給与と恩給は、まあまあ保証されるがね。
93 ：卵の名無しさん：03/04/19 16:58 ID:PFGRSsCE
よーく考えた結果
ﾔﾊﾟｰﾘﾀｲｰﾎ
ﾔﾊﾟｰﾘﾀｲｰﾎ
94 ：ゴミ開業医：03/04/19 21:53 ID:UJI58Wv8
恩給の対象となる公務員は、共済制度発足前に退職した公務員及びその遺族である。
従って、現職者に恩給の対象者は存在しない。
従って、現職者に恩給の対象者は存在しない。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
96 ：卵の名無しさん：03/04/20 14:18 ID:kmB6dWO6
年金のこと言ってるんだろうけど今どき恩給なんて言葉使うか
97 ：卵の名無しさん：03/04/20 14:58 ID:dcNWNzf5
公立の医者は謝礼を受け取らないと思ってる患者が多いので
バイトでもしないと食っていけません。
バイトでもしないと食っていけません。
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
99 ：卵の名無しさん：03/04/20 15:15 ID:jpAEJsGq
土日なら公務員もバイトしてよいのか？
100
101 ：卵の名無しさん：03/04/20 16:41 ID:lnPa9afZ
>99
全部読め。１８とか。
全部読め。１８とか。
102 ：卵の名無しさん：03/04/20 17:47 ID:aKVmifiX
>88 公立病院で例えば額面でも月収１００万になるのには卒後どのくらいになるの？
公立病院医師の給料ってアンタの実力や働き方とは関係ないよね。内なんかは
部長止まりで定年だったら１００万はないかも。俸給表みたらね。
それと皆さんに質問ですが、初任給調整手当てって、地域差とかどうしてあるの？
公立病院医師の給料ってアンタの実力や働き方とは関係ないよね。内なんかは
部長止まりで定年だったら１００万はないかも。俸給表みたらね。
それと皆さんに質問ですが、初任給調整手当てって、地域差とかどうしてあるの？
103 ：卵の名無しさん：03/04/27 17:40 ID:kEMGINSq
さあな、俺は２７万。
但し、県庁所在地まで２時間半の田舎。お宅は？
但し、県庁所在地まで２時間半の田舎。お宅は？
104 ：卵の名無しさん：03/04/28 21:03 ID:aiQUMsZZ
>103 102です。私は１０マンです。県庁所在地の市内です。
初任給調整手当てって、定年に向かって最後の10年は少なく
なっていきます。
この初任給調整手当ては、医師の給料の基本給を少なくできるように
設定できて、期末手当の総額を抑えようとしてるって先輩が言って
ました。
初任給調整手当てって、定年に向かって最後の10年は少なく
なっていきます。
この初任給調整手当ては、医師の給料の基本給を少なくできるように
設定できて、期末手当の総額を抑えようとしてるって先輩が言って
ました。
105 ：卵の名無しさん：03/04/28 22:58 ID:uBa05Iv8
その通りです。本給は低いです。
よってボーナスも退職金も低く、結局賃金は低いです。
まあ、ほとんど数年で別の病院に異動しますから、
お互い理に適っているのかもしれません。
よってボーナスも退職金も低く、結局賃金は低いです。
まあ、ほとんど数年で別の病院に異動しますから、
お互い理に適っているのかもしれません。
106 ：卵の名無しさん：03/04/28 23:23 ID:vL1DVQeg
退職金も少なくなり、年金も少ない。
謝礼も無いに等しい。
バイトぐらい認めろよ。
謝礼も無いに等しい。
バイトぐらい認めろよ。
107 ：卵の名無しさん：03/04/29 00:42 ID:otXshqS6
ってか、もっと金よこせよ！
108 ：卵の名無しさん：03/04/29 10:36 ID:AQ9ZpnaU
公務員は医者以外の職員のためのもの。
医者の給料良いわけ無い。
医者は使い捨て。
年金も退職金も福利厚生もあげないよ。
医者の給料良いわけ無い。
医者は使い捨て。
年金も退職金も福利厚生もあげないよ。
110 ：卵の名無しさん：03/05/04 00:36 ID:GqhkaErL
俺30代後半公立病院の某科医師なんだけど＞週一日夜私立病院で当直バイト
してます。
もしこれが病院局にばれたらどういう処分受けるんやろう？
地方公務員法には兼業禁止はうたわれてるけど、その処分には触れてないし。
禁固刑以上の刑事罰が確定すれば、懲戒免職が決められてるだけだけど。
某市の元市長は拘置所から市会議員に立候補、当選でしばらくは歳費もらえる
んでしょ。
してます。
もしこれが病院局にばれたらどういう処分受けるんやろう？
地方公務員法には兼業禁止はうたわれてるけど、その処分には触れてないし。
禁固刑以上の刑事罰が確定すれば、懲戒免職が決められてるだけだけど。
某市の元市長は拘置所から市会議員に立候補、当選でしばらくは歳費もらえる
んでしょ。
111 ：卵の名無しさん：03/05/15 22:57 ID:8jGLz9GK
うちの魔酸い科の先生＞平日昼間にローテーションでバイト行ってますよ。
でも漏れも土曜夜の当直行ってますよ。
公立病院正規職員医師ですが。こんなもんです。
でもみんな大学の助手以上はバイトOKで、自分達はこそこそ行って＞
でもこれを公然と胃曲などでぼやけないのが現状です。
でも漏れも土曜夜の当直行ってますよ。
公立病院正規職員医師ですが。こんなもんです。
でもみんな大学の助手以上はバイトOKで、自分達はこそこそ行って＞
でもこれを公然と胃曲などでぼやけないのが現状です。
112 ：卵の名無しさん：03/05/15 23:34 ID:hNJFu7uQ
公立医師の給料が低いのはバイトやお布施を加味してのこと。
うちは全員兼業届けを出した。
すんなり認められたよ。
こそこそやるから問題になるのであって、
きちんと手続きを踏めば問題ないでしょう。
ためしに出してみなよ。
すんなり認められたよ。
こそこそやるから問題になるのであって、
きちんと手続きを踏めば問題ないでしょう。
ためしに出してみなよ。
114 ：卵の名無しさん：03/05/16 22:12 ID:x3K+K0Tr
>113 兼業届けを出して、たぶん給料と同額のバイト料をもらうのを認めてる
公立病院もあるんだね＾＾
院長が認めた＝議会が認めたってことになると思うんだけど。
平日の時間内の外部病院でのバイト行為だよ。これを公認できるってのは
理解できないねえ。もちろんバイト料なしで、自治体の医療政策の中で
院外で労働するのは理解できるが。
112さんの麻酔科的発想どう思います？
公立病院もあるんだね＾＾
院長が認めた＝議会が認めたってことになると思うんだけど。
平日の時間内の外部病院でのバイト行為だよ。これを公認できるってのは
理解できないねえ。もちろんバイト料なしで、自治体の医療政策の中で
院外で労働するのは理解できるが。
112さんの麻酔科的発想どう思います？
115 ：卵の名無しさん：03/05/16 22:16 ID:pXTXDNdW
研修医はいいんだよ。
人手のない地方はほとんど自治体の医療政策でしょう。
こんなことが話題になる都会は知らんが。
結構医療確保の請願書がくる。
人的資源は有効に活用してくれ。
こんなことが話題になる都会は知らんが。
結構医療確保の請願書がくる。
人的資源は有効に活用してくれ。
117 ：卵の名無しさん：03/05/18 01:45 ID:rVHBReQR
＞115
確かに研修医ね。
でも研修医で、届け出しちゃったらその時間は病院からの給料は削除になるんですよね。
偉いなあ。
これはどこから見ても合法ですね。
でもここのスレは常勤医の話ですよね。
確かに研修医ね。
でも研修医で、届け出しちゃったらその時間は病院からの給料は削除になるんですよね。
偉いなあ。
これはどこから見ても合法ですね。
でもここのスレは常勤医の話ですよね。
118 ：卵の名無しさん：03/05/18 07:46 ID:S/zscQ4o
＞研修医で、届け出しちゃったらその時間は病院からの給料は削除
そんな話は聞いたことがない。どこの地方の話だ？
＞ここのスレは常勤医の話ですよね。
うちの病院では届を出せばOKだよ。ちゃんと全部読んで書いてるか？
そんな話は聞いたことがない。どこの地方の話だ？
＞ここのスレは常勤医の話ですよね。
うちの病院では届を出せばOKだよ。ちゃんと全部読んで書いてるか？
刑務所の医務官、大学保健管理センターの教官は毎日バイト、バイト、バイト・・
許可する刑務所長と大学学長（非医師）は腫れ物にさわるよう．彼等の罪は重い。
公務員医師のアルバイトの実態をあばくなら、刑務所か非医科系大学の保健管理
センターを調査するといいよ、マスコミさん。非医師職員の反感が強いから言質は
いっぱい取れるぜ。
許可する刑務所長と大学学長（非医師）は腫れ物にさわるよう．彼等の罪は重い。
公務員医師のアルバイトの実態をあばくなら、刑務所か非医科系大学の保健管理
センターを調査するといいよ、マスコミさん。非医師職員の反感が強いから言質は
いっぱい取れるぜ。
121 ：卵の名無しさん：03/05/18 09:41 ID:GYFrVbpB
バイト医者に高い給料を払うほどの需要が外部にあるんだなぁ...。
惚け管の医者なんか教授でも半日3万円。内科しかできねえからな。
123 ：卵の名無しさん：03/05/18 18:34 ID:IhVOvYVN
まずいでしょ、公立病院常勤医平日バイトは。
うちの病院も届けでＯＫです。
医者は普通ＯＫでしょう。
公務員だからといって禁止したら来てがないよ。
他は違うの？
人的資源の有効活用、大賛成です。
やっかまれないように、半日三万ですが・・・。
医者は普通ＯＫでしょう。
公務員だからといって禁止したら来てがないよ。
他は違うの？
人的資源の有効活用、大賛成です。
やっかまれないように、半日三万ですが・・・。
「公務員＝行き場のない屑のセーフティネット」だから
多くの医者がそれに相応しくないのはむしろ当然と思われ。
多くの医者がそれに相応しくないのはむしろ当然と思われ。
126 ：卵の名無しさん：03/05/20 21:00 ID:c6gs/dVb
＞「公務員＝行き場のない屑のセーフティネット」だから
しかし、一番おいしいんだよ。
今度も学会の旅費貰って、月曜日から有給取って、遊びに行くけど、何か？
しかし、一番おいしいんだよ。
今度も学会の旅費貰って、月曜日から有給取って、遊びに行くけど、何か？
127 ：卵の名無しさん：03/05/21 11:39 ID:a5waHit8
吹田の部長、家手伝ってる。
ｈｈｈｈｈｈ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
130 ：卵の名無しさん：03/05/24 13:47 ID:+oS9tsXT
ふう
131 ：卵の名無しさん：03/05/27 08:39 ID:mhJ7UfgA
>>1
いいですよ
いいですよ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
133 ：卵の名無しさん：03/05/29 13:57 ID:m5v2E1c5
最近はきびしい
134 ：バイトくれぇぇ：03/06/08 22:10 ID:4xEg0x3o
バイトくれぇぇよ
金くれぇぇよ
金くれぇぇよ
実家の農業するとか、実家の坊主の手伝いとか、アパート経営するとか。
問題にはなっていないようですが。
問題にはなっていないようですが。
136 ：卵の名無しさん：03/06/09 08:09 ID:ItOestdn
＞１３５
お布施は、給与ではないからいいと、明確に附則で書いてありました。
小さい寺の坊主が学校の先生しているのは、田舎ではよくあるパターンです。
最初の方に書いてあったはずだが、ちゃんと読めよ。
お布施は、給与ではないからいいと、明確に附則で書いてありました。
小さい寺の坊主が学校の先生しているのは、田舎ではよくあるパターンです。
最初の方に書いてあったはずだが、ちゃんと読めよ。
坊主の家に生まれた医者なんて最高だね。
139 ：卵の名無しさん：03/06/11 00:46 ID:ix7nWd5a
140 ：卵の名無しさん：03/06/11 20:50 ID:7FtszJzc
坊主自体は、宗派によるが、ある一定の研修（修行？）を積めば、
家が坊主でなくても、僧籍がもらえる。
そうすれば、忙しい時のバイトあるよ。
檀家２００件以上あれば、坊主専業で食えるらしい。
でも１００件以下の寺も数多い。
家が坊主でなくても、僧籍がもらえる。
そうすれば、忙しい時のバイトあるよ。
檀家２００件以上あれば、坊主専業で食えるらしい。
でも１００件以下の寺も数多い。
141 ：卵の名無しさん：03/06/11 21:03 ID:x1w/JzEU
漏れの時は届けもなしでバイト行ってた。（某国立大病院）
バイトでジッツを支えてる面もあったな。
一年継いで院生に引き継がせたり、新規開拓で取りあえず講師と漏れで
継いでから、時機を見て良さそうなタマ送り込んでジッツをモノにしたり。
だから収入の乱高下が激しかったなあ。
バイトでジッツを支えてる面もあったな。
一年継いで院生に引き継がせたり、新規開拓で取りあえず講師と漏れで
継いでから、時機を見て良さそうなタマ送り込んでジッツをモノにしたり。
だから収入の乱高下が激しかったなあ。
142 ：卵の名無しさん：03/06/12 09:28 ID:ncOrToIy
大学病院の医師の給与は学校の先生と同じです。医療職の棒給ではありません。
せめて、私費でいった学会出張費（公費の出張費はホントに数万円）と学会の
年会費・参加費、医学書購入費ぐらいは確定申告の時に経費にすてくれ。
せめて、私費でいった学会出張費（公費の出張費はホントに数万円）と学会の
年会費・参加費、医学書購入費ぐらいは確定申告の時に経費にすてくれ。
143 ：卵の名無しさん：03/06/12 09:33 ID:ncOrToIy
すいません。142の医師を助手・助教授・教授に訂正してください。
研修医や医員はほんとに悲惨だよ！
研修医や医員はほんとに悲惨だよ！
144 ：卵の名無しさん：03/06/13 10:36 ID:SE69PgME
大学病院で研修医は人ではありません。
うちの病院も人事課の管轄ではありません。これにはびっくりしたけど。
非常勤なので、物品を扱う部門が予算管理をしているらしい。
研修医は蛍光灯と同じ扱いです。
そういう意味で、大学病院の医師という言葉を訂正する必要はありません。
うちの病院も人事課の管轄ではありません。これにはびっくりしたけど。
非常勤なので、物品を扱う部門が予算管理をしているらしい。
研修医は蛍光灯と同じ扱いです。
そういう意味で、大学病院の医師という言葉を訂正する必要はありません。
145 ：卵の名無しさん：03/06/13 10:40 ID:rtsZKD2W
もう研修医もいなくなるし。
…でもそうなると、医員と院生、悲惨なことになるんだろうな。
おれも医員で帰れとか言われたら、医局やめよっと。
…でもそうなると、医員と院生、悲惨なことになるんだろうな。
おれも医員で帰れとか言われたら、医局やめよっと。
147 ：卵の名無しさん：03/06/18 22:00 ID:LWUpICnc
国立機関勤務の医師ら２０人、無届けバイトで懲戒処分−−厚労省
国立医療機関の医師ら２０人が無届けでアルバイトをしていたとして、００年度に厚生労働省から停職や減給の懲戒処分を受けていたことが分かった。
毎日新聞の請求に対し、同省が１１日までに「懲戒処分説明書」を開示した。職員の無届け兼業は、国家公務員法で禁止されている。
説明書によると、長期にわたって企業の診療所で常勤嘱託医として診療業務を兼業し、多額の報酬を得ていたとして、１人が停職１カ月の処分を受けた。
このほか、６人が減給１０分の１を３カ月、５人が同２カ月、８人が同１カ月の処分。
月１回の土曜の当直と日曜の日直、当直（計約１４万７０００円）や月３〜４回の当直援助（１回１万円）で２年２カ月にわたり計約４６８万円の報酬を受けていた例や、
４年５カ月の間、月１回土曜日の診療業務の援助だけで１回６万円（計約３１８万円）の収入を得ていた例もあった。
また、無届け兼業が発覚後、事情聴取にうその供述を行ったり、定期調査に対し虚偽申告するなど兼業を隠した例は計１２件にのぼった。
週１〜２回半日の日勤業務が発覚すると、夜勤に切り替えて兼業を続けた上、職場の同僚にあっせんしていたケースもあった。
同省は、９７年３月、国立名古屋病院で医師の民間病院でのアルバイトが発覚し、１０人が懲戒処分を受けた後、各国立医療機関に対し、
定期点検の実施などを通知した。
同省国立病院部は兼業の背景について「国立大の病院は、国立病院など国立医療機関に比べ兼業禁止の規定が緩めで、その感覚で兼業をすると違反になる」と説明。
「処分を強化しても兼業が減らないなら、さらに対応を考えたい」と話している。同省人事課は「事実であれば厳正に処分していく」と話している。
[毎日新聞７月１２日]
国立医療機関の医師ら２０人が無届けでアルバイトをしていたとして、００年度に厚生労働省から停職や減給の懲戒処分を受けていたことが分かった。
毎日新聞の請求に対し、同省が１１日までに「懲戒処分説明書」を開示した。職員の無届け兼業は、国家公務員法で禁止されている。
説明書によると、長期にわたって企業の診療所で常勤嘱託医として診療業務を兼業し、多額の報酬を得ていたとして、１人が停職１カ月の処分を受けた。
このほか、６人が減給１０分の１を３カ月、５人が同２カ月、８人が同１カ月の処分。
月１回の土曜の当直と日曜の日直、当直（計約１４万７０００円）や月３〜４回の当直援助（１回１万円）で２年２カ月にわたり計約４６８万円の報酬を受けていた例や、
４年５カ月の間、月１回土曜日の診療業務の援助だけで１回６万円（計約３１８万円）の収入を得ていた例もあった。
また、無届け兼業が発覚後、事情聴取にうその供述を行ったり、定期調査に対し虚偽申告するなど兼業を隠した例は計１２件にのぼった。
週１〜２回半日の日勤業務が発覚すると、夜勤に切り替えて兼業を続けた上、職場の同僚にあっせんしていたケースもあった。
同省は、９７年３月、国立名古屋病院で医師の民間病院でのアルバイトが発覚し、１０人が懲戒処分を受けた後、各国立医療機関に対し、
定期点検の実施などを通知した。
同省国立病院部は兼業の背景について「国立大の病院は、国立病院など国立医療機関に比べ兼業禁止の規定が緩めで、その感覚で兼業をすると違反になる」と説明。
「処分を強化しても兼業が減らないなら、さらに対応を考えたい」と話している。同省人事課は「事実であれば厳正に処分していく」と話している。
[毎日新聞７月１２日]
また毎日か。
149 ：卵の名無しさん：03/06/18 22:17 ID:QWlJB+3O
あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
150 ：卵の名無しさん：03/06/18 22:21 ID:fT2iS7Fe
爆弾記者抱えてる新聞社がえらそーに。
つかいつもの
「恐怖の殺人記者」
「閉鎖的なマスコミ業界の問題点」
扇動アジはどうした？
つかいつもの
「恐怖の殺人記者」
「閉鎖的なマスコミ業界の問題点」
扇動アジはどうした？
151 ：卵の名無しさん：03/06/19 07:44 ID:/JacTnqE
いや毎日にしては比較的正しい報道だろ。
＞職員の無届け兼業は、国家公務員法で禁止されている。
届けだせ、と言っているだけだからね。
なんで、届け出さないんだろ？俺は出して、堂々と行っているよ。
＞職員の無届け兼業は、国家公務員法で禁止されている。
届けだせ、と言っているだけだからね。
なんで、届け出さないんだろ？俺は出して、堂々と行っているよ。
152 ：卵の名無しさん：03/06/19 07:46 ID:VVcqTGYb
153 ：卵の名無しさん：03/06/26 00:48 ID:1TwGMCdj
統廃合により今は国立生育医療センターになった国立大蔵病院で研修医をしていたとき、医長の一部が半ば公然と兼業と無届バイトやっていた。
そいつらは新病院に移行させてもらえない組だったらしく、そのほとんどが今は開業医として働いている。
移行後の面倒を見ない代わりに当時の院長がその辺について目をつぶってくれているから心配は無いとの噂だった。
そもそも源泉徴収など証拠となるものについても国税庁はいちいち調査しないため、誰かがチクらない限り全く発覚する心配は無いとのこと。
でもこのうちの一部はそのまま新しい病院に移ったらしい。
そいつらは新病院に移行させてもらえない組だったらしく、そのほとんどが今は開業医として働いている。
移行後の面倒を見ない代わりに当時の院長がその辺について目をつぶってくれているから心配は無いとの噂だった。
そもそも源泉徴収など証拠となるものについても国税庁はいちいち調査しないため、誰かがチクらない限り全く発覚する心配は無いとのこと。
でもこのうちの一部はそのまま新しい病院に移ったらしい。
154 ：卵の名無しさん：03/07/11 23:45 ID:TAxC5enW
>>1
とりつだったら、一発でくびだな。
とりつだったら、一発でくびだな。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
157 ：卵の名無しさん：03/07/22 01:10 ID:d3esffe9
1>>へ
平日だろうと、土日だろうと、いいわけないじゃん。
平日だろうと、土日だろうと、いいわけないじゃん。
159 ：a：03/07/29 21:49 ID:uLYaCwhb
ある公立病院常勤医が平日民間病院で外来診療している動かぬ
証拠を見つけました。これは、問題ではないのでしょうか？
本人はいうに及ばず病院長、行政側にも責任の一端があると思う
のですが、如何なものでしょう？
証拠を見つけました。これは、問題ではないのでしょうか？
本人はいうに及ばず病院長、行政側にも責任の一端があると思う
のですが、如何なものでしょう？
160 ：卵の名無しさん：03/07/29 23:16 ID:etirc2/I
兼業は特例で認められているね。
それから、日当直なんかも明らかに労働基準法違反なんだけど、
国家公務員には適用されないんだよね。
法人化に向けて、この辺が問題になるけど、
なんらかの策を講じて労働時間を減らすか、
もしくは法人職員も準国家公務員として
つまり国家公務員とほぼ同等の扱いをするというようにしてもらうしかないのかな。
それから、日当直なんかも明らかに労働基準法違反なんだけど、
国家公務員には適用されないんだよね。
法人化に向けて、この辺が問題になるけど、
なんらかの策を講じて労働時間を減らすか、
もしくは法人職員も準国家公務員として
つまり国家公務員とほぼ同等の扱いをするというようにしてもらうしかないのかな。
161 ：卵の名無しさん：03/07/30 01:00 ID:fTvIYuUU
まず医者の待遇を改善せよ
162 ：卵の名無しさん：03/07/30 17:58 ID:QLgmDDgt
163 ：卵の名無しさん：03/07/30 18:34 ID:p/FukCdT
＞１
大学病院から派遣されてるパート医師なら、公立病院に勤務しながら
当直のバイトがやり放題かも...
大学病院から派遣されてるパート医師なら、公立病院に勤務しながら
当直のバイトがやり放題かも...
164 ：卵の名無しさん：03/07/30 18:39 ID:7BcyFhDt
中小病院に勤めている身ですので、定期的に大病院に出かけて勉強したいです
よ！（それはまた話が違うと言われるかも知れませんが）
地方公務員法だかなんだかに抵触することが分かっているので、できないで
います。
よ！（それはまた話が違うと言われるかも知れませんが）
地方公務員法だかなんだかに抵触することが分かっているので、できないで
います。
165 ：卵の名無しさん：03/07/30 18:58 ID:BAB4LGRP
（＾＾）
167 ：卵の名無しさん：03/08/03 18:22 ID:ThJRAB/X
>>160
>それから、日当直なんかも明らかに労働基準法違反なんだけど、
国家公務員には適用されないんだよね。
上の文章、意味不明。
こうむいんさまは、組合が強くていらっしゃるじゃないか。
日とうっちょくは、国公立だけじゃなく、
私立、民間の医者もやってるだろ！
>それから、日当直なんかも明らかに労働基準法違反なんだけど、
国家公務員には適用されないんだよね。
上の文章、意味不明。
こうむいんさまは、組合が強くていらっしゃるじゃないか。
日とうっちょくは、国公立だけじゃなく、
私立、民間の医者もやってるだろ！
168 ：卵の名無しさん：03/08/03 20:27 ID:3KY23iGH
>>167
だから厚労省から"違反ですよ"という通達が最近も出てる。
だから厚労省から"違反ですよ"という通達が最近も出てる。
169 ：卵の名無しさん：03/08/04 19:32 ID:47vwbb3a
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
172 ：卵の名無しさん：03/08/18 11:46 ID:CEBkKEGO
>170
看護婦はどうなの？
看護婦はどうなの？
＞１
あなたひょっとしてクレーマー？
届を出して、病院が許可すればいいみたいよ（＾＾）
あなたひょっとしてクレーマー？
届を出して、病院が許可すればいいみたいよ（＾＾）
174 ：卵の名無しさん：03/08/22 14:58 ID:Q/xAVGrz
>>173
既に無届の場合の議論に移行したのに分かってないのが一匹 w
病院によってはアルバイトをやらせて収入を補填してあげないと医者が誰も
来ないなんて所もあると思うからね、なんでも杓子定規じゃ世の中回らない。
既に無届の場合の議論に移行したのに分かってないのが一匹 w
病院によってはアルバイトをやらせて収入を補填してあげないと医者が誰も
来ないなんて所もあると思うからね、なんでも杓子定規じゃ世の中回らない。
寝当直以外の当直は過重労働じゃないか？！
>>175
そのとおりです。
そのとおりです。
177 ：卵の名無しさん：03/08/28 00:14 ID:gOHlhoSa
>>２４時間、決まった人に心配してもらうのが患者的にも安心
そのわがままを通すためには、今の医師給与は安すぎますな。
おかかえ医師を雇うためには、年間１億でも足りない。
そのわがままを通すためには、今の医師給与は安すぎますな。
おかかえ医師を雇うためには、年間１億でも足りない。
179 ：卵の名無しさん：
>>13
いいなあ、大阪府なんて交通費実費しか出ない。
いいなあ、大阪府なんて交通費実費しか出ない。