研修医、病院に週１００時間も　東大病院調査

研修医、病院に週１００時間も　東大病院勤務実態調査

　０４年度から始まる医師の臨床研修必修化を前に、東大病院は研修医の勤務実態を
初めて調査した。１週間（１６８時間）のうち病院にいる時間が１００時間を超えるなど
過酷な勤務状態が明らかになった。これまでこうした具体的なデータが示された例は
ほとんどない。同病院は調査結果をもとに、労働条件の改善を進める。


以下略
http://www.asahi.com/national/update/0404/005.html

＞調査は同病院の総合研修センターが昨年１１月、
＞同病院に勤務する研修１年目の医師１７１人を対象に実施、
＞８５人が回答した。
＞１週間で病院にいた時間は平均で１０２時間。
＞このうち実質的な勤務時間は８８時間で、睡眠時間は１日５時間、
＞病院宿泊回数は３回だった。
＞科別に見ると外科系の忙しさが際だっており、脳外科の場合、
＞病院にいた時間は１５４時間で宿泊回数は７回、
＞外科も１４３時間で宿泊は６回だった。
　
15400/168=91.7(%)
14300/168=85.1(%)

既出だ

研修医は３６５日働いて当然だろ。
患者さんのために私生活を犠牲にする習慣をつけなきゃならんだろ。
なにを勘違いしてるんだ？

100時間ごときでガタガタ言うな！俺は研修終わってから
２年間週１５０時間病院にいたぞ！お前ら東大には
ＦＣ東京のバイトがあるんだろ！それを励みに頑張ってくれ

人間の修理工なんだから、しっかりと技術を修得してもらわないと

>>4 5

またIQ 15 くらいのバカ医者が自分の過去の奴隷ぶりを自慢しだした。
休暇も与えず、時間外は無賃金で働かせているのは異常、違法かつ危険だろ。
自分たちも悲惨だったという根拠で次世代にも同じ矛盾を強いるなら、お前ら
もアメリカの空母に特攻しろ！イラク人に歓迎されるぞ。

>>7
ばかもん。じゃあ誰が病院にいるんだ？
またおれたちか？勘弁してくれよ。
新しい奴隷がくるからって、我慢してきたんだ。
新人甘やかすと俺たちが苦労すんだよ。

時間外も医者が必要な医療をやっているなら、その時間医者を雇うべきだ。
それが出来ないなら、生体肝移植やらバイパス術なんかやるな。
患者さんには人手不足で出来ませんと説明するべきである。
立場の弱い若手医師に自己犠牲を強いるのでなく、病院の当局に代替要員を
要請するのがスジであり、それは中堅以上の医師の役割である。それを全うせ
ず、「お前ら病棟にいろ」と命令して帰ってしまう医者は無責任だぞ。

それでもそうしたへヴィーな医療をやる、というのであれば、>>8みたいなヤツ
がやれ。お前みたいなやつに限って「患者のためだ、勉強になるぞ」とか
心にもないこと研修医に言って医療現場の矛盾をすべて弱者に押し付ける気だろ。

ま、>>8の書き込み自信がそれを認めてるがな。ホント低レベルだよなお前ら。

>>9
お前みたいなやつには何も教えん！
さっさと場末の民間にいけ！
大学で学びたかったらお礼奉公が当然なんだよ！

お前に教わることなんかないと思うぞ。
まぁその前近代的思想に洗脳された香具師をマインドコントロールから解くの
は至難の業なのは身をもって実感している。お前ももう変わらんだろ。

だが理性的な常識人から見て、大学病院で流通している慣行は狂気の沙汰だと
いうことは、どの医者も認識するべきだ。

思えばン年前、お前も「これ、狂ってるよな〜。」と思わなかったか？
自分はもう通り過ぎたから次の世代にも我慢させる？

もしそうなら、そこがダメだ。徹底的に。

＞１１
じゃあ少なくともここ１０年は辛抱してくれ。
おれが年金恩給暮らしになったら
いかようにも変革してくれていいよ。
教授が当直月に１０回なんてでもいいからさ。
とにかくお前はずっと病院に暮らして
患者の相手で人生を過ごしてくれ。
おっと、今日は愛人とデートだ。じゃあお前ら後はよろしくな。

>>11

嫌ならオマエだけやらなきゃいーぢゃん?･ﾜﾗﾜﾗ

ID:QmRmgGK9
ID:CDGTgpgq

工作員さん、お仕事ご苦労さまです（ｗ

>>12 １０年で年金？相当お年なんで？

先輩ならその一点に敬意を払いますが、旧態依然とした医療制度が、そのまま
でいいとお考えなら、１０年と言わず明日にでも御引退下さい。

地獄の４１日間の真の内容
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）

重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣（マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
　　　　　　　　　




以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない。

まだ恩給の額を上げたいんでな。
お前たちに働いてもらって老後のために準備するよ。

医者の労働条件の改善は、まず研修医からということで、この報道は有意義だ
と思うが、自分の時間を犠牲にして患者に貼り付いてないと助かるものも助か
らないということをどこかで体験しなければならないのも事実ではないかな？
個々の患者の容体は知識のみでは決して掴みきれるものではなく、若いころに
のべつまくなしに患者に貼り付いて得た体験によるところも大きいとおじさん
は思うのだが。
EBMを否定しているのではなく、Evidenceを参照するにも一定の経験がないと
どれを参考にしてよいかすら難しいんじゃないかと...

>>15
10年の理由
http://www.ntv.co.jp/tokuso/main/20020720.html
>国会議員年金は、在職１０年で受給資格が発生し、
>議員を辞めた後に６５歳から支給される。
>最低でも年額４１２万円。
>給付財源の約７割が我々の税金だ。

年金は一制度だけからもらえるのが原則
厚生年金、共済などに加入していても開業したら
国民年金になる。ところが議員だけは厚生年金等と
議員年金（地方、中央）とを二重三重に受け取る
ことが可能となっている。

>>18 真摯な御意見をありがとうございます。
私自身もそう思っており、研修医のときはやる気まんまんでリカバリールーム
の重症患者にへばりついていました。その時の経験は今も血となり肉となって
いると思います。また、二十代後半のよい思いででもあります。

しかし、これが「研修医だから当然」として強要されるのはどうでしょうか。
また、患者が重症だからといって何日も病室に宿泊することを余儀なくさせる
慣行はどうでしょうか。

若き医師は長時間病棟にへばりつくのがよい、というのが国家的コンセンサス
ならば、「研修医労働法」とか新しい法律を作って、研修医は一日１５時間働
かせればいいと思います。ただしそれ相応の給与を与え、呼び出しのないオフ
タイムを設けた上で。

現在の医療慣行の最も問題なのはなんのルールもなくただ、「お前が診なくて
誰が診るんだ。」を決め言葉に、すべての矛盾を研修医に押し付けていること
だと思います。

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

>>21
だから別に矛盾してねえよ。
お前が死に物狂いで働けば解決するんだよ。

空気入りのシリンジ、セットした奴を調査しろよ

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　〜oノノハヽo〜
　 　　 （　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , −-
　　 　 （（ﾆ[二=（　　こんなのがございま−−＝＝≡≡す♪　 ）)
　　 ／∧＝:||　 ＼＿／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　 　　 じ/___/

>>21
私の教室は幸い、研修医なんだから当たり前ということをあからさまに言うオ
ーベンは（ほとんど）いませんでした。むしろNsの方がそういう態度に出るこ
と多かったな。ただ、なにしろ教授からして夜の9時10時まで医局にいたので
遅く迄病棟や医局をうろつくのが普通だと思っていたし、緊急処置や緊急手術
は見られただけで得をした気になったものです。
確かに強制されたらたまったものじゃないし、自分でも続かなかったと思いま
す。
新しい研修制度はぜひ見守っていく必要がありますね。この制度が研修医いじ
めの隠れ蓑にならないかという視点と、もうひとつ、研修医の自主性を削がな
いかの両面で。
それとオーベンのこころがけも重要ですね。自分がひどい目に遭わされたから
って後輩にも同じ仕打ちをするような不幸の再生産はもうやめにしてよいので
は？うちの教室ではなかったけど同じ大学でもそういう話はよく聞きます。そ
もそもオーベンが知識なり手技なりで先に進める器があれば、後輩いじめなん
て起こりようがないと思うのですがね。私は自分がこれ以上のびないと思った
ので開業しちゃいましたが。
おっしゃるような国家的なレベルでのお話は、私にはできませんが、過労の上
バイトに向かう途中事故死したり、判断力を失って自殺したなど、何人かの同
級生を失った身としては、若い先生方が合理的な研修制度のもとに自主性を失
わずに育っていかれることを願ってやみません。

張り付かなきゃ助かるものも助かんない。
よろしい。一週間でも二週間でも張り付きなさい。

しかし、その後に、埋め合わせの休養が無いのがおかしい。

>>21
研修医風情が背伸びしてんじゃねえＹo
オメーの面は割れてんだＹo
文句があんなら幕●profに直に言ってみろＹo
ヶヶヶ

もう､医局をやめた俺としてはいつまでも､大学と関連病院で奴隷労働
を続ける奴がいて欲しい｡こっち側へ来て俺たちのパラダイスを荒らさないで
欲しい｡

>>27
確かに、Nsはよく「先生、何時まで病院にいますか？」とか、ひどいのになると「先生は今日泊まられますよね？」などといって
Drの確保をしたがるもんだね。

ていうかさあ、何で勤務時間が問題になっているかって言うと勤務時間減少→医療ミス増加
何だよね。結局マスゴミのお先を担いでいるに過ぎない。

勤務時間減少→医療ミス増加？　逆では…

>>32
？？？

勤務時間減少→研修医の臨床経験減少→医療ミス増加
って事なんじゃないの？違ったらごめん。

>>32
勤務時間よりも症例経験密度が肝心だろ？
複数の大学病院を往来して症例を診に行くのはＮＧなのか？
同じ時間内にたくさんの症例を診たほうが勝ちだろ。
ダラダラしてる時間が長すぎるんだよ。

>>29 げ、ばれたか。
そう、オレはその研修医で、合ってるＹo
幕●のような考えの医者は訴えられて当然だＹo
ヶヶヶ

全身管理する科の研修医がずっと病院に張りつくのは勉強じゃないの？
強制的に帰らせる？

自分の時間を犠牲にして患者に貼り付いて患者の命を助けて何かいいことでもあるの？
別に患者がどうなろうが、病院の評判が悪くなるだけでしょ。

給料がかわらないんだったら、病院にいる時間は最小限に抑えたいね。

>>39 患者の命が助かって「良かった」と思えない香具師には医者をやって欲しくない。

>>41
41さんがそう思うのは全然構わないんですが、>>39の答えにはなってませんね。

頑張れ、みんな頑張れ、月はのぼって、東へ西へ

あの地獄をドロップアウトした奴はどうしても色眼鏡で見ちゃうね。
「ああ、あいつはその程度の奴だよ。」ってね。
まあ、自分が終わってるから言えるんだけど。
365日間無給で一日18時間勤務だったよ。

体育会系の部活動みたいなもんですな。
文科系やナンパサークル系の科ってないですかね。

研修医のころも午後５時半には病院を出るようにしていました。
オーダーも締め切り前に出します。
みんな仕事もないのに残りすぎ。

>１週間で病院にいた時間は平均で１０２時間。
>このうち実質的な勤務時間は８８時間。
ということですが、実態を把握したということは、
労働基準法に照らし合わせて違法な状態の勤務状況を
把握したということになるので
対処しなければ、法律的にはかなりまずいな。
人事などの事務の人たち+管理職の人たちは
早急に対処しないと、逮捕されかねないよ。
いままでは、書類上研修医は週４０時間くらいしか
働いていなかったんでしょ。
その書類は誰かが勝手に印鑑を押して適当に勤務していた時間を
きにゅうしているんでしょ。
それですら公文書偽造だからね。
把握していなかったら、外部からの指摘を受けてわかったときに
ど調査不足でそのような状態にあるとは知らなかったと
いいわけできたのにね。
自分で調べて知ってしまったからには対処しないね。
でも、研修医の数がベッド数に応じて減らされるのに
これからどうするのだろー？

　　　　+　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　+　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+　　　+
　
　　　　　　　「ウ ホ ッ 、 い い 男 ・ ・ ・ 」
　　　+
　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　

　　　　+　　　　　　　　+　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　+　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+

最近の研修医が帰れない理由
・研修医の仕事が遅い
・書類仕事の増加（医療訴訟の悪影響？）
・無意味なCC
・無意味な回診準備

と思うけど？中ベンやっていて思うに。
まあ、ある程度は帰れない日はあるだろうけれどね。

強制収容所で労働させられている見たいな話ですね。

っていうか、国や保険者や患者からこんなに叩かれてるのに、何日も張り付かなきゃ助かんないような患者、助けなくても良いじゃん。

みんなが労働基準法守ってばたばた患者が死んでけば、社会問題になってちっとは労働環境もよくなるだろうよ。

>>51
禿同｡
｢やりがい｣馬鹿やら体育会馬鹿は自分たちの首を絞めているのがわからないのか?

イラクの国民のように、ブッシュに解放してもらえ。

本当、こいつらバカだな。

「研修医はずっと病棟にいろ。」とか言ってる奴らは、医者になってから
脳細胞がアポトーシスを起こしたとしか思えないな。
このスレを見ても「教えてやらない」とか「誰がやるんだ」とかばっかりで
まともな反論がないのが笑える。

>>49
電子カルテによる仕事の遅滞の皺寄せ、が入ってたりして。

電子カルテは診療の邪魔ばかりしていてちっとも役にたたん。
役人が楽をして業者からリベートをもらうために無理矢理導入させようとしてるんとちゃう？
といってみるテスト。

電子カルテは自分なりにハックして使いやすくしちゃいます。
winベースが多いしね…（決してサーバをハックする訳じゃない）
LAN等のリソースも使いようによってユビキタスの概念を実践できるし。

機械に使われるんじゃなくて上手に使ってルチーンワークは手を抜きましょう。
誰も困る訳ではありません、御用SEにとってどうかは知らんが
最低ウイルスをネットワークにぶちまけないようにすれば大丈夫（ｗ

まあ10年目の今じゃ5分でできることを
1年目の研修医じゃ2時間くらいかかったりするから
100時間労働っていっても医療レベル的にはお粗末なもんだと思うが・・

でも研修医時代の症例は、一生、忘れない。
初めてのお見送りとか、涙流して喜んでくれた患者とか、医師としても人間的にも
成長できる貴重な経験が得られるから、1-2年くらいは長時間無駄に病院にいても
いいんじゃねえか？

今回の問題の本質は、研修医を抜けてもやっぱり忙
しいってことで、それを研修医だから激務でいいじゃ
ないかと現場から言い出すと、じゃあ一生激務で！
てことになるから、なるべく言わないほうが良い。

日本自体がもうだめぽ。

研修医じゃないけど眼科の折れでも１００時間はいるんだから、
内科の諸先生方はもっといるんだろうから
頭が下がる重いです。

これでどう？

研修医は労働基準法の適用を受けず、代わって次のことを法律で定める。
研修医は一日８時間が休憩時間。この間は患者急変でも呼び出されない。
また週に一回は、呼び出しのない完全な休日。
上司や看護婦が研修医にこの時間帯に出勤を求めることを罰則付きで禁止する。
研修医自身が自発的に出勤することも禁止。（でないと、なぜ自発的に来ない
のか、という圧力を上から受け、結局同じになる。）
このことを監視する中立機関を院内に設け、研修医や患者からの陳情も受ける。

この時間以外は勤務時間とする。
身分は、私大研修医も含め常勤国家公務員とし、給料は手取りで３５万程度、
ボーナスあり。

計算上、96時間以下か。

>>64

そうですね。でも建前上４０時間のはずなのに実際には１００時間働いている
現在よりずっといいのでは？

なんとか、84時間以内にしたいところ。
できれば、休日以外に16時間の休みがある日を一日挟みたい。
16 16 16 8 16 16 0みたいな。

まあ、でも激務が重く感じる理由って、時間だけじゃなくて、
タイミング逃すと飯が食えないとか、その飯じゃカロリーしか
補給できないとか、寝る場所の確保が以外に厳しいとか、無理
をするのは分かりきっているのにそれをサポートする気がサラ
サラない態勢にも問題あるんだろうけどね。

＞６３
それなら、おいら今の立場より研修医の方がいいなあ・・・

そうそう、研修医なんてどんどんこきつかえばいいんだよ。
どうせ研修の身なんだから、どんなにきつくても
技術をもらえると思ってしっぽ振って雑用でもなんでもするって。
まあたいして教えてはもらえんがな。
技術は盗むもんだぞ。甘えるな。
研修医には残念だが、２年の徴兵だと思ってあきらめてもらおう。

>>68
こういうバカにはすべからず氏んでほしいな

>>68
研修医は週４０時間制で有給休暇あり、給与３０万以上で時間外手当有り。
完全休日月４日以上。アルバイト可ってなるらしいね。

ということは、研修医が徴兵なら、３年目以降の医者は監獄？

>>68
禿同！！
漏れも研修医の頃は、毎日死ぬ寸前まで働いたぞ。
“白衣を着た奴隷”がオイラのトレードマークだたーよ。
他人の仕事まで横取りして自らを鍛えたもんだ。
今どきのノーテンキな研修医どもは、何だありゃ？
「昼飯食わせろ」だ？「睡眠取らせろ」だ？
甘ったれるのもいい加減にしろ！！

>>69
×　＞こういうバカにはすべからず氏んでほしいな
　
◯　こういうバカにはすべからく氏んでほしいな

＞研修医は週４０時間制で有給休暇あり、給与３０万以上で時間外手当有り。
＞完全休日月４日以上。アルバイト可ってなるらしいね。
上へのしわ寄せ凄そうだね・・
仕事の総量が減らないのに研修医の仕事だけ減らしたらどうなるか想像できないんだろうか
給与面で保障してあげるのには賛成だが

くだらん

そんな状況でがんばってまともに患者診れるのか

診られた患者もたまったものではない

女子医大の研修医には、夜寝るベッドがないんだよ、、、
ICU勤務は地獄だぞ。

>>74
二択です

１．医者の数を増やす
２．医者の仕事を減らす

どちらか実現できる見込みはあるでしょうか？？

厚労省もマスゴミも、研修医だけが労働基準法違反の激務ということにして、そ
れより上の医者については見て見ぬフリをきめこんでるね。小児科だけ激務ってことにしたのと
同じ手法。内科や外科の常勤医が４８時間連続で働いていようと知ったこと
じゃないらしい。そのような労働条件で発生した医療事故、ミスについては医者
の個人責任より先に行政の責任が問われるべき。

>77
医療事故が起きたら国を訴訟しる！

今まで当直してたことになってて当直料をもらってた
上層部をほんとに当直させれば解決なんじゃないの？

>>79
それで済むような労働量じゃないだろう。

残業押しつけられてひどーい、レベルの話ではない。構造自体が変なのです。
もっと大学病院に、大学から（バイトしなくてもいいレベルの）給料が出ている医者を増やさないと
こういった問題は解決しないのだろうと。

地獄の４１日間の真の内容
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）
重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う・。
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。


ｗｒｗｒｗ


　　　　　　　　　


以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない。
dgdgd

今回の事は実際に研修医が過労死になり、その家族が裁判を起こし、
マスコミで取り上げられて、厚生労働省も動いた訳だろう。
今度は上の先生で過労死が出て、同じような流れにならない限り、
実際には変わらないでしょう。病院には人員もお金もなくて、厚生
労働省に楯突く勇気だろうし。研修医時代地獄を体験した先生が、
また同じ地獄を味わう事に、自分でどう対応していくかでしょうね。

82　訂正
×　楯突く勇気だろうし
○　楯突く勇気もないだろうし

いっそ、宗教法人化して修行ということにして、修行をクリアしていく
ごとに、ステージを上げていけば、給料も払う必要ないし（笑

不採算部門を完全廃止するしかないでしょうな。
もっとも、大学病院の無駄はコメディカルや事務職員なのだけどね。

これからは教授、医師、看護士、職員などはボランティアになります。

無知や無自覚という名の疫病がはびこっているようだ

奴隷の奴隷が奴隷に文句言っても
問題の本質は行政にある以上どうしようもない
スレを見て情けないのは奴隷同士がいがみ合ってることだ
同じ奴隷として共に戦う仲間でなければいけないのに
奴隷でもちっと偉くなると自分が奴隷であることを忘れてしまう
さらには最初から奴隷ってことに気付いてない阿呆もいる

ここで過激な言動を弄している研修医も、いずれは上級医になって、
新たな研修医に突き上げられる罠。

研修医がいい加減なローテーションをしないように、
研修医の評価システム（結果は一生ついて回るそうだ）が
検討されているのはご存じか？
但し、そのときはコメディカルも厳密に評価され、
職分を果たすように徹底されていることが条件だが。

もし、将軍様の国に生まれても、何も疑いもせずにエリートコースを
進みそうな人間が多いな。

>>88
真っ先に粛正されるタイプですな。。

ははは、もしそうなら、物わかりのいい面も見せて、海外でのポストについて、
亡命するという手段をとりますな。
まあ、東大医学部の様子をはたから眺めさせてもらっているので、頑張ってください。

　三井生命保険（東京）の営業所長だった渡辺一洋さん＝当時（３２）＝が死亡したのは過労が原因として、妻洋子さん（３２）＝大阪市＝と長女（２つ）は１５日、同社に計約１億４０００万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。
　訴状によると、渡辺さんは１９９７年１０月、同社高松支社丸亀営業所長に就任。社員の指導に加え、新規顧客開拓のノルマを課されたため、残業や休日出勤を繰り返し、２０００年８月、心筋梗塞（こうそく）で亡くなった。
　原告側は「会社は高血圧などの持病を考慮せず、健康管理を怠った。タイムカードがなく勤務時間の管理もずさん。死亡の１カ月前の残業は２００時間以上と推定できる」と主張している。
　原告側の弁護士は「訴訟でノルマ第一主義とされる保険業界の問題点を追及したい」と話している。（共同通信）

本スレの趣旨に全面的に賛同する。

おーい！

昔、俺が入局した頃は
研修医には6月の初月給が出るまでは、昼・晩メシは全部
先輩の誰かがおごる不文律だった。
でも今じゃスーパーローテになって他科の連中ばかりだから
おごる必要もないか・・

なんで？
他科のローテーターのもおごれよ

（＾＾）

東大病院の経営状態ってどうなの？

うちらが研修していたときは帰る時間がもったいなくて、
祝祭日以外は病院のソファーで寝ていたよ。
もちろん、当直室のシャワーを浴びて、下着は取り換えていたけど．．．。

当直室にシャワーなんてあるのか。東大は贅沢だな。

>>98
祝祭日は休めるの？

かわいそうにね。
灯台でても　奴隷　だなんて。
女の子もそんな　奴隷　みたいなのとは
付き合いたがらないよね。

↑　学歴コンプ　ハケーン

>>99

地下のタイルのはがれかけたあのシャワー・風呂
を知ってる人には　とても「贅沢」という発言はできん。

http://www2.leverage.jp/start/

>>100

まさか。

まぁ半日くらいは休めたけど。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>70
それ翻等？
ＢＳＬより短い？

くそ研修医が働かない分のツケを払わされる若手医師の身にもなって欲しい．
なんでつらい研修を終えたあと，新卒の研修医が楽をする手伝いを？？
冗談じゃねぇ．もしそうなったら，研修医なんてぜったい教えてやらない．
40時間しか働かない研修医といるよりも，
一人でやったほうが，ずっと短い時間ですむからな．

奴隷と奴隷が喧嘩か・・・・
醜いな

>>108
87を読んでどのように思います？

来年以降は大学病院に入院したくなくなったage

>>1
奴隷に発言権は無いよ。
嫌なら辞めればいい。

その待遇は、医者の価値がその程度だってことを示している。
奴隷が数匹過労死しようが辞めようが、大学は痛くないから
そういう待遇なんだよ。

クソスレですね。

100時間なんて少ないほうじゃない？
研修医がつらいのは当たり前だよ。

自分の不遇はお涙頂戴で訴えるくせに後進にはずいぶん冷たいんだな。
さすがは人間のクズ、糞医者。

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: (iﾞ : :/ : r‐ﾐ-､,'ﾞﾐ':､,_ _,｀´‐'ﾞ,ﾞ'､: ;,ﾉﾉ　　　　理�V出ても
: ;,)､:,､;､-'ﾞ'~~~~ﾞﾞ'<ﾆ,/　 　 /'i､):(　　　　　　　　奴隷だなんて　
: :'''ﾞ:(:i　　　　　 　 i:/　　 ノ‐! ! ,;,;)　__,,,,,__　みっともないわ

　　　 （ヽ ,,-‐‐-,, 　ずっと病院に毎日篭っているのん？
　　　　ゝ'_'ノ_,,-‐ｽ　　キャハハハハハハハハ！！
　　　 ／　／ ヽ）､＼　　　ヒッキーだよヒッキー！！キモイね〜
　　／　 ,ｲ＞ '' ＜　 ヽ
　'（,､　､( ゝ"▽ "ノ),､,､）　／）
　　　´（"ヽ⌒ﾚ〉ヽ‐-─‐'ρ )
　　　 　 |　|ｿ:. 　ノ‐──‐''~
　　　　　ゝi〉 ,,-‐''ヽ
　　　　　　{''~_,,-‐ﾏ´
　　　　　　,|'~｀l⌒i
　　　 斤／　ノ　ノ
　　　 |:/ゝ､,,/"~　　　　　　(l/l,'7
　　　 〈　 ,,-‐＼　　　　　 (＾‐ ＾) キモイよキモイよ
　　　　ヽ,,__　　_）　　　　 　 ゞ ﾞﾌ
　　　　　　　　　　　　　　 　 " "

夕方に５時になると『バイトあるんで帰ります。』という研修医も最近多いよ。
卒後２年間のバイト禁止になるのは俺的は賛成。
夕方５時に帰る研修医と病院で粘る研修医は数年後には臨床能力に差が出るのは歴然。
バイト病院ですごい勉強になったってのは希でしょ？金にはなるが。

>>117
まれじゃないよ。臨床のお勉強はバイト先で覚えることが少なくなかった。
病院で粘ってもいいけれど、、。

>.1の報道を見て誰がなんと言おうと事実を公表する東大病院は良心的だなと思ったよ。

もともと、東大闘争のときに研修医の地位の問題というのは一つの大きなテーマだった。
いま厚生官僚や教授になってふんぞり返ってる世代が、肝心のその問題を考えずに、
アホな左翼思想と暴力に染まって改革の機会をぶっ壊したのだ。それはその後
３０年間、全国の研修医の待遇がちっとも改善されないという結果になった。

　東大病院で今月上旬、東京都内の男性（７５）が心臓近くの大動脈瘤（りゅう）手術で誤って動脈を傷つけられ死亡したことが１６日、分かった。警視庁本富士署は遺体を司法解剖し、業務上過失致死容疑で調べている。
　東大病院によると、男性は９日、足の付け根の動脈から、網目状の金属を布で覆った人工血管「ステントグラフト」を細い管で入れ、患部の血管を補強する「ステントグラフト内挿術」と呼ばれる手術を受けた。
　７年間で、この手術３０数例の経験を持つ医師が担当。管が患部近くに達した段階で血管内を円滑に誘導するためのガイドが外れたが、血管の補強を優先させ、そのまま数センチ先の患部まで移動させた。
　ステントグラフトの位置をエックス線で確認したところ、患部近くの動脈から出血していることが分かり、同時に血圧も急激に低下。輸血と昇圧剤で血圧を維持し、開胸手術に切り替え止血しようとしたが翌１０日午前、男性は死亡した。（共同通信）
[5月16日11時55分更新]

まあ研修中は死にものぐるいでやることだ。
それによって上が楽をして高給を得られるわけだからな。
バリバリの体育会系なのよ。お医者の世界は。

（難しい）親知らずを抜きに、
通っている大学の1駅隣のの大学病院（○茶の水）
の工芸に紹介されて行ったら、
その場で研修医の実験台にされた。

あまりの下手さに途中で気分が悪くなったよ。
やるなら研修医同士でお医者さんゴッコしてくれ。

研修を終えて、一人前の医者になるころには、高給稼げる状況なのですか？

>夕方５時に帰る研修医と病院で粘る研修医は数年後には臨床能力に
>差が出るのは歴然。

そうか？俺はこの「定説」に疑問を持っている。そもそも「臨床能力」って何
だ？「看護婦とうまくやること」とか「オーベンに便利がられること」と混同
されている例は枚挙に暇がない。

点滴がうまく入ること、患者とコミュニケーションが取れること、最低限の教科
書的知識を身に付けていること、修羅場や処置現場になるべく居合わせ上級医
のすることを取り入れること、などはよい研修医と言ってよいと思う

だが、だらだらといつまでも病棟に居続けるのが良い研修医？
詭弁だな。時間外の雑用係を確保するために作られた伝説だ。

医療の本質は雑用も含め時間外にある。
時間内に終わるのは通常教科書レベルの症例。
いつまでも病棟にはりついている研修医は
必ず目から鱗が落ちるように急に伸びるのさ。
だめなやつこそへりくつこねて、さっさと帰るんだよ。

病院によって研修の質に、想像以上に大きな違いがある。
夜の仕事が、時間外の雑用としかならない病院もあるんだろう。
卒業直後の時期に出会う先輩のなかに、目標となれる人材が
いるかもおおきいね。世の中には度肝を抜かれるような知識の
人がいるものだ。

研修医時代の体で覚える経験・半強制される労働時間や経験、次がくるから我慢してるんだ
（働かない中堅どころ）といろいろあろう。
この問題を語るに当たり患者様の気持ちの不在が疑問。
治療方針を決めて処方施術後、うまく治るか不安で張り付いたことはあったが
雑用を強要された事はない。患者家族の気持ちを察しやすくなりいい経験だった。
あら今は研修医って雑用やらされていたの？
低レベルな質問で申し訳ないが、
予想される急変時に受け持ち研修医が規定時間で帰ることを推奨してるわけでは
無いんでしょ？

そうそう。大学病院など、毎日が予想される急変時。
研修医はずっと泊まり込みだな。当然だけどね。

>>121

まとめて読めます。
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C5%EC%C2%E7%C9%C2%B1%A1%A1%A1%BB%E0%CB%B4&st=n


>>all
患者様の立場で考えよう。
ここの歴史をひもとくと研修医のミスも多い。（今回のコレは別として）
もし研修医の過重負担がミスを誘発しているのであれば、負担を減らせという
社会からの要請も生まれよう。別に研修医だけのために負担を減らせと言って
いるわけではないだろう。全ては患者様のためだ。

>>1-130

東大とは無縁のヤブ中ベンが何か吠えているようだが、恥を知れ。

　過重労働、うつ、自殺とそろえば、事業者は裁判をしても勝てません。
最高裁で、原告側の立証なしに過労死、損害賠償を認めるという判決が
でていますからね。
　厚労省も過重労働の基準を残業100時間としています。誰か死ねば、
裁判するまでもなく、敗訴でしょうね。

>>132
研修医の自殺率に訴訟率を乗じた数字に損害賠償を乗じた額と、
研修医の一人当りの無給労働分の賃金の額を比べたら、
どっちが得か自明。

研修医は自殺も過労死もしないよ。特に東大の奴はね。

東大はエリート

>>135
患者様からどう思われてるかも知らないで・・。

べつに裁判で負けても書類送検、賠償金は税金だから
病院はあまり気にしてなかったりして

おすすめサイト一覧です☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/
http://members.tripod.co.jp/neatstyle/index.html.html

東大の研修医なんて、駅弁や私立卒が腐るほどいる。患者に俺は東大卒だ
と言わない限り、だれも区別はつかない。

賠償金は病院が払ってから、後で、当事者の医師に請求が行くように
なってきたと聞いたことありますが、どうなのでしょうか？

>>140
半額

東大の研修医

　東大卒　　　その名の通り東大卒の俊英
　東大以外卒　難しい採用試験を通った俊英

>>140
民法を読めば、答えがわかるよ。

甘いな．週に169時間は働けんと
ブラック･ジャック並みの医者にはなれんぞ

当直料いくらもらってる？

ここ→ http://www.dvd01.hamstar.jp

>>144
週に16時間の労働ですばらしい成果をあげるのが本当のB.J.

ブラックジャック並の医者って見てみたいな。

惣流アスカラングレーの締まりのいいオマンコにはめてみたいな。

メジャー外科の研修医だけど、俺の指導医は
「休むのも仕事のうちだから早めに帰れ。」と言って、
平日でも夜の7時には帰らされるよ。

勉強しようと残っていても無理に帰らされる。
自分は夜の12時まで残っているのに・・・。
そして、仕事は丁寧に教えてくれている。

研修医の２年間アルバイトなしでひたすら大学病院で仕事を覚えた。今、できないオペはほとんどないが、出向先の病院では医者になって何年目かで給料が決まってしまう。お産や救急で夜も呼ばれまくっているのにこれでマイナーと同じ収入ってなんだかなあ？

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5287

>>150

誰？
君、よほど体力ないんじゃない？

>>145
５マソ

みんな偉いね。そんなに働いて。
俺も最初は「早く仕事を覚えたい」とか思っていたが、強制的に病棟に監禁
されたら嫌気がさして、早々にダメ研修医のレッテルを貼られた。
こんな仕事選んだのが間違いだったよ。

>>155
そうだよね。
みんなそんなに長い時間いて自分の仕事以外にやりたいことないの？って感じ。
頭のおかしいメジャーの馬鹿奴隷が牛耳ってるからおかしな社会なんだよね。

週休二日の眼科医の方が絶対に正常な人間だし正常な暮らしよね。
メジャーは人格障害者の集まり、精神科に診てもらった方がいい人は結構いると思う。

　　　　　 （ヽ ,,-‐‐-,,
　　　　 　 ゝ'_'ノ_,,-‐ｽ
　　　　　 ／　／ ヽ）､＼
　　 　 ／　 ,ｲ┃　┃）　 ヽ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 '（,､　､( ゝ　lﾌ　ノ ),､,､）　　　＜　医療者である医者の方が頭のおかしい暮らしをしている
　　　　 ´　　 (⌒,''‐‐--‐‐'r/マヽ　 |　措置入院が必要なのは医者の方に大勢いる！！
　　　　　　　　ヽ'-──--､,,,ノ,,ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　「i〉-‐'' ヽ'ｿ
　　　　　　　　l/-‐'',~/~ヽ
　　　　　　　 /⌒/　 ゝ,, 丿〉
　　　　　　／　丿　　　　 ''
　　　　　/ゝ､,,/
　　　　〈　 ,,-‐＼
　　　　　ヽ,,__　　_）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

徹底して５時に帰るって研修医いる？尊敬するな。
浮いてる？それとも我が道を行く？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉