http://mimizun.com/log/2ch/hosp/1048635060/

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向こうの板(ちく裏)の方が適切な板だね

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医科大学になる＝粗製濫造と批判されてる現状よりもましな教育になる(かも?)
今入るのはそれこそ愚の骨頂でしょう。
それに医科大学云々だけでは解決しない問題がありますね。
学生の物品買い込みや契約による縛り、勧誘時の威迫行為、
物品の高価格ぶりやオーバートーク、施術そっちのけでの売り込み。
体験談に出て来る内容の多くが放置されたままなのでは?

なぜ今なのか。なぜその団体なのか。なぜカイロなのか。
それぞれの必然性を考えれば、自ずと答えは出そうなものですが。

【素人】整体師☆カイロプラクター【違法】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1053782960/

タイトルの団体はどっちも載ってますね。
http://www.globetown.net/~mujina/page003.html

RMITは乗ってないのか？

>>363
マルチ業者のリストにRMITはのらんだろ。

今でも、化粧品とかBCB、こんどろ、あがりくす、
青たけ、かくさん、やってんの！？

（解剖ツア）ー＝（ラスベガスでギャンブルツアー）

それと技は操体法が一番効果ありですな！

>>364
どうしてよ？

>>366
RMITってマルチなの？
連鎖販売取引に該当する商売やってるなら、載っててもおかしくないけど。
何か知ってれば詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>368
マルチになるのかな？
韓国RMITは詐欺ってことで閉鎖されたと聞いているが・・・・

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>>369
ゼンケン会

560 ：名無し検定１級さん
ＤＣとは Doctor of Chiropractic Degree　
が正式名。

Degreeは　程度、 度,、度盛り、それがほかの語と合わさり学位となる。
doctorは　医師、博士
Medicine　医学、医術、内科（学）、薬、内服薬、つまり薬等を用いる医療。
医者は　a doctor; a medical practitioner (開業医); a physician (内科医); a surgeon (外科医)
　　　　単に a doctor といっては博士の意味とまぎらわしい時は区別をつけるために a medical doctor という　
正式な学位は
学位　　　　a [an academic] degree
哲学博士; 博士号を持っている人.　　Doctor of Philosophy　
博士の学位 a doctoral degree; a doctorate; a Ph.D.
医学博士の学位 the degree of Doctor of Medicine

Doctor of Chiropractic は「カイロ治療師」と訳すのが正しい。と思われる。
で、その学位をdegreeで示している。これは一般の学士、修士、博士とは
別系統の学位である。ただし大学の単位をを持ったものが入学するので、
修士と博士の中間に相当すると思われる。

文学修士 〈学位〉 Master of Arts 《略: M.A.》; 〈人〉 a master of arts
理学修士 〈学位〉 Master of Science 《略: M.S., M.Sc.》.
学士号　　　 a bachelor's degree

で、ＲＭＩＴの学位は
応用理学士（臨床科学）　称号（B.App.Sc）
カイロプラクティック理学士　称号（B.C.Sc）

学士そのもの。学歴的にもＤＣより１．５段階格下と思われる。
ゆえに、
＞この２つの学位は、国際的に米国のカイロ大学で授与される
＞ＤＣと同じ資格とみなされています。
そんなはずがない。
＞それは国外に出ると、専門の職業教育を終えた人が呼ばれる
＞「ドクター」と敬称されることでも分かります。
この場合のドクターは「治療人」としてのドクターであり
あくまで学位は
「bachelor」

その辺ゆえか、ＲＭＩＴのリンクは
国際日本人ＤＣ倶楽部
http://ijdc.at.infoseek.co.jp/
につながっていない。

だから
学位とか国際水準とか言い出したらまとまらないの。
海外で開業するなら必要だが、その場合海外のカイロ大学
で学ぶべし。ゆえに日本での国家資格は海外と同じにする
ひつようはないし、それではカイロ界がまとまらない。
勢力図でいうとＲＭＩＴ系（ＪＡＣ、ＪＣＡ）と米ＤＣ足しても
過半数どころか何分の一。（セミナーカイロ等短期養成を除いた
状態）これは今後も代わらない。

そして、アメリカではＤＣも「基礎医学等の基礎知識の公的証明」
ではないらしく、「国家試験」「州の開業試験」が必要な場合が
大部分。

日本において「基礎医学等の基礎知識の公的証明」となるには
大学を卒業下だけのＤＣではなく、「国家試験」「州の開業試験」
が必要なのではないか？ましてや、ＲＭＩＴ日本では・・・。
やはり、日本での何がしかの国家免許が必要なのでは？

そして、それがいやなら業界が損得を捨てまとまり、
国家試験化を進めていくしかないと思う。
国際水準で言うと、
高卒で入学できる（カイロ大学入学の基準である科学系大学の
単位がない）ＲＭＩＴも筋でいえば不合格。
ＲＭＩＴやＣＳＣも国際的には「お情け」。

ゆえに業界が大同をすててまとまれる年季は、あはきと同じ３年以上。
２年以下の学校は国家免許習得を条件とする。
１年以下は、非常識で切り捨ててもいいだろう。

有資格者２年以上、無資格者３年以上。
これでまとまらないと、日本のカイロ界は永遠に今のまま。
ＲＭＩＴは４年だがそれは「日本で一番教育水準が高い」という
「売り」にすればいいと思う。実際技術が高いだろうし、そうでないなら
４年の意味がない。
海外で開業したいなら、その国で勉強するのが筋だと思う

そもそも、マッサージや針も国ごとに教育もレベルも違う。
まず日本国内すらまとめられないのに何が国際水準？（それも
お情け学位）。
外圧を利用して国内を統一したいだけなのかと子一時間。

ＲＭＩＴではミスターからドクターになるとかいっているらしいが、
ＤＣ：理系大学卒業後６年。・・・２８歳
ＲＭＩＴ：高卒後４年。　　・・・２２歳　　全然違う。

全然ドクターじゃない。>>372　単なる学士じゃん。それって普通の大学ＰＴ
と同等では？とユーか国家試験受けていないから下では？
はっきり言って２，３年制カイロ学校より１，２年多いだけの各種学校では？
国際標準なら大卒者対象で６年にするべし。
言い訳してぬるくして、それでも同等と言い張るのは、詐欺的な事では？
うちは日本で一番勉強するカイロ学校ぐらいに宣伝しないとＪＡＲＯが来るのでは？
柔整の大学をカイロ部分２年延長したほうがきちんとした教育ができるのでは？
柔整科４年のコースと柔整カイロ科６年コースに分ける。基礎医学は共通だからね。
この６年で、はじめてＤＣ並と言えると思う。

アメリカでは必要があるから「理系大学卒業」を条件として「６年制」にしているはず。
後進国の日本が短縮しても同等になるほどの教育ができるはずがない。
できるならアメリカもしている。
で、アメリカではその後も国家試験や開業試験があるから、
学校の名誉のために卒業も難しいはず。

最低限ＲＭＩＴ日本の入学資格をアメリカ同様理系大学卒業にすべきでしょ？
アメリカではそれぐらいでないとカイロ教育を受ける資格がないと判断しているのです。
そんな大事なことを抜いていいはずがない。

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削除日時：2012-01-23 15:01:33
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>>370
ありが�d。
ラスベガスで何を解剖して来たんだ...

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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そんな椰子らじゃ、英語の講義なんか理解不能なんじゃﾈｰﾉ

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg64953.html
「ものすごいポジティブシンキングになってしまってた。」
「みんな成功してる人ばっかりだ、おまえは何も知りもしないで何故否定するのか、私にもセミナーを勧めるあり様。」
「やるには仕入れが必要。うちにはそんな資金ないと言うと、借金（５００万？）をして仕入れをしてポイントをためる」
「向上心を逆手にとられてしまっていた様子」

全●のケースだけど、K●Sでも同様だろうな。
俺の知人もK●Sいってこんなんなってたし。

専門学校板のスレ、妙な終わり方だな。

来年から医科大学うんぬんて詐欺ぽ

当方、以前K●S某院と関わりを持ってました。
K●Sのスレがあってビックリしました。（藁
いやはや、いろいろネタが出てますね。
ご存じの通り、医学院入学申込みは今月２０日が最終で来年から４年制大学の授業に移行されます。
その為、私も医学院入学目的のセミナーに参加させる人を集める様にと言われました。
結局、探してませんが。（苦藁
それにしても、セミナー開催地（東京or岡山）から家が近い人も必ず用意されたとこに泊まらないとダメなんですね。
理由は「ずっと一つ屋根の下にいたほうが話を理解しやすい」からだそうです。
言い換えると、「缶詰め状態のほうが洗脳しやすい」てな感じでしょうか。（藁
今は全く関わりを持ってないのでわかりませんが、医学院入学者は増えてるんでしょうかね。

医科大学になるとか言ってるﾔｼは詐欺師だ、吊るせ。
来年度の認可申請一覧にすらそんな大学はねえ。
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/daigaku/toushin/03051301.htm

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
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>>383
> それにしても、セミナー開催地（東京or岡山）から家が近い人も必ず用意されたとこに泊まらないとダメなんですね。
> 理由は「ずっと一つ屋根の下にいたほうが話を理解しやすい」からだそうです。
> 言い換えると、「缶詰め状態のほうが洗脳しやすい」てな感じでしょうか。（藁

缶詰めでお互い親密であるかのように錯覚させ、辞め難くさせるのもあるでしょうね。
しがらみ商法の「しがらみ」を後から継ぎ足して行くというか。。。
お互い監視する環境になるんで、ふと我に返って疑問を持つ椰子がいても、周囲から速攻で折伏されて駄目でしょうし。
「相手を冷静に考えさせまいとする」というやり方が、ここにも出てますね。

K岡会長とO神源太は同じ臭いがするのは気のせい？

なんか納得してたり。

上げ

最近、工作員が増えた気がするな…

age

手技療法

手技療法←ｴｻ
ﾏﾙﾁ商法←中の人

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削除日時：2012-01-23 15:01:33
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連中の言うセミナーも、定義がいろいろなんだよな。
初めの頃の人集めのためのセミナー。
ガッコ（事実上の通信制）の月イチの集会（試験とか講議とかやる）としてのセミナー。
以前やってた自己啓発セミナーもセミナー。
寄ると触るとセミナーっつってる感じ。

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>>397
漏れが知人に説明された時は
「電子カルテで全て記録されてるから、いつ来ても、
　私以外の先生でも、ちゃんと施術して貰えるから大丈夫！」
との事で、一応理屈上は、担当者がいなくてもカルテがあるから
問題ない、って言い方になってました。
ですが、そいつにK●Sを止めるように説得してると
「自分の受け持ち患者さんは自分にしかわからないから」
などと矛盾する事を平気で言い出してました。
このスレにもいくつかありますが、電子カルテとやらは説明にあるような用途には
役に立っていない様子ですので、「患者さんに適切なことができるのか」という
点については、実際期待できないのではないかと…

> 卒業したての卵プラクターがマクドの支店のように開院しているような所の院長とは、
> 私は考えたくはないのですが、やはりお金が動いているのでしょうか？

あそこの教育システムは、実質通信教育で講議は月数日のみですから、
素人が卒業してもどれだけ身に付いてるかは疑問ですね。
フランチャイズを謳う以上、主宰企業には監督責任がある筈なんですが…
開業に当たって殊更能力審査があるとも聞きませんし、学生が施術会と称して
監督教官も無しに施術を行っていたりもしますので、卒業したての
卵プラクターでも開院OK、という扱いなのでしょう。

マルチの構造そのままであれば、院に所属するカイロプラクターが施術・物販・
勧誘等で売上を上げる毎に、院長やその上位の者に何割かのバックマージンが
入る構造になりますから、実入りは大きいでしょう。
そんなものが上乗せされたカネを支払わねばならない、患者の方こそいい面の皮です。

313名前：さげお投稿日：03/11/25 00:32 HOST:pd33363.kobeac00.ap.so-net.ne.jp<80>
削除対象アドレス： http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/397
削除理由・詳細・その他： 書かれた本人が自分だと特定可能で、
本人にご迷惑をおかけする可能性が大きいためです。

314名前：削除屋諸行 ★(sage)投稿日：03/11/25 00:36 ID:???
>313
投稿者の自己責任です。スルー。

そらハネられるだろうよ…

397の関係者でこのスレ見てんの多いんか?

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削除日時：2012-01-23 15:01:33
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工作員なら、えらくﾏﾇｹでｼｮﾎﾞｲな

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そんなもんがでけたとして、存続できるかは疑問だな。

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うーん、分からないけど何かないと急に現れなくなっちゃうって事ないんじゃないの？
関わってた当事者なんだし。ちょっと心配してるんだ。
ここにｶｷｺがばれちゃったとか。
２ｃｈでアクセス元がばれるなんて事あるんかいのう？

ｱｸｾｽﾛｸﾞで個人特定されたなら、とっくに祭になってると思われ。

漏れの知人は「ネットで言われていることはデタラメだから無視しろ」って
何度も言われたらしいんだが…
あちこちで削除依頼とか唐突に現れる擁護者（ガチで突っ込まれるとすぐ消える）とか
見掛けるに、実際無視してるって感じでもないんだよな。
効果無さそうっつーか、逆効果っぽいけど。

どうやったらやってる本人の目を覚まさせられるのでしょうか・・・
多分真剣な気持ちでやってるんだろうけど。

>>410
漏れも身内のソレで悩み中。
自己啓発セミナーみたいに一時的なモンなら、セミナー絡みの人間から
隔離して根気良く話してけば何とかなったりするけど、職業のつもりでいるから
隔離とかもやりにくいし。
しばらく話して反応が好転したと思ったら、院やセミナー行くと元の木阿弥…
ﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞ＿｜￣｜○

http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg64953.html
これを参考にしたいとこなんだけど…

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415は私です

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実際に商品販売マニュアルはあります。
私が見たのはヘ○シーラインのぶんでした。
治療も継続してもらうためか、「『これで治ります』と断定してはいけない」という記述がありました。

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オークションなんかでも時々見るね＞ヘ○シーライン
出品履歴とか見ると、結構何でもかんでも出品してるのもいたりして、
よっぽど金に困ってるんじゃねーかと思ったり。
マットや枕やサプリだらけで他に何もねえ部屋ってのも、想像するにイヤすぎ。

要は、ヘ○スウェーブのパチモンでそ

スンマセン、出したことあります…
けど今出してるヤツのような法外な値段ではなかったけどね

高値で出す奴を見た感想は「必死だな(w」の一言に尽きる。

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>>425
ちょこっと聞いた話しだけど。
今度「ケアマネージャー」の資格取得講座が開かれるから行かないか、と誘われました。
もちろん介護支援専門員であるケアマネージャーとは全く関係ないそうです。

> 最近１０代の女の子が先生してます。

風　俗　か　YO　!

>>425
医科大学を創るそうです。

こっちが今賑わいを見せています。（専門学校スレ）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1057301654/

ケアマネージャーとは
http://www.reimei-isi.co.jp/06-care/top.html

布団は何年売れば受験資格になるのかね。
大学といいコレといい、同音異義語の好きなこって。

それって詐欺じゃﾈｰﾉ

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>>431
うん、これだけ見たら一般人は
「すっげー良い団体なんだ〜、ここに加盟してる院に治療にいってみるか」と
いう気にもちょっとなる。

「マットを売りつけられたんです！」って相談しに行きたい衝動に駆られる漏れであった。

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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本気でチャリティ考えてるなら、募金集めより布団のバックマージンを
全額寄付した方が実効性あるんちゃいますか。
集めた120万なんぞそれに比べりゃハシタ金でしょ(w

自己啓発セミナーなんかと一緒で、そういうイベント経験させる事で
ボランティア同士が親しい仲間であるかのように錯覚させて、
足抜きしにくくさせる働きもあるんでしょうね。

12/6夫婦で全＠会の初級セミナーから帰ってきて、主人がおかしい事に気付き、翌日このサイトやらなんやらで事実に気付き、MCから目が覚めましたTT
今は純粋に同じ志で参加した方々がひとりでも多くこれに気付き、同じ勧誘を繰り返さないよう願います。
高い勉強になりました。

金を取り戻す方法は何かしら無いもんかね…
消費センとか弁護士会の法律相談あたりに相談してみては。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/advise/adviser.html

ウチはマルチじゃなくネットワークビジネスだ、とか大威張りしてる全○の奴を見たよ。ヤフーだったかな？
ひと昔前のマルチ野郎の言い草そのままで笑えた。
実態変わらんのに呼び方変えたって、問題点が無くなるワケじゃないのにな。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm

age

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ﾎｼｭ

「行ってはいけないカイロの学校」のポイント。
１）学歴詐称をしている講師や学長がいる。学位を購入した人々もこれに含まれます。
２）国際基準ではないのに「CCE基準」「WFC認定」「資格取得」などとうたう。
３）いかにも政府が認めたような「厚生労働大臣認可」「都知事公認」「米国政府公認」などとうたう。
４）卒業生は「〜稼げる」と収入宣伝をする。
５）「卒業生は〜を治せるようになる」と誇大広告する。
６）ダイエット、エステ、整体、美容などと混合する。
７）学長を神のようにあがめるところ。

そーいえば、パンフとかに桑○氏の学歴やら経歴って書かれてるん？

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>>441
桑○さんだよね、これ。

地道とか正直なんて言葉は知らんようだな。

結局、カイロじゃなくて商売、カネなのね。
教育だの大学だのつっても説得力ねーこと。

つか、心理学の博士号とやらはいつ何処で取ったんだ？
ガセ？金？通信？

>>445
嘘でもホントでもどーでもいいけど興味持って一生懸命勉強してたら学会が勝手にくれたとか言ってたなあ
確かに人の揚げ足とるのは上手かったよ、あれならお山の大将にもなれるかもねって思った

>>446
揚げ足取りはマルチ立ち上げる奴の基礎スキルみたいなもんだし(w
「一生懸命勉強してたら学会が勝手にくれた」って…
心理学って文系でそ？
論文も出さずに取れたんかねえ。それも学会が、しかも勝手にねえ。
怪しさ大爆発な言い種だなあ(転落さんが怪しいってンじゃないから念のため)。

博士号を取るには
http://natto.2ch.net/joke/kako/989/989176091.html

悪徳商法の規制が、また一段と強まるそうですね

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コピペ。
「カイロの認定証を手に入れるにはマットを仕入れないとダメ、と言われ、
　一千万円も親戚中に借金をしまくり、挙げ句の果て、マットを売りさばくことが
　できなくて、本人は行方不明。その一家は親戚からは村八分状態です。
　現在、その子の親は尻ぬぐいに走り回っています。

　実は、親戚の子が会を抜けるとき、その幹部からかなり脅しをかけられたようで、
　警察や消費者センターに相談することも怖がっていて、どこにも相談できず
　親は困り果てているようです。本人が行方をくらましているのは、
　そのためでもあるようです。」

催眠商法などの手法を使う連中の厄介なとこは、「怪しい」「被害を受けた」と
感じるまっとうな感覚を洗脳によって奪い、被害を露見し難くさせるところにある。
不安定な精神状態のところへ脅しを掛けられれば、自発的な告発を期待するのは
まず無理だろうな。

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学位の詐称は犯罪です。

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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D.S.H.Sって肩書きは、Doctor of Science in Health Science（健康科学の科学博士）
という意味で、Adam Smith University（あの悪名高い、とか言われてました）から
ン百万円で購入できると聞きましたが、事実でしょうか？

また、Washington College of Oriental Medicineというのは
存在しない架空の大学だとかも聞きましたが、これも事実でしょうか？

まず人相（特に目つき）がもろにエロそうだよな。
やっぱり前科２犯だけのことがあるわと。

アダム・スミス大学はちょっとアレっつーか、エセ大学つった方がいいかも。
http://khon.at.infoseek.co.jp/daigaku/adamsmith.html

指のダイヤが輝いて〜♪
桑○さ〜ん　レーオー♪

糞にどれだけ金メッキしたところで、糞は糞。
cscや海外大学提携でセミナーマルチ商法を無かったことにしようとしても無駄。

>>450
全○会？

>>459
いや、違う方の話題だった。

age

578 名前：名無し専門学校 投稿日：03/12/31 18:33
来年から医科大学になるなんぞと抜かしていた連中は、詐欺師ってことでいいですか？

580 名前：名無し専門学校 投稿日：03/12/31 22:05
>>578
それは詐欺だね。
大学を新設するのであれば文部科学省のホームページに諮問と答申が出るからね。
そんな事も解らない連中が学校を運営しているんだね。
頭悪すぎｗ

いつ開学って宣言しちゃってるの？
もし数年先ってことなら文部科学省のHPにはまだ載ってないかも知れんけど。

11/20で今までの学生募集は打ち切り、とか言ってたのしか聞かないなあ。
でもまだ「随時学生募集中！」とか言って今までと同じ勧誘してるとこもあるみたい。
来年からやるのかどうかすら怪しい…
勧誘セミナーも、なんか相変わらず名前変えてやってるみたいだし、
実態は結局変わらんのじゃないかと。

来年（2004）から4年制医科大になるから今が最後のチャンス！、という勧誘は
どっちにせよ嘘になるわけだけど。

×来年からやるのかどうか
○今年からやるのかどうか

今年もがんがって悪事をあばいてゆきませう。

例の自前でやってるCSC、各地の院長とか副院長クラスを
片端からぶち込んでるとか何とか。数百人単位で。
数年後に「当会はCSC卒業者がこんなに(ry」とか言って宣材にする気マンマンの様子。
一人頭180万以上だから、儲けもかなりのもんだろな。

しかし、他所より高いCSCなんかわざわざ選んで受ける意味あるのか？

age

結構内情に詳しい人いるね、入会歴ある人なのかな？
桑○が前科２犯？
しらんかった…

ワイセツ行為やった2件のことじゃﾈｰﾉ

学位も詐称してんでしょか。

最近は布団の売上げ、結構落ちてるとか何とか。

age

無資格軍団、そろそろ降参の準備でもしたらいかがかな？！

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/junichiro_koga/
馬鹿が背伸びしてカタリをやってるとこうなる。
金を積もうとコネを使おうと、所詮無学は無学。

学位・学歴をカタるような間抜けは、陰で嘲笑われてるのを少しは知った方がいいな。

>>475
>学位・学歴をカタるような間抜けは、陰で嘲笑われてるのを少しは知った方がいいな。

学位・学歴のない者の僻み？？ｗ

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>>477
学位・学歴はあって当然。　いちいちんな事、話題にすんなよ！　ヴォケ！

>>478
スレタイ見ろ。
誰の事言ってるのか理解してる？

>>477
あんなやからに手を貸すDCって一体誰？？？
いやしくもアメリカとかで専門の大学でてるんだろ？？？
患者より金かよ。

>>481
DC,DCっていうが、学位だけじゃ本物のDCじゃないんだぜ。
医師国家試験同様、ナショナルボードに受かって免許を手にして初めてDCだぜ。
ナショナルボードに全く受からないで、日本に逃げ帰ってきてるDCは半分以上だぜ。　ださすぎ！

WFCに除名処分食らった旧CCJの残党が、巻き返しを狙って資金力のある布団売りカイロに入り込んでるとも聞くんだが...?

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嘘偽りの多くないマルチなんざ聞いたこともないが、それを公言するってのはすげえな(w

手が腫れている感じで痛いって言ったらゴムを巻かれてグリグリされた。
痛みが取れるって言われたけど逆に痛くなったよ

そういう奴に文句言ったら、好転反応だ何だと電波飛ばして来そうな悪寒…

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>>489
報復されるのが怖いというのはよく聞きますが、どんなことされるんですか？
私の知り合いもなんかそんなことを言ってたんですが、詳しく聞く前に音信不通になってしまって・・・
さしつかえない範囲で、教えていただければうれしいです。

いろいろなケースがありますが、まず周りの人間達に
その人の悪口を言いふらされ、（ほとんどが作り話！）
まわりから隔離状態にされます。村八分です。
これを、Ｋでは「腐ったリンゴ」だの、「殺虫剤をまいてやる」
だのというようです。
特に、自己グループを持ってる人なんかはそんなことされたら破滅です。
Ｋが自己グループメンバーの前でその人に近寄るなとか平気で言うらしいです。
そして、行動や発言チェックはモチロンのこと
お偉い先生（Ｋの操り人形的上層部のヤツら）に呼び出され
色々嫌というほどアメやムチをくらわされ、
それでもダメなら脅し、法的手段に出るとか、色々言われます。
たいていの人は面倒くさくなって辞めるか、怖くなって言うことを
聞くか、でしょう。
それでも反抗しようものなら、ヤ●●を動かすとか言い出します。
実際にＫは大金を投入して、弁護士・警察関係者はもちろんのこと
裏の方たちとも取引してます。
ヤバイところですよ・・・Ｋは。
辞めてしまえば簡単な話なんだけどねー
でも、自分のもともとの仕事を辞めて、
しかも、大金かけてＫに入った人達が
簡単にＫを辞められるか？ってと、そうでもないんだなあ

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Ｋは薬チューではないかとの噂もありますが・・・
目つきが危ない。言うことがおかしい。
記憶もおかしい。態度と感情の起伏が正気とは思えない。
急に訳の分からないこと言って怒鳴り散らす。等々・・・

＞＞４９２さん
口だけだろうがなんだろうが、これって脅してることに
かわりはないっすよねえ
言われたほうはたまんないよね。きっと
ヤクも裏のつながりで手に入れてるのでは？とか
想像しちゃうよ。。

＞４９２さん
今はＫを辞めてるんですか？
さしさわりのないところまででいいですから
色々教えてください。
私はだいぶ前にＫを辞めてますが、友人がまだやってて
なんだか変な人になっちゃってまして、
周りからも嫌がられてて共通の友人達もかなり
悪く言ってます。借金もそうとうあるらしく、
何でそこまで・・・？と思うんです。
大きな借金をしてアメリカに勉強とか行ってるし
その子の親からも主にお金（借金）の件などで
「一体どうなってるんだ」と相談されたことがあります。
本人はというと、アメリカやＣＳＣがどうとか
変な勘違いとしか思えない、自慢話ばかり聞かされます。
私ももういい加減　関わりたくないのですが・・・
気にはなるので、今の現状を教えてくださる方がいれば
と思います。。

数年前にK岡がおしゃれカンケイという古館
一郎司会の番組に当時SHAZNAのボーカルIZAMの紹介でK岡が
出ていました。
その時マチャミ（久本雅美）等に施術らしき事を施していてマ
チャミ本人も痛みが消えたと素で驚嘆しているところを見てこ
れは本物だと思ってしましいました。今思えばあれは一体なん
だったんだろうと思います。やっぱりテレビだからやらせだっ
たのかなあ？？　けどあれはとても演技には見えなかったんだ
よねー・・・・・・・
見たことある方、よかったら感想お聞きしたいです。

>>491
教えていただき、ありがとうございます。
漠然と思ってたよりもずっと酷いありさまに、呆れ半分怒り半分です・・・

> でも、自分のもともとの仕事を辞めて、
> しかも、大金かけてＫに入った人達が
> 簡単にＫを辞められるか？ってと、そうでもないんだなあ

知り合いも薄給だけど一応会社員だったのに、いきなり辞めて入った口です。
いつも金が無いとぼやいてましたが、商品の仕入れだ何だで借金がかなりかさんでたみたいです。
音信不通になってるのもその借金が原因だったとか聞いてます。

まだ連絡取れた頃に、そんなにきついならさっさと辞めた方がいいんじゃないか、と
何度か言ったんですが、この世界で生きられないような嫌がらせをされたり
借金やなんかも色々あって辞められない、とかいう答えでしたね。
今にして思えば、ＩＣレコーダーでも持たせて、彼の行ってた院の連中やなんかの
脅しすかしの音声を録音させて、告発でもしてやるべきだったかも知れません。

転落人生さん＞
「おしゃれカンケイ」ではなく、「メレンゲのきもち」ですよ。
古館さんではなく、久本さんの番組です。
施術を受けたのはマチャミと、女優のとよた真帆さんでした。
とよたさんは「こわーい」「こわーい」と繰り返すばかりで
マチャミはＫの指輪など色々いじって笑いをとってましたが。
わたしはその番組のビデオ持ってますので　いろんな人に
見せてくれといわれたので何度も見てますが・・・
私の感想は他団体を気にしてか、地味にやってる感じがしましたね。
いつも、人に見せるときはえらい派手に大げさに
技術を見せるから。口数も少なかったし。
でも、すごいと思った人はたくさんいると思いますよ。。

本当かどうかは知らないけど、局に問い合わせが殺到して
電話回線がパンクしたとか、院にも問い合わせが
殺到して何日も電話の対応のために仕事がストップしたとか
他番組から（あるある等）のオファーがたくさんきたけど断ったとか。
とにかくあれに出てからはＴＶの話というか自慢話ばかりで・・・
どんどん話がふくらんで、当時の有名芸能人たちの
名前をあげては「僕、友達だからさー」みたいなうさんくさい
気持ち悪いことばっかり言ってましたよ。
ＴＶ出るのは３流だ！とか言ってたくせに、なんだこの
ウカレポンチぶりは？！と思いました。

＞＞４９７さん
そうですよね。本当にそういう人が多いと思います。
そういうことを分かってて、弱みに付け込むようなまねをするんです。
わざと猫なで声で借金つくらせたりしますもん。
金がらみはどこも汚いんだろうけど、
上の人間がわざとお金を貸してやって、
逆らえば「今すぐ貸した金を返せ」みたいな態度で
人を奴隷のようにあつかう恐ろしいやりかたもしてます。
だから、私の知る人の中にも
「反感持ってるし、逆らいたいけど逆らえない
理不尽なのは分かってるけど、言うことを聞くしかない」
という人がいました。自殺も考えたという人もいましたよ。。。
会社組織などが嫌で自立を目指して技術を身につけようと
した結果がもっとひどい惨状になってる。
これじゃあ会社で雇われてたほうがマシ。
だって、給料くれるもん！！

食事会行ってた人？

test

久々に盛り上がってますね。
じゃあ、私も裏話を。
医学院のパンフレットってあるじゃないですか。
卒業生のコメントのとこ人達は最近卒業したってあるけど、もともとK岡先生に使えてた人なんですよね。
U谷さんやT階さんなんか特に。

＞＞５０１さん
誰のこと？？

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>>505
言い方が悪かったかなぁ。（汗
要するに、医学院ができる前（Kが今よりも目立った活動をする）以前からの付き合いという意味です。

＞＞５０６
ああ、そっか　わかりました
すいません。理解力が乏しくて。。。（涙）
学院の第一期〜３期卒業生くらいまではほとんど全員、学院以前からの
付き合いだと思いますよ。
一期生なんて学院が出来たときにみんな学院講師だったんだものね。
学院では勉強してないでしょ？
卒業試験も形だけ受けたとか聞いたよ。
全員合格卒業で当たり前。だって講師なんだもん。
学院も卒業してもらわなきゃ困るでしょ。

もともと幹部のくせに「私は医学院で一生懸命学びました！」って・・・。
改めてつくづく必死な連中だなと思うよ。（激藁

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藪○先生や宮○先生は、まだいらっしゃる？

５１０＞＞
いないっすね
他にもたくさんいませんよ

メレンゲねぇ…その回は見てないけど、久本って芸無しなもんだから、
特に司会なんかやるときは、何でも針小棒大に大騒ぎして間を持たせようとするからなあ。
24時間TVと合わせて考えると、Ｋが何やら日テレへのコネを持ってそうでもあるけど。

つーか、久本が何か持ち上げるって場合、層化の人脈が絡んだりもするわけで、
Ｋ自身とかＫ周辺が学会員なんじゃねーの、とか思ったりもする。

いないの？いい先生だったのにね

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そうなんだ？知らなかった。

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>>516
> まだ１９そこそこの、ヘルニアの大学生の女の子に
> ローンを勧めた時は、本当に泣きそうになりました。

只でさえ身体的に辛い人に、金銭的にも辛くさせる。これは辛いよな…
普通の人間ならろう思うだろう。
身体の不調をタネに言葉巧みに依存させて買わせ、また金を搾り取ることで
物心両面で追い詰め、そのまま泣き寝入りさせようって魂胆もあるんだろうな。

> 辛い過去の話で、普段は誰にも話せないのですが
> ここで皆さんの話を見ていて、思わず書き込んでしまいました。
> DQNな長文失礼しました。

同じ思いの人は多いと思うよ…

５１６，５１７＞＞
そうやって稼いだ金をＫに貢いでるんだなあ・・・
なんて考えるときがよくあってさ、時々虚しくなるよ

だって、K及び幹部クラスはいい服着ていい車乗ってるもん。

でも、幹部クラスも金ないヤツが多いよ〜！！
Ｋ個人にだけ金が集まるシステムだって！
上にいるやつは確かにいろんな制度の中で
下から金を吸い上げてるけどさ、その金はドンドンなくなってくんだよ
設備投資やら、セミナー代やらでさ、
それはもうひどいモン。
それでも、自分は稼いでますって顔して見栄はらなきゃいかんから
借金だらけの幹部もたくさんいるんだよ。
だってさ、オイラの知ってる元幹部なんて
忙しくて患者診る時間ないから患者いなくなっちゃって、
だから収入なくて、それでもいろんなトコ行かなきゃいけなくて
すごいことになってたもん。
もう、見てて哀れ。

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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全権の裏話は出てこないね。

>520
だよねぇ。
マルチ商法一般でよくある話だけど、組織で中堅以上の奴は、儲かってなくても
いい車とかいい服を無理して買えって迫られるんだよな。
儲かってるフリしてカモを引っ掛けやすくするのが目的。全てがインチキ、仕込み、ただの演出。
だからほとんどが借金まみれになるのは自明。

実際、自分より上の人間がいる限り、黒字になるなんてのはあり得ない。
ピラミッド構造の組織内で動いてるカネを、まず自分より上のほんの一握りの人間が
大量にガメてるんだから。
残りカスを、自分〜自分より下の会員で細々と分けたところで、微々たるもんにしかならん。
中堅以上（トップ付近を除く）が収入増やそうとするなら、自分より下の会員を
増やすしかないわけだが、その状況をちょっと計算すりゃ、日本の人口を速攻で
突破するのがわかるハズ。

まあ何にせよ、患者や会員を金ヅルとしか見ていないのは確かだな。

ここいらで全権ネタをひとつ。

日直社員から聞いた話。

Ｉ間会長が東京にいる時は夜になると事務所に残っている人間を率いて
目の前にある歌舞伎町へ繰り出すらしい。
支払いは会長のプラチナカードで。
しかし、値切るらしい。

あと、ピラミッドのテッペンにいるＴ中氏は・・・カツラらしい・・
確かに言われてみれば・・

>>524
田Ｎ本部長？まだ若いのに。

ブロック長です

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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全権出のヤツが年末に地元のTVに出てPRしていた。
テレビ局の知り合いが言うには放送後に
「マルチ集団って知ってて放送してんのか？TV見て被害にあったら
　責任取ってくれるのか？」と電話で抗議が数件あったらしい。

私も見ていたけど、PRしていたおばちゃんの作り笑顔がキモい！

あれ見て連絡とって、治療院へ通えば・・・
一緒に頑張ろう！とか言われて勢いにのせられて
セミナーに出てしまうんだよねぇ

私もそんな手にひっかかりました。
その治療院はもうありませんが・・・

私が知ってる頃ですからちょっと昔ですが、
日直の営業マンに仕入代金を持ち逃げされた事件が多かったです。
初回の仕入代金を持ち逃げされた人も知ってます。
その当時社員で優雅な暮らしをしてる人が数名いました。
別荘を買ったとか、外車を買ったとかの自慢話を
社員から聞いたこともありますよ。
よっぽど営業成績がいいのかと思ってたんですけどね。
泥棒集団だったようですね。

私は大きな被害はありませんでしたが（？）
ずいぶん前の話。。
マットの購入が決まってる人に、私が知らない間に
社員が自分で販売してしまったということはありました。
完全な横取りで、勝手にその人の電話番号を盗み見て
「自分は販売元の人間ですが、先生の紹介を受けまして・・」
「販売元なので、先生から買うより安くしてさしあげますよ」
などといって売りつけたようです。
もちろん、その売り上げは自分のポケットに・・・
患者さんから聞いて、講義したけど
全く聞く耳持たれず、ひどい対応にキレて辞めるきっかけに
なりました。
今は辞めてよかったと思ってます！！

講義・・・っ　じゃなくて　抗議ね
言わなくても分かると思うけど　訂正〜〜

まだ居るかどうかは知らないが本部の人間が
開拓のサポートに来た時に聞いた話。

「昔は全権が倒産するかもしれない、と言う時期があって
　給料や旅費をくれるのが遅延してよくサラ金に走りましたよ〜」
とか
「ウチの社員はクレジットカードの審査が通らない」
とボヤく本部の人間もいたなぁ
ま、その人間に問題アリかも知らないけど。

犯罪者集団ですか

限りなく黒に近いグレーですわ

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削除日時：2012-01-23 15:01:33
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見ました。全く人をバカにしたような話だ
腹が立つ！
自分のＨＰ（？）になんら裏付けのないような話を
平気で書くヤツの顔が見てみたい！
自分の言葉には責任を持って欲しいね
こんなバカがいるから、被害者が増えるんだ！！
医●院のヤツ、Ｃ●ｃのヤツ、自分がその資格とやらを
取ってから大口をたたけってーの！

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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>>535
9/15の号で「ウチの会長の実技が」とか書いてるから確実にそうだろ。
上の言ってる事タレ流しの、脳味噌お花畑さんのようだな。

> １０月までに決心をしてカイロプラクター目指すぞ！と思
> った人は今別の仕事しながらでも始められます。ま
> だ通信制で勉強できるんですね。月1回は学校行かな
> あかんけど。

これなんかもうイタ過ぎ。
4年制うんぬんを持ち上げたその口で、通信制への勧誘やってる
自己矛盾に気付かんのかね。

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http://www.jco.or.jp/
http://www.jco.or.jp/tomonokai/tomo01.htm
被害者の方は相談しましょ。

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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５３５です、
また面白いのみつけたら報告しまつ。
１８人もメルマガ登録してるんだね。もう洗脳済にちがいない。
あまりに頭にお花が咲いてる風なので笑っちゃいます。

>>540
せっかく教えてくれたあなたには悪いけど、
ここの団体もおかしいよ。
加盟学校紹介とやらに、あえて名前は伏せるけど、
人殺しの名前が入ってる・・・
この世界にまともなところはないんだろうか？
それに、いまさらＮＰＯ法人だとか言って宣伝文句に
してんのって、バカじゃん？！
あんなもの中身がどんなのだって作れるし！

本当に被害を訴えたいんなら、カイロとは
関係ないものに相談したほうがいいと思うよ
だって、カイロ界の他団体に言っても、足の引っ張り合いの道具や
相手の弱みを握るために利用されるだけ！
ただ文句が言いたいだけなら、ここに書き込めばいいし、
本当に相談したいなら自力で弁護士などに行くしかないかも。
ここにいるみんなでいっそのこと、「被害者の会」作れたら良いのにね！
・・・と思ったりもしました。

>>543
同意！！同じ事を書こうと思ってたんだ、
５４０のＨＰかなり臭いよ。

>540のとこは、想像してたより具体的内容に踏み込んでたんで、
出来た当時は期待もしたんだがな。
更新がほとんど無いのはとにかくいただけない。
例の統一試験とやらの客寄せの為に、「ウチはこんなに真面目にやってます！」
って、単なるポーズだけ取ってるようにも見える。やる気が見えて来ない。
底が浅いんだよな。ちゃんと汁。

まあ、「足の引っ張り合いの道具や相手の弱みを握るために利用」された結果、
マルチカイロどもが駆逐されるならそれもまた良し、だとは思うんだが。
業界自体が、マルチカイロどもの追求に及び腰過ぎる現状もあるから、
それも期待薄だろうなあ。

マスコミにタレコミって線はどーだろーかね。ジカダンパンの反響はあったみたいだからねえ。
とりあえず毎日新聞は除外かな。代取やら広告部長がマルチ団体（宗教団体付き）に
堂々と関るようなとこだから、逆にマルチカイロマンセーされそうでかなり嫌。

>>543
人殺しって？詳しく聞きたい

547>>
５４３です。
すいません。話すには辛すぎるので勘弁してください。

>>548
自殺に追い込んだ、とか・・・

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四年制医科大学（詐称）とやらの募集は始まってますか？

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契約内容にもよるとは思うが、在籍中に売った分の不払いならえげつないな。

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>>552
マージンストップだけで済んだの？
院の施設使用料とかインターン費用の支払いとか求められなかった？
払わなくたって向こうから訴訟起こすことはないと思うけど…世間体的に

支払うところは支払ってるよ！
解約届け？みたいなのもきちんと出したよ
ちゃんと上の人間が受理してくれてるか、処理してくれてるかは
分からないけどね！！
マージンストップだけ・・・って、
もっと何かあんの？
それだけでも自分には大きなことなんだけどな。
誰か、同じ状態の人とかいないのかなあ
こんなことされてんのって自分だけ？
法的に詳しい人とか、なんかアイデアあったら教えて欲しいんだよ
生活センターとか、市民相談みたいのに行ったほうが
いいと思う？
払うだけ払わされてさ！あとは知らない。
ポイ捨てじゃん
ここって、つくづく人間を使い捨てにするところな！！
怒りがおさまらん

すげー今までただ働きさせられてて、
勉強になるとかいうけど、こんなもんが勉強？？
みたいな事までみんなやってるよな
ただの荷物もちや運転手や食事会の設定やなんかさ
上の人間（特にＫ）の夜の相手までさせられてるヤツらとかさ！！
そういうことを当たり前みたいに強要された子いたよ
ショックうけて辞めてったかわいそうな女の子も多いよ
みんな泣き寝入りだあー・・・
マジで、しってる事を全部この場で暴露してーよー！
Ｋ＠のヤツらに闇討ちされるかも。

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直接関っちゃいないが、マットは半年ぐらい前に売り付けられかけた。30万つってたな。
自分の直販分以外からも、マージンが入ったり、金以外でも何か利益を得たりしてるなら、まず確実にマルチだし。
短期セミナーもあちこち名前を変えてやってると聞いた事がある。
1年ちょい前までは、あやしげな自己啓発セミナーだってやってたはず。散々勧誘されたんで覚えてるよ。
何にしても2年ぐらい前からのその公言は、実態がともなってない空言なのは明白。
このスレだってもうじき1年になるが、潰れずにこれだけネタが挙がって来てるんだしな。

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>>559
ありがとう。がんばってみます！
もし、これ見てて現在泣き寝入り状態の人いたら
当然の権利やなんかは主張しようよ
変だと思う納得できない金は払わない方がいいよ
払い続けた結果、自分は破産寸前までいきました。
いまはバカなことしたなー・・・とつくづく思ってます！

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>>560
> こちらの幹部の人は、マルチはやってない、マットはもう売ってない、
> 短期セミナーはやってない、ビタミンなど補助食品を売っているだけ、
> と２年ぐらい前から公言しており、

「収入の少ない間はマットを売ればいいし、院を持てば所属する人たちの
マージンも入るから未来はバラ色」
なんて風に説明されたりしたんだが、その幹部連中か、
説明した奴（の所属する院の連中）かの、どっちかが嘘ついてるってことになるな。

常識的に考えて、ただでさえ単価の安いサプリメントをマージン抜き価格で
多少売ったところで雀の涙だし、そんなネタでは人も集まらない。
利幅のでかいマットやセミナーを、企業がそう簡単に手放すなんてのも不自然すぎる。
こんな公言に納得できる奴はよほどのマヌケか、幹部の説明に納得したことにして
問題点など無いように見せなければ都合の悪い奴としか思えんが。

世にマルチの種はつきぬのう

マットは売ってないって、医療機器として売ってるから、マットや布団じゃないって説明ですかな。

警視庁渋谷署は４日、愛媛県東予市北条、自称カイロプラクティック治療師
飯尾哲太容疑者（４５）を傷害容疑で逮捕した。

調べによると飯尾容疑者は、昨年３月、当時住んでいた東京都渋谷区恵比寿のマンションで、長女（当時３か月）の背中を強くたたくなどして約３週間のけがをさせた疑い。
飯尾容疑者は自宅マンションで、脊髄（せきずい）などを矯正する研究所を開設しており、妻に対し、「治療で泣かない子にしようと思った」などと説明していた。その後、妻は長女を連れて別居し、警察に相談していた。

　長女の両足には、スタンガンを押し付けられたような傷跡もあり、同署で詳しい動機を追及している。

http://www.odn.ne.jp/odnnews/20040304i504.html

ひどー！！　

昨日も虐待ではないけど、免許違反かなにかでマッサージ師が
つかまってたよね。その人が経営してた２１店舗（？）摘発とかってさ。
その治療院は近所でも親切だと評判良かったみたいだね。
同業者による告発。なーんかイヤラしいなあ。

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カイロタイムス見たい！！
どっかに売ってるの？

ｶﾈに転ぶ奴が、そんだけ多い世界なんだろうよ。

＞＞５７５
こんなもん、見ないほうが良いって（泣）
記事も金で買ったんじゃないのー？
て思うだけ。

＞＞５７６
ほんとにねえ　
金に転んでるとしか思えないよ
そしてそのカネは被害者から出てるんだよね

川●ＤＣなんて、自分の院がつぶれそうになって
Ｋに拾われたんだろ？それでいいように使われてさ。
情けねーし、みっともない！！

>>577
> 川●ＤＣなんて、自分の院がつぶれそうになって
> Ｋに拾われたんだろ？それでいいように使われてさ。
> 情けねーし、みっともない！！

全くだな。
しかも今の使われ方は、ヤー公のインチキくさい
マネーロンダリングみたいなもんだし。
DCどもを看板に「健全な団体です！」って題目唱えてりゃ
過去にやった事は全部チャラになんのか。
3日間大先生やら通信講座卒のヘタレは業務停止にもならずに放置か。
何年にもわたって、多くの学生や患者が無駄にさせられた
時間・カネ・人間関係等々の被害は、全部都合良くシカトか。

持ち上げてる連中もさ、少しは考えろっつーんだよな。
例えば嘘つきまくって人からカネ巻き上げるのなんざ当たり前で、
その他にも性犯罪やったりカネで偽学位買って嬉しがるような
筋金入りの糞野郎が、ある日突然「私はもう善人になりました」つって、
それで万事済むもんかね。
おめでたい頭してんのな。

>>577,578
どうかＫ氏に直接言って眼を覚まさせてやってください。
自分は純粋にカイロ法制化が夢なんでしょうが、
カイロプラクターの仕事は患者を治すことじゃないのかと・・・

こんな団体に関わらないと夢は叶えられないんでしょうか？？？
そんなにこの業界はまとまれないんですか？

Ｋ氏＝Ｋ●ＤＣ
マルチの親玉は地獄に落ちりゃ〜いいくらいのもんだけど。

>>579
まともに話のできる（話の分かる）相手じゃないのだよ
目なんか覚めっこない！　ってか、自分だけがまともだと
思ってんだからさ。
あんまりにもまともな話し合いが出来ないから、
あきれて離れていった人間が多いんだよ！
いまあいつの周りにいるのは、イエスマンと自分の女ばっかり。
自分の意思や意見を持った人間はもうＫにはいられない！！
Ｋは裏で全ての糸を引いてるだけで、
表に立ってんのはヤツのお人形さんだよ。

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５３５、これって、京都あたりの子っぽいね。
一通り呼んでみたけど、ただのアホだな。
どれだけ自分が恥ずかしいことを言ってるか分かってないんだね

>>581
それってＫ●ＤＣのことでつか？
それともＫ岡？

>>586
Ｋ岡のことです

漏れはもう生暖かくかつ白い目で見守るのみだね。
川●ＤＣともＫ＠Ｃの事で話してみたけど、だめだこりゃって感じ。

・医科大になる
・ここのＣＳＣはすごいレベルが高いことをやってる
・過去がある人間（たぶんＫ岡か）でも今は今で評価するべき
・だます方も悪いがだまされる方にも問題がある
・治療院の人たちも本当に熱心だ
・法制化は自分の夢
・他にすごいひどい学校をどんどん作っていこうとする奴らがいてそれは
　何とかしなきゃいかん（それってＫ＠Ｃじゃないのか？）

　　こんな感じです　でも論破できない自分も悲しい・・業界のことは無知なので。　　　　

>>588
> ・医科大になる
ありえません。学校認可取れたの？でなきゃ詐欺。

> ・ここのＣＳＣはすごいレベルが高いことをやってる
CSCにそんなに高い低いの差があっちゃ、存在意義そのものが問われるんでないかい？
ついでに聞くが、何処と比べてどのように「高い」と？
それが客観的に証明できなきゃ、餓鬼の戯言と同じ。

> ・過去がある人間（たぶんＫ岡か）でも今は今で評価するべき
過去をしっかりと清算しない人間に、今を語る資格など無し。
で、過去の旧悪を必死になって隠して、いまさら清廉な善人ぶろうとしてる詐欺師の何を評価せよと？

> ・だます方も悪いがだまされる方にも問題がある
騙される方に問題があろうが無かろうが、騙す方が圧倒的に悪いって点は変わらない。
騙す方が自己弁護する時によく使う、笑える論法だな。つーか馬鹿？

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077890014/
1 ：赤カブトφ ★ ：04/02/27 22:53 ID:???
世の“真理ちゃん”ファンのお父さんも、これでホッと一安心というところか――。

３月いっぱいで久米宏とともに「ニュースステーション」（テレビ朝日）を降板する渡辺真理（３６）の再就職先がやっと決まったからだ。
４月スタートの新番組「たけしの本当は怖い家庭の医学」（仮題　テレビ朝日、火曜日２０時〜）で、今度はたけしの隣に座り進行役を務めるという。

同番組は、日常生活を送っていて気がつかないうちにかかってしまう現代病を徹底的に解剖。
また毎回数人のゲストをスタジオに招き、医師に彼らの健康状態をチェックしてもらいながら、有効な対処法や最新の治療法を紹介していくという。

渡辺は「Ｎステ」時代にもらっていた高額な年収（約８０００万円）がネックになって、このまま消えていくと思われていたのだが……。

それが一転、落ち着き先が決まったのは彼女の所属する「オフィス・トゥー・ワン」の力ともっぱらだ。

「たけしが出演している『ＴＶタックル』は彼女が所属する事務所が制作しているもので、たけしとは以前から密接な関係が続いている。
それで、事務所がたけしに頼み込んで彼女の起用が決まったみたいです」（放送ライター）

ニュース中心だった渡辺がバラエティーに挑戦というわけだが、果たしてうまくいくかどうか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040227150000/6039.html

>>588
> ・治療院の人たちも本当に熱心だ
熱心なだけで評価されるのは、精々小学校まで。
殺人犯も、強盗も、熱心な奴は熱心なんだが、それで行為は正当化されるかよ？

> ・法制化は自分の夢
てめえの夢で他人様を食い物にすんなよ。
夢は一人で見てろ。寝言は寝て言え。

> ・他にすごいひどい学校をどんどん作っていこうとする奴らがいてそれは
> 　何とかしなきゃいかん（それってＫ＠Ｃじゃないのか？）
通信教育なんぞで半端なカイロプラクターを量産し、度重なるセミナーで
Kマンセー体質に洗脳してしまう「すごいひどい学校」は放置かね。
その目ン玉は飾りか？その脳味噌は糞か？


つか、こんな答え方する奴の相手って、たとえ知識があってもえらい疲れると思いますよ…＞>>588氏
論破しても、「お前はなにも判ってない！」って馬鹿みたいに繰り返すのがオチですし。

>>588
> ・ここのＣＳＣはすごいレベルが高いことをやってる

確か受講資格が、カイロを専業として週20時間以上、
6ヶ月以上携わっている事、ってバイト君並のヌルさだったと思うが。

>>592
ＣＳＣの内容がレベルが高いという意味なんじゃ？

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562の掲示板に、実態が書かれてたりもする罠。

川ＯＤＣが院の経営不振で、ＫＯＯにあごで使われているのですか？
つまり、カイロは、ＤＣですら流行らない（あるいは治せない）
ものですか？
結局カイロで儲けるには「学校経営」ちゅーことですね。

川●ＤＣは私が聞くかぎり、非常に患者さんに評判が悪いです。
ＤＣってなんであんなに偉そうなんでしょう？
（もちろん全員がそうでないとは思いますが。）
彼の治療を受けてから体が動かなくなった人も多いとか。
でも相手は大先生だし、文句も言えず・・・です。
経営不振も仕方ないですよ。
カイロで儲けるにはやはり「マルチ」に手を出すべきなのでしょうか。
「学校経営」よりも「マット売り」に専念している方が儲かるのでは？
と思ったりもしますがね。
最近は、世間体を気にしてマットは無理に勧めない。という方向で
やってるらしいですよ。
でもね、マットを売ってナンボで生活してた人たちでしょ
いきなり物売りを辞めて生活できるのでしょうか？

２００４年以降に実施されるカイロプラクティック師免許試験合格者に与えられる
「カイロ師免許証」は民間資格といえ公益法人による免許証です。
資格の均一化を目的として国民の支持を得られる「全国統一カイロプラクティック
師免許試験」「免許証の発行」「3年毎の免許更新」「カイロ認定院」「5年毎のカ
イロ認定院更新」をNPO法人として実施し合格者・認定院の情報を公開させて頂き
ます。

合格者は２００４年に新しく設立されるカイロプラクティック師の専業団体である
新生「日本カイロプラクティック師会」に生涯登録されます。
加入者は業界人としての保護をはじめ開業の支援、就職の斡旋等を受けることがで
きます。

公益法人が出しても公的資格ではない
お花や踊りの免状と同じ

ましては治療をしたりする資格ではなく
もし行ったら医師法違反

看板変えただけで、結局偽資格商法じゃねーか。

>>598
腕は確かだと思いますけど。
ただ、すごい上から他人を見下ろしている口のききかたなんで・・
分かってくると悪い人じゃないですよ、全然。
奥さんは真性のＤＱＮだけどね。

>>535
このメルマガの「うちの会長の実技」って
Ｋ岡ってカイロプラクターなの？？
どこで勉強したとかっていう略歴とか載ってるサイトってないかなあ。

>>604
>>441

>>602
当会の運営はカイロ業界主導ではありません。
当会は公益法人であるNPO（特定非営利活動）法人として
超党派による日本カイロプラクティック議員連盟の全面的な
バックアップとご協力を頂き学識経験者・有識者・マスコミ関係者・
消費者代表等が過半数からなる認定委員会が設置されております。
日本カイロIT学園は世界水準におとらない基礎から専門科目まで学べ
臨床に役立つ内容です。（入会後２年間受講修了後も約４年間の講座が
用意されております）

年に１０回（予定）の実技・スクーリング開催（強制単位）にご参加頂きます。
人と人のコミニケーションも忘れておりません。
勉強を押し付けるものではありません。現在・将来に役立つシステムです。
生涯教育・一般教養等会員の意向を反映した充実した内容を提供する予定です。　　
年に１０回（予定）の実技・スクーリング費用（1回15,000円）は出欠に係わら
ず徴収されますのでご了承下さい。
欠席された場合は、後日ＤＶＤにて受講が可能です。

>>599,606
JCOのサイトから転載してるだけじゃん。
あそこはマット売ってたっけか？

>>606
何？宣伝したいの？
ここの本来の目的と違うことをいきなり語られても・・・

>>606
このＪＣＯなるＮＰＯ法人の免許についてだが、厚生労働省は「当方とは、全く関係の無い任意的なもの。」と明言している。
教育水準がどうのと言っても、カイロ大学などの公的教育機関とは違って、客観性がなければ社会的には「無」に等しい。
客観性が無ければ、３日間の講習会と同じ事。

>>605
えっ？？　　・・てことは素人さん？？
それなのにメルマガの主はいたく感動してるわけだが。
被験者もぐるなんかもなあ。

マリックさんの秘技に感動してるばかどもみたいじゃん。

>>610
Ｋ氏はカイロプラクティックに関して言えば、１００％素人さんだよ。
今まで知らなかったのけ？

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>>612
まやかしかどうかは知らんけど、きれいに言えば「カイロ風」整体療法という事だろう。
「まつたけ」と「まつたけ風味」、「カニ」と「カニ風味」みたいなものだな。
少なくとも、カイロプラクティックとは異なる独自の療法であることは間違いないな。

ジカダンパンの全○潜入撮影の映像で
「『ここが痛いですか？』とか自分から聞かないように。『どこが痛いですか？』って聞くの。
　それで答えさせてから『ああ、そうでしょうね〜』って言えば間違えないし、信用されるから」
みたいに指導してんのが映ってたな。
施術よりもセールストークとか、患者の心理を誘導する方に熱心って感じ。
Kの技術ってのもそんなんじゃないの？

床に置いたマットの上でアレコレやるのは、五味整体とかいうのの
パクリって聞いたこともある。どんなんか知らんけど。
少なくともカイロとは別モノだとか何とか。

>>614
あの時スタジオに来ていたＳ川ＤＣとかそのほかの人たちはまともなんでしょうか？
（腕前とか金銭面とか・・・）

>>615
何をもってまともと言うのかにもよると思うが…
ただ、彼等がやってんのは一応カイロではあるようだし、マット売るような話も聞かないしなあ。
Kよかマシなんだろうな、とは思うよ。

>615
マット売り（マルチ）はしていないが、
皆さん金の亡者であることは確か。
カイロの腕前が、そこそこなのはＳ川ＤＣだけ。
もちろん、この人もお金大好き人間。

ジカダンパンで思い出したけど、全腱とかって法制化に向けて動いてるのかな？
説明会で「もうすぐ法制化されます」みたいな事を言ってるけど、、、、
まあ地球が砕け散っても法制化は無理だと思うが、、、、ｗ

この手の連中が法制化とか語るのは、釣りにしか見えないなあ。
カネの亡者でもなきゃ、マット売りマルチなんぞを運営したりしないわけで。
カネの亡者は、カネの臭いのしないネタには寄り付かないわけで。
カネの亡者にとって、学生や患者は所詮カネヅルでしかないわけで。

まあ本気で言ってんなら、まずお前らが前非を悔いて首吊って氏ぬのが筋だろと。

以前、セミナー後の食事会の席でＫが
「アムウェイよりもうまいシステムだろ？」って自慢してたって証言があったな。
比較ってのはふつう、同業他社とやるもんだが、Ｋの比較対象がＲＭＩＴとか
村上とかではなく、バリバリのマルチだったのが笑えた。
Ｋ自身は自分らをカイロ業者じゃなく、マルチとして見てるってことになるからね。

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>>621
鈴木正教だよ。

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取り締まりに引っかかった時、ウチはカイロとは違うと言い逃れするためだと思われ。

マルチ商法の連中が、「マルチ商法」を「MLM」だの「ネットワークビジネス」だのと言い換えるようなもんでは。
そうやって呼び名を変えるだけで、悪徳商法ってイメージを払拭できてて、同業他社との差別化もできてｳﾏｰ、とか脳天気に考えてたのかも。
実態が変わらなきゃ意味無いんですがねえ。

んで、そうやって迷走しまくったあげく、いまさらお題目が「国際基準のカイロ」なんぞに戻って来てるあたりがまた、みっともなくて笑えますね。

カイロ業界がまとまらないって、そんなに派閥が多いんですか？

団体＝派閥って言った方がいいかと。
カイロ自体、WHO認定の国際基準ガチガチだけがカイロだって言う人から
要は整体の一種で骨が鳴るのがポイントなだけって人まで、人によって定義がバラバラだし。
複数の団体が集まる会合とかでも、各人が言いたいこと言ってるだけ
（要は自団体の宣伝パフォーマンスに来てるだけ）で、議論にすらならないのはいつもの事だし。

そもそも大方は、まとまる気なんてないだろ。
他所と変に提携したりすると、余計なカネと手間がかかる上に、
普段自団体内でやってる講義やテクニックのおかしいとこもバレちまうしな。
整合性すら怪しい自論を、無知な学生相手に好き放題ぶち上げて自己ﾏﾝｾｰさせ、
そいつらが馬鹿正直に貢ぐカネで一部幹部は左ウチワ。
団体立ち上げるような連中が、こんなオイシイ商売をスポイルしてまで、
本気で業界統一しようなんて考えたりはしない罠。
勝手に「業界を代表する団体です！」とか自称して、カネ集めのネタにする位が関の山。
モノ売りさせるような団体ならなおのこと。

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ここ数年、電話で「そちらはマットの販売などはされるんですか？」
という問い合わせのもとにやってくる患者が多いですねえ
していませんよ、と返事をすると
「よかった。じゃあ行きます」だって。
被害者が多いってことだな。やたらと勧められるのがイヤで
他を探してる人が多いんだな

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>>632
＞ＷＨＯ認定の国際基準なぞないです（

国際憲章はＷＦＣが出しているもので、ＷＨＯではない。
でもＷＨＯはＷＦＣのカイロ以外はカイロとは認めて無いよ。
国際的なカイロ会議や学術大会などの妙録を見たりすると、ＷＨＯの担当者のコメントは「現在の教育基準（ＷＦＣ）である限り、支援する。とか、協力する・・・。」とか言っている。
つまり、それ以外を認めないと言う事でしょ？
だったら、認定しているも同然だと思うよ。
実際に今、ＷＦＣはＷＨＯと共同でカイロやカイロ教育基準の定義付けをしているみたいだよ。
だからと言って、Ｋの出す学位が認められるかは疑問だが。確か、あれは「プレ」の学位だろ？

恥ずかしながら私には知識がありません。
「プレ」って何か、どなたか教えていただけませんか？

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削除日時：2012-01-23 15:01:33
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>>637
それが、そうでもないらしい。
あのＡＣＡがＣＳＣのＢＣＳｃを認めている。
しかし、あくまで経過措置だから、海外で開業は出来んだろうな。その点ＤＣと同等とはいえんな。
だが、ＤＣと同じ様に卒後プログラムの受講や認定資格試験が受けられることから、ただの紙切れでもなさそうだ。
但し、ＢＣＳｃを持つ以上は、同等のレベルであることの教育の証明に他ならない訳だ。
確か、ＷＦＣの入会条件は国際基準のはず。
ＲＭＩＴ大学のＣＳＣのＢＣＳｃは、特例としてＷＦＣへの入会が認められたと聞いている。

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>>638 卒後プログラムは参加できる見たいやねー。
てかCSCまだやるの？２００４位までじゃなかった？

>>638
WFCへの入会、はだれでも入会できます。日本の賛助会員みたいなもの。
WFCをサポートしたい人または団体が入会できます。この他に、
WFCのnational association(NA)への入会というのがあります。
これが、日本ではＪＡＣで、これがBsCだなんだと言っているわけです。
ＪＡＣはＮＡで、WFCで団体として議決権があるので、賛助会員とは違い、
まあ正会員みたいなものになります。

さて、それでWFCの賛助会員ですが、金額によるランク別がありまして、
著名なカイロプラクターなどほとんどが、一番下の金額である１８０ドル
会員になっています。ここにたった一人、
世界でたった一人ですよ、１０００ドル会員がいます。

それはだれだと思います？
ああ！もうみなさん予想はついてたかもしれない。

kuwao●です。ガーン！

まあ、頭冷やして考えれば、布団代にもならない、屁みたいな金額なので、
別に驚くこともないですけど。

ほんっとに金使うしか脳のないヤツ。。。

Ｋはちゃんとした学歴を持ってないのでかなりな
学歴コンプレックスです
たしか、高校も途中でやめてるハズ。
まあ、普通に考えたらそんなことどうだって良いことなんだけど
彼の場合はその後が悪すぎるのでね〜
図に乗りすぎたのね

挙句に金で偽学位買うし。情けねー

>>641
> まあ、頭冷やして考えれば、布団代にもならない、屁みたいな金額なので、

確かに、>>635の27万に比べればなあ…

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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他には、今誰が教えてるんですか？

関東は「つ●だ」やら「小●寺」やらで、
関西は「為●」やら、「おお●ぶ」てとこか？
「布●」とかも最近までやってたんでないの。
折りは関西の方に行ってるけど、評判悪い悪い！！（笑）
お前ら教えてる立場ならもうちっとちゃんとした勉強しろよ（爆）
今までなにやってたの？ＣＳＣってそんなレベルなんですか〜？
それとも、女追っかけまわすのに忙しかったのかなあ？

知らない名前もありますね。ありがとうございました。
あなたも残られてるなら頑張って下さい。
私はさっさとやめました。

648＞＞
なんでやめたの？
差し支えなければ教えて欲しい！

直上が嫌いだった。色んな金がかかる（院の使用料、セミナー他）し、
これからもなんやかんやと金がかかりそうだと思ったから。
あなたとも食事会やセミナーでお会いしてると思います。
誰かわからないけどお世話になったはず。その節はどうも。

誰だか分からない人間にその節はどうもと言われてもなああ
でも、やめて正解じゃん
こんなトコ、普通の感覚の人間はいられないよなあ
みんなから吸い取ったカネでこのほどＮ●Ｔの本社屋が
完成したとさ。くらしきの院裏にあるよ！

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屑以外の何者でもなかろう。
もし周りに話が出来る現役講師がいたら何か質問を
ぶつけてみるとよく分かるだろう。
専門知識はほとんどないくせに、言葉巧みにごまかしたりするから。

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そいえば、前にＫの「淫行罪」の話題が出てたね。
ウラが取れないとか言ってたけど、
２回目につかまったとき、地元のケーブルＴＶのニュースで
何度も流れてたよ。顔写真は出ないけど、実名で放送されてた。
倉敷の友人が驚いてビデオとっておいてくれたんだ。
しかも、くらしきケーブルＴＶのニュースは
一日に何度も同じものが放送されるだろ？
友人もニュース５回は見たって言ってたぞ。

本人は、「はめられたんだ」とか「他団体の嫌がらせだ」
「陰謀だ」などとアホなことを平気で周りに訴えていたのが笑えた。
かなり支離滅裂なことを言ってた。ウソなんかつくからさ

まだ持ってるぞ、ビデオ！

股と頭のユルいｱﾌｫのｽｸﾂだな…

>>655
ＵＰして！！！！

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>>658
げ〜〜〜〜きもっ。もっとそれ広めようぜ！　　

織りの友人もさ、知らない間にＫに電話番号調べられてて
電話で呼び出されたり、つきあってくれとしつこく言い寄られたりして
キモい。顔も見たくない。とか言ってたけど
最後には「怖い！」って織りに泣きついてきたよ
その子にも悪いところはあるけどさあ、
もう犯罪ギリギリじゃん。だれか捕まえてくれって感じだよ。

ギリギリどころか明らかに犯罪では‥

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Ｋが日本調査業協会とかいう団体の理事もやってるんだけど、どんな事やってるか知ってますか？

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院にはないだろうけど、公的に色んな人たちが集まるＫ所有の
施設にはあるかも知れないと聞いたことあるよ！

何か怖いねー・・

何か都合の悪い事言われたら「訴えるぞ！」とか言ってたのかなぁ？
ちなみに昔の愛読書が六法全書だったそうだしw

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一周年おめ。
Ｋが２度目に性犯罪ヤッたのっていつごろなんだろ？
地元の新聞記事にも出たって話だから、時期がわかれば調べやすくなりそうなんだが。
もし誰か持ってたらｳﾌﾟｷﾎﾞﾝ。

>愛読書が六法全書

豚に真珠とはまさにこの事だな。

愛読書が六法全書のわりにはそんなに詳しくない
ってか、どこかで聞いたようなことしか言わないし。

たぶん愛読書ってのはウソか、おおげさな話だとおもうゾ

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＞最近はエステ系にご執心で、
名古屋地区？？　あそこはエグイよ。金儲けの駒としか見てないから。
まあカイロもどきまでなら良いが、開発（要するに孫作り）しだしたら
マジで危険だぞ。当然、上の奴らは開発させようとするから、
これは全力で阻止させた方がいいぞ。
因みにカイロじゃ喰えないから、絶対にマンセーにならないように！！
もう、「カイロの為に仕事をやめて、これに賭けてます！！」みたいな
人を見たくない！！９９％失敗するから！！悲惨だぞ！マジで！！

すみません。カイロマンセー、マンセーってどういう意味ですか。
よろしくお願いします。

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将軍様@北朝鮮をｱﾚな連中が崇めるように、無批判に何でも信じ込んで脳味噌お花畑な状態の事だろ。
批判されるとすぐにｷﾚて、毒電波飛ばして折伏しようとしやがる。ｳｻﾞいったらねーよ…

>>673
暇だからマジレスしてみると、某国の言葉で万歳の意味

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>>677
正直、今一番優先すべきは、彼女よりも>>671自身が全○に引き込まれない事だと思う。
「20何年も続く」勧誘と騙しのノウハウは馬鹿にできない。
焦って>>671vs多数（全○側）の対決などになってしまったら、かなり詰んでる。
彼女さんは全○マンセーの視点で傍で見てるんだから、>>671の言葉の正しさを見ずに、
全○マンセーな電波意見の数の多さに付和雷同するのは目に見えてる。
さらには「なんで彼女を信じられないんですか？愛情ないんですか？」なんて、
情に訴えて来たりもするし。
二人で話している席で、偶然を装って全○関係者が現れて、>>671vs多数の状況を
作られる事もあるから、そういう時は速攻で逃げるべきだな。

悪徳カイロみたいなエセ医療行為やマルチ、自己啓発セミナーなんてのは、
主催者側にだけ都合のいいトンデモ理論を、いかにして盲目的に
マンセーさせるかが商売のポイント。
「自分の意思で隷従する奴隷」ほど使いやすいモンは無いからな。
彼女さんへの洗脳がどこまで進んでるのかは判らんが、そういう奴隷相手に
正面から論破しようとしたりしても効果は薄い。
連中の脳内はどっちかっつーと信仰に近いもんで、「だから××マンセー！」という
結論がまず先に立つよう教え込まれてる。
そこに至る論証や前提がどれだけ電波だろうと、スルーしてしまえば
結論は否定されないと思い込まされている。
正面からぶつかっても、勝ち目は薄いだろう。

経験上、できるだけたくさんの人に、二人で一緒に相談するのが結構効くような気がする。
できれば彼女さんも一目置くような人（で、全○マンセーを批判できる人）がいるとなおいい。
上で書いた「>>671vs多数（全○側）」の逆だな。
んでいきなり全○の強烈な批判に行くんじゃなくて、彼女さんの向上心とか
真面目さは認めながら、全○のおかしさを、彼女さんに自分で気付いて貰うよう誘導するのがキモ。
色々知識も付けなきゃならんし、どういう状況だろうと感情的になったら負けだし、難しいけどな。

あと、彼女さんの周囲に、いらん事する奴がいないかどうかも注意。
俺の以前の友人のケースで、上みたいな感じでぼちぼち洗脳が解けかかってたのに、
親がハマってて全部ご破算にさせられた事がある。
院（洗脳）→俺らと会話（洗脳緩和）→自宅（再洗脳）って感じ。
ああいう電波は伝染るから、電波飛ばしそうな馬鹿のいる環境からは、できるだけ
遠ざけた方がいいだろうな。

一応、全○からご主人を取り戻した人のケース。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg64953.html
この↓発言以下のツリーも参考になるかも知れない。「ものつくり屋」氏の綱引きの話とかな。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=one;no=1569;id=

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678さんありがとうございます。貼っていただいたリンクを丹念に拝見していました。
なんかもう・・・彼女も典型的なパターンと心理状態でハマってしまっている事に
愕然としました。彼女の場合、実家の一族あげて彼女を応援している状態なんで、少
なからず家族も洗脳されてしまっているのだと思います。彼女が２回ほど健康講座
を開いたのですが、それにもかなり積極的に参加しているようですし。当然団体のほ
うからそれなりの幹部の人間も来ている、との事でしたんで。

　私自身の彼女に対する論法としては、カイロ自体を全否定はしないけども、少なく
とも人の役に立ちたいという本人の謙虚な目的と○健会のシステム等が相容れるのか？
今は自分で勝手にサプリだ、マットだと買い込んでいればそれでいいのかもしれない
けれども、ずうっとそれで良しとは○健会のほうもしないでしょ？と。いずれは開発？
っていうんですかね。自分の下に下に人間入れていかなきゃなんないシステムに直面
した時、生真面目なあなたがあなた自身の人間関係の幅を狭めていくほうに無理して走る
であろうことが今時点ですでに元同僚があなたと距離をおきだしてる点だけみても（
私と職場は違いましたが共通の友人がいる）予想がつきますよ、それであなたは良いん
ですか？と。

　正直、私と恋愛関係になる二月ほどまえから（それ以前は友人）カイロにハマりだし
ていたようで、今さらながらもっと早い段階でどうにか対処できなかったのかと悔やまれ
てなりません。

俺は全権の６年目のカイロプラクターだけど、
一度も患者をセミナーに連れて行ってないけど、別になんのお咎めもないし、
施術料５０００円で健食、マットを売っていれば余裕で生活していけるけど？
ただ、扱っている商品は売っている俺でさえ高いと思うけどねw

マット売りの際の虚偽トークや威迫困惑行為は、れっきとした不法行為ですが何か。

患者や肉親みたいな、訴えにくい人間関係の奴を選んで売り付けてるチキンが偉そうに。

生活が出来ればいいっていう問題じゃないんじゃないの？

現に洗脳されてるとしか思えない言動が目立ったりすると
周りが心配したり、巻き込まれたりするのは当たり前じゃない。
実際に普通に話してた人がカイロの話しかしなくなったら
誰だってイヤだと思うけどなあ・・・

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削除日時：2012-01-23 15:01:33
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マルチみたいなピラミッドスキムに手を出す奴は、加減乗除もできない馬鹿だろ。つーか特商法ぐらいは理解しとけ。
コミッションを上乗せした価格で売るのが既に欺瞞。消費者がコミッションを負担する謂れもないし。

>>685
「成功する奴は商品は医者の処方する薬と同じだと思える奴。」
って・・・
あなた、それ充分洗脳されてますよ。
気が付かない？
会の歌を歌うとか、それは外見で分かりやすい洗脳君の話であって
本当はそんなもの、関係ないです。

もっと言えば、全●会所属で６年目の「カイロプラクター」と
堂々と言える神経が私にしたら謎ですよ。

骨粗鬆にカルシウムというのも、いまどき笑いましたけど。
会が何をいってるか分かりませんが、もっと自分で勉強したほうが
いいですよ？

私が最初から言ってるのは、洗脳されることによる
周りの人にかけてしまう迷惑や、心配のことで、
６８５さんが仰る、成功だとか、収入がどうだとか、
そんなことは論外で、どうでもいいことなんです。
それに私は成功＝収入ではないと思っていますしね。

全●ってあれだろ。
当会のネットワークビジネスはマルチ商法ではありません、とかいう
バカ丸出しな言い訳を今だに素面で言ってる連中。
親ネズミが子ネズミを作ってく構造を「ネットワーク」って
言いかえただけで通る、と思ってるのがおめでたい。
山岡裁判判決の意味も理解できてないんだろうな。

＞値段は別として骨粗鬆症にカルシウムは当たり前でしょ。
ぷぷぷｗ　思いっきり洗脳されてるやんｗ

＞値段は別として骨粗鬆症にカルシウムは当たり前でしょ。
ぷぷぷｗ　思いっきり洗脳されてるやんｗ
　素人です
質問　骨粗鬆症には何がいいのでしょうか？

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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＞俺は全権の６年目のカイロプラクターだけど
無免許・無資格・１週間程度のセミナーで堂々とカイロプラクターと
名乗っている時点で相当イタイと思うのだが。。。。（藁）
だが施術料５０００円でやっているのは凄いと思うぞ。

＞質問　骨粗鬆症には何がいいのでしょうか？
カルシウムだけでなく適度な運動・適度な荷重も必要じゃ
ビタミンＤ・パラトルモンもね

普通はサプリよか先に、牛乳や小魚を勧めないか？

＞普通はサプリよか先に、牛乳や小魚を勧めないか？
「カルファミリーの方が吸収が良いし、飲みやすいんだよ！！」
「それが患者さんの為なんですよ」ッて電波が飛んできました

どなたか
kや全のサプリの値段（患者様価格）と、カルシウムが何から取られてるか
（まさか今さら牛骨じゃないでしょうけど）、含有量は一粒どのくらいか、
一瓶何粒入りなのか、など教えていただけますか。

そしたらＤＨ●とかその他メジャーなサプリと比較できますよね。
それで不当に高かったら、やっぱり不当に高いってことがだれでもわかるの
ではないでしょうか。

吸収しやすいって言ったって、同じ形態のサプリはいくらだってあるんだか
それらと比較すればいいわけですし。

飲みやすいは、かなり主観的ですが、それもサプリの大きさとか、粉とかで、
同製品と比較できますよね。

１０年前ならいざ知らず、こんなに巷にサプリがあふれてる現在でさえ、
不当に高いサプリでやっていけるのは、私には謎です。患者さんて

とても残念です　＞質問　骨粗鬆症には何がいいのでしょうか？
の問いに関して　誰も知らないなんて・・・。一般的にビタミンD3やMGはあたりまえだと
私は思っていましたが
そのままの答えでしたから　とても残念です

釣り師にしては下手だな

>>696
この手のブツって、どっかの商品のOEMとか丸々パクリってのが多いからなあ。
全く同じものなのに、売価が天地の差だったりしたら笑える。

製造原価と仕入れ値と売価の、それぞれ詳細な内訳も聞きたいもんだ。
そもそも市販品では何故いかんのか、っつう説明もな。
客観的かつ具体的な検証付きで。

>>639
>無免許・無資格・１週間程度のセミナーで堂々とカイロプラクターと
今年度からＮＰＯ法人になって免許として出せるようになるみたいですよ。

>だが施術料５０００円でやっているのは凄いと思うぞ。
ヘルニアの患者をよくしたら口コミをしてくれて、今では新患を受け付けてない状態です。
高くたって良くなれば絶対に来るよ。

>kや全のサプリの値段（患者様価格）と、カルシウムが何から取られてるか
>（まさか今さら牛骨じゃないでしょうけど）、含有量は一粒どのくらいか、
原料は牛骨粉で一本の含有量はカルシウム４６０ｍｇ、ビタミンＤ２９３lu
ちなみにＪＨＦＡの認証マークは付いているので品質は保証できます。
ただし、市販の物と比べれば１０００円位高いかな。

>>697
カルシウム、ビタミンＤ、コンドロイチン、コラーゲンを取れば骨量は急激に上がります。
そのような患者は何十人もいます。
整形外科に通っている患者さんはカルシウムとビタミンＤは貰っているので、
コンドロイチン、コラーゲンを飲んでもらっています。
そうすると飛躍的に良くなります。

最後にマルチだって言うのは正解。しかし商品を使ってもらうと良くなるのも事実。
だから、その値段で納得のいく方だけが利用すれば良いと思います。
それか医者みたいに処方箋を書いて医薬分業にしても良いと思います。
俺はハッキリ言って施術料だけで十分だし、ぶっちゃけ商品はあんなに売っても利益が少ないし。

NPO法人認可と免許うんぬんは関係無いなあ。
ましてそれらの事と、一週間大先生のレベルの低さとは、さらに関係無いなあ。
釣り？電波？

単なる自然寛解に虚偽トークを乗っけて、さも自分が治したように見せかける奴もいますからねえ。
特に全●やK●Sみたいなとこはそういうのが多いですし。
治したの何のという自己申告って、アテになった試しが無いんですよね。

>>700
> そうすると飛躍的に良くなります。

何がどう「飛躍的に」良くなったのか、それをどうやって検証したのかが不明なうちは、何とも言えませんが。

> 最後にマルチだって言うのは正解。しかし商品を使ってもらうと良くなるのも事実。
> だから、その値段で納得のいく方だけが利用すれば良いと思います。

「良くなる」のが本当に事実かどうかの検証も勿論要りますが、その商品を勧める時点での
売り手側の姿勢がまず問題なのですがね。
錯誤を誘導したり、虚偽の内容を告げるようなトークは無いか。
使わないと治らないかのように思わせたり、事実上の恫喝めいた事を口にしていないか。
執拗に勧め続けていないか。
安価な市販品でも十分なのに、それを隠してさもその商品が唯一の選択肢で
あるかのように見せ掛けていないか…等々。

マルチには、構成員や組織全体が簡単に暴走し易いという、システム上の構造欠陥があるわけで。
虚偽トークや威迫困惑行為で、消費者がその商品についての価値判断を正常に行えないケースが多い、
というのも問題の一つであるわけで。
だからこそ特商法などで、売り手側の行動が厳しく規制されて来た経緯があるわけで。
（改正の度に、より厳しくなって来ていますね）
マルチにおいて、利用者が「その値段で納得のいく方」であると真に言える為には、特商法や消費者保護法に
触れないような、ガチガチの無味乾燥なトークをやらにゃならん筈なわけで。

実際のところ、マルチの関連法規をきっちり守ってたら、まともな商売になる訳が無いんですよね。
（法に触れ易いからこそ、家族や友人、患者のような「訴えにくい人間関係の人」が狙われるわけで）
触法行為上等のカネの亡者や、無邪気なお子様（洗脳済み）でもない限り、他のマルチではないカイロを蹴って
全●やK●Sをわざわざ選択する連中の気が知れないんですが。

×消費者保護法
○消費者契約法

>>700
ほんとに今時牛骨粉からとったカルシウムなのか？？
時代錯誤！
大手はみんな牛骨サプリをやめたよ。
また、危険性（鉛など重金属が含まれている）およびそのイメージ（言わず
と知れた狂牛病）があるから。
それだけでなく、吸収率が悪い。
通常、乳酸カルシウムが最もお勧めということになっている。

普通の知識があったら絶対買わない商品だと思うよ。
洗脳されるな！　頭冷やそうぜ。

>>704
７００には何言っても無駄〜〜！
自分が儲かってたら何でも良いんじゃないの？

＞700
まあ、開発（子作り）さえやらなければ、無問題だと思う。
無免許・無資格・１週間程度の知識でやれる所までガンガレと。

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>>707
５３５です、
すんません漏れが直リンしちまったもんだから・・・

>>708
え？なんて言って電話したの？
会話の内容を教えて欲しい〜！！！

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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そんなわけでage

ヘ●シーラ●ンは相変わらず20ﾏｿ程度で売られてる模様。
いまだに骨の矯正が出来るとか嘘云ってるのがいる模様。

電子カルテの話でも。
どうしてK●Sのような世間的に無名な団体が富士通サーバーセンターを使って管理できるんですかね。
このシステムは日銀も使ってるらしいですね。
やっぱお金でものを言わす感じでしょうか。
月に数百万（数千万）富士通に払ってるという噂も聞いてるんですが。
以前からこのシステムにも疑問を持ってました。

>>714
患者のプライバシー面でどうなんでしょう、不安です・・・　ｂｙ一患者

実質はカルテっつーより院の売上げレポート。
モラルもへったくれも無い連中に個人情報保護なんて求めても無駄だろ。

神戸市内の六十代男性が、書籍などで「がんが消える」とうたわれ、人気を集める健康食品
アガリクスを飲み始めてから三週間後に劇症肝炎を発症、その後死亡していたことが十日、
分かった。病院側は「アガリクスが原因と疑われる」と指摘しているが、報告を受けた厚生労働省は
「因果関係がはっきりしない」などと情報の公表を見送った。

　遺族の話によると、男性は昨年八月、神戸市須磨区の旧国立神戸病院（現・神戸医療センター）で
肺がんの切除手術を受けた。退院後の同九月末、東京に本社を置く健康食品メーカーが製造・
販売する顆粒（かりゆう）タイプのアガリクスを購入。がんの再発防止のため、適量を毎日飲んでいたという。

　ところが、約三週間後に体調を崩し同病院で劇症肝炎と診断され入院。飲んでいたアガリクスを
男性のリンパ球と反応させる薬物アレルギー検査を行ったところ、陽性率が１１２０％（基準値＝
１７９％以下）という高い数値を示した。

　男性はアレルギー体質ではなく、一般の肝炎ウイルス検査は陰性だったため、同病院が同市に
「アガリクスによる急性肝炎がもっとも疑われる」と連絡。同市は主治医らから聞き取り調査を実施、
厚労省に報告した。

　同省では健康被害防止対応要領に基づき、病気など体調の異変の原因として健康食品が
疑われると、医師から情報が寄せられた場合、商品名をホームページなどで公表する。しかし、
今回は「（同病院の）副院長が『因果関係は分からない』と言っている」などとして公表を見送った。

　神戸新聞社の取材にこの副院長は「『断定できない』という意味で、疑わしいことに変わらない」と
語った。遺族にも同様の説明をしたという。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0411ke24050.html

東京の健康食品会社ってどこだろうね？

日本直販だったら祭りなんだが。。。。ｗ

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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出たばかりの判例。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/09/K20040409MKB2O100000035.html
「表示などの欠陥があれば勝てる」ので、騙されたと思ったらずんどこ訴えてやるとヨロシ。

他2chでカイロ関係のスレってあるの？

荒れまくったあげく、ほとんど潰れたな。自壊したようなもんだったが。
最も暴れたﾃﾞﾑﾊﾟはﾀｲｰﾎされたんだっけ？

http://search.melma.com/cgi-bin/search.pl?query=96176
例の奴、発行は続けている様子。
どうやらバックナンバー表示を止めたみたいですね。チキンだなぁw

スレ違い申し訳ありません。
http://www4.airnet.ne.jp/zap/jimiroom/otalr.html
のような診断書はどこでダウンロードできるのでしょうか？
よろしくお願いします。

偽大学はもう始まってンのかｺﾞﾙｧ?

今現在、オーストラリアの学校と契約したとか
多分現地まで行って数日授業受けるだけだと思うんだが…
んじゃそれってCSCと変わらないよね？？
っていうか幹部と末端の意見がかみ合わなくなってきてるそうな

話それたけど偽大学できてないズラ

ひま〜

>>726
ありが�d。まぁできてねぇだろうなとは思ってたけどねえ。

> 今現在、オーストラリアの学校と契約したとか
> 多分現地まで行って数日授業受けるだけだと思うんだが…
> んじゃそれってCSCと変わらないよね？？

変わんねえっすね。
っていうか、売りが無ぇから、cscをいまさら売りにしてんじゃねーの。
契約っていまさら…w

> っていうか幹部と末端の意見がかみ合わなくなってきてるそうな

良ければ詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
もしかして、3日先生→マット売りの既得権益死守派と、
「偽大学で国内市場を制覇して新たなカモ獲りまくってウハウハ！」な妄想中の
権勢欲にトチ狂ってますね派とが衝突とか？

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傘下組織使っての自作自演は、ﾏﾙﾁの定石。

今彼女がカイロ通っていて，そこでヘルスウェーブ注文したらしいんです．
以前2週間のレンタルで，使ってる間は頭痛がなかったとか，よかったみたいなんですが．．．
でも，いくらなんでも13万て高すぎませんか？
注文した後でもキャンセルできますよね？

一万以下で売っている健康敷布団とはそんなに違うものなんですか？
例えばこんなの↓
http://www.rakuten.co.jp/pegatex/494779/494967/
http://www.rakuten.co.jp/hands/496265/496288/496347/498207/

>>733
クーリングオフは、クーリングオフができることを書面で知らされた日から
8日以内、マルチ商法の場合は、法定書面か商品のどっちかが届いた日の
遅い方から数えて20日以内。
解約についての書類が届くはず…っつーか、それが無いと、法定書面の不備で
ずっとクーリングオフの対象になっちまうしな。
もしそういった書類が届いて無ければ、まず解約できるだろうて。

状況次第ではクーリングオフの対象にならんかも知れないが、他にも
解約できる可能性はあるから、最寄りの消費者センターに相談するといい。
http://www.kokusen.go.jp/map/
「悪マニ」や「アンチマルチ活動拠点」「苦情の坩堝」なんかの
悪徳商法系サイトに相談を持ち込むってのもアリかも。

>13万
ボッタクリとしか思えん。価格に納得できるような説明を聞いた事もないし。
それどころか、不実告知で契約取消（消費者契約法4条1項1号）できるような
電波満載だったりするしな。

１万以下ので十分だよ。バックマージン等で膨れ上がった金額なんで。

>>731
おや、アナタもセミナー出たくちですか。
岸○先生マンセー

>>735
>>736
レスありがとうございます．

さっきまた彼女に話を聞いてみると，とりあえず口頭で「買う」と整体師さんに
伝えただけで，GW明けに正式に注文する模様でした．
当然，キャンセルするように言って，
一万以下のやつを薦めておきました．

>738さん
売り損なった奴は、平会員なら可哀想だが、幹部だったらザマミローだなｗ

平会員でも自業自得でしょ。
欲得ずくで売り付ける金の亡者か、上の説法を鵜呑みにするような
能無し馬鹿でもないと、あんな商売続けられないよ。

貼るだけで痛みが無くなるって宣伝のアイテムがあるらしいね。

>>741
それはテ○ラップの事？
そう言えば、ニューテ○ラップとの違いがわからない
箱が黄金になっただけじゃんw

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11487769

定価12000円もすんのか…
倉敷ケーブルテレビって、まだこんなのの放映枠持ってんの？

さすがに入札する物好きは少ないな。
片割れは間違いなくカイロ関係者っぽいし。

ヤフオクっていや、例のヘ○シーラインの出品もまだ続いてんねえ。
誰も入札しねえのが藁えるけどな。

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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地域施術会て奴かどうかは知らんが痴人の場合、近所のショッピングモールで
場所借りてやってたな。やっぱ院のない地域だったハズ。
友達関係にしつこく勧誘かけまくってカモ待ち。
無料施術会とか言いながら無料なのは初診だけ。
オレはそん時もう仲違いしてたから詳しくは知らんけど、
学生のやってる事なせいか、大した施術はやれてなかったみたい。
あと、若いのが来ると、やっぱガッコに誘ってたりしてたとか聞いた。
「将来、自分が院を作る時のために顔を売る」って名目で施術会開かせて、
ガッコや院への勧誘を人件費タダでやらせてるって感じがしたな。

「人の思考停止は支配者の喜びである」 byヒトラー
Ｋマンセーしてる連中よ、少しは頭を使え。

「心と心のふれあい」



( ´,_ゝ`)プッ

「権勢と金の奪い合い」

じゃﾈｰﾉ(w

特商法の今度の改正で、退会時に残った商品在庫を返品すると
返金されるようになるみたいですね。
マットなんかの在庫が残りまくってて、止めるに止められない人には朗報かも。


衆議院経済産業委員会 - 7号 平成16年04月02日
「○中川国務大臣
（略）
　次に、本法律案の要旨を御説明申し上げます。
　第一に、特定商取引に関する法律の一部改正でございます。
訪問販売等について、事業者に対して訪問の際に販売目的を
明示することを義務づけ、また、消費者が違法勧誘によって締結した
契約を取り消すことができるようにするとともに、連鎖販売取引について、
会員が退会時に未使用商品を返品して返金を受けられるようにするなどの
措置を講ずることとしております。
　第二に、割賦販売法の一部改正でございます。連鎖販売取引について、
退会した会員に割賦購入あっせん業者に対する抗弁を認めるなどの
措置を講ずることとしております。」

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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>>752
法文そのものは見てませんが、要旨からすると、改正法の施行後に、
退会する人が「返品＆返金請求」をする場合、適用できる可能性は
高いと見ていいと思いますよ。
要するに、商品の大量一括仕入れによって、会員がリスクを一方的に
背負わされている現状（主宰団体側は赤字になり得ない構造）を問題視した、
至極まっとうな改正のようですし。

ついでですが、こんな記録もありました。
牽引効果うんぬんなどとヨタ話を飛ばしてマット売ってるネズミの皆さんは、
「合　理　的　な効能、効果の根拠資料」が用意できないとダメですよ〜w


衆議院 経済産業委員会 - 10号 平成16年04月14日
「○江田大臣政務官　先生御指摘の、例えばやせ薬とかやせますよとか、
そういうような誇大な広告で、それで消費者に高額商品を売る、
こういう悪質商法、こういうトラブルが非常に顕著になっております。
　このような悪質商法に対しましては、現状では、専ら行政庁側が
誇大さの裏づけを証明する必要があるというふうに現行ではなっておりますので、
迅速な法執行が非常に困難となっておりまして、その間に消費者の被害が
拡大するということになってまいります。
　ですから、今回の法改正案では、商品の効能、効果等について
誇大な広告をしている疑いがあると認められる事業者に対しましては、
合理的な効能、効果の根拠資料を提出せよということで、もし提出されない
場合には、誇大であるとみなして、行政処分を行うということができるように
なってまいります。（略）」

http://www.shimizu-s.org/~topics/page015.html
「組織に入会後１年を経過しない会員が、退会する際に、退会時から遡って９０日以内に買った未使用の商品」
について要求すれば、返金されるようになるようです。なんかイマイチだなぁ…
この「入会後１年」「退会時から遡って９０日」を誤魔化す為に、また怪しいことをイロイロやるんでしょうね。
販売契約結ばせて１年間は故意に売らせないとか、退会すると言い出したら無理矢理３ヶ月引き伸ばさせるとかね。

なにげに(2)の3の、連鎖販売取引を解約等した場合に
そのクレジットの支払いも拒絶できるようにするってのは
でかいかも。

メルマガ再開してますね。

ここんとこ書き込みないですねぇ
ねた切れですか？それともセミナー中。？？
確か今は、初○集△講義とやら開催してるのでは・・・
その昔、日本■椎矯正※会とやらの名残らしいですな（金集めの）
セミナー終わって書き込みしようと心待ちにみんなしてるのかなぁ
楽しみ(^。^)y-.。o○

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流れぶった切ってスマンが、また出てるぞ、アレ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12274633

> 更新済み: 5月 21日 17時 39分
>
> 【検索】人体、生物、動物、科学、マッスル、トレーナー、
> トレーニング、運動、運動療法、スポーツ、競技、指導、セラピー、
> セラピスト、カイロプラクティック、ヒーリング、矯正、整体、接骨院、
> マッサージ、按摩、鍼灸、ロルフィング、メディカル、内科、外科、
> 整形外科、クリニック、医学生、受験、テスト、勉強、ヒューマン、
> ダイセクション、人体解剖、構造、機能、はたらき、発見、不思議、
> 宇宙、美容、健康、ヘルス、ウエルネス

医者関係や按摩や鍼灸は関係ねえだろ…
しまいにゃ発見に不思議に宇宙と来たよ。ほとんどオカルトだな。

ageときます

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扱ってます。
高いですよ。

>>762
連中は幾らで仕入れて、幾らぐらいで売ってるんでしょう？
どんな電波飛ばして売りつけてるのか、セールストークを聞きたい気もします(w

テスラップの箱が赤から金色に変わりますたね

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集金会社？

守銭奴age

全●会も、まだまだ無駄に元気な様子。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2959;id=

鯖変わりやら何やらで人も減ったなあ。

age保守

さらにage

http://community.pureness.co.jp/3/read.php?id=706&ls=30
当スレ的にはYesですな。

http://www.asahi-net.or.jp/~xf6s-med/jmlm.html
更新履歴のところに「健康用品（健康マット）を主に扱っている
悪質なマルチ商法グループから嫌がらせメールが舞い込むようになった」
との記述もありますね。

>768のスレッドが何だかえらい育ってるんだが…なんか変なのも来てるし。

悪マニのメシオを連想

なんでこう乱入してくる人って、フツーの議論すらできない人が多いんだろう？

岡山スレが新スレになってるね。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1086619525&LAST=50

所詮金欲にまみれた世界だから・・・患者にとっては迷惑かな？
患者はただ身体がよくなればと藁をもすがる気持ちで行ってるだけなのに。
カモにされるんですね。FCシステム作っているところもあるけれど
結局そのロイヤリティ払ってんの患者じゃん。本当によくなればいいんですが
腕も無い金も無い愛想も無いカイロプラクターって最低！！そんなのしか排出
できない、教育って無意味！当方は大丈夫、あそこはやめた方がいいよ、って
みんなで足引っ張って信用できないですよね！

元社員の人たちがやってるスレがあるって聞いたんですが知ってる人います？

ネッ○の社員はアホだった。日@研の営業マンも

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> つい最近までサーバがウイルスに感染していた模様。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

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>>779さん　
馬鹿社員ってもしかして○井かなぁ話し通じないよねあたしも頭にきたことあるもん。
自分のことしか考えてない<(｀^´)>

>>784
○＝西or薄

>>785
東○南北

つーか話し通じる奴に会ったことナイ。
デムパばっか。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49904961
「佐川急便との提携」だとさ。

偽医科大の募集はまだでつか

全権か・・・・なつかしいな＾＾
初級・Ｂ級は逝ったよ・・・・
当時は上級じゃなくて初級・Ｂ級・Ａ級ってあったからね〜ｗｗ
その上にドロップやらいろいろあって今思えばなんだよドロップって・・・
そんなテクニックねえよｗｗ
幸い上の人にそういう商売気ない技術屋だったんで仕入れることなくＢ級まで出たんだが・・・
テクニックそのものは実際にあるテクニック教えているんだがあんなの1週間で（実質4日弱）
で覚えられるわけ無い
・・・・・とあげてみるｗｗ

新手の相談ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=5079;id=

>実際にあるテクニック
他所の規準では、まるで使えなかったりすることもある罠。

>>792
井の中の蛙？？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>793
全権は全体的にそういう傾向ありますねえ〜>井の中の蛙

>>792
技術の使える使えないのレベルではなく、あくまでカイロプラクティックのテクニックにあるかないかということで。
結局はディバーシファイドの場合形は変わらないからね。ＳＯＴとかになると理論からして違ってくるし＾＾
まあ、井の中の蛙の傾向が強いのは間違いないけどねｗｗ

ぎっくり腰もヘルニアも1回の施術で簡単に治せますよ、って豪語してた全●さんを見かけたことあります。

…怖いよう。

http://kudo-seitai.jp/flow.html
ここに出てんの全部足しても50日。
さらに「すべてを受講する必要はありませんが」だそうな。

ここに相談して下さい
http://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=printer_format&om=727&forum=mansei

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>>798
>>799
新手の宣伝方法ですか？

>>801
相談にResして営業…当人はその気でしょうね。
しかしこれ、不実告知じゃないんですかねえ。
公的機関でも何でもない営業所を「街の健康相談センター」とは。
略歴からすると、Ｋ●Ｓに浸りまくってる御仁のようですが。

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Ｓ−Ｂポステリアって何ですか？
現在医学院1年ですが、わかりません。

こんな面白いスレがあるとは知らなかった。
全部読んでから知っていることを書き込ませた貰いましょう。

「柔道と背負い投げ、出足払いなどを組み合わせて作られた新しい格闘技です」って言ってるようなもんだな。
まー>>624-627あたりでＦＡか。スパイオパシーとかいうヘンな造語も出てるしー。

>>805
Ｓ（仙骨）−Ｂ（仙骨底）ポステリア（後方変位）というカイロプラクティック独特の
言い表し方ですので医大生でもわからないと思います。

>>807
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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>798が肯定派ならマヌケの極みだな。
そこを出すと、必然的にこの辺も照会される罠。（もうじき消えるらしいから要保存）
http://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/dcforum/mansei/1120.html
http://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/dcforum/mansei/1119.html
http://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/dcforum/mansei/1103.html

つか、過去を清算しない馬鹿がどんだけ綺麗事ぬかしても、誰が信用するもんかい。部屋ン中に積み上げたマット、自分独りでさっさと処分しろっての。
他人に暴利で売るな。借金のケツ持ちを家族や友達に頼むな。
地道な努力も勉強も、是々非々のマトモな会話すらもできず、Ｋマンセーするしか能の無い奴隷の分際で、個人事業者だの施術家だのを気取るなっての。
馬鹿は死ななきゃ治らねーってよく判るわ、全くさ。

＞＞810さんへ
すごいですね。ありがとうございました。

>>810
もう何年も同じ商売の方法やってんだなあ。
カルシウムとアガリクスはまだやってんのかな。
アガリクスは癌に効くからといって売れといわれた遠い昔。

書き込めなくなって随分経つのに、相談もクソもあるかよ

>>813
まあまあそんなに怒るなYO!

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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月並みな言い方だけど、そいつよりもまず、>815と>815の周囲の安全が大事。
無料教室って名前のセールス＆催眠商法なんだから、知識があっても
あの手この手で押し切られるのが関の山。
相手も勧誘のプロで、しかも集団で来るからね。
初めはまともそうな顔してて、後からじわじわ…ってのも多いし。
そして一度行けばカモ認定されて、>815の周囲にも
「>815も参加してるから大丈夫！」なんて感じの勧誘始めるのは目に見えてる。
はっきり嫌だと言って、断った方がいいと思うよ。

この手の商売に浸ってる奴を救い出すには、>815がどんだけ
正しい事言っても、たぶん無理。
連中のは理論つーより感情とか信仰に近いもんだから、何を言おうと最後に
「だけど自分はやる」
と返されてハイ終わりだろう。
そいつ自身が、自分のやってる事のアホさ加減に気付いて目を覚まさないと難しい。
酷なようだが、その知り合いが目を覚ますまで、ちょっと距離を置き気味に
していくしかないんじゃないかな。

参考になるかどうかはわからんが、一応見とくといいかも。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/confess/recover.htm
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg63449.html
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg64953.html

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削除日時：2012-01-23 15:01:33
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(1)いんちきカイロモドキなのに、カイロと言い張っている
(2)そんないんちき技術のくせに、短い教育期間で卒業させている
(3)そうやって育ったいんちきプラクターが、オーバートークや威迫行為（1人に多数で迫るとか、症状に絡めてやんわり脅かすとか）の入ったいんちき商売をやっている
(4)商品の値段も、治療となんの関係もない奴の取り分なんかでふくれ上がった、マルチ商法特有のいんちき価格である
(5)セミナーとか施術会などといかにも健全そうな名前を付けた集まりを開くが、実は勧誘と構成員の洗脳が目的のいんちき集会である
(6)金や契約で縛りをかけるいんちきシステムで、正気に戻った構成員の足抜けをしにくくさせている
(7)そうやってあの手この手で金を吸い上げながら、この手の情報をひた隠しにして何も知らない人々に対しては真面目ぶろうとしている団体の、姑息ないんちき体質がいつまでも改善されない

>>816
ありがとうございます。とても参考になりました。
特に一番上の所は何回も読み直しました。

正直、色々考えさせられます。。。

俺が行くことによってさらに周囲に波紋が広がってしまうかもしれない。。。
最悪、ミイラ取りがミイラになってしまう。。。
行くことは得策ではないとは重々承知してます。
かといって、行きもせずに説得などすると、返ってくる返事が用意に想像できてしまう・・・

>816さんの言いたいことも十分わかります。
でも、その本人がさらに深みにはまっていってしまったら、その分ダメージが大きくなってしまう気がします
今は本人が一番楽しい（やる気）のある時期かもしれないので、説得など難しいんでしょうね


PS．行くときは相当な覚悟と逃げ道を持って行きます。

> 行きもせずに説得などすると、返ってくる返事が用意に想像できてしまう
には、最近よく使われるようなフレーズではどうだろーと思ったり。
曰く、
「経験しなきゃ判らないとか言うけど、食わなきゃ判らないからって、毒キノコを食わせても問題ないと言うんだね、あんたは？
　食べた事無くても、怪しげなキノコには手を出さないってのが普通の人間だろ。漏れを殺す気か？
　経験しようがしまいが、毒は毒なんだよ。漏れが毒に当たったら、あんたが全ての責任を取れるのか？
　どーしてもやらせてぇなら、お前が全責任を取る旨、念書でも書けｺﾞﾙｧ」

で、「将来性豊かな、儲かる商売」みたいなこと言い出したら
「そんなに儲かるんなら、漏れの経費は全額お前が出せや。
　儲かるんだろ？　損にはならんやん？」

金の亡者の言い種なんて、どこの会社だって変わりゃしません。

ｲｸｰ(;´Д｀)♂ε｀*)ﾁｩ〜〜〜〜ｯ
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パケット送受信以外の請求は一切ありませんのでご安心して出会いを探せます。
http://pc.girls.md/?bbs

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>>822
まあ、岡山には関西高校もあるわけだがw

>>823
関西高校！これはカンゼイコウコウと発音します。まったく！
一緒にしないでくれ！卒業生代表！

>>824
まあまあそんなに怒るなYO!

漢字ならともかく、英字でKANSAIだしナー

田舎者のコンプレックスだろ。

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>>828
それ詳細知りたいんだけど・・・・

一部の人間がウハウハする為に会員増やすのがマルチだからして。
オイシイ目を見るのはひとにぎりだし、参加するだけムダ。

カイロ詐欺マット商法やるｱﾌｫはさっさと氏んでね

age

【消費者団体訴訟に基金、今秋発足　企業も寄付の動き】
http://www.asahi.com/national/update/0822/002.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=122594&ope=sel&id=

悪徳商法に未来ナシ。

カイロプラクティック学校総合情報の掲示板が盛り上がってます。

>>834
アドレス教えて。

>>835
カイロプラクティック学校・入学相談室
http://members.at.infoseek.co.jp/chiro_shinsa/bbsset.htm

このサイトの中の、「カイロ業界に関する相談」を開いてごらん。

ありがとうございました。

バカ高値のマットって、要するにこれと同様のもんでっしょ。
http://www.rakuten.co.jp/family-life/484724/431568/

＞838
違う違う！もっとしっかりてるよー
季節によって表裏使い分けるのだ。

>>838
ソレの方がまだマシと思われ。
使い分けったってクソ暑過ぎ。場所取り過ぎ。値段高過ぎ。

マットなあ。。。フローリングの床に寝た方が、まだラクだったなあ。
何か効果がどーとか言われたけど、寝にくかったから結局役立たず。

9〜11月にマー●ックの説明会を全国でやるそうな。
9/14は東京だそうだが、そこで講演する人のスレ。
http://tmp.2ch.net/company/kako/1009/10096/1009619044.html
…類友？

こんなのも見付けた。マルチマンセーなおっさんなのは確実か…
http://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&mode=part&num=9593&sort=1&back=tree

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age

>844
気分が悪くなるとは、弱いカラダも持ち主だこと
っていうか帰んなよ

コピペにマジレスおめ

気分悪いつーかあのふいんきキモい。宗教ぽくて。

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無言電話やイタズラ電話、周囲への中傷の流布、やめる人への支払いや返金の類をバックレ、なんかは聞いたことある。
やめる時の脅し文句に「この業界で生きられないようになるよ！」ってのがあるそーで、笑わせようとしてんのかと思ったら当人大真面目だったらすぃ。

http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=123631&ope=sel&id=
改正特商法の施行が近くなって来ました。

>⇒業者が「ウソは言っていない。ちゃんと説明した。」と主張する場合。
>　じゃあ根拠を出しなさい、出さないならウソを言ったことになるよ、
>　ということですね。

>マルチも、「勧誘する前」に、名前や名称、マルチの勧誘であることを
>言わなくてはいけませんね。

>マルチの勧誘をして良い場所というのも、規制されるようです。

>公衆の出入りする場所以外で勧誘してはいけませんから、
>セミナーなんかはダメでしょうね。

等々、セミナーマルチ商法がますますやりづらくなる。。。ハズなんですが。
また手を変え品を変えて、生き残りを図るんでしょうなあ。

age

エセ大学の開校ﾏﾀﾞｰ?

こいつらは床にマット置いて施術してるようだが、あれって本当にカイロなのか？
ヨソはふつう、ベッド使ってるよな？

すれ最初の話題に戻りますが、
企業の洗脳体質は昔からある手法で、
経営者は知っている筈です。
無論分からないで経営している人もいるかもしれませんが、
大企業は間違いなく裏のマニュアルが存在します。
気づかないように労働者にあらゆるプチトラウマを埋め込む技術でこれが成功すると
何でもいうことを聞く社員を製造することが可能です。
えぐいのはもっぱら外資系から入ってきているんでしょうか。

まあマルチや自己啓発セミナーなんかは、元をたどればたいがい輸入モノだし。

体育祭行ってきます。
関東からも沢山人が、来るのでしょうか？

アレか。まだやってんのね…
カルト度の高いとこほど、何かツーと群れてイベントやりたがるてのはホントだな。

保守

ハマってる奴を足抜けさせるのは難しいね.....
http://www.sos-file.com/sossos/ki_settok.htm

自己啓発セミナーを使う手口のマルチ商法。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=7276;id=
洗脳するには効率いいんだろうな。Kが使うわけだ。

岡山市掲示板で、公的施設をマルチ商法に利用させた件が紛糾中。
マルチカイロのセミナーに貸し出してるとこにも、ネジ込んでみるかな？
http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1025

俺、８月にあった初級に行って、今インターンみたいな感じで
出張施術会に行ってるんだけどね、初めて行ってみたら農家のじいさんが
ベッド、枕、シーツにパンツ等々買ってたのにはびっくりした。
内心これマルチ商品だから買っちゃ駄目って言いたかったけど、ヘタレなんで無理でした orz

不健康生活を普及しとりませんか(w
つーかホントに布団売り催眠商法そのままですね。

カイロの先生になった高校の友人が、今度の誕生日に健康マット
をプレゼントしてくれると言い出した。
はじめは喜んでたが、ネットや板で見ていると、
どうもマルチの商品らしい。
それまでは、マルチの団体に関わってるなんて思いもしなかった。
そいつは、まじめで人思いないいやつだ。
今までつきあってきて、他の物買えとか言ってきたことはないが、
このマット、もらってもいいのかな？

タダのブツをやる事で、セールスのきっかけにするってのは、割とよくある手ですわな。
誕生祝いにしちゃ随分お手軽つーか手抜きな気もするけど、貰う分には貰っといていいんじゃない？
万一セールスや勧誘が始まった時に、きっちり断れるならね。

> そいつは、まじめで人思いないいやつだ。

マルチは一種の宗教だから。
まじめだから、信仰熱心でお布施もしっかり出すし、人思いないいやつだから、教えを人に広めるにも一生懸命になる。
そんないい人ほど、団体にとっては便利な道具なんだよね。

＞万一セールスや勧誘が始まった時に、きっちり断れるならね。
ここがポイントだね。
後でするだろうけんかを先にする覚悟で、がんばるわ。
レス、ありがと。

勧誘うぜえ

「もうすぐカイロを含む健康サービスが規制されるから、
　今のうちにJ●CPとマー●ック協賛のCSCプログラムを
　とらなければ後悔する」
てな文書が出回ってる模様。

まだこんな手垢のついた商売やってるのか。
不実告知じゃねえのかよ。

マットっていくらすんの？

製造原価：数千円
仕入価格：5〜7万円
販売価格：20万〜50万円

まさに暴利。

5〜7万円
〜　←これはどういう事だ？？人によって違うのか？

人（組織内の地位、ランク）によっても違うし、モノ（ダブルとかシングルとか）によっても違うし、会社（Ｋ、全●、その他）によっても違うし。

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Kのダブルとシングルの値段教えて

全Kenに入りました。5泊6日の初級受けて準会員とやらになりました。選んだ理由はずっと技術講習会に参加でき、新しい技術の習得やおさらいができるので。
本気でカイロプラクタになりたいので、とりあえず200万ほどの商品を購入しました。一応技術習得を主として考えているので無理に売ろうとは思ってないけどね。
専門に通っていると考えて「まぁ同等かな」って思って割り切ってます。
推薦者にリベートが入るみたいだけども、推薦者だけ。孫、ひ孫を作っても親には一切利はないみたい。
確かに商品は高いけど、それぞれ仕切率が70%から設定されているので結局売る人の気持ちしだいなんだろうなと。

ここでちょっと良くない話がちらほらでているので正直今後が不安ですがね（ｗ

>本気でカイロプラクタになりたいので、とりあえず200万ほどの商品を購入しました。
これが理解し難い。
買わんでもフツーに教えてくれるガッコが他になんぼでもあるのに、わざわざモノ買って大金出さなあかんとこ選ぶ理由ってナニ？
技術講習会なんて、今どき珍しくもないだろうに。

>孫、ひ孫を作っても親には一切利はないみたい。
下っ端には知らされないだけ。

>結局売る人の気持ちしだいなんだろうなと。
なんぼでも吊り上げ放題って事でもある。
欲ボケの腐ったやり口を看過してる現状だから、企業のモラル自体が問われてる。
屋号を使用してる奴を監督できてないのは、システムとしては明らかに欠陥でそ。

>>877
今の相場がどんなんかシランが、2年前に漏れが友人からハード？の
シングルを物凄い勢いで勧められた時は、30万だった。

俺も初級受けて、中級のセミナー考えてたんだけど
やっぱシステムに疑問感じたんで止めたよ。
そん時世話になった先生が、金は貸してやるから中級に行ったらって
言われたんだけで断った。

http://www.aucfan.com/category/sy-c2084042544-q~a5d8a5eba5b9a5a6a5a8a1bca5d6a5b4a1bca5eba5c9.html

仕入価格で処分、てとこですか。

オークションサイトなんか見てると、売る気マンマンで
高額提示するヤシと、元だけは取りたい仕入価格とか
在庫処分で投げ売り価格なヤシとの温度差があっておもろいっす。

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８７８は釣りか？？
＞選んだ理由はずっと技術講習会に参加でき
技術講習より商品の販売の講習会ねｗ
都内なら２〜３万円程度でＤＣによる講習会がほぼ毎週行われているぞ。
正直、全剣の技術って古いと思うが・・・
素直に柔整か鍼灸の国家資格を取得した方がいいぞ。。。

＞ここでちょっと良くない話がちらほらでているので正直今後が不安ですがね（ｗ
ちらほらじゃなくてガンガン出ていると思うが。。。ここを読んで入会する奴が
いるとは思わんかった。。。最近はネットの普及でカイロマルチに引っ掛かる馬鹿は
減ったと思っていたけど。。。。

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カイロプラクティックアシスタントという職業は、アメリカにはあります。
アメリカの州法の中で、カイロプラクティック法があるのですが、その中に
アシスタントについて法律条文が出ている州もありますし、法律の下に位置
する、規則、細則の中で、アシスタントについて書かれている州もあります。

CAという略称は、カイロプラクティックアシスタントを意味する、とまで条
文に書いてあったりします。CAになるための規定の講義を受けなければなら
なかったり、それでCAになったら、各州のカイロプラクター登録機関に、CA
として登録したりしなくてはなりません。つまり日本の接骨院などで、タダ
の人が医療者のふりして働いているというような状況は、アメリカではあん
まりないということです。

アメリカのCAは、物理療法やったり、ほぐし的なこともやったりするかもしれ
ません。

KのCAは、案はオージーの引退カイロプラクターあたりかもね。カイロプラク
ター養成って言うと、今まで偉そうなこと（学位だとか国際基準とか）言って
たのと折り合いが付かなくなるから。自分で自分の首締めて、それでCAならい
いでしょって。つじつま合わせもここまで来ると、引っかかる人がアホとしか
思えないような。。。みなさん賢い消費者、賢い患者、賢い学生になりましょ
う。

要するに、今まで通りにやりたいが為に、カイロプラクティックアシスタントって名称を勝手に使ってる、と。
施術もさせるんだろうなー。今やってる一週間大先生な連中みたいに。
「カイロプラクターが布団売るなよ！」→「当会のカイロプラクターはそんなことやってません（やってるのはアシスタント）」
みたいなガキの喧嘩レベルのいいわけもするんだろうなー。

>「カイロプラクターが布団売るなよ！」→「当会のカイロプラクターはそんなことやってません（やってるのはアシスタント）」

なんかすごくありそー　
現役ｋｃ●のかた、現状を教えてください

　村上兄弟姉妹がいる限り、【我がカイロ陣営は、永久に不滅です】

本部からのノルマがある。ノルマを毎月達成しないと中級プラクター、上級、特急、最上級へあがれない。施遼技術に常に付加価値（高級大量生算マット）をつけ、うりさばく。ノルマを達成すれば、天国のような生活が出来る。あなたもまず初級プラクターになりましょう。

ほんっと宗教だよねえ〜

上の方のランクの連中はごく少数。
しかもそいつらって、初期からの古参メンバーとか
ヨソからの引き抜き組がいきなり横から入ってるだけなんだよね。
一からの叩き上げなんか実質いないも同然。
どれだけ非現実的なノルマか、わかろうってもんでさ。

元めんばです。
未だにセンターが出来続けているのはなんでだろ？
古参めんば以外にもセンターだしてる奴いるけど
騙されて洗脳されちったのかな？
それにしても必死なのが伝わってくるな。
もう相当経営の方は危ないんだろね。

マルチは新しい奴を次々に引っ掛けないと、ラインが速攻で破綻するからなあ。かなり勧誘には力入れてるみたいね。
だけどピラミッドスキムの構造上、相応の利益が出るのは初期に手を出した奴だけなわけで、今から参加しても遅きに失した感があるね。
短期間でやめる人も増えてるらしいし、そこかしこで情報も漏れ出て来てるし、参加者はこれからまだまだ減ってくんじゃないかな。

８９４の元めんばです。
自分がセミナー（当時学会とゆわれていた）行ったときは１００人近く
受講生がいた。今はどうなんだろ？
１週間近くど田舎のリゾートホテルで缶詰。異常にみんなのテンションが
高かった。自分もあんな風に楽しく過ごしたいって軽く洗脳された。
だけどあのセミナーに参加するにも色々と条件があったんだね。
みんな相当無理してやってたんだと後に分かった。
自分も深みにはまる手前でやめて良かったと思う。
だけど金突っ込んだな・・。ま、金が続かずやめるめんばも
多いけどね。実際の所はさ。

この全国健康連絡普及会（非医療マット類似品売り付け商法）の上層部の組織である、全日本カイロプラクティック連合会は、昭和53年9月8日東京都新宿区内の民宿で結成された。
その当時のメンバーは、ハレンチな事件を起こした元エセ医者・風俗店多店舗経営者・街角金融業者・親害宗教の代表兼務社・先物取引業の現役役員・非合法ドラック布説陣営・ベテランブローカーなどである。
つまり、現実社会から逸脱して、まともな道には二度と戻れない凶悪邪道をきわめた者達が金をむさぼるために上記の会合を組織したのである。
こうして、極悪非道なマルチ･アテヤラセ･マスミサクラジョウズ･エダワカレ商売が全国に広められているのである。

>896
もう学会はないよ。
君が行ったのは京都かな？それとも岡山かな？
関○カイロプラクティック医学院の入学も締め切ったよ
時代はどんどんすすんでいます。全盛期の幹部達もいないよ。
三重なんかひどいもんだよ。高○ラインは全滅じゃないの。
今は桑○にカラダ売った女どもが相変わらずいばっているよ
ほんと桑○の女癖には目を見張るものがあるよ

何しろ小学(tbs

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>８９８さん　情報ありがとう。
もう学会も医学院募集もやってないのか。
自分が行ったのは京都と奈良の境くらいのとこだったなぁ。
懐かしいっつーか恨めしいっつーか、若気のいたり？
しかしやっぱ桑○の女だったかー。
なんか臭いと思った。
他にも臭い奴いたぞ。天○とか生○とかさ。
みんなセンター持たせてもらってやんの。
そん中でも梅○は一号か？
他の女どもも一目置いてる感じした。
桑○の奴、そんな上手いのか？
やっぱ金ですか。

この組織は業界内でも、マルチ・ボラツリ・マスミザクラ・エダワカレ・バケロット・ボッタクリマインドと言われているくらい、すざまじい集団なんだ。

９００番さん
契約料払わなくても済む方法教えて下さい。
関西と関東でも同じですか

今日から改正特商法が施行です。
http://www11.ocn.ne.jp/~tohyama/h16tokushouhou_kaisei_gs.html

●説明にウソがあったら契約取消できます（ウソだという証明は消費者側がやる
　必要がありますが、説明内容の記録が取れていればそう難しくないでしょう）。
●契約して1年未満はいつでも退会できます。
●引渡し後90日未満の在庫商品は、購入価格の90%で返金可能になります。
　ヤフオクで投げ売りするよりマシかもです。
●解約交渉などのトラブルが生じた場合、解決するまでクレジット会社に支払いを
　拒否できます（やたらカード作成を勧めてたとこの狙いは、今までこれが
　できなかったからでしょうか？）。
●勧誘する時は、勧誘行為前に、目的（販売とか）を明らかにしなければなりません。
●不特定多数の人が出入りしない場所での勧誘が禁止になります。
　会社・事務所・自宅は当然入ると看做されていますので、恐らく
　院も入るでしょうし、セミナー会場などはモロにこれに該当します。
●勧誘者の説明に重要事項が抜けていた（わざと言わなかった？）場合、
　2年以下の懲役又は300万円以下の罰金です。
●監督官庁が業者に、性能や効果に関する合理的根拠を示す資料提出を請求できる
　ようになります。セールストークの内容に、監督官庁側を納得させられるような
　裏付けが無い（セ−ルス側だけが納得していても無意味なのがポイント）場合、
　いずれ行政処分を受けるものと思っておいた方がいいでしょう。

なかなか有効な改正だと思います。

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削除日時：2012-01-23 15:08:14
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苦情の坩堝に、全●が追加されてますねえ〜

まともなところは今どきマルチなんかやらない。
まともなところは学位詐称したり性犯罪したりする奴を放置しない。
まともなところは素人を密室に押し込んで折伏したりしない。

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904さん
メール送っておきました。
インターネットからも内容証明送れますよ。

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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>>911
医学院卒業式inチボリ

３年やったって威張るのがいるけど、ひと月に数時間のみの講義をやってただけじゃねー。
独学の方がまだまし。

>>912
レスありがとう。卒業式をチボリの中でするの？市民は無料で入れるけど
市民以外は自分でチケット買うのかなー？変なの。

施術を某院で受けてますが、>>886のチラシで勧誘されますた。参加？勿論しません。
漏れは施術を受けに来てるだけであって、マルチのカモにされに来てるんじゃありませんから…残念！

>>915
なんで通ってんの？効果あるん？
直る見込みは皆無だと思うんだが・・・マッサージがてらに行ってるって
いうんなら何も言わないけどそれなら専門のもみ屋とかに行ったほうが経
済面からいっても得な気が…

工員や運転手がよくこの仕事についています。ようは、社会悪です。

同和の関係者達よ、エセエセ同和よ、付け込むなよ、ど変態、事実、同和（被差別部落）の関係者が多いこの業界だ

同和うんぬんは知らんが、自分のDQSぶりをロンダリングしたつもりで、
先生呼ばわりされて悦に入ってるｱﾌｫは多いな。

ｱﾌｫがカイロ屋になったところで、結局それは「ｱﾌｫなカイロ屋」でしかないんだがね。
ｱﾌｫはｱﾌｫらしく、身の程を知るべきだな。

水商売と同類のくせいしやがって、白衣に腕とうすなや。
カイロはチンドンヤだろうが。

なんでも独学から始めるべきですよね。よくある自由系資格の資格取得の為の勉強
も含めて全て。自由系の資格だと論文や口語試験といった分野があるんですけど、
それも独学でカバー出来る程度の内容なら独学でやるべき。もし内容が膨大で独学
では追いつけないと自分で見切った時に初めて予備用を使うべきです。

カイロや整体を覚える為にわざわざ１００万以上の金銭を払う人は正直カイロや
整体に対しての気持ちが少なく金銭の損得やその場の辛い心理状況から開放され
たいが為に、学校という名の場所に逃げ込むのかなと思ってしまう。

本当にカイロや整体を学んで今後の人生に役立てようと思ったら、学校に入校す
る前に色々と調べたりすると思うんですよね。調べれば必然的に１００万以上の
金銭を搾取する学校はぼったくりで詐欺的な養成校だとわかるはずだし。

しかも勧誘したおねえちゃんをいいのだけ選んで食い荒らし、、
一石二鳥ですな、せんせ

逃げ込む場所ってのは同感。
芸も能も無い自分という自覚はあるのに、努力はしたくないよーな
ダメ人間が引っ掛かるのを見たりするよ。
その学校に入るにあたって、フツーの学校と違って、カネさえ払えば
事前の努力とか才能とかのハードルを越えなくてもいいってのが、
オイシく見えるんだろな。
ラクして手に職つけたい、勝ち馬に乗りたいなんて漠然と考えてるだけの
浮かれポンチだと特に引っ掛かりやすく、目もなかなかさめないだろう。

そういうマヌケだからこそ、いつまでもこんな商売のカモにされてるとも言えるが。

そうだよな〜〜
大した勉強もせずに「センセー」って呼ばれれば
勘違いもするだろな〜〜

一流企業を退職して開業する人なんてスゲ〜と思うと同時に
アホだな〜と思う。

つまりな、おたんこナースよりもおとーる、アホもろだしの世界なんだよな。

先物取引調のさぎしが、さらに医療服きて、２重３重の重装備の詐欺師が誕生！

世間一般にとってはアヤシゲな宗教でしかない、と。
http://teri.2ch.net/senmon/kako/978/978506507.html

241 ："削除"要請人 ：04/11/30 12:12 HOST:p2021-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/900

削除理由・詳細・その他：
個人の取扱いの削除対象
・個人名・住所・所属
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である
・誹謗中傷
個人を完全に特定する情報を伴う。
・私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報

他のスレッドでもやってることじゃない。

個人特定ってのはどうかねえ。解釈次第で引っ掛かるといえば引っ掛かるのかな。
とはいえ、Ｋの隠蔽体質に風穴開けてくれるのは、正直有難いのもまた事実。

>>928
却下になりましたね。

これってさ、保険診療が効くようになれば、整体師は医師として認められるようになるってこと？
とても恐ろしいんだけど…

>932
誰のどのレスで何故そう思ったのか、解説求む。
つか、当スレと何の関係が？

整体士=イカサマチンドンヤロウ
カイロ士=オオウソツキノ野良犬
これ世の中の常識

マットのネタ元？
http://www.joho-kyoto.or.jp/~furoya/index3.html
「普及し続けて40年」とか「西式健康法の流れ」とか。

末端？の元女療法士の人は、自分が人にたいして
ろくに物を教えることもしない性格なのに、
人が人生の転機みたいな時を狙って、2万いくら
だったかのセミナーに平気で誘う誘う？
九通していえるのはやっぱ、人に有無をいわさずに
勢い込んで誘うみたいなー、あのくせのあるヤソでした。
オー怖。---((((((゜д゜;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ---

勢いに任せて勧誘する、あのやり口は確かに怖い。
こっちが混乱するか根負けして「Yes」と言う、一方的な状況しか
認めてないから、会話とか議論も全く成り立たない。
集団で誘われたりするともう、一種の脅迫だよアレは…

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削除日時：2012-01-23 15:01:33
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>>938
営業部隊の解説ｷﾎﾞﾝ

>>938
とにかく院に来させるために各家庭や企業を回ってカイロとは何ぞやと説く人達。
何か体の不調があれば、根拠もはっきりさせず『骨の歪みが原因です』とか言ってみたりしてたらしい。

>>940
ありが�d
昔のﾂﾚがいたとこは、ほぼみんなｿﾚやってた気がするなー
もう潰れたけど

ってか886のpdfがﾅﾆｹﾞに消えてないか?

5から11にファイル名変わっとるようだ。スケジュールは12。

ここのスレッド、"暇なオバチャンの噂話"って印象です。
言いたいことあるなら本人達の前で言えばいいのに・・・

>886
アレコレ考えるのもいいけど、皆さんいっぺん参加してみたら？
仮に参加した人がいたとしても全員ではなさそうよね。
参加するにはちょっと覚悟いるだろうけど、
人の噂ベースで話を膨らませすぎるよりはいいと思うナ

>>943
ネタ提供乙。釣られてみよう。

誤解の指摘や何らかの主張があるなら、具体的かつ論理的に書けばいい。
それもせずに印象批判に終始する貴方の姿勢は、
その「暇なオバチャンの噂話」にすら及ばない。

この手のマルチカイロ（マルチ商法一般ともいえる）の勧誘ではよく
「参加しなきゃ判らない。いっぺん参加してみたら」と
言われるが、「参加しなきゃ判らない」と言った時点で、
業務に関する事前の説明義務を放棄している。
また、こういった言動の根本には、要するに勧誘者の集団の中へ
放り込めば、後は勢いで何とでもなる、という催眠商法の論理がある。
事前に資料を集めて物事を検討し、冷静に是非を判断して決断するのが
ごく普通の人間の行為であるが、それを貶すような発言を行った時点で
貴方の程度が知れるというものだ。

というか、特商法ぐらいは読んでるんだろうな？

age

第103回中部日本整形外科災害外科学会　会長講演
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/103kouen/
> マルチ商法と資格商法をミックスし、大金を払えば
> 3日で教師資格まで与えるカイロ・療術団体もあり

マルチ商法対策と事例集
http://www.asahi-net.or.jp/~xf6s-med/jmlm.html

age

全○会ネタが無いぞー！

そういえば、名古屋のＫ本幹部支部長のお店が銀座に出店したね。

サギ師がノーガキたれてんじゃネーゾウ？？？パオパオ。

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削除日時：2012-01-23 15:01:33
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age

ドクターオブヘルスサイエンスちゅうのは、正式な学位なんでしょか？
http://www.jac-chiro.org/G_B004.htm
載ってねえんですけど。

ｱﾋｬ
http://chiro_shinsa.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs_school/apeboard_plus.cgi?command=viewres&target=85

医事法違反罪−医療行為違反罪−薬事法違反罪−詐欺罪−偽証罪−医療行為類似法令違反罪《按摩マッサージ法令違反罪・柔整法令違反罪》−擬製勧誘罪・・・・
こいつらは、ものすごい、犯罪者組織集団である。

こんな犯罪者集団を野放しにしておくなや、法治国家日本の官僚達よ。

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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http://chiro_shinsa.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs_school/apeboard_plus.cgi?command=viewres&target=101
> 月に1度の会議や勉強会も商品を患者にどの様に勧めるかばかりでした。

age

ＮＰＯ法人万歳！

NPO?
どこが？

杉並に住んでるけど、三鷹のともだちんちの近くで発見。
しかも繁盛してるっぽい雰囲気ですた...(ﾟoﾟ)

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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マットとか、いつまで売り続ける気なんだろう。。。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834884&tid=c00bna1a6a5aba5a4a5ma4ka4da4a4a4fbepjs8r49a47a4dea47a4ga2v&sid=1834884&mid=1846

それは買っちゃう人がいる限り・・・

買わせる側が絶滅すれば一番(･∀･)ｲｲ!!

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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そのくせ「あなたのために言ってるんだ」ってスタンスでいるから始末におえないよな。
お前らのやってんのは押し売りだっつーの。

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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屑のやる仕事だな。

医者バリスギなんだな。

それを、カイロ院の人へ面と向かって、いってあげましょう。

言ったら言ったで「自分でやってないからそんな事言うんだよ。一度セミナーに(ry」とカウンター勧誘食らいましたが何か？

要するに、ネズミ講か何かか、誰でもいいのか？

カモになりそうなら、誰でも誘うよ。
家族でも友人でも配偶者でも、節操なく。自分の子供にすら勧誘かけた婆あもいる。

Ａ　これは、実に色々な詐欺商法が、ミックスブレンドしていますよね。
Ｑ　だから、一般人には、その商法が見分けにくいですかね？
　　これからの展望を教えてマイ・ダーリン

疑問

ヘルスウェーブって、日本成人病予防協会が認定してますよね？
日本成人病予防協会って、医師の団体じゃないの？
全○会って、まったく仕入れなくても始めれるのでは？
最初から200万以上、仕入れる人は、自分で決めているか、脅されているか？
クーリングオフないの？

日本人の悪いところで、だますのが悪いと言ってますが、これだけ情報社会の中で『人がいいからね』という方がいますが、単純にバカなだけでは？
だまされたくなかったら、はなから寄らなきゃいいのに・・・
確かに、だますのは犯罪！
しかし、子供じゃないんだから、少しは自己防衛してみては？

ちゃんと、親に教わらなかったの？
ハンコと保証人は、気安く押したり、なったりしないって？

大金を得たいという欲に負け、だまされてそれを自分は悪くないと言っているのでは？
自分の身は、自分で守るこれに限ります。
そんなに、悪い組織なら裁判所に、訴えてみたら？
本当に、詐欺やマルチ商法なら、こんなところでうじうじしてないで、警察や弁護士に相談したら？
警察なら、依頼料要らないし、親身になって聞いてくれるんじゃないの？
警察が信用できないなら、弁護士でも消費者センターでも、相談しに行ったら？

ちゃんと、親に教わらなかったの？
こういう時、警察は頼りにならないし、弁護士は金次第だって！！

習ってますよ！

２００万円ぐらいの訴訟の場合、弁護士費用が３０〜５０万ぐらいかかるのは。
でも、２００万返してもらうのに、費用がかからないと思っているほど、無知ではありません。
でも、お金がない人の為には、各市役所等で無料相談も行なっています。
本当に、違法性があるかは、ただで教えてくれますよ。
また、勝訴の見込みがあり、一定額以下の収入しかない人には、弁護士会の中でお金を貸してくれる機関があります。

また、消費者センターは、結構親身になってくれますがね・・・
信じることの出来ない人にとっては、ここも頼りないと感じるかもしれませんか・・

警察は、ちゃんと証拠を持っていかないと、『弁護士にでも相談してくれ』といわれます。
しかし、ある程度警察を頼らないなら、あなたは、強盗に襲われたときは、誰に助けを求めるんですか？
警察官も人間、色々な人が居ます。
立派な警官も居れば、賄賂をもらう警官も居ます。
断片的に、警察組織を見て、『信用できない』では、いかがなものでしょうか？
何事も、まずは聞いてみてはどうでしょうか？

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削除日時：2012-01-23 15:17:18
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自分からわざわざ来ておいて、1日かそこらレスが付かないだけでゴネる閑人が、
独りで暴れてるスレはここですか？
そもそも貴方に答える義務など誰にもないんだがね。

>ヘルスウェーブって、日本成人病予防協会が認定してますよね？

認定されたのかどうかは知らんなあ。どっかにソースは無いのか？

で、ソレの審査過程だが。
http://www.japa.org/i_shinsa/link04.html
この要件を満たせば認められるというものだろう。別段珍しい規準ではない。
注目すべきは、１次審査の「２　原材料」「■ 医薬品又は医療器として
使用しているものが含まれていないか　等」とか、２次審査の「１　広告」
「■ 医薬品的・医療器具的な効能効果を標榜していないか」とかだろうな。
つまり、医学的な効果（これは西洋医学だろうが東洋医学だろうが関係ない）は
期待できないブツだということ。寝具だから当然と言えば当然。

>日本成人病予防協会って、医師の団体じゃないの？

「東京都医師協同組合連合会の役員が中心となり」とあるから、「医師の団体」
とは違うな。
「健康関連の各種イベント、指導者の育成、健康の教育教材の作成、健康作り
推進をもとに予防の普及啓発を行っています。」ともある。
医業とは趣旨が違う。

>全○会って、まったく仕入れなくても始めれるのでは？
>最初から200万以上、仕入れる人は、自分で決めているか、脅されているか？

しがらみ商法というものを、少しは調べてみた方がいいな。
アムウェイの事例を追うだけでも、まともな脳味噌があるなら答えは出るはずだ。

ちなみに、規約に明文化されているか否かと、実態上の運営で
それが可能かどうかは全く別の問題だから、そこは切り分けないと不自然。

>クーリングオフないの？

無い訳がない。
だからこそ、そこに思い至らせない為の、セミナーでの集団煽動や施術中の
売り込みトークがある。
そしてそもそも、クーリングオフだ詐欺だと騒ぎ立てそうな奴には
声を掛けないというのが前提にある。

> 日本人の悪いところで、だますのが悪いと言ってますが、
>これだけ情報社会の中で『人がいいからね』という方がいますが、
>単純にバカなだけでは？
>だまされたくなかったら、はなから寄らなきゃいいのに・・・
>確かに、だますのは犯罪！
>しかし、子供じゃないんだから、少しは自己防衛してみては？

意味不明。
日本人だろうが外国人だろうが、馬鹿が相手だろうがお人好しが相手だろうが、
騙す側が圧倒的に悪い事は変わらないし、それと消費者側の自己防衛とは
何の関係も無い。
そもそも「騙す側」が居なければ、「騙されないようにする」知識などは不要。
消費者側にそういったリスクを負わせるのは筋違い。

また、しがらみ商法の場合は、呼ばなくても寄って来るのだから、この言い方は
全くの失当。
客への勧誘の場合も、施術による身体の状態改善を期待して行っている相手への
筋の違う売り込みであり勧誘なのだから、これまた失当。

>ちゃんと、親に教わらなかったの？
>ハンコと保証人は、気安く押したり、なったりしないって？

再度言うが、問題となっている事例の多くは、セミナーでの集団煽動や
施術中の売り込みトーク似関るものであり、一般的な経済活動とは比較できない。
冷静さを失わせるのがまず目的なのだから、消費者側の責は0ではないにせよ
勧誘者側に比べれば些少もいいところだ。

>大金を得たいという欲に負け、だまされてそれを自分は悪くないと言っているのでは？

「勧誘を受けて不愉快な思いをした人」や「マルチカイロ以外のカイロや
施術家、医療関係者」といったような視点がすっぱり抜け落ちているのは、
天然なのか意図的なのか？
どちらにせよ、十把一からげにこう言うのは、マルチの擁護者に多い
ありがちな電波のパターンだぞ。
素面で言っているなら嘲われるだけだ。

>そんなに、悪い組織なら裁判所に、訴えてみたら？
>本当に、詐欺やマルチ商法なら、こんなところでうじうじしてないで、警察や弁護士に相談したら？

組織を裁判所に訴えられるとは初耳だな。
何をもって悪いとし、どんな罪跡で、どのように訴える事が可能なのか、
解説願おうか。
マルチ商法がいつ違法になったのかもな。

法は社会常識の中にあるという事と、日本が自由主義経済である事が
理解できていれば、こんな発言はとんでもなくナンセンスだと
判りそうなものだがね？

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答えたくなければ、静観していただいても良かったのだが、ここまで攻撃的な回答を頂けた事に、感謝しています。
一つ一つ、私の意見を言わさせていただきます。

＞自分からわざわざ来ておいて、1日かそこらレスが付かないだけでゴネる閑人が、
独りで暴れてるスレはここですか？

別に、ごねていた訳ではありませんが、その様にとられたのであれば、私の表現が悪かったと思います。

＞そもそも貴方に答える義務など誰にもないんだがね。

はい、その通り！
だから、答えたい人だけ、答えてください。
無理をしていただかなくても、よろしいです。
ただ、どんなレスでも、答えてくれた方には感謝しているつもりです。

てーか、最後の最後で工作員かよと

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＞で、ソレの審査過程だが

参考になりました、ありがとうございます。

＞「東京都医師協同組合連合会の役員が中心となり」とあるから、「医師の団体」
＞とは違うな。
＞「健康関連の各種イベント、指導者の育成、健康の教育教材の作成、健康作り
＞推進をもとに予防の普及啓発を行っています。」ともある。
＞医業とは趣旨が違う。

日本成人病予防協会は、医学団体です。
もともと、医師の集まりから出来ていることを考えると、医師の団体ではないでしょうか？
ただ、趣旨は医業より、予防治療（健康保険適用除外）の推進だと思います。

>医師の集まりから出来ていることを考えると、医師の団体ではないでしょうか？
拡大解釈過ぎ。

【関連ページ】
マルチ商法対策と事例集
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xf6s-med/jmlm.html
悪徳商法？マニアックス
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
悪マニのログ
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg51249.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg63190.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg63449.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg64953.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg68102.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg85309.html
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg91791.html
苦情の坩堝
ttp://www.sos-file.com/top.htm
ttp://www.sos-file.com/sossos/s_zenkenkai.htm
ttp://www.sos-file.com/sossos/s_zenkokenko.htm
腰痛の広場
ttp://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi
ttp://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/dcforum/mansei/970.html
ttp://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/dcforum/mansei/1100.html
ttp://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/dcforum/mansei/1103.html
ttp://www.ichigo.sakura.ne.jp/~kenjos/dcforum/mansei/1120.html
カイロ商法全国救済友の会
ttp://www.jco.or.jp/tomonokai/tomo01.htm

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居た方なら、わかりますよね、推奨商品かどうかは？

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１６は居たんだろうさ。

で、今それを聞く意義は何よ？
タイムスタンプ見てみな。

【参考になりそうなページ】
カイロプラクティック学校総合情報
http://chiro_shinsa.at.infoseek.co.jp/
Saki's Homepage -自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ！-
http://www5a.biglobe.ne.jp/~saki-k/
マルチ商法用語集
http://homepage1.nifty.com/m-kawai/yougosyumaruti.htm
アンチマルチ活動拠点
http://www.kokusen.go.jp/
特定商取引法の条文・沿革
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

色々、調べてる割には、何も判ってないのな。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。