接骨院と整骨院　PART14

もしも業務範囲外だったら返還はされません
そして柔整師の業務範囲逸脱による医師法違反・柔整師法違反の恐れがありますので告発してください

周りの人達に話をしていたら、不正や悪徳を働く人って言うのはバレたときに
恐ろしい手段を使うと聞きました。
そうなれば勿論、警察などに通報すればいいわけですが実際はどうすべきかわかりません。
不正に関しては、おそらく通院しているほとんどの患者がわかっていることなのですが
見て見ぬふり、しかも自分の懐が痛むわけではないですし。
そういう杜撰な考えが不正を増徴させたのかも知れないのですが。

あと前述を読んでいて気付いたのですが、そこは研修生も同じように診療していた。
診療ついうのかマッサージと言うのか呼び方はわかりません。
ただ、マッサージを連発していた患者さんに院長が「これはﾏｯｻｰｼﾞではなくて手技ですよ」
と話していました。

�@構築性起因のもの　�A椎間板性起因のもの　�B筋・筋膜性起因のもの　�C外傷性起因のもの
�D炎症性起因のもの　�E腫瘍性起因のもの　�F内臓性起因のもの　�G心因性起因のもの
これらから、柔道整復がつかえるものもあるんですね。
とすると、柔道整復がどのような検査をして判断するのでしょう。
それを、知りたいですね。
なんとなくですか？これまでの例だとほとんど自分たちの都合が良いようにしてるんでせね。
そして、しばらくは毎日続けて・・・自分は治ったとは言わない・・・
正しい判断を下しようがないあなた方はこのように言い。
腰が痛い人はもう少し続けると治るのかな・・・と思い通う。
まあ、こんな構造でしょ。気がつくまでにがっぽり儲ける。

お〜い！八女茶！
ムシカッキィーどもに、いいように釣られていることに、いいけげん
気付けよ。

　　　　　　　　　　　　/⌒丶　　　　 　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　　ヽ 　　 　　 ／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|　　　　 /　 /　　　　|
　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
　　　　　　　　　 　|　　 　　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,|
　　　　　 　.　　　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/
　　　　　　　　　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ　　　 丿　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　　　/ 　　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　　　っ　　　　 .　　＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　 ／⌒`l　　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

そーそー、医師相手は理路整然と論じればある程度は理解してくれる可能性はあるけど、
虫カッキーは揚げ足取りしかしないから無限ループに落とされるぞ。

>>505.507
いいんじゃないの？
所詮素人発言にびびらされてどうするのあんたらは！
やばいことでもやってるなら別だけど…
びびることで快感を味わってるんだろうから、単なるポーズだけよ。

しかし、しかし、�@窓口負担金なしで通院　�A￥1000一ヶ月間ﾌﾘｰﾊﾟｽなるものを作って客引きしていた
これが事実だとすると問題だな！ これは完璧な違反だ。こういうバカはいらん！ 業界から追放しろ！
ムシカッキィー君が領収書の証拠を揃えて照合させたら、面白い結果になるな!
いっそのことゴミ柔をきれいさっぱりに大掃除してくれたほうが、いいんじゃないか？
マジで悪事を働く奴がいるなら、悪徳柔がいなくなったほうがオレとしては大助かりだけどなー。

ムシカッキィー君たち、がんばれよ！

なぁんにも知らないよううだな。
勝手にやってくれ！

うっとうしいだけだよ、俺は。
君が構わないのならいいよ。

>>504:腰が痛い人はもう少し続けると治るのかな・・・と思い通う。
まあ、こんな構造でしょ。気がつくまでにがっぽり儲ける。

それは、ちょっと違うな。
柔整の打撲・捻挫に対する後療料(470円に温罨法を追加した場合は80円加算、さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円)
１ヶ月に２５日間腰痛で来てくれても、14500円にしかなんないよ。
あんたらの言う、がっぽりの金銭感覚が理解できないが、架空で１００人が２５日通院したようにすれば１４５万円にはなるがね。
架空請求を１００人もしてたら、すぐばれるよ。
保険者から通知がくるだろう。『あなたのかかった医療費　通院日数と総額』
不正請求対応策として、通院した日の領収書と通院日を手帳に正確に書きとめておくと、あとで絶大な力を発揮するぞ!

普通まともな柔は、こんなつまらないはした金のために一生を棒に振るようなリスクは犯さないよ。
と言っても信じないか？
非現実的なアホらしい話にはうんざりだけど、一生懸命粗探しをやってろよ！ 少しは期待しているからね。

509 名前：卵の名無しさん ：03/04/18 17:12 ID:W+PL6XBU
510 名前：卵の名無しさん ：03/04/18 17:14 ID:yMEFMHDT

お二人さん、勘違いして御免。
君たちを攻めるつもりはなかったのだが…。
私が悪かった！ 許してくだされ〜!!!!!!!!!!!!!!

非現実的なアホらしい話にはうんざり
有意義な暇な時間をバカなことでエネルギーを消耗したよ
オレも、アイツらとはおさらばするよ・・・
脳細胞が疲れた・・・・・・・・・・・・・・・・・反省
お二人さん、ご忠告ありがとう！

やっとわかりまつたかこ！

悪意が無いのは解っているから気にしないで。
虫カッキーと関わる自体時間の浪費以外何者でもないから。

お二人さん　アリガトーッス

それにしても、あいつら何もんなの？
想像力が人間離れして豊かなのか、ホントにシナプス機能がやられてるんかいなー。
いたって真面目にそう思いこんでるとしたら、ノルアドレナリン不足のホンモノかいな。
春は増殖警戒警報が必要ですな。

ここはそういうところです。

虫閣の人間は資格をまず取れ。
話はそれからだ。

>>518

禿同！

入試突破
3年以上の勉強
定期試験
国家試験合格

以上のことをかる〜〜〜くクリアしてから来てね！

>>５１９・・・学校の支払いだけでも６００万円以上かかったよ。

それに、教材、定期代、３年間はパート扱い・・・楽しいぜ・・・

非現実的なアホらしい話にはうんざり、
しかし、非現実的な話にこれだけの書き込みがあるのはなぜなんだと思う？
それは、やはり不正請求してと感じている人たちがたくさんいるからに他ならない。
白紙に勝手に押す認め印もどうしても納得できない。
腰痛の診断だって問診以外できないきみたちが正しくやっているとはやはり納得できない
何人もの書き込みを納得させることできないかあ。非現実、ノルアドレナリン不足など
言ってないで説明してみたらどうだ？
折、脱臼、捻挫、打撲が昔々のことならいつから好き勝手に保険診療ができるようになったんだ？
いつ頃から不正診療がはびこるようになったのだ？
ところで、後療料(470円に温罨法を追加した場合は80円加算、さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円)
これが保険適応しての金額なら一回あたり１９３３円になるそれの２５日分だと
４８３３３円だ、けっして小さい金額でないましてそれの何十人分になるとけっこうな
金額になる。
これは、空想で話しているのではなく具体的に数箇所の接骨院の実態から書き込みをしている。
保険が利いてそれくらいの値段だ。
決して、非現実的でも想像力がたくましいのではない。
現実だ。







　

>>521


当院では受け付けに「骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷以外、保健診療できません。
慢性の肩こり・腰痛は実費治療になります」とうたっていますが何か？

>521
おい！どうやったら1933円/日になるんだ？
説明してくれよ。

お〜い　＞５２１　ID:nbORTTez君よ〜い
　　ウチの患者なんか一人平均4.2回/月だよ。
　　２０回以上くる者なんかひとりもいない。
　　そんなにまじめに通院する人、紹介してくでぇ〜

>>521
馬耳東風でヌカに釘の精障者諸君には永遠の謎だろうな
だってシナプスが壊れて言語認識能力が欠けてるんだろう
脳に欠陥があったら説明されても生涯理解できるはずがないよ

理解したいけど理解できない
苦しいだろうな
でもこればっかりは無理だよ
かわいそうにね

早く病院に戻ったがいいよ
戻りたくないなら死ぬまで悩んでろよ

これまた、痛い電波君だな、５２１は。


柔整諸兄、この電波は放置しましょう。
正しい知識も教えるのは止めましょう。

このまま放置してこの５２１が壊れていくのを見物しませんか？

基地外ですかね・・・・

不正銃は、自分の子供に正しい事を教えれるのだろうか？
また、いつか子供が親が不正していることを気が付いたら・・・
これ以上曲がった世の中の片棒を担がないで下さい。
みんながやっているからと目をつぶらないで下さい。

だれか施術料請求書に判子が要らなくなったこと
おせーてあげなよ。時代錯誤もはなはだしい。

署名も何で先にもらうのか理由があるんだから。
妄想君が足りない頭つかうのかわいそうだよ。

>>問診以外できないきみたち>>
問診すらできない人が医療費の削減
できるとは思えないのだが。

>>529 それも一理あるから座布団３枚進呈

脳障害で狂ったら、99％再起不能かもよ
ワッハッハッハハハハ　　　笑いすぎて腹が痛い

521君も528君も社会復帰できそうにないし、可哀相だからココでペットとして飼育してあげたら？

でも、実際、うちの近所では、お年寄りただっていうとこありますよ。
本当の話ですが。

>532
そんなの歯医者でもあるぞ！

＞５３３
ほんとですか？歯医者では聞いた事無いです｡まあ､でも､それも､目くそ鼻くそで、だからと言って決していいわけないですが。

ココにモグラみたいに登場してくるムシカッキー諸君は、１日講習会で怪しげな免
許を貰って、モグリで始める即席治療師ばっかりか？

一生陽の当たることのない裏街道まっしぐらのモグラ連中か？

>このまま放置してこの５２１が壊れていくのを見物しませんか？

ペットとして飼い慣らして壊れていくのをぜひ見てみたいでーす！
５〜６匹は飼って生態観察してみたいでーす！
ペット＃521号をゲット！

＃５０４号と＃５２１号はＡ型かい？
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>537
八女茶よ！そんな非科学的なのをコピペすんなよ。くだらねぞ。

八女茶
誰よりも暇そうだな（ｗ

http://life.fam.cx/

でも、ほんとのこと、八女茶って何者？
ほんとに柔？それとも、あんまかカイロが煽ってるの？
いくら柔でも､八女茶ほどヒマな奴はいねーだろよ。
一見､インテリジェンスのありそうにも見えるが、てにおはを見ても､柔ほどのインテリジェンスすらなさそうだしな。
おめーこそ､ムシカッキーじゃねーのかよ？
もし､ほんとの柔ならば、開院場所位教えろよ。

おっと、新たな電波君の登場か５４１君。
柔のふりして、八女茶絡み？

＞もし､ほんとの柔ならば、開院場所位教えろよ。

２ちゃんでマトモな奴がこんな事聞くか、普通、この馬鹿。

何でだよ。もし奴がほんとの柔なら別に場所なんか知りたくねーが､何県くらいは言えるだろーよ。
でも､まあ､奴は柔じゃないから言えるわけねーよな。
おいらは大阪の柔だぜ。ばーか、にせ柔の八女茶。
二度とあらしに出てくるなよ｡カイロ君おやあんま君かな？

電波君、今までの八女茶の書き込み読めば柔なのは間違いないだろう。
まあ、知識の無い君ら虫カッキーにはわからないだろうけど。
＞おいらは大阪の柔だぜ
折れも柔だから八女茶の書いてることは柔なら誰でも知っていることと解っているが
君は知らないようだね，ダメだよ、虫カッキーが柔騙っちゃ。

県名知ってどうするんだ？
ストーカーでもするのか？
その飽く事の無い暗い情熱はどこから涌き出てるのかね？
柔が羨ましくて仕方ないのは解るけど君は柔じゃないんだから諦めなさい。
柔になるのは夢の中だけにしときなさい、じゃあおやすみ。

＞５４４
はい、どうもすみませんでした。

>てにおはを見ても､柔ほどのインテリジェンスすらなさそうだしな。
それをいうなら 「てにをは」だろうが！
オマエにほうがintelligenceじゃないぞ！

柔って端から見てどう見えるかわからんが、一部のウハ柔をのぞいたら
儲かってないよ。今じゃツブ柔のほうが圧倒的に多いんじゃないかな。
ってなこといってる俺も1TC〜1.5TCがやっとのツブれかけ柔だ。（ｗ

柔整で質問にしっかりと答えられる人がいねえのかあ。
ずいぶんカキコしていても、意味不明のわめきばかりだ。
現実の接骨院を観察して書いてるのだから、非現実でも空想でもない。
いつから腰痛が保険でできるようになったのか説明できる奴一人もいないのかい？
やはり、自分勝手に広義に解釈して捻挫、捻挫と診療請求しているうちに
それが当然のように思い込んでいるんではないのかい。
毎日やっていると本当のことが分からなくなる。
いつから、腰痛まで保険が利くようになったか説明できなのはそのためにほかならない。
誰かがいうように保険事務所に聞いてみたよ。柔道整復の保険範囲はやはり
骨折、脱臼、捻挫、打撲だってさ。
柔整以外でこれを読んでいる人は柔整の不正行為を肌で感じ取っていると思うね。
腰痛、肩こりは保険対象外です。と明記している柔整は尊敬するよ。

>>548

＞腰痛、肩こりは保険対象外です。と明記している柔整は尊敬するよ。


当院も含め私の知り合いの柔はそのように明記しているところたくさんありますが・・・

オハヨーッス！　ほねつぎ諸君！
援護射撃ありがとう！
お茶摘み始まったら暇になってしまったよ。農村地帯じゃありがちの話だけどね。

ところで現実を知らない評論家気取りの妄想君は、相変わらずバカっぷりを発揮してるな。
現実知ったら顔が赤くなるくらい恥ずかしいこと平気で書いてるね。

>>548 君　『現実の接骨院を観察して書いてるのだから、非現実でも空想でもない。』
観察するのはいいけど、医学的知識も学習しなけりゃ、お前さんの頭脳じゃ理解できないよ。
腰椎椎間関節を捻挫したら、どんな症状が現れるのかな？　理解できるか？
妄想君は傷病名と症状を混同していることに気がつかないのかい？
腰痛って『腰が痛い』という意味だろう？　
これは痛みという症状の部位(場所)を表現した言葉に過ぎないのさ。
腹が痛くなったら素人は腹痛だろ？医者のカルテには急性胃炎と書いたら嘘を働いたことになるのか？
餞別代りにくれてやるから、もっと勉強しろよ！
平気で書いてるお前さんの頭が恥ずかしいよオレは・・・

>>548君、おはようさん。
柔整は、腰痛も肩こりも症状のひとつとして捉えてるからだと思うよ。
たとえば、腰部捻挫の主症状は、疼痛性運動制限だろ？
疼痛性→（疼痛部位：腰部）→腰痛
なんじゃねえのか？
打撲も同じだわな。
問題は、それが外傷性の誘因で症状が出現あるいは増悪したのかどうか、ってことだけなんだ。
病態云々は、保険請求上あまり関係が無い。
つまり、椎間板症や変形性脊椎症などが病態として存在していようが、結果的に椎間板ヘルニアがあろうが、外傷を契機に症状が誘発したのなら、柔整療養費上は、腰部捻挫あるいは腰部打撲なんだよ。
逆に言えば、何かをして『腰痛』を感じた、腰が痛い→腰部捻挫（あくまでも柔整療養費上）てことになる。
悔しいのはわかるが、これは「制度」だから、しかたがあるまい。

ご質問があればどうぞ。

おっと、思いっきり八女茶とかぶってしまった。
失礼。

八女茶さん血液占い面白かったよ。
なにかい、君は俺にいじめられてると思ってるのかい。
俺が陰湿にきみたちのこと追い詰める・・・
そんなことないよ。
不正診療している君たちのことみんなが感じ取っていることだよ。
といいたいのさ。
不正は不正だろ。
なのに、君の仲間は儲けて何が悪い。古いしきたりだ、妄想だ、脳障害だ・・
と、開き直りかそれこそ空想の言葉を羅列するだけ。
不正は不正、不正診療請求は犯罪だ。
５４９のような人もいるんだろ。
それなら何が悪いと開き直らないで不正を監視すべきだ。

腰痛→腰部痛(正確な表現)、背部痛、頸部痛、肩部痛、上腕部痛、肘部痛、前腕部痛・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ぜーーーんぶ、骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲等の外傷で患部に現れる症状だよ。

>>552
久しぶり!!!

朝から虎のご出勤か。
久しぶりだな。

八女茶氏も朝から回答ご苦労様だが、この電波は恐らく答えてこないぞ。
答えてもかなり楽しませてくれるはずだ。
壊れっぷりを見学させてもらおうぜ＜オール

ところで、アマゾン氏はすぐ引っ込んでしまったようだけど、再度登場してこない？
貴方が以前頑張っていた時よりもこのスレは大分変わったからね。

では皆さん、今日も半日頑張りましょう。

捻挫の痛みが1ヶ月以上も続くとは考えにくい

>556
なんかようか？
八女茶をみてると昔の自分を思い出すよ。
今はすっかり２チャンネルに染まってしまった。
基地外に釣られる気にもならんよ。

捻挫の処置に1ヶ月以上かかるとは考えにくい

>>511 の説明
妄想ペット君に本日の餌をやるから、じっくり考えろよ。

●１ヶ月に２５日間腰痛で来てくれても14500円＝一部負担金4350円＋保険請求金10150円

●１回あたりの治療費総額５８０円＝患者窓口負担金１７４円＋保険請求額４０６円(10分診療も１時間診療も金額に変わりなし)

＊お前さんだったら、リスク犯して４０６円のネコババするだけの価値ある金額かな？　意地張らずに常識的に普通の感覚で考えてみな！

むか〜し　昔、中国の山奥に棲息していたと言う
伝説の【不正鳥】がここに復活してるんだ！！(^o^)／

「ふせ〜、ふせ〜」って、これしか知らない００鳥の泣き声だから、
皆さん、石など投げずに　大事にしましょうね。

柔以外の皆さん。柔の不正請求、許せん気持ちは分りますが、悪いのは彼らばかりでは
有りません。それを放置している行政が更に悪いのです。彼らは不正の手口もやっている
ことも全て知っていて、

「どうしようもないんですよ、我々には。柔整サンの団体は強いですからねえ」とか
「２５日で数万円なんて請求もあるんですよ。それで患者さんに照会して通院していない日がほとんどだって分っても、院長先生が『間違えました』って言えばそれで何も出来ないんです」

なんてことを、苦情を申し立てる人間に平然と言うのですから。
この問題は、個人でウダウダ言っても何も解決しません。ウダウダ言うくらいならいっそ柔免許取得した方が良いぞ。
行政黙認の上で、堂々と保険を食い物に出来るからね。
兎に角、柔ばかり責めるのは無理がありますよ。

世の中正義が正しいのは匿名の掲示板と幼稚園まで。

おいおい、今度は矛先を変えてみようと思ったのかい？

行政が
＞「どうしようもないんですよ、我々には。柔整サンの団体は強いですからねえ」
こんな弱腰の回答する訳ないだろう、医師の改正を見れば一目瞭然だろう。
医師会を押さえ込める存在が柔ごときに弱腰対応するなんて妄想、どうしたら思いつくのだろう、不思議だね。
まあ、５６２の脳内では柔整師会＞＞＞＞医師会の順列になっているのだろう、本当に無知とは恐ろしい。

しかし、返す返す、
＞「２５日で数万円なんて請求もあるんですよ。それで患者さんに照会して通院していない日がほとんどだって分っても、院長先生が『間違えました』って言えばそれで何も出来ないんです」

こんなことで済ましてくれる行政を想定する自体、いやいや恐れ入る電波君だ。

八女茶さんは以前にこう書いています。
�@構築性起因のもの　�A椎間板性起因のもの　�B筋・筋膜性起因のもの　�C外傷性起因のもの
�D炎症性起因のもの　�E腫瘍性起因のもの　�F内臓性起因のもの　�G心因性起因のもの
捻挫などの外傷性起因でも腰痛症状は現れるものです。だから一概に不正とは言い切れません。
腰痛の鑑別診断が大切なんですよ。
つぎにはこうです。
椎間板症や変形性脊椎症などが病態として存在していようが、結果的に椎間板ヘルニアがあろうが、外傷を契機に症状が誘発したのなら、柔整療養費上は、腰部捻挫あるいは腰部打撲なんだよ。
逆に言えば、何かをして『腰痛』を感じた、腰が痛い→腰部捻挫（あくまでも柔整療養費上）てことになる
相違点気づきますか。
一回目は腰痛の鑑別診断が大切。
２回目は腰が痛いはどんな要因が中にあっても腰部捻挫に置き換えられる。
おそらく、一回目が正しいのでしょう。
実際は鑑別診断を行う術をもたない柔道整復なので二回目記述のように
腰が痛いを全て捻挫にしているわけです。
しかも、ちまたで腰痛、肩こりは保険診療外と明記しているところも
あるくらいですから。本来的には保険診療外なものをこじつけているとも
考えられます。

昨日は八女茶さんの書き込み感謝してます。
八女茶さんは本心を記述してくださったのだと思います。
地元の評判とはこわいもので、一度火がつくと燃え盛ります。
最近は医療に警戒心を持っている住民が多いので噂が広まるのも早いです。
中には多少の知識や情報が混ざるので、私たち素人には八女茶さんのようなプロの書き込みが心強いです。
たかが小さな整骨院の出来事を相談した上で大したことではないのでしょうが。

椎間板症や変形性脊椎症などが病態として存在していようが、結果的に椎間板ヘルニアがあろうが、外傷を契機に症状が誘発したのなら、柔整療養費上は、腰部捻挫あるいは腰部打撲なんだよ。
逆に言えば、何かをして『腰痛』を感じた、腰が痛い→腰部捻挫（あくまでも柔整療養費上）てことになる

どうでもいいけど、↑は>>551で俺が書いた文だぜ。
しっかりしてくれよ。>>565君。

>>564
事実は事実ですが。嘘は書いてません。○○川県の或る市の国民健康保健課の人間
が言った言葉です。自分で厚労省とか社会保険事務所とか色々電話して聞いてみると
良いよ。似たようなこと言いますから。　　５６２電波より

感謝されてうれしいよ。>>566君　オレは知らんが大阪はなんだか酷いらしいな？ オレ等のためにもごみ掃除してくれよ。

ところで　>>562君　あんたは偉い！今どき奇特な御仁じゃないか。しかしオレと一緒で経済的なことには暗いようだな。
６００万の学費払って、３年間誰かに生活の援助受けて、安い給料で臨床経験つんで、最低１０００万の金を身内からかき集めて(金融機関は新規にどこも貸してくれん)、開業ってか？
賃貸料、リース料、人件費、光熱費、借入返済などの経費と生活費で新規だと最低８０万はいるだろうな。
８０万以上稼げたら、それが儲けになるが金貸してくれた身内に早めに返しなよ。
勉強もしとけよ。技術がないと患者は逃げるぞ。金貸した身内は短期返済しないとお前さんを恨むぞ。
４０６円稼ぐためには、大金の元手がかかるが、お前さんならつぶれずにやれそうだよ。
不正働くのもいいが免許取り上げられないように上手くやらないと、借金だけが残るから注意しろよ。
金儲けだけのためなら元手のかからんアダルトグッズ販売が利益率は高いが、讃岐うどん屋で修行したほうがいいんじゃないか？
まあ、どうでもいいが、人類愛を育んで地域住民に貢献できるよう頑張りな！

公金を預かるお役所がお手上げなら、正当に仕事している方がバカらしいね。

それは、君が行政側から見ても電波君と認定され訳だよ。
ますます、恐れ入るよ。

八女茶さんは、おそらく柔における不正のノウハウをご存知だったのでしょう？
どこの企業でも何らかの不正や悪徳はあるというのが言い分のようですが、
何故八女茶さんは不正をしないのでしょうか？
悪事も皆ですれば合法というし・・・。

>>548 腰痛で保険が何時から云々
腰痛は症状であって傷病名ではありません、腰痛症と書くならまだしも
整形外科でそんな傷病名見たこと無いけど、確り診断したら腰痛とは書
かない。
>>548　保険事務所に聞いてみたよ。云々
当たり前じゃないか世の中に存在しない傷病名を保険効くなんて答える
事出来ないんだよ。
骨折、脱臼、捻挫、打撲には何処のと言う部位の表現が付いて傷病名に
成るんだよ、正直言って受付で「今日はかみしもお願いします」とか、
「かみだけお願いします」なんて言う所が有るのは、馬鹿柔の私から見
ても困ったことだと思ってますが、そんな所ばっかり見て全国３万軒以
上有る柔整師全員を評価できるのは、行政にしかないんだよ。
>>548　現実の接骨院を観察して書いてるのだから、云々
貴方は不正と知りながら調査権限も無く保険で施術を受けてるのですね
と言うことは、貴方も詐欺罪で十分起訴される行為を行っているんです
ね、早く柔を潰したいなら貴方の為にも自首しなさい、犯罪者さんへ。

うちの近くの接骨院は肩こりで行ったけど、国民保険から接骨院への支払い１６０００円でしたよ。
８回行ったけどね。
２５日通ったらどれだけの金額になるの、４万円だよ。高額医療になっちゃう。
どうして、１７４円ですむところと、現在５７０円かかるところがあるんでしょうね。
そこの接骨院マッサージは一分１００円が相場っていってましたが。
医療の値段とマッサージの相場はちがうのかしら？

>>572君
今回は、皮肉・揶揄はやめてマジレスするぜ！お前さんも一緒に考えろよ！

扶養家族がいて、仮に１０００万の借金があるとする
Ａ．真面目にコツコツ働けば贅沢は出来んが定年退職もなしに一生食べていける。
Ｂ．せっせと不正請求をやってＡよりは２割増ぐらい稼ぐ、しかしいつ発覚するかわからん。
　　そして、発覚した時点で免許は取り上げられるし、不正で稼いだ金は国庫金に全額返還させられる。
　　返還できないなら、不動産はみんな差し押さえられ、競売にかけて返還に充てられる。
　　不正を働いた犯罪者は再就職先もない。結果家族ぐるみで無理心中だ。

たかが４０６円のために、お前さんなら、その場しのぎの危ない橋を渡って贅沢するかい？
オレには、愛する家族があるから、とてもそんな度胸はないね。
やりたい奴はやってくれると、競合相手が減って嬉しいけどな。以上！

より強く、より硬く、より遠〜〜〜〜〜〜くへ！
Cialis(シアリス)は"Viagra"超えた！
http://www.familymartusa.com

>>572君理解できるか？

不正を働く奴は、下積みした経験なんて忘れて、一生を棒に振る覚悟でやってんだよ。
つまり、毎月命を削ってるんだな。要するにバカなんだよ。親が苦労して学校にやった気持ちも考えずに…
ホントにそんな柔が存在してたら情けない話だよな！？
たかが４０６円…されど４０６円なんだろうな？

国は柔整のことなどどうでも良かったわけですよ。それが財源が苦しくなって、色々な利害関係で
整形とか保険者がうるさくなってきた。それで国が改革に本腰を入れようとしている。でも、今まで殆ど何もしていなかった分野
なわけだから、手続きやら調整やら何やらでまだまだ時間が掛るのです。おまけにお役所仕事だしね。ましてやそれが末端の行政に
浸透するには更に時間が掛るのです。
最近柔に関する苦情、問い合わせ件数は中央・地方を問わず著しく増加しているとのこと。
しかし、文字通り現段階では「どうにもならん」と。役人さん達も非常に悔しいそうです。

将来も「どうにもならん」かどうかは別として当面は国保、社保分（特に国保）の水増し請求は「水」の如くにザル審査を通り抜けいていくのです。
とにかく、柔の不正は実際に横行しているのですから、その事実はきちんと具体的な証拠を添えて監督官庁に提出
するべきです。たとえ一人一人の行動は無為に終わろうともやるべきです。

八女茶さんへ
一部の悪のために全体が悪く見られることはよくある話です。
ラクして儲けたい。自分さえよければいい。
そんな考え方の人の方が大多数を占めると思います。
過去の名無しさんの書き込みや情報で整骨院の内情が洩れてきて素人が疑問に思うようになりました。
煽りも単なる無資格者などの妬み僻みだけでは無いと思います。
匿名制で信憑性に欠ける点もありますが、私の記述は事実ですし。
ただ私は、そんな中で八女茶さんのようなまっとうな先生が居ることがわかって
本当に嬉しい。私も言葉や知識が粗野な分、専門的に正しいことを的確に掲載してくださって
不安や疑問も解消されました。
不景気ですが、今求められてるのは本物だけだと聞きました。
八女茶先生のような柔道整復師さんが世に出られて活躍されることを祈ってます。

ところが八女茶さんのような人ばかりではないのです。
それなら、問題になるわけねえだろう。
さっき試し２件の接骨院に電話してみた。
「肩こりですが保険利きますか？」
こたえは
「利かせます。」
「みなさん、来ていますよ」
でしたよ。利きますではなく、利かせます。みなさん・・・
言わずと知れたこと本来なら利かない保険を利くように嘘を
レセプトに書き込むことに他ならない。
正しい人もいるでしょうが、どんなにかっこつけてもこれが現状さ！！

「インサイダー」と言うアメリカの映画を観た事はありますか？
たばこのニコチンによる副作用を告発したために迫害に遭うという実話です。
真実を貫こうとすると、それが正しくても必ず叩く人がいるということです。
正しいことをすればするほど世間の風当たりが強くなったりします。
自分だけでなく、家族や周りにも影響が及びます。
「インサイダー」では最後に正義の勝利というハッピーエンドを迎えるわけですが、
これが全てに当てはまるとは思えません。特に日本では。

>>580 さっき試し２件の接骨院に電話してみた。
３万件以上の内の２件これは初めから其処が不正やってる事知ってて電話
したんでしょ。
警察用語で言うおとり捜査ですね、警察官でも違法行為です、貴方に調査
権はありません、虚偽の問い合わせをしたのであれば犯罪ですよ、３万分
の２の犯罪と１分の１の犯罪どちらが確信犯でしょうか？
妄想のカキコは匿名掲示板ですから犯罪性は低いですが、貴方は犯罪者で
他人を犯罪者呼ばわりするのは、目くそ鼻くそ笑うですね。

http://www2.leverage.jp/start/

今、仕事終わって覗いたところだが、土曜日というのにずいぶん暇人が
多いな。びっくりするぞ！
まぁ、がんばれ！諸君！

>>582
Then are you 「目クソ」or「鼻クソ」 ?
Which one do you like, anyway?

>>581
こういうのを読むと尚更通報の必要を感じるな。そして事が大きく成れば成るほど世間の注目も
集まるわけだ。ついでに漏れの家族にも脅しをかけてもらおうじゃないか。身内に弁護士いるから面白いよ、そういうのって。

八女茶さん。あなたがいかに立派なことを主張し、実行しているとしても、つつかれたくないこと、
後ろめたいことを行っている柔整師は沢山いるのですよ。あなたが認識しているよりも不正の手段は
巧妙になっているし、それでガッポリ儲けている奴も少なくないのです。そしてそれは大きなリスクを
負っても行うに余りある利益を得ることが可能なのですよ。本当にビックリしますよ。

「肩こりですが保険利きますか？」

診察してみないと、保険適応かどうかわからないよ。
どうも素人諸君は勘違いしているようだが、『肩こり』って頚椎から肩関節に走行する僧坊筋の筋緊張のことなんだろう？
僧坊筋に限らず、筋の緊張状態も有痛性筋スパズムも全身の骨格筋に症状として現れる現象なんだよ。
どうも、解剖学や生理学、臨床解剖学、運動生理学、関節運動学などを勉強してない君たちには、理解できそうにもないようだな。
症状と傷病名とが混同してたら、なかなか理解するのは困難だと思うよ。
また、午後の餌をあげるから、そのあたりのところをよーく学習して、ツッコミしてくれると話が噛み合ってくるかもな。

《撒き餌を２つ》捻挫の症状とは？　肩こり症状の原因とは？

http://www.agemasukudasai.com/movie/

主旨をしっかり把握できてるのは柔道整復以外。
真剣に語ろうとしている八女茶も気にいった。
しかし、ただ、茶化すことと問題のすり替えに終始している柔道整復の多いことには
おどろかされた。
だれしも、何時の間にか以前は診療外だった腰痛もあのはずこのはずと正当化し、
肩こりでも保険を利かしてあげるからいらっしゃい状態では違法行為で金儲けしていると
思われてもしかたがあるまい。
３万分２とかそれが問題ではないはずだ。本題を茶化さないで考えることが柔道整復には
大切なことだとおもうのだが、どうだろうか。
自分たちには強いバックがあるから大丈夫などどほざき、悪徳医療をしていては続かないね。
６００万と他の学校とは桁違いな授業料払ってもらって取った資格だろう。
悪徳医療に使っていてはもったいないぞ。
それとも、最初から・・・・・のつもりなのかあ？？？
それにしても、柔道整復の学校って高いなあ・・・それでも入る人いるしなあ

>>586君

なかなかいい感じになってきたな。とてもナイスな発言だ。センスがあるかもよ。

>大きなリスクを負っても行うに余りある利益を得ることが可能なのですよ。
ところで相談なんだけど、不正請求額だけで年間6000万円稼ぐにはどうしたらいいかな？
条件は１年間不正が発覚しないことだよ

そんな秘策があるなら不動産も売却準備を進めといて、パスポートも準備して、『よど号』乗って北朝鮮で朝鮮人に日本語でも教えて暮らそうかな。
586君の明晰なＣＰＵで試算してくれないかい？請求額だから1回あたりの最高請求額が406円だよ。長期になると20％は減額されるから324円だよ。
夢の6000万円ゲットプランを楽しみに待ってるぜ！
請求して振り込まれるまでには2ヶ月かかるから、1年2ヶ月は発覚しないように巧妙な現実的なプランを立ててくれ。

アマゾンじゃないけど、皆暇だったのね、まぁ虫カッキーは開店休業状態だから書き込む時間は有り余っているか。
八女茶氏はご苦労様、でも、昨日言った通りでしょう、無限ループになるでしょう、虫と話していると。
時間の無駄ですよ、虫と付き合うのは、折角の土日です、ゆっくりと休みましよう。
今は怪電波氏のような論客は出てきそうも無いので、虫達はほっときましょう。
暇つぶしに遊んでやっても構いませんが。

ところで、５８６勝利宣言ですか？（ｗ

>>589 何時の間にか以前は診療外だった腰痛もあのはずこのはずと正当化し
茶化してなんか居ません、腰痛は症状です以下参照。
>>587 症状と傷病名とが混同してたら、なかなか理解するのは困難だと思うよ。
>>574 うちの近くの接骨院は肩こりで行ったけど、国民保険から接骨院への支払い１６０００円でしたよ。
８回行ったけどね。
今レセコンでダミーデーターで計算しましたが、確かに４部位で請求すれば１６０００円今日に成りますね
但し貴方がかかった症状は肩こりと思ってですから、原因が新鮮で捻挫が有ったとしても２部位以上は一般
的には考えられませんね、その場合８回だと１１０００円位です、これは傷病名がどうのでは無く水増しで
す。
水増しの種類には、日数水増し傷病付け足し等が有ります、理由の遺憾に問わず此れが明らかな犯罪です。
症状の無い部位の請求はいけませんね。

柔道整復しない保険治療と自費治療の混合診療だろ
自費で来た人にも裏で保険請求しているのに何言ってるんだか

「保険じゃここまでしか治療できないから自費でもう少しレベルの高い治療しましょうね」
何言ってるんだか！
１時間治療しようが5分治療しようが406円だろ？
406円で１時間マッサージしろやｺﾞﾗｧ

なんてね（Ｗ

ついにアンマがやってくれますた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030416k0000e040064000c.html

私が行ってる接骨院ではマッサージは一分１００円で計算するといってました。
だから、およそ２０分のマッサージで２０００円。それに保険をつかって
２割負担で（３月まで）４００円と思っていました。
私っていいかもだったのですね。
４部位も重ねて請求されていたなんて患者の私たちには知ることができません。
親切な人だと思っていたのでくやしいです。

>>596
2回目からは4部位でも2000円いかないのでは？

ある子供が自転車で走ってきた。
カゴからカバンを勢いよく取ると接骨へ駆け入った。
しばらくすると接骨から老人が出た。
しばらく待っていると別の人と話し始めていた。
やがて２人はスーパの方へ歩いていった。

>>592うちの近くの接骨院は肩こりで行ったけど、国民保険から接骨院への支払い１６０００円でしたよ。
８回行ったけどね。

ホントだ！
居たなターゲットが
これが作り話でないなら、結果報告を聞きたいもんだ
素人判断の症状「肩こり」だけでは傷病名が争点になるだけで不正は追求できないが、治療部位の請求額の違いは証拠になる
名前を明かすと違ってたときに名誉毀損で訴えられるから、市町村名くらい公表してみろよ

柔道整復術とは、各流派に伝わる一子相伝の術であり、古法は全国に何人かの
継承者が居ると思いますが、夫々の柔道整復師が日々研鑽する事で各々の流派
を今なお作り上げていくもので有って、此れがどれが柔道整復術であると言う
物ではないので、揶揄して楽しんでいる方々流に言うと、骨折、脱臼、捻挫、
打撲の症状緩和早期修復の為行う施術全部が柔道整復術です。
治療なんて言葉使おうものなら、術の本質以外に目くじらを立ててる方々に、
えさを与えるような門ですから、書かないよ。
それとこのスレは接骨院と整骨院で保険については、専用版があるから其方に
書き込まれては？