http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1048635060/

>８９８さん　情報ありがとう。
もう学会も医学院募集もやってないのか。
自分が行ったのは京都と奈良の境くらいのとこだったなぁ。
懐かしいっつーか恨めしいっつーか、若気のいたり？
しかしやっぱ桑○の女だったかー。
なんか臭いと思った。
他にも臭い奴いたぞ。天○とか生○とかさ。
みんなセンター持たせてもらってやんの。
そん中でも梅○は一号か？
他の女どもも一目置いてる感じした。
桑○の奴、そんな上手いのか？
やっぱ金ですか。

この組織は業界内でも、マルチ・ボラツリ・マスミザクラ・エダワカレ・バケロット・ボッタクリマインドと言われているくらい、すざまじい集団なんだ。

９００番さん
契約料払わなくても済む方法教えて下さい。
関西と関東でも同じですか

今日から改正特商法が施行です。
http://www11.ocn.ne.jp/~tohyama/h16tokushouhou_kaisei_gs.html

●説明にウソがあったら契約取消できます（ウソだという証明は消費者側がやる
　必要がありますが、説明内容の記録が取れていればそう難しくないでしょう）。
●契約して1年未満はいつでも退会できます。
●引渡し後90日未満の在庫商品は、購入価格の90%で返金可能になります。
　ヤフオクで投げ売りするよりマシかもです。
●解約交渉などのトラブルが生じた場合、解決するまでクレジット会社に支払いを
　拒否できます（やたらカード作成を勧めてたとこの狙いは、今までこれが
　できなかったからでしょうか？）。
●勧誘する時は、勧誘行為前に、目的（販売とか）を明らかにしなければなりません。
●不特定多数の人が出入りしない場所での勧誘が禁止になります。
　会社・事務所・自宅は当然入ると看做されていますので、恐らく
　院も入るでしょうし、セミナー会場などはモロにこれに該当します。
●勧誘者の説明に重要事項が抜けていた（わざと言わなかった？）場合、
　2年以下の懲役又は300万円以下の罰金です。
●監督官庁が業者に、性能や効果に関する合理的根拠を示す資料提出を請求できる
　ようになります。セールストークの内容に、監督官庁側を納得させられるような
　裏付けが無い（セ−ルス側だけが納得していても無意味なのがポイント）場合、
　いずれ行政処分を受けるものと思っておいた方がいいでしょう。

なかなか有効な改正だと思います。

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削除日時：2012-01-23 15:08:14
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苦情の坩堝に、全●が追加されてますねえ〜

まともなところは今どきマルチなんかやらない。
まともなところは学位詐称したり性犯罪したりする奴を放置しない。
まともなところは素人を密室に押し込んで折伏したりしない。

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削除日時：2012-01-23 15:08:14
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904さん
メール送っておきました。
インターネットからも内容証明送れますよ。

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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>>911
医学院卒業式inチボリ

３年やったって威張るのがいるけど、ひと月に数時間のみの講義をやってただけじゃねー。
独学の方がまだまし。

>>912
レスありがとう。卒業式をチボリの中でするの？市民は無料で入れるけど
市民以外は自分でチケット買うのかなー？変なの。

施術を某院で受けてますが、>>886のチラシで勧誘されますた。参加？勿論しません。
漏れは施術を受けに来てるだけであって、マルチのカモにされに来てるんじゃありませんから…残念！

>>915
なんで通ってんの？効果あるん？
直る見込みは皆無だと思うんだが・・・マッサージがてらに行ってるって
いうんなら何も言わないけどそれなら専門のもみ屋とかに行ったほうが経
済面からいっても得な気が…

工員や運転手がよくこの仕事についています。ようは、社会悪です。

同和の関係者達よ、エセエセ同和よ、付け込むなよ、ど変態、事実、同和（被差別部落）の関係者が多いこの業界だ

同和うんぬんは知らんが、自分のDQSぶりをロンダリングしたつもりで、
先生呼ばわりされて悦に入ってるｱﾌｫは多いな。

ｱﾌｫがカイロ屋になったところで、結局それは「ｱﾌｫなカイロ屋」でしかないんだがね。
ｱﾌｫはｱﾌｫらしく、身の程を知るべきだな。

水商売と同類のくせいしやがって、白衣に腕とうすなや。
カイロはチンドンヤだろうが。

なんでも独学から始めるべきですよね。よくある自由系資格の資格取得の為の勉強
も含めて全て。自由系の資格だと論文や口語試験といった分野があるんですけど、
それも独学でカバー出来る程度の内容なら独学でやるべき。もし内容が膨大で独学
では追いつけないと自分で見切った時に初めて予備用を使うべきです。

カイロや整体を覚える為にわざわざ１００万以上の金銭を払う人は正直カイロや
整体に対しての気持ちが少なく金銭の損得やその場の辛い心理状況から開放され
たいが為に、学校という名の場所に逃げ込むのかなと思ってしまう。

本当にカイロや整体を学んで今後の人生に役立てようと思ったら、学校に入校す
る前に色々と調べたりすると思うんですよね。調べれば必然的に１００万以上の
金銭を搾取する学校はぼったくりで詐欺的な養成校だとわかるはずだし。

しかも勧誘したおねえちゃんをいいのだけ選んで食い荒らし、、
一石二鳥ですな、せんせ

逃げ込む場所ってのは同感。
芸も能も無い自分という自覚はあるのに、努力はしたくないよーな
ダメ人間が引っ掛かるのを見たりするよ。
その学校に入るにあたって、フツーの学校と違って、カネさえ払えば
事前の努力とか才能とかのハードルを越えなくてもいいってのが、
オイシく見えるんだろな。
ラクして手に職つけたい、勝ち馬に乗りたいなんて漠然と考えてるだけの
浮かれポンチだと特に引っ掛かりやすく、目もなかなかさめないだろう。

そういうマヌケだからこそ、いつまでもこんな商売のカモにされてるとも言えるが。

そうだよな〜〜
大した勉強もせずに「センセー」って呼ばれれば
勘違いもするだろな〜〜

一流企業を退職して開業する人なんてスゲ〜と思うと同時に
アホだな〜と思う。

つまりな、おたんこナースよりもおとーる、アホもろだしの世界なんだよな。

先物取引調のさぎしが、さらに医療服きて、２重３重の重装備の詐欺師が誕生！

世間一般にとってはアヤシゲな宗教でしかない、と。
http://teri.2ch.net/senmon/kako/978/978506507.html

241 ："削除"要請人 ：04/11/30 12:12 HOST:p2021-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/900

削除理由・詳細・その他：
個人の取扱いの削除対象
・個人名・住所・所属
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である
・誹謗中傷
個人を完全に特定する情報を伴う。
・私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報

他のスレッドでもやってることじゃない。

個人特定ってのはどうかねえ。解釈次第で引っ掛かるといえば引っ掛かるのかな。
とはいえ、Ｋの隠蔽体質に風穴開けてくれるのは、正直有難いのもまた事実。

>>928
却下になりましたね。

これってさ、保険診療が効くようになれば、整体師は医師として認められるようになるってこと？
とても恐ろしいんだけど…

>932
誰のどのレスで何故そう思ったのか、解説求む。
つか、当スレと何の関係が？

整体士=イカサマチンドンヤロウ
カイロ士=オオウソツキノ野良犬
これ世の中の常識

マットのネタ元？
http://www.joho-kyoto.or.jp/~furoya/index3.html
「普及し続けて40年」とか「西式健康法の流れ」とか。

末端？の元女療法士の人は、自分が人にたいして
ろくに物を教えることもしない性格なのに、
人が人生の転機みたいな時を狙って、2万いくら
だったかのセミナーに平気で誘う誘う？
九通していえるのはやっぱ、人に有無をいわさずに
勢い込んで誘うみたいなー、あのくせのあるヤソでした。
オー怖。---((((((゜д゜;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ---

勢いに任せて勧誘する、あのやり口は確かに怖い。
こっちが混乱するか根負けして「Yes」と言う、一方的な状況しか
認めてないから、会話とか議論も全く成り立たない。
集団で誘われたりするともう、一種の脅迫だよアレは…

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削除日時：2012-01-23 15:01:33
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>>938
営業部隊の解説ｷﾎﾞﾝ

>>938
とにかく院に来させるために各家庭や企業を回ってカイロとは何ぞやと説く人達。
何か体の不調があれば、根拠もはっきりさせず『骨の歪みが原因です』とか言ってみたりしてたらしい。

>>940
ありが�d
昔のﾂﾚがいたとこは、ほぼみんなｿﾚやってた気がするなー
もう潰れたけど

ってか886のpdfがﾅﾆｹﾞに消えてないか?

5から11にファイル名変わっとるようだ。スケジュールは12。

ここのスレッド、"暇なオバチャンの噂話"って印象です。
言いたいことあるなら本人達の前で言えばいいのに・・・

>886
アレコレ考えるのもいいけど、皆さんいっぺん参加してみたら？
仮に参加した人がいたとしても全員ではなさそうよね。
参加するにはちょっと覚悟いるだろうけど、
人の噂ベースで話を膨らませすぎるよりはいいと思うナ

>>943
ネタ提供乙。釣られてみよう。

誤解の指摘や何らかの主張があるなら、具体的かつ論理的に書けばいい。
それもせずに印象批判に終始する貴方の姿勢は、
その「暇なオバチャンの噂話」にすら及ばない。

この手のマルチカイロ（マルチ商法一般ともいえる）の勧誘ではよく
「参加しなきゃ判らない。いっぺん参加してみたら」と
言われるが、「参加しなきゃ判らない」と言った時点で、
業務に関する事前の説明義務を放棄している。
また、こういった言動の根本には、要するに勧誘者の集団の中へ
放り込めば、後は勢いで何とでもなる、という催眠商法の論理がある。
事前に資料を集めて物事を検討し、冷静に是非を判断して決断するのが
ごく普通の人間の行為であるが、それを貶すような発言を行った時点で
貴方の程度が知れるというものだ。

というか、特商法ぐらいは読んでるんだろうな？

age

第103回中部日本整形外科災害外科学会　会長講演
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/103kouen/
> マルチ商法と資格商法をミックスし、大金を払えば
> 3日で教師資格まで与えるカイロ・療術団体もあり

マルチ商法対策と事例集
http://www.asahi-net.or.jp/~xf6s-med/jmlm.html

age

全○会ネタが無いぞー！

そういえば、名古屋のＫ本幹部支部長のお店が銀座に出店したね。

サギ師がノーガキたれてんじゃネーゾウ？？？パオパオ。

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削除日時：2012-01-23 15:01:33
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age

ドクターオブヘルスサイエンスちゅうのは、正式な学位なんでしょか？
http://www.jac-chiro.org/G_B004.htm
載ってねえんですけど。

ｱﾋｬ
http://chiro_shinsa.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs_school/apeboard_plus.cgi?command=viewres&target=85

医事法違反罪−医療行為違反罪−薬事法違反罪−詐欺罪−偽証罪−医療行為類似法令違反罪《按摩マッサージ法令違反罪・柔整法令違反罪》−擬製勧誘罪・・・・
こいつらは、ものすごい、犯罪者組織集団である。

こんな犯罪者集団を野放しにしておくなや、法治国家日本の官僚達よ。

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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http://chiro_shinsa.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs_school/apeboard_plus.cgi?command=viewres&target=101
> 月に1度の会議や勉強会も商品を患者にどの様に勧めるかばかりでした。

age

ＮＰＯ法人万歳！

NPO?
どこが？

杉並に住んでるけど、三鷹のともだちんちの近くで発見。
しかも繁盛してるっぽい雰囲気ですた...(ﾟoﾟ)

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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マットとか、いつまで売り続ける気なんだろう。。。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=c00bna1a6a5aba5a4a5ma4ka4da4a4a4fbepjs8r49a47a4dea47a4ga2v&sid=1834884&mid=1846

それは買っちゃう人がいる限り・・・

買わせる側が絶滅すれば一番(･∀･)ｲｲ!!

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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そのくせ「あなたのために言ってるんだ」ってスタンスでいるから始末におえないよな。
お前らのやってんのは押し売りだっつーの。

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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屑のやる仕事だな。

医者バリスギなんだな。

それを、カイロ院の人へ面と向かって、いってあげましょう。

言ったら言ったで「自分でやってないからそんな事言うんだよ。一度セミナーに(ry」とカウンター勧誘食らいましたが何か？

要するに、ネズミ講か何かか、誰でもいいのか？

カモになりそうなら、誰でも誘うよ。
家族でも友人でも配偶者でも、節操なく。自分の子供にすら勧誘かけた婆あもいる。

Ａ　これは、実に色々な詐欺商法が、ミックスブレンドしていますよね。
Ｑ　だから、一般人には、その商法が見分けにくいですかね？
　　これからの展望を教えてマイ・ダーリン

疑問

ヘルスウェーブって、日本成人病予防協会が認定してますよね？
日本成人病予防協会って、医師の団体じゃないの？
全○会って、まったく仕入れなくても始めれるのでは？
最初から200万以上、仕入れる人は、自分で決めているか、脅されているか？
クーリングオフないの？

日本人の悪いところで、だますのが悪いと言ってますが、これだけ情報社会の中で『人がいいからね』という方がいますが、単純にバカなだけでは？
だまされたくなかったら、はなから寄らなきゃいいのに・・・
確かに、だますのは犯罪！
しかし、子供じゃないんだから、少しは自己防衛してみては？

ちゃんと、親に教わらなかったの？
ハンコと保証人は、気安く押したり、なったりしないって？

大金を得たいという欲に負け、だまされてそれを自分は悪くないと言っているのでは？
自分の身は、自分で守るこれに限ります。
そんなに、悪い組織なら裁判所に、訴えてみたら？
本当に、詐欺やマルチ商法なら、こんなところでうじうじしてないで、警察や弁護士に相談したら？
警察なら、依頼料要らないし、親身になって聞いてくれるんじゃないの？
警察が信用できないなら、弁護士でも消費者センターでも、相談しに行ったら？

ちゃんと、親に教わらなかったの？
こういう時、警察は頼りにならないし、弁護士は金次第だって！！

習ってますよ！

２００万円ぐらいの訴訟の場合、弁護士費用が３０〜５０万ぐらいかかるのは。
でも、２００万返してもらうのに、費用がかからないと思っているほど、無知ではありません。
でも、お金がない人の為には、各市役所等で無料相談も行なっています。
本当に、違法性があるかは、ただで教えてくれますよ。
また、勝訴の見込みがあり、一定額以下の収入しかない人には、弁護士会の中でお金を貸してくれる機関があります。

また、消費者センターは、結構親身になってくれますがね・・・
信じることの出来ない人にとっては、ここも頼りないと感じるかもしれませんか・・

警察は、ちゃんと証拠を持っていかないと、『弁護士にでも相談してくれ』といわれます。
しかし、ある程度警察を頼らないなら、あなたは、強盗に襲われたときは、誰に助けを求めるんですか？
警察官も人間、色々な人が居ます。
立派な警官も居れば、賄賂をもらう警官も居ます。
断片的に、警察組織を見て、『信用できない』では、いかがなものでしょうか？
何事も、まずは聞いてみてはどうでしょうか？

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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自分からわざわざ来ておいて、1日かそこらレスが付かないだけでゴネる閑人が、
独りで暴れてるスレはここですか？
そもそも貴方に答える義務など誰にもないんだがね。

>ヘルスウェーブって、日本成人病予防協会が認定してますよね？

認定されたのかどうかは知らんなあ。どっかにソースは無いのか？

で、ソレの審査過程だが。
http://www.japa.org/i_shinsa/link04.html
この要件を満たせば認められるというものだろう。別段珍しい規準ではない。
注目すべきは、１次審査の「２　原材料」「■ 医薬品又は医療器として
使用しているものが含まれていないか　等」とか、２次審査の「１　広告」
「■ 医薬品的・医療器具的な効能効果を標榜していないか」とかだろうな。
つまり、医学的な効果（これは西洋医学だろうが東洋医学だろうが関係ない）は
期待できないブツだということ。寝具だから当然と言えば当然。

>日本成人病予防協会って、医師の団体じゃないの？

「東京都医師協同組合連合会の役員が中心となり」とあるから、「医師の団体」
とは違うな。
「健康関連の各種イベント、指導者の育成、健康の教育教材の作成、健康作り
推進をもとに予防の普及啓発を行っています。」ともある。
医業とは趣旨が違う。

>全○会って、まったく仕入れなくても始めれるのでは？
>最初から200万以上、仕入れる人は、自分で決めているか、脅されているか？

しがらみ商法というものを、少しは調べてみた方がいいな。
アムウェイの事例を追うだけでも、まともな脳味噌があるなら答えは出るはずだ。

ちなみに、規約に明文化されているか否かと、実態上の運営で
それが可能かどうかは全く別の問題だから、そこは切り分けないと不自然。

>クーリングオフないの？

無い訳がない。
だからこそ、そこに思い至らせない為の、セミナーでの集団煽動や施術中の
売り込みトークがある。
そしてそもそも、クーリングオフだ詐欺だと騒ぎ立てそうな奴には
声を掛けないというのが前提にある。

> 日本人の悪いところで、だますのが悪いと言ってますが、
>これだけ情報社会の中で『人がいいからね』という方がいますが、
>単純にバカなだけでは？
>だまされたくなかったら、はなから寄らなきゃいいのに・・・
>確かに、だますのは犯罪！
>しかし、子供じゃないんだから、少しは自己防衛してみては？

意味不明。
日本人だろうが外国人だろうが、馬鹿が相手だろうがお人好しが相手だろうが、
騙す側が圧倒的に悪い事は変わらないし、それと消費者側の自己防衛とは
何の関係も無い。
そもそも「騙す側」が居なければ、「騙されないようにする」知識などは不要。
消費者側にそういったリスクを負わせるのは筋違い。

また、しがらみ商法の場合は、呼ばなくても寄って来るのだから、この言い方は
全くの失当。
客への勧誘の場合も、施術による身体の状態改善を期待して行っている相手への
筋の違う売り込みであり勧誘なのだから、これまた失当。

>ちゃんと、親に教わらなかったの？
>ハンコと保証人は、気安く押したり、なったりしないって？

再度言うが、問題となっている事例の多くは、セミナーでの集団煽動や
施術中の売り込みトーク似関るものであり、一般的な経済活動とは比較できない。
冷静さを失わせるのがまず目的なのだから、消費者側の責は0ではないにせよ
勧誘者側に比べれば些少もいいところだ。

>大金を得たいという欲に負け、だまされてそれを自分は悪くないと言っているのでは？

「勧誘を受けて不愉快な思いをした人」や「マルチカイロ以外のカイロや
施術家、医療関係者」といったような視点がすっぱり抜け落ちているのは、
天然なのか意図的なのか？
どちらにせよ、十把一からげにこう言うのは、マルチの擁護者に多い
ありがちな電波のパターンだぞ。
素面で言っているなら嘲われるだけだ。

>そんなに、悪い組織なら裁判所に、訴えてみたら？
>本当に、詐欺やマルチ商法なら、こんなところでうじうじしてないで、警察や弁護士に相談したら？

組織を裁判所に訴えられるとは初耳だな。
何をもって悪いとし、どんな罪跡で、どのように訴える事が可能なのか、
解説願おうか。
マルチ商法がいつ違法になったのかもな。

法は社会常識の中にあるという事と、日本が自由主義経済である事が
理解できていれば、こんな発言はとんでもなくナンセンスだと
判りそうなものだがね？

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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答えたくなければ、静観していただいても良かったのだが、ここまで攻撃的な回答を頂けた事に、感謝しています。
一つ一つ、私の意見を言わさせていただきます。

＞自分からわざわざ来ておいて、1日かそこらレスが付かないだけでゴネる閑人が、
独りで暴れてるスレはここですか？

別に、ごねていた訳ではありませんが、その様にとられたのであれば、私の表現が悪かったと思います。

＞そもそも貴方に答える義務など誰にもないんだがね。

はい、その通り！
だから、答えたい人だけ、答えてください。
無理をしていただかなくても、よろしいです。
ただ、どんなレスでも、答えてくれた方には感謝しているつもりです。

てーか、最後の最後で工作員かよと

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削除日時：2012-01-23 15:01:33
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削除日時：2012-01-23 15:01:33
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＞で、ソレの審査過程だが

参考になりました、ありがとうございます。

＞「東京都医師協同組合連合会の役員が中心となり」とあるから、「医師の団体」
＞とは違うな。
＞「健康関連の各種イベント、指導者の育成、健康の教育教材の作成、健康作り
＞推進をもとに予防の普及啓発を行っています。」ともある。
＞医業とは趣旨が違う。

日本成人病予防協会は、医学団体です。
もともと、医師の集まりから出来ていることを考えると、医師の団体ではないでしょうか？
ただ、趣旨は医業より、予防治療（健康保険適用除外）の推進だと思います。

>医師の集まりから出来ていることを考えると、医師の団体ではないでしょうか？
拡大解釈過ぎ。

【関連ページ】
マルチ商法対策と事例集
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xf6s-med/jmlm.html
悪徳商法？マニアックス
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
悪マニのログ
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg51249.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg63190.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg63449.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg64953.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg68102.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg85309.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg91791.html
苦情の坩堝
ttp://www.sos-file.com/top.htm
ttp://www.sos-file.com/sossos/s_zenkenkai.htm
ttp://www.sos-file.com/sossos/s_zenkokenko.htm
腰痛の広場
ttp://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
ttp://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/dcforum/mansei/970.html
ttp://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/dcforum/mansei/1100.html
ttp://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/dcforum/mansei/1103.html
ttp://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/dcforum/mansei/1120.html
カイロ商法全国救済友の会
ttp://www.jco.or.jp/tomonokai/tomo01.htm

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居た方なら、わかりますよね、推奨商品かどうかは？

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削除日時：2012-01-23 15:01:33
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１６は居たんだろうさ。

で、今それを聞く意義は何よ？
タイムスタンプ見てみな。

【参考になりそうなページ】
カイロプラクティック学校総合情報
http://chiro_shinsa.at.infoseek.co.jp/
Saki's Homepage -自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ！-
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/
マルチ商法用語集
http://homepage1.nifty.com/m-kawai/yougosyumaruti.htm
アンチマルチ活動拠点
http://www.kokusen.go.jp/
特定商取引法の条文・沿革
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

色々、調べてる割には、何も判ってないのな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。