ブラックジャックによろしくを医者の目から見て３

1 ：卵の名無しさん：03/04/11 22:55 ID:YQYm5e+P

「ブラックジャックによろしく」というマンガを読んだ。
泣きそうになったね。
いろんな意味で。
インターン時代を思い出したし、
情熱とやる気にあふれていた若い頃がなんかダブった。
この間４巻が出たが、結構いいと思う。
俺は特に小児科編を期待している。
読んだ人は感想を是非聞かせてくれ。
読んでいない人は是非読んでみてくれ。
TBSでドラマ放映中

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043605151/
Part1
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027967146/l50

2 ：2：03/04/11 22:56 ID:YQYm5e+P

3 ：卵の名無しさん：03/04/11 22:56 ID:01Ay48C4

4 ：卵の名無しさん：03/04/11 22:56 ID:Gxr9GwR4

>>1はオタ

5 ：卵の名無しさん：03/04/11 22:57 ID:drn4L+rL

１さん乙～

6 ：卵の名無しさん：03/04/11 22:58 ID:3nh1V4zp

NUKEマンセー

7 ：卵の名無しさん：03/04/11 22:58 ID:drn4L+rL

関連スレ
医療漫画統一スレッド４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045055498/l50

8 ：卵の名無しさん：03/04/11 22:59 ID:r5w2zmUr

おいらこそが５ゲット

9 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:01 ID:624wxAQN

医者ってたいして賢くないくせに儲かっていいな。
俺もなるとするかな。

10 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:03 ID:NcaKcsDj

バイト先の病院フラフラ出来るほど暇なんだね

11 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:03 ID:drn4L+rL

>>9
なれなれ。ぜひとも頼むよ。なるのも簡単だからさ。

12 ：金玉 ◆SWzS7F9hTg ：03/04/11 23:04 ID:TVSAkBsA

子供から逃げるな。byやな

13 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:04 ID:XuBm50J+

鈴木はゲストキャラかよw

14 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:05 ID:01Ay48C4

俺も今バイト中

15 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:06 ID:624wxAQN

医学部はいればもうなれたようなもんだろ。
弁護士とか国家公務員試験１種と比べると鼻くそみたいだね。

16 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:07 ID:XhqPYQT+

教科は永禄退学病院のナーすになるんじゃないの？

17 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:08 ID:XuBm50J+

入るとき８０人でストレートでなれたのは５０人だっけか

18 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:08 ID:Gxr9GwR4

あの建物はニチイか、

19 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:09 ID:+7KU6hFQ

医療ミスばんざい！

20 ：医療コミックス研究家：03/04/11 23:11 ID:d8/aHEwK

　あんな山の中の大学病院。
　当直先にはチャリで行ける。
　なのに誠同病院には交通事故の患者が続々来る。
　永禄病院QQは何をしているのだろう？

21 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:12 ID:VL6aAQIC

いんばにちい。

22 ：医療コミックス研究家：03/04/11 23:12 ID:d8/aHEwK

ニチイは金ないからなぁ。
この放送を見て、協力したこと、後悔しているのではないか。

23 ：名無しさん：03/04/11 23:13 ID:IByF4PZR

＞１８ヘリポートがあるとこから考えて東海大学医学部か北里大学医学部の
　　　付属病院とみた。

24 ：元手配師：03/04/11 23:13 ID:BRm9MYaq

研修医の技量を承知した上で、バイトの手配師は派遣先を決定するし、
受入先も，バックアップ体制を作る。このドラマは周囲が無能過ぎる。

25 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:15 ID:XuBm50J+

>>20
実は凄いハイテクチャリで１００キロぐらいは1時間もあればつきます

26 ：名無しさん：03/04/11 23:16 ID:IByF4PZR

＞２４医局長ご苦労様です。ド素人漫画家の作品のTV化なので我慢して下さい。

27 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:17 ID:4iI2Ud3A

ERとはまた違う緊張感のあるドラマでした。
来週も見よ！

28 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:18 ID:jrzhzepj

>>23
北里にはヘリポートは無いはず。新棟の上に出来たのかなぁ…
東海沖地震の前線司令部になると聞いてるけど、ヘリポートが無いので隣の空き地に着陸させる
予定だとか聞いてた。

29 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:19 ID:LaS0dlpN

なにをやらかすか分からない緊張感はあった
もう見ない。ストレスたまる

30 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:20 ID:g+K7PDIO

医師石川玄（石黒賢）はアメリカのカンザス大学から私立総合病院「天真楼
病院」やってきた。そこには苦しむ患者を無視する冷血な医師司馬江太郎
（織田裕二）がいた。外科部長の中川（鹿賀丈史）は司馬に弱味があり辞め
させる気配はない。

二人の医師は天真楼病院を舞台に、同じ医療クルーとして深く関わり始める。

すさましいまでのせめぎあいによって、お互いが反面教師としてわかりあえ
た瞬間、２人は決別を迎える。

31 ：医療コミックス研究家：03/04/11 23:20 ID:d8/aHEwK

とりあえず第１話が終わった。
これをSFとするならまだいいが例の「リアル」「リアリティ」という単語で一般人が語るようなら、かなりの問題だと思う。
今後、テレビ評等のウォッチも必要だろう。

32 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:20 ID:ghQCVlKG

白鳥先生が別人ではないか！
白鳥先生はあんなひとではない！
もう見てられない！！！！

33 ：元手配師：03/04/11 23:20 ID:BRm9MYaq

>>26
いや、日本のＱＱ体制の杜撰さは、少なくともここ２０年改善されていません。
その意味で、このＴＶドラマが問題提起してくて関心が集まることを期待して
います。

34 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:22 ID:rKovrx3K

>>9
お金の事しか見えないＤＱＮは
タコ部屋かマグロ漁船で一財産こさえてちょ

35 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:26 ID:mmBrXZ6W

来週は芸出しするの巻か。
また素人が「あんなことしてるんですか？医者って。」なんて
質問するんだろうな。
こないだ医局温泉旅行に連れてってもらった漏れ（ポリクリ学生）が
芸出しについて小一時間（ｒｙ

36 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:28 ID:drn4L+rL

前スレからコピペ

999 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:18 ID:3nh1V4zp
佐藤先生の次回作は医療機器を開発する
国家プロジェクトにおいて、
旧財閥系某メーカーの技術者と
共同開発医学部教授との交流(対立)を描く予定です。

37 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:29 ID:XuBm50J+

>>35
同門会誌の写真はいつもえらいことになっとります
あれを見て入る科決めたなw

38 ：名無しの卵：03/04/11 23:30 ID:B5pGybq8

＞２３
北総病院でつ

39 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:32 ID:oX75/5Ib

>>35
最近の学生は部活とかでは芸をやらなくなったのかな？
俺が学生だったころは（略

40 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:43 ID:MGI0EVfz

ゴッドハンド、いい味だしてるよ♪

41 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:44 ID:nW/PR7hN

エンドテロップに日立製作所日立総合病院　ってあったが、
あんな中途半端なイナカにある茨城日立で何を撮影したんだ？

42 ：日本医大北総勤務です：03/04/11 23:51 ID:p8GC/z1B

家内がTVを見ていて、
「あなた、ブラックジャックによろしく、て番組知ってる？
巨大な病院だなあ、って見てたら、北総じゃない。
すごいド田舎にあるのね。病院の中もああなっているの？」
早速ビデオで確認しました。病棟勤務室と病室はセットです。
意外なことに売店は本物です。
しかし、ド田舎なんだなあ、と改めて鬱。

43 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:51 ID:mmBrXZ6W

>39
いえ、どうせ命を預ける医者が実はあんなことやって、なんたら
かんたらと言い出す素人が出てくるだろうから、

あ　ん　な　も　ん　日　常　茶飯事だよ

と、小一時間（略

ただで温泉ラッキー♪と思ったら「でも芸出ししてね」だって。
とりあえずちんこ出しときました（ｗ

44 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:57 ID:22+wA4Vp

オレの病棟、
忘年会は、医者が全員バニーガールの格好でラインダンスしました。

45 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:59 ID:BWgy2HDY

>>42
北総って印旛日本医大でつか？

46 ：卵の名無しさん：03/04/12 00:10 ID:YtB838k3

この病院　クレジット出たんじゃない？
http://www.hokuso.nms.ac.jp/

47 ：42です：03/04/12 00:11 ID:N3MMOx6i

京浜急行の羽田空港発の特急の終点の駅が印旛日本医大。
印旛日本医大駅に程近い（と言っても病院の玄関まで1キロ近くあるが）
巨大な病院が日本医大千葉北総病院です。

48 ：卵の名無しさん：03/04/12 00:16 ID:juET7GSQ

とりあえず原作のファンがこんなにいたことに驚いた
原作のポジションは2ch的にはナシなのかと思ってたわ

49 ：卵の名無しさん：03/04/12 00:23 ID:+6RgpFDY

>>48
どこに原作ファンがいるんですか？

50 ：卵の名無しさん：03/04/12 00:29 ID:YtB838k3

>>48
過去スレ読め

51 ：卵の名無しさん：03/04/12 00:39 ID:juET7GSQ

ここの話じゃなくて2ch全体でね
漫画板でも突っ込みの対象としてか読まれてないような感じだったし

52 ：卵の名無しさん：03/04/12 00:43 ID:wY6ZcrdM

＞42
売店、旨そうなパン売ってますね。
味はどうですか？

53 ：卵の名無しさん：03/04/12 00:52 ID:U7dnZTSN

メンチパンによろしく

54 ：交通事故－－＞10点：03/04/12 00:54 ID:sD2e6rWT

交通事故の時の点数は10点じゃないんですね
自費であるんですね
改めて知りました

歯科の私は知りませんでした
他にどんなことがあるのデスか

55 ：卵の名無しさん：03/04/12 00:58 ID:i4fLLfbZ

単行本4巻で500万部ってことは、少なくとも100万のユニークな
購読者がいるってこった。一冊だけ買ったﾔｼや雑誌だけ読んでる
ﾔｼまで考えると、恐るべき数の人間の目に触れてるわけよ。
2chの参加者（これも巨大）と掛け合わせると、2ch内でもかなり
読まれていて当然のはずだが、スレはこことマンガ板くらいで、
どっちも内容からすれば静かすぎ。そこが不思議といえば不思議。

56 ：卵の名無しさん：03/04/12 01:02 ID:vjgxE+W3

で、あの美しい病院は日医なんですか？

57 ：卵の名無しさん：03/04/12 01:03 ID:Gc7+5QFr

でも、やっぱお医者さんってｶｺｲｲﾅー

58 ：卵の名無しさん：03/04/12 01:05 ID:xika2dgf

斉藤せんせーは、なぜあの病院でポリクリをしたはずなのに病院や医者のことを何もしらないんでつか？
採血もなんでしたことないんだろうねぇ。

それにしてもあれ、医療関係じゃない人が見ると結構リアルに見えるんじゃないかと不安。。
偏見たっぷりの内容はむかつくが、ドラマとしてははたぶん面白そうなのでみようかな。

59 ：金玉 ◆SWzS7F9hTg ：03/04/12 01:14 ID:yWg3N5Y5

>偏見たっぷりの内容
結構事実だったりするぴょん。

60 ：日本医大千葉北総病院：03/04/12 01:16 ID:N3MMOx6i

>56
竣工してから8年も経つけど、
でかくてきれいで快適でヘリコプター乗り放題で、
維持費がかかり過ぎで赤字垂れ流しの病院です。

61 ：卵の名無しさん：03/04/12 01:21 ID:BoaskvRr

マンガには登場人物の紹介なんかを中でしゃべらせる形をとることが多いからね。
でももっと素直によめばいいじゃん。
なんのかんの言って抗がん剤は辛いしその使用はたぶん現在のような医療技術の
上では永遠のテーマと思うな。
苦しいのは他人、アフリカで、イラクで、氏ぬのも他人。

何か、ほんとに何でもいいから考えるきっかけになればいいよね。
みんな批判は好きだけどその割に良く読んでるね。

62 ：卵の名無しさん：03/04/12 01:26 ID:1liND+sA

>>61
よく読まずに批判するのは最低だろ。

63 ：卵の名無しさん：03/04/12 01:26 ID:xNE7cixz

>>55
「ユニーク」は誤解するヤシがいると思われ

64 ：卵の名無しさん：03/04/12 02:30 ID:HmZH+SeD

医者って思った以上に大変なんですね。
医者を見る目が変わりそうです。

あ、でも担当の科にも依るのかな？

65 ：卵の名無しさん：03/04/12 03:06 ID:U7dnZTSN

>>61
まあどうせ批判なんだけど
抗癌剤が辛いのを言うだけなら実名出す必要もないし、
薬で抑制出来る副作用を描くのは無知の証拠でしょう
そして考える方向が「大学病院は怖い」・・・

どうしろと？

66 ：卵の名無しさん：03/04/12 03:29 ID:htOt1Iyb

実は港で儀装出来ないほどのトップヘビーだったりして…

67 ：卵の名無しさん：03/04/12 03:30 ID:htOt1Iyb

あ、誤爆ですた。

>>63
ユニーク=一意に定まる

68 ：卵の名無しさん：03/04/12 10:13 ID:V4QRLImO

最後の番組協力のなかに、日本医科大のテロップがでてました。
あそこは以前本院と揉めまくって、理事長がむりやり印旗沼のほとりに作った
巨大病院と,昔TVで報道されていましたが、いまだに赤字ですか。

ウナギ教授と同じにされたら外科の教授たちは迷惑顔でしょうね。
でも、確かに真実に近い部分ありますよね。お布施のこととか。
大学病院は、別世界ですもんね。

バイト先のせいどう病院、少し疑問なんですけど。
あたしンとこは、そこそこ田舎だけど、交通事故専門で夜間外来
やっているところはないです。
道路が整備されているから２０分もいけば３次救急病院あるので
無理する必要無いもん。

東京近辺ではありでつか？
医療事故や夜間の人件費を考えると、３倍でもペイできないんじゃないの。

69 ：卵の名無しさん：03/04/12 10:29 ID:U7dnZTSN

>>68
うちは昔やってたけど（大学までは３０分）、院長が年喰ったんで辛くなってやめちゃったよ
駅前だから当たり屋とかばっかだったなあ（あの病院はチェックしないのか？）
東京近辺ではないけどそこそこ大都市

70 ：卵の名無しさん：03/04/12 11:19 ID:DQalT0c9

1点30円程度でボッタクリというのがそもそも間違ってる。
保険診療が安く買いたたかれすぎてる事を問題にすべきなのに。
医者の悪い部分を書きたかったのだが「リアリティ」を売り物に
しているから本家ブラックジャックのように1千万円用意しなければ
引き受けませんなどのボッタクリを書けなかったのではないか？

実際の世界では一点30円請求している病院もほとんど無い。
健保準拠計算の1点20円かまたは労災準拠計算の1.4倍などが大部分。

71 ：卵の名無しさん：03/04/12 11:51 ID:GrsEC5NC

屋上に出るのは自殺防止のてんから禁止じゃないのか？
みんなのところはどう？

72 ：卵の名無しさん：03/04/12 11:53 ID:DQalT0c9

物干しもあるしかなり広い範囲が自由に歩ける。

73 ：卵の名無しさん：03/04/12 11:54 ID:DQalT0c9

月夜にオペのイメトレもやんなきゃなんないし(医龍)

74 ：卵の名無しさん：03/04/12 13:47 ID:Gr10x0Qy

内科医だけど

交通外傷患者の腹部ぼうりゅうは、何を意味してたの？肝、膵損傷、出血とかなのかな？
そもそもパニくる前に画像、エコー、CTとるべきでしょう。
輸血のクロスとか、放火技師の姿もなかったが、不自然きわまりない。
１８Gさすよりトラヘルパー、もしくは病院なんだから速攻で気管内ソウカン
２、３プンでできるはず。
大昔の医療風景だね。

75 ：卵の名無しさん：03/04/12 14:32 ID:MurIsmnP

当直料が院長の財布からでてくるとか
むき出しのお札を握り締めて突っ立っている研修医とか
斉藤の顔をひっぱたいた瞬間に不潔になった滅菌グローブとか

76 ：卵の名無しさん：03/04/12 15:01 ID:aI6Jo/Aw

>>74
送還すべき医師が逃げたのだからしょうがない。
送還してから検査だろうが、あの腹を見るとすぐに開腹手術だよ。
まず助からないね。

77 ：卵の名無しさん：03/04/12 15:13 ID:ZVClKqOA

俺、永大卒だけど、あんな感じだったよ。
名前じゃなくって、永大、永大って呼ぶの止めて欲しかった。

78 ：卵の名無しさん：03/04/12 15:20 ID:CgA0kpNA

あからさまな釣りはどうかとおもうが>>77

79 ：卵の名無しさん：03/04/12 15:25 ID:Vy3HeUfe

やっぱ東大出も東大が珍しい職場だと
東大出！があだ名になるんだろうか…

80 ：名無しさん：03/04/12 15:30 ID:7UHpwHs5

永大で慶応のこと？

81 ：卵の名無しさん：03/04/12 16:29 ID:wq7dQEEe

>>77
では二三会会員でつか？

82 ：卵の名無しさん：03/04/12 16:36 ID:JfMv2lAx

いえ、世田谷三四会です。

83 ：卵の名無しさん：03/04/12 17:13 ID:kNNtW1L7

いえ、つぶくり死後界でつ。

84 ：卵の名無しさん：03/04/12 17:14 ID:576sb5pi

一二三四五六　ひふみ・しごろく　です

85 ：卵の名無しさん：03/04/12 17:18 ID:5a7VlYQ/

違和感なくみられるER のすばらしさを昨日は再認識しました．
見ていて笑ってしまった．
ＴＶ番組のリアリティってあの程度なんですかね？　他の分野のも．

原作者は医療の真実を知らない人なんですか？

86 ：卵の名無しさん：03/04/12 17:21 ID:iSxEsSIX

>>68
ウナギ教授って、日伊の市毛の先代の教授の入れ臼音駄のパロディーだろ？

87 ：卵の名無しさん：03/04/12 18:22 ID:ZVClKqOA

まぁ、テレビでやってるの真実だよな。
看護婦が手術やってる病院なんてザラだし。

でも、この前研修医が、ゴミ捨て場で残飯漁ってるの見たときはどうかと思ったけどね。
俺はそういうの嫌だからデパ地下で試食してたけどさ。

88 ：卵の名無しさん：03/04/12 18:33 ID:gLEwhSxX

下手糞な釣りするならせめてID変えれ

89 ：卵の名無しさん：03/04/12 18:34 ID:zbpQMCuc

＞85
ERは、役者一人一人に、分単位で現役の医師が指導してるそうだし
その指導役の医者のギャラも、そうとう高いらしい。
ぶらよろに限らず、一番組にせいぜい2人程度しか「医療監修者」のいない
日本のドラマじゃ、ERには太刀打ちできませんがな。

90 ：卵の名無しさん：03/04/12 18:38 ID:w8Aftfso

優秀な医者には監修なんてする暇がない罠

91 ：素人：03/04/12 18:48 ID:rk/G6RFD

あのぅ・・・小児科編がどうなるか、気になるんですけれど。

92 ：素人：03/04/12 18:49 ID:rk/G6RFD

あのぅ・・・小児科編がどうなるか、気になるんですけれど。
いくらなんでも本物のダウンの子なんて出せないでしょう。

93 ：卵の名無しさん：03/04/12 18:49 ID:iRXBQ1yh

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin

94 ：卵の名無しさん：03/04/12 18:56 ID:/29zJTNJ

>>89
原作者が医師であるかないかの違いも大きいね。
　
>>92
先天性心疾患とかに変わるんじゃねーの？
ダウン顔は基本的に自主規制がかかってるからな。

95 ：卵の名無しさん：03/04/12 19:10 ID:/oZCVgd0

>>92
心配しなくてもあと、心臓手術の話をやれば完結だろう。

96 ：卵の名無しさん：03/04/12 19:12 ID:ryPR2gsO

ダウンで医者になった奴っていないの？
流石に誰でもなれる医者でもダウンはいないか。

97 ：卵の名無しさん：03/04/12 19:15 ID:W98u8EAj

入学試験の面接で淘汰。

98 ：卵の名無しさん：03/04/12 20:30 ID:fTckI3rO

今週号みたけど、アレ何？
抗癌剤＝悪な訳？
なら病院来ないでさっさと氏ねよと暗に言ってるのか？

99 ：卵の名無しさん：03/04/12 21:46 ID:F4TvT0Se

昨日ドラマ面白かったから
今日原作パラパラみてみたけど、
主人公が身長低いって設定なとこがリアルだね

ところで医者ってなんでチビ多いの？

100 ：卵の名無しさん：03/04/12 21:47 ID:qAZHsh+Q

>>99
統計あんのか？

101 ：卵の名無しさん：03/04/12 21:51 ID:0H1EcNg4

ワラタ。なんでチビなの？

102 ：卵の名無しさん：03/04/12 21:54 ID:BCGd5ndp

ドラマみたけど、それなりに真実の部分もあって面白かった　聖職と現実のギャップ

103 ：医療コミックス研究家：03/04/12 21:57 ID:hWe6mUrV

>>99
主人公の身長が低いのは未熟さを表現するメタファーです。
というよりも、作者がステロタイプにしか描けないむのーな漫画家だから、
未熟→幼い→背が低い　という紋切り型の表現しか出来ないのです。

104 ：卵の名無しさん：03/04/12 22:13 ID:mjKRCdOy

背が低い＝若さ＝情熱＝ひたむきさ＝朴訥＝誠実

主人公が身長１８０ｃｍのめちゃくちゃイケ面ならば
なに奇麗事いってんだＹＯ！女にもてたくて医者に
なったんとちゃうか？？？？

と読者の反感を買うだろ？

105 ：卵の名無しさん：03/04/12 22:18 ID:9Rnbr9n6

漏れは163cmでつ　1cm100万円で買いたいでつ
20cm譲ってほすィ

106 ：卵の名無しさん：03/04/12 22:27 ID:mjKRCdOy

背が低いと可愛がられるからいいだろ？
俺なんて身長１８１センチで容姿端麗、オマケに実家は
開業医（ウハクリ）だから妬まれちゃって大変だよｗ

107 ：卵の名無しさん：03/04/12 22:38 ID:N3MMOx6i

>99-101
医者はチビが多いとは言わないけど、同年代の平均身長よりやや低いのは確かです。
大柄の医者は極めて珍しく、175cmあれば凄く目立ちます。
小さい頃から勉強しすぎなのかも知れません。
おまけに生活の苦労を知らずに育ったボンボンが多いので、年よりも若く見られます。
若いのにひげを生やしているDrは、チビで童顔が多いですよ。

108 ：卵の名無しさん：03/04/12 22:43 ID:WM8KtP4x

>>99
ところで医者ってなんでチビ多いの？
あなたの目(意識)に長身の医者が見えていないだけです。

109 ：卵の名無しさん：03/04/12 22:52 ID:a6xRu3Qd

昨晩始めて見ましたが、あそこまでおたおたと逃げるやつ、本当にいるのかなぁ。

110 ：卵の名無しさん：03/04/12 23:10 ID:IUrpIwKd

北先生は北島三郎が演じるって本当？！

111 ：卵の名無しさん：03/04/12 23:11 ID:uA1fLdgc

99だけど、
知り合いの女の子＠１６５ｃｍが愚痴ってたからさ。
医者との合コンの時はヒールの高い靴はけんって。
入院とかしたことないから多くはないけど、
そういや俺の知る限りは確かに医者って背低いなーと思って。
>>107
一般の男は175なければ結構コンプレックスなわけだが。

112 ：卵の名無しさん：03/04/12 23:15 ID:HE1eznIQ

お見合いパーティに登録したり合コンにおまけで連れて行ってもらう
人をみて、その人が属する職業集団の典型例だと考えるのは間違いの元。

113 ：卵の名無しさん：03/04/12 23:21 ID:6MiqUfew

医者はちび多いよ。
ちびは、勉強するしかないからだと思うよ。
おれもそうだけど。

114 ：卵の名無しさん：03/04/12 23:36 ID:gLEwhSxX

医者だって175ｃｍじゃ普通だよ。
まあ、ベテランの先生はともかく、最近の若い医者や学生ならでかいのも少なくないぞ。

最近スレに妙なやつが出てきたのはドラマが始まったからですか？

115 ：卵の名無しさん：03/04/12 23:52 ID:bw+ec3N3

>>113
すごい分かる気がする

医者になるやつ
1.医者の子
2.容姿コンプレックス
3.貧乏
4.在日

というかんじ。
医者の奥さんはまた美人も多い。
野球選手みたい。

116 ：卵の名無しさん：03/04/12 23:53 ID:8UGT5cPW

慶応病院に入院したけど
169㌢の自分より大きい医師あまりみなかったなあ
殆どが私より低かった
担当医４人とも私より低かったし
小柄で痩せ型の方は清潔感があって白衣が似合うので魅力的で素晴らしい
大柄や太目の人は白衣姿がだらしなく見えました。
背の低い男は嫌い、なんて幼稚なことを思っていましたが
担当医の中の一人が上記のような魅力的な方で、
凄く年上なのに恋してしまいました。
小柄痩せ型の医師は素晴らしい。

ついでにスレの内容に沿ったことをかいときます
白鳥先生、受け取った袖の下は医局の研究費としてストック、、
だったらいいなあと思いましたが、やはり悪玉扱いのようですね、残念
というか第一外科の話しは原作とは完全に違う展開になってしまいそう、、

117 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:05 ID:ln/h5KN+

役者がみんな大声でわめいてて聞き苦しい。
研修医なな子のときよりうるさい。

あれ何とかなりませんかね。わたしらそんなにうるさかったかなあ。

118 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:10 ID:+rkmnm0Q

原作と違うぞゴルア！！と、思う人も少ないでしょうからいいのでは？
数少ない魅力的なキャラが変わってしまうのは、残念でつが

いま、ER見てましたが、やっぱり引き込まれますね
個人的には、ルーシーがいなくなって、見やすいｗ
もともと人気なかったらしいから、当然かあ

いっそ、斎藤くんにも新でもらいましょうか
いい話になると思うけどな

119 ：.：03/04/13 00:25 ID:P0LdRbCB

116さんは、もう少し、観察した方が良かったんじゃないかな。

おれの知ってる人達は、みんな背高めだよ。

120 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:25 ID:afalH+gF

粘着が俄かに活気付いてきたな

121 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:27 ID:64exwe2I

15年目163cm51kgですが
騎手になりたかった　視力でアウトでしたが
こーんな不規則な暮らしして体重が不変ならぜーったい
騎手のほうが稼げるし仕事が楽しい

122 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:33 ID:hAHRDcu/

素人の質問ですけど、医療ドラマの元祖といえば「白い巨塔」でしょーが、
あれはリアリティあったの？そのへんわかる方がいらしたら教えてください。

123 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:37 ID:UmpZHZoj

>>122
くだらない細部にこだわって大事なものをないがしろにして置いて
「リアリティ」などと宣伝する事はなかった。手術創や出血、道具
や衣服などをアップで写さなくとも伝えるべきものは伝わる様に
作るのがプロの仕事だろう。

124 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:38 ID:UmpZHZoj

>>122
大学の内幕としてありそうな話としてのリアリティは十分あった。

125 ：卵の名無しさん：03/04/13 00:42 ID:6pRI5kVv

>>119
なんだか必死さを感じるわけだが

126 ：卵の名無しさん：03/04/13 01:00 ID:lyDHIe7Y

>>123
神は細部に宿る、と．
細部にこだわらない映像のプロ、とは？

127 ：卵の名無しさん：03/04/13 01:04 ID:UmpZHZoj

細部にこだわるとしたら何にこだわればよいかがわかっていることだろう
手術室でガウンを着てティッシュを囲んで数人が立って例えば胃全摘の
手術シーンを演じているとするなら、顔の向きやちょっとした体のずらし
方で、今何をやってるかが伝わるようなら素晴らしいと思う。決して本物
のガウンを着ているかどうかなどが問題なのではないと思う。

128 ：卵の名無しさん：03/04/13 01:31 ID:9a2C0G9J

とりあえず、交通事故一点３０円はたかすぎだし
ドラマを通じて、間違った医療情報を視聴者に植えつけているということで
もし、製薬会社がSPOTCM流したら、しばらくこのことを理由に
他社を使ってやろ。
あと、tycoさんが協力してたよね。
イメージダウンかもね。

129 ：ピノコにもヨロピク：03/04/13 01:39 ID:iHveHmqQ

鈴木京香、カッコよかったぜ！ファッションもグッドですね。

130 ：アッチョンブリケもヨロシク：03/04/13 01:43 ID:k0wXiN7I

TAで１点をX3は安くないか？
X10～20というところがざらだったが。

131 ：卵の名無しさん：03/04/13 01:47 ID:816ZxnVO

優作（仲村トオル）は離婚歴があり、中学生の娘・倖（黒川智花）と
5歳の息子・優太（広田亮平) がいた。
こころ（中越典子）はそれでも優作に自分の気持を告白する。
優作の複雑な事情を知り、いづみ（岸惠子）は応援し、美佐子（伊藤蘭）は心配する。
そんな中、こころは偶然倖と知り合う。
そして互いに気づかずに、恋の悩みと父への不満を語り合い、意気投合してしまう。
新潟・山古志村で花火作りに励む沢朗（寺尾聰）は、花火師の佐緒里（かとうかずこ）が
自分の工場を一緒にやってほしいと持ちかけるが受けようとしない。
花火大会当日、沢朗は弟子の匠（玉木宏）を連れて、15年ぶりに浅草に打ち上げにくる。
浅草神社でこころは沢朗と再会するが一方的に非難してしまう。
だがその夜、沢朗の上げた花火は、昔ながらの花火「和火」（わび）で、こころとの思い出をこめた花火だった。
その花火を見て涙を流し父への想いを語るこころを、優作は強く抱きしめ、プロポーズする。
そして、こころは優作の子供と対面することになるのだが……。

132 ：卵の名無しさん：03/04/13 01:49 ID:enJF66VM

って優香、ドラマのオペででてくるガウンはいつもサラピンだね
毎回新しいガウンをおろしているのかと小一時間…

133 ：卵の名無しさん：03/04/13 01:50 ID:816ZxnVO

こころ　第一週

時は2000年5月。浅草生まれの末永こころ（中越典子）は、国際線の客室乗務員。
心意気がモットーで、大の祭り好きだ。実家は8代続くうなぎ屋「きよ川」で、粋な祖母のいづみ（岸惠子）と
しっかり者の母・美佐子（伊藤蘭）が切り盛りする。
花火師の父・沢朗（寺尾聰）は、15年前の花火大会で事故を起こして家を出たきりだ。
こころは合コンで、大学病院のエリート医・朝倉優作（仲村トオル）と知り合う。
そして、三社祭。こころは幼なじみの投網子（小池栄子）や銀（阿部サダヲ）と一緒に威勢良く神輿（みこし）を担ぐ。
宮入りで盛り上がる中、風呂屋の鉄男（モト冬樹）が倒れるが、そこに優作が現れる。
こころは下町で診療所開設を志す優作の理想を知り、浅草を案内することになる。
そんな中、かつての兄弟子・一国（竜雷太）の計らいで、沢朗が15年ぶりに浅草に姿を現すことになり……。

134 ：卵の名無しさん：03/04/13 01:53 ID:816ZxnVO

こころ　第二週

浅草で診療所開設を目指す優作（仲村トオル）のために、
こころ（中越典子）は町の有力者たちの会合に優作を招くことに。
同じ頃、隅田川の花火大会に参加するために、沢朗（寺尾聰）が浅草を訪れるが、
こころたちに会うことなく新潟へ戻る。沢朗が来たことを知らされた美佐子（伊藤蘭）
は沢朗に電話するが、佐緒里（かとうかずこ）が電話に出てしまう。
会合で了承を得て順調に進んだ診療所だが、資金面から危機に陥る。しかし、
優作の熱意とこころの必死の応援に、浅草の住人一同も場所や機材を提供することになる。
自らの夢を熱く語る優作に、次第に惹（ひ）かれていくこころ。
優作もそんなこころの気持に気づくが、なぜかこころを避けようとする。
7月のほおずき市。優作はこころの目の前で、見知らぬ女性のためにほおずきを選ぶ。
思い余ったこころは、優作のマンションを訪ねるが……。

135 ：卵の名無しさん：03/04/13 01:55 ID:816ZxnVO

>>131　ＮＨＫ　朝の連続ドラマ　こころ第三週

136 ：卵の名無しさん：03/04/13 02:43 ID:sw62Q0nH

ニッポンの医療ドラマ（マンガ含む）って、いつまでたっても
浪花節の世界から脱却できないんだよな。海の向こうでは
ERみたいな作品が当たり前になりつつあるってのに

137 ：卵の名無しさん：03/04/13 02:57 ID:RW2Ja7Ox

ERみたいな作品って渡る世間は鬼ばかりや
水戸黄門みたいにずっとシーズンを続けると言う事？

138 ：卵の名無しさん：03/04/13 04:57 ID:OffzgUZW

いいこと教えてやるよ。
グリーン先生はこの次のシリーズで死ぬんだぜ。
知ってた？

139 ：卵の名無しさん：03/04/13 06:47 ID:+1bU1uT9

手術シーンではERで着ているのと同じスクラブを京香たんが着ている予感。確か真っ青なやつ？妻夫木のは薄い緑で何かダボシャツとステテコみたいだったワナ。

140 ：卵の名無しさん：03/04/13 07:38 ID:kfeiy5Ex

>>136
ERの作り方って、患者を視点に置かず医療スタッフ間の
人間関係がメインでしょ。
どちらかと言うと、ビバリーヒルズを医療現場でやったら
どうなるか？のような。

ごちゃごちゃと説明臭い台詞がなく、役者の表情や間で
演出するのはすごいと思うけど。

最近の医療ドラマは「医療解説orちく裏的ドラマ＆浪花節」
になっているのがゲンナリさせる理由では？

141 ：卵の名無しさん：03/04/13 10:00 ID:MjlUnscY

>>112
「白い巨塔」今だったら……
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1047357500/l50

142 ：卵の名無しさん：03/04/13 10:05 ID:0eTOE7dL

結局ドラマは現実に負ける。

143 ：卵の名無しさん：03/04/13 10:09 ID:4zGwsHPc

こんなのでリアリティを謳っちゃだめだよね

144 ：卵の名無しさん：03/04/13 11:39 ID:t8eZtQAW

そんな事言ったら教師から見た「金八先生」だって「あんな先生
いない」だろうし、北海道民から見た「北の国から」だって、
「あんな生活してない」だろうし、普通のサラリーマンやOLを
描いたドラマだって、現職の人から見れば矛盾点いっぱいだろうよ。

145 ：卵の名無しさん：03/04/13 11:44 ID:DzPhzlxh

実害があるから問題なんだろ
こういうドラマを見て勘違いする人が続出するかと思うと・・

146 ：卵の名無しさん：03/04/13 11:45 ID:DzPhzlxh

北の国からを見て勘違いしても実害はあまりないだろうが
抗癌剤に対する誤解は（患者にとって不利益な）治療拒否を招くぞ

147 ：卵の名無しさん：03/04/13 11:48 ID:4lfzTzwK

つーかケモなんてどこでもやってるだろうが
斉藤は初めて見たの？

148 ：卵の名無しさん：03/04/13 12:46 ID:X5RKaq4l

ここに来る奴は医療資格の無い医療マニアやオタクだから、医者から見てと言ってもアボン

149 ：卵の名無しさん：03/04/13 14:55 ID:Mizz9Hcs

>>144
過去ログ読め

150 ：卵の名無しさん：03/04/13 15:11 ID:m95lww8i

日本の医者は専門職という意識が著しく低いんですね。
だから、映画、TV等に描かれる医者像があいまいで格好悪いんです。
プライベートライアン、とかコンバット､マッシュ等に出てく軍医格好いいでしょ？
だから日本の医者はだめなんですよ。

151 ：卵の名無しさん：03/04/13 15:15 ID:Mizz9Hcs

プライベートライアンに軍医でてます？衛生兵でしょ？

152 ：卵の名無しさん：03/04/13 15:37 ID:0CS31zVY

>>150
海外、移住を勧める・・・。
(海外＝北じゃないから、安心してネ・・・。)

なんだか、放送があってから、一気にレベルが下がったと思うのは、漏れの気のセイか？
コレが、作者のドラマ化する隠された意図だったか？
でも、製薬会社は、見逃さないと思ふが・・・。

153 ：卵の名無しさん：03/04/13 15:50 ID:gyvXYMvI

まぁ、お前らが事実を必死に隠してるのは、バレバレなわけだが・・・

154 ：卵の名無しさん：03/04/13 15:55 ID:X5wEmaFy

>>150
医者像のあいまいさを医者側の意識の低さに転嫁するのはどうかと思うが・・・。

要は、しっかりしたイメージがないから作家の書きたい放題、ということだろう。
しかも施策とうらはらの情報操作っぽいところが見え隠れするから批判されるわけ。

155 ：親切な人：03/04/13 15:59 ID:sTqM0Pm9

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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156 ：卵の名無しさん：03/04/13 17:10 ID:TOaa7d2d

>>153
隠そうとしている事実とはどのようなものがあると考えておられますか？

157 ：卵の名無しさん：03/04/13 18:34 ID:7bx+1j40

>>153
そういうことをうかつに書くと
大きな組織からスナイプされるよ

158 ：元医者：03/04/13 20:41 ID:wPKgpjcu

>>153
隠すこと批判する以前に、現実を直視する自信がありますか
医療の現実には、「癒し系」なんてありませんよ。
「人間は、みな死ぬのです」とういう真実をどれだけ受容できますか
患者の「折れは、死にたくない」なんて笑い話にしかならない世界ですよ。

159 ：卵の名無しさん：03/04/13 21:31 ID:5aZAyMFS

しかし、バイト先の業務内容も知らずに行く勇気は無いな。
あんなシビアなバイトを、経験の少ない研修医に紹介した先輩って．．．
いちいちバイトの研修医の面接をして、朝には現金を渡す院長、
給与も基準も無く増減するし、バイト初回で実力無いのも判ってる筈だし。
損保会社は「３０/点は２０/点に」という裁判も起こしている。
それにそれが病院のドル箱ならバリバリを雇うだろ。
将来性も分からず、リスクを冒して研修医教育をするﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの様な病院だな。
漏れがあの病院長ならあれほど有能な茄子を決して辞めさせんがな。

ネタ振りはこの位で良いか？

160 ：卵の名無しさん：03/04/13 21:45 ID:4lfzTzwK

慶応でも東大でも研修医のバイトは禁止になるらしいけど、
奴等喰っていけるのかねえ・・・

161 ：卵の名無しさん：03/04/13 21:49 ID:k71DCbVQ

バイトって研修医を経ても、続けるものなんですか？

162 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:02 ID:CoOywska

続けるみたいよ。
入院してたとき、となりのベッドの患者にその担当医(一年目)が
「XX先生は来週からお休みで、別の病院にバイトに行っちゃいます」
ってぺらぺら喋ってたな。
で、そのXX先生は講師だった。

163 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:06 ID:b4dXWFcl

大学病院の本給、外部の人に言ったら絶対びっくりされるよ。
外でバイトすることを前提に低額にしているとしか思えない。

164 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:07 ID:Wt+cDLbb

身近な問題なので教えてください。
手術すると患者から平均いくら位貰えますか。
（お願いする時の参考にします。）

165 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:08 ID:k71DCbVQ

>>163
じゃあ、いつまでもバイトは辞められないんですね。
ペーペーである限り・・・？

166 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:11 ID:b53vqKpz

お布施の額は手術の難易度と成否によりますよ。
簡単なものなら１０万とか。
どっかのサイトに表があったけどな。

167 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:16 ID:4lfzTzwK

院に行ったら基本的に無給（つーかこっちが金を払う）だから
バイトしか収入源がないって人は多いね
>>164
漏れポリクリの時に数万貰った
学生なら貰ってもいいのか？w

168 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:24 ID:b4dXWFcl

>>164
払わなくて宜しい。

>>165
ある程度えらくなっても、だよ。

169 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:37 ID:zxqBosp3

>>164
教授の担当の下で名前だけ主治医に連なった時、封筒渡されて
10万入ってた
研修医（白衣着てりゃ医者に見えるけどさ）に10万だから
教授にはいくら払ったのか・・・

でも貰ってすぐは大した用もないのに病室行ったけど
すぐ忘れちゃうから・・・意味ないかも

教授によってはくれれば貰うけど、くれなくても差別しない人もいるし

170 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:40 ID:MVzTN4OP

>>164
釣りですか？ネタ集めの「ジャーナリスト」さんですか？
まずは過去ログ読んでみてください
★医者って手術後のお礼金を待っているものなの？
２ｃｈ袖の下スレ過去ログ避難所
http://page.freett.com/isi2chan/index.htm

171 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:41 ID:MVzTN4OP

>>165
ぺーぺーだけじゃありません。教授クラス以外は全員です。

172 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:43 ID:5aZAyMFS

手術の謝礼などは、激しく既出な話題だが、、、
結論としては払わなくて良い、と言うより
『払うな』だな。
それより医者の技術に対して堂々と正当な評価が欲しいな。

公務員はバイト禁止だから、それなりの手当てをしないと
医療界が歪むし、お礼とかの温床になってしまう。

医療物のドラマは庶民の身近な話題だから誤解＝不幸な影響が有る。
それも一刻を争う命に直結する内容が含まれているわけだから、放送局も
その責務を考えて放送すべきだね。
南淵医師は何処まで関与しているか判らないけど、確実に評価を落とした。

初期救急処置のＡＢＣや発作時の対応を正しく放送すれば、それだけでも
結構たくさんの命を救えると思うが。
「ナースのお仕事」の方がずっとリアリティーが有ったな。
今回のブラよろは激しく駄作の様相だな。

173 ：ドキュソルビシン：03/04/13 22:44 ID:M0uiAYhx

教授でも行ってる人はいるような、いないような。

174 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:45 ID:4lfzTzwK

まあ基本的に国立は全面的に禁止なんだけどね（張り紙とか多いよ）
私立も最近はようやく禁止にするようになってきたようだが
とある大学は「謝礼禁止」の張り紙をしたが、あまりに字が小さかったんで
病院長が全部張り直させたらしいがw
>>169
差別って・・・・どうやって差別するの？
VIPルームにでも入れるの？

175 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:48 ID:5aZAyMFS

>> 教授によってはくれれば貰うけど、くれなくても差別しない人もいるし

って事は、チミの大学の教授の多くは「くれないと差別をする」のか？
どんな差別だ？
わざと汚く縫うのか？
わざと若手に初めての手術をまわすのか？

全国に警報を発したいから大学名を教えてくれよﾅ

176 ：卵の名無しさん：03/04/13 22:56 ID:xKBoaaim

全国に警報を発したいから大学名を教えてくれよ

177 ：卵の名無しさん：03/04/13 23:12 ID:rF39OK23

差別ってやっぱり丁寧に縫ったり
バッカンは痛くないようにしたり
そういうこと？

178 ：名無しさん：03/04/13 23:18 ID:MwzKFYIK

＞１７５　差別じゃなくて区別するんじゃないの？
　　　　　執刀医が教授、助教授、講師クラスじゃなくてその下の香具師がやるとか。

179 ：卵の名無しさん：03/04/13 23:27 ID:za7RkNhE

まあ、このドラマに製薬会社が提供したら
その薬はしばらく使わないのだよい抗議。
キリンビールが提供したら、グランとエスポーを
しばらく使わないこった。
そのあたりをMRに宣言するとなおよい。

180 ：卵の名無しさん：03/04/13 23:33 ID:5aZAyMFS

>>179

ＭＲからトップに伝わるわけが無し
それより経営首脳陣にとって「話題の２ｃｈ」で騒いだ方が効果的だな

181 ：卵の名無しさん：03/04/13 23:36 ID:y/6b5Aul

とりあえず医薬品関係のスポンサーってついてるの？

182 ：卵の名無しさん：03/04/13 23:47 ID:gyvXYMvI

何もかも話してスッキリしたらどうだ？

183 ：卵の名無しさん：03/04/13 23:52 ID:1eR/nO1v

漫画なんだから熱くなるなよｗ

184 ：卵の名無しさん：03/04/13 23:55 ID:gyvXYMvI

話して楽になっちゃえよ！

185 ：＞ ID:gyvXYMvI：03/04/14 00:02 ID:bwV0ZXUq

月からの電波によると医者は不当な利益をあげるために真実を誤魔化そうとしている。
どの医者の家にも金の延棒やタンス預金がざ～くざく。医師会は悪の結社で陰謀をめぐらしている。
患者は経済的理由でどんどん殺されたりスパゲッテイー状態にされて金づるにされている。
どんな病気でもきれいな空気を毎日一回深呼吸すれば大丈夫だそうだ。
電波は私がメシアだと告げている。私の聖別した水ならどんな病気も直る。
今なら一リットル一万円。

186 ：卵の名無しさん：03/04/14 00:04 ID:bwV0ZXUq

隠そうとしている事実とはどのようなものがあると考えておられますか？

187 ：164：03/04/14 00:05 ID:AE6ZO/HV

親戚の話等聞くとお包みするのが常識のようなので
先生に失礼のない額をお聞きしたく質問させて頂きました。
（安月給なので限界がありますけど。。。）
版をギスギスさせてしまって申し訳ありませんでした。

188 ：卵の名無しさん：03/04/14 00:07 ID:bwV0ZXUq

×版
△板
○スレッド

189 ：卵の名無しさん：03/04/14 03:13 ID:XrNRK8YK

「研修医ってあんなに頑張っているのに薄給なんですね」とか
「医局っていうシステムは国民を馬鹿にしています」とか
「手術室での看護婦さんの迫真の演技に、救急病院の戦場の様子が…」とか
「鈴木京香さんがメスを手に持ったとき、ドキドキしました」とか
変な感想が多そう。医療従事者以外には…

190 ：卵の名無しさん：03/04/14 03:17 ID:MQB28WUe

国立の医学部なら、日給9000円ほどじゃなかった？

191 ：卵の名無しさん：03/04/14 03:27 ID:XrNRK8YK

自治医科は15ﾏｿ

192 ：卵の名無しさん：03/04/14 05:26 ID:Vj7C5rvp

>>190
そんなもんかな
時給500～600円くらいか

193 ：卵の名無しさん：03/04/14 16:19 ID:V+57MU7R

お礼か。かなりお世話になったけどちょっとしか渡さなかったな。
長く入院してたので、入院費に謝礼を更に払うとあまり渡せなかった。
今考えるともう少し渡しても良かったかとは思うけど。
でも患者は病院に沢山お金払ってるんだから、
基本的にはそれで良しとしてほしいな。

194 ：卵の名無しさん：03/04/14 16:23 ID:JsrpK2V+

>>193
お礼なんていらないよ、言葉だけで十分でしょ。
うちキリスト教だから菓子折り貰っただけで院長にえらい怒られたよ。
そんなのうちだけ？

195 ：卵の名無しさん：03/04/14 16:46 ID:xRrGuLyj

一緒にテレビ見たうちの母が、「やっぱり医者は信用できない」「悪い奴だけが出世する」
「夜は外出しない方がいいね」などと言ってました。

196 ：卵の名無しさん：03/04/14 16:51 ID:xRrGuLyj

人間味のない人
name: まゆみＯＬ女性
つい最近、大病院に入院して実感しました。温かみのない冷たい人間が良い医者なんだと。
（悲しい事ですが）でなければ、毎日苦しんでる患者、死んでいく人を見て平気でいられないですもん。

腕のいい医者は人間として最低です。

このドラマをみて再確認してしまいました。

婦長もおなじで偉くなればなるほど、そっけない対応しかできない人間になってしまうのです。

私はこのドラマにそういう大学病院の裏側を丁寧に描いてほしいと期待しています。

妻丈木君だけは今のままでいてほしい。
Apr.14. Mon. 15:27

ttp://www.tbs.co.jp/bj4649/bbs/bbs1_v.html

197 ：卵の名無しさん：03/04/14 16:58 ID:xRrGuLyj

大変良かったですっ

name: りさ

保健師、看護師女性

スタッフの皆さんに花丸二重丸を差し上げたいくらいに
、とっても医療現場の、っていうか医師たちの裏側が見
事にあらわされていましたね。私は医療関係者（医師で
はない）ですが、医師が主人公のドラマを見るたび、こ
んなすてきな医者ばっかりじゃないわよって、怒りなが
ら、途中から見る気にもなりませんでした。ところが、
今回このドラマは、ほんとによく医師の裏側が見事にあ
らわされていました。とっても現実的で、医療者がみて
もおもしろいです。
期待しています。妻夫木くんのファンなので、一層楽し
みにしてます。
Apr.11. Fri. 23:29

ttp://www.tbs.co.jp/bj4649/bbs/bbs1_v28.html

198 ：卵の名無しさん：03/04/14 17:11 ID:7HhCvWwZ

>>196
妻丈木君て誰ですか

199 ：卵の名無しさん：03/04/14 17:17 ID:FdBGcMks

妻木くんは漏れの小学校の時の隣のクラスの人気者だ。

200 ：卵の名無しさん：03/04/14 17:21 ID:R1sWY3ic

そうそういたよね！
よく牛乳をこぼして先生に怒られてたやつ。
なつかしーな

201 ：卵の名無しさん：03/04/14 17:27 ID:nqFn6zk7

妻クンか、、、居なくても良いのに隣に居るか、、、

202 ：卵の名無しさん：03/04/14 17:38 ID:HBUZLhVu

漏れんときは、修学旅行でちんこを股にはさんで、「女の子！」とかやってたよ。ちんげぼうぼうだったよ。

203 ：卵の名無しさん：03/04/14 18:05 ID:uaRv9V41

>>196
婦長？w

204 ：卵の名無しさん：03/04/14 20:10 ID:x/f/AM8Q

　ひらのあゆさんのラディカルホスピタルの方がリアルだよ。
　コミックの宣伝文句はいかにも医療現場を告発しているようだけどさあ。
　だいたい、あんな上司にあんな宮本から君へ系のD〇Nな研修医っているの？

205 ：卵の名無しさん：03/04/14 20:30 ID:piaFdiWD

他の漫画の話は別にスレッドがあります
医療漫画統一スレッド４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045055498/l50

206 ：卵の名無しさん：03/04/14 21:01 ID:sNSSJbzI

いらない石希望者を振り落とす為のドラマでしょ？

207 ：卵の名無しさん：03/04/14 22:32 ID:uaRv9V41

今日見た映画の「星に願いを」はもっと酷かったが（看護師暴れすぎ、眼科医救急し過ぎ）、
あんなのに見慣れるからこの程度でリアルに見慣れるのかな・・・
「看護師の方は料金千円」ってのが笑ったけどw

208 ：医療コミックス研究家：03/04/14 23:40 ID:6ASIEiGJ

>>181

ども。
４月11日放送の「ぶらよろ」のスポンサーは
資生堂、コカ･コーラ、キューピー、Ｐ＆Ｇ、J-PHONE、mazda
でした。

ちなみに、関東地方ではこの日の午後に番宣の番組があったのですが、このスポンサーは
アリコジャパン、日本直販、カルピス、NISSAN、KOWA、ネスレ、NOVA、ハウス食品、東京新聞、タカノフーズ、ウィークリーマンション東京、PIZZA-LA、DOVE、ヤマサ、ミツカン、亀田、森永乳業、花王
でした。

KOWAってなに売ってましたっけ？
おいら、まいなーなんでキャベジン以外思いつきません。
あっ、キャベジンもＯＴＣだなぁ。

209 ：卵の名無しさん：03/04/14 23:41 ID:6ASIEiGJ

番宣に出てました。
医療指導（北里大学病院）
堤邦彦
だそうです。
「現代の医療の問題をある意味では真っ正面から、こう、問題提起する、まぁ、
そういうものを訴えていくということになるわけですから、ぼくらの方があまりにも
いい加減なことをね、やるわけにもいかないし……。かなり、ここらへんはもっと
リアルでなきゃ駄目なんだとかですね、そこらへんの難しさはありますね」
とインタヴューに答えています（藁）。

どなたか、この堤邦彦センセのパーソナル・データを。

210 ：医療コミックス研究家：03/04/14 23:42 ID:6ASIEiGJ

お、ビデオ見てて気がついた。
誠同病院の所在地は　東京都多摩市貝取８-26-５
正式名称は、医療財団法人天生会誠同病院
だって。
あれ？　病院って財団法人になるんだったけ？

多摩市貝取は実在の地名です。
４丁目までだけど。
近くに日本医科大学永山病院があります。
永山病院にも立派な救命センターがあるはずだが……。

永禄大学も多摩市にあるのでしょうか？

211 ：卵の名無しさん：03/04/14 23:49 ID:ffmIBdrd

永禄大学は日本医科大学付属千葉北総病院でしょう。
HPの写真で建物の形も似てるし。

212 ：卵の名無しさん：03/04/14 23:51 ID:t3NW3UH7

ちゃんとした仕事しないと笑いものにされて吊されますよ！＞医療指導の人

213 ：卵の名無しさん：03/04/14 23:56 ID:uaRv9V41

つーか役者自身が病院見学すらしてないし・・・

214 ：医療コミックス研究家：03/04/15 00:07 ID:VcA0IRqq

>>211

堤邦彦センセはどうやら精神科医のようです。
どーりで清潔操作ができてないわけだ。
オペ室だってみたことないんだろう。
外科救急だって、知らない。
外傷の処置なんかできない。
腹部ＣＴだって読めやしない。
誠同病院に当直に行ったら、あの斉藤みたいに逃げ出すしか臨床能力がないのではにでしょうか？

医中誌の検索は明日大学にいってからします。

215 ：卵の名無しさん：03/04/15 00:15 ID:wU7TDglS

鈴木京香はサトラレ映画版の時に防衛医大の医師役で出ていたのに…
オペ室も見ていたはずなのに…
映画は医学監修がしっかりしていたのに…がっかり

216 ：卵の名無しさん：03/04/15 00:15 ID:FMTRV9ap

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/19970302sr11.htm

横からみてる人みたいなかんじなのか・・・・監修の方は・・・

217 ：卵の名無しさん：03/04/15 00:17 ID:9s+o0mws

>>214
さすがにオペはポリクリで見るでしょうけど・・・
しかし役者ぐらい有名になると病院見学なんか無理かな？
消防や警察の人なんかはよくオペ見学とかに来るけど

218 ：卵の名無しさん：03/04/15 00:19 ID:HZfQaVal

堤邦彦氏ってよく医療監修ででてるよね。よく名前を見かける。
たまにドラマや映画監督の堤幸彦氏とごっちゃになる。

219 ：卵の名無しさん：03/04/15 00:20 ID:BSO3aja/

>>217
病院見学ぐらいしてほしいな．なにも月に行けとかじゃないのにね．

仕事に熱意がないのかな．．．

220 ：卵の名無しさん：03/04/15 00:20 ID:Pyh8hXE9

>>209
えと、「パーソナルデータを」と言われても公人じゃないから、良くてあぼーん、下手すりゃ訴訟に
なりますよ？

取り敢えず、堤先生は災害時等の緊急性の高い精神医学を専門にしているそうです。
救急付の精神科医ですね。

鬼の首を取ったかのように喜んでるけど、TBS系の医療系ドラマに関しては最近の物は多く
医療監修を手がけてる。(殆どのドラマで、色々と指摘されてるけど)
まぁ、ブラよろがTBS系って事で担当するんだろうなとは予想してましたが…

221 ：卵の名無しさん：03/04/15 00:22 ID:0j0Y2yIo

>>220
ウエブに公開されてるデータなら問題ないでしょ

222 ：卵の名無しさん：03/04/15 00:24 ID:Pyh8hXE9

む、IDがPyじゃなくてPsyだったら笑えたのに(w

223 ：医療コミックス研究家：03/04/15 00:31 ID:VcA0IRqq

>>209
知りたいのは、来し方、業績、著書、等です。
医師の能力を判断するには、とりあえず学歴・職歴・業績でしょう。
もちろん、それがすべてではないですが。

もう、寝る。

224 ：卵の名無しさん：03/04/15 00:37 ID:9s+o0mws

しかし佐藤が見学した大学病院とやらがどこか気になります。
ICUでいきなり腹を開いて腸をつまみ出したとか彼は言ってるけど、
実際開腹したままの人だっているんだがなぁ

225 ：卵の名無しさん：03/04/15 01:21 ID:BFLC/KoN

>>224
佐藤って？？

226 ：卵の名無しさん：03/04/15 01:40 ID:BSO3aja/

作者のことかな

227 ：卵の名無しさん：03/04/15 02:16 ID:rPEjph9z

こんなもの見るくらいだったら、動物のお医者さんでもみてマッタリしる。
このドラマ疲れる。

228 ：卵の名無しさん：03/04/15 10:28 ID:Jj6TSUZp

QPか　ED使うの止めようかな

229 ：卵の名無しさん：03/04/15 14:35 ID:tdQvFXtc

>>210
医療法では医療法人が財団または社団ということになっている　だから普通は
　医療法人財団○○会　とか　医療法人社団××会　になるね

ちなみに医療法人は都道府県知事または厚生（労働）大臣認可で
財団法人は都道府県知事のほか関係している官庁なら文科省でも外務省でも
国交省でもなんでもいい　いわゆる各種の外郭団体といわれるものもこれに
含まれ天下りの温床,,,

230 ：卵の名無しさん：03/04/15 16:24 ID:byLAwOmS

医師一人医療法人でも
「社団」「財団」好きな方を選べます。
多くは「社団」を選びますが。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~hhyamada/iryou.html

231 ：卵の名無しさん：03/04/15 16:36 ID:K81C7nCg

そうそういたよね！
中学生のとき・・・おれ、社団になる！！っていってたやつ。
いやーなつかしいな

232 ：卵の名無しさん：03/04/15 16:54 ID:r7pw6yDe

>>224
脳内病院っぽいなあ
漫画の取材とか言って見学させてくれるかな？
荒木飛呂彦でさえ断られたのにw

233 ：卵の名無しさん：03/04/15 17:44 ID:9s+o0mws

>>232
「研修医なな子」はOKだったし、描いてる漫画の種類によるのかも
（それとも旦那が医者だからか？）
たぶん見本に「海猿」でも持っていったのではないかとw
しかし永禄大学の病院係数とか何点ぐらいかな？

234 ：卵の名無しさん：03/04/15 19:14 ID:pHGQw2Mc

ドラマについて
大体、交通事故しかこないし、1点30円はボッタじゃないし(ボッタと言い張るなら基準を言えよ。郊外には赤字の巨大病院だってあるのに)
重症患者が回される巨大病院は研修医だけなんてありえない。
ッて言うか無理だと思ったら無理って言うし。

癌について。
全部嘘っぱち。以上！

結論としては日医がトチ狂(ry

235 ：卵の名無しさん：03/04/15 19:38 ID:HRtGHJEZ

>>163
>大学病院の本給、外部の人に言ったら絶対びっくりされるよ。
>>190
>国立の医学部なら、日給9000円ほどじゃなかった？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042517921/221-222

一日11354円，週４日雇用だって。他の大学も同じ位？

236 ：卵の名無しさん：03/04/15 19:42 ID:HRtGHJEZ

>>235
これ医員だった。研修医でなかったです。ごめん、スマソ。

参考にはなるかー。つーか、研修終わってもこんなもん。
研修医が９０００円位なのか。たいして変わらないね（ｗ。

237 ：卵の名無しさん：03/04/15 20:50 ID:QU3VctaW

>>今回このドラマは、ほんとによく医師の裏側が見事にあ
>>らわされていました

この人はよっぽど「石の裏側(って正直なによ？)」に詳しいんですね
この人が監修やった方が良いんじゃないかね？

238 ：卵の名無しさん：03/04/15 20:57 ID:QU3VctaW

つーか今年5年になってポリクリはずまりますたが
助教授クラスの人でも普通に病棟にいて色々叱られたり教えてくれたりします。
患者さんと話もするしカルテも書くし手術にも立ち会います。
今日は癌の患者さんの予診をとらされますた。

サイトー君はポリクリもろくにやってないんでしょうね

239 ：卵の名無しさん：03/04/15 21:06 ID:BSg1cXmD

>>236
研修医は時給450円の20時間労働です。

240 ：名無しさん：03/04/15 21:19 ID:4tZ+jM9J

＞２３９　週１６８時間のうち１００時間病院にいるそうですよ！東大病院
　　　　　研修医。

241 ：卵の名無しさん：03/04/15 21:25 ID:hl6YOKqO

>>240
つか、そんなんで驚くな。

242 ：卵の名無しさん：03/04/15 22:24 ID:RvPTN4XI

つか外科系なら100時間は少ない方じゃねーか？

243 ：卵の名無しさん：03/04/15 22:54 ID:9+ik6+zi

＞＞240
そういうひとたちは、いつセックスをしてる…
じゃなくていつ異性との出合いをしてるんですか

244 ：卵の名無しさん：03/04/15 23:39 ID:9s+o0mws

>>243
性欲の残っているうちは、疲れたうちに入りません

245 ：卵の名無しさん：03/04/15 23:41 ID:n0OiCC07

俗に「疲れまら」といいますが

246 ：卵の名無しさん：03/04/16 09:15 ID:RQtm9SD1

アメリカでは「１００時間、当然じゃない？」の世界でしょ。

ところで、来週は医局旅行のエピソードらしいけど、今どきこんなことやってりゅ？

247 ：卵の名無しさん：03/04/16 09:18 ID:4oApSbe3

>>244
その通り

248 ：卵の名無しさん：03/04/16 12:44 ID:5NzQvadf

>>246
アメリカでは「医者は４８時間以上連続勤務してはいけない」って法律があるよ

249 ：卵の名無しさん：03/04/16 13:48 ID:ka5tylY6

そのときの雑巾がさ、後日また悪臭を放ってさ・・

妻夫木くんの思い出
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/speech.swf

250 ：卵の名無しさん：03/04/16 16:22 ID:Kcz8dgkh

で、結局モーニングに出てるようなこの漫画を擁護する医者は逝ないの？

251 ：卵の名無しさん：03/04/16 16:38 ID:5NzQvadf

>>250
南淵とかw

しかし「勝手に改蔵」でネタにされちゃあ終わりだな・・・

252 ：卵の名無しさん：03/04/16 17:57 ID:wN5spHmc

火の無いところに煙はたたないよな・・・？

253 ：卵の名無しさん：03/04/16 18:03 ID:g7EYTwQn

で、漫画の方はケモやりたいがために不必要な膵癌摘出を施行して、、
って風になってきたんですか？

254 ：卵の名無しさん：03/04/16 20:22 ID:ADlKjNDa

>>251
え、そうなの？＞改造

255 ：卵の名無しさん：03/04/16 20:33 ID:AhpuoN2C

ドラマ板の書き込みより。これってどうなんですか？↓

しかし、彼と見ていると驚かされることばかり。
わたし１人で見ていたら絶対にわからない映像の細かいこだわりが！
鈴木杏香がミスをしたのは、メスのせい。
「それじゃない、本当は先が丸いのを使うんですよ。尖っていると
切り過ぎてしまう危険が」
二人で映像ミスだと思っていたのが、ちゃんと後で理由が……！！
やっぱりミスしてる！
医者が見ても驚くこだわり、彼が一緒に見てなかったら、
ただ重いだけのドラマだと思ってしまうとこでした（´Д｀;）

256 ：卵の名無しさん：03/04/16 20:37 ID:BthaBASK

見てなかったのでどんな場面だったかｻﾊﾟｰﾘ分かりません

257 ：卵の名無しさん：03/04/16 20:38 ID:hZpBuxbp

円刃でも尖刃でもいいじゃん

258 ：卵の名無しさん：03/04/16 20:39 ID:hZpBuxbp

見てないけど気管切開の場面だと思いますよ

259 ：卵の名無しさん：03/04/16 21:46 ID:IQUM5lPD

つーか　トラヘルパー知らないらしいその　彼　はかなりのジジイだろうな
お手当いいんでしょうーなぁ

260 ：卵の名無しさん：03/04/16 22:27 ID:ADlKjNDa

313 ：名無しさんは見た！：03/04/16 11:44 ID:T6LbANhg
原作を知らず、名前だけ知っていたって感じだったのだけれど、
たまたま友人のお医者様とＴＶをつけたらドラマが……。
彼はドラマも原作も知らなかった模様。
しきりに「これは医者が書いているのか？　なんでこんなにリアルなんだ」と驚いてました。
オペシーンでは手に汗握り「いいんです！　早くやりなさい！　やらなきゃダメだ！」と大騒ぎ。
「いい監修がついてるんじゃない？」って言ったら、テロップをジッと見つめていましたが。
彼は博士号の持ち主ですが、すごく興奮してましたよ（笑）

「主演の演技がイマイチなのが残念だけど、来週からビデオに撮るかも。
でも、仕事してるみたいで、ドッと疲れるかもなぁ（笑）」

しかし、彼と見ていると驚かされることばかり。
わたし１人で見ていたら絶対にわからない映像の細かいこだわりが！
鈴木杏香がミスをしたのは、メスのせい。
「それじゃない、本当は先が丸いのを使うんですよ。尖っていると切り過ぎてしまう危険が」
二人で映像ミスだと思っていたのが、ちゃんと後で理由が……！！　やっぱりミスしてる！
医者が見ても驚くこだわり、彼が一緒に見てなかったら、ただ重いだけのドラマだと思ってしまうとこでした（´Д｀;）

↑例の人の全文
なんか騙りの臭いがプンプンするのは俺だけでつかね？

261 ：卵の名無しさん：03/04/16 22:52 ID:d6ZvzPcZ

自作自演ってヤツかな
ドラマが始まるときは朝から晩まで役者を画面に出す最近のTVなんとかならんかね～

262 ：卵の名無しさん：03/04/16 23:09 ID:ADlKjNDa

CMも意図的にその役者が出てる奴を多く流すような

263 ：日本医大千葉北総病院：03/04/16 23:13 ID:FKqkzh9V

「ブラックジャックによろしく」のポスターが病院内のあちこちにベタベタ貼ってあった。
この前は売店のおばさんが映っていたから、今度は掃除のおじさんでも映るのかな？

264 ：卵の名無しさん：03/04/16 23:15 ID:nStJuMA+

あのねーちゃんの患者が以前使っていたのがイレッサだったらもっと面白くなるんだけどなw

265 ：卵の名無しさん：03/04/16 23:24 ID:5Mnm7i9j

>>261
まんてんが始まる直前の
宮地真緒のグラビアに萌えますた。

266 ：卵の名無しさん：03/04/16 23:47 ID:94devEQx

この写真って本物でしょうか？バイク事故らしいけど医者の目からみてこんな
ひどい怪我あるのでしょうか？写真の人は意識はあるのでしょうか？どこまで
治せるのでしょうか？気になって寝れそうにありません。
http://vatican.rotten.com/motorcycle/

267 ：卵の名無しさん：03/04/16 23:54 ID:msw3rWin

>>266
マルチポストはやめましょう

268 ：卵の名無しさん：03/04/17 00:05 ID:R4l47D4k

だれか、答えてほしいもん。眠れない

269 ：卵の名無しさん：03/04/17 00:06 ID:5oGSnnMM

最初のに答えがついてるよ

270 ：卵の名無しさん：03/04/17 00:08 ID:R4l47D4k

＞２６９どういうこと？

271 ：卵の名無しさん：03/04/17 01:09 ID:PwlqQzQE

新入生のように、毎日毎日２ｃｈの新人が供給され、必ず通る道

①ｒｏｔｔｅｎ．ｃｏｍ
②裏２ｃｈへの誘い
③既出の質問に罵倒
④ﾌﾞﾗｸﾗ
⑤ｅｔｃ．

272 ：あぼーん：03/04/17 01:10 ID:v/E9rJEB

273 ：痴呆医大生：03/04/17 01:24 ID:GZ7gLmI6

仲間内で話す事があるのですが、ちょっとリアリティーに欠けるのではと思います。
1巻のころは良いのですが、話が進むにつれて、医者が10年かけて味わうかどうかの問題を研修医が味わいすぎだと思いますよ。
でもまあ、やはり面白いし、医大生としてはモチベーションがあがりますよ。

274 ：卵の名無しさん：03/04/17 01:26 ID:0uJe7OzW

>>266
何度見てもいい。キングオブグロ画像だな。

275 ：卵の名無しさん：03/04/17 01:53 ID:v7+gou89

>>274
生きてるからむしろホッとするはずだが
医者なら

276 ：卵の名無しさん：03/04/17 03:55 ID:VpHC3lfJ

>>254
されてたよ。今週号参照のこと。

「よろしく」つければタイトルパクリも許されるんですね（ｗ
と、おもいっきりツッコミ入ってた。
立ち読みしてるのに、吹き出しそうになったわ。

277 ：卵の名無しさん：03/04/17 06:27 ID:qMoYmV7D

こんな漫画が話題になったために、北海道では医師が石をもって追われる事態に
陥っています。馬鹿な大衆が集団ヒステリーを起こして魔女狩りを行って
いるの感があります。

278 ：卵の名無しさん：03/04/17 06:34 ID:tLeSibzb

　まぁ、ドラマは面白いけどね｡あの医療ドラマの傑作「白い巨塔｣が10月から
フジで半年間ドラマ化される｡でも、妻夫木さんには出て欲しくない、緒方さんや
三浦さん、鈴木さんなら出ていてもおかしくないと思うけどね｡

279 ：卵の名無しさん：03/04/17 09:04 ID:lzpcaXek

>>277
さすが北海道

280 ：重要なお知らせ：03/04/17 10:06 ID:Ry1VZpCp

本日23：55より、TBSにてブラックジャックによろしく第1回の再放送があります！
Gコード1049098

医療関係者の皆さん必見ですよ！

281 ：卵の名無しさん：03/04/17 10:45 ID:zsjioTQR

今週号＞
斉藤は経過の悪いPKに関していつもの調子で庄司に食って掛かり
ペーパー職人庄司は鬼の首をとったかのように5FU（UFTかも）の悪口を
まぁそれはそれでいいが

斉藤はなぜ自己批判しないんだ？
庄司のガン告知治療の考え方は正しいってついこの間断言しとっただろうが

漏れは斉藤（＝佐藤）のこういうところを烈しく嫌悪する

見てるか　佐藤！　なんか言い訳してみろ

282 ：卵の名無しさん：03/04/17 12:15 ID:wB7EN+yr

　原作の赤城カオリに似てる茄子がいるんだけど。ホクロの位置、性格、経歴そつくり。

283 ：卵の七氏さん：03/04/17 12:21 ID:wB7EN+yr

　ブラよろに影響される石にろくなもんいない。

284 ：卵の名無しさん：03/04/17 16:29 ID:vvAmogn3

このスレは山崎渉(^^;)がないね

285 ：卵の名無しさん：03/04/17 16:35 ID:je7EUceM

通りすがりの素人です。一応単行本は読みましたが監修の医療ジャーナリスト・長屋憲という人はこの業界ではどんな評判なのですか？
それとやはり先生に１００万お布施しないと本気出してくれないんですか？

286 ：卵の名無しさん：03/04/17 16:39 ID:528wg66J

長屋先生はドクターですよ。
ジャーナリストって肩書きは聞いた事無い。

287 ：卵の名無しさん：03/04/17 16:43 ID:je7EUceM

失礼。どこかのドクターでしたね。
あの漫画にモロ影響されて深夜のドライブは控えました。これって悪影響？

288 ：卵の名無しさん：03/04/17 16:52 ID:Qa3lO2Zb

この前知り合いの医者が当直明けに車で正面衝突死しますたよ

289 ：卵の名無しさん：03/04/17 17:14 ID:Qa3lO2Zb

>>282
経歴なんてなんかあったっけ？
教授に付き纏われているとか？

290 ：卵の名無しさん：03/04/17 17:23 ID:Ry1VZpCp

すいません。

クロスボンバーで、切断した腕を何かの角でくっつけることができる
名医がいると聞いたのですが本当でしょうか？

291 ：卵の名無しさん：03/04/17 18:27 ID:6iLfn09J

>>290
惜しかったなあ、その人この前過労で死んじゃったよ
超人墓場で怠けているみたいでまだ蘇ってこないけど

292 ：卵の名無しさん：03/04/17 19:21 ID:qRi/KhSM

>>280
おおお、最初の20分見逃したから絶対見る

293 ：卵の名無しさん：03/04/17 19:32 ID:ozP6xodP

>>290
ﾜﾗﾀﾖ

294 ：卵の名無しさん：03/04/17 19:45 ID:zQxwpsJ8

>>280
感動再びって・・・

295 ：卵の名無しさん：03/04/17 19:46 ID:cbcKJDQs

読売新聞週間テレビ情報　ZIPZAP
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/
春の連ドラ星取り座談会で、ぶらよろは他局のドラマにかかわらず
ダントツの一位でした。
以下座談会の一部
「星五つじゃ足りない！現実を鋭くえぐる原作漫画の社会性を
ドラマとして見事に昇華させている」
「原作に漂う絶望感は出色。視聴者に媚びず、今の姿勢を貫けば名作になるかも」
など、絶賛。
ZIPZAPでは、記者座談会への反論を募集してます。
[email protected]

296 ：訂正：03/04/17 19:50 ID:cbcKJDQs

ZIPZAPは、こちらですた。スマソ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/zipzap/freetalk/fr03041701.htm

297 ：卵の名無しさん：03/04/17 20:02 ID:hAeK60i1

>>296
何だこの絶賛ぶりは。金でももらってんのか？
ファミ通でスクウェアのゲームが3点増しになるようなもんか

298 ：卵の名無しさん：03/04/17 20:38 ID:qRi/KhSM

FF X-2は評価大した事無かった

299 ：卵の名無しさん：03/04/17 20:39 ID:6iLfn09J

おっ、今回は薬名出さなかったね
佐藤のｱﾌｫもちったあこたえたのかな？w
しっかし今回は何ヶ月同じ科にいるつもりだ？斉藤

300 ：卵の名無しさん：03/04/17 20:45 ID:hAeK60i1

あれ、出てなかったっけ？
ジェムザールっておもくそ連呼してた気がするんだが

>>298
多分それで修正後。アンサガとかもそう

301 ：卵の名無しさん：03/04/17 20:49 ID:6iLfn09J

>>300
新しく出した経口抗がん剤のこと
ちゃんと研修医に薬の名前くらい言って下さいよ、庄司先生（「この薬」じゃなあ・・・）

302 ：卵の名無しさん：03/04/17 21:27 ID:6NRsTQ/c

＞この薬

名前教えて

303 ：卵の名無しさん：03/04/17 22:07 ID:IX2Si5rI

「効くけど副作用のある薬」の実名を出して、「効かないけど
副作用もない、しかも儲かっている薬」の実名を出さない、
ってのはどういう判断基準でなんだろう？
（裏で金でももらってるのだろうか？）

304 ：再放送age：03/04/17 23:54 ID:Ry1VZpCp

再放送age

305 ：卵の名無しさん：03/04/17 23:59 ID:aboyxN8u

関西でも再放送やるんだって思ってたら、一時間先だった。
起きてるんダルいな～

306 ：名無しさん：03/04/18 00:15 ID:bpwi+QTV

再放送してるね！救急病院忙しいね！この病院CT、緊急で取れるのか！

307 ：名無しさん：03/04/18 00:20 ID:bpwi+QTV

一晩８万円バイト料か、金の為にバイトしてる主人公は、それを否定して
矛盾してるね！こんな医師は漫画の中にしかいないな！

308 ：卵の名無しさん：03/04/18 00:22 ID:k6Ti5qr9

MBSは00:55～

309 ：卵の名無しさん：03/04/18 00:25 ID:lb+Pt5xE

いよいよリリーと全面戦争か？
イラク並みには頑張れ

310 ：卵の名無しさん：03/04/18 00:34 ID:OROhdxoo

当直８万？研修医に？教えてそこの病院！

311 ：名無しさん：03/04/18 00:39 ID:bpwi+QTV

救急患者から逃げ出す斎藤先生、放置すると患者はアボーン！
看護師がピンク針で気道確保？トラヘルパー使えよ！

312 ：卵の名無しさん：03/04/18 00:43 ID:k6Ti5qr9

「当直」じゃないからね
夜間救急外来を任されて8万円だもの

313 ：名無しさん：03/04/18 00:43 ID:bpwi+QTV

PVC出てるし、メスで気管切開する？医師の指示無しにやると医師法違反
でも緊急避難が適用されるかな？斎藤先生逃げちゃったし、弁護士板の
先生方はどう思うかな？

314 ：卵の名無しさん：03/04/18 00:46 ID:ouINA1HV

いま、見てたよｗ
演出しすぎｗ　なんじゃこりゃって感じｗ
ある程度、学んだ者があれほどビクビクはしないｗ
まじ、なんじゃこりゃって感じｗ

315 ：名無しさん：03/04/18 00:46 ID:R/KXRucE

茄子が「看護婦」連呼に反応しそうなﾖｶｰﾝ

316 ：名無しさん：03/04/18 00:49 ID:bpwi+QTV

院長が手術して助けて、一件落着。
「医者は普通の人間じゃない」院長先生の御高説でした！

317 ：卵の名無しさん：03/04/18 00:52 ID:k6Ti5qr9

本放送時と同じレスが繰り返されてるので、まだ出てなかった
事をかこう。気道確保だけで済んだのなら、ベテランのアカギ
さんが新米医者に向かって「先生気管切開おねがいします、ここ
をってメスもたせて手首押さえて切りつけちゃえばOK。実際の
臨床現場でそこまではいかずとも新米医者がベテラン看護婦から
処置の仕方から処方すべき薬の名前までそうやって教わって来た
経験が全くないことはないだろう。

318 ：卵の名無しさん：03/04/18 00:53 ID:k6Ti5qr9

あのケースは気道確保じゃなくて、開腹手術が必要ってのが
元の漫画の筋だったと思うが。

319 ：卵の名無しさん：03/04/18 00:55 ID:IDP/Sj8m

すげえ・・・
思春期のガキだ

320 ：卵の名無しさん：03/04/18 00:57 ID:IDP/Sj8m

ダブルIDｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!

321 ：卵の名無しさん：03/04/18 01:00 ID:ouINA1HV

医療従事者のパッシングのテレビでしたっけ？？

322 ：卵の名無しさん：03/04/18 01:01 ID:k6Ti5qr9

MBS再放送始まった

323 ：卵の名無しさん：03/04/18 01:08 ID:z9Ls7/rX

現在国試発表待ちの者です。「医者の目」でなくてすみません。
研修は大学に残って研修の予定ですが
あんな妻部貴君みたいな研修医とは、働きたくないです。実感として。

しかも、院長みたいな人に、研修しょっぱなから結構いい事言われて
いいなぁとも思う。

右も左も分からないですけど、ガンバロウッと。

324 ：卵の名無しさん：03/04/18 01:09 ID:ouINA1HV

おわった・・・
鈴木京香って老けたね

325 ：あぼーん：03/04/18 01:09 ID:o2apmbi8

326 ：名無しさん：03/04/18 01:09 ID:bpwi+QTV

>317 赤木看護婦がベテラン？それは違うだろ！本当に赤木看護婦がベテラン
　　　なら貴方のカキコの様に新米医師を誘導してしっかり気道確保して
　　　院長に緊急連絡して待てば良いのではないですか？

327 ：卵の名無しさん：03/04/18 01:10 ID:k6Ti5qr9

そうですねー>326

328 ：卵の名無しさん：03/04/18 01:15 ID:U4sPx8TY

>>326
普通に出来そうな処置ってコトで、開放骨折を生食で清潔にしていくにも一票。抗生剤入り＋
抗破傷風グロブリンも出来たら…

329 ：卵の名無しさん：03/04/18 01:21 ID:878Q1mu2

http://www.actressarchives.com/display.php?path=/rachel&loc=serv85&img=rachel36.jpg
この人鈴木京香に似てない？

330 ：卵の名無しさん：03/04/18 01:22 ID:sQve7N4Y

>>329
伊藤かずえに似てる

331 ：卵の名無しさん：03/04/18 01:23 ID:878Q1mu2

似てるだろ。。

332 ：名無しさん：03/04/18 01:27 ID:bpwi+QTV

＞３１７　即レス有難うございます。漏れの恩師の先生も初めてのルンバールは
　　　　　看護婦さんの誘導であっと言う間に終わったとか講義していたのを
　　　　　思いだしますだ。まあ初めての手技は緊張しますよね。
　　　　　腹腔穿刺、胸腔穿刺、IVH、マルク、CAG、肝生検、関節穿刺等
　　　　　色々ありますね。

333 ：卵の名無しさん：03/04/18 02:50 ID:puTrcNSH

>>329
似てるね！とくに今回の役と。

334 ：まあ：03/04/18 03:03 ID:L+2Qu6ZF

>332
み～んな悩んで、大きくなった～♪

335 ：卵の名無しさん：03/04/18 03:36 ID:878Q1mu2

>>333
そう、激似でしょ！
レイチェル・ワイズって有名なのに何でみんな言わないんだろう。。
http://www.actressarchives.com/rachel/
http://surf.to/RachelWeiszOnline
http://www.famousbabes.com/rachelWZ/rwpics1.htm

336 ：卵の名無しさん：03/04/18 07:12 ID:XamlT6OF

>>276
亀ですみませんが、無断引用騒ぎで絶版回収になった池宮彰一郎も
タイトルを「覇王の家によろしく」とか「関ヶ原によろしく」にすれば怒られない？

337 ：医療コミックス研究家：03/04/18 22:00 ID:8mzjkpzG

さて、もうすぐ第２話が始まります。
もんくいいつつTVの前で待っている。

338 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:09 ID:posGoR0r

延命治療は社会悪。名言。

339 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:12 ID:WWCX18G1

アハハ、ブッキー必死

340 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:12 ID:QJjslC7l

三浦友和ﾏﾝｾｰ

341 ：医療コミックス研究家：03/04/18 22:13 ID:8mzjkpzG

患者さんにまたがって心マしたことありますか？

342 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:15 ID:C/80Q/yb

>>341
しない。
見たこともない。

343 ：医療コミックス研究家：03/04/18 22:19 ID:8mzjkpzG

>>342

わたしは１回見たことがあります。
ヘルツの先生がストレッチャー上で心マしながらオペ室に突入して行きました。

344 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:19 ID:T/wgdESD

看護婦にまたがれた時はあります。

345 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:20 ID:InQHHSW4

医局マフィア

346 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:21 ID:Vje+Ub+5

医局の旅行不参加だと、嫌われるもんなんですか。

347 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:22 ID:vX8TTQzw

医局旅行...思い出しただけでも鬱。

348 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:22 ID:DPhvKIDH

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=bdujbfa4ja4aaa48a45a4s&sid=1834889&mid=21302

349 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:24 ID:lb+Pt5xE

医局旅行で銅像なんてみたことも聞いたこともないなあw
ギャグドラマ？

350 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:24 ID:Vje+Ub+5

医者って…こんなことしてるの？ｗ

351 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:25 ID:UGgsT9G/

JOYはいないんですか？

352 ：とうこもえ：03/04/18 22:25 ID:nKtTlX0u

普通は下まで脱ぐだろ

353 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:26 ID:WWCX18G1

医者って、キモ～イね。医師会死ね！

354 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:28 ID:4c1sAtaG

ほんまにあんなあふぉーなことやってんの？
ばんざーい！

355 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:29 ID:3Mcx5nIf

医者イコール医師会
こんなもんか皆様の感覚は・・。

356 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:29 ID:URSUGIHo

伊東四郎が始めたのか。バンザイ。

357 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:30 ID:vX8TTQzw

ばんさぁーい、やったよ。しかも1年目は最前列。

358 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:30 ID:cLvk9Ltu

このドラマの研修医は恵まれた環境だな。
外科の研修医の現実は
もっと奴隷以下のゴミ扱い

359 ：医療コミックス研究家：03/04/18 22:30 ID:8mzjkpzG

>>353

なんでここに医師会がでてくるのだろう？
やっぱこういう勘違いするDQNが出現するのね。

360 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:31 ID:WWCX18G1

酒飲み過ぎたら、イカンぞ～

アイタタだね。こんな空気読めない医者は死ね！

361 ：四郎と：03/04/18 22:32 ID:URSUGIHo

>>355 >>359
しろうとなんですが、医師会って医者がみんな入る所なんですか。

362 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:32 ID:dL63IOrc

斎藤って医者じゃなくても、ただ単に世渡りが下手で融通の利かない人間なだけじゃん。
こんな奴会社にいて欲しくない。と医者じゃない私が言ってみる。

363 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:33 ID:WWCX18G1

プッ

364 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:33 ID:3Mcx5nIf

ちがいます。>>362

365 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:34 ID:UU8PJhDY

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366 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:34 ID:w/MpSAen

>>364
なにがちがうの？

367 ：四郎と：03/04/18 22:34 ID:URSUGIHo

>>364
さっき三浦友和が言っていた医局に睨まれると一生うんこ扱いっていうのも
うそですか。

368 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:35 ID:lb+Pt5xE

>>361
入らない人もいるよ

369 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:35 ID:posGoR0r

何が違う。ほんっと不器用な人間じゃん。
会社にいても自分の今年か考えられんアホだ。

370 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:35 ID:3Mcx5nIf

医師会に入らない医者もいます。
めんどくさいので以下略

371 ：四郎と：03/04/18 22:36 ID:URSUGIHo

教授がうんこ食えと言ったら、

372 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:36 ID:w/MpSAen

無駄な延命処置はレセプトできられます。
たしか、去年あたりかな?
延命を目的とした輸血はことごとくきられるようになりましたよね。

373 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:37 ID:WfVTjVpO

>>355-359
界と会の違いに無関心な人がたくさんいるのです。
そういう人はたいてい対症療法を対処療法と書く。

374 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:37 ID:Vje+Ub+5

>>369
かといって裸で万歳もどうかと思うが。

375 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:37 ID:zSM4RiEI

こんな未熟な先生に診られたくな～い

376 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:37 ID:vX8TTQzw

こんな研修医のオーベンにはなりたくないわな。

377 ：医療コミックス研究家：03/04/18 22:38 ID:8mzjkpzG

おい、斉藤先生、「人間に命の限界」って考えたことあるか？

378 ：とうこもえ：03/04/18 22:38 ID:nKtTlX0u

三浦友和かっこええじゃん　Lisa読んでたな
関係ないけど看護婦萌えだよ情報ぷりーず

379 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:38 ID:3Mcx5nIf

疲れる・・・・
余計な誤解を増やしてほしくない・・・
ドラマの感想？
見てません。
＞３７１た　べ　　ま　　せ　　ん

380 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:38 ID:WfVTjVpO

裸でバンザイさせるぐらいしか描けなかったんでしょう
本当の医局旅行はテレビはおろかコミックにも描けない。

381 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:39 ID:zSM4RiEI

本当の医局旅行ってどんなの？
下っぱは楽しくないの？

382 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:39 ID:jbxwtt2W

なにをはじめたのだ？

HDか？
CHDFか？
回路を組めるとはなかなかやるな

383 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:39 ID:3Mcx5nIf

わはは・・・
うちはおとなしかったよ。

384 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:39 ID:Vje+Ub+5

>>380
怖…

385 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:39 ID:posGoR0r

ふりちんでフラダンスとか？

386 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:40 ID:ux3ukrbm

弁護士>>>>>>医者＝＝＝＝＝看護師

387 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:40 ID:zSM4RiEI

研修医って、もっと忙しいんだと思ってた
なんか暇そう

388 ：四郎と：03/04/18 22:40 ID:URSUGIHo

>>379
あ、いや、妻木田が口走ったので書いてみただけなので。

389 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:41 ID:3Mcx5nIf

あれを現実と思うやつが結構いることのほうがよっぽど怖い。

・・・って見てんじゃねーかよ

390 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:41 ID:ycaDZoUv

で、請求額に家族が驚く、って落ちかな。

391 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:43 ID:hjd1Rnjm

>>385
研修医同士のちんこ剣道とかだろ

392 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:43 ID:Us4igwEf

今、エルビス・コステロの All this useless beautyが
BGMでかかってたな。医局でよく聞いていた。
人間の生に普遍的意味なんかないんだから、頑張って延命したっていいし
見捨てたっていい。

393 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:43 ID:E/g7VgCz

漫画板では「流石にこれを現実と同一視する人はいねーよ、医者たちは心配しすぎ｣なんて意見が散見されたが。。。

現実は厳しいね>>389

394 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:45 ID:s4wAi1Zr

しんだらおわり？
死ぬのが当たり前です。
生まれてきたら、シヌに決まっているやんか。

あと、患者さんの死が悲しいことには変わりありませんが、
それでなくなら、すべての患者さんの死に目でなかないと
差別です。
泣く人と泣かない人があるのは、プロではないと思います。
なくなら、全例なく、なかないなら、すべてなかない。
通常は後者を選ぶと思います。

395 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:46 ID:RMkpr0S9

ビデオ見たけど胸部ＣＲってドコのメーカー？
富士？

396 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:47 ID:WU60Q/yf

>>394
おいらは死んでも次の世界があるとムンテラしますが・・・

397 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:48 ID:E/g7VgCz

>>396
まあ、それは個人の信教の問題だから…
それを強制しなければ…

398 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:48 ID:farK79jI

三浦友和いいねー

399 ：四郎と：03/04/18 22:48 ID:URSUGIHo

三浦友和かっこいい。

400 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:49 ID:vzOYatKl

いいね。ドラマの中の世界は。現実はもっと悲惨だよ。
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

401 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:51 ID:iZhz+1lK

戸塚日立っすね

402 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:51 ID:vX8TTQzw

ちんこ剣道？

403 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:51 ID:4c1sAtaG

鈴木京香カクイイ！

404 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:53 ID:cjLMmSC/

北ｾﾝｾ=石橋凌?

405 ：四郎と：03/04/18 22:53 ID:URSUGIHo

>>394
個人に差別だとか観念を押しつけるのはどうかと思うが、その論理でいくなら
診療に全力を尽くすかどうかにおいても同じことが言えよう。
全例に全力を尽くせないならはじめから全例に手を抜くということになる。

しかし、個人が状況に変わることはそれが最低限のことをしていれば攻めるべき
ことではないのではないか。

406 ：医療コミックス研究家：03/04/18 22:53 ID:8mzjkpzG

いやぁ、白鳥先生はいいオーベンですね。
こんな斉藤を見捨てないんだから。
オレ、１年回に何回研修医に「医者、辞めてしまえ」と怒鳴っただろう。

407 ：とうこもえ：03/04/18 22:55 ID:nKtTlX0u

ちんこ剣道ナツカスイ

408 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:56 ID:WU60Q/yf

三浦友和も流石に年には勝てないね。ドーハの悲劇の頃は凄かったんだけどね。

409 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:57 ID:farK79jI

ｵｲｵｲ

410 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:58 ID:Vje+Ub+5

ちんこ剣道なんかしてんのか、医局旅行ってｗ

411 ：医療コミックス研究家：03/04/18 22:59 ID:8mzjkpzG

>>393

「ぶらよろ」を現実と勘違いしている例は新聞雑誌上にいくつもあります。
もちろん、資料として、保存してあります。

412 ：卵の名無しさん：03/04/18 22:59 ID:lLrtHpiE

斉藤先生って、ローテーたー?
ローテーたーなら、こんな親切な対応しないだろ。
でも、ローテーたーでも、やさしく対応する白鳥先生はすてき。
普通、無視だな。適当に雑用させて、期間が過ぎたら
次の科へ。でぃすぽの雑用係だからね。
ろーてーたーなんて。
まあ、外科が入局者がすくなくて
がんばって入居区員を確保したいという意図もあるかもだけどね。

413 ：医療コミックス研究家：03/04/18 23:03 ID:8mzjkpzG

今は確かに厳しい状態です。
しかし、医師というものは可能性があれば少しでも治療を続けるのが当然であり、私も可能性を信じて治療をしているのですから、家族の方も頑張って下さい。治療をすべて中止すれば後で後悔することになりますよ。一応治療については今までどおり続けます。

ｂｙ　斉藤英二郎

「ｂｙ　斉藤英二郎」は嘘です。
でも、彼なら言いそう。

414 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:03 ID:KjKvT97E

そういえば、再放送やってるけどみんな見てる？

415 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:06 ID:hhGpo7kW

どんな、キツイ患者あてられたとしても、担当患者１人なら、楽勝じゃん！

416 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:08 ID:nAyTo199

EDで新生児室が写るんだけど、やるつもりなのかな
ベビER編・・

417 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:08 ID:lb+Pt5xE

>>415
金子さんは実は五つ子で入院しておられます

418 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:09 ID:nAyTo199

先週の最後に出てた小林薫は何してたんすか？

419 ：医療コミックス研究家：03/04/18 23:13 ID:8mzjkpzG

>>413

これは「東海大学安楽死事件」の被告人のドクターの言葉です。
判決文中に出てきます。

420 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:13 ID:Kf8pcFS5

医者を主人公にすると、どうしてもこういった内容になるんだな。見ててすごく違和感感じるよ。

421 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:15 ID:3cMfOM2l

>>418
あれは意味ありげに写ったよね(w
気になるよなあ

422 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:16 ID:UU8PJhDY

423 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:18 ID:iNWDbhLm

こんなの暴露されちゃ、俺たち世間から白い目で見られるよな・・・・・

424 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:21 ID:NYLzLYxM

斉藤。ただ単に、脳みそが加熱してて、協調性も大局観も無い。
妻夫木。ここそこで声がデカ過ぎてうっとうしい。
タイタニックの「ローズ!!」と同レベルの絶叫しか能が無い役者。
漂流教室やランチの女王の方が実力に合った(演技が不要の)役だった。

あんな脳内不明の研修医にダークな部分を説明し、運転手までしてやる白鳥。
視聴者向けの説明で必要なのは分かるが、加藤にでも説明させるべし。

限り有る、医療財政の無駄な部分をカットして有意義な部分に向けようとする白鳥。
パンピーのほとんどは斉藤の方が「良い医者」で白鳥がダークな医者だと見るのか？

425 ：まあ：03/04/18 23:22 ID:L+2Qu6ZF

暴露って言うのは違うような気もする。
つーか、デフォルメが意図的な気がする。

露悪趣味はイヤだねぇ。

426 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:29 ID:oKGDB6kZ

>416
1～2話　外科編
3～5話　内科編
6～8話　ベビーER編
9～11話　ガン編
だそうで

427 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:38 ID:4c1sAtaG

白鳥センセ、カクイイ !
ホントは白鳥センセみたいな人が内に秘めたる熱い思いを持ってるような気がしる。
斉藤青い！物事を表面でしか捉えることができないばか者です。
素人が観てもそう思いまつ。

428 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:38 ID:lb+Pt5xE

教授に目をかけられたからって次期教授になれるわけでもないんだが・・・
むしろ教授選に敗れて大学を去る人の方が多いな

429 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:39 ID:I9R4xOYk

＞426
サンクス
ベビER編のあとには、小児科も一話くらい入れてほしいよな
それとも、含まれているのかな
せめて、DQN親の存在も知らしめてくれ

じゃ連載の方の癌編も、もう終わるのかな

430 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:42 ID:E/g7VgCz

>>428
教授に目をかけられる
↓
助教授になる
↓
教授とともに加齢
↓
教授退官
↓
自分より若い講師が教授になる
↓
しかたないので開業
↓
つぶクリ

431 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:47 ID:U4sPx8TY

>>427
フジだと、「俺は現場で頑張る。お前は上に行け、そして組織を変えろ」って言う後者の役所だね。

>>428
担いだ神輿と共倒れってヤツだな。

432 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:47 ID:AFSkfB5f

>>430 そして、これに書きこむんだろ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050321757/l50

433 ：卵の名無しさん：03/04/18 23:57 ID:v1C5ADCP

斎藤君も研修医だから、熱くなるのは分るけど・・・
「１％でも可能性があれば・・・命ある限りできることは・・・」のなれの果てが
リカバーすればまだいいよ。だけど殆どが↓こうなる。
拘縮しまくり、夜昼なく絶叫、胃瘻・気切、垂れ流し、床ずれでドロドロ、
疲れ果てた家族の「いっそあのとき逝ってくれれば・・」という溜め息
そこから始まる、誰が面倒看た看ないの争い、逼迫した家庭の財政・・・・
老人病院で、こんなケースばっかり見てきた。
白鳥の真意も、ここにもあると思うよ、経済的なことだけでなく。
ドラマでも、ここまで描かなきゃダメでないの？

434 ：卵の名無しさん：03/04/19 00:00 ID:XllyNOyv

>>433
オレも今日の放送の最後は、
家族が、「医療費の負担が大変で」と言いだし、
斎藤君が、現実を思い知るのかと思ったよ。

435 ：卵の名無しさん：03/04/19 00:05 ID:C1WJUAGc

教授は貰った１００万で銅像でも造ったとかいう設定か？w

436 ：あやめ ◆dQgUHKeMd. ：03/04/19 00:05 ID:5uzMyOuf

妻武器先生かっこよすぎ♥
こんな先生いたら惚れちゃうな

437 ：卵の名無しさん：03/04/19 00:34 ID:4tW9iChc

>>433-434
そう思ったよ。
だから、泉ピン子なんだなと納得してた。

438 ：名無しさん：03/04/19 00:35 ID:Yf6RYhiA

>434金に汚い泉ピン子が患者家族の娘役？で違和感有りまくりなのに研修医の斎藤に
　　有難うとは凄い脚本家だと思ったよ！まあ最初は延命に同意した家族の医療費負担で
　　悲鳴をあげて、斎藤先生を罵るのかなと楽しみにしてたのに肩透かしされてしまいました！

439 ：卵の名無しさん：03/04/19 00:38 ID:OBxJHA7u

>406
>１年回
これどういう意味。

440 ：卵の名無しさん：03/04/19 00:38 ID:ibc+rAED

>>438
それ良いな～
アメコミのクロスオーバー（って言うんだっけ？）みたいに
同じネタを「ブラよろ」と「渡る世間」で同時進行させてくの

441 ：卵の名無しさん：03/04/19 00:41 ID:Xc/G+PvT

>>439
一年間でしょ

442 ：433：03/04/19 00:46 ID:Lv8b7bzP

>>440
シャレで言ってるんだろうけど、
案外それ別の意味でいいかもよ、とマジレス。
「ブラよろ」観て　こんな医療がいい、なんて思ってるひとは
「渡る世間」でそれが一時の感傷だとナマナマしく実感できるし。

443 ：どどめ ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/19 00:49 ID:vttiXWfm

>>440
じゃあ
えなり君はどんな配役がいいかしら？

444 ：卵の名無しさん：03/04/19 00:53 ID:OBxJHA7u

>441
やっぱりそうですか、優秀な先生が意味の分からんことを
書くとは思わんかったんで。

445 ：卵の名無しさん：03/04/19 00:55 ID:UAiN7WG3

>>433 　人間って、死ぬ瞬間まで、何かの可能性があると思う。本人は、わからないかもしれないけど、その患者さんを見て、いろいろな人がいろいろなことを考える。それだけでも、その人の存在は、あきらかに大きい。
それが命の重みってやつじゃないかな。

　三浦友和いい味だしてるよ－。

446 ：433：03/04/19 01:04 ID:Lv8b7bzP

>>445
それも度が過ぎると、
見なくていいドロドロまで出てきちゃうんだけどね。

447 ：どどめ ◆TJ9qoWuqvA ：03/04/19 01:13 ID:vttiXWfm

>>445
三浦友和さん外科のDr.っぽくないのよね。
もう少し痩せたらわかんないけど

448 ：卵の名無しさん：03/04/19 07:37 ID:XllyNOyv

>>445
いや、あれが医者太りといって、
いいもの食って運動しないから、
うっすらと脂がのるのよ。

449 ：卵の名無しさん：03/04/19 09:43 ID:s1Xl/l4t

皆さん、TVの役者さんみたいに白衣の袖はあんなにぶらぶらさせていますか？
私は、邪魔になるので紐で少し絞っています。
沢山患者さんを見る時、あれでは院内感染の媒介になりますよね？

450 ：卵の名無しさん：03/04/19 10:00 ID:oIDvkPZa

ブラッジャックによろしくタイトルの
ブラックジャックって手塚治のマンガの
ブラックジャックに対してよろしくって言ってること？

451 ：卵の名無しさん：03/04/19 10:33 ID:Bvysd12L

>>450
いまさらどうした

452 ：医龍：03/04/19 10:40 ID:OAk3/Ibe

加藤　「おい、おまいら！！患者が見つかりますた。手術室に集合しる！」
朝田　「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
加藤　「今日は改良バチスタですが、何か？」
伊集院「バチスタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!」
ミキ「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!」
藤吉　「バチスタごときで騒ぐヤシは逝ってヨシ」
加藤　「オマエモナー」
朝田　--------開胸-------
伊集院 --------縫合-------
ミキ　「縫合すなＤＱＮが！それより心拍数うｐキボンヌ」
加藤　「心房肉うｐ」
藤吉　「↑誤爆？」
伊集院「心拍sage」
朝田　「ほらよ心房肉＞ＡＬＬ」
伊集院「心拍sage」
加藤　「糞心拍sageんな！ageろ」
伊集院「心拍sage」
藤吉　「心拍sage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
加藤　「心室切ってれば成功率あがると思ってるヤシはＤＱＮ」
野口　「イタイ加藤ちゃんのチームがいるのはここですか？」
加藤　「氏ね」
ＭＴ　「心房肉タン。(´д｀;)ﾊｧﾊｧ」
野口　「エロキモ！」
ＭＴ　「訴えますた」
伊集院「心拍sage」
ミキ　「伊集院　、　必　死　だ　な　（　藁　」

453 ：育文会：03/04/19 11:17 ID:oki9+m1v

法学部だが、医療過誤のゼミをとっていた。
尊厳死の問題はクリアしつつあるが、
代理母問題やクローン人間などまだまだだね。
あと、多数受胎（？）の場合の、選別的出産（？）とかね。

ちなみに、使っていた本は、「法と医の倫理」です。
４，６０２円は、貧乏学生には痛かった。

454 ：卵の名無しさん：03/04/19 11:18 ID:TemRfQ39

斉藤痛すぎて見ちゃおれん

455 ：卵の名無しさん：03/04/19 13:05 ID:uN0+P67v

>>453
ケーブルTVが視聴できるなら
今ディスカバリーチャンネルでその辺の特集やってるよ。
遺伝病の着床前診断とか色々、、まだ日本ではやってないみたいだけど？

456 ：卵の名無しさん：03/04/19 13:08 ID:nBiHNDta

昨日の番組、面白かったな。
しかし、患者、家族への白鳥先生の対応は問題あり、と
おいらは思う。
彼のいっているこては、痛いほど正論ではある。
しかし、患者の意思が不明の場合、戸籍上の扶養義務者
である娘が延命を強く希望しているのなら、それに沿って
治療すべきである。たとへ馬鹿馬鹿しいと思ってもである。
医者のほうから、一方的に治療方針を決定し、押し付けては
後々揉めたりするとやばいぞ。
ただし、大学病院の方針として、在院期間は何日ですよ、と
入院時に、きっちり治療計画書の中に記載して、期日がくれば
「お時間になりました」と後は、関連病院にさっさと
下請に出すべきである。
その時になって、何でもしてもらえると
甘え切っている家族は現実の重さを思い知ることになる。
そのために、PSWを雇っているんだもん。
医者は最後まで背負い込む必要はないし、そんなことはできない。

457 ：卵の名無しさん：03/04/19 13:38 ID:2tXsHNyv

あまり長いこといると保険点数激安になるしなあ

458 ：卵の名無しさん：03/04/19 14:57 ID:2tXsHNyv

>>453
>尊厳死の問題はクリアしつつあるが
クリアしてるか？
ホスピスもまだまだ少ないし、患者と家族の意見がくい違うことも多い。
告知だってからんでくるし（告知しないところもまだ多い）、田舎ははっきり言ってまだまだだ。
高瀬舟の時代からあまり変わらん点も多いしなあ・・・。

459 ：育文会：03/04/19 15:04 ID:oki9+m1v

>>458

少なくとも、無駄な延命治療をなくす風潮は出てきているんでないの？
今回の「ＢＪに・・」では、斉藤がその無駄な延命治療を支持するんだっけ？

460 ：育文会：03/04/19 15:11 ID:oki9+m1v

ドナーカードに、「延命治療についての希望の是非」って欄を作って欲しいね。
あと、元気なうちに、その意思を訊く。
これなら、告知をされないし、安らかに死ねるかもしれない。

461 ：卵の名無しさん：03/04/19 15:52 ID:xOic8ypx

462 ：卵の名無しさん：03/04/19 18:31 ID:bFZHgb4n

加部　一彦
日本大学医学部卒業：中堅私立医

南淵明宏
奈良県立医科大学卒業：駅弁医

が語る医療界

463 ：卵の名無しさん：03/04/19 19:03 ID:WA2EDvje

トーシロがＢＪによろしくを見て騒いでるんです

病院・医者板の皆さん何とか言って下さい。

http://www.d-b.ne.jp/bbs/bbsread.cgi?320348=1

464 ：卵の名無しさん：03/04/19 19:21 ID:kMBR4Msc

>>453
>尊厳死の問題はクリアしつつあるが
日本尊厳死協会の最新の会報誌読んでみ
とてもそーは思えん

465 ：４５３：03/04/19 19:23 ID:RPS1ioBp

>>464

すまん。
なにぶん、素人なもんで・・

466 ：卵の名無しさん：03/04/19 19:44 ID:C1WJUAGc

しかし野郎の医者どもが全員腋毛剃ってるなんて、一体どんな大学だ！？w

467 ：卵の名無しさん：03/04/19 19:53 ID:h83bK/3L

剃ってなかったよ

468 ：卵の名無しさん：03/04/19 20:04 ID:C1WJUAGc

>>467
む、すまん、よく見たら数人だけですた

469 ：新米石妻。：03/04/19 20:31 ID:c+5Hw0As

原作・ドラマとも見てます。
確かに現実とはかけ離れた部分も多いでしょうが
自分としては、勉強になりまつ。
主人からも色々と医療現場の事について話してくれますが
まだまだ分からない部分が多く、ネットや本とか見て知識を得てまつ。
ひさびさにハマりそうな予感・・・エヴァ以来のマイ・ブームでつ(^^)

470 ：４６４：03/04/19 20:37 ID:yMLNpy3q

>>465
いやいいんだ、漏れはド素人だから

471 ：卵の名無しさん：03/04/19 20:45 ID:TKWeAHg8

>>469
そういうレスはドラマ板の方でした方がいいな

472 ：卵の名無しさん：03/04/19 22:09 ID:EY5l5cP2

>>460
いわゆる延命医療と告知の問題は別だと思うが。
ドナーカードもね。
　↑
正しくは「臓器提供意思表示カード」
あんまりいい加減なことを書くと、にいみせんせいが泣くぞ。

473 ：卵の名無しさん：03/04/20 00:34 ID:hw47b0rn

>>453
4602円で高いのか・・・
いいなあw

474 ：山崎渉：03/04/20 01:32 ID:MyHbF95h

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

475 ：卵の名無しさん：03/04/20 02:19 ID:wjHKO37U

>>469 君と僕は同じものだね… 僕は君に会うために生まれて来たのかもしれない…
つうか､趣味一緒。ドラマスレで待ってます～

476 ：卵の名無しさん：03/04/20 03:35 ID:hw47b0rn

>>469
エヴァ以来マイ・ブームがないってのも凄いなw

477 ：卵の名無しさん：03/04/20 10:39 ID:HWHhY7Ui

>>472
＞正しくは「臓器提供意思表示カード」

ごめん。
実は、俺持ってないんだ。

＞あんまりいい加減なことを書くと、にいみせんせいが泣くぞ。

新美先生、ごめんなさい。

478 ：卵の名無しさん：03/04/20 10:49 ID:zGmAXRNK

半年後に、内部告発でピン子が訴えるストーリーなの知ってた、？
だからこのキャスティングなんだよ

479 ：卵の名無しさん：03/04/20 16:31 ID:f+TCfGBe

>>478
ええ？！

480 ：卵の名無しさん：03/04/20 16:38 ID:nAAAolq0

＜＜この世で一番残酷な事件＞＞
「女子高生コンクリート詰め事件」です。
みんなで犯人を見つけて、風化させないよう犯人を晒し者にしなければならない。
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm

女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）んｂんｂんｂんｂｎ
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。

481 ：卵の名無しさん：03/04/20 17:40 ID:GCm4Ef/W

レセは通るのかなぁ？症状詳記が大変そうですね。まあ、却ってくるんでしょうが。
　マジレスすまそ

482 ：卵の名無しさん：03/04/20 17:53 ID:i5/BIuZW

>>473
4500円くらいの専門書だと「あ、安い。買っといてもいいかな」なんて考えちまうからな。
よく考えると全然安くない訳だがw

医学書はもうちょっと安くならんもんかね、無理とは分かってるが。

483 ：卵の名無しさん：03/04/20 18:07 ID:gPB33bTL

全然関係ないが、法医学の本の死体写真を見て落ち込んだことがあるよ。
だって、カラー写真なんだもん。

484 ：卵の名無しさん：03/04/20 18:30 ID:gPB33bTL

>>482

専門書は、何でも高いよ。
俺は法学部だったけど、結構したよ。

485 ：卵の名無しさん：03/04/20 18:51 ID:i5/BIuZW

>>484
いや、453は4500円で高いって言ってるからさ
専門書の値段としては普通またはやや安いくらいなんだがな、我々の感覚ではね

486 ：４５３：03/04/20 19:17 ID:gPB33bTL

>>485

いや、法律の専門書ではなったから、
高く感じたんだよ。
あなたが逆に医学関係の専門書以外の本を購入するときは、
４，５００円という価格に躊躇するんじゃないの？

487 ：卵の名無しさん：03/04/20 19:19 ID:IYqrGCf9

うちの親戚（勤務内科医）は１０年以上前に
１６０００円くらいで医学書出版した。
売れたんだろか。ちなみに今でも売ってるけど･･･

488 ：卵の名無しさん：03/04/20 19:20 ID:8axkTe3Z

>>486
昔は、コンピュータ関係のちょっと踏み入ったものならそれぐらいが相場だった気がするけどなぁ。
8,000円前後が全12巻とか言うプログラミング言語のリファレンスなんていうのもあった。

でも、最近、全般的に値段が下がってきたから、市場の大きさで値段が決まるんだなぁと実感。

489 ：卵の名無しさん：03/04/20 19:30 ID:APlGNSnr

>>486
他業種の専門書は確かに普通より高く感じるかもしれない．
でも，最初ッから買おうと思わないもんなぁ．つーか，俺の知ってる
法学生なんて自前の法学の専門書ほとんど持ってないんですけど．
せいぜい2000～3000円くらいの本．君は優等生なんだね．

490 ：卵の名無しさん：03/04/20 20:53 ID:hw47b0rn

つーか２万５千円ぐらいする年ノートをなんとかして下さい・・・

491 ：卵の名無しさん：03/04/21 09:18 ID:AvqaZBr3

医学部入って最初に買わされた本が「molecular biology of the Cell　日本語版」　2万円也

よく分かってなかったからお小遣い使って買ってしまった。
泣けたよ。

ちなみに実家の本棚に飾ったきり使ってない

492 ：卵の名無しさん：03/04/21 10:04 ID:C2N/dEwn

アプローチもクエバンも一冊8千円ぐらいしたなあ

493 ：卵の名無しさん：03/04/21 14:47 ID:+gX/elwc

とにかく　医学書が高価であることが　斉藤（佐藤）が　勉強しないことの
言い訳にはならないわけだが

494 ：卵の名無しさん：03/04/21 15:26 ID:cupbdcV6

>>４９３いや、素人にしては結構勉強してる方だと思うよ。ここで突っ込まれてることって、
現場にいる人間しか知らない事ばかりだろ？まあメチャクチャであることに変わりはないが

495 ：卵の名無しさん：03/04/21 15:28 ID:+ZVhcqKZ

斎藤が勉強してないなんてどこにも書いてなかってぜ。
学生時代にできるやつほど、研修医の頃は、斎藤みたいに自分勝手に
陥りやすいんじゃないかと思ったがね。

496 ：卵の名無しさん：03/04/21 17:52 ID:C2N/dEwn

3千円くらいのエロ本ならためらいなく買うねw

497 ：卵の名無しさん：03/04/21 18:00 ID:Os1Ettlo

>495
一巻からいたるところに書いてあるよ。言葉にしていないだけで。
それに用語を知ってるとかそういうことじゃなく、あって当然の
姿勢がない。

498 ：卵の名無しさん：03/04/21 18:01 ID:Z0LqQMHp

それはいえる

499 ：卵の名無しさん：03/04/21 18:19 ID:Kw2Yo3kD

医学監修は研修医時代にこの程度だった、と思って読むと笑える。

500 ：卵の名無しさん：03/04/21 18:35 ID:Osxa8pVE

500

501 ：卵の名無しさん：03/04/21 18:40 ID:Os1Ettlo

>495
それと、きっと495さんは医者じゃないから思っただけなんだろうけど
齋藤は「学生時代は出来たやつ」としてかかれてないと思うよ。
4年生でも分かるようなこと全然知らずにびっくりして叫んでるし。
実習も出た形跡ないし。自主的な勉強会なんか存在も知らなかった風だし。

502 ：卵の名無しさん：03/04/21 18:42 ID:5clwrwMX

503 ：495：03/04/21 19:29 ID:+ZVhcqKZ

>>501悪いけど、僕は医者なんだけど、4巻までに、学生時代のことなんか書いて
なかったよ。

504 ：卵の名無しさん：03/04/21 19:39 ID:1PNMXS5H

読解力に問題があるのか表現に問題があるかどちらか

505 ：卵の名無しさん：03/04/21 19:51 ID:Is3cHtSq

きっと>>495さんは斎藤レベルの研修医（学生）だったから違和感感じなかったんじゃない？

506 ：卵の名無しさん：03/04/21 19:54 ID:V0KpVdq5

学生時代に教授の顔も見たことがないんだろうな、>>495さんは

507 ：名無しさん：03/04/21 20:59 ID:CWCb+QcR

>499しかし、研修医でこの程度だと患者ステリまくりじゃない？
　　あと研修医の実態というか、実技、点滴や注射液の内容の選択、治療法の確認
　　など斎藤が勉強するシーンが無いよな。ハリソンやセシルを原書で読めとは言わんが
　　最低ワシントン・マニュアルや今日の治療薬をバイトには持っていくなどリアリティー
　　出して欲しいよな。当直先の病院に備え付けのドラッグインジャパンでも良いが
　　薬の確認や選択のシーンが全然無いよね。
　　　外科の救急病院のバイトなのに外傷性ショック、出血性ショックのシーンが
　　殆ど出てこないし、イノバンの点滴、輸血のクロスマッチシーンが無いのが
　　圧倒的にリアリティが無いわな。途中で省いて一丁上がりってのもどうかと
　　思いマスタ！

508 ：卵の名無しさん：03/04/21 22:30 ID:L0Xw1UQQ

ダウン症について
「それってどういうこと（病気）なんですか？」
って聞いたこともありそうだよね

つーか4年でも馬鹿にされるわな、そんな質問したら。
「もう一回4年やり直すか？ん？」
とかｗ言われそう

509 ：卵の名無しさん：03/04/21 22:31 ID:L0Xw1UQQ

あと反論は「それは漫画的表現だから」てのは聞き飽きたので
他のでおながいします

510 ：495：03/04/21 23:42 ID:+ZVhcqKZ

研修医なりたての、頃に薬の名前とか、ガンマとか知っていたっていうの？
遠い昔のことだから、学生時代に知ってたのか、医者になってから知ったことの
区別が、505にはできてないんじゃないの？だから、研修医なりたての頃は
何にも知らないから、オーベンの言うがままに従うんじゃない、それが普通
だと思うけど。

511 ：卵の名無しさん：03/04/21 23:43 ID:D7W30AvS

緒方拳が超よかったと思うのは俺だけ？

512 ：卵の名無しさん：03/04/21 23:48 ID:e4DPkrz3

>>510
あなた卒後すぐで自分の大学の外科や内科の主任教授の顔を
知らない研修医(斉藤)を想像できますか？

513 ：名無しさん：03/04/22 00:45 ID:R7uKbVzB

>511 さすが名優緒方拳だと思ったよ。医師の指示監督無しに看護師は治療を
　　　してはならない。　赤木看護師は思い上がった看護師の典型だね、医師の
　　　指示無しに治療したければ医師になればいいんだよ。
　　　「患者を救命したから良いでしょ」って論理は無資格者による医療行為
　　　を診とめろって事だから、さすが緒方拳演じる院長は肯定も否定もしないで
　　　どうかな？とか言ってぼかしてましたね。ピンク針で神経麻痺おこして声が
　　　変わるか出なくなった患者は医療事故になるのかな？
　　　　最近救命救急士の気管内挿管とAEPによる除細動が一定の研修うけたあと
　　　可能になったけど、食堂挿管や除細動で血栓とんでCVDになった場合
　　　そうすんだろう？裁判になって損害賠償民事で救急救命士本人が払うのかな？
　　　消防署が払うのか？保険会社は保険料どうすんだ？　

514 ：卵の名無しさん：03/04/22 02:08 ID:vnT5TDxa

挿管は難しい。
むかーし。
緊急で漏れしかいなくて泣く泣くチャレンジ。
なかなか入らなかった。
あのときの気まずさはかんべん。
救命救急士、えらいよ。

515 ：卵の名無しさん：03/04/22 02:13 ID:ChG2AHxp

>>514
蒸篭かのｱﾌｫ医者どもが交通事故死の遺体（女性）で練習してますた

516 ：卵の名無しさん：03/04/22 02:15 ID:gdZWo7gM

ポリクリ経験してりゃ分かるだろ！
って突っ込みたくなる場面が多い。

517 ：卵の名無しさん：03/04/22 02:19 ID:PQi8/p+8

食堂挿管や除細動で血栓とんでCVDになった場合
　　　そうすんだろう？
→そうするって何するの？
　まあたとえ話でも決戦はとばんわなあ

518 ：卵の名無しさん：03/04/22 02:28 ID:ChG2AHxp

乳児の場合聴診器温めることぐらいは国試レベルだが・・・

519 ：卵の名無しさん：03/04/22 02:30 ID:pr4CfD0w

>>513
法廷に持ち込まれたら弁護士はしゃーないから
緊急避難ということで闘うんだろうな。

520 ：名無しさん：03/04/22 02:35 ID:R7uKbVzB

＞５１９　そりゃ違うんじゃ？救急避難？

521 ：卵の名無しさん：03/04/22 02:35 ID:pr4CfD0w

これ条文な…。
（緊急避難）
刑法第三十七条　
１　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、
やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、
罰しない。

522 ：名無しさん：03/04/22 02:38 ID:R7uKbVzB

死亡（これによって生じた害）＝死亡（避けようとした害）

523 ：卵の名無しさん：03/04/22 02:39 ID:pr4CfD0w

>>520
つまり、赤木？看護師じゃなくても、
そこいらの一般人がやったとしても、
緊急避難を適用するなら罰しないってことだよ。

犯罪の構成要件を満たす行為だと有罪だけど
緊急避難を適用されれば罰しない。

有罪だけど罰しないってこと。

524 ：卵の名無しさん：03/04/22 02:49 ID:pr4CfD0w

一般人が心臓マッサージをして肋骨へし折るなんてのは
実際にもありそうなﾖｶｰﾝ

525 ：卵の名無しさん：03/04/22 03:14 ID:HmzeRt1l

>>513
>赤木看護師は思い上がった看護師の典型だね、医師の
>指示無しに治療したければ医師になればいいんだよ。

つーかそれは医師の思い上がりだよ！
法律で医療行為を資格者に限定したのは何故だか分かる？
「命を守る」ために技術を持った人に限定しようという考えがあるからでしょ？

法律は道具なんだよ。
人間が社会を営むために作った決まりごとという道具なの。
つまり、法律が実際の生活上都合が悪ければ廃止・改正をしたり
新たに制定したりするし、場合によっては法を守らないって選択肢もあるわけ。

根本にある思想は「命を守る」だから、倫理的に正しいかを判断すれば
「命を守るために法を犯す」と「法を守るために見殺しにする」のと
どちらを選択すれば判断できるでしょ？

法を守るのが絶対！なんて馬鹿な考えの人は
ナチスが、ユダヤ人をガス室送りにする[法律]を作ったりしても
それを[法律]だから守るべきであるかどうかよく考えてみて？

結論
赤木看護師が、医師法に違反して患者を救ったとしてもかまわない。
一般常識に照らし合わせて考えれば、
見殺しにすれば極端な話、保護者義務違反つーこと（言い過ぎだけど）

526 ：卵の名無しさん：03/04/22 03:26 ID:2Zl7osXo

>>523
む、良きサマリア人法となりうる根拠なのかな。
医師による緊急時の救命活動にも適用された法例ってある？

527 ：卵の名無しさん：03/04/22 03:47 ID:HmzeRt1l

>>526
>医師による緊急時の救命活動にも適用された法例ってある？

判例は見たことないです。
えっと、さっきは刑法第三十七条の後半を省略して投稿しちゃったけど…
第三十七条の２項には次のような文章が書いてあります。

「２　前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。」

これは例えば、船舶や航空機などのパイロットは乗客を守る義務があるから
自分の命を守るためであっても、一番はじめに逃げてはいけないということ。

医師法はよく知らないけど医師には義務があるんじゃないかな？（適当に推定）
自分の命を守るためなら、患者を見殺しにしてたら、どうーでしょね？
２項が適用されるかもしれない（けっこういい加減な発言）

528 ：卵の名無しさん：03/04/22 03:58 ID:AILzAHL4

良きサマリア人法は日本では定着していないのでは？

529 ：卵の名無しさん：03/04/22 04:06 ID:HmzeRt1l

>>528
良きサマリア人法という名称では無いけど、
「緊急避難」として日本国の刑法として規定してるじゃーん（W

緊急避難が適応される場面なんて日常茶飯事で
スピード違反（道交法違反）でも急病ならＯＫとか。

530 ：卵の名無しさん：03/04/22 04:12 ID:AILzAHL4

>>529
そうなんだ、無知ですまそm(__)m
大学の講義で「良きサマリア人法」について習ったときに「日本じゃ
通用しねーな」って例を思いついたんだけど、現在ビール4杯目で酔って
いるから思いだせないっす、もともとなくて今酔っているから「あの時思いついた」
って思っているかも知れないけど…(ちなみに明日は４限だけ～♪)

531 ：卵の名無しさん：03/04/22 04:20 ID:HmzeRt1l

>>530
いえいえ、餅は餅屋ってゆーか
漏れだって医学や病院の知識は無いから
ついこないだまでは、
鼻風邪ひいて仕事帰りに夜間救急外来逝ってたＤＱＮです。

では、寝まつ。おやすみなさい。

532 ：卵の名無しさん：03/04/22 04:22 ID:Llpp+dlr

533 ：名無しさん：03/04/22 04:25 ID:R7uKbVzB

＞５２６　だから赤木看護婦が違法にならない範囲で緒方拳演じる病院院長の到着
　　　　　を待てる状況を待てなかったかな？という事なんだよ。
　　　　　　だから院長は赤木看護師に向かって「君が医師なら問題が無い・・」と
　　　　　言っているだろ。
　　　　　　医師法第１７条「医師でなければ医業をなしてはならない」ってかいてあるんだよ。
　　　　　この中の医業ってのはね医師の独占業務とされ医師以外の者に対しては罰則によって
　　　　　医業を行うことを禁止してるのね！だけど例外としてコメディカルスタッフ
　　　　　（看護師を含む）や臨床研修をおこなう外国人研修医があるのです。
　　　　　医業とは何かというと「医業とは医師の専門的知識又は技能をもってしなければ危険
　　　　　な行為」なんですよ。具体的には診断、治療（投薬含む）、生理学的検査とされるが
　　　　　検体検査（血液学的検査、寄生虫検査等）、保険指導　などは医療であっても
　　　　　医業とはされないってことが判例・通説です。
　　　　　　だから斎藤先生が処置すれば問題無しだし、斎藤先生の指示で赤木看護師が
　　　　　例外的に医業である処置をすることは問題無いのよ。
　　　　　医師が患者のそばに誰もいない状態で、赤城看護師の判断で処置を行ったのが
　　　　　問題だとドラマの中の緒方拳演じる病院長は言ってるのだよ。
　　　　　　院長は赤木看護師のとった行動を問題だと言ってるが、完全に否定してるわけでは
　　　　　ない。しかし病院の管理者としては、ああ言わざるをえない。法律違反を
　　　　　公に認めるわけにはいかない。医師の指示無しに看護師が、いくら緊急の場合とはいえ
　　　　　勝手に処置するのは違法なのである。
　　　　　　まあドラマ自体がありえない設定だからそう目くじら立てるなよ。
　　　　　病院は、普通夜間当直医がいるように法律で定められてるから医師が
　　　　　いない状態で看護師が処置する場合はまずないよ。当直医が逃げ出す
　　　　　って設定が空想だね。
　　　　　
　　　　　

534 ：卵の名無しさん：03/04/22 04:29 ID:HmzeRt1l

>>533
だ～か～ら～、過去ログ嫁。
誰も違法なのは異議ないの！！
有罪だけど罰しないって書いたでしょ？意味わかる？
今度こそ、落ち。

535 ：卵の名無しさん：03/04/22 04:30 ID:ChG2AHxp

自宅が病院内もしくは隣りなら、自宅に居ても当直扱いにならなかったか？

536 ：卵の名無しさん：03/04/22 04:31 ID:2Zl7osXo

>>527
いや、医師法には応招義務っていうのはあるのよ。医師は求められたら、治療を施せと。
しかし、この義務には義務違反による罰則規定は無い。

そうなってくると、例えば、飛行機の中で「お医者様はいらっしゃいませんか？」と言われた時に
「ここで、名乗り出て治療しても、十分な設備が無いので自身の持てる救命処置は出来ない」
と判断して、「十分な処置が受けられなかった」と訴訟を起こされるのを嫌がって応招に応じない
と言う現状になってる。

つまり、「やれる事はやった」という状況で、訴訟されないと言う根拠になりうるか、と。
自分の命じゃなくて、患者の命を救う為の善意のはずが、逆に訴えられてしまう現状。
でも、文面どおりだと2項にひっかかりそうだな…

537 ：卵の名無しさん：03/04/22 04:33 ID:HmzeRt1l

あ、ごめん。
>>534は、あぼーんしてね。

538 ：卵の名無しさん：03/04/22 06:51 ID:RixRck4S

>誰も違法なのは異議ないの！！
>有罪だけど罰しないって書いたでしょ？意味わかる？

緊急避難，正当行為，正当防衛は違法性阻却事由で
これに該当すれば違法ではないのでは？
心神喪失であれば責任阻却事由で違法だけど無罪と思ってた．

539 ：卵の名無しさん：03/04/22 07:22 ID:KXtWRXvb

そもそも手術などの医療行為は傷害罪に相当するが、免責されているだけのこと。
だから免責される理由がなくなったとたん、刑法上の罪が生じる。
戦争と同じなんだね。
戦闘行為中の殺人は許されるが、非戦闘状態になったとたん殺人罪が課せられる。

傷ついて動けなくなった敵兵と遭遇した場合、そいつにトドメを刺すべきか、救護するべきか
その状況によって使い分けなければならない。
何でもかんでも殺せば良いとか、助ければよいとかいう単純な問題じゃない。

540 ：卵の名無しさん：03/04/22 12:36 ID:1vmj3nmt

結局茄子は有罪なの？無罪なの？

541 ：卵の名無しさん：03/04/22 13:15 ID:/qS5lxFC

多分、刑事的には不起訴。悪くても執行猶予。
民事は病院＆斉藤＆院長の方が先に被告になるので、おまけとして
被告の側に入れられるそう。
それとは別に、マスコミに書き立てられたら看護師は廃業せざるを得ない。

542 ：名無しさん：03/04/22 15:10 ID:6y6+PJKI

>541刑事裁判は公判が維持できないので不起訴？執行猶予になる理由は？
　　民事裁判は刑事と違う声が出なくなるなど後遺症に対する補償と精神的慰謝料
　　でます病院の管理者である院長と看護師に対する適切な指示を怠った医師に
　　対してＰＲＯＦＥＳＳＩＯＮＡＬ　ＮＥＧＥＬＩＧＥＮＣＥの罪で訴えるのでは？
　　看護師はこのオマケで訴えられる？医療スタッフは医師の手足論かいな？

543 ：卵の名無しさん：03/04/22 15:15 ID:MwaY8s7T

印旛日本医大、日本で一番高い鉄道の終点駅からさらに遠く離れた
場所に建てちまったが、あんなところに通う病人がいるのかね。

544 ：卵の名無しさん：03/04/22 16:19 ID:Q9/of9n+

北総開発公団線と言う京浜急行の開発援助によって施設された鉄道の
終着駅にある病院です。独自の軌道を持つ鉄道で、一応、広軌なのですが、
新幹線や諸外国の広軌鉄道と異なるのは、車両の内輪差です。カーブに強く
日本の山岳地形に適応するための独自の技術なのです。すごいでしょ。

545 ：卵の名無しさん：03/04/22 16:44 ID:0MIs8pdi

5巻でたねえ！

546 ：新米石妻。：03/04/22 17:15 ID:PxuoeqNy

昨日、５巻買いました。
繰り返し読んでますよ！

547 ：卵の名無しさん：03/04/22 17:32 ID:KHrqUDca

ふ～ん
とりあえず、繰り返し読みたい絵じゃないけどな。

548 ：卵の名無しさん：03/04/22 17:50 ID:G7iV4nQs

5巻読みました。
あの・・・医者じゃない私ですが、ガンの末期でも出来る治療はあると。
私の母が末期の肺がんで何もしないで、出来る事もないって言われました。
告知はしてませんでしたが、ガンが出来た場所が、肺の分かれ目に
出来てました。後、左の肺の半分と。
抗がん剤も意味無しと言われた。何も出来ず、苦しんで死にました。
告知すれば治療法があるって知ってたら・・・。
治らなくても苦しいのだけ何とか出来たような気がします。
医学を何も知らないもので気分を害されたら申し訳ないです。

549 ：卵の名無しさん：03/04/22 17:56 ID:qw48DgB4

↑
特に上から２行め下から３行目
何を仰っているのかわかりません。

550 ：548：03/04/22 18:06 ID:G7iV4nQs

5巻読んだら、庄じ先生がそんな事言ってたもんですから・・・。
告知して自分がガンって知ってるならいくらか治療は出来るが、
告知されてないならロクな治療も出来ないって。

551 ：卵の名無しさん：03/04/22 18:39 ID:ji/b5N1/

>550
庄司が言ってることはあなたが考えているらしいこととは違うだろうね
あなたは緩和ケアのことを言いたいんだろうと想像するが

現在進行形のがん編で宇佐美の患者の緩和ケアについてネグったままステらせた
のは漏れ的には不愉快なことのひとつ

552 ：550：03/04/22 19:09 ID:G7iV4nQs

>>551
レスどうもです。
ネグったステらせたってのがわかんないんですが・・・。
所でやっぱり肺の二手に分かれる所は手術不可能なんですか？

553 ：卵の名無しさん：03/04/22 19:21 ID:ODGuz4cC

漫画もベタでつまらんけど、ドラマはさらにうえ行くね。
だいたいあんな情熱一本槍さすらいのナース...笑える。
すげーフィクション！！なんだあの迫真すぎる大根演技は！
あんなナース..ERの見過ぎ。ウザイ。
緒方拳はよかったなあ。あーゆー医者、好き。

554 ：卵の名無しさん：03/04/22 20:00 ID:eEbpzXL1

>>552
正直そんな情報では何ともいえない。
＞左の肺の半分と
という部分とかも意味不明です。

勝手に想像すると気管分岐部に癌があったってだけじゃなくって
他の所にもいっぱいあったから手術できなかったんでしょう。
場所だけでなく大きさや進行度で治療法は決まる。
抗癌剤の適応だって漫画のようにどんな患者にでも使うって訳じゃない。
予後やQOLがよくなる可能性がないと意味がない。

>>551も言っているけど、根治治療と緩和ケアがごっちゃになってる。
根治治療→病気を治そうとする治療
緩和ケア→末期の患者さんが少しでも楽になれるようにする治療

長文ごめん

555 ：漫画研究者：03/04/22 20:10 ID:pp9Sd6wC

　庄司の絵を見て、皆さん、何か、思い出しませんか、そう、シティーハンター
の冴羽僚に似てますね。多分、作者は、北条司のお弟子さんなんでしょうね。

556 ：卵の名無しさん：03/04/22 21:18 ID:SxSNdnT1

庄司っていうか子供の絵とかみて自分は稲中を思い出したんだけどｗ

557 ：卵の名無しさん：03/04/22 21:34 ID:0Uie1N6C

結局、１って糞私立のバカ医者じゃないのか。
あんな主人公存在できねーよ。
金持ちじゃないのに糞私立に逝く事自体が、おかしい。
痴呆国立に受かる頭もないならやめときゃいいのに、なに勘違いしてんだか。

558 ：卵の名無しさん：03/04/22 21:38 ID:6uRSh2ie

>>557
あの、これはフィクション（烏賊略

559 ：_：03/04/22 21:39 ID:uwG/XqhN

　 ∋8ノノハ.∩
　　川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://www.muryou.gasuki.com/hiroyuki/index.html

560 ：卵の名無しさん：03/04/22 21:59 ID:+8yPWaD1

>>548
NSCLCに対して有効なCHEMOなんかない。中の人なんかいない。
PS悪い人に使ってもside effectしか出ない。

あの漫画はCHEMOの無用性をｲﾊﾟｰﾝ人にもっと教えるべきだ。

561 ：卵の名無しさん：03/04/22 22:23 ID:7xmYOojb

庄司の妹と宇佐美ができていたが、その妹ががんにかかってしまい
抗がん剤でボロボロになったとかそんな感じかな。
もしくは亡くなった人が宇佐美の妹で庄司とできていたとか。

562 ：卵の名無しさん：03/04/22 22:45 ID:S2Gok0/M

>>560
ｺﾝﾄﾞｰさんいらっしゃい

563 ：卵の名無しさん：03/04/22 22:59 ID:8H0/4o9z

無くなった患者に申し訳ないからって年賀状を書かない斎藤
なんかP患者っぽくないか？

564 ：医療コミックス研究家：03/04/22 23:14 ID:YIFnIccj

>>562
こんどうまこと　ｖｓ　ふくしままさのり
というのも、けっこー見物でした。

565 ：医療コミックス研究家：03/04/22 23:27 ID:YIFnIccj

本日、ぶらよろ５巻と同時に購入。

「公式ガイドブック　ブラックジャックによろしく　ホスピタル・クライシス　衝撃の真実」
解説／医学博士・神前格
構成／講談社ホスピタル･クライシス研究チーム

自己矛盾をどこまで検証してくれるのかな？

あたしは、明日から某学会です。
前書は移動の乗り物内で読みます。

25日は「第３話」をリアル・タイムで見れるかかどうかの時間に帰宅予定。

566 ：名無しさん：03/04/23 00:11 ID:c0Tn5AOT

先週某製薬会社の手脳ー民発売２０周年記念で某東京の赤プリ行ってきますた！
ベータブロッカーでは今だに販売量一位ですと、外人の社長さんが冒頭日本語で
ご挨拶してたのでこれはすべて日本語でご挨拶かと思ったら、あとはディレイの
同時通訳でした。
御土産つきにはびっくりでもあの御土産使えないね、日本の家じゃね！
五巻が出たらしいから、買って見ますかね？日本はONCOLOGISTって本当の
意味でいるのかな？どうなんでしょうね？血液内科の先生は感じとしては
一番近いかな？

567 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:12 ID:nLsfS16u

>>539
>そもそも手術などの医療行為は傷害罪に相当するが、
>免責されているだけのこと
>だから免責される理由がなくなったとたん、刑法上の罪が生じる。

医師は正当業務行為として手術の違法性が阻却されますが
赤城カオリ看護師の事例は、緊急避難が適用され、
傷害罪及び医師法違反はモーマンタイに100万モナー。。

が、しかーし、傷害罪及び医師法違反については、
告訴を要件とする親告罪であるから、

傷害については命を救われた患者側から、
告訴を受ける裁判には至る可能性は低いと推定されるため
ノープロブレムに100万モナー。

医師法違反については、
権利意識＆特権階級意識が強い思い上がり医師達に
告訴されるカモナー。

568 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:27 ID:IMEoBcIj

しょうもない医者ばっかりでてくるこの漫画。
主人公だけが、まともであるように描かれていて違和感あり。
私の経験する限り、医療現場はもっとまとも。
それから、実際にはありえない設定が多いのは、やはり臨床医でない作者ゆえの悲しさ。
作品として、手塚治のブラックジャックには、遠く及ばず。

569 ：卵の名無しさん：03/04/23 00:27 ID:eXXc9dce

どう見ても主人公がおかしくないか？

570 ：卵の名無しさん：03/04/23 03:19 ID:6mZTbQGj

医療関係者がみれば、不愉快におもうかもしれまへんね。この漫画は

571 ：卵の名無しさん：03/04/23 09:24 ID:8ybcFhMO

私立の超名門と言うから、KOをイメージして、読んでいたが、入学金2000万じゃ
DQUN私学じゃないの？N本医大そのもの？

572 ：卵の名無しさん：03/04/23 10:56 ID:Yay9YQS+

テレビドラマ板に恐ろしくいたい人がいるな。
漫画板の人等は冷静に見ていたが・・・テレビって恐ろしいね｡

573 ：卵の名無しさん：03/04/23 11:10 ID:KEDeL3Pk

漫画板の人たちによると、テレビドラマ板は凄いらしいね
ドラマ板のスレは怖くて覗けないよw

574 ：卵の名無しさん：03/04/23 11:14 ID:YHIl227V

>>572
たとえば？

575 ：卵の名無しさん：03/04/23 12:42 ID:r51MD5zi

>567
>傷害罪及び医師法違反については、告訴を要件とする親告罪であるから
　傷害罪は親告不要、暴行罪は親告必要と思ってた。
　あと医師法違反が親告罪ってのも全例そうなの？

576 ：卵の名無しさん：03/04/23 15:39 ID:BhhL9KLC

治療行為は、傷害罪の構成要件に該当するが違法性を阻却する。（通説）

577 ：卵の名無しさん：03/04/23 21:50 ID:WeKG4Ow0

>>565
その公式ガイドブック、鉄門出身が書いてんじゃん

578 ：氏名黙秘：03/04/23 21:56 ID:o8EcKD1s

これのモデルの永禄大って慶応？東京女子医大？

579 ：卵の名無しさん：03/04/23 21:58 ID:ZZtUsyLr

佐藤は北条の弟子じゃなくて､梅図かずおの弟子じゃないのだろうか･･
五巻を見てそう思った･･

580 ：氏名黙秘：03/04/23 21:59 ID:o8EcKD1s

浦田の弟子だよ

581 ：_：03/04/23 22:00 ID:hZYycww3

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html

582 ：卵の名無しさん：03/04/23 22:15 ID:ygDLnseG

この大学のモデルってどこ？
入学金１０００万超っていうとこの辺だよね？

順位学校名初年度納付金
1 大阪歯科大（歯） 12,624,000
2 昭和大(医） 12,300,000
3 帝京大(医) 12,201,150
4 東京女子医科大(医) 12,034,000
5 北里大(医) 12,000,000
6 兵庫医科大(医） 11,825,000
7 獨協医科大（医) 11,800,000
8 金沢医科大(医) 11,532,000
9 松本歯科大(歯) 11,355,000
10 福岡歯科大(歯) 11,300,000
11 埼玉医科大(医) 11,070,000
12 愛知学院大(歯) 10,921,000
13 川崎医科大(医) 10,905,000
14 東海大(医) 10,891,000
15 近畿大(医) 10,804,500

583 ：医療コミックス研究家：03/04/23 22:17 ID:LW53LChm

＞577

鉄門だけど、物療内科だから、反主流派というか、左翼。
しかも、サヨのくせに鉄門の名前が好きな連中のとこだね。

例）東大ＰＲＣ　

あぁ～、懐かしい名前だなぁ。

という、ある意味ですぐお里が知れるひとです。

584 ：卵の名無しさん：03/04/23 22:21 ID:ygDLnseG

これって
東大出身の斉藤とかいうきもい産婦人科医が
監修してるんでしょ。。。
そもそも男で産婦人科っていうのが
きもいし、産婦人科医が監修してるから
評判悪いんだよね。。。
いい年して一生おまんこみてろ、ぼけ！

585 ：卵の名無しさん：03/04/23 22:22 ID:YHIl227V

>>584
男で産婦人科がきもい？？？？

586 ：卵の名無しさん：03/04/23 22:26 ID:ygDLnseG

>>585
俺としては、婦人科の先生はともかく、
産科の先生の印象は悪い（例外はあるが）。
需要に合わん気がする。

587 ：医療コミックス研究家：03/04/23 22:28 ID:LW53LChm

永禄大学医学部

超エリート、と設定、から考えるとＫＯだが、ここは６年間の授業料のtotalは１千万円には行かないだろう。
斉藤の親は何千万円も借金したみたいだからな。
大学の立地も都市近郊、というのは合わない。
それに、おいら、実は合して３年信濃町で仕事をしたけど（いわゆるソルジャーね）、医局間の風通しはけっこーいい。
患者の状態で困った時なんか他科のドクターは気さくに応じてくれましたよ。
「ぶらよろ」みたいな、内科-外科の対立、って図は新設医大の雰囲気だよね。

588 ：卵の名無しさん：03/04/23 22:43 ID:ygDLnseG

＞６年間の授業料のtotalは１千万円には行かないだろう。
そんなことないよ。

東大出身の産婦人科医斉藤は自分がたまたま東大だから
私立にいってらっしゃる先生方のめんつも考えないで
漫画であれ公共の場において
私立医学部は卒業までに６０００万かかるとかいって
自身の優位性を主張したいのだろう。
これがまさしく産婦人科医の下劣さを物語る。

589 ：卵の名無しさん：03/04/23 23:11 ID:AB4wjUIL

監修は再受験の駅弁医だね↓　私立の一流どころに
コンプレックスあるんだろ。
ブラックジャックによろしく　監修長屋憲　
http://khon.tripod.co.jp/chosha/n015.html

590 ：卵の名無しさん：03/04/23 23:17 ID:YB/ZuyOQ

>>588 KOなら1000万弱という、意味で587が言ってるんじゃないの？
漫画には、入学金が2000万ってかいてあるからな。
長屋憲、所詮は岐阜大学だからな！

591 ：卵の名無しさん：03/04/23 23:33 ID:tsVz1gZe

なんかまたシゾが一人いるなあ・・・

592 ：卵の名無しさん：03/04/23 23:41 ID:7IcEnjPe

>>591
シゾが見たかったら最近はこのスレだね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049931509/
今はZEYIpCYS
昨日(というより今日の朝方)はS7lFYjRx

593 ：卵の名無しさん：03/04/23 23:53 ID:tsVz1gZe

>>592
なるほどw
プレコックス斉藤によろしく

594 ：卵の名無しさん：03/04/23 23:59 ID:ygDLnseG

何でこういう中途半端な奴に限って、
物議を醸したがるのだろう。。。
そらどんな奴でも成功する権利はあるのよ、
でも皆な苦労を知ってればこそ
身内を叩いて金儲け・名声を得ようとは思わない。
勘違い野郎こそ叩きたくはなるが。。。

595 ：卵の名無しさん：03/04/24 00:05 ID:IOoqik2t

>>592
これに変わったようだ ID:KUXZM+Cs

596 ：卵の名無しさん：03/04/24 00:15 ID:6A5tbjPw

>>589
これ、同姓同名の別人だと思われ。

それにしても、医療情報研究所と長屋憲氏の詳細って
よくわからんのだよな。

自分がGoogleって見た範囲では…

医療情報研究所は伊藤隼也氏が所長を務めているようだ。
メディオスレで伊藤氏が会社を…と書かれていたのは
多分ここのことだと思われる。

ソース
http://www.jmp.co.jp/zasshi/phase/back.html
２００３年４月号の異業種対談欄参照。

で、所在地なのだが、メディオ事務局と非常に近く、
両者とも西新宿にあると思われる。

医療情報研究所の電話番号
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/curiouspt.html#anonymous
メディオの電話番号
http://homepage3.nifty.com/medio/nyukai/index.html

一方の長屋憲氏は国立医療・病院管理研究所で医療政策
研究部に所属し、主任研究官を勤めていたようだ。
また、埼玉県のいくつかの保健所長の経験がある模様。

専門は、周産期関連（特に妊産婦死亡）だと思われるが、
臨床経験・出身大学等に関しては不明。

597 ：卵の名無しさん：03/04/24 00:51 ID:AtNQBbPJ

いやいや、
埼玉保健所の所長さんも勤めてますね。
日本産婦人科学会認定。医学博士。
東京大学医学部卒です。

598 ：卵の名無しさん：03/04/24 00:56 ID:AtNQBbPJ

苦情は全てこの方へ↓
http://homepage3.nifty.com/medio/sympo/97/

599 ：卵の名無しさん：03/04/24 00:59 ID:cm421Xpl

>>1-598
暇な人達ですね（ｗ

600 ：じゅんや：03/04/24 01:15 ID:87yLvOA7

医者なんてぼろいね、
ただ真面目に勉強しているだけで世間知らずの
おばかさん。
俺が一声かければ、世間の医者の評価なんて簡単に上下するんだし、
それで商売できるんだからぼろい、ぼろい。
俺なんか大した学歴もない一介のエロ写真家だったけど、
そんな無駄な勉強なんかしなくても
てめえらの汁啜ってればてめえらよりいい生活できるんだよ、
てめえらよりよっぽど頭イイだろ、俺って。
一生糞尿の後始末してろや、俺は一声かけて
大金を稼ぎ余った時間で女だろうが何だろうが
好きなだけ手に入れてやるぜ。悔しかったら何とかしてごらん、
ガリ勉だけで脳足りんのおまえらには
どう転んでも無理だろうがな。

601 ：卵の名無しさん：03/04/24 01:19 ID:C9+orvfM

>>600
ププ

602 ：卵の名無しさん：03/04/24 08:29 ID:E9KXt2Wo

せめて縦読みをしこむ程度の芸をみせようぜ……

603 ：卵の名無しさん：03/04/24 09:22 ID:6wouAmKd

>>600
お前が何者か知らないけど、そうやって人の揚げ足ばっかりとってて楽しいか？
マスコミなんか自分達のミスは隠そうとするけど、他人のミスは喜んで叩く２ちゃんねるの
クズどもみたいな奴等。
ガリ勉だろうが何だろうが、所詮この世は学歴社会なんだよ。
お前がどんな学歴か知らないが、どうせ名前も言えない学校出てるんだろ？
だから、俺たちみたいな高学歴を攻撃して喜んでるんだな。
お前が偉そうにするのは、勝手だけどマスコミの高学歴どもを叩いてから虚勢張ったら
どうだ？

604 ：卵の名無しさん：03/04/24 09:54 ID:YOrfR/u6

医者の目から見て
突っ込みどころのない回は　連載開始以来初めてじゃないかな

斉藤は皆川に命中させてそうな予感はあるが

605 ：卵の名無しさん：03/04/24 10:48 ID:8eSeMVGL

妊娠→ｹｺｰﾝ
やっぱり石は茄子と結ばれる

606 ：卵の名無しさん：03/04/24 11:14 ID:KWN2uyVR

そして離婚する。

607 ：卵の名無しさん：03/04/24 12:36 ID:2biqgb5O

あとがき・・にはちと笑えた。
相当、突き上げくらったんかな。

608 ：卵の名無しさん：03/04/24 14:52 ID:Dr6p0vH7

赤城の山も今宵限り

609 ：卵の名無しさん：03/04/24 19:47 ID:8m4Medyb

>>574
まあ最近は少しおとなしいようだな。それでも

235 ：名無しさんは見た！：03/04/23 21:42 ID:iVCPT9wX
どのシーンだったか忘れたけど
原作で、斎藤が医局に戻ってきたとき
同級生（？）が嬉しそうにしてたんだけど、
影で「ケッ」とか言ってた殺伐としたシーン
TVではやらないの？
ドラマのほうは、みないい友達っぽくて、リアルじゃない。

236 ：名無しさんは見た！：03/04/23 21:49 ID:TnJ5LIUt
>>235
あのシーン凄い嫌な感じだよな。でも実社会はアレがホントだし。
ﾏｼﾞ鬱になるよ。
TVでやるかやらないかは分からんけど、多分やんないんじゃないかな。

こういう勘違いさんは時々いるけどね･･･

610 ：卵の名無しさん：03/04/24 21:16 ID:8eSeMVGL

妻夫木と国仲涼子がドラマの中でセクースするのか！！

611 ：堕天使：03/04/24 22:48 ID:DcUb7VAF

http://life.fam.cx/

612 ：名無しさん：03/04/24 23:05 ID:Jfw6hZuc

>610放送コードが有るから、そのものずばり交接は流せないよ！

613 ：bloom：03/04/24 23:06 ID:ylzvNPpc

http://homepage.mac.com/ayaya16/

614 ：卵の名無しさん：03/04/25 00:07 ID:8QWk9frQ

>>607
あとがきって何の？

615 ：リザーバーより動注：03/04/25 00:17 ID:ynGSmqS/

久しぶりの書き込みです。ただいま病院で当直中。昔は私も斉藤先生の考え方が正しい生き方だと思っていました。
でも医学界で出世を目指すなら、臨床をいくらやったて無理に近いことに気付くはず。賢い生き方じゃないと思う。
結局、臨床とはかけ離れた基礎研究をやって、英語で論文を書きまくって、インパクトファクター
をためて業績つんだ奴が偉くなれるし、世界のサイエンティスト達からも高い評価を受ける。
とどのつまりが、先端医療と臨床医学は天と地の差ほどレベルの差がある。その証に臨床医学関連の英文雑誌は
インパクトファクターの低いものばかり。臨床家は職人ではあるけれど、サイエンス業としては最も頭悪い職業だと思う。
工学部や理学部の人間が理系で最も優秀な集団であり、農学部・薬学部がそれに続く。臨床医なんて
馬鹿にされてるんだよ、実際のところ。臨床の学会なんてレヴェル低いし。ブラックジャックによろしくの斉藤先生も、そのことに次第に気付いて汚れていくにちがいない。汚れというより成長かもしれない。臨床は末端医療にすぎない。
医者である私が言うのも変ですが、この職業は免許があれば馬鹿でも覚えられることばかりです。
Cell、Science、Natureなどの一流雑誌に掲載されているトップランクのバイオロジストの皆さん！
あなたたちが医療の最先端です。頑張ってください。末端より応援しております。

616 ：卵の名無しさん：03/04/25 00:29 ID:mKwE0etJ

そうかなあ・・
赤ひげ先生は美談じゃないの？

それしか言えないけど・・・。臨床一本で生きてきた先生で尊敬できる人
いっぱいいる、そんなあたしゃばかの筆頭ですけどね。マジで。

617 ：リザーバーより動注：03/04/25 01:23 ID:77OQS5lF

＞６１６さん
ありがとうございます。
確かにおっしゃる通り、私にも尊敬する臨床の先生はいっぱいいらっしゃる。それに
患者さんからのうけも抜群で、頭のきれる先生はいっぱいいる。でも世界で偉業を成し遂げる
ような医者って出てこないと思いませんか？ノーベル医学賞を得た人でコテコテの臨床医はいない。
賞をとってる人のほぼ全員が分子生物学や基礎医学の研究者であり医者じゃない。
今は古き良き時代とは違い、医者の世界でさえインパクトファクターの世界になりつつある。
実力者が年功序列を覆して上に上がっていく弱肉強食の時代なんです。悲しい現実だけど。
これは誰も変えることはできない。臨床医のくせに実験と論文執筆に執着する医者は大学病院には
多く存在します。もちろんこんな人たちは臨床レベルは低い。しかし、大学で勝ち残っていく人たちは
こんな人たちがほとんどです。患者を見捨てて研究で業績を上げることが教授になるのに限りなく近い道のり。
かの米山公啓氏がエッセイで語ってる通りなんです。ブラックジャックによろしくでも、そんな場面がありましたよね。
臨床医は患者さんから尊敬され社会的地位も高い。でも研究して英文論文が書けない医師は学会でも馬鹿にされることが多い。
臨床の話題でシンポジウムに取り上げられるのは至難の業だけど、基礎研究の話題だと、わりと簡単に
シンポジストになれる。こんな裏事情、世間一般の人は何も知らない。
斉藤先生の如く頑なな正義感を表面にかざして突っ走っていた研修医時代の私も、今では6年目。
医学界の過酷な現実に気づき、研究には目もくれなかった1年目とはうってかわって、遺伝子治療・再生医療・シグナル伝達・細胞周期
に関してのペーパーを読みふけり、おたくのように知識欲をかき立てられる毎日を送っている6年目。頭は実験と論文のことばかり。
臨床は嫌々やってます。自分がこんな姿になるなんて5年前の私には、想像もつかなかった。でも後悔はしていない。臨床しててもやり甲斐を感じない今、
もはや臨床に熱意を燃やす日々は終わった。できるだけ末端医療から回避したいという人間の向上心が私を研究生活へとかき立てるのだと思う。
今日はここに書き込ませていただいて、息抜きになりました。ありがとう、皆様。

618 ：卵の名無しさん：03/04/25 01:28 ID:sY10IFFP

＞ノーベル医学賞を得た人でコテコテの臨床医はいない。
　
外科医が二人くらいいたろ。

619 ：卵の名無しさん：03/04/25 01:29 ID:77OQS5lF

＞６１８
コテコテじゃないでしょ

620 ：卵の名無しさん：03/04/25 01:33 ID:sY10IFFP

>>619
すまんが「コテコテ」って何だ？
煽りじゃないのでマジレスきぼんぬ。

621 ：卵の名無しさん：03/04/25 01:42 ID:77OQS5lF

＞６２０
”コテコテ”というのは既存の器具や薬を用いて臨床に従事して患者を喜ばせることに生き甲斐を感じている医者のことであり、
基礎医学に興味を示さない臨床集団のことであると、解釈してるのだが、違ってる？

622 ：卵の名無しさん：03/04/25 01:49 ID:sY10IFFP

>>621
そういう意味なのか。
ならノーベル賞をコテコテの臨床医がとる可能性は解釈上不可能に近いなｗ
君の意見にはおおむね賛成なので、どうぞ続けてください。おじゃましました。

623 ：シュウ：03/04/25 01:58 ID:79Q310wG

すいません。

視覚障害の医師が誕生しそうですが、みなさんどう思いますか？

視覚障害者が初めて合格　医師試験、最高齢６６歳も
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/04/2003042401000354.htm

624 ：卵の名無しさん：03/04/25 02:01 ID:VQ+ke5f5

>>617
結局のところ、臨床医が尊敬される時代は終わったのだな。
患者さんから感謝されて、コメディカルスタッフから尊敬され、
社会的地位が高い。それに経済力もある。
やりがいがあり、わかりやすい形で帰ってくる。
そんな医者の時代は終わったのだ。

医者同士の中で尊敬されても結局は同じところに行き着くものだと思う。
結局は他人からの評価に頼って生きていかざるを得ないのだ。
自分で自分を尊敬できないヤツは誰からも尊敬されない。

患者からの評価は必ずしも医者としての評価に直結せず、
医者としての評価は必ずしも家族からの評価に結びつかない。
そして死ぬときは自分の人生を自分で評価せざるを得ないのだ。

死ぬ間際になったら、俺はこう言いたいね。
「よくがんばった。それで十分だ。」

625 ：いひ　ねーめ　じゅんや　いとー：03/04/25 05:47 ID:hTRyBYwX

626 ：卵の名無しさん：03/04/25 08:31 ID:/rYMb/VA

私は、自分という存在の価値を信じている。
そして、それこそが私の存在の価値なのだ。

627 ：卵の名無しさん：03/04/25 08:49 ID:52n7xgv1

コピペご苦労さん

628 ：あげておきます：03/04/25 12:52 ID:2gd1zoV3

あげておきます

629 ：卵の名無しさん：03/04/25 13:31 ID:ym3mlQcs

ブラックジャックが嫌いなんでブラックジャックによろしくなんて題名は嫌い。

医師はエリートだから尊敬してるけど題名がだめ。
手塚アニメが嫌いなんでだめ。

日本人なら手塚アニメが好きだと思ってる作者に一言。

手塚アニメは大嫌いなんだよｱﾌｫ

630 ：卵の名無しさん：03/04/25 13:41 ID:2gd1zoV3

アンチ派もいるのか。へぇ。

631 ：卵の名無しさん：03/04/25 13:56 ID:5KW4FU+E

BJはアニメじゃないと思う

632 ：卵の名無しさん：03/04/25 13:56 ID:nO2Ov/Fv

>>629
医師がエリートで、エリートは尊敬するっていう直結思考は斉藤以上だな。

633 ：卵の名無しさん：03/04/25 14:00 ID:5KW4FU+E

医師である手塚先生とその作品も無条件で尊敬すべし

634 ：卵の名無しさん：03/04/25 14:05 ID:nO2Ov/Fv

>>633
「手塚先生」と「作品」の尊敬には同意。
他の修辞句には無条件同意不可。
・・・というかしたらバカだろ。
職業で尊敬します、って消防じゃないんだから。

635 ：卵の名無しさん：03/04/25 14:09 ID:xfR9SMcr

医師としてでなくて漫画家として尊敬するのが普通なんじゃないかと

636 ：卵の名無しさん：03/04/25 14:14 ID:3voPqPFv

■■■■■■■■■■■■■　暇つぶしに作ってみた　■■■■■■■■■■■■■

　　　　　見に来て。
　　　　　　　　　　　　　　　個人の暇つぶし。

http://www48.tok2.com/home/mchobo/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

って昨日書いたら１００人くらい来た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　調子に乗ってもう一回書いてみる。

　　　　　　　って昨日書いたらさらに１５０人来た。

637 ：卵の名無しさん：03/04/25 16:11 ID:sVkC+yMq

>>634　633は
>>629の書いた
>医師はエリートだから尊敬してるけど題名がだめ。
に対するからかい文句ですよ

638 ：卵の名無しさん：03/04/25 16:31 ID:bTV4LC+W

ついにヤったね。レロレロレロパコパコ。

639 ：卵の名無しさん：03/04/25 16:58 ID:93Na1L9q

尊敬できる医学監修：「仁」
尊敬できない医学監修：「ブラよろ」「ゴッ輝」

640 ：新米石妻。：03/04/25 17:30 ID:VIpI4JSg

斉藤先生いいな～って思ってたから。
ちとショックだったわ～。
皆川さんと幸せにね・・・。

ああこれは漫画だったわ～現実に戻らなくては。
もうすぐ当直明けの主人が帰ってきまつ(^_^)

641 ：リザーバーより動注：03/04/25 19:31 ID:2gd1zoV3

＞624
確かにそうですね。結局のところ”評価”っていうのは、自分自身の中にあるものであって、
普遍的絶対的なものじゃない。評価は賛否両論で統一見解な事象なんて存在しないのかも。
人からどう言われようと左右されず、我が道を行けばいい。人と同じことしたって、人生つまらない。
”この世に自分の作品を残したい”これが私の生きる目的。”作品”とは子孫のことではない。
もし、”子孫”を”作品”と呼ぶ人は自分自身の人生に対して責任回避しているに過ぎない。
子孫に自分の夢を託そうとしているだけだと私は考える。
せっかくこの世に生を授かった以上、他人とは全く異なる作品を作り上げて世に送り出そうではないか。
「自分自身がこの世に存在したという形を残す。」それが作品を作るということ、そう私は考える。
その作品を完成させるために、私は努力する。それが人間の人生の美学。”生み出す”ことを知った
人はこの世に生まれてきて意味があったって言えるんじゃないだろうか？
逆に”消費者”としてのみ過ごした人たちは不幸だと私は考える。
とにかく、この世に自分の作品を生みだし残すことこそ、人生最大の喜びであると
思うのですが、いかがでしょうか？”ブラックジャックによろしく”とは全く関係無い話
になってしまった。です。

642 ：卵の名無しさん：03/04/25 21:09 ID:l7+uLS4z

>>640 石妻さん､斎藤いいよな!でもって､641はEVAみたいでﾊｧﾊｧしないか？

643 ：名無しさん：03/04/25 21:13 ID:5B/YcfIl

>641論文頑張ってね、メイキングしないように注意。

644 ：名無しさん：03/04/25 21:58 ID:5B/YcfIl

TV放映第三話は、奈良県立医大出身の”あの心臓のバチスタ手術”で売名に成功した
　　心臓外科医のマスゴミ操作術の成功例を漏れたたちは、強制的に見させられるのか？
　　”一流の罠”よりも”三流の情報工作成功”ってのがサブタイトルに良いんじゃない？

645 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:00 ID:iMrsEZmh

野球中継があったため30分おくれらしい

646 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:04 ID:kmywL0t8

>>636
おもしろかたーよ&harts;

647 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:12 ID:kmywL0t8

>>646
しぱーい　♥
だいじょぶかな～？

648 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:20 ID:Rz5c8LiR

>>645
あやや。いま気がついてチャンネル変えたが
これからなの？

649 ：漫画研究者：03/04/25 22:22 ID:uNGBvbDX

あのねー、相棒とやっちゃって、ジエンドなんて文学屋として
最低でしょう。しかも、斉藤英二郎、二人も女がいるんだよ、
赤木カオリと皆川看護婦ね、これが、革命家の条件ね。
　アンドレイ・ジット曰く、「奇妙な事に、悪霊の主人公達には、
二人の妻がいる。」・・・・・。

650 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:30 ID:IwAlzt97

はじまったよー

651 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:34 ID:Rz5c8LiR

内科の第一印象わるいな～

652 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:36 ID:Rz5c8LiR

ＯＫ牧場

653 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:37 ID:xNXtlqwi

はじめて、みてまつ。

654 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:38 ID:Rz5c8LiR

うそも方便だね

655 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:42 ID:BEf7HRZM

>>641
今、６年目でしたっけ？おいくつですか？

656 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:43 ID:cLs/b+3x

あれ、”＃６じゃなかった？
ステントだ！

657 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:43 ID:BXbhr7mW

医者の都合か

658 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:44 ID:iMrsEZmh

プロなんだから「信じて下さい！」と断言しなきゃダメだろ

659 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:44 ID:Tgs84eWi

sometimeときどき

660 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:44 ID:mQQ8qzIi

医者は信用しない。

661 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:45 ID:iMrsEZmh

言うべきは「大丈夫です任せてください！」だった

662 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:46 ID:Rz5c8LiR

「何もできない内科医」きた～～～～～～～

663 ：吉田：03/04/25 22:46 ID:dZoMXSqD

・・・あんなに酷いか？心外って

664 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:50 ID:lv4TPWwq

自分の信念を貫きたかったら　偉　く　な　れ

665 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:52 ID:cLs/b+3x

オフポンプできないのかよっ！

666 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:54 ID:Rz5c8LiR

なんぶちきたか～～～～

667 ：地方国立医大生：03/04/25 22:57 ID:GzFWSGjS

まだ4年生なんですが、内科と外科ってこんなに仲悪いものなんすか？
というか、こんなの実在するンすか？
うちの大学がこんなだったらやだなあ。

668 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:58 ID:Rz5c8LiR

>>667
デフォルメってやつです。
っていうか、このスレおれ以外あんまりいないのでしか？

669 ：卵の名無しさん：03/04/25 22:59 ID:dZoMXSqD

ＭＲ態度悪っ！

670 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:00 ID:lv4TPWwq

受け売りそのまんまやないけ

671 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:00 ID:7FKu5G0m

MRってこんな感じなんですか？

672 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:01 ID:Rz5c8LiR

おかねんなんかくれんよな～～～
でも、複雑なものが絡み合っているのは事実。

673 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:01 ID:mjHS9zTi

>>668
デフォルメってことは似たようなケースは程度は小さいにしろ一応あるわけですな？

ていうか、お金はすごいかかるんですねぇ・・・

674 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:02 ID:gM6+CkxA

いらいらする。このドラマ。

675 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:02 ID:cLs/b+3x

っていうか、ペースメーカーやが
潤内のドクターにあの態度は駄目だろ

676 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:02 ID:mjHS9zTi

派閥争いや、大学病院の教授はぜんぜん手術できない人が多いっていうのは
手塚先生のころから言われてるから事実はあるところはあるんだろうなぁ。

677 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:03 ID:vOpyYSzc

あのＭＲの態度は・・・うちの病院だったら・・・出入り禁止。

678 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:04 ID:+2p+9nhe

ガッツの部屋、ｲｲ部屋だな

679 ：名無しさん：03/04/25 23:04 ID:5B/YcfIl

さあ緒方拳演じる院長の言葉「患者に取ってお前が医者なんだ！」を思いだし
赤木看護婦に相談するためあの心臓外科医に相談に行くのかな？

680 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:04 ID:dZoMXSqD

その前にあんなＭＲはいないぞ

681 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:05 ID:7FKu5G0m

じゃあＭＲはあんな感じじゃないんですね。

682 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:06 ID:Rz5c8LiR

おいおい、
自分の不安を患者に背負わせて、どうするんだ。

医者なら、おまえが不安を抱え込め！

683 ：http://society.2ch.net/hosp/：03/04/25 23:06 ID:/aEaMBy7

http://homepage.mac.com/ayaya16/

684 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:06 ID:BEf7HRZM

なんか、このスレ見てたらお医者さんが嫌いになってきた。
もっと、人間臭い人が好きだなぁー
医者からみると斉藤先生ってダメなの？

685 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:07 ID:d6tfHnjm

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
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686 ：医療コミックス研究家：03/04/25 23:07 ID:g50YyD94

もう、今日は馬鹿馬鹿しくて、書き込みする気がしない。

　斉藤の態度をみていると、「研修医」ではなく「社会人１年生」として失格だな。

687 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:07 ID:evLxBwAh

皮肉の描き方っていくつかあるけど、このドラマは
ストレートすぎて目を背けたくなる。後味の悪さしか残らない。

これじゃ、ステレオタイプを植え付けられたドキュン患者が
現場の医者に迷惑かけるだけのような気がする。
問題提起の仕方として最悪の手法だYo!

688 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:08 ID:mjHS9zTi

>>686
それはそうかもしれないけど・・・
一般人の俺から見たら、あの医者たちも上司にしたくない人たちばっかなんですよね・・

689 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:09 ID:xNXtlqwi

初めて見たが、こんな美人は大学にいなかったぞ。

あと、漫画でもこんなストーリーなの？
あんまり、当たっていないような気が、、。こんな大学あるか？
テレビの見すぎのような気が、、。

690 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:10 ID:ElCJcdD/

あのﾅｰｽがバカなの!
転医はもっと簡単に出来るよ

691 ：名無しさん：03/04/25 23:10 ID:5B/YcfIl

赤城看護婦に相談してあの心臓外科医の名前を聞きに行くのだ！

692 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:10 ID:hZjhweIu

ガッツ

693 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:10 ID:iMrsEZmh

>>684
>医者からみると斉藤先生ってダメなの？
患者から診たら斉藤先生は最低だと思います。

694 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:11 ID:mjHS9zTi

>>689
作者って実際医者関係だったような。

あなたが恵まれているのかもしれまへんよ。

695 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:12 ID:b4HZolUR

動脈硬化が強いとpump手術無理なの？
勉強不足なもんでｽﾏｿ

696 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:12 ID:Rz5c8LiR

医者として関わると、人間として関われないってか？

697 ：名無しさん：03/04/25 23:13 ID:5B/YcfIl

北先生ね！

698 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:13 ID:iMrsEZmh

患者さんが転医を希望するように形を整えればいいだけなのに
斉藤のやり方がおかしいんだな

699 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:13 ID:KGjxe/aG

>>688
＞上司
医者ってＤＱＮなんだなーと思った

700 ：医療コミックス研究家：03/04/25 23:14 ID:g50YyD94

>>688

確かに、あーいうのは上司にしたくないな。
つーより、ヘルツの医者がカンファレンス中にタバコを吸っている段階で、病院として不適当。
今日日、カンファレンス・ルームは禁煙だろう。
あっ、某DQN大学病院のオルトはカンファ中に吸っていたな。
あとに入ると臭くて、おいらのボスはむっとしていた。

701 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:15 ID:Rz5c8LiR

>>698
大人！

702 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:15 ID:9pYJv9FZ

医者はDQNじゃないと出来ない職業の一つ

703 ：名無しさん：03/04/25 23:15 ID:5B/YcfIl

さあ酒場での劇的な手術依頼？何を歌うか＊＊先生！

704 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:15 ID:u5YdJnlg

北先生ｷﾀ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━！！！！

705 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:16 ID:mjHS9zTi

>>698
そうっすねぇ。
ただ、患者が転医するって知ったら、やっぱ何かかんぐるんじゃないですかね。
「なぜ、あの患者はここを出て行くのか。そして、なぜアイツはあの医者にかかるのか。
　だれかが指図をしたのではないだろうか。あいつだ、斉藤だ。」

どっちにしろマズイのではないかと。

706 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:16 ID:UwyySZ3/

斉藤＝最っ低の主治医だな。　シンゾウゲカの教授が、オレの言いたいこと皆言ってくれたよ。
ったく。　このあと、例のサブちゃんが出て来るんだろ？　もううんざりだな。

707 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:17 ID:iMrsEZmh

淵南記念病院って、ひでー名前つけたもんだな

708 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:17 ID:dZoMXSqD

淵南ね、、、
なぶち先生か、（ﾜﾗ

709 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:17 ID:kmywL0t8

赤木しゃんていったい何者？

710 ：医療コミックス研究家：03/04/25 23:18 ID:g50YyD94

おいおい正気か？
「淵南記念病院」だって。

711 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:18 ID:u5YdJnlg

ママは保田圭

712 ：名無しさん：03/04/25 23:18 ID:5B/YcfIl

淵南記念病院！ひっくり返すと御名前が！（藁）

713 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:18 ID:Rz5c8LiR

なぶちの宣伝かよ

714 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:18 ID:u5YdJnlg

なんだ小出監督か

715 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:18 ID:WMSjHTE3

>>706
じゃあ見ずにスルーしる！

北先生・鳥先生が本当に北島三郎・鳥羽一郎ならよかったのにー。

716 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:19 ID:cVN+yIIU

北先生　うさんくささが良い感じ

717 ：666：03/04/25 23:19 ID:Rz5c8LiR

>>666
私が神と言うことでいいですか？

718 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:19 ID:dZoMXSqD

>>714
激藁！

なぶち先生は、こんな感じなのか？！

719 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:21 ID:dZoMXSqD

なんだ、なぶち先生医事監修じゃん。

720 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:22 ID:8Db/9QLO

南淵キター

721 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:22 ID:J6a2slfq

こんな大学病院って実際あるんだろうか？
こんなに医局同志が仲が悪いなんて、うちの大学ではありえない

722 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:23 ID:8Db/9QLO

某ハートセンターには大学病院からも患者が来るって話だけどな。

723 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:23 ID:b4HZolUR

まああそこまで露骨にケンカするとこはないだろうな

724 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:24 ID:Rz5c8LiR

>>719
ほんとにそうでした？
見てなかったけど

725 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:24 ID:WMSjHTE3

カンファであそこまで皆の態度の悪い医局もありえなさげ。
既出？

726 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:24 ID:dZoMXSqD

>>724
ほんとうダヨ
いい宣伝だね、なぶち先生

727 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:26 ID:mjHS9zTi

>>721
ディフォルメしてる部分はあるだろうし、特殊な例なのかもしれないですね。

実際のところは
雀卓囲んで
「ねぇねぇ、ウチの患者がやばいんだけど、明日手術してくんなーい？カン！」
「えぇ～、めんどくさいなぁ～。でもしょうがないからやｔったげるよ。
　今度コーヒーでもおごってな。」
「ロン！」
「おまえ空気読めよ～、そこは負けておくべきだろ～。」
「はははは」
「はははは」

こんなんだったりして。

728 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:27 ID:4wC4M+te

ガッツ石松、いい味だしてるよねえ。OK牧場は演出か。

729 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:28 ID:dZoMXSqD

>>728
天然だと思われ（ﾜﾗ

730 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:28 ID:t52SpN9i

そりゃ大げさに描いてるだろうよ。
しかしウチの病院の医局は仲悪いわ・・・。

731 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:29 ID:x7+U/gwx

どこでもシンゲの享受ってヤクザだよね、大抵は

732 ：名無しさん：03/04/25 23:30 ID:5B/YcfIl

＞７２３　肉体労働者のDQN漫画家は、インテリの喧嘩知らないんじゃないのかな？
　　　　　誉め殺し、やチクチク皮肉を効かせる喧嘩なんかしたことないんだろうな？
　　　　　監督や脚本家も同じ程度だと思うと情けないね。

733 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:31 ID:mjHS9zTi

>>732
ディフォルメでしょ・・・

734 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:33 ID:gECPi+Hu

白鳥ｾﾝｾはもう出てこないの？好きだったからさ

735 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:43 ID:MimPGTOW

ＭＲだけどさすがにお祝い袋を接待の帰りには渡さないよ。
あれじゃ目立ちすぎる。普通は会社の封筒だろう。

736 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:47 ID:PjPFLi1s

>>735
ドラマだからデフォルメしてんだろーよ
普通の封筒だったら視聴者は「何？」てことになるだろーよ

737 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:48 ID:Rz5c8LiR

>>735
ええ～～
おれは、もらったことないぞ！！

738 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:49 ID:37ug5GHA

私だったら・・・
自己紹介
「はじめまして。今日から宮村さんの主治医になります、斉藤と申します。○○（名前覚えてない・オーべん）をリーダーとしたグループで宮村さんを診て、皆で相談しながら検査や治療をすすめて参りますが、その中で私が主治医ということです。」

あと「手術が決まりました」っていうあのオーベンもおかしいだろ。インフォームドコンセントなんてどこいったさ。

739 ：素人：03/04/25 23:49 ID:xFTExjwt

＞普通は会社の封筒だろう。
やっぱ医者って儲かるのね～

740 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:49 ID:iMrsEZmh

飲みに行ってのし袋を渡すなんて事は数十年前でもなかったでしょう。
講演会やシンポジウムなんかに参加していただいた方に「講演料」や
「お車代」を出したりはしてたけど。

741 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:53 ID:lDEUwqY7

お車代は、貰ったなあ。熨斗袋に入ってたけど、
水引はかかってなかったなあ。

742 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:57 ID:37ug5GHA

関係ないけど、光るボールペンくれるのってどこの製薬会社だっけ・・

743 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:01 ID:oJUT/uXC

ひかーる、ひかる…東芝
あっかっるーい…ナショナル

744 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:05 ID:iOay0mAz

ＭＲって祝儀袋に金入れてドクターに渡すの？

745 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:08 ID:Q69eUfIY

ガッツのアンギオ所見、OMとDGの範囲を大きな中間枝が一本でカバーして、
LMTから３分枝の形になっていて、その分岐部にかけての９５％以上の狭窄が
あって、こいつあkissing baloon使ってもPTCAはヤヴァイぜ。
不安定になってたら準緊急手術だな。というように見えたけど、どうよ。

746 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:08 ID:oJUT/uXC

わたさないっての。源泉徴収のお知らせの入った普通の封筒。

747 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:16 ID:Q69eUfIY

今時あんな景気のいい接待あるかよ。（藁　バブル期ならともかく。
近頃はボールペンだってなかなか不自由するご時世だってえのに。

しかし、あんなカス、ヘタレ研修医も珍しいな。

748 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:27 ID:XSQMe1tD

ほんっとスレ違いだけど、クラ○ットの黒ボールペンもらったけど、マジいらないから！
3色以上はほしいところです。

ディズニーや機関車トーマスででてる「5色ボールペン＋シャーペン」に薬の名前いれたらイイサ。
多けりゃいいってもんじゃないって？

749 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:30 ID:oJUT/uXC

わたしは黒だけのボールペンが良いです

750 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:31 ID:PiCI5CIm

漏れ、消しゴムで消せるボールペン貰ったよ

751 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:36 ID:B5vIZ+Cs

設定がありえないもんなあ
何千万出して行くかよ　慶応（モデルらしいから　一応）
普通は地元の旧帝行くかよ
万が一いたとしても、何千万も出してもらってるんなら
無にしないようにするだろ
あんな正義漢ぶるなんてありえん

752 ：ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA ：03/04/26 00:39 ID:511IHbV/

あの～、盛り上がってる最中申し訳ないんですが･･･

斉藤先生はP科にも研修にいらっしゃるんでしょうか?
私、P患なんですけど、
｢僕は汚い大人になんかなりたくない｣
なんて今日びリアル厨房でも言わないような台詞吐くような先生に診てもらうのはいやでつ(w
つかそれ以前に空気読めてないのはどうかと。
患者さんに一方的に感情移入するのもなんだかなぁ･･･って感じです。

個人的には出久根先生のような｢もう割り切っちゃってます!｣って感じの先生のほうがいいですね。
でもP患者さんたちの間では斉藤先生みたいな先生が人気出ちゃったりする罠(ｳﾄｩｰ

753 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:48 ID:fv1UoRrj

>>747＞ヘタレ・・・・・・
そう言うお前はどうだったんだか

754 ：（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。：03/04/26 00:48 ID:yaFdJgm/

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

755 ：卵の名無しさん：03/04/26 00:51 ID:XDMAvRrH

いきょくって何？

756 ：卵の名無しさん：03/04/26 01:06 ID:l32xcU8V

>>747-750
つーか、俺は最近はボールペン自分で買って使ってるよ。
大体500～1000円程度の安物を替え芯何回か入れ替えて、飽きたり壊れたら新しいのにしてるんだけど
薬の名入りボールペン使ってた頃では考えられない快適さだよ。

仕事中一番よく使うものだからね。
黒芯無くなる度に新しいペンの使い心地に慣れないといけないのは効率悪いよ。
最近は色々文具に凝ってる事もあって（あんま高いのは買わないけど）文具屋行くのが楽しみ（ｗ

757 ：卵の名無しさん：03/04/26 01:25 ID:V2YAHOe1

>>752
斉藤先生はＰ患だよ。
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸになった妄想を抱いてｵﾙ

758 ：卵の名無しさん：03/04/26 01:32 ID:TE4y5b28

気に入ったボールペン持ってきたＭＲに、まとめてもらえないか聞いてみたら？
きっと喜んで持ってくると思うけど。

759 ：卵の名無しさん：03/04/26 02:19 ID:mzY19m7f

一昔前はよく知恵の輪もらったけどね

760 ：ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA ：03/04/26 02:22 ID:511IHbV/

>>757
ぎゃははは
だったらなおさら診てほしくないでつ(w

以前P科に入院していたときに、主治医の先生がぼそっと
｢精神科医の自殺率って高いんだよね･･･｣
っておっしゃってたんですよ。
斉藤先生もそうならないといいですけど。
っていうかあの先生、P科は向いてなさそう･･･

でも何だかんだいってP科に来てしまいそうな悪寒

761 ：卵の名無しさん：03/04/26 02:26 ID:7b+uVMcb

こんばんわ、原作及びドラマを観てやや衝撃を受けた一般人です。
大学病院は現実にああいった状態の場合もあるのですか？
他のところの話では、全てではないが少なくも無いといった感じなんですが

762 ：卵の名無しさん：03/04/26 02:37 ID:TOci030u

あんなに露骨に外科系と内科系がやり合うかどうかはわかんないけど、
腹に一物があるような言動は日常茶飯事かも。

763 ：卵の名無しさん：03/04/26 02:41 ID:mzY19m7f

つーかあのカンファ、コントにしか見えんかったw

764 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/04/26 02:58 ID:+Xk/xaCH

>>759
>一昔前はよく知恵の輪もらったけどね
で、うまくはずすと、さすが先生偏差値高い！とか、ほめてもらえるのか？

765 ：卵の名無しさん：03/04/26 03:41 ID:tL0gVWEV

斎藤先生は患者のことを考えているようで，自分のことしか考えていない．

766 ：卵の名無しさん：03/04/26 05:29 ID:/xHzTWyw

お前ら病気や医者に縁の無い俺にちょっと教えてください

＊内科医は診断、外科医は治療みたいな印象を受けた
　そんじゃ内科医は医者じゃなくてもいいじゃん

＊なんであいつは先輩医師より女の方を信用するのか。

＊ボクは初めて患者に嘘をついた。
　大切なのは顧客の利益（この場合は健康）であって自分が嘘を付くか
　どうかじゃない。職業にかかわらず嘘が必要な場合もあるだろう。
　だが、嘘を付いた=悪いことした、と思うならその仕事は辞めるべき。

＊内科から外科にわたされた。外科が偉そうとかそういうのは置いといて
　手続き上なんの問題も無いように思えた。手術をすぐして欲しい
　ってのは斉藤やガッツの都合で、外科には他にも同じ様なのがいっぱい
　来てるんだろうから優先順位をつけて順番にやるしか無い。
　それに内科が口出しする必要もモメる必要もない。なぜあんなにもムキに？

＊あの営業マンは偶然出会った新卒に金？を渡している。
　なぜだ？タクシー出してやるだけで十分だろう。

＊患者に内幕を暴露した。っていうか人のせいにした。
　自分もその病院の医師のくせに他部署のせいにした。
　外部の人間にそんな言い訳が通用するわけがない。

一企業人である俺には以上の様に見えました。
え、そうなのか？　みたいな感じで正直あんまり楽しめなかった。
うーん、俺がおかしいのかな。

767 ：卵の名無しさん：03/04/26 06:24 ID:mcLFeGEx

内科は診断から治療まで一連の診療行為を行う。外科的適応のある
患者のみ外科に送る。
内科医、医者が診断しないで誰ができるの？機械？
血液検査データの羅列では診断名はでてこないよ。

当の番組には興味がないので見ていない。

768 ：卵の名無しさん：03/04/26 06:54 ID:XDMAvRrH

>>767
あのう、医学は達者なのかもしれませんが、日本語がおかしいですよ。

＞当の番組には興味がないので見ていない。
本当に見ていないのなら、なんでこのスレに書き込みしてます？（ｹﾞﾗ

769 ：卵の名無しさん：03/04/26 07:39 ID:phECVq+X

別に興味がなくったって、たまたまスレが上の方に来てて、暇だから答えたってのが
あるでしょう？
そうやって、ｹﾞﾗとか書いて恥ずかしくないのあんた？

770 ：卵の名無しさん：03/04/26 07:56 ID:prMmJ7Kn

>>760
> でも何だかんだいってP科に来てしまいそうな悪寒
原作でもP科にはまだ行ってないですね。
P科編、ちょっと見てみたい気が（ｗ

771 ：卵の名無しさん：03/04/26 07:57 ID:prMmJ7Kn

>>766
> ＊内科医は診断、外科医は治療みたいな印象を受けた
こういう風に取られてしまうような描写しかできないスタッフが
未熟なのか。または、医事監修の意図的なものがあるか
どちらかですね。

外科医だって診断はするし、内科医も治療をします。
>>767で指摘されているように、むしろ「診断」を行うこと
こそが重要だったりします。

> ＊なんであいつは先輩医師より女の方を信用するのか。
原作で同じエピソードをやったときも、前スレ（前々スレくらいかな？）で
同じツッコミが入りまくってました。

> ＊ボクは初めて患者に嘘をついた。（以下省略）
あなたのおっしゃるとおりだと思います。

> ＊内科から外科にわたされた。（以下省略）
これもあなたのおっしゃるとおりだと思います。

> ＊あの営業マンは偶然出会った新卒に金？を渡している。
> 　なぜだ？タクシー出してやるだけで十分だろう。
>>735 >>737 >>740 >>747あたりを参照。現実にはあんな
接待は稀ですし、あったとしても、確かにタクシー出してやる程度でしょう。

> ＊患者に内幕を暴露した。（以下省略）
御指摘のとおりだと思います。

> え、そうなのか？　みたいな感じで正直あんまり楽しめなかった。
> うーん、俺がおかしいのかな。
いいえ。あなたの感覚は正常だと思います。まともな社会人の
感覚で見れば斎藤君の行為は正視に耐えないと思います。

772 ：卵の名無しさん：03/04/26 08:12 ID:I/q0PeZ4

>766
内科医不要論以外は、過去ｽﾚ1～2でも連載の進行と同時に、
超極一部DQN(=佐藤or編集)を除いて、皆がそうpoint outしたことです
医者じゃないﾋﾄでもそういう見方ができるﾋﾄがいるとほっとします

内科医不要論は、素人のﾋﾄからは｢外科手術｣という技術のみが特殊技能で
それ以外は違うように見えるから専門職である必要はないという感覚に
理解はできるけど　実際はいろんな意味で高度な分業をしているんでつ
（昔の外科医には一部それが分かってないのも確かにいて、妙に全能感
持ってるんだけど肉体的に切れなくなると、そもそも医者として使い物
にならないというﾒｯｻｰを見たことは結構ありますね）

767は当直明けで気が立っているので許してあげて下さい

773 ：卵の名無しさん：03/04/26 08:15 ID:Q1gcu6xt

>＊内科医は診断、外科医は治療みたいな印象を受けた
>　そんじゃ内科医は医者じゃなくてもいいじゃん
診断をつけずに手術をするわけにもいかないでしょう。

>なぜあんなにもムキに？
自分の受け持ち患者に何とかより良い治療を受けさせてあげたい
と努力するのは当然で、本当に必要と思えば優先順位を上げて
もらう様にお願いする事もある。
もっともこの斎藤の場合は、自分の感情で動くは他の医師と波風を
立てて、挙句に患者のメリットを奪う（ドラマだから都合よく行く
けど）行為をするので、本当の医者はこの主人公に共感を持つ事はない。

774 ：卵の名無しさん：03/04/26 08:29 ID:Q1gcu6xt

一般人でも、この駄作のおかしい点に気付ける人がいるのは
喜ばしい。
問題は、かなりの人々がこれをリアル描写だと思っている事。

775 ：卵の名無しさん：03/04/26 09:06 ID:gOz+A/Z6

ありえない内容を強調して映像化しないで欲しいよ
一般の人が誤解する

776 ：卵の名無しさん：03/04/26 09:11 ID:I9FpCOri

なんか昨日は変な香具師が仕切ってたみたいだな

777 ：めじお代表　隼也：03/04/26 09:14 ID:Ao34GC1u

778 ：卵の名無しさん：03/04/26 09:21 ID:prMmJ7Kn

>>777
代表は阿部さんでしょ？

779 ：卵の名無しさん：03/04/26 09:49 ID:RvqlyMJo

２年前、ガッツさんの場所の少し下あたりが９５％閉塞していたので
心カテを受け、ローター、バルール、ステントとフルコースを受けたのですが
あんな危険性があったとは、今更ですが、ゾットしています。
（勿論、危険性の説明は受けていましたが）
それから、年の瀬に入院したので、術日まで、１９日間も待たされました。
安静が必要なのは分かりますが、年末年始、何もしないなら・・・（略

780 ：761：03/04/26 10:19 ID:7b+uVMcb

>>762
ｱﾘｶﾞﾄﾔﾝｽ

最近のレスを読んでみたけど、やはり医療関係の人は
描写がリアルでないことのほうが感に触るみたいですね。
>>766 >＊なんであいつは先輩医師より女の方を信用するのか。
のあたりはさすがに自分も気になりました。
医療の知識は関係無しに、一般論でもって違和感を感じるシーンだと思った。
斉藤が自分の大学を信用しなくなるまでの過程で、せめてもうワンイベント欲しかった。
そのあたりの葛藤で一話丸まる使ったって良かったと思う。

781 ：卵の名無しさん：03/04/26 10:23 ID:PiCI5CIm

マッチングになったら斉藤なぞ最初から外だろうな・・・

782 ：卵の名無しさん：03/04/26 10:47 ID:Ah8E2clu

北先生は何故メスを置いたのですか？
最終的にオペは断ったのですか？
#呼ばれてしまったので肝心の部分を見逃しました（泣）

783 ：卵の名無しさん：03/04/26 10:51 ID:PiCI5CIm

かってに写真持ち出すなよ

784 ：卵の名無しさん：03/04/26 11:40 ID:vqKpBqJN

>>782
その辺りは来週やると思います。

785 ：卵の名無しさん：03/04/26 12:39 ID:FOyfQFtq

>>779
いやなら病院にかからないことをお勧めします。

786 ：ただの馬鹿：03/04/26 12:56 ID:jlAftVAZ

　庄司、わざと、癌の組織、残して、抗がん剤試してるね、最低だね。

787 ：卵の名無しさん：03/04/26 13:01 ID:/a2Y32nV

↑抗がん剤を知らないド素人の発想だな｡

788 ：卵の名無しさん：03/04/26 13:36 ID:vRyfsgsi

やばいよね、このドラマ
ほんとそう思う

789 ：ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA ：03/04/26 13:41 ID:511IHbV/

>>782
その答えが出る直前でエンディングだったので、ご安心を(w

>>783
それは私も疑問･･･というか｢おいおい｣とツッコミを入れたくなりました。
結局斉藤先生って独りよがりで自己満足のためだけに行動しているような･･･

自分は元々漫画に関しては単行本派なので一巻しか買ってないんですけど、二巻以降も買うべきかちょっと迷っています。
ちゃんと批評するならやはり買うべきなんでしょうけど･･･

さっき立ち寄った古本屋で偶然モーニング(今週分)の中古が置いてあったので立ち読みしてきたんですが、話は結構進んでるはずなのに相変わらず斉藤先生もにょってる感が。
あと、がん治療に関して｢メスよ輝け｣という漫画を思い出したんですが、これはｽﾚ違いになるので統一ｽﾚ逝ってきまつ

しかしいきなり皆川さんとのｾｸｰｽｼｰﾝがあってﾋﾞｸｰﾘ
あれだけはやけにリアルですた(w

790 ：卵の名無しさん：03/04/26 13:56 ID:A5ghUyof

ガッツだけ本名で呼ばれているのがオモロイ

791 ：卵の名無しさん：03/04/26 15:25 ID:Ah8E2clu

>>784、>>789
レス有難うございます。
よかったぁ、来週の放送を楽しみにします。

792 ：卵の名無しさん：03/04/26 15:26 ID:2jS5bD6S

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
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793 ：スマクリよろしくＢＹじゅんや：03/04/26 17:23 ID:Ao34GC1u

794 ：名無し：03/04/26 17:39 ID:G9FKh3ME

一概にわいえないと思うのですが、一番楽な科は何科なのでしょうか？一般から見ていると外科が一番大変そうにみえるのですが

795 ：ドキュソルビシン：03/04/26 17:48 ID:zbiJ4hWn

マンガのほう立ち読みしたら皆川さんとえちーしてた。
リアルなのが売りらしいから，そのうち「医者狙い」がどうのこうのとかいう話になるんだろうか？？

796 ：卵の名無しさん：03/04/26 18:05 ID:GKk6ZxFc

>>794
ラクってだけならマイナー科
眼科・精神科・放射線科・皮膚科などかな
ただ、このへんの科だといわゆる“お医者さん”のイメージから離れるけどね

逆に内科・外科・小児科・産婦人科なんて忙しい科の代表みたいなものです
一番ヒドイのは外科か小児かなぁ

797 ：卵の名無しさん：03/04/26 18:37 ID:FOyfQFtq

>>794
どの科も大変なんだけどね。
肉体的にきついのはやっぱ外科でしょ。その中でも・・・。

798 ：卵の名無しさん：03/04/26 19:10 ID:PiCI5CIm

小児科医の知り合いは毎日７時頃帰っていきますw

799 ：卵の名無しさん：03/04/26 19:37 ID:PiCI5CIm

つーかあんな漫画みたいに受け入れ拒否ばっかしてると思われたくないな・・・
あんなことしたら病院の信用ガタ落ちだろーが

800 ：卵の名無しさん：03/04/26 21:20 ID:BZzW8HNx

妻婦木のオナシーンはあるのだろうか？

801 ：卵の名無しさん：03/04/26 21:44 ID:gq9g6T3p

妻婦木、ｻｲﾄｰみたいにトイレでチンコ丸出しのまま居眠りしろよ。

802 ：病人一号：03/04/27 00:20 ID:6UkQu081

患者の立場から言わせてもらうと
リアルであるとかリアルじゃないとかは問題ではない
医療告発が目的なら漫画ではなくジャーナリストの仕事領域だろう。
わざわざ漫画で描くほどの物語なのだろうか？
それをふまえて手塚治氏のブラックジャック
の方が本人の死生観や人の生死がかかれていて考えさせるものがある。
露骨な権力と市井の人の対立を描くならば医療でなくとも政治でもいいだろう
影響を受けてほしくない点といえば手術ありきの医療方針はいただけない。
私は手術を三回うけているがまたうけたいとは思えない。
神の手などともてはやす前にそれになるまえの症状に気づく医者が
ベストな医者。
まして診療報酬稼ぎのためにビタミン剤を大量に提供するアボーン
医者が多すぎるよ。患者は気づいてるんだよ。

803 ：卵の名無しさん：03/04/27 00:21 ID:HyqWbMex

>>802
節穴さんいらっしゃい

804 ：卵の名無しさん：03/04/27 00:38 ID:Q0uMmgZI

>>802
最後の一文は余分です。現在、薬を出しても全然医療機関は儲かりません。
儲かるのは製薬会社と卸だけです。

805 ：卵の名無しさん：03/04/27 01:42 ID:8lszoXnq

運良く何もなかった人には無駄な検査で診療報酬稼いでと言われてるんだろうな…

806 ：卵の名無しさん：03/04/27 01:43 ID:VXXvERzA

斉藤人から情報きくだけじゃなくて少しは自分で調べろよなー。
素人が「あんな患者想いのお医者さんに診て貰いたい」とか言いそうだけど
優しさだけなら医師免許いらないんだよ。　っていいたい。

疑問点：なぜ外科は成功率の悪いopeで手術成績がさがるリスクが高いのに
　　自分らで切りたがるのか

807 ：質問：03/04/27 03:05 ID:zuyk3Zcf

斎藤は異常かもしれんが､
おまいら､たまｰに､自分の無力さに､10秒くらい悩む時ないか
そういう時､どｰする

808 ：一体どうなるの：03/04/27 03:23 ID:yW4XkNtb

損保が悪質なのはココを見れば良く分かるね。顧問弁護士や医師までも巻き込んで
不当な扱いを被害者にしている様子が沢山書いてあるよ。もう、うんざり。
http://akumahoken.com

809 ：卵の名無しさん：03/04/27 05:57 ID:wh2htovC

なんか大学の生協にこの漫画の解析本らしき物が置かれてたので読んでみたが

「医師免許を取る為には『簡単なペーパーテスト』を受けるだけでよく」云々
だってさ･･･
これ書いた奴が何者か知らんが、そこまで言うならお前受けてみろと言いたい。

810 ：卵の名無しさん：03/04/27 08:20 ID:npc1RsLL

>802
ビタミン剤？　健保ではいまやほとんど切られる　だから出さない　いつの話だね？

このｽﾚは佐藤一派が垂れ流す害悪電波を叩くためのもんだ
だからｼﾛｳﾄさんも嘘を垂れ流して混乱させないでくれ

811 ：卵の名無しさん：03/04/27 10:00 ID:dg83EM0w

まぁ、医師国家試験の合格率は例年90％はあるわけで、
公務員や法曹関係職の試験に比べれば簡単なのは間違いないやね

“六年間マジメに勉強してれば”、普通は通るよ

812 ：卵の名無しさん：03/04/27 10:16 ID:UuQsEOmt

その前に「医学部入らないと受験資格がない」ということを敢えて忘れる考察が多い

813 ：卵の名無しさん：03/04/27 10:57 ID:IpZA1icK

たぶんセンター試験は糞以下の簡単なペーパーテストってことなんだろうなw

814 ：卵の名無しさん：03/04/27 11:09 ID:NvVACAvD

多分ど素人の作者としては、一般的な、遊んで暮らして4年
過ごす大学が6年に延びただけって感覚なのでは・・・

まず座学の多さもけた違いな上、実習がめちゃ多い｡
病院でも実習も多く、患者さんと接して学ぶ機会も多い｡
もちろん教授はじめ主な先生にそこでいっぱい教わるんだよ｡

なんか齋藤、まず教授の顔知らない。初めて患者に
接したように素朴な驚き連発。聴診器暖めるとか、
学生からやるっちゅ-の｡

研修医が使えないって言うのはそういう意味じゃないんだけど・・

815 ：卵の名無しさん：03/04/27 11:18 ID:PYkROkGd

この物語は全て、事故で植物状態になった斉藤少年（かねてから医者になる事に憧れていた）が、
見た悪夢だったって落ちなのでは？

816 ：卵の名無しさん：03/04/27 11:21 ID:CH6Wa2Rl

医師免許を持っているぐらいで、人としての良心をないがしろにし、
金儲けしか考えない人間は尊敬に値しない。中卒の金貸しと一緒だ。

817 ：卵の名無しさん：03/04/27 11:23 ID:IpZA1icK

エロ漫画によろしく

818 ：卵の名無しさん：03/04/27 11:24 ID:WooF/GmT

>>816
だよな。
自分の無力さに気付いても自分で疑問点を調べようとせず、
バイトで得たお金で医学書の一冊も買わず、
彼女とセクースに励む奴、尊敬には値しないな。

819 ：卵の名無しさん：03/04/27 11:39 ID:slPqRttv

だいたい、親が1000万も借金したの知ってるくせに、
金のアリガタミが全然感ぜられないぞ。（by 銭ｹﾞﾊﾞ）

820 ：卵の名無しさん：03/04/27 12:28 ID:Ccs1z5Ap

>>815 ドラえもんじゃないって・・・・・ｗ
　しかし、コミックの5巻読んで毛も寺の部は伽羅（佐久間、庄田？）とか凝ってて面白
かったんですが毛も寺についての切り込みは従事している人から見てどないです？

　あれだけ非常識に無茶苦茶やって土下座で許してもらえるはずはないと思うがｗ。
まさに腫瘍だよねぇｗ。
　小児科の先生方勧誘してたけどただでさえきつい小児科にあんな香具師が来たら
眼も当てられない状態になってしまうんでは？！

　

821 ：卵の名無しさん：03/04/27 13:59 ID:DF4PWlEQ

今週のコミックの皆川さんとのエチーが妙にリアルでしたよん
勃ちました

822 ：ER：03/04/27 14:12 ID:so7ceumG

斉藤くんのような自分の気持ちに正直な研修医は
ある意味あこがれてしまう。オーベンの言うことが100％正しいわけでは
ない。けれどこの世は、派閥や権力がものをいってなかなか
上のいうことには逆らえないんじゃないのかなぁ。

823 ：卵の名無しさん：03/04/27 14:20 ID:8XxTKgQh

あれだけ楯突くのも異常だけどね
教授が人事権を握っていることすら知らんのだろうなあ

824 ：卵の名無しさん：03/04/27 14:37 ID:aMi3SMFp

斉藤くんのような研修医はこれまでは精神的におかしいとか
言われて、ホントに精神科医のところに連れていかれていったものだ。
病院長に命令された精神科医が彼に精神分裂病の診断名つける。
こうやって業界から抹殺してきたものだよ。
田舎病院の閉鎖された環境ではこうやって組織運営に邪魔な
人間を、医者だけでなく、パラメも事務員も抹殺できた。
正常な人間でも精神科の閉鎖病棟に長期監禁されれば、おかしくなる。
こうした手段でライバル蹴落として保身を計ってきた連中が、医者なのさ。
斉藤くんは臨床の世界からは永遠に葬り去られるね。

825 ：卵の名無しさん：03/04/27 15:11 ID:8XxTKgQh

しかし最近のスーパードクター平岩の「読む抗癌剤」はまさにこの漫画に対する文だよなぁ
「正常な細胞をどれだけ攻撃するってんだ？」とかいうように核心を突いているw
ジェルザームも出てきたか・・・

826 ：卵の名無しさん：03/04/27 15:25 ID:QVUwwN7d

彼女（素人）が妻夫木のこと、
「この人病気なの？」ときいてきました。

827 ：卵の名無しさん：03/04/27 15:35 ID:Zr4CsJgh

でも、もし漏れがガンだったら、一応いろいろ説明があって、治療は、選ばしてくれるんだろ？で、自分がネットやらで調べて、かかりたい石がいれば、漏れが希望すれば、そこに紹介書書いてくれるんだろ？手術したくなきゃ、それでもO.Kで、漏れに選ばせてくれるんだろ？
実際のとこ、どーよ、先生方

828 ：卵の名無しさん：03/04/27 16:10 ID:NvVACAvD

今はインフォームドコンセントの同意書という分厚いのを
渡して延々と説明しますよ。あとで訴えられても困るし｡
その分すごく手間と時間がかかるようになったけど
いきなりその分医師を増やしたわけではない。
どこ変でしわ寄せ食ってるかは施設によるでしょう｡
もちろん同意ナシの治療は出来ないし。
セカンドオピニオン大流行なんでそれもやってますよ｡
そのおかげで混雑して普通の診療がすごく待つようになったし
医療費ももちろんその分激増してるわけですが
まあ仕方ないんでしょうねぇ。選べないのも困るし｡
過渡期は色々大変です｡でもやってるよ｡

829 ：卵の名無しさん：03/04/27 16:28 ID:wh2htovC

ポリクリで外来とか回ってると1時間待ち2時間待ちなんか平気であるもんなぁ。
その分一人一人の説明にすごく時間をかけてる。
まぁ漏れは学生だから基本的に端っこの方で座って見てるだけだけど、
大変だろうなぁ、とは思うな。お互いに。

830 ：卵の名無しさん：03/04/27 17:12 ID:NvVACAvD

具合悪いのに延々待たされるのはまっぴら。
でも3分で説明終わらせるなんて許さん｡
医師を増やしてさっさとすすめてくれ｡
でも医療費増えて負担が増えるのは許さん。
非人間的長時間労働でも絶対ミスはするな。
アメリカみたいな立派で丁寧な希望！
アメリカみたいに金の無い人は医療受けられないのはダメ。

難しいよね｡一遍に解決すんのも。
マスコミも、もっと色んな人がそれぞれの立場で考えられるように
トータルな意見を載せれば良いのに｡どっちの見方､とかじゃなく｡
庶民=弱者論を振り回せば満足するだろうってのも馬鹿にしてると思う

831 ：卵の名無しさん：03/04/27 17:34 ID:wh2htovC

さいでんなー。
幸い漏れはまだ遅い早くしろと喚き散らすDQNには遭遇しておりませんが
実際説明して終わり、と言うわけにいかないのが難しいところですな。
結構ガンガン質問してくる人もいるし。

漏れ達学生が与診を取ってるせいもあると言うのは秘密ｗ

832 ：卵の名無しさん：03/04/27 17:36 ID:kCP0nO3P

>>828､829 マジレスありがとう
>>830 その辺の矛盾をマンガで突いて欲しかった～一方的な医療界バッシングじゃなくてこれでも、真面目な石ほど早死にしそうな現状を、民衆は憂いてるんだがなぁまじで！

833 ：卵の名無しさん：03/04/27 17:52 ID:VXXvERzA

>>827
うちの大学病院では少なくともそうしてる。

てゆーかさぁ、3分で診察処方もろもろ終わるくらいのやつが3時間待つ病院きてんじゃねーよ
っていいたい。病院に文句いうくらいなら並ばない病院ですませろっての。
で初診料高いとかいってんじゃねーっての。
賢い患者になれっての。

834 ：卵の名無しさん：03/04/27 18:14 ID:sg6OtGSq

age

835 ：卵の名無しさん：03/04/27 18:16 ID:Y+4H5sC9

３時間待って３分診療でも掛かりたい位、その病院に魅力を感じてるんでしょ？
設備とかﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰとかなんとなく大きいほうが安心とかに。

空いてる病院は待ち時間が無くてたっぷり診察時間を掛けてもらえるよ。
でも流行ってないと心配なんでしょ？
日本人は、並んだほうが有りがたいと感じる民族でしょ？

学区制じゃ有るまいし、選択権は患者に有るんだから、待ち時間や横柄さに
文句を言うんじゃないよ。　　（除く→選択肢の無い田舎）

836 ：卵の名無しさん：03/04/27 21:48 ID:IpZA1icK

爺ちゃんとか朝の４時頃から来てたりするねw

837 ：卵の名無しさん：03/04/27 22:07 ID:QdhWj9KA

>835
でもなぁ。
突然「先生が替わりました」って言われ、結局紹介状も書いてくれず、
看護婦（師）に連絡先のメモ渡されて、病院の公衆電話からアポ。
異動先の病院で初診料まで取られてたらい回しされたことがある。
結局元の医師にかかれた。

これは約６年前鬱で参っていた頃の話。
心療内科ブームの走りの頃で、この程度で済むだろうと思っても、
心療内科等という都合のいい診療科はほとんど無く結局叩いたのは精神科でしたわ。
丁度患者が増え始めた頃で週二回診療だったのを三回に増やしたって言ってた。
今でこそダメ無職板やメンヘル板なんかがあるけど、当時はまだまだでしたわ。

今でこそ全快したから言える話。
結局こういう体質って医者に限らず警察や裁判所関係なんかもそうなんだよね・・・
「困ったときの最後の砦」って神格化されているであろう施設も結局やっているのは普通の人。
当然どこぞの職場と同じようにいい加減なところはいい加減なんだと。

ROMに戻ります。

838 ：卵の名無しさん：03/04/27 22:22 ID:U9a+WWRa

鬱は心療内科ではありません、厳密にはね。

839 ：卵の名無しさん：03/04/27 23:44 ID:Y+4H5sC9

>>837
そりゃ、災難でしたね。
勤務医にとっては、そこでの患者はあくまでも「そこ」での患者。
転勤する時にわざわざ教えて連れて行かないのです。
何故なら次の職場では歩合制でもないのに仕事が忙しくなるだけだから。
逆に開業時には住所を控えてﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙまで出す香具師も居るそうだし、
当然、外来の看護婦にも「聞かれたら伝えてね」と言うだろう。

もちろん、患者の事を思って行動する医者は多いけど、いかんせん
勤務医の外来受け持ち患者数が多すぎるのと、「３分診療」で解ると思うが
ひとり一人について、そこまで考えては居られないのよ。
心療内科ではないが、一般内科で１００人×３日／週で１２００人の主治医なのよ。

840 ：卵の名無しさん：03/04/28 00:18 ID:0hXgMydc

厳密に言わなくても鬱は立派な精神科の病気ですが。
心療内科はあくまでも内科。　胃潰瘍とか高血圧とかアレルギーとか、
明らかな器質疾患に心因が関与するものを扱う科だよ。
決して精神科の軽いのが心療内科ではありません。
でもそう思ってる人が殆どだけどね。医療関係者なら覚えときましょうね。

841 ：卵の名無しさん：03/04/28 00:37 ID:QgiI5B9U

>>840
じゃ、心療内科医って何するの？
どんな治療してるの？
どんな検査してるの？
どんな薬処方してるの？
心因性の胃潰瘍とか、心因性の高血圧とか、心因性のアレルギーとか、
そんなに多い疾患なの？特別な治療法があるの？ねえ、どうなの？？
精神科医と同等の知識や技量があるの？
一般内科医と同等の知識や技量があるの？
臨床心理士と、どっちがエライの？（ｗ

842 ：卵の名無しさん：03/04/28 00:46 ID:edAndgI6

>>840
精神疾患からくる身体症状を診るのも心療内科の仕事ではないのですか？
（基質疾患との鑑別も含めて）

843 ：卵の名無しさん：03/04/28 00:54 ID:fO6uyC8W

鑑別の結果、送られただけでは・・

844 ：卵の名無しさん：03/04/28 03:21 ID:+lvHq0dz

テレビドラマは激しくミスキャスト。演出もかったるすぎ。医療に関心が集まっている
時期でも、この出来で１時間見続けるのはきつい。
だいたい、実際の病名を出すと差別がどうのって、普通のドラマでも病人は何の病気だ
か言えなくなってしまっている時に、こういうシリアスぶりが売りの原作のドラマなん
て無理なんだろうな。特にヘタレのTBSでは。

845 ：卵の名無しさん：03/04/28 08:10 ID:AK92FOtx

>>841
何行目を（ｒ

846 ：卵の名無しさん：03/04/28 08:30 ID:bXyg2rwD

ぶっちゃけた話、心療内科なんてのは経営的な視点から生まれた科なんだよ。
精神科の敷居を下げて外来患者数を増やすためさ。
精神病に対する一般社会の偏見から生まれたって言い換えてもいい。
要するに精神科に通ってるじゃ、就職差別されるだろ。（心療）内科に
通ってるって言えば変な目で見られんし、敷居が低いよね。
これが本当の理由だよ。他にあったら言ってみ。
激しくスレずれすまそ。

847 ：卵の名無しさん：03/04/28 11:38 ID:9aoCa5BE

斎藤君童貞喪失記念上げ

848 ：なんちゃって心療内科：03/04/28 11:42 ID:Zu1DGfhh

psyはいや！ていうpsyの患者さんが来られますわね。
この世からなくなっても誰も困らない、医者以外は、科ですわ。

849 ：新米石妻：03/04/28 12:48 ID:LGtVL5Oh

ドラマ第三話～録画した分を昨日見ることができました。
斉藤先生が患者さんに言う「研修医は患者さんに一番近い存在なんですよ」
というような内容のセリフ（原作にあった）は無かったんですね。
このセリフ結構好きなんです～（めづらしく主人も良いと言っている）
ぜひドラマでも言ってもらいたいです。
三話通して見て思ったのが～ドラマの斉藤先生（妻夫木くん）の声がやたら大きくて
耳につきまつ。

850 ：??848：03/04/28 13:03 ID:I9BFuRSb

世の中から無くなってもいいって？そんなんことはねえずら。
内科やってるとわかると思うけど、患者が半端なく多くて、
心身症やメンタルケアなんてできっこないよ。検査オーダーして
検査診断治療全部やってたら、患者のメンタル的なことなんて考え
てる余裕ないよ。
診療内科の先生たちは、そんな悩みを時間かけてじっくり聞いてあげて
、心理的に癒してあげてるんだから、ストレス多い現代社会人には必要
不可欠でしょう。それに、延々と人の悩み聞くって相当大変なストレスフル
な仕事でっせ。おいらは内科医だけど、心療内科の先生には感謝してるぜ。
心療内科の先生たちは内科医とは違い、薬理学にも精通いてることが多いから
勉強にもなるしね。この世から無くなってしまったら、おいらは非常～に困るよ。

851 ：動画直リン：03/04/28 13:06 ID:5XO6TGfF

http://homepage.mac.com/hitomi18/

852 ：卵の名無しさん：03/04/28 13:16 ID:ItJgpi8a

てっきりプシ患者はこの世からいなくなってもいいと言う意味かと思った。

853 ：卵の名無しさん：03/04/28 16:06 ID:C9DqCH/c

この前第一回の放映を見て
主人公の当直先の救急病院で
「交通事故診療はは１点はいくらでも高く請求できるので（20点でも30点でも）、ぼったくりができる」と当直先の病院の医者がいっていたが・・・・
これって事実？保険会社から拒絶されるのでは？

例えば、労災保険って1点12円だったと思ったが・・・・。交通事故は実際にはどの程度で算定しているのだろう？

854 ：なんちゃって診療内科：03/04/28 16:06 ID:Zu1DGfhh

本物の心療内科のセンセイ、ごめんなさい。
でもね、病インの中では一人３０分もかけて、ま～ったりで
給料泥棒、穀潰しといわれとる科なり。リストラされそう。

855 ：卵の名無しさん：03/04/28 16:07 ID:C9DqCH/c

訂正；(20円でも30円でも）
の間違いでした。

856 ：卵の名無しさん：03/04/28 16:17 ID:P9Sp3hKL

>>853
健康保険の一点10円が妥当な価格ではなく、さらに技術料の点数も
不当に低い設定なので一点30円ぐらいの請求を「ぼったくり」と
言うのは不当だとおもいます。それはさておき、昨今は保険会社が
支払いを拒否することが多くなってきているのは事実です。

857 ：卵の名無しさん：03/04/28 16:21 ID:P9Sp3hKL

>実際にはどの程度で算定しているのだろう？
従来は健康保険点数で計算して、一点20円での請求が多かった。
最近は労災保険に準じる計算の上、一定の係数を掛ける方式で
請求しているところも半分ぐらいあるのではないだろうか。
この比率は知っている限りの医療機関の数からの単なる感覚的な想像。
後者だと健康保険の場合の約1.4倍程度の値段になる。

858 ：卵の名無しさん：03/04/28 16:38 ID:P9Sp3hKL

もう一つ付け加えると、同じ傷病の治療に関して健康保険と労災保険では
計算方法や単価が異なる。健康保険の規定では労働者は十分な治療が受け
られないと言うことを公が認めていたということであろう。それでは、厚
生省と労働省が一体となった今後どのように変化していくのか見物である。

859 ：卵の名無しさん：03/04/28 17:06 ID:bXyg2rwD

だいたい医者にとってケガの原因が何であれ、やることは一緒のはずである。
だのに何で交通事故や労災では厚く、日常のケガじゃ薄いわけ？
これって、差別じゃない？憲法違反じゃない？
主婦が包丁で手ぇ切ったら労災にしろや、ゴルァ！！って
私としたことが…

860 ：動画直リン：03/04/28 17:06 ID:5XO6TGfF

http://homepage.mac.com/hitomi18/

861 ：都会ビル診：03/04/28 17:19 ID:Zwa9w4aJ

憲法違反ねぇ。。。

だいたいﾗｰﾒﾝ屋にとって空腹の原因が何であれ、やることは一緒のはずである。
だのに何でｶｯﾌﾟ麺のﾁｬｰｼｭｰの方が厚く、病院内の食堂のは薄いわけ？

たしか損保が「1点30円は高すぎる」って訴訟を起こした事があって、
低級裁判所が「20円が妥当」とかいう当たり障りの無い判決を出した事例が有った。

862 ：卵の名無しさん：03/04/28 17:32 ID:KqSTtLPF

>>859
主婦からも労災保険料を徴収できるチャンス！

863 ：リザーバーより動注：03/04/28 19:45 ID:m8YCAzcS

ストーリーについてひとこと。
現在、第四外科研修中の斉藤英二郎。庄司先生は臨床研究で教授選立候補を目論むやり手医師。
対する宇佐美先生は副作用のある薬は何も使わない自然主義者。
どちらの考え方が正しいか？という論議が当然出てくると思う。
しかし、この物語の前提から語らせてもらうと、庄司先生のやり方が正しい。
なぜなら、大学病院は研究施設であるべきであっって。宇佐美先生のやり方は
医局の発展を妨害する行為にすぎない。宇佐美先生の治療方針は正しいと思う。
しかし、医局の方針に逆らってまで自分の方針を突き通すつもりなら、大学病院を去るべきである。
この漫画では、その前提が間違っていると思う。
また、庄司先生の”腫瘍マーカー・腫瘍径・腫瘍分化度・転移と各種抗癌剤投与によるその改善効果”
（おそらくおおすじこんなタイトル）は「よくできている」と他の医局員が言っているが、
実際の医局では、日本語のペーパーが評価の対象にはならない。英文ペーパーがAcceptされて
はじめて、教授から一目おかれる。その点が誤って描かれている点である。まぁ、漫画の世界だから仕方ないけど。

864 ：卵の名無しさん：03/04/28 19:52 ID:LR6wQKQ8

皆川さんいままでに他の医者に遊ばれたことあるのかな

865 ：卵の名無しさん：03/04/28 22:35 ID:tJA4gn0C

高砂

866 ：卵の名無しさん：03/04/29 00:16 ID:TSxmLhPz

見て見てIDがBJ！
UMYはなんだろう・・

867 ：卵の名無しさん：03/04/29 00:17 ID:TSxmLhPz

↑ごめん誤爆

868 ：卵の名無しさん：03/04/29 00:27 ID:5oFEL0zd

>>863
ん？あの論文は和文って設定になってましたっけ？？

869 ：卵の名無しさん：03/04/29 01:21 ID:Lbn2pUiY

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都大学霊長類研究所

870 ：卵の名無しさん：03/04/29 02:17 ID:hwGNmcHY

漏れも皆川とハァハァしたいぞ！

871 ：卵の名無しさん：03/04/29 02:18 ID:5UshRuK2

>>868
斉藤が読んでいたのは思いっきり日本語ですた

872 ：卵の名無しさん：03/04/29 08:43 ID:1hF8oAM4

斉藤は自己愛性人格障害なのでは？

873 ：リザーバーより動注：03/04/29 13:10 ID:rwjuXFNp

斉藤先生は物事を深く真剣に考えて”ああでもないこうでもない”と思い悩むタイプに見える。
臨床辞めて研究に没頭させれば大成すると思う。まずは大学院生になって医学博士となり、
海外留学だ！そして海外でラボを開くのだ。その生き方のほうが斉藤先生には向いている。

874 ：さいとと：03/04/29 13:12 ID:5cKuwQmR

なんでボクが海外逝かなきゃならないんですか!!!(鼻水

875 ：卵の名無しさん：03/04/29 15:41 ID:TSxmLhPz

深く考えるぐらいなら教科書ぐらい読むだろうが。
研究者には一番向いてないと思うけど。
知的好奇心って全然感じられないし。

876 ：>875：03/04/29 17:16 ID:ewVhLC5V

ひとりの患者にとことんまで向き合ってる姿が研究者向きだろ？普通、臨床業務は一人の患者にあんなに時間かけられないんだよ。
臨床技能は病院経営のことまで考えられて、いかに短時間に多くの患者を診られるかにかかってる。
斉藤は、一人の人をじっくり診たいタイプ。知的好奇心はある程度、基礎知識ができないと生まれないよ。
斉藤はそこまでまだ行き着いてないだけだと思う。研究者は、自分が納得するまで、周りを気にせず行動できる。
そういう意味で、研究者向き。だろ？

877 ：卵の名無しさん：03/04/29 18:07 ID:TSxmLhPz

うーん、いいたいことはとても分かりますが
876さんは他の分野の方なんでは？？？？？？

知的好奇心が人並みに合って6年過ごしたらあんな
知識0状態には絶対ならないって思ってしまうのでねぇ・・
何でこの症状が出るのか？この方法がダメならこれは？
この薬の機所からしてこれなら？とか学生レベルでももっと
ナチュラルに疑問湧いたり調べたりするよ。

斎藤君はどちらかというと、自分では調べずに体制批判と感情論で
押す総会屋タイプって感じ。と以前ここで話題になってたが全く同感

878 ：リザーバーより動注：03/04/29 18:12 ID:mcVLIeMa

>877さん
そういう意見なら納得です。漫画は断片的姿しか視野に入れてないから
そこまで気づきませんでした。確かに研修医にしては知識は無さすぎかも。

879 ：卵の名無しさん：03/04/29 18:36 ID:vnRsfxIe

斉藤には研究者に必要なノーマルな批評力もないよ
庄司の論文マンセー　癌告知治療の考え方マンセー
→次の号で　庄司にクッテカカル　お前はヒトに意見する前に自分を反省しろ、不明を恥じろ
と言いたい
結論　斉藤には研修医も院生も基礎の教室も務まらない　医局秘書すら無理

第一こんなのがバリアー　卒試　国試　を通るとも思えない

∴佐藤＆長尾の脳内害悪電波マンガ

880 ：卵の名無しさん：03/04/29 20:13 ID:TSxmLhPz

研修医にしてはというか、5年生でもアレじゃヤバイ
前ここで､看護学生に私たちでもあんなの常識ですけど・・・
と呆れられてた（ダウンと十二指腸閉鎖のとこ）

881 ：卵の名無しさん：03/04/29 20:26 ID:MDaWzTLX

皆川とハァハァしたいぞ

882 ：ドキュソルビシン：03/04/29 20:32 ID:nlELo+6r

うんうん。映画に誘って「好きだから」というだけで落ちてくれるなら簡単なのにっ

883 ：卵の名無しさん：03/04/29 20:44 ID:X7Jnr6ni

>>882
それで落ちない。ふつう?

884 ：ドキュソルビシン：03/04/29 21:00 ID:nlELo+6r

えーーー！！！
歌舞伎や四季さそって、うまいもの食いに行って，ちょっとしたプレゼントかなんかしても
真剣な愛を告白しても，先生ありがとうね、で終わりです。しかもどの女の子もっ！！
こないだなんか３日連続で別の子にふられましたっ

おいらの貴重な青春を返せ～

885 ：リザーバーより動注：03/04/29 21:36 ID:4lqcv0vB

>879
>880
所詮、漫画ですから仕方ないです。でも何故か毎週モーニング読んでしまうんだなこれが。
何故か私が家のお気に入りの本棚には「ブラックジャックによろしく」と松本大洋の漫画本が
並べておいてある。並べて配置するのは松本大洋氏に大変失礼である．．と思いつつ。

886 ：卵の名無しさん：03/04/29 21:43 ID:27gxjM31

ご愁傷さまでございます。

887 ：リザーバーより動注：03/04/29 21:52 ID:9EE+qaEJ

>884
そうそう、そういう娘っているよね。デートにはすぐほいほいついてくるくせに
やけにガード固い娘。でもそれはそういう娘ばっかり誘うからだめなんじゃない？
選り好みしなきゃ、落ちる娘なんてすぐ見つかると思うけどな。
向こうから誘ってくる娘に限って可愛くなかったり、拒食＆うつ病の入院患者だったり。
人生ついてない。研修医のころはポケベルに見知らぬ携帯電話番号が入ってて
看護婦さんにデートに誘われたもんだった．．．．。今では、その気配もない。
結婚なんかしなきゃよかっただ～。
おいらの貴重な青春を返せ～！

888 ：卵の名無しさん：03/04/29 22:03 ID:CI+0poTF

>>884
そんなに何人もさそってりゃ本気だと思われないだろうさw

889 ：卵の名無しさん：03/04/29 22:39 ID:K2qzRteK

読売の「放送塔」（テレビの感想コーナー）に、会社員が

交通事故の治療んとこがリアリティーあってヨカタ

みたいに書いていたが、お前は交通事故の治療を実際に見たことがあるのかと小一時(ry

890 ：卵の名無しさん：03/04/29 22:40 ID:8hGwqSlK

>>ドキュソル
ナース誘ってる？皆川さんはナースだよ。
歌舞伎や四季？やっぱヤクザ映画だぜっ！

891 ：らら(･∀･) ◆MBjH6i85yE ：03/04/29 22:52 ID:sKnJAeNf

＞どきゅさん
めげずにがんばれ～～～！

892 ：医療コミックス研究家：03/04/29 23:07 ID:ErjVOKlb

>>889
それ、読みました。
こーいう投書を採用するデスクも誤解しているのだな、とさらにつっこんで読み取りました。
今後の資料用にちゃんとコピーして保存します。

893 ：卵の名無しさん：03/04/30 00:02 ID:PTrri3+P

ドキュソルビシン先生って、もてないんだ・・・

やっぱり

894 ：卵の名無しさん：03/04/30 00:32 ID:Va6c9pQd

ｺﾗｺﾗﾖｯｼｰ!!(w

895 ：ドキュソルビシン：03/04/30 02:03 ID:5hqSzffo

リザ動さんは研修医の頃もててたんだ～。いいなぁ。
おいらもめげずに頑張るよ。
きっとそろそろモテモテ期に入っていいと思うんだよねっ

やっぱほら，どんな素敵なバラでも蕾だと摘むのは忍びないでしょ？
き、きっと周りの子たちもそゆ気持ちだったんだとおもうぜっ！！

よーし、さっそく明日仁義なき戦いか何かに誘おうっと

896 ：ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA ：03/04/30 04:09 ID:ljiJq/jV

>>895
いやいや、｢仁義なき戦い｣では落ちないと思われ

てゆーかどんなにあがいても、もてない人はもてないと思われ

897 ：卵の名無しさん：03/04/30 11:43 ID:a4Je2/w3

知り合いにもいるよ、茄子にアタックしまくって玉砕ばっかするｱﾌｫ医者が。
「勘違いクン」と影で言われ、全看護師から嫌われております。
あきらめな、ドキュソw

898 ：卵の名無しさん：03/04/30 12:33 ID:l+MXzMzn

この物語全般についていえる事は。
このお話は決して「研修医物語」ではないということだ。マンガ5巻まで通読したが「斎藤」とかいう研修医自身の能力技術の向上といった面はほとんど描かれていない。
循環器内科にいっても心カテやエコーしているわけでもない。（いつも何なっているんだろう）小児科当直でも見学しているだけに見える。

一応現代の医療の問題や矛盾点とされていること（と作者がPRしたいと思っていること）を、「研修医」というレンズを利用してあぶりだしているだけ思うが。
いわばNHKスペシャル的な内容であって、研修医の眼から・・・といった設定と構成になっているだけの話であるようだが。

899 ：卵の名無しさん：03/04/30 14:09 ID:gROG6n18

医龍でてたんだね。久しぶりに読むと､
かっこいいスーパードクターが大活躍！なのに
なんてちゃんとリアルなんだろうと思った。
ブラよろと比べて。
女がここでトップに上るということは・・
ってテーマからも見てるのも実は珍しいよね。

ぶらよろ女医自体いないし。
都合よく癒してくれるナースのみ。

900 ：卵の名無しさん：03/04/30 14:11 ID:lC70uuqq

他の漫画については「医療漫画統一スレッド４」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045055498/l50

901 ：卵の名無しさん：03/04/30 16:22 ID:6SUlE8Dz

実際に現場にいる人間にとってはこの漫画は？な点が多いわけだ。
だがちょっと考えてくれ。庄司先生もこう語ってるじゃないか、
「あれってドクターの間じゃ評判は今イチなんですよ」
「効果を誇張しすぎだってね・・・・・」
おもいっきりＴＶについてだが、これやハッキリとこの漫画についてだと
思うのは俺の脳内に留めておいた方がいいんだろうか？（ｗ

902 ：名無しさん：03/04/30 20:08 ID:50hJDscR

>901
しょうがないよ、所詮素人が、医療監修者と相談して書いてるんだから、
　でもTVはヤバイよ、こいつの素人医療漫画をTV化した時点で誇張の誇張に
　なってるから、TV放映信じて被害を被る被害者・患者が少ない事を祈ってますよ。
　　でも日本のTV局のドラマ部門は金ないだろうな！ギャラの高そうなマトモな
　俳優ほとんどキャスティングしてないもの。
　あと医療監修も某大先生達でER並みの俳優一人に演技指導一人なんで金も人も時間も
　かけてないのがバレバレのドラマじゃ患者誤解させるだけだね。
　　でも情熱は買うわ、毎週モーニングチェックしたりヴィデオ録画チェックさせる
　何かがあるよ。
　

903 ：卵の名無しさん：03/05/01 01:04 ID:67yavn+J

結局のところ、今日本では使えない抗癌剤が認可されれば
治癒率は上がるのですか？

904 ：卵の名無しさん：03/05/01 01:10 ID:KI9QqaQd

治癒率は上がるが副作用の発生も増え、馬鹿な新聞、週刊誌、漫画（笑）等が叩くでしょうよ

905 ：卵の名無しさん：03/05/01 14:37 ID:r0LrfDcU

例の公式ガイドブック、「卒業前の二年くらいは国家試験に備えての受験勉強にそなえての受験勉強に費やしているところが多いようです。」
としょっちゅう書くわりに「試験は簡単」と言ったりわけわからん・・・（２年も準備にかかる試験が簡単かよw）
禁忌枝のことすら知らなそうだし・・・
ポリクリについて一言もふれずに聴診も出来ない医者がいるとか書いてるけど、まともに実習やってりゃ出来るっつーの。
・・・これ本当に医者が書いてるの？

906 ：パチプロ：03/05/01 17:41 ID:bUIPQYgU

　ねえ、公式ガイドブックに、医者に二つかかるように、書いてあるけど、
あれ、まずくない、信頼に関わるよ、絶対。

907 ：パチプロ：03/05/01 17:58 ID:bUIPQYgU

　書いたの、医者じゃなくて、文学部出身だね、医学系はあう言う文章
書かないんだよね。あれ、文学ね。そう、読書感想文の形取った小説ね。
あの本の論理を追いかけるといかにも文学青年という感じするもんね、
筆者、カルテ書く時、苦労するだろうね。

908 ：卵の名無しさん：03/05/01 18:01 ID:kvNOlaPu

ここ10年程でカリキュラムや法律が変わって
随分学生ができる実習の枠が増えたし
（アメリカほどではないにしろ）
年寄り医者は相当ずれてるんじゃない？情報も感覚も。
大学で教えてくれてる教官が､
「俺達こんなこと教えてもらったことないよ～」
ってよく言ってるもん。

909 ：卵の名無しさん：03/05/01 18:02 ID:dJf/O2Ap

医者にふたつかかるのはいいけど、医療費の無駄使いだよ。

910 ：卵の名無しさん：03/05/01 18:04 ID:nMClI6ra

２チャンネル初心者ですが、ずっと皆様の書き込みを見てまいりました。
が、あまりにもお話の内容が、素人的、暴力的で醜いものを感じます。
これが２チャンネルの世界なのでしょうか。
私はインターネットの掲示板というものに、非常に多くの期待を持っていました。
（見ず知らずの人が多く参加できるという意味で。）
しかしながら、単なる揚足とりや誹謗中傷が多く、折角の良い意見が残らず、
正に荒らしの言葉の通り、良い参加者が消えていくように思われます。
（残っているのは。。。？？？ですね）
私はインターネットを素晴らしいものだと思っていますが、このままでは滅びますよ。
こんな掲示板を立ち上げた西村博之氏を即刻逮捕すべきですね。
そう思いませんか？

911 ：パチプロ：03/05/01 18:07 ID:bUIPQYgU

　AVビデオがなぜ、あるか知っていますか。

912 ：卵の名無しさん：03/05/01 18:22 ID:KI9QqaQd

>>905
一応、医者のようですね
鉄門出身の神前格という内科医のようです
以前に本も出しているようで、講演会などもしています

913 ：パチプロ：03/05/01 18:30 ID:bUIPQYgU

あんな本書いたら、首にされます。

914 ：パチプロ：03/05/01 18:40 ID:bUIPQYgU

　宮村さん、酒の飲みすぎでしょ、お酒やめれば、治るじゃん、
手術するまで持たないなんて、騒いでいたけど、なんともねー・・・

915 ：卵の名無しさん：03/05/01 18:42 ID:KI9QqaQd

>>913
去年開業したようです
自分も確かに酷い内容だとは思いますがね

916 ：リザーバーより動注：03/05/01 18:46 ID:rccxqTHd

>910
その通り。礼儀作法なんてあったもんじゃない。
でも、逆を言えば、2ちゃんねるで冷静さを保てて怒りを感じず
書き込みができるようになったら、器の大きい人間って言えると思うなぁ。
反論されようがバカにされようが揚げ足とられようが、”氏ね”と言われようが
自分に自信があれば、寛大な気持ちでここに居れると思います。
僕なんか、怒ってる感じの文章を、パソの前ではクスクス笑いながら書いてるから
揚げ足とりが反応してきたら、逆に”読んでくれてるんだな”って嬉しい気分になる。
910さんも、慣れるまで頑張ってみるといいよ。自分を強く保つ訓練にもなると思うから。

917 ：卵の名無しさん：03/05/01 19:33 ID:qOyRgF5a

新種のあおりか？>>910。

918 ：卵の名無しさん：03/05/01 19:46 ID:yKWKtTU5

こぴぺジャネーノ？　>910

919 ：卵の名無しさん：03/05/01 19:47 ID:Gh5wYqKE

>>910
どうせネタだろうけど、
マジだったとしても「嫌だったら来るな。それでもきたきゃ慣れろ」としか言えんな

920 ：卵の名無しさん：03/05/01 19:55 ID:Gh5wYqKE

それにしてもドラマ板はマンセー派を隠れ蓑にして
単なるアンチ石が居着いているのでウザくてしょうがない
あいつらのせいですぐ煽りあいに発展するし

921 ：卵の名無しさん：03/05/01 20:03 ID:ydSGrYZ9

単行本5巻目になってから、少しはリアルになってきたな。
ばあさんの最後の、げろってるところなんか気持ち悪いくらいだ。
でも、抗がん剤では、普通に良くある副作用だけどね（脱毛と）
私は医者ではありませんが（MR)、あれだけ激しい副作用の治療を
されながら、いまだに多くの患者は告知されていないのですか？
普通の人だったら、薄々気付くよね。普通の病気じゃないってことは。
入院しているのに、日に日に痩せていく・・

922 ：卵の名無しさん：03/05/01 20:11 ID:kvNOlaPu

ここで散々既出ですが、あの副作用は過去のお話です。
制吐剤使ってない時点で変。今時、あんなげろげろにならないと
言う現場のお話がいっぱい出たよ。しかもあの薬そんなんじゃない。

ＭＲってそんなことも知らなくても営業できるの？？？

923 ：卵の名無しさん：03/05/01 20:11 ID:kvNOlaPu

知らない人に限って根拠無くリアルだと言うなぁ・・

924 ：卵の名無しさん：03/05/01 20:36 ID:QUKjQfxO

>>905
鉄門の人は簡単だって言ってるよ

925 ：卵の名無しさん：03/05/01 20:48 ID:J3JQRavO

＞９２２
制吐剤の製品があるメーカー以外は知らない可能性が高い。

926 ：卵の名無しさん：03/05/01 20:48 ID:kvNOlaPu

うちの学校は5年では全然そんな話出ないよ。
6年でやるのが普通。

秋からの人多いし。さすがに年明けからだときついらしい(w

でも落ちるのはずーっと留年してる人とかだけ。

927 ：卵の名無しさん：03/05/01 20:49 ID:gSHHSAPs

>>921
MRなくせに、あれにリリーが激怒したことも知らないんだ…

928 ：卵の名無しさん：03/05/01 20:53 ID:kvNOlaPu

よくある副作用だけどね、とか言ってるし
制吐剤知らないし
リリーのことも知らないし

そんなMRから絶対何も買いたくない・・

929 ：卵の名無しさん：03/05/01 20:58 ID:12LESQa/

初快挙だってさ
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/zipzap/freetalk/fr03050101.htm

930 ：卵の名無しさん：03/05/01 21:00 ID:Gh5wYqKE

>>929
自ら世間とズレまくってるレビューだと自白したようなもんだ＞『初』快挙
馬鹿だねこいつら

931 ：卵の名無しさん：03/05/01 22:36 ID:KI9QqaQd

>>924
今年２４位の鉄門が？w

932 ：卵の名無しさん：03/05/01 23:01 ID:dgEs1zBy

>>920
マンガ板のスレは完全な萌えスレと化したしな(w

933 ：卵の名無しさん：03/05/01 23:03 ID:NYSpB2ee

まぁ医者になる気の無い奴とか、
試験舐めきってるやつとか、そういう奴の割合は他の大学より多いかもしれん

934 ：卵の名無しさん：03/05/01 23:22 ID:vMpuBS27

提案

明日の放送を見てむかついた者は読○新聞の放送塔に批判を投稿しる。

935 ：名無しさん：03/05/02 02:05 ID:Wh6uNcaa

>929読売も懲りない香具師だな！元共産党東大委員長と副委員長が新聞とTVの
　　経営者じゃしょうがないかな？

936 ：卵の名無しさん：03/05/02 11:16 ID:vEVc0Ne1

読売は毎日系や朝日系より遥かにマシなのにねえ。
頼むよ。

937 ：卵の名無しさん：03/05/02 14:58 ID:6ffdcfrd

>>921
皆叩きすぎ。かわいそうだよ。まあ、ちょっと知ったか風だけどね。
俺もMRだけど、抗がん剤扱ってないから、どんなもんか知らないよ。
制吐剤も知らない。プリンペランとかは知っているが、作用機序まで
勉強させられていない。（実は新人で研修中）
漫画見て、現場は、ああそうなんだ・・と感じてる。
もしかして、あの嘔吐も誇張なのかい？
なら、この漫画に出てくることは皆信じないほうがいいのかい？

938 ：卵の名無しさん：03/05/02 15:28 ID:1Y5kEPaq

>>937
大体誇張or嘘です

939 ：卵の名無しさん：03/05/02 15:38 ID:2BViCtTp

浅いんだよね内容が、表面だけでお涙頂戴

940 ：卵の名無しさん：03/05/02 15:58 ID:lQFJgrMp

MRならなおのこと勉強した方がいいよ。
扱ってないのは知らなくていいって発想はプロとして
絶対止めたほうがいい。
大体なんで漫画をそんな簡単に全部信じることができるの？？
講談社が圧倒的リアリティって言ったから？
重箱つつきの問題じゃなく､ものすごい勘違いや
事実誤認いっぱいあってひどいよ。これ
ぜひスレのはじめから読むことをお勧めする。
間違っても､あの漫画リアルですよねとか医師に
言わない方がいい。絶対心象悪くする上に信用なくすから。

941 ：卵の名無しさん：03/05/02 16:20 ID:lQFJgrMp

>937
新人で研修中で抗がん剤も制吐剤も知らなくて
機序も「勉強しろって言われないから」知らなくて

それでどうして､現場はあんなもんだって判断できて
まあちょっと知ったか風､とか判断できて
あの嘔吐も誇張なの？なんてバカ質問できるんだろう

馬鹿や無知は治せるけどまず､自分が無知だって
自覚を持って物事判断したら？？
何で知らないことをそんな風に勝手に判断できるのか。
まず疑問を持ったら調べてみなよ。思い込まずに。
MRでも馬鹿でもの考えてないと思われたら
もう利用されるだけで全然信頼されないよ？

942 ：卵の名無しさん：03/05/02 17:09 ID:r3nB5ynW

↑知るかよ！まだまる一ヶ月しか勉強してないのに、現場も糞もあるかよ！
無知だよ、何が悪い。これからどんどん身に付けていくんだ！
漫画だって、本当なのか嘘なのか、判断なんかつくのかよ！
例えば、キムタクのパイロットのドラマのどこまで真実なのか、わかるか？

943 ：卵の名無しさん：03/05/02 17:18 ID:cDYewTrt

>942
キレるな。学べ。医師に信頼されるMRになれるかどうかが決まるのが今だと思え。

944 ：卵の名無しさん：03/05/02 17:18 ID:36tSUfzU

>>942
まあまあ、落ち着いて。
多分大手なら半年みっちり勉強させられて、自社製品のみならず、
薬の作用機所、体の仕組みなど沢山あり、現場も回るから、
今よりだいぶ知識が増えるだろう。
そのうち嫌でも医局に通いまくるようになって、先輩達から
話を聞けば、だいぶわかってくるよ。

945 ：卵の名無しさん：03/05/02 18:34 ID:lQFJgrMp

知らないこと責めてるわけじゃなくて
知らないのに勝手に判断するのはヤバイって話だろうが
頭使えよ。そのぐらいでいちいち切れてたら
「あの」営業なんて出来ないよ

946 ：卵の名無しさん：03/05/02 18:37 ID:gSVwk2BS

便乗本増えたけどどれもアレだなあ・・・
とりあえずそろそろ次スレをよろしく

947 ：卵の名無しさん：03/05/02 18:39 ID:cBod+MzL

女MRに知識は不要です。
体とかわいらしさがあればよい。
↑とは、某東北地方国立大学助教授の弁。ちなみにかなり迫られましたー。

948 ：卵の名無しさん：03/05/02 18:48 ID:lQFJgrMp

>942
全く縁のない職場ドラマの真偽が分かるわけないし
自分のフィールドのドラマのうそが分からなきゃまずいだろ
まだ不勉強なら思い込みで発言しなきゃいいだろ

キムタクが～とか、例が全然おかしいんですけど？だいじょぶ？

949 ：卵の名無しさん：03/05/02 18:51 ID:gSVwk2BS

MRの人は薬理学とか受けたことないのかな？

950 ：卵の名無しさん：03/05/02 18:59 ID:Xr/iTp0M

ちょいと調べてみますた。
原作の公式ページ
http://www.kodansha.co.jp/hello-bj/

ドラマ版の公式ページ
http://www.tbs.co.jp/bj4649/

原作・ドラマについての非公式サイト（掲示板あり）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/well-tekitouni-/

951 ：卵の名無しさん：03/05/02 19:21 ID:BHlabCLk

>949
昔は薬学部出身も結構いたけどな　まあ
921以降の自称MRの連中は絶対にMR試験受からんだろ
ﾘｽﾄﾗまっしぐらだ

952 ：卵の名無しさん：03/05/02 19:37 ID:6VvsUmA2

次スレたてましたので移動よろしく
ブラックジャックによろしくを医者の目から見て４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051871776/l50

953 ：卵の名無しさん：03/05/02 19:40 ID:1p2Qltxq

まりです今晩の約束どうする？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

954 ：ネミッサ ◆Zqr6qjCZyA ：03/05/02 21:53 ID:9rIiyQY5

>>942
まぁまぁ落ち着いて
くれぐれも五月病にならんといてね
五月病になっても間違ってもアタシと同じ病院にだけは来んといてね
今でもただでさえ嫌というほど待たされてんだから

955 ：卵の名無しさん：03/05/02 23:12 ID:2Nwt33xR

研修医で～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～す！

956 ：卵の名無しさん：03/05/02 23:17 ID:69mikbrK

物理や化学で日本からノーベル賞たくさんでてるのに医学で出ない理由って
医学部の閉鎖性なんでないの？
研究者なんて学歴よりどこの雑誌に論文載せてどれだけreferされるかだけだろ？
医学の世界ってこの常識通用しなそう。法学とか人文に近そう。
実際のところどう？

957 ：卵の名無しさん：03/05/02 23:27 ID:tPe880Op

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ブラックジャックによろしくを医者の目から見て４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051871776/l50

958 ：卵の名無しさん：03/05/02 23:29 ID:tPe880Op

>賞たくさんでてるのに
研究環境その他を長年整えてきた成果がようやく出始めたと言うところでは？

959 ：卵の名無しさん：03/05/02 23:37 ID:69mikbrK

つっか医学の世界から見て
青色発光ダイオードの中村さんみたいな研究者って出現しうる？
（法学ならあり得ない）

960 ：卵の名無しさん：03/05/02 23:42 ID:DHXU3aUd

>>942
>例えば、キムタクのパイロットのドラマのどこまで真実なのか、わかるか？

普通にわかりますがなにか？

961 ：つかれたよ：03/05/02 23:51 ID:ywLs0fSg

もう「よろしく」の「いいかげんさ」，「まちがい」，「ただのおおげさ」
まるでじゃろに通報したいぐらいの内容には，みていて苦痛ですよね．
いっそのこと「何がこの作品がとんでもない」のかを明らかにして国民に
教える「逆説の公式ガイドブック」をこのスレを元に出版した方がいいと
おもいます

962 ：卵の名無しさん：03/05/03 00:05 ID:d5ABz4R6

南山堂にでも持ち込むかw

963 ：卵の名無しさん：03/05/03 00:14 ID:xxkYDjro

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964 ：卵の名無しさん：03/05/03 00:16 ID:OP8LOfWw

臨床と基礎をごっちゃにしてないか？

965 ：卵の名無しさん：03/05/03 00:40 ID:1bY/gZbR

>956
そんなことないじゃないですか？
利根川進氏ってノーベル生理・医学賞もらったよね。
医師ではないけど、抗体遺伝子についての研究で賞貰ったような記憶があります。

966 ：卵の名無しさん：03/05/03 00:41 ID:4K3zVSzr

>>961 つか、ブラよろを医学書院あたりから発酵ｷﾎﾞﾝﾇ

967 ：医療コミックス研究家：03/05/03 00:45 ID:Y5Jonhjs

>>961
>>962

「医療コミックス原論　入院するならここに行け（仮）」
「医療コミックス原論２　すてきな看護婦さんのいる病院（仮）」
と、わたしの中ではタイトルは決まっています。
とりあえずコミック･マーケットに出そう、とず～っと思っているんですが……。
本業が忙しくてなかなか進みません。
コミケに出せたら、コミケの代表米ヤンに頼んで、出版社を紹介して貰おう、と計画（だけ）してあります。

今なら、医学書院と中外医学社にちょっとコネがあるなぁ。

968 ：ドキュソルビシン：03/05/03 00:59 ID:58nKC1KP

かっこいいっす～。楽しみにしてますなり

969 ：卵の名無しさん：03/05/03 01:14 ID:1brfTqrd

熱血な医者に出会いたい！

970 ：卵の名無しさん：03/05/03 01:37 ID:Vi9K/zfJ

ガッツ石松はたすかるの？

971 ：卵の名無しさん：03/05/03 08:48 ID:hi0FWRGl

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972 ：卵の名無しさん：03/05/03 10:22 ID:TesVYkOO

>>959
研究社じゃなくて、民間からって事？
荻野博士が上に行ってるんじゃないかなぁ。中村さんは、何だかんだ言いつつも、会社に研究
費用を出させてたけど、荻野博士は全部自分でやってた様な。

荻野博士の業績は今の産婦人科領域の基礎となってる、と部外者は思う。
ただ、不妊の人の為の研究が、裏返すと人為的な不妊(=避妊)になるという事で、研究の意図と
は反対の意味でローマ法王からカトリック系キリスト教にて神の意思に反しない避妊法として
感謝の意を示されて広まってしまったけどね。

ちなみに、荻野博士は業績に対する評価が不服だと裁判を起こす事も無く、国内・海外からの
教授・研究センター長等の役職をオファーを退け、生涯を新潟の小さな産婦人科で臨床医として
捧げてました。

973 ：卵の名無しさん：03/05/03 11:54 ID:d5ABz4R6

別にノーベル医学賞取った研究が正しいわけでもないしなあ
癌の原因が寄生虫とかいった糞研究が取ったこともある
あの時の対抗馬は発癌物質の研究だったというのにw

974 ：卵の名無しさん：03/05/03 17:36 ID:M/acfVM4

ワトソンとクリックにもいろいろ疑惑があったな

975 ：卵の名無しさん：03/05/07 15:59 ID:IEtLxhDn

栄光のローボトミー

976 ：卵の名無しさん：03/05/07 16:16 ID:IEtLxhDn

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977 ：卵の名無しさん：03/05/10 17:10 ID:Eq9yQNdm

放送日が有ったのに
寂しいスレだな

978 ：卵の名無しさん：03/05/10 17:14 ID:EO0vRaoe

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979 ：卵の名無しさん：03/05/17 10:10 ID:HT76x848

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980 ：都会ビル診：03/05/17 21:39 ID:kDw5CX8U

ブラックジャックによろしくを医者の目から見て４
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４が先に１００１になったら笑えるな。
できたら６あたりと１００１を争そってホスイ

981 ：山崎渉：03/05/22 03:52 ID:o4fwAifl

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

982 ：卵の名無しさん：03/05/22 23:01 ID:/R76ZUwx

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983 ：卵の名無しさん：03/05/23 23:21 ID:bruPn6sr

今日のみた？虹の会が黙っちゃいないと思うよ、非難ゴウゴウ

984 ：卵の名無しさん：03/05/24 09:29 ID:0pQz7AfR

あげ

985 ：卵の名無しさん：03/05/24 14:27 ID:Dl9eDtcq

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