学位のない石をドクターと呼ぶのをやめよう！

今どき博士号持っていないやつを俺はみとめん。
自分で英語の論文も書けないヤツはドクターとしてみとめん。
医療行為人足とでも呼べば十分。
レセのポイントも半減すればなおよし！！

どこの大学出て、どこの大学で学位を取ったのか、ってのが
だいじだよなあ、１よ。

兵庫医大卒＆阪大で博士（医学）とりましたがなにか？

そうそう、英語論文無しで、学内誌に載せて学位ってところもあるしな。
きちんとした原著の英語論文を出した人を博士って呼びたい。

ふにゅう

ＩＤが専攻関連のため記念カキコ！！
ＥＢＶの意味がわかるか？＞２！！！

分業の時代ですね。一線のソルジャーと研究者は別々の仕事
と割り切るのが吉では？

憑依卒ってのが、弱いよなぁ。
ネタかもしれんが。
これが本当だったら、
スレ題のようなでかいこと、言わない方がいいと思うよ。

>6
バーキットリンパ腫ですか？
NPC ですか？
HPS ですか？
Kissing disease(別名　大学デビューが色気付きやがって病) ですか？

まぁそうだが、加えて言うと、総ＩＦ値が１０は超えなくちゃだめだろ。
もちろん代筆は不可。
とにかく、同列で扱われているのがかなりイヤ。

イオンド大学で博士号をとりたいです。
矢追さんも、ユーフォロジーの教授です。
http://www.iond-univ.org/index.html

さては、ケツ内の方ですね。そしておそらくは、今年か去年学位とった方ですね？およそ 7-10 年目、憑依卒で、今飯台の血内ということは、、

阪大卒阪大博士がよかったのになあ、、、今さら仕方ないんだが、
いずれにしても医療行為のレベルには全く関係ないからなあ．
>>1　だってそんなことは知ってるくせに、、、何かイヤなことがあったのか？
阪大卒で卒年下の奴が学位もないのに、、、とか．

底意地悪いねぇ、貴方　藁）　＞＞Tc

田舎のぼろ大学だと臨床力がないから、院に入って、学位取るしかない、そいつが偉いか？？スレあげたやつは、おかしいぞ・世間知らず蛇ないのか・・学位は大学認定だから、英文投稿しなくても、とれるぞ・・学位は足の裏のこめつぶだ？？

>>1
英国人を説得してください

親切馬鹿私立の、学位もちと、灯台、兄弟、飯台の、学位なしのほうが、偉いだろう

楽して儲かるhttp://cgi.okanemochi.com/mo/mo.cgi?L=3919

実際、研究一筋で大学に数十年勤め、
研究から退いて一般病院に出てきた医師の
つかえないことつかえないこと・・・。
その下で働く若いDrが気の毒でならない。

学位ってマジで不要だと思うけど。
学位とったのを自慢したいなら、臨床やらなきゃいいのに。
論文内容も臨床と関係ないのが大半じゃん。

なんか役に立つの？
あんな狭い範囲の実験したってねえ。
何で学位を取る大学院にいったり土日も実験するのかいまだに不思議でならない。

学位とるのは大学に残って教授を目指す人だけでいいと思うよ。

>>19
いかん、思い出したら怒りがフツフツと．一緒に思い出し嗤いも出てくるが．

学位審査は、英国語が、少しわかる、偽、英国人の、日本人だよおおおん
日本人の書いた、英文は、和製英語のような論文で、よくわからんだす・・

うちらは学位より指定医の方が重要と言ってみるてすと。

いいよな、P科は。仕事は暇で楽。しかも論文書かなくても出世できるなんて。

>>24
はちこのと、ざざむしと、いなご喰え！

論文書かないけどレポート（藁）書くよ。
集まりにくい症例もあるので少しは骨が折れるよ。
でもやっぱり学位取るより楽だけど。

ファーストオーサーでは
>>12

Virology 2002,2001 およそ 3.91x2
Viral immunolo. 2000 およそ 1

ぎりぎり10 には至らず、8.8。しかし、業績としては立派。
尊敬に値するね、Fさん。

Ｏ坂大、血液内科、業績集＞エプシュタイン＝バーを研究
から同定したんだけど、どうよ？＞１

学位を目指して臨床やらない奴は医者ではない。
医学者。
そんな奴がなぜか、主要病院の医長として君臨するから
おかしなことになるんだよな〜。
ずっと臨床やってる学位持ってない先生はずっとヒラDrのまま。
おもしろくないからやめて開業していく。
結果、使えないなんちゃって医師と
研修医上がりのまだ使えない若手医師だけが
基幹病院にあふれかえっている。

うちの地域はこんな感じです。

>>27
おいおい、もう個人を同定したのかよ
こえ〜な、２ちゃんは

俺も森伊蔵でものみにいって寝るかな
（近くに朝4時までやってる焼酎のうまい店があるんだよな）

(￣ー￣)

祭りの予感！！

>30
それ飲んだことないな。ｳﾏｰ?

>32
まつらなくていいよ。つか餓鬼厨房が騒ぐなっつーの。

へー。近所で飲めますか、モリイゾー。いいなぁ。
おいら今飲んでるのは多少香りが抜けてて・・・

さて、どいつだ？
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/bldon/www/home.html

>>３５
うん、なんか時々芸能人とかも来るらしい
前はスケ番デカやってたおねーちゃんがいた

か、怪獣博士とは昔呼ばれてましたが、それじゃだめかな？？

>36
今はそこにはいないみたいだよ。多分支配下の大学
でやった仕事で学位を取ったんだろう。

>>39
ほんとは特定なんてできてないんでしょ？
探偵気取りですか。おめでたいですね。
現実世界ではシケた業績しかあげられないから、
せめて２ちゃんで探偵気取ってちやほやされたいんですか？

むなしい人生ですね。

>40
うん、まあ実名晒すのはよくないから。
件の大学・教室の業績集と、EBV で検索すれば出てくるんだけどね。
１の青臭さが鼻についたからちょっとさぐってみただけさ♪

>>３８
小学生時代にウルトラ怪獣図鑑を熟読したクチですな

>40
もしかして、１？
かっこいーじゃん、ｳﾞｨﾛﾛｼﾞｰ。ちょっと質問なんだけど
TGF-beta 1/MAPK/p21 pathway って人の癌でも確認されてるの？
その clinical implication は？

>>3
兵庫医科大学って初めて聞いたので、調べてみましたが、本当にあるんですね。
地方が違うと大学とかあんまりしらないからなぁ。

私は>>1ではありません。
単なる釣り人　or　祭り好き　です。

>兵庫医大卒

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なんか阪大ってほんとにサイトカインばっかりだなあ．

日本大学出身者に「医者」とか「先生」って言うの
そろそろやめない？
国立大卒卒と同じ「医者」「先生」でいいわけないじゃん
「特別看護士」なんてどうだろう。。。

看護師として一言。
>>1のようなお方、時々みかける。
当直バイト先で「阪大の院生」を主張される傾向が
あるのですが、ハデな外見とヤクザな素行で私大卒なのが
すぐばれてしまう。
自分みたいな素人相手に自分の業績についてしゃべって
みたりするところもちょっと勘弁して欲しいです。

研究領域でのご業績や診療技術については、看護師フゼイ
が意見するところではありませんが、そのタメ口、
なんとかならんのかと>憑依石よ

>>49
痛い香具師は生暖かく看護るのが無難と思われ。

俺はむしろ>>1に好感を持ってるよ。
黙ってりゃいいのにわざわざ出身大暴露するなんてお笑い芸人の素質アリだよ。

＞１の論文はmethodとかconclusionとかのかわりに起、承、転、結ってなってるのか(ﾌﾟ

兵庫医大→阪大大学院ってもろに学歴ロンダ君じゃん（ｗ
1は学位云々言う前にちゃんと受験勉強して恥ずかしくない医大に入り直すべき。ｌ

兵庫医大出身者をドクターと呼ぶのをやめよう！

医学博士なんて囲碁アマチュア１０級より簡単じゃないの？
価値の無い医学博士号は無視されて当然でしょ。

私の所属する医師会名簿は出身大学が記載されていません。数年前に
私立大学出身の医師会有力者がこのように決めたそうです。
私も私立アホ大学出身者は医師と認めていません。

うちの近所に２件のクリニックがあってな、
ひとつは超有名大学の学位を持っている所、
もうひとつは２流私大卒の医師がやっているところ。
前者は先日つぶれますた。
受診したことあるが、患者から見て腕の違いは火を見るより明らかだった

私立ｱﾌｫ医大出身者でも合格できる医師国家試験を医師国家試験と呼ぶのはやめよう！

国立出身者が必ずしも良いドクターになるとは限らない。
学校の点数だけじゃ人間の価値を判断できないのは他の業種と一緒だな。

自分の腕に自信のない医師は
学位とかの鎧で守ってもらうとよいでしょう。
ちなみに漏れは学位ではないが専門医を返上しました（更新しなかった）
だって、たとえば肝臓の専門医に心臓を診てもらいたくないだろ。

学位持った先生はねずみの病気には詳しい先生が多いって本当でつか。

学位や専門医を持つ医師は、研究室を一歩出たら苦労するよきっと。
広大な医療に謙虚にかつ真摯に対処している医療従事者に上下意識は無意味と思う

学位って臨床のお勉強時間削って、偉い教授に大金払って取るんですよね。
ああ、バカらしい。

学位とか出身大学とか，そういう物にしがみついている石がいるとは
医者の地位も地に落ちたものじゃなあ．ねらい通りだけどね・・・
アフォはこうしてあぶりだされるのじゃ・・>1 >55 >>58 呵々

別にドクターって呼ばなくていいよ。ドクターに「医者」なんて意味は
含まれないでしょ。>>1はバカなの？

学位取るの大変ぽ
だから偉いぽ

上の先生の論文をそのまま通して
大学院終了後10年してタナボタで学位ゲトー
これが学位の実態です。
皆さんいかがでしょうか？
専門医とかの方がまだましかと思うぞ

Ph.Dも博士号なのですが・・。
アメリカでは、通常Ph.DとMDを両方取得することはなく、むしろPh.D取得後のMD取得は
経歴上マイナスとされています。（Ph.Dでモノにならない、対人関係に問題あるための転向とみなされる）

当然、欧米への留学経験がおありだからこそ、「英語論文以外は認めん」とおっしゃってるんでしょうが、
読むのが日本人ならば、日本語で書いたほうが留学程度の英語で書くより伝わりやすいかと思いますが・・？

で、学位もとらず開業して、日がな一日、爺さん婆さんのよもやま話を聞いて
過ごしている私めを何と呼んでくださるのですか？ご主人様。>>1

1の学歴ロンダ君の恥ずかしいところは自分の3流大学で学歴がコンプレックスで隠そうと
しているのが他人にはみえバレのことだな。
例えば、禿の人間でもそれをスキンヘッドにしている奴は恥ずかしくない。しかし、無理に
ズラでごまかそうとしてる奴はばれたときにすごく恥ずかしい。
１にとっての学位＝ズラ。

院生は神様ぽ。
よくいるよな、マイナー大学卒・東京大学大学院卒。ヴォケが！！
悔しけりゃ、大学入りなおせっての！！

みんな学位もらうとき、主任教授にいくら包んだ？
うちの大学では２０万くらいが相場らしい

>>72
学位授与にかかわる者に、これから学位をもらおうとする者が金品を送るのは
いけないことなのでは。
送るほうも受け取ってポケットにいれるほうも。

>69
コックリさん。

>>73
「これから」でなくてももらった後でも事後贈収賄罪が成立します。また、税務申告していなければ
教授は脱税でも立件できます。

>>1,2
兵卒のくせにエラソーなこと抜かすな（ｗ

>>72
うちは５０マソです。でも、出張病院では学位手当てが月１マソつくので４年ぐらいで
もとが取れます。あとは、毎月１マソ入ってきます。

ＤＱＮどもは医者がなおしてくれて当然
なおさなきゃ訴訟って考えますからね。

これからは医者も金権主義で仕事するべきです。
間違っても馬鹿みたいに働かされる大学病院勤務はしてはいけない。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

＞１
国公立大学で、金を使わず実力で取った学位は
価値があると思う。

本当にすぐれた研究で学位をとったのは名誉だと思います。
課程博士が常識化しつつあるのがちょっとなあ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1048349069/l50
阪大ロンダスレ

>80
医学博士号は開業したら何の価値もなく、何の役にも立ちません。

学士も学位のうちなのですが・・・？


まあ医学士と名刺に書いている人は見たことがないが｡

でもよ、「博士」ってカッコイイじゃん。大臣と同じ
くらいによ

Nature Medicineに載せて学位貰ってすぐ開業した俺はバカでしょうか？

＞８６
もったいない。

無いよりあったほうがいい

箔がつくしね

でも診療所に来る患者はNature Medicineの何たるかを知らない。

>>88
でも学歴ロンダ君は、卒業大学がばれると凄く恥ずかしいよ。
つうか自分の大学でちゃんと取れよ。

>>80-81　ありがとう．褒められるとうれしいなあ?｡?｡?｡
学位とるときって金払うのかナーって思ってたんですけど、
誰からも払えと言われなかったしアドバイスもなかったんで黙ってました．
いいボスでした．本当にタダなんです．都内国立の論文博士．学費も安かったし．
研究費を年にたった三百万程しか使わせて貰えなかったのが辛かったんですけど．

指定医手当は月５万とかだったり。
精神科は楽で幸せです。

>90
そうそう
１８歳で親に甘え（入学金出してもらい）（リーマンでは不可能）
２５歳では学歴ロンダで自分に箔つけようと思い（私大出でも大学院医局は誰でも入れる）（世間は知らない）
あわよくばその国立の講師を狙いさらに箔つけたがる

おまえらな欲が深いんじゃ

忠誠を尽くした証の学位（犬の首輪）をもらって喜ぶ
ＤＱＮがいるスレはここですか？

何か妖怪？

標語、愛地、金澤医大に博士号はいらん！

ところで、ここの>>1はいつ学位取ったんだろう？
ごく最近だったりしたら、途端に痛いスレになるわけだが…。

age

皆さん、>>1は学位とれて、うれしさのあまり発狂したということでよいですね。

いや、ただ酔っぱらっていただけだろ、そうじゃなきゃロンダの話はしない．
あれがあったおかげで私は１００ゲットできる．
良きかな！

全員が学位を取りたがる風潮のせいで、
日本の医師の臨床能力は大きく削がれていると思います。

学位と専門医。

苦労して取っても何の足しにもならないが、取ってない奴は
色々と言い訳をするが、結局のところほとんどは怠け者だ。

>>102
違うと思うが。

勤務医とロクに変わらん大学院生活が改善されるなら取ってもいいけどな。
医員と同じく働いて給料もらう代わりに学費払って、
取る意義が薄い学位に疑問を投げ掛けることもなく、
「みんな取るから」「>>102みたいに言われるから」で取るんじゃ、
医者がバカにされても文句言えないと思う。

で、学位の意義って何でしょうか？
学位論文の内容は、臨床とかけ離れたことが大半ですが、。
４年間の期間と、学費＋生活費４年分（働けなくなった損失
分も含む）を投資する意義のあるものでしょうか？
投資に見合う回収が可能なら取りたいと思うヨコシマな私は
どうすればよいでしょうか？

学位は広告可能になったからね。少しは意義あるんじゃないの。
ソルジャーなら関係ないけど。

文学博士、理学博士などと較べて医学博士の価値は殆ど鼻糞ですね。
極端に数が多いし、金でやり取りされてるし。

まあその価値はともかく、臨床をやっていくのならば
ある時期は研究に専念していた方がいい。科学的な
思考や論文の吟味がひと味違ってくる。研究を主に
やってくのならば、ある時期は臨床に専念していた方がいい。
臨床のあり方、臨床で何が求められているかわかっていた方が
いい研究ができる。

>>105
研究機関や大学教官のポスト、基幹病院のトップとして生きていきたいので
あれば取るべき。臨床医の箔付けのためには不要。

医学博士、はその過程を経たという受講証明書のようなものだ。
数が多いとしても、それでその価値が減ずることはない。

過程って、研究室で実験した過程ね。

大学病院の講師以上だけでいいと思うな。
大学は研究するところだから、必須だろう。しかし、本来は
市中病院はもちろん基幹病院では全く不要だよ。
教授を目指す人だけ取ればいい。

市中病院はもちろん基幹病院では全く不要だよ。
↓
市中病院はもちろん基幹病院でも全く不要だよ。

学位取った人ほど臨床能力低いのが多いよね。
広告可能になって、学位ありなら
「私は研究ばかりしてへたくそな医師です。」
という意味に患者は取るかもね。

特に、マイナーでは学位あるとOPEも下手だし、臨床能力も同期より劣るのは明白。

＞＞１０８
そう思うね。研究をしてその結果を考察し、論文にまとめるまでには、いろん
な文献を読んだり、文章を何回も書き直したり、かなりの時間と労力が要る。
そういう時期を経験することで臨床でも研究でも事象に対しての考え方が、
より深くいろんな面からの考察ができるようになる。
（くだらん学位論文もあるが・・・）

学位のための学位は無意味

>113
内科はそうでもないし、学位ある方ができるのもいるようだが、
外科系は間違いなく学位あるほど臨床能力も劣っているし、手術も下手
なのはあまりにも明らかで驚くほど。
若くて臨床能力を磨ける時期に4年も浪費したら、多少
センスがついてもはるかに大きなものを失っている。

>>117
>外科系は間違いなく学位あるほど臨床能力も劣っているし、手術も下手
>なのはあまりにも明らかで驚くほど。
どこの話だ？
学位もないようなやつにろくな手術は廻ってこないぞ．
ただ年齢を重ねれば，平等に色んな手術の経験ができると
思ったら大間違いなり．

他人のやった研究を
一週間程度、缶詰で勉強し、
プレゼンテーションし、
それで学位もらえる人もいるんだから
学位の価値って何なんだろな・・・。

だから学位はズラなんだよ。
はげを人に見られるのを恥ずかしいと思う人間はズラをかぶる。
でもそれで毛が生えてくるわけじゃない。いやむしろむれてかえって減るかも（ｗ
はげを気にしてない人間にとってはズラは無用の長物。

>118
脳外や心外みたいな症例よりも医師が多い所はそういう傾向あるね。
でもマイナー外科に限っていえば、学位と技量は関係なしね。むしろ反比例。

学位欲しいです. でも大学完全にやめちゃったしもう取ることが
できないでつ.

１は兵庫医大しか逝けなかった時点でアフォ
新設医大がなかったら石になんぞなれなかった低脳野郎
それがほとんど無試験の国立の大阪大学大学院なんぞに入ってしまったから
大いなる錯覚に陥ったと思われ

そのアフォが学位とか論文がどうのとは！　大笑いだ罠

どうか医学博士の質をsageないでほすい

>>118
あなたは学位があって、まともな手術をたくさんまわしてもらってる？
というか、手術って学位でまわしてもらうものなのか？

外科医はしょせん腕一本．　勝負は 30 歳まで．　学位でそれまでの４年が無駄になるのは明らか．
学位とるんなら教授にならなきゃ意味なし．

>125
３０は早くないか？卒後１０年で３５歳までが勝負だろ。
この時までに標準術式は一通りマスターしてないとヤバイな。
心外とかでも幹部候補生は３０後半までに症例数を十分こなしてる。
学位取るなら教授目指すんでなければ無意味なのは禿同。

でも学位がないと、恥ずかしくないか？
学士じゃ、博士に劣等感もつだろ、やっぱり。
高卒が大卒にもつ屈折した心と一緒だって。

>>127
はっきり言うと学位の場合、最初からとる気の無い奴はたとえ取らなくても恥ずかしくは
ないと思う。スタートラインにつかなかったってだけだから。
ところが兵庫医大卒という学歴は、受験というスタートラインにはついたのに阪大にも
神戸大にも入れずそこしか入ることができなかった（＝馬鹿）という証明でもある。
どう考えても恥ずかしさの次元が違う。

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また日を改めて遊ぼうな＞おぉる

学位は講師とか部長とかになるとき、必要なら取ればいいんじゃない。

産業医もそう。半リタイヤ後、月収を10万増やしたいときにとればよい。
必要ないのに早く取ると、更新が面倒。

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正当に取得しようと、金が絡もうと、レベルが高かろうと低かろうと
名刺に『医学博士』といれられるのは魅力です。

>>136
はげ（3流大卒の学歴）が恥ずかしいと思ってる人間ほどズラ（1流大学の学位）を
かぶろうとする。

＞１３６
医学博士を自称したいのなら、外国の大学で
「博士号」を買う手もある（ｗ
何の値打ちもないが、少なくとも経歴詐称には
ならんと思う。

>138
それ、いただき！

取れる能力と、運があれば取った方が良いものでしょう。取れなかった人には
後悔が残る。

大学病院に６〜７年もいりゃ、たいがい学位なんか
取れる（くれる？）

学位は持っているが臨床能力が低い奴より
学位も持ってないし臨床能力も低い奴の方が圧倒的に多い。

よってここにいる学位を持ってない学位否定派の大半は
臨床能力も低いんだろう（本人は自覚してないかもしれないが）

>>142
だから臨床能力と学位には全く関連性はないの！ あんた馬鹿？
臨床能力が低いやつはそういうやつで, 学位とは関係無し.
臨床能力に優れているやつでも学位を持っているやつもいれば
もってないやつもいる.

142の言う事当たってると思いますよ。
大体､学位なんて、本人の能力とやる気さえあれば誰でも取れるんだから。
それすら､取らない奴って､あまり臨床も頑張りそうな気がしない。。。

それに学位もとろうとしない不勉強なヤシって、
教科書やマニュアルみながら臨床やってるよね。
それって恐くない？日進月歩の医学についていってるのかしら。

医学博士っていくらで買えるの？
Ph.Dでもいいんだけど

開発されたばかりの方法をやたら試したがる医者もそれはそれでおっかない。

臨床しばらくやってから学位取ろうと思ってたけど、もういいやってかんじ。

臨床医が学位とるって、英検1級とるようなもんだろ
確かに役に立つかもしれんが、そもそも臨床とは別個の分野の話だ。

とってもいいが4年を無駄にしたらOPEも臨床の腕もおちまくるしなあ。
5年以下で専門医や認定医取るまでは研究などしてはいけないと思う。
そんな時間があるなら、臨床やるべきと思うがなあ。

内科はもともとペーパー読んでナンボのところがあるから学位もいいのかな。
マイナーなど、マジで学位などロンダ用じゃないか。
私大出て国立で学位とることは少なくとも非難されてもいいんじゃないか。

>145
学位の勉強って臨床と関係ないやんか。
教授目指す奴だけ取ればいいんだよ。
学位とったら実験研究やめる奴が大半。論文もそれで終わりが大半。
学位とるなら、一生実験、研究、論文書きやれって。
学位とった人は、研究に専念してもらって、臨床はやめてもらうのがよい。
立派な研究をして論文をもっと出してもらうために。

>>144
そもそも取る気のない奴が無駄なものに労力を費やさんでしょ。

今まで学位を取る意味は理解できず、取った同期に聞いても明確な答えが出ず、
こんなに学位マンセーな人がいるスレでも「学位も取らないような腰抜けは」
みたいな論ばかりで学位を取ることの実質的なメリットをあげる人はおらず、
結局学位って何の意味があるんだろう。
高級かばんに付いてるブランドのマークみたいなもの？

取るまで研究して論文かいて、取ったとたんに
研究も論文も辞めちゃうなら、その分臨床やるべき。
大学に残って研究する人だけとればいい。
そうすれば、大学以外の臨床医は学位は関係ないし、意味ない習得が減って
学位の価値もあがる。

学位のための学位は無意味

そんなことしたら学位でしばりつけて安い労働力を得ている大学病院の
経営が成り立たなくなっちゃうじゃん。べつに成り立たなくてもいいけ
どさ。

鹿児島の平川にある有名なお寺。
あのほら、家田荘子とか清原とかが入信してるあのお寺ね。
そこの坊さん、夜な夜な天文館（鹿児島の繁華街）で札びら切って遊んでるらしいんだけど、
あの坊さんですら「医学博士」なんだよ。
なんの研究したか知らんが（ｶﾈで買った？）、それでいっぱし医学に精通してるような言い方をしてた。

どーでもいいね。学位なんて。
医学なんて素人同然のヤツが医学博士？おかしいよ。

そういいつつ、みんなとるんだなあ。
なんでだろう、なんでだろう。

自分が病院の人事を担当しているとしてだ、医師を雇うときに学位を問題にするか？
多分全く問題にしないわな。
欲しい人は取れば（買えば）良い。どうでも良いなら、その通りどうでも良い。
良い論文が書けて、結果として学位が付いてくればベストかなあ。
＞１５５
みんなは取ってないよ。結構大きな病院でも外科の部長とかは持ってない人もいるよ。
超有名所の病院だと管理職になるには必要とも言われている。

『学位は兵隊を大学につなぎ止めるための道具』
『認定医、専門医は（以下同文）』
そうじゃなきゃ誰があんなつまらなくて給料の低いとこで仕事しますか？
学位や認定医を餌にして、教授は兵隊を操ってる．学位と認定医がなければ大学は成り立たない．
教授の権威はその程度のもんです．
いい臨床医かどうか判断する材料にもならないし．
でも何割かの人達は学位を取ろうとして人生の数年分を費やす．しかもかなり大変だったりする．
本当に不思議です．

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

臨床医だって、まともな臨床医は自分の成績と他施設や論文の成績を
比較検討して、学会発表し論文にまとめることが必要。
そういう能力を養うのが学位を取る課程だし、一生の内何年間を研究に
費やすのも臨床医として無駄ではない。

良い医者となるには臨床能力も研究能力も必要。
俺みたいに専門医も指導医も学位も持ってるのがまともな医者。

もちろん、学位それ自体が臨床能力を高めるわけではないのは自明。
しかし、その過程で科学的思考や人の書いた論文を吟味する能力は
養われる。新しい治療や診断を学ぶにあたって必要な能力と考える。
だいたい自分で論文書いたことない奴が、他人の書いた論文を上手に
判断できるとはとても思えない。臨床経験をつむのも重要であるが
長いキャリアの中で数年くらいアカデミックなことをやるのは
十分プラスになる。

昔の医者は本当に臨床に忙しかったので、
忙しくて学位を取るひまがなかったというのは
確かに一理あり。でも今はその気になれば
誰でも取れるのにそれすらしないというのは
基本的に努力する・苦労する姿勢がない証拠だと思う。

もちろん今は学位取得のメリットは何もなし。
でも近い将来医者が厳しく選別されるようになったときに
学位の有無はその差別化の簡単な方法。
156のような意見もあるが、では見知らぬ人を雇う時に
臨床能力ってどうやって評価するんだ？

俺だったら学位持ってる奴は敬遠するな。
だって学位とるために臨床から離れていたわけだからな。
それと臨床嫌いも研究に逃げるからな。
そんな医者は患者、茄子に嫌われるだけで何のメリットもない。
現場が混乱するだけ。

内科と外科と小児科以外は医者と呼びません。

>>163
外科は床屋の祖先だろ

まちがえた。
祖先じゃなくて、子孫だった。がはははは

学位持っていると臨床経験年数から4年を引いて評価してますが。
10年目だと6年目扱い。実力もそんなもん。

>166
でも卒後15年もすれば経験年数より個人の能力差の方がはっきり出てくる。

医師を採用するとき、学位はむしろ臨床評価の点でマイナス。
市中病院に来てもらっても困る。
プライドにかたまったナースが無用の長物であるように、
医学博士もチーム医療にマイナスの評価。
ただし専門医は有用です。

学位を持った奴は臨床家としては劣るよな。
４年分引いた待遇で扱うところも多いんじゃない？
学位ありで外病院に就職する奴っていうのは、研究でも臨床でも中途半端者だからな。

論文博士、の方が多いと思いますが。
逐一学位の有無で卒後年数を調整してるとこって
きいたことないです。

市中病院でもネズミを飼っているところはあるのでしょうか。

＞ 10年目だと6年目扱い
きめ細かいですね、、ｗ

あんま根拠ないですけど、私は
1年目、2-3年目、5年目-9年目、10年目〜
で分類するのが妥当かなと思ってます。いかがっすか？

訂正；２−３→２−４

私が所属した病院では５年と１０年が大きな区切りでした。

理由
１−学生さんとほぼ同様
２−４基本的なことはどうにか。けどちょと堅い
５−９各学会認定医・専門医ゲットして中堅どころ
１０−酸いも甘いもかぎわけて、ベテラン

レポート書くときに何をどの程度書くかは、オーダーしてきた
臨床医を上記のように（漠然とですが）わけてます。

>>168
＞プライドにかたまったナースが無用の長物であるように、
＞医学博士もチーム医療にマイナスの評価。

自分の経験でしかものの言えない研究なんてしたことのない
それでいて「俺の長年の経験では」と絶対に自分の考えを曲げない
頑固な医者の方が手に負えないと思うが。
だいたい学位のない奴の拠り所の臨床能力って
結局単に例数をこなしただけというものが圧倒的に多い。

学位が全てではないが市中病院で臨床一筋で来た医師の中には
不勉強で自分の経験と感性だけでものをいう香具師が少なくない。
その点学位を取った医師ならソースもなしにいい加減なことは言わない。
このあたりの違いは大学以外の臨床研修病院に行けばよくわかる。
経験だけ豊富で論文の書けない博士号のない部長・科長と英語論文の
書ける下っ端博士が一緒に働いている。ある程度経験をつんだ医師なら
学位のない部長・科長より学位のある医員の言うことの方が
信用できることに気づくはず。

まー要するに、肩書きが欲しいのですよ！
ぶっちゃけそれだけです。
ぼくちん、偉いの！見てみて！なのですよ。
どんなに偉そうなことを言っても根本はこんなものです。

精神科では学位を取ると
女　子　大　の　心　理　学　の　教　授
というすばらしい職につくことが出来るので
頑張って取る奴が多い

いいヤシはいい。
たしかに学位の有無によらない
患者の目は確かだ
臨床能力が同等だったら１マソ円余計に手当がつく博士
は人件費の無駄だな

しかも基礎の教室で学位とるヤシもいる。
扱うのはマウス、ラット、培養細胞株、、、、、、

臨床医は結果を出さなくても、休日夜間に病棟にいるだけでがんばってると評価されるが
基礎の医者は寝ないでがんばっても、結果が伴わなければくびになる。この厳しさが分かるようになる

おまいらな日本は上層部がアホなんだぞ
分かっているのか
こんな国で博士号がどうのこうのと言っていっている奴はバカだ

>>182
ほんとは臨床系なのに、
公衆衛生で学位をとった香具師もいたよ。

学位なんかとる暇あったらどっかの病院で働いてる方がいいよ。
年収１０００万×４年で４０００万円也よ。

金より肩書がﾎｽｲ

臨床医はミスをすれば訴えられるのに、基礎の医者はミスをしても
またねずみを買えばよいだけ。この厳しさがわかるようになれ。

>178
一理あるとは思うが、オペできないのに学位持ってるヤツってやはり変だわな。

DQNなねずみは噛むソ
この厳しさが（小１時間・・

オペなんて学問じゃねえ
頭いらねえじゃん

もれは1に大賛成！！
せっかく金かけてその上、謝礼払って学位とったんだから
それぐらいの差別化してやろうよ。
ついでに学位持ってないやつは医師と名乗るべきではない。
今日から医士にしろ。

ところでもれは学位ないから今日から医士と名乗ることにするよ。

医学博士は医師とは無関係ですが・・・
理学部出身の医学博士と医師とどういう関係があるのですか？

お寺の坊さんにオペされたくない

定期的に出てくる学位スレ。

いつものように
・大学で仕事したい奴には学位は必要
・大学残る気ない奴は学位は不要
・3流私大卒には学位は必要
・1流国立大卒には学位は不要

の結論で終わるに1000モナー

うちの派遣病院って、いわゆる超有名病院がほとんど。
そういうところに部長としていくときは、まず学位が要求されるのが最近の傾向。
僕も、学位なんかで時間を無駄にしたくないけど（臨床をやりながらとるのはほんとにきついよね）
一生、平のままだとやりたいことにも制限があるし・・・
だから仕方なくとります。
医者が４年間も無駄にして大学院でとるのは、なんだかなー。
内科系ならもしかしたらいいかもしれないけど、
外科系なら、オペできなくなりそうだよね。
だって、明らかに若いうちに（一番大事なときに）大学院に行ってた奴って
ほんとオペできなくて本人も患者さんも可哀想だもんね。
本当に研究がしたいのなら、理学部でもいけば良かったのにね・・・
と、思う今日この頃ですが、
逆にそういう人たちが教授には大事にされています。
鬱だ・・・

学位って教授目指したり、研究したい国立大の奴と、新設私大出身者の学歴ロンダのために
あると思ってたが意外と重要なんだな。俺はいらんけど皆はとれよ。でも500万でくれるなら買いたいな。名刺と看板に書けるから広告費だ。

>192
いやいや、博士なんだから学位持ちが医士だろう。医博士がいいかも。偉そうじゃん。

指導医が医師かな

>>196
ひとつつっこみを入れておきたいのは
超有名病院の部長の給料<<<名も無い地方病院の常勤医の給料
だということ

わざわざ大学院まで行って授業料払って、キャリアに穴を開けてまで学位取る
メリットはないわけですな。
しかし教授連中は学位を取るように言う罠。何故じゃ？
やっぱ学位を餌にして奴隷を確保するため？？

>200
そのとおりだよ
だから、関連病院が有名どころしかないような医局にはいるのは
考えものかも・・・

バカだなあ。
開業医にっちゃあ、学位なんてのは患者集めの道具にしか過ぎないのだよ。
学位記を診察室の壁の隅ッコに、そーっと掲示しておくのだ。
で、診察終わった患者が帰りがけにチラと見る罠。
どーせ論文題目なんか理解できないだろうが、最後に書いてある「東京大学」の
文字はイヤでも目に入る、大きいからね。
これでたいていの患者はイチコロだ。そんなもんよ。
後は放っておいても口コミで患者が集まる。
少々イイカゲンな診療やっても文句も出ない。有難い紙切れです、ハイ。

パンピーは医学博士をありがたがってくれるもんなの？

開業医が有名大学の学位記を掲示していたら、患者はスゴイと思うが
医者なら「こんな一流大学から博士号を貰ってるのに町医者をやって
いるということは、医局の中で最悪の落ちこぼれだったのか」とか
「ははーん学歴ロンダだな」と見当がつくはず。

おらも最近町中の開業医にかかったけど、
「ははーん学歴ロンダだな」っておもってしまったよ。
でもそう思ったのが申し訳ないぐらいいい先生だったけど。

博士東大の学位記＜＜学士東大の学位記

学位記授与式ってどこも３月ですよね．大変だったけどうれしかったな．

さて >>1 の提案は『レセ点数の差別化』だな．
ここまでではっきりしたろうが、学位と臨床能力は無関係あるいは逆相関だ．
したがって、学位での差別化は無意味．つまり多くの公立病院での給与差別は不当．
それより、専門医で差別化する方が合理的だ．
アメリカみたいに呼吸器専門医が喘息治療する、糖尿病専門医がインスリン処方する
というのがその先にある．専門外診療の禁止もありうる．

>>208
専門医たくさん持っておかないと, 田舎では開業できないな・・・・

まあ、今どきほとんどの奴がもってんだから、議論は無意味じゃないの？
俺だって、大学で臨床やりながら３ヶ月でデータとってIF 10点のペーパーで
学位とったけど、今のとこ何の役にもたってないね。
まあ、後輩に学位の指導もできないと困るから、一度とっといた方がいいかもね。

良い開業医＝低学歴。

悪い医者＝高学歴。
医局で蹴落とし合う、殺伐とした空気を好む。
そもそも町医者などにはならない。

http://kiyoshikurokawa.com/
私は、以前から日本の医療界の問題を解決するために必要なのは
“混ぜる”ことだと主張してきました。アメリカでは、学生が卒後
は必ず違う大学で研修することになっており、行きたい先の希望と
病院側が求める学生とのすり合わせが全国レベルで行われる。こう
して“混ぜる”ことが、医学部、つまりは大学の教授、集まる学生
の質までもが全国レベルで評価されることにつながり、パブリック
に対する医療のクオリティの保証を実現する要因となっています。
　日本の医療界は閉鎖的な「村社会」で、そのように医師が適切に
評価される機会はなく、プロフェッショナルが育つシステムがあり
ません。
http://www.doctrina-md.com/kiyoshi_kurokawa/columns/0001/index.html
アメリカでは大学＞医学部に進む際別の学校に行くのがふつう
http://www.med.or.jp/cme/jjma/newmag/12906/pdf/129060722.pdf

>210
ほとんどのヤツが持ってるんだ。半分くらいかと思ってたよ。

女だしハクつけとかなきゃ、ってことで取っておきました。

京大出のボンクラ整下界＠開業医知ってまっせ〜。

腕が優秀であれば関係ないもんね　出身大学も学位も。
何も売るもんがない人には　必須デス。

大学院大学化で博士号も大学院卒でないと取れなくなるのですね。
臨床病院ばかり、どさまわりした私は、
乙の論文博士を卒後11年目に取りました。
医局とは何の関係も指導もなく、関連外病院での臨床データ−でIF3ぐらいの雑誌
に載せたのを教授に持って行った。
英文ペーパーひとつ書くのはたいへんだったが、それから1年に2ヶぐらい。
大学とは関係なく書いて、貧乏してます。
基礎実験をしたことがなく、臨床論文しか書けないから、IFがいくら貯まっても
教授にはなれないな。

なんでもいいから
くれるもんだったら
もらえばいいじゃん

でも高いIFの雑誌のpaperはほとんどフリーパスの
教授会の学位審査なんて
なんだかなあ
詐欺みたい

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法学博士の弁護士さんって、あんまりいないよね、、

>>220
法学部の教授には司法試験を通ってない人も珍しくないよ
でもそれでも弁護士になれる罠

お前ら、子供が出来たら

○○　博士

という名前を付けてやれ！

>>221
今度からなくなるよ、その制度

博士なくてもノーベル賞とる人もいるのにね、、

>>222
確かに！ "医博" とか"教授"っていう名前にしちゃうのはどお？

>>222
でも、そしたら本当に博士になったときに名前がかぶるだろ。

弁護士や医者って専門職だろ。
文学部出身の法学博士や寺院出身の医学博士とどう関係あるんだい？

はかせたろうはかせ

キャンディ・キャンディみたいでよろし

葉加瀬ひろし博士

日本の医学博士とったくらいで
MD,PhDと自分の名前に書く奴は痛すぎ

博士号って馬かなんかですか？

いや、祥太郎君が、リモコンでがちゃがちゃ動かすんだけど、、

教授がﾘﾓｺﾝであやつる駒と言うべきか
いやと言えない医局員

博士田　博士

ﾆｬﾙﾗﾄﾃｯﾌﾟの言ってることはまっとうだと思うと言ってみる。

どうでもいいが「ニャルラトテップ」って懐しい。
俺は「ヨグ・ソトース」でも名乗ろうかな。

PhDってどうゆう人がつけるの？医博だけでつけるのは変？

>>216
人生は楽しみが多い方がいいでしょうけど　道楽はほどほどにね

ラヴクラフト信者は死ね。カダスにでも行って二度と帰ってくんな

医学士はマスターでさえない。あくまで”学士”。
厳密に訳すとＭＤではないんだけど、母校で英文で証明書もらうと
Doctor of Medicineった書いてだしてくれる。旧文部省時代の
通達かなんかでそう決まってるらしい。なんかへんだよね。
医学士は、公務員的には、修士に準じるあつかいらしい。
学歴だけだと、４年（学部）ぷらす２年（淫）の
ナースのほうが、６年（医学部）卒の医学士よりも
高学歴という現状はなんとかならんのか？
医学部卒業したら”医学博士”と日本語で名乗れる
ような制度をつくらんといかんとおもうよ。
もしそうなったら、いわゆる”学位”信仰もへって
安心して臨床に専念できる。そんでもって今ある
博士課程での学位は、生化学博士とか、解剖学博士とか
実体にともなった名称にして、英文表記をPh.D.で
統一すればすむことなのに、なぜかそうならない。。。
”医者でない医学博士”、”医学博士でない医者”は
混乱をまねくだけだと思います。

あなたも御承知のとおり、アメリカではごく一部（カンザス校など）をのぞくと
医学部は一般大学を卒業したひとがはいる、日本で言うところの大学院大学です
よね。つまりアメリカではすでにBSなどもっているひとがさらにMDをとるわけで、
基本的に、高卒ですぐはいれる日本とはMDの重みがちがうんですよね。

基礎の医者は臨床を知らないのによく医者が出来ますね
このことを小一時間問いたい
　　　　　　　　　　　　　　　　臨床の医者より

イア！シュブ・ニグラス！

>243
医学博士ですから、臨床なんてしらなくても大丈夫です！

↑オマエナあ
それでやっているわけ実際に医者を
答えれ

学位のない臨床たたき上げの石が
「学位なんてのは〜」と大口叩いているのもイヤだな。
別にPhDを自慢するわけでは無いけど、とってもいない香具師に
とやかくいわれたくはない。

>247
おまえに言ってる訳じゃないぞ
勘違いすな
俺は｢自主的」に博士号なんぞ取りたくないと思ったわけ
むしろ臨床には差し支えるからな

>>248
君、＜自主的に博士号を取りたくないと思った＞なんて偉そうに。
そんなこと思わなくてもただ臨床だけやっていれば誰も博士号なんてくれませんよ。
勉強ができないことを棚に上げてよく言うよ。

学位なんてただの飾りです。
偉い人にはそれがわからんのです。

>>250
学位はある意味飾りであることには同意しますが、学位をとるための勉強、海外での発表
英語論文の作成などを行うことには、臨床には無い価値があると思います。
学位をもっていない人にはその価値は永遠にわからないでしょう。

>250
大学に残る人以外には全くの飾りなんだけどね。
大半が学位とると研究やめちゃうのがその証拠。
学位とっても、10年くらいで、その後の論文審査などして
更新制度を設けるといい。
少なくとも論文書いてなければ更新不可。
大学に残る人には、放っておいても満たせる話だけど。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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>251
>臨床には無い価値があると思います
それは本当に認める。臨床とは関係ないが価値はとてもある。
それでこそ医学は進歩する。
だから学位とって、その後も論文かいていくべきだ。
それができないなら学位返上するのがよい。

学位とる努力しなければ臨床に必要な思考パターン得られないの？
普通に臨床やってれば会得できるもんだよ。

>>251さん
その価値が現場では夜店でうってるガラス玉以下だということは
確かにもってみないとわからん罠

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　
　　学位に更新制度を！学位とったら研究続けるべし
　　研究や論文書くのを辞めたら学位は返上すべし

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>251
一部同意。
印象だけで物をいうことが少なくなる。
というか、自分の印象と「（統計的に誤りをコントロールされた）事実」
を使い分けるようになる。

一番大事なのは自分の臨床経験を過大評価しなくなる事かな？

＞学位とる努力しなければ臨床に必要な思考パターン得られないの？
＞普通に臨床やってれば会得できるもんだよ。
確かにあんたのいうとおりだよ
でも学位をとる努力をしてみたら臨床が更に楽しくなっちゃった奴も
いるんよ　むしろあんたみたいな石に学位を取らせてみたくなるよ

>255
>学位とる努力しなければ臨床に必要な思考パターン得られないの？
>普通に臨床やってれば会得できるもんだよ
俺もそうおもう。だから、>251は「臨床には無い価値があると思います」
と言っているんだろう。臨床には関係ないと。
学位は臨床に関係ないのは確かだよ。
ファッションなんだから取りたい奴は取ればいいし、
それなりに、臨床には関係ないけど、努力したんだから
その努力は認めるべき。
だって、医者でカラオケ上手い奴がいたらみんな誉めるだろ。
学位とるには何もしないではできないんだから、褒め称えよう。

確かにある種の特技みたいなもんだと思えばいいじゃん。たいして意味ないけど、
まあほめてあげれば機嫌良くなるし。とはいってもおれも学位欲しい。

ぼく医者じゃないけどPhD持ってます。
名刺に医学博士って入れているけど、これってイタイんですね。
昨年、筆頭論文2本、連名3本、学会発表3本結構がんばってます。

足の裏の御飯粒を他人の目の中に無理やり押し込むのは止めてください。
足の裏の汚い御飯粒を見せないで下さい。

だからさあ、今時の若手で、学位無し、国際学会発表無し、英文なし、なんて
いるんかい！！！臨床ばりばりだってそのくらいしてるだろ？

学位は「言われたことをきちんとやっていれば」取れるものだと思います。
学位を持っていない石は「言われたことを素直にできない」輩が多い。
言われたことを素直に出来ない石は臨床能力が低いことが多い。
臨床は、先輩に教えてもらったり、言われたことをきちんとこなす中で、その能力
を向上させていくものだから。

>>265
学位と臨床能力は無関係って結論は出てるのにまだしつこく学位と臨床をこじつけてる
アホがいるな。オーベンにそお洗脳されてる院生の書き込みか？
俺は学位とってさっさと大学辞めたけど、そのままずらずらと大学残って結局教授・助教授
にもなれず、いい年こいて関連病院出されたら大変なことになってたと思う。つうのは
そおいう経歴でうちの病院に入ってくる医者は肩書きだけは大学のコネで第○内科部長
みたいのにしてもらってくるけどその使えなさは想像絶する。満足に基本手技もできなけ
れば、外来診療もごく簡単な風邪や高血圧の患者しか診れない。当然そおいう患者の
他疾患は見逃しまくり。看護婦や研修医にも馬鹿にされ、少なくとも俺はそおいう毎日
軽蔑されながら定年まで勤め上げるという生活はできん。

学位と臨床能力が関係あるなら米国人医師は皆学位をとるだろう。

必要がないと判断したからやらない。
それだけ。

他国のMDだって研究して習得するモンではないだろ。

結局のところ、各教室、特に教授のスタンスで学位に対するイメージが医者ごとに異なっている。
話しがかみ合いようがない。持ってる者対持ってない者という簡単な図式ではない。

診療報酬が２割り増しとかになるなら、取る気になるんだが。。

最低学位と専門医１つぐらいは取るべきでしょう。石免だけというのは恥ずかしくないですか。ていうか普通にやっていれば取れるもんだと思いますが。

>272
医師過剰の昨今、差別化をはかるには「学位」と「専門医」が
必要と考えますが。

追伸）
教授とうまくつきあえない、基幹病院の部長からも嫌われる。基礎の助手ともうまくやれない。結局、そういう人は何も取れずに医局を出ていく。ということでしょうか。

２７３に同意。
普通の能力と気力があれば､双方とれるはず。
学位を持ってないのは､無能力と無気力の証。
そんな輩は､所詮臨床すらまともに､出来ない奴が多いのは当然。

75 名前：(,,ﾟДﾟ)＜うるせー ◆OOOOOOn.YE 投稿日：03/03/28 14:55 ID:???
自分は学位を取るって言うより、
自分で論文書く、特に一度でもちゃんとした基礎医学的な論文を書くことで、
攻防の数学じゃないんだけど、
大事な考え方が身に付くと思う。
エディターからの厳しい注文やリバイスなんかもそう。

そういう３段論法で塗り固められた世界を見ておけば、
そこら辺に転がっている論文なんかも批判的に見る視点などが磨かれると思われ。

これって、臨床医でも大切でしょう？

自分でデータを出したことのある人間ならデータが時に以下に恣意的になるかも分かるんだよ。

ま、漏れはまだ医籍登録待ちのひよっこですが。。。
基礎配属はいい経験だった。

>>276
臨床じゃあ、他医を批判する事は御法度なんだよ。
たとえクズ医者とわかっていても、患者を紹介したり受けたりしなきゃならん。
そこが臨床現場の難しい所でもあり、奥の深いところなんだ。
学問的な正邪だけで判断つけられない。

時にはクズ医者を誘導して正しい診断をさせ、その手柄まで取らせたりもせねばならん。
気を使うよーー。でも回りはチャンと見てくれてるけどね。

>>277
学位の有無との関係は何ともいえないが、激しく同意。年功序列だからといって自分より明らかに阿呆（しかもどっちもなし）なのが、上司だったりすると鬱になる。ま、見る人が見ればどっちの能力が上かすぐにわかっちゃうんだけどね。

>>275
能力がないから臨床の能力とは全く関係ない学位にこだわろうとするという考え方もあるぞ。
喧嘩の弱いヤクザほど、刺青や組のバッジを見せようとするみたいなもんで。

くっくっく
金をくれんヤシには学位はださん。

>>279
一見正論のようにみえるが。
しかし、普通は臨床経験を積んでまわりから認められ、研究もそれなりに成果を上げ、教授からそろそろ研究をまとめるかと声かけられて学位を取得。
さらに経験をつんで専門医受験のお許しを得てめでたく資格を取る。という流れですから、教授や基幹病院の部長から疎んじられてる人は干されて臨床能力も身に付かず何も取れずに医局を出ていくわけです。

「自称」腕利きの医者じゃねえ...

結論として、日本では学位持っていれば
Ph.D名乗って良いのだろうか？
そろそろ、名刺でも作りたいのだが。

基礎の分野で取った学位が臨床に関係あっか？

>>教授
金払えばくれますか？＜学位
欲しいでつ！！

俺様に疎んじられたら終わりってことよ。

結局１はただ単に学位を取れて喜んで優越感に浸っている
だけだろうと思われる。それくらいではしゃいでいるようでは
まだまだ。

>>281
では基礎（ｏｒ基礎との境界が曖昧な内科系教室）で学位取って、成り行きで関連病院
赴任させられた先生はどうなるのですか？
それから教授は兎も角、基幹病院の部長に疎んじられるのと学位の取得は無関係。
むしろ研究畑出身の使えない先生ほどそおいう病院では疎んじられてますが（ｗ

>>287
学位じゃなくてロンダに成功して喜んでんじゃないのか？
何せ兵庫医大だもんね（ｗ


でもそんなお色直しすぐばれるよ。少なくとも医療関係者には。

学位って必ず取った大学を明記しないと全く意味ないよ。
出身大学及び学位習得大学を併記しない学位はロンダの証し。

アメリカにきたらＰｈＤなんて何の意味もないよ。

日本でもね。

　教授は学位取るよう言うし、最小抵抗の方向に流されれば必然的に
学位取る罠。臨床能力とは関係無い罠。
外科系にかぎっていえば認定医とか専門医の称号も実力とも必ずしも関連しない。

すげー数症例こなしていても、
下手くそは下手くそだしね。

専門医、指導医は取った。必要だと思ったから。指導医は結構しんどかった。
学位は取らなかった。必要だと思わなかったから。
教授や医局長から取れと言われたけど、何となく取らずに過ぎてしまった。
大学に戻る気は毛頭なかったし、名刺に書く程度しか価値を認めなかったからね。

勲章みたいなモンでつ＞学位
本人にとっては宝物でも、授与する側はオモチャだと思ってる。
本当に価値があるのは、小さな研究会（分科会）の会員証だったりする。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

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>>290
しょうもないマイナー外科で臨床するんだったら
標語以下卆だろうが休廷代卆だろうが大差はないとか言ってみる
お偉いメジャー科様は知らんがね

>印象だけで物をいうことが少なくなる。
>というか、自分の印象と「（統計的に誤りをコントロールされた）事実」
>を使い分けるようになる。
>一番大事なのは自分の臨床経験を過大評価しなくなる事かな？

うちの科長は学位なしで論文も書けない。自分の印象だけで
治療方針を立て、勉強もせずMRの宣伝を鵜呑みにしている。
もちろんいつも自信満々。今勤めている病院が未だに
「神経症」とか「心因性精神病」みたいなわけのわからない
病名を使っているのはこの科長のせい。以前先輩が
操作的診断基準の導入を提案したら、「診断基準を変更しても治療方針は
変わらない」と一蹴されたそうだ。簡易精神療法と
薬物療法しかできないのになんであんなに偉そうなのだろう。
あと1年ここにいると思うと欝だ。

>>299
英文多数持ってる学位持ちの大学幹部でもそういった手合いは
たくさんいます。

学位がない奴が怠け者かどうかは微妙なところだが、
専門医を持ってない奴が怠け者である事は確かだ。
スレ違いですまん。

>>301
専門医も学位も持ってない漏れは確かに怠け者であ〜る。

まあ、一生懸命、研究続けても助教授止まりに終わる末路を見てたら・・

では専門医取った人が粉骨砕身して患者の治療に当たっているかと
いうと違うのであった。

例えば大学では講師以上、市中病院では部長以上になるための資格と考えればよい。
学位が必須でないところもあると思うけど。

>>305
北の方の旧帝。大学の講師に関しては言うまでもなくそのとおりだけど、関連病院の
部長程度だと学位の有無は無関係。大学の講師経験者以上（必然的に学位必要）
じゃないと院長になれないという規定はあるが。
東京の方は違うのか？

教育病院にとって必要なのは、専門医、指導医の品揃え。
学位なんか屁の役にも立たん。
学位にこだわる病院はＤＱＮ病院だ。

>>305は何となくオーベンに騙されてる院生の書き込みの気がする。
ついで真実を指摘しておくと
大学講師の給料＜有名病院の部長の給料＜名も無い地方病院のヒラの給料。

うちの病院は学位がないと講師になれない。講師以上でないと医長ができない。
従って学位がないと医長もやれない。

へっ　大学の中に医長とかいるの？
うちは講師はあくまで大学の講師。医長・部長はあくまで関連病院の医長・部長。
建前上、大学と関連病院は別組織なので講師件医長なんてのはいない。

大学付属病院はないのか？関連病院はいったことがないのでしらんが。

ま〜とにかく、学位も専門医もいざというとき無いと困ることがある。だから取っておいた方がいいよね〜。いざと言うときがこないかもしれんが。

結局、学位は大学（院）の人手と金集めのための道具なわけね。
学位を取った人は認めたくないだろうけど。。
まあ、専門医認定医も学会の金集めの道具なわけだが。
どっちも資格でもなんでも無いもんね。医師免許の前では平等だ罠。

いざというときがこない医者が大多数だと思う。

足の裏の米粒かい。

doc･tor
　3《俗》《船･野営の》賄い長, コック;《俗》巨根の持主.

　大きさで判断すればいいと思う。

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>>312
別にあって困るもんじゃンないからないよりあったほうがいいというのは確か。
しかし、問題はそれとるために失うもの（4年分の臨床のスキル、普通に病院勤めて
いれば稼げるであろう給料、嫌なオーベンに下げる頭、あちこちへの礼金）に見合った
見返りがあるかということ。
俺は『恥ずかしい卒業大学のロンダ』『大学に残るための免許証』に使う気でいる奴
以外には絶対に収支がプラスになることはないと思うのだが。

>1
私大医学部卒でも、学位ありなら名医だ！

其はさて擱き、聴いて被下度候
私事ながら先夏、大阪帝國大學第壱内科醫局へ往きけり。嗚呼、第壱内科。
なれど、なでう事にかあらむ、混み入りたる事蟷螂卵隗より孵するが如し、
吾人に前後して入り来る者、皆座する事能はざる也。
げに怪しく覚え、恥かしながら右顧左眄して様子を覗ふ事数瞬、幕に大 書されたる惹句には
平成壱拾四年外部醫局説明会とあり。 嗚呼愚かなる哉、厄介千万也。
小人外部醫局説明会にて遠路第壱内科醫局に到す、豎子と云ふ可き也。
醫局説明会、書くにも穢らはしけれど醫局説明会。
其中、自學同胞帯同せし輩も散見せらる。非帝國大學四人で醫局説明会へ至る、厚顔無恥の所業也。
又、「呵呵。愉快至極。底邊餘立大學の主席たる者、大阪帝國大學へなど論堕せずになんとするか」
などと云へる愚物あり。見るに堪へず。
爾等、周邊國境警備に遣はすによって座を空けよ。抑、第壱内科は殺伐としたものなり。
呉越同舟、凹字の卓子に相対せる者同志、いつ何時醫療訴訟の露と消えても可笑しくない、
弱肉強食、その旨を諒として入局すべきなり。婦女若輩は数ふ不可也。
爾後、やうやう座に就けりと安堵せしが、隣席なる下郎、傲然として曰く、我醫局常勤講師とならん、と。
吾人、鉄腸の鉛湯を熔かすが如き怒気に総身震へり。
下郎、天下天道を畏れざる事甚だし。ボケが。
傲岸不遜の軽輩、何ぞ内部精鋭を足蹴に醫局構成員とならんか。
爾は本意誠心よりロンダリングを欲するかと問いたし。問い詰めたし。 半刻ほど石を抱かせて問い詰めたし。
学歴論堕通人が世に曰く、通家の出世手段は万年病棟詰奴隷醫員、是ノミ。
何時かは關聯病院部長にならる。これぞ通人行家生命の糧なり。
然し乍ら、これを誂ふと爾後上級醫局員より注視さるる事甚大、両刃の剣と云へり。
素人に薦むるは甚だ遺憾なり。
まァ爾ら底邊餘立卒業者は、開業醫となるを以て由とするが宜しかろうとここに陳ぶる者也。

>>319
となんとかオーベンに言われて4年間（場合によってはそれ以上）の見返りなし隷属生活を
強いられるわけですな。

そおいや医学部じゃないけど女子院生をオーベンの立場利用して食っちゃって、後で
セクハラで訴えられた先生がうちの大学にいたな。

みんな恵まれてるな。俺なんか大学院4年間の内、基礎で研究できたのは1年だけ。
あとは臨床だったけどな。4年間研究できたやつがうらやましい。

医者としての適性のあるヤシなら４年まるまる基礎やったら
かなーり飽きると思うぞ

>>323
お言葉を返すようでありますが、
適正と興味は全く別のものではないかと。

>>277 ：卵の名無しさん ：03/03/28 15:41 ID:Gl2E22vl
>>276
臨床じゃあ、他医を批判する事は御法度なんだよ。
たとえクズ医者とわかっていても、患者を紹介したり受けたりしなきゃならん。

批判的精神と患者面前での前医批判との区別の付かないこの
低脳っぷり、、アフォっぷり、、
学位は錦の御旗ではないけれど、持ってないやつが何言っても
言い訳にしか聞こえんなあ、、

>>325
持ってるやつの性根も丸見えなんですがw

持ってる持ってないで評価したがる奴が一番のアフォ

>>324
好きこそものの上手、と言う言葉はあながち的はずれではないぞ

持ってる持ってないをつつかれると臨床臨床と騒ぎ出すアフォ

医局によっても教育方針ことなるのとおもいますよ、内の医局は院生と普通の
医局員全く同じ扱いだったよ。違いと言えばどんなしょうもない論文でも院生
だったら、大学の発行紙に載せて博士取らせた。院生以外だったら必死になっても
取れない状況が続いた、おいらが5年目の時世界的レヴェルの8年目の先輩とおいらを
指導してくれた9年目の先輩が学位を貰ってた。でおいらは医局始まって以来の臨床研究だったから
新しい治療法なんだけど、直ぐ論文に書き上げろと言われましたよ、で7年目の9月号
にのりましたよ。その事教授に連絡したら「おめでとう」の一言だった。
博士の話とか一切無しだった。12月に秘書さんから電話があり「博士号取りたいのだったら
資料をおくります、と教授がいってました。どうします」
「送って下さい」て頼みました。で8年目の4月にとりましたよ。
今、指導していただいた先生がたに感謝しております。

留学生？

>>329
臨床出来ないなら博士号くらいないとね。あとネクタイも高級なやつ。

で後日談です10年目教授が退官されるときほとんどすべての医局員に博士号
乱発してましたね、ポツダム博士が20〜30人くらい発生しましたね。
このカキコでおいらの正体バレバレなんだけど
だから医学博士て日本で一番成りやすい博士でしょ。
そんな事、こだわってる医師は変じゃないの、バカでしょ。

そうです。毎年出身大学の博士号取得状況見てますけど学生定員５％なのに
博士号の９９％は医学博士です。

研究出来ない人て「私、臨床好きですから」てみっともないこといってたね。
「じゃ、あなたは臨床が出来るのかと問いつめてやりたいぐらいのレヴェルが
低かったですね」
ネクタイも高級は患者さんからたくさん頂きました。
>>332　貴方超能力者ですか私の事判るなんて。ひょとして俺が7年目の時
バカにしてた12年目の上司ですね、あの時バカにしてゴメンね嘘つけないんで。

高級なネクタイの間違いでした。

俺が8年目の時
バカにしてた12年目の上司ですね、の間違いでした。
帝切に45分以上かかるおばかさん。
おいら30分以内だったから。

産婦人科の医者が手術下手なのは帝王切開が原因だよね。

ギネのDr.の腕は帝切でわかる。
これ、定説。

縦切開の帝切は、形成外科医でもきれいに縫えない、、

>>339
最高！

そうですね、好いこと言いますね。

産婦人科医

必 死 だ な (W

横のほうが早くなるんですけど。
おまけに真皮縫合してるんで形成外科も必要ないんですけど。

産婦人科医 は必 死 に成らないと直ぐ訴えられるんです。
貴方は手を抜いて臨床やったるの？

未明の緊急帝切に小児科医呼び付けるのはいいんだけどさ、
ルンバるのに45分もかけるなよな。（待つ方は眠いんよ）

上級医も眠いんだろうけど、ルンバるの代わってやらないの？
切るのは上級医がやってくれるから、手術開始から児が出て
くるまでは早くていいんだけどね。

やってるの？の間違いです。

脊椎麻酔、硬膜外も10分以内なんですけど。

形成外科部長の奥さんの帝切、部長の助手ではいったんだけど、
たるんだ腹壁首かしげながらダ〜マステッチして、ついにあきらめてました

>>335
研究と言える程の事をやってる人が殆どいないんですよ。
博士号とるための研究ゴッコばっかり。

出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
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帝王切開の時間を競う医者か。うちの教室なら2年目のレベルだな。

朗報です
大学院重点化策のおかげで他分野も博士粗製濫造時代に入りました

これからは医学博士だけがパチもん扱いされることもありません

C/Sの創って、妙に縫いにくいんだよね・・・・。エキスパンダー入れた創ともなんかが違うし・・・・。

>>349は、もしかして俺のことか？（W

いま某大学の教授やってます、、
横切開は誰でも.きれいに縫えるわい

研究をして博士号とったと勘違いしてるバカ医者が多くて困るね。
殆どはデザインを与えられのお手伝いなのに。

卵の名無しさん ：03/03/30 10:22 ID:Uo5ihIah
主語と述文があってない、、できる、かできないでしめくくれよ、！！
どちらの大学ですか。
教授が！！とか使用しちゃうのね。驚きです。

>>356
お手伝いさんたちが心底うらやましかった。
漏れなんか「fMRIで論文書け」て言われただけ。
失敗に次ぐ失敗で3年間メイ一杯使ってようやく
結果が出た。「論文投稿中」ということで
大学院の学位審査を無事通過。その後IF3点の
しょぼい論文に掲載された。そのせいか、今では
一人で研究デザインを立てて論文を書いているけど
院では論文書けずに脱落した仲間も沢山いた。やはり
最初は「お手伝い」から始めるべきと思う。

Uo5ihIah さん
に注目しよう。

デザイン与えられて博士号貰えるなんで医学博士だけです。
一番重要なところは自分でしてない。

今や大学教授が2ちゃんにカキコするんですね。

Uo5ihIah さん
みたいに知性も教養もなさそうな人が大学教授なんて
乗ってる車はベンツでしょう。
おいらも教授に成れそうな気分になったよ、ありがとう。

新橋医科大、Ｊ1大、Ｊ2医大？

「いま某大学」の医師には診てもらいたくないですね。

わたしが、ではないよ、、その時の部長が、今教授なんですよ

みんな
Uo5ihIah　を許してやれよ、彼が生まれたのは
何かの間違い。
そう　排卵　したときの　そう　射精したときの
いや　それ以前の　DNA　の間違いだ。
普通　流産しちゃうんだけど、出来損ないが　いたって　いいじゃないか。

僕は、その時の助手だよ、、教授がこんなとこくるかよっ、、！！

354に返事したのを、勘違いしてんのか、、

学位を否定：持ってないヒト
学位を肯定：持ってる人

>369
そうかな？
学位はどうでもいい：学位持ちの大部分と学位なし
学位を肯定：学位で学歴書き換えできた人と研究続ける人
と思われるが。
ロンダ君と大学いる人以外で学位をもってて何か違いあった？

自慢してる時点で研究者としては、底辺だもんね〜

>>369
学位を否定：取らなかったヒト
学位を肯定：取った人

持っていないから否定するんじゃないぜ。
否定していたから取らなかったの。そこんところ間違えないように。
取る気さえあれば、馬鹿でも〇〇〇でも取れるぜ。
教授は取得者の数と謝礼金が目当てなんだから。

教授はこのスレの１の大學の教授かい？
厭な悪寒。。。

しかしさあ、大学問わなければ医師免持ってる奴なら取る気さえあれば
必ず取れるんだから、飾りが欲しいかどうかだよ。

国公立病院の常勤になれないでしょ．学位なしじゃ．
国立病院なんかに研修医のままずっといる場合も，いつか上から
近くの大学で取りなさいと言われるのが普通では？

買いなさい、だよ

>375
メジャーの部長ならともかく、単なる医長程度じゃ関係ないだろ。本当に常勤ごときで必要なとこあるのか？
でも国公立には行きたくないから学位ない方がいいじゃん。
国公立病院には非常勤で短期間じゃないとヤだよ。

フジテレビでやってる、、！！

>>375は学生の書き込みか？そうでないとしたら相当な世間知らず。
俺の研修医時代のオーベンが学位無しの叩き上げだったけど今、400床クラスの
公立病院で副院長やってる（部長より上だ）。

ちなみに俺は卒後10年目・学位・内科専門医も持ってる市中病院勤務医だけど
学位持ってて良かった点は
�@俸給がちょこっと上がった
�A医局内で学位の話で盛り上ったときに話の輪に入れる
�B一部の年寄り患者に尊敬される場合がある
内科専門医持ってて良かった点は
�@専門医試験落ちた先生に優越感持てる
�A点数取得を建前に演題も出さずに公然と学会出張ができる


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐらいかなあ・・・

大学に残っていて（助手とか講師）学位を取ってないやつ⇒
はっきりいって、完全な怠け者。そのくせ臨床が出来るつもりになっていやがる。
外に出る勇気も能力もないくせに。臨床と学位は独立事象だというが、折れの
知っている範囲では学位を持っていない立派な臨床医は見た事無い。ただし昔の
P科医を除く。紛争時代は優秀なP科医は学位は取らなかった。だから逆に年寄の
P科医で学位を持っている奴はだめな（卑怯なまでに体制寄りの）奴。

>>380
>知っている範囲では学位を持っていない立派な臨床医は見た事無い。

狭い世界に住んでますね。あなたが立派だと思ってる大先生もきっと大したこと
無いよ。

サップつえ〜

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

ふり〜よっ！！

学位＝奴隷の勲章

かっこわる〜

>381 おまえよりはましだろう。一般論として、そういう傾向はあると思う。
学位持っててだめな奴より持っていないでダメなやつのほうが断然多い。
（P＜0.05）
おまえの知っている範囲はそんなに広い世界か？こんなところ来ているくせに

博士っ！！、こんなところで遊んでないで、さっさと研究室へ、、！！

＞３８１
同感

>>386
まあ、怒らず頑張りなさい。

>>381
別に>>380は学位も出さずに大学にいつまでもいる連中は使えないといってるんだから
間違いではあるまい。Ｂｕｔ　俺の経験だと市中病院での使えなさでは学位あり＞学位なし。
（あくまで全体の中に混じってる使えない奴の確率ということで）。なぜなら、学位あり
グループのほうには大学の医局で弾かれた研究職崩れが必ずまじるから。こいつらの
使えなさは半端じゃないぞ。いっしょに働いた経験のある奴ならかならず理解できるはず。
多分あれぐらい使えないと大学のひも付きでなければ（つまり学位なしの一匹狼なら）、
とっくにリストラされてると思う。

＞＞３９０さんにいたく同感なり。
学位取りたくなったらとれば良い、足の裏の米粒。

チン毛ともいうねえ
あっても困らないけどないとカッコ悪いって
下ネタ失礼

＞＞392
なぁるほど...勉強になりました！

博士、！！　遊んでないで研究をっ、、！！

研究をやめたら学位返上を。
更新制度を設けるといいね。
論文を出さないと更新できず。

どんどん研究していいクスリや発見をしてください、、！！
僕らFー1ドライバーは、あなたたちメカニックに頼っているのですから、、

学位スレ
　　　　私怨、怨念渦巻く
　　　　　　良スレかな

　　　　　　　　　　　　ーーーーえ、スレ違い？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こりゃまたすつれい。

町医者が学位を取る日本独特の風習はいつ頃どのようにして
成立したのだ？

文化史的に興味がある

特集会の縊死みたいに、学位無し、臨床の腕も危ない人
はどうですか？

特集会の縊死の臨床能力は少なくとも大学病院の大先生よりずっと上でしょうね。

知らん。そんなツマンネー事は自分で考えろ。考え終わったら死んでいいよ。

なんだかいつのまにか
「博士号＝基礎ができる奴」
「博士でない＝基礎ができず臨床だけ」
という流れになっているが、誰がそんなこと決めた？

「博士号＝基礎的思考をした経験がある」
「博士でない＝基礎的思考ができず臨床だけ」

差別化大好きが人間の本性なんでしょう。
学位の有る無し、国立or私立、旧帝大orその他、東大orその他。
ともあれ患者の為という視点が全く無い。お笑いでんな。

「博士号＝基礎的思考をした経験がある」
「博士でない＝基礎的思考をした経験がない」
くらいじゃないか？
基礎の素質があっても院に行っていない椰子は居ると思う。

日本の医学教育だけで育った人に「研究」ができるのだろうか？
事実→診断→治療　というパターンパズルを憶えるだけで生きてきた人に
仮説→検証　という発想は無理．そもそも仮説なんて立てられないでしょ．

医学部っていう名前にしてるけど、やってることは医学じゃなくて医です．
日本の大学医学部の実態は技術専門学校であって学問する大学ではありません．

ロンダに利用されてるって時点で日本の学位なんか廃止しちまったほうがいい。
学位あって尚且つ研究もできるってドクターが全体の何割いる？
これからは学位は海外の有名大学の学位だけ。学位の変わりにＩＦを表記させるように
すれば研究職の人間選抜するのにも困らんし。

>>405
仮にも理科系大学を出ているんなら、そのデタラメな等号はどうにかならんかね？

「博士号を持つものは基礎的思考の経験がある」はいいとしても、
「持たないものは経験がない」は誤りだろう。

博士をもつもので本当に基礎が出来るのはほんの数％（Ａ）。
博士を持たないもので基礎ができるのも数％（Ｂ）。

おそらくＡ＞Ｂだろうが、その差はほとんど無視できる。

たかが分子生物学程度で基礎も何も。どうせ実験たって言われるがまま
にやっただけで、料理のレシピと大して変わらないと思ったけどな。

相当不幸な研究経験だったんでしょうなあ。

まあ、でも日本の医学部の学位論文なんて例外中の例外を除いて
世界的には「ゴミ扱い」なのは周知のことですな。
あっても無くてもどうでも良い程度。
自分の時間と金を使ってまで取る価値があるのか無いのか、
結論は出てるじゃん。まあ、やりたい人がやれば良いって程度のオプション
だわな。

ゴミ程度で通るんだからそれぐらいさっさと書けよバカ。

>>400
消えろ、脱税犯罪組織構成員

って言うか学位論文としての許容範囲はIF10点？
5点？
学内紀要の和文でもＯＫ？

どうでもいい。だからまずオマエが氏ね。

>>413
価値の無いものに金はだせんね
あんた学位を出して金を貰って喜ぶ某教授だろう！
その手には乗らんぞ・・・・！

>>415
某大学は紀要に論文を載せて通った博士は
御茶ノ水博士
とよばれるらしい

どんな屁理屈を言ったところで持ってない奴が否定しても
説得力０

>>418
烏賊鹿ですか、循天ですか？

>>419
そりゃ長い時間かけて金かけて無意味だったとは思いたくないよな。
お察ししますよ。

>>421
お前みたいな口だけアホに言われても痛くも痒くもない

おお、ハイレベルな研究者同士の低レベルな争いが（藁
もっとやれ。

>>422
日本の医学部の博士号といのは組織的な詐欺の一種です。学生から金取った上
に働かせて、しかも学位出すときは更に金を巻き上げる。犬に噛まれたと思って
諦めなさい。

はいはい、証明する手立てのないその臨床能力とやらを
いつまでも自慢していてください。

>>424
おっ新しい視点だな。
確かにロンダに使ってる奴を除いては詐欺被害者と同じかもしれん。

>>426
でもよ、会社でも２流会社→１流会社への転職というロンダがあるな

留学っていうロンダもあるな。博士号より御利益がありそうだけど。
学位にしろ留学にしろ、より上を目指すための切符だと考えれば、
持ってたほうがより上のステージに昇れる可能性は高まる。

宗教だな

外国の臨床医と名刺交換すると、自分の名刺にいくらM.D.以外に
Ph.D.とかD.M.Sc.とかあっても相手にしてくらませんよね。
少なくとも、外科系から純粋な臨床のペーパーを報告するには、
F.A.C.S.などがなければ、その臨床データは相手にされません。

ところで、日本の医学博士を英文でどのように訳していますか？
M.D., Ph.D.もはずかしいし、D.M.Sc.はもっと恥ずかしいです。

漏れの知り合い。
医学部卒業後すぐ大学院いって動物実験ばかり。
院を卒業してすぐアメリカにリサーチフェローで留学。ペーパーは充分できた。
帰国して教授目指して頑張ったが講師にもなれなかった。
議論ばかりふっかけていた。孤立して大学にみきりをつけた。
ろくに臨床していなかったが親の跡継いだ。
口はうまいので今やウハクリ。

こいつの人生なんなんだ。

終わりよければ全て吉

>>415

IF=10以上しかとれないのなら、本当に学位に値打ちが出てくると思う。
しかし現実は・・・

IF=5以上の雑誌にacceptされれば、3年で卒業できる大学院てのは結構あるよね。

学位ありの人でも無し人でも良いから聞いてみたいんだが、
自分がどっかの病院の臨床科部長か人事係だとしてだ、新人や部下や同僚を
学位の有無で評価する？しないだろ。Ｗ
臨床力と人柄が最低限OKであれば、どうでも良いじゃん。
良い論文が書けて、それに結果として学位が付いてくればベストだが
金と時間をかけて「買う」のは・・・

>>431
アメリカに残れば良かった気がするが。

漏れが日本の学会に招待したアメリカの香具師は露骨に
年収を聞いてきたよ. アメリカでは年収の多い香具師が
できる医者なのだそうな. 漏れ8万ドル位かなって言ったら
「お前はダメな医者」みたいな顔されたのを覚えているが・・
名刺の肩書なんか気にしてなかったと思うよ.

アメリカで年収の多い医者＝訴訟をたくさん抱えないといけないような
ハイリスクな治療に手を出している医者、っていう図式？

>437
謙遜の美学は通用しないのでつか？

＞４３８
所得の高い医者なら、俳優やプロスポーツ選手のように
有能な弁護士を雇えばいいね。

医者に限らず、アメリカというのはそういう社会です

人間の「成功」の基準 ＝ 年収１００マソUSD

日本は保険制度があるから勤務医は自ずと年収の上限が
決まってしまう罠. その分平均的に高年収だからできない香具師
でも食ってはいけるということか・・・・

アメリカは「名誉」には必ず「金」がついてくる。
日本人は「名誉」だけ与えておけば満足している。

日本は金は黒いイメージがあるからな〜〜

でもよ。
学位論文なんて教室によっては「とりあえず何でもよし」なんだから
和文紀要でもいいんでしょ？それだったら1週間もありゃ書けるっしょ？マジで。
英文でもIFが0点雑誌だったら半年もありゃ充分すぎるだろうし・・
臨床の腕がにぶるほど研究に没頭なんてのはIF10点くらいのpaper書いた
奴へ言うことかと・・

1週間では書けません。研究2日にワープロ5日でつか？

>446
場合によっては、データまでそろえてくれるから2日で書けるよ。
和文でもいいなんてトンでもないところがあるから。
学位と言っても、大半の価値ゼロのものと、ほんのわずかの
価値があるものとある。
間違いなく>1の学位はロンダのためで本人以外は価値はゼロ
といより、患者に誤解を生じさせるという意味で価値はマイナス

もともと飾りの意味しかないのに、飾りをつける人が多いから
惰性で取りたくもないのに取る羽目に。

＞場合によっては、データまでそろえてくれるから2日で書けるよ。
漏れ大学やめて5年近くになるけど、毎年医局(教授)に5〜60マソ
貢げば5年後くらいに学位貰えるかな？？

>448
それだけ出せば普通大丈夫だよ。
3日くらいは最後に時間とって内容把握した方がいいけど。

>>419
そうです。だから皆様は学位を取るために大学で研究を
してください。
残り少ない美味しい所を私達はいただきますので。。。
皆様が下界に降りた頃には広大な焼け野原が広がるのみでしょうね（www

まともな雑誌にacceptされそうもないカス研究なら
学位論文も自分も書けない馬鹿に売ってもいいかも。
俺も企画倒れネタや、他人に先越されてtop journal無理なやつとか
何個かあるし。

　　　　　　　　　 ､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　 　　 ,､-‐
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀'‐ ､　　 　　　 i' ﾍ i⌒､____　､＼ _,,,､　,､- '´-‐-,
　　　　 　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　 ｀!r'''(´ ／~
　　　　 ､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　 ／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　 ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　 ＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､ ､　　 ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==
.　　　ｲ　　　　　　　　　ﾐ　!　{ {,'! ,ヽ　　　　　 ｀ヾヽ　/ rヽ;‐｀;;＼　　 　 Yﾚヘ ‖
　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､ 丶''　　　　, 　 'i ､ 　　} Ｘ´　;;;;;''　 ノ ノ}　 　　 i'''7´i　+＝
　　 ノ　　　　 　　 ｀ヾﾐミ　　　 , 　 ゛ '　　｀　　 /´,, ＼　　／ノ'ぅ |　　　;.,'πヽ~"'''''''
　;;;;'　　　　　　　　　　＼､､　r'!, t,,!` , 　 ,,,,;　/;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;|　 　 ;,'-=､,'_　,,,;;;;
　 ┐　　　　　　　　 　 `ヽ､　{:丶ヾ　' ___:;;;;／;;;''''　'´,　 7　r'　　 |　　 ;;,'　　　 ｀'''‐-
　 -='_　　　　　　　　　　　ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i　　.;,'
　　￣っ､-‐､_　　　　　　　　　　　 と´　　　　　　　　　　　　　　 |　　;,'￣｀｀｀`'''''''＝
"""""""""""`"゛'''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´　　,''''''''''''''''''''''''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､,_　　　 / ,､　 ,　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　'χ';"'''-'7' ,　, ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ.　 ｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''""｀~"" `~~￣
　　　　　　　　　　　　　　先生……博士号　どｰ-‐-ぞ…

学位をロンダに使ってる奴はほんとに恥ずかしい。
患者は兎も角、周りの医者にはロンダなんてすぐばれる。
ばれた時点でどんなに体裁をつくろっても、能力は3流大学出のそれで尚且つそれを
隠すために旧帝でロンダまでやったこすっからい奴と周りからは評価されるぞ。

其はさて擱き、聴いて被下度候
私事ながら先夏、大阪帝國大學第壱内科醫局へ往きけり。嗚呼、第壱内科。
なれど、なでう事にかあらむ、混み入りたる事蟷螂卵隗より孵するが如し、
吾人に前後して入り来る者、皆座する事能はざる也。
げに怪しく覚え、恥かしながら右顧左眄して様子を覗ふ事数瞬、幕に大 書されたる惹句には
平成壱拾四年外部醫局説明会とあり。 嗚呼愚かなる哉、厄介千万也。
小人外部醫局説明会にて遠路第壱内科醫局に到す、豎子と云ふ可き也。
醫局説明会、書くにも穢らはしけれど醫局説明会。
其中、自學同胞帯同せし輩も散見せらる。非帝國大學四人で醫局説明会へ至る、厚顔無恥の所業也。
又、「呵呵。愉快至極。底邊餘立大學の主席たる者、大阪帝國大學へなど論堕せずになんとするか」
などと云へる愚物あり。見るに堪へず。
爾等、周邊國境警備に遣はすによって座を空けよ。抑、第壱内科は殺伐としたものなり。
呉越同舟、凹字の卓子に相対せる者同志、いつ何時醫療訴訟の露と消えても可笑しくない、
弱肉強食、その旨を諒として入局すべきなり。婦女若輩は数ふ不可也。
爾後、やうやう座に就けりと安堵せしが、隣席なる下郎、傲然として曰く、我醫局常勤講師とならん、と。
吾人、鉄腸の鉛湯を熔かすが如き怒気に総身震へり。
下郎、天下天道を畏れざる事甚だし。ボケが。
傲岸不遜の軽輩、何ぞ内部精鋭を足蹴に醫局構成員とならんか。
爾は本意誠心よりロンダリングを欲するかと問いたし。問い詰めたし。 半刻ほど石を抱かせて問い詰めたし。
学歴論堕通人が世に曰く、通家の出世手段は万年病棟詰奴隷醫員、是ノミ。
何時かは關聯病院部長にならる。これぞ通人行家生命の糧なり。
然し乍ら、これを誂ふと爾後上級醫局員より注視さるる事甚大、両刃の剣と云へり。
素人に薦むるは甚だ遺憾なり。
まァ爾ら底邊餘立卒業者は、開業醫となるを以て由とするが宜しかろうとここに陳ぶる者也。

結局、こういうことなわけよ。

うそ字がいっぱいあってありがたみがないですな

ロンダは無能の象徴。臨床でも、研究でも。

ロンダ＝「僕ちんは頭悪いのでみんなが行く医学部には行けませんでした。頭悪い上に
腕も悪いから臨床のスキル磨いて頭いい人達を見返すこともできましぇん。だから、とり
あえずパパりんのコネで旧帝の大学院入れてもらって、オーベンの言うことに絶対服従
してたら学位をくれました。これで患者に自分の馬鹿がばれないようにしましゅ。」と
自白してるようなもん。

>456
まあ、世の中いまだ学歴社会ですから。。

大学院に行って取ったら学歴だけど
論文博士は単なる民間資格ですから。
どっちも実際の臨床の価値はないけど、一般受けとしては有効。

エーザイが配ってる手帳の後ろの方には、各大学の教授の最終学歴？が付いていて
おもしろい。「...院」の人と院の付いてない人がいたりして。

職歴もあればもっと面白いかも

とりあえずこれ見れ　曰く乱発の歴史と伝統
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002a/index17.htm

裸の博士様のお通りだ！
おまえらどけどけーい！

学位とるとき動物殺した？
それになんとも思わないから、学位をとってあたりまえだと思ってるんでしょ？
医局の女医いじめに参加しなくてさっさと医局を去った先生、主席で大学を卒業したけど学位はもってないよ。
こんな馬鹿なすれたてる学位もってる先生いるんだね。

ｚ＞４６３
厨房の感情論。

文学部卒の医学博士ですが、何か。

一番少ないのは文学博士だろうなあ
どうせなら>>465はそっちも取っとけばよかったのに

>>４６３
大丈夫、学位礼賛してるのって殆どがお馬鹿私大卒で恥も外聞もなく旧帝の院にまぎれ
こんだロンダ君と、それをロンダ君に上げることを収入源にしてる人たちだけだから。

ロンダ学位なんて自分では周りにきずかれないと思ってるんだろうけど、実は周りには
みえばれ（藁。
まさに学位＝安物のズラ。

きずく：築く
きづく：気付く

こないだ基礎系の講座の先生が医局に来ていた。どんな研究なさって
るんですか？　と聞かれたので、「人類にとって絶対に役に立たない
研究です」って答えたら、「それはウチだってそうです」とイヤな顔さ
れました。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談
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リンク・衝撃の現場＞ http://www.123456789.jp/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆

ロンダリング哀歌

　　待遇ノ差ニモマケズ
　　ミカジメ料ニモマケズ
　　奴隷頭ニモ茄子ノ冷タサニモマケヌ
　　丈夫ナカラダヲモチ
　　出世慾ハナク
　　決シテ瞋ラズ
　　イツモシヅカニワラツテヰル
　　一年ニ休日四日ト
　　肉便器茄子ト少シノバイトヲモラヒ
　　アラユルコトヲ
　　ジブンヲカンジヨウニ入レズニ
　　ヨクミキキシワカリ
　　ソシテワスレズ
　　病院裏手ノポケベルノ圏内ノ
　　小サナワンルームノ小部屋ニヰテ
　　東ニ病気ノコドモアレバ
　　行ツテ看病シテヤリ
　　西ニツカレタオーベンアレバ
　　行ツテソノ彼ノ担当患者ヲ負ヒ
　　南ニ死ニサウナ人アレバ
　　行ツテ死亡診断書ヲ書クトイヒ
　　北ニ医療ソシヨウガアレバ
　　ワタシノ医療過誤デシタトイヒ
　　非常識患者ノ説明デハナミダヲナガシ
　　重症患者ダラケノナツハオロオロアルキ
　　ミンナニデクノボートヨバレ
　　ホメラレモセズ
　　クニモサレズ
　　サウイウモノニ
　　ワタシハナリタイ

ね〜ね〜上の方に出てたPh.Dてな〜に？おせ〜て。
MDは芽痔かるドクターだよねえ？？

当方医師5年目開業医学位なし英語大嫌い。

堺屋太一著「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

厚生労働省によるガンジガラメの医療規制を撤廃しろ。
健保も民営化しろ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>厚生労働省によるガンジガラメの医療規制を撤廃しろ。

こういう意見は稀ですね。医療といえば医療機関だけを叩くのが主流ですから。
マスコミの食料品に対する報道はそれと正反対で産地偽装、賞味期限改ざん、
未認可物質の使用などの食料品会社の国民に対する犯罪は殆ど報道せず行政批判
に終始しています。偏向してますね。

>>472
ラテン語。本来、哲学博士。博士号の一般名称になってる。
文学博士には普通、なれないよ。医学博士には普通になれるよ。

みんなのところ、学位のお礼いくら？
おらの大学は20万、10万、10万で計40万円なり。
世話にもなっとらんアホ教授に何で金やるんやろ。
本当にがんばってとったんなら、挨拶だけでええのと違う？
やらんと、あいつはよこさんかったなんてのたまうのか。
頃合いをみてマスコミにたれこんだる。

>476
そのうらみをかかえておまいさんがフェッサーになったとき３倍の金額を院生に要求汁。

>>476
各教授に商品券1万円ずつ。ただし、中元・歳暮の類は一切無し。変なんだろな。
うちの医局。冠婚葬祭考えたら赤字だぞ。きっと。

研究費１０００万円寄付したら、頼んでもいないのに学位くれました。

泡姫でＳありと、ＮＳの違いじゃないですか？

本番でどっちが気持ちいいか、あと感染症のリスクとかの問題じゃないですか？

私は学位もらっても、一番親身になって指導してくれた先生には、
いろいろ考えたいが、主査・副査には一円もやらない。
ずーっと大学で多くの時間を無給労働に費やしてきたのに、
うんこ教授にやる金なんかないっつーの。

最近の学位なんざ良くみりゃ、とってつけたインチキデータの集まりばっか。
くそくらえ。本当に有能なやしは何処に・・・お先真っ暗日本の医学界。

と嘆くだけで何の行動もしないクズばっかだからお先真っ暗なんじゃ
ないですか、せんせえ？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　

学位も専門医もってないしいらないけど
働きたいのといってる「自分さがし」中の
大学病院で粘投、子育て腰掛女医は
迷惑なのでやめてください。

何しにきてんだよ、てめえー、ばーか！！！

僕、学位なし英語力なしのしがない町医者です。
パスポートにはなんて書けばいいんでしょうか？
教えて下さい。＞＞475さん？？

学位ってさ、大学に帰局して研究して集団生活をしたって言う証なんだよね。えらいもんでもなんでもないよ。
学位記見てさ、ああーあの時こうだっただよねーって、いうアルバムのようなもんだよね。
俺、旧帝大の教室でもらったんだけどそんなもんだよ。

学位論文って俗に”絵を書く”って言われてるんでしょ？
学会も同じだよね。...たまに面白いのもあるけど。
親爺は”ハクハク”ってうるさかったけど面倒なんで僕はやりませんでした。
英語も嫌いだしね（w）

まだコンナ板あったんだ。

学位よりIFだよIF。
目指せ100点

>>493
いっぱい受験勉強して少しでも高い偏差値の医大入れればきっといい生活ができる
→で結果はどうだった？今、金あるか？

いっぱい研究して少しでも高いIFとれれば、いつかきっといい生活ができる
→（以下略）

>>494
適当に勉強して, まったりと診療して 人生を楽しみたいですね〜〜

>>494 若くして出世を諦めた負け犬・・・可哀想

適当に勉強と研究して、まったりと投稿して、まったりとプレゼンしましょう．
時々アメリカとかヨーロッパとか行くのも、気分転換になって良いです．
遊びだけでいく旅行とは気分が違いますから．

臨床ばかりじゃすぐ飽きるし、金稼ぐばかりじゃ自分がすり切れていく感じで．
これって、学位がどうとかいうこととは別の話ですけどね．

自分が負け犬だと気付かないヤシはもっとかわいそう、、、

でもないか

出世＝大金を稼ぎ、いい家に住み、いい女をかかえ、余暇・老後は高級リゾートでまーたり
と定義するなら、>>496は間違いなく人生の負け犬。

499は医局で昼寝ばかりしているRせんせいですか？

>>499
私たちが『生きる意味があるか』と問うのは、はじめから誤っているのです．つまり、私たちは、生きる意味を
問うてはならないのです．人生こそが問いを出し私たちに問いを提起しているからです．私たちは問われている
存在なのです．私たちは、人生がたえずそのときそのとき出す問い、『人生の問い』に答えなければならない、
答えを出さなければならない存在なのです．生きること自体、問われていることにほかなりません．私たちが生
きていくことは答えることにほかなりません．そしてそれは、生きていることに責任を担うことです．

目医者と歯医者は海外ではドクターに分類されないって本当ですか?

目医者は、医学部に進学した人間でもＤＱＮがなる部門なんですか？

海外の定義にもよるな

俺、いい女も高級リゾートも諦められないんでやっぱIFいらんわ（藁

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www16.vis.ne.jp/~yahoo/imp

>>565
> おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
>50%の確率で2倍になるよ♪

そりゃそ〜だ

＞＞502,503さん！じゃあジャック.ライアンの妻も..あんな偉そうなのに
たいしたことないんだ！はーっはっはは....だからどうなんでもないけど。

大学院卒業までに何本くらい論文をパブリッシュすれば
オッケーでつか？
やっぱ、２〜3本無いと駄目なんでしょうか。

学位なんて、おまけのようなもの。
まず、まともな医師になろう。医師からも患者からも尊敬される医師に。

>>508 学内紀要和文1本でOK!!
まあ、IF4-5点以上1本なら3年で卒業可のとこも多いね。

>>509
>>510
レス、ありがとうございまつ。
がんばりまつ。

おい、そこのクソ博士
たんぱく質がＤＮＡからできる経路を知ってるか？
しらんだろ。
ウェスタンブロッティングとノザンブロッティングの違いいえるか？

>>512

学位がないだけのことはあるな。

ではSARSは学位を持ったえらい先生に率先して診てもらいましょう

http://homepage.mac.com/ayaya16/

博士、うんこしてる間があったら研究してくらさい。！！

学位持っている医者は研究を続けてください。
研究しないのに、持っていても意味ないです。
更新制度を作って、論文書いてないと返上しましょう。
そしたら価値が上がるし。

>514
ＳＡＲＳの診療に置いては、SARSの患者を診るのは、学位の無しの医者の仕事。
われわれM.D., Ph.D.の仕事は、SARSの診療結果を集積して診断基準やガイドラインをつくったり、ＳＡＲＳの基礎的な研究を行うことです。（当然、安全な場所で。）

公衆衛生的、政治的な対応や研究指針については我々が判断いたしますので、学位無しの一兵卒は 貴方の目の前のＳＡＲＳ患者のことだけ考えておいてください。

おいらのころは、学位簡単にとれたよ。３年病理で暇してただけです。
論文、３つ書いたらポイと、犬の餌のように
下さりましたので、学位の授与式の時には就職先を既に決めて
「さいなら」でした。
足の裏のメシ粒でも
医長や部長の肩書きにこだわるモンには、必須やね。
卒業したら、さっさと学位をとり、後は自分で行く道をきめな、
いくとこなくなるよ。
後は、お金ためとかないと、将来困るよ。

何がおいらの頃だ。学位なんて大学によって基準が違うんだから
オマエみたいな馬鹿の話を普遍化するな。

>>519
学位ないと胃腸・部長になれないんなんてデマを信じてる馬鹿がここにも1人・・・

チミら学位がごときで随分と血相をかえとるのお。
そんなもん、医局に７、８年おればもらって当たり前じゃ。
そこは要領。
確かにとりにくいところもある。
そんなとこは、Profがけちなだけ、ぽん、とくれるところに
さっさとくら替えすべし。
ただ、研究がメシよりすきなら話は別だよ。将来の教授をめざしな。

開業したら学位なんていらん。メシの粒以下
勤務なら学位なくてもチョウになれんことはないが、
みんなもっとるから肩身はせまいぞ〜

>>522
オマエみたいなバカでも知ってることは他人も知ってるってどうして
考えられないのかね、バカって。

このスレをみたらそうばかりも言えんだろう

>>518
みとめたくはないが、
実際、あんたの言うとおりだな。

科研費 内定 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

おめ！

うちも８００万あたったよ。

ぷっぷぷぷう

ぷっぷっぷ〜ぷり〜っつ

みんながとっているので、医局にいるときにとりましたが、名詞には書けますね。
あとは足についたコメツブの感覚かなーーーとらなければ気持ち悪いし、取っても
どうってこともないし。

横並び意識によって支えられている制度・習慣なわけだ

中学校レベルで完全に落ちこぼれている生徒でも
せめて高校くらい出ておかんと、といって進学して
無駄な３年間を過ごすのと似ていなくもない

>532
研究を続けて大学に残って教授を目指す人以外は
落ちこぼれという発送でですかね。

学位は大学に残って研究続ける人だけがとるようにすればいいと
思うけどな。臨床で学ぶことがあるならそっちが先だろ。
下の年次よりOPEできないのに学位持っている奴は本当にアホだよ。

発送→発想

しかし、英語論文いくつも書いてもくれないところもあれば、
何でもいいから一つあればいいとこまであるからなあ。

医療界で大学支配が健在なことの証

工学系なんか学位取得者を優遇してください、って大学が
泣いて頼んだのに産業界にほとんど無視されてる
博士が開発したからといって製品が売れるわけじゃないからね

>532
その表現、ぴったり！

”中卒”の人間が
「高校を出たからって社会で優遇されるわけでもないし、俺は中卒で就職するからいいんだよ！ (ﾟдﾟ) ｺﾞﾙヮ 」
「高校なんか、将来学者になりたいやつだけがいったらいいんだよ。高校の勉強なんか社会に出ても何の役にも立たないんだから。」

って、言ってるようなもんだよね。

僕は、高卒の人間より、中卒の人間の方が　早く社会に出てそれだけいろいろ経験を積んでるから、“ご立派”だと思います。
がんばれ！中卒の人！

中卒で職人のもとに丁稚奉公して腕を磨いている人間。

高校で授業もろくに受けず、カンニングで試験をなんとかクリアー。
それで高卒資格を持った人間。

どっちが社会の役に立つか、っちゅうの。

>538
そりゃあ、決まってるでしょ！
「中卒で職人のもとに丁稚奉公して腕を磨いている人間。 」の方が、社会の役に立ちます。

腕が良いし、しかも、学歴低いから給料も安くてすむし。
間違いなく、中卒の人の方が、社会に役立ちます。
がんばれ！中卒の人！


基本的に、「沢山の兵隊」と「一握りのエリート」が力を合わせて成果を上げたら良いのです。
我々エリートだけでは何もできません。我々エリートが、成果を上げるためには、皆さんのお力が必要です。
一緒に力を合わせてがんばりましょうね。

学位とったら、研究続けないと意味なし

中卒：「高校卒業したら、社会に出ずに、死ぬまで勉強して学者をしなければ意味なし」

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

学位は教授が医局員を操る道具。
教授によって本人が論文書いてもないようなとこもあれば
無茶苦茶厳しいところもある。
それなのに、入試の難易度と違って、どこが厳しくて
どこが適当かが分からない。

臨床で学位とってます（某国立大学）。基礎の先生は学位にこだわりますが、
臨床だと自然の流れでいつのまにか取得していたという感じでした。
それぞれの医局で違うのかな？

おまえらみんなあほや。
学位も取り、留学もし、誰にも負けん技術をみがく。
それでええやないの。
学位もなきゃ、英語もわからん、臨床もだめ、
それでいったいなんのためにうまれてきたんや。
やりなおせ。そうでになら、しね。

母集団で考えた場合レベルの高さは、国立＞私立
大卒＞高卒＞中卒であり、これは世間が認めている事実である
この掲示板では、できる中卒とできない大卒を比べているが
指摘違いもいいところで、母集団の話をしているときに
個人の話を持ち込むのは、無教養である。

>>546
この掲示板では、「できない中学生」が、卒業後就職して実技を身に付けるのと、
学歴のために無理してダメな高校に進学し、高卒資格を取ることを比較しているの。
母集団に違いはないの。

できない大卒って書いてあったけ？

まさか、学位を大卒って勘違いはしていないでしょうね？
できない高校の卒業資格だよ〜〜ん。

とりあえず、自分の名前にMD,PhDと書くヤシは痛すぎ・・

人間って本当にかわいそうな生き物だ．

　学位がない
　専門医がない
　国立卒じゃない
　英語も書けない
　女にもてない
　不細工だ
　金がない
　臨床に自信がない
　実は知らないことが沢山ある

腹が一杯で、晴れてて暖かければいいじゃないか．

でもまあ社会というのは人間の見栄で成り立ってるわけだからな

>>550
ロンダ学位ごときで見栄張られてもかなわんがな。
つうか、>>１みたいにロンダがばれた時点で学位なしの奴より恥ずかしいだろ。
ズラがずれた奴みたいで（ｗ

あー、そういえば、漏れ
　髪の毛不足
で腹が一杯で、晴れてて暖かくても、なんとなく満たされないものがあるんだった．

1.3.4.9にあてはまりますがなにか？

留学中にNYにいましたが、
国家資格であるM.D.はdoctorと尊称で呼ばれていましたが、
私的資格であるPh.D.はそれだけでは何とも呼ばれていませんでした。
Ph.D.が就職に役に立たない点はnurse以下なので、
PH.D.を一律に尊ぶのは武道・茶道の師範と同じで
私たちの貴重な文化として考えればいいのではないでしょうか？

PhDって英検みたいなものだよ。
ないとできない行為があるわけじゃない。
しかし、あると英語論文書いた経験があるであろうと思われるということ。
みんながんばって取るといいよ。
英検だって1級あるとみんなが認めてくれるだろ。

俺は要らないけど。

僕はよだれがでるほどIFが欲しくて欲しくてたまらん。臨床なんてもはやどうでもいい。
勝手にやっててくれって感じだ。そんな臨床医どう？人間にはいろんな価値観がある。
僕はM.D.には魅力は感じないし尊敬もできない。Ph.D.は尊敬してる。
ただしIF150点以上のM.D.は尊敬するよ。

学位とらないでIF５０って可能かな？

>557さん
可能だけど、そんだけIF持ってたら、すでに学位は持ってるはず。あるいはすぐ取得できる。
IF50もあって学位とらないのはもったいない。ちなみに私はまだIF20弱。なんかロールプレイングゲームの
レベル上げみたいだな〜、こりゃあ。

>>557
学位とIFは基本的に関係ないでしょ。
学位とってないのに、ネイチャー載った人も知ってるよ。
日本の学位自体あまり意味ないのでは？
ただし、海外留学等、海外では学位の有無で待遇がかなり違うこともあるらしいけど。

>>558 リザーバーみたいなカス手技をやってる時点でIFは
たいして貯まらんと思われ。

学位審査なんてホントに形式だけ。
提出された学生のレポートを教官が誰も読まないのと同じ。
学位論文も主査・副査の教授は読まない。
俺もIF4点程度の雑誌に載ったのを提出したら、
主査の自分のボスの査問は雑談。副査の教授の査問は何をやったか
あらすじを簡単に言えで終わり。最低限のIF値がありゃフリーパスだもんな。

事務のおっちゃんのチエックのほうがよっぽど厳しいわな。

http://www.kirara.bz/?id=Yp25JpVNV0

良い上司に恵まれるかとその人のセンスと運。IFの高いところに載るのはそれが全て。
>559
それは医者じゃないと思う。他学部の人の話。臨床片手間にはとうてい出来る業じゃない。
>560
所詮、研究で飯食ってる人と対等に競えるわけないよ。5点以上10点未満がいいとこ。
私にとっては臨床からの逃げ道にすぎない。とは言え、全国学会の臨床の演題なんてレベルが
低すぎて聞く気にすらならない。それに比べて去年の東京国際会議場での日本癌学会は
目を見張る演題が目白押しだった。結局、臨床医なんてScientistのクズなんだよ。
医者だからって偉そうししてる奴にひとこと。
偉そうにしたいんなら、海外留学してリサーチャー通り越して、ラボの小ボスにでもなって
独立してラボ開設してからにしろって〜の！　じゃなきゃ、おまえらはサイエンティストとしては
負け組じゃ。開業医はその筆頭。

なんで、この板、ルールを作って、
医療相談等以外の堕スレを強制的に
排除しようとしないの？

医者はちっとも偉くないし、こき使われてひたすらハードなだけ。
学生時代構築した知識をフルパワーで生かすことができず、
頭使わないで、感覚や体で覚えることばかり。研究の方がよっぽど
探求心がそそられて楽しい。そう思いませんか？臨床医なんて仁術。
患者同士の医者の評価は全く的外れ。本当に優秀な臨床医が評価されてない
現実を目のあたりにしてきた私には、臨床職人を極めても意味をなさないとしか
捉えられない。その点、IFは世界的なものさしが規定されており、世界的に評価は
一律。ある意味平等なんだよ。医者なんてもんは免許持ってるから、手技を独占できる。
ただ、それだけ。それのどこが偉いんだよ。あんなもんは症例数積めば誰でもできるんだよ。
えらそうにするんじゃねえよ、免許1つ持ってるくらいで。悔しかったら、他のサイエンティスト
を唸らせるだけの研究発表をしてみろっつ〜の。
世の中には地位が低くてもセンスが抜群で死ぬ気で頑張ってる人は沢山いる。
その人たちを見習え。一生劣等感を背負って低姿勢で生きろ。

>>566 まわりのみんなに評価されてないんだね。
今の貴方は臨床現場でも出世する見込みがない
中途半端なpaperを数ヶ書いた程度で教授を目指すほどの根性もない
・・・てなところか？

>>567
俺も読んでて、そう感じたよ。可哀想だからそっとしておいてやろうよ。

>>566
えと、どこを縦読みすればいいんですか？

読んだの？
暇人だね。

意見してくれてありがと。無視されるもんだと思って書いてみたから、意外で嬉しいです。
はぁと。

夜中の２時前にインターネットで遊んでる時点で３流の研究者だ。死ね。

>>566
>世の中には地位が低くてもセンスが抜群
って言葉には引っかかるなぁ･･･
センスって言うのはじゃあ何なんですかと問いたくなる。
結局はセンスそのものも時代に迎合した形でなければ単なるエキセントリックな
思考・思想・人格にカテゴライズされてしまうものだし、それを見習えとかなんだとか
言われても、正直( ﾟдﾟ)ﾊｧ?なんですよね･･･。

確かに医者はたいした能力持ってない人間が権力をにぎれるチャンスのある
そういう職業だと思うよ。
だからそういう事を視点に入れてたいした能力を持ってない人は医師になるべきなのさ。
自分の将来のためにね。

>>569

医学ノ頭、現ニ患ヲ探リ、一ヲ捉エ、たえを世そ。

博士っ！　ちょっと目はなしたらこんな所で遊びまくってて、、
さっ、早く研究室におんもして研究研究、、
は〜い、おともだちにバ〜イバ〜イッ、、

▼･ェ･▼＜(゜゜）（。。）（゜゜）（。。）ワンワンワン
　　　　　

ってゆーか、石はmedicineっていうようにすれば
博史と混同ならなくていいんじゃないの？

Ph.D.とMDとどっちが下かで争いあってるようだけど、
ネタなのか釣りなのか単純に世間知らずＤＱＮなのか
わからんけど、面白い説を唱える椰子いろいろいるな。

>573さん
あなたの言ってることは納得できるよ。
そういうふうに考えればよかったのか．．．。
しかし、医学生時代はそんなこと気付きもせず、
他の理系の学部に対して優越感を持ってたよ。
理系の頂点に立ってる気分になってた。
あの頃は何も知らず浅はかだった。今になって現実がはっきり見えるよ。
医者はたいした能力を持ってない集団だって。医者のやってる臨床研究なんて
物理学者に言わせれば、お子さまのお遊びにすぎないって．．．。
ここまで来るのにえらく時間を浪費しちまったよ、僕。
．．．．．．ココカラナニガミエル？．．．．．．．．．．
．．．．．．ココカラミンナガミエルヨ．．．．．．．．．

>>578
精神科診察をお勧めします

>>573
>確かに医者はたいした能力持ってない人間が権力をにぎれるチャンスのある
>そういう職業だと思うよ。
他の仕事とそんなに違うかなー？って気がするけど．

>>566
>えらそうにするんじゃねえよ、免許1つ持ってるくらいで。悔しかったら、
>他のサイエンティスト
>を唸らせるだけの研究発表をしてみろっつ〜の。
ばかばかしいけど，じゃー人の命の一つも救ってみれば？？
って感じ？？

>580さん
現在、私、臨床やってます。今、入院患者30人受け持ってます。
そのうえで思っている心の叫びでございます。
ご理解いただけたでしょうか？

子供のためにも博士号くらいは取っておいたほうが良さそうだぞ。

>男の子は「学者・博士」が「サッカー選手」を抑えて初のトップに、
>女の子は６年連続で「食べ物屋」−。第一生命保険は２日、全国の
>子どもを対象に行った「大人になったらなりたい職業アンケート」の
>結果を発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030502-00000107-kyodo-soci

同じ学者でも高等遊民の部類に入る学者は正直うらやましい

ううう、論文書くのたいへんだよー
イントロのところがむつかしいよー

>>581 臨床基幹病院じゃなく、場末の老人病院に出されたようですね。
教授は貴方に何も期待していないと思われ・・
ホントに出世するヤシはそんなとこには出されない・・
悪あがきは辞めて、自分の境遇を受け入れるが吉。

うのこういちろうみたいじゃだめなの、？？

>>584 method, resultsなどを先に書いて
introductionは最後に書く。つかみは大事だから慣れたヤシの意見を聞けば？

>584
イントロなんて他の論文から盗めばいいよ。reviewerに
一番評価されるのはdiscussionだろ。イントロ・Abstructは一番最後。
最初はResultとMethodを書きなさい。おっとその前にfigure.およびtable.
を作成しよう。じゃないと、なにも始まらんぜよ。

>>586
私色白ムチムチの女医なんです。

>>586
藁多！
イントロが官能小説的な学位論文って…。

>585
それが残念なことに留学先も決まってんでござんすよ。
教授にも・・・・・・・って言われてます。もしかして
嫉妬っすか？だって今まで努力してきたもん。
へっへっへっへ〜。うらやましいかい？
教授にプッシュしてくれたおいらの上司に感謝しております。

>>591 俺も卒後7,8年目くらいまではそんな勘違いをしてたなあ・・

>592
おおっ！さすが2ちゃんねる。出る杭には容赦なく煽ってくるねぇ。
心理的なとこついてくるね。おもしろい。あと5分だけ、
お相手してから、論文の続きを書くとするよ。

読んでてわくわくするような、論文のドリッピィ〜書いてくらさいっ、！！

>>588
>>588
うん、他の部分はだいたい書き終えまちた。
でも、つかみはオッケーみたいなイントロにならないので
悩んでいまつ。
（そんで２ちゃんであそんでいる、っと）

>>591 留学?してアメリカでラボの無給の便利な雑用係り・・
ヤンキー共には奴隷扱いされて自閉症寸前なのを隠して、威張って帰国。
帰ってもろくなポストもない。IFも貯まらず
臨床の腕はどんどん後輩に追い抜かれ・・・

>>587
まちがえた、５８７さんもでした。

>>589
あ、それほんと当てはまってます。
でもって悶えてます。ｗ

Dr.　　　オレはＩＦを１００ポイントもある凄い医師なんだぞ。
田舎のおばちゃん　　　ふ-ん。それって貯めると何か景品に替えれるの？
それよりあんた、何の病気が診るの得意なの？
Ｄｒ.オレは患者よりＩＦが大事なんだ。くだらない質問するな。
田舎のおばちゃん　　　なんだ、要するに使えない役立たずのへぼ医か。

返す言葉無くそのＤｒは自分の愚かさにようやく気づいたのですが既に遅し。

>>599
俺は別に大きく勘違いしている動注野郎の肩を持つ気は毛頭ないが
仮にそのIF100の奴が実在していたら、多分キミよりそいつの方が
臨床の腕は確かだと思うぞ。

>600
OPEしたことがなくてもですか？

>>601
外科に入局していて、IFが100もあるのにopeの経験がないなら
そいつはもはやもう医者ではない

ＩＦって基礎系有利だから、臨床しながらって無理でしょ。

実技のトレイニングをしながらIFの高い論文を量産することは不可能でしょう。

うちの元教授は
｢臨床やる医者はアホ｣
という名言で有名です。

そりゃだってｷｮｳｼﾞｭにまでなったﾋﾄですからねえ
他の価値観が理解できないんでしょう。

そりゃ、教授になられるような先生ならＩＦ最低５０以上は必要。ＩＦ５０以下で､教授選に出てくる自学の講師が恥ずかしい。
まあ、でもせめて、おいら達でも､学位位は取ろうよな。あんなの、普通にできる能力と気力があれば努力賞としてもらえるよ。
だから、取れない奴ってのは、よっぽど能力がない（私立医大出で国立に来た奴か、忍耐というか人間性の欠如の証だよ。
だから､学位すらない医師の言うことはあまり､俺は当てにしてない。

なんか、フリダシに戻りましたね．

で、>>607は何がそんなに偉いのかな？　それにしてもみんな性格悪いね。
普段からそうなの？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>607
北の方の旧帝ですが、私立医大出てうちの医局来た奴はほぼ例外なく（最初から取る
気ない奴は除く）学位取ってます。本審査中に実験の致命的欠陥を審査員に指摘され
主査が「そこを曲げて・・・」と取り成して無理やりロンダ学位貰った性マリ卒の先生も
知ってます。
むしろあまりのバカバカしさに途中で医局辞めて関連病院行ったり、開業しちゃったり
するのは本学卒の先生のほお。

私立医大 -> 旧帝ロンダ って時点で資格肩書きのためには
手段を選ばない割り切りができてるんだろうからな

607はこういうことをバカバカしいと考える青臭い奴を
信用しない、ということなんだろ
それも一つの価値観ではある

まあその通り。ロンダに来る奴ってほんと上には絶対服従。ただ有力開業医の子弟が
多いので、同僚院生や後輩にはかなり態度でかい。帝京卒で本学卒の新人が入ってくると
「お前らは何もできない」「俺は優秀だ」みたいなことかならず吠えてるアホがいたな。
まあ上からのストレスを下にぶつるけるというか、毎日、研究室で自分よりずっと頭いい
奴に囲まれて新人いびりでもしないと自尊心を保てなかったのだろうな。
まあちゃんと4年後にはオーベンに9割ほど手直ししてもらってお情け学位貰って
医局出て行ったけどね（藁。

私大出身で国立の医局に入ってきた奴は何が何でも
学位とるよ。実弾でも何でも使って。たいていは上の先生にほとんど書いてもらっている。
そうしないと学歴の書き換えできないから。
本学出身だと、大学残らないなら別にとらなくても何も関係なしだね。
学位が必要なのは大学に残る人か、ロンダ君の2つだよ。

実弾で撃たれてしまう先生方も多いのですか？

>615
実弾というのは、キャッシュのたとえだと思う。

>>615
実際、取得後の謝礼幾ら払ってるかは知らん。
ただロンダ君の親は大概が開業医なので、ロンダ君のオーベンが親の病院で
毎週外来だけの高額バイトをやってることは事実。

だからなに？　バカなの、おまえ。

返事を頂いた様で失礼．
リザーバーより動注さんへ．
あなたは何がしたいんですか？
>免許1つ持ってるくらいで。悔しかったら、
>他のサイエンティスト
>を唸らせるだけの研究発表をしてみろっつ〜の。
と言うからには優秀なサイエンティストでなければならないのでは？？
今はあなたの言うくだらない臨床医を仮の姿としてやってるようですが
それは断るべきでしたね．
医者の研究って医者にしか出来ないことって言うのが
あるわけで，そういうのがばかばかしいと感じるかどうかは人それぞれ
って感じ？？でしょうか．

学位もないやつは童貞と同じ。

和文学内紀要の学位は
風俗でのふでおろしと同じかな？

女の腟に自分の陰茎を突っ込んだことがあるかどうかってことは大したことじゃない．
女と男はそうなるようにできてるし、だいたいそうなってしまうもんだ．
学位を取るために
医局に残って実験したり学会に行ったり論文書いたり学位審査受けたりって経験も
これも別に大したことじゃない．
ぼーっと医局で仕事してれば、だいたいそう仕組まれてるしそうするようになる．

医師って意味でドクターと呼ぶのだとしたら、
臨床家として恥ずかしくないだけの実績と昨日今日の実践がどうかってことだ．
ヒトにみられて恥ずかしくない医療かどうかだ．恥ずかしい実例は随分と見かけるぞ．

今時の教授は10E8円も研究費を稼がなければいけないから大変だねー｡
これで学位も論文も出なければ本当に無能！！
そんな教室で学位が取れなければ医局員も無能だねー。
でも学位が取れたぐらいで研究者として生きていけるかもしれないと
勘違いする香具師が生まれるからそれも罪作りだねー。
60歳をどのポストで迎えるかよーく考えて行動しましょうね｡

>>620
童貞すてるために4年間も絶対服従奴隷生活ですか。
まるでシャケですね（藁

ほんと学歴とかで他人差別するの好きだね、みんな。性格悪いよ、
普段からこうなの？

東大院で学位取れなかった人と、提供で学位もらった人
どっちがえらいの？

そういう比較して楽しむバカが一番死んで欲しいってだけかも。

＞ほんと学歴とかで他人差別するの好きだね

学位ってそのためにあるんだよ

学位程度が何で学歴になんの？（藁
まあ旧帝の院にロンダに来る奴はそお信じるしかないんだろうけど、本学出身者は
馬鹿の上塗りとしか思ってないぞ。

>580さん
胃が痛くなること言わないでください。IBSなんですから、僕。
お腹いて〜よぅ。トイレに行ってきます。
580さんの言うことは正しいんですけどね。現実が甘くないんですよ。
理想とはかけはなれてて、思ったように人生が運ばないんです。悔しいけど。

なんかこれ見ると、コネがなくても飛び込みで金で買えるみたいね。
大学毎の相場が載ってるよ。
しかし、こんなもんなんかねえ。少し高い気もするが、、、

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg

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>>628
ああ、いますよね、あんたみたいに性格がひねこびたヤシ。人生の
何が不満なのかな？ まあすくなくとも臨床医としての適性はない
みたいだから、医局で分子生物学のレシピ見て他人のやりのこした
重箱の隅でもつついていてくださいよ。でも性格悪いってのも出世
する一つの要素だしねえ。

性格と頭が悪い
　↓
みんな早く出ていってくれないかなー、と思う
　↓
本人の出来に比較してプライドだけは異常に高いのでさらに
よいポジションを用意して貰わないと移動しない
　↓
移動の度にポジションが上がる

ヒドイ顔とねじ曲がった性格、人類に何の役にもたたない程度の
研究しかできない頭脳を与えてくれた両親に感謝しなくちゃ。
そういえばもうすぐ母の日ですよ。

リザ注へ．
人生が思ったように進まないなんて普通だよ．．
医者のことをこき下ろす暇があったら何とかしたら？？

いいじゃねーか
そういうときのために２ちゃんねるがあるんだ

>>632
そあだ。そおだ。
みんな、ロンダ君の心の叫びを真剣に聞いてやれー！！！（demowaraeru）

>580さん
そいつは、どうもすんませんでした。
僕、書き込んだとき、ちょっぴり気が立ってたのかもしれない。
暴言吐いてごめんなさいです。

http://life.fam.cx/

で、医学博士を簡単にとれる大学と
そうでない大学ってどう違うのかな？
そして、簡単にとれる大学はどの大学？？

医学博士を超簡単にとりたいのですが
どこの大学、教授がおすすめですかね？？？？

マッチのA級ライセンスみたいなもんだろ

Ｂ級ライセンスはペーパーテストだけ。いいのか、ほんとに。

>>638
しょうがねえ教えてやるよ。
東京から新幹線で約2時間の旧帝。3年前までなら何と論文アクセプトされてなくても
4年院にいて投稿予定と書くだけで主査の審査さえ通れば学位くれた。大学院重点化
構想で院生の数を何が何でも集めなきゃいけなかったらしい。
今は学内誌ぐらいには投稿しなきゃいけなくなったのかな？

今でも学位なんて欲しいと思う若いやつがいるのかね、それが不思議だ。
俺は学位を持っていて得したことも損したこともない。
への役にも立たない。
そもそも学位なんてものは甲にせよ乙にせよ一定期間医局にいて雑用をやりました、
という証明書みたいなもんだぜよ。
参考までに俺は某地方国立大で７年目にとった。
主査へは30万、副査二人に5万ずつ。学内誌に投稿しただけ。
俺の教授はまだましだ、30万ですんだから。
１外なんて150万だった。
15年前の話。

>>642
いいじゃないか。一般人はすごいと思っているんだから。母親なんか泣いて喜んだぞ。

でもなあ〜、うちの親なんかもうボケて
そんなこと当の昔に忘れているのよ。
学位とっている時間があるなら
俺は大型免許を取ることを勧めるね。
医学博士なんて今時恥ずかしくて
名刺にも書けねーよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

大型免許？？？
俺は名刺さえ作ってないが、あんた医者じゃないな。逝け。

>>646
642、644ですよ。
開業して５年、ウハクリよ。
大型は役に立つんだよ、開業医には。
車も餌代も患者送迎用ですべて経費。
白タクやんなきゃ税務署ＯＫ。
息子の野球部遠征の時には絶大な効果。
これでバカ息子が甲子園に行ってくれれば
大きな宣伝にもなる。
バスの横っ腹にで〜んとクリニックの名前を入れてな。

>>641
東北？名古屋？
どちらにしてもロンダリングになるので
いい情報ありがとう。

地方国立大学（内か）です。５年目に大学院に入り、基礎の教室に出張という形で行きました。
正規のバイトは週一回でしたが、結局実験ってやってるフリが（その教室では）きいたので、しょっちゅう不定期に入る検診なんかのバイトに行ってました。
なんだかんだで、年収は１５００くらい行っていました。
４年間のうちの３年くらいは遊んでたし、ヒマ、楽、責任ないバイトのみやっていて本当に楽な生活だったな〜。
結局論文は基礎の教授が全部書いてくれて、海外のIF0.5くらいの雑誌に乗っけてくれました。
でも何か、非生産的な4年だったなーとも思うわけです。

で、大学院に行くのと論文提出で学位をもらうのって、どっちが楽？
うちの大学（地方国立）だと、どうも大学院に行った連中の方が楽に学位を取って
いるような気がしてならない。論文博士ってなんだかハードルが高いんだよな。

大学による。二度とこんなくだらない質問するな。

当方卒後７年目。マイナー科専門医あり。
東京在住。
gakuigahoshiidesu。研究歴４年あり。
費用相談。下記メール下さい。
[email protected]

>>648

最近、東北大は厳しくなったよ。
昔と違って、学位審査で落とす。
しかも予備審査通して本審査で落とすこともある。
絶対大丈夫としたいなら、やっぱり英文の論文をアクセプトしないとダメ。
っていうか、旧帝大は年々厳しくなっているから
ロンダ目的なら早く大学院に入って真面目に勉強したほうがいいよ。

　大学院に３年もいて、中退しても取れるような学位は要らない。個人
より、組織運営として学位が必要なんであって、無償労働の対価に過ぎ
ない。

>654さん
言えてる。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>2
禿同

結局IFだよ、IF
せめて100点

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

博士論文日本語っていうのはいくらなんでも・・・

日本には、あるある、学位論文が和文論文ってとこ。
まっ、臨床医が博をつけるための学位なら、研究生活をどうとらえて過ごしているかってことよ。
患者は人間だ。
過程博士だろうが、論文博士だろうが、どっちでもいいじゃん。
大学に残るのは、学閥あって然るべき。それもしょうがない。
他大学出身が、背伸びして？　有名大学の医局に入ったというのも完全否定はできないだろう。
でも、患者は、出身大学でなく、医者の人間性をみるようになってきてるのも事実。

学位がなくても、臨床バリバリのドクターはいる。
でも、つつがなく、研究生活を送れる医者は、やはり博がついている。

ちょっと待ってよ。
論文英語っていったって、Proveしてもらう前の英語は
中学生並みだろ。
あんなの英語じゃないって。

それより少なくとも大人の文章である和文じゃないかい？

「博がついている」なんて日本語書くバカに何言ってるんだ？

博（ひろし）がついている
と読むと思われ。
やぎゅうさん？

学位もってても研究職以外は本当に何も役に立たないって！！
20代および30前半の人生で一番面白い時期を研究室でくら〜〜く
研究している感覚が俺はわからなかった。ちなみに博士もらったけど
何も使えん。あの時期にもっとオペ経験つむべきだったね。

部外者です、
権威主義の医者はいらんです。学位取ってそれだけで
ドクターですか・・・・この発想がずれてますね。

さぞ立派な、患者さんの心がわからんお医者様ですな。

>>666
セオリー通りのつまらないレスを返すあなたの将来はきっと退屈でつまらないもの
だろうと確信いたしました。

最近、開業医や市中病院の勤務医で名刺や経歴に、医学博士と書いている人を見ると、
なんか胡散臭く感じてしまう。
書いていいのは研究続けている大学にいる奴だけだろ。
自分は恥ずかしくてかけやしない。

研究室でくら〜く過ごしてる人、確かに多い。
臨床を一時的に離れて、DNAとったり培養したり実験したり。。。。
それが、臨床にどう役立つかって聞かれても、４年間位実験したからって、
それが役立つとも思えない。
ラボによって違うけど、真面目に研究してる医者もいるさ。
でも、世渡り上手で、へえ〜って奴が、人の力借りて論博とってる現実もある。
そんな奴に限って、開業で成功して、院長紹介の肩書きには、しっかり
○○大学にて研究後、医学博士取得とか。。。。
これが欲しいんじゃないかい？
それが、開業医の「箔」ってやつでしょ？！

わしも和文１つで号もろて開業した口やけど、
やっぱり博士号はいるでぇ。
最低でも４−５年大学で研究のまねごとやって
１０回ぐらいは学会総会で発表したという証明
やさかいなぁ。臨床よりは　しんどかったで。

>670
>最低でも４−５年大学で研究のまねごとやって
>１０回ぐらいは学会総会で発表したという証明
何でそんな証明がいるの？
結局、しんどかったけど、いらないという証明になるけど。
博士号がえらいと思う患者を騙すのにはいるということだよね。

671は理屈っぽい、ケツの穴の小さな嫌な奴だな。
医師でない事を望む。

>>672は真性ホモ

672は理屈っぽい、ケツの穴の小さな嫌な奴だな。
高校ぐらい出たらいいのに。

>>670
I quite agree !!

みんなバカだなあ。
最近の患者はかしこいから、博士号がどうのなんて信じてない。
しかもある程度のレベルの医学部出てない人には本と無意味。
医者同士なら、出身大学などからその人自信の医者としての
かしこさってわかると思うけど。

675は英語の学力が厨房。
普通agreeはこういう使い方はしない。
I　agree　with　you　とか他動詞的にSVOで使う。

博士、コウヤク性イレウス治してあげてくらさい、！！

>677
和文論文のみの症例報告だけで学位とった人ですから、675は

難しい小児科救急は、学位をもつ博士様だけに任せるべきだ。
学位習得に、小児科救急を1年義務付けよう。
そしたら学位はみんなの尊敬を集める本物になる。
今のままじゃニセ物のままだ。

点滴だけで１年かかるんでね〜の、、？？

点滴の研究は10年はかかります。

>681
じゃあ、学位習得に小児科救急3年義務。

ワシはあんまし頭良くないし、
臨床は好きだったけど、研究なんぞ大嫌いやった。
大した研究でもないが、一応医学博士や。
それでも博士と名刺に書けるし、医師名鑑にも
博士と出る。　これは有形無形の替え難い財産や。
しんどうても　皆　博士はとっときや。

ヘンな関西弁

わしはの〜、、ごっつ好きやってんけどな、　、、出とる、
めっちゃしんどくてもな〜　　自分ら、博士号は、、、

>>684
取るのにさんざん苦労したやつの書き込みっぽいのが逆に哂える

臨床医は本気でやってる研究医に比べると、執念が足りない傾向にある。
臨床はすぐに結果が出るから、回転が速いし、後に形が何も残らない。
研究は長くて辛くて、先が見えないところから初めて、忍耐強く、
孤独と闘いながらひたすら頑張る。でも、辛い分、成功したときの
喜びは臨床では得られない程大きな快感であり、論文としてこの世に
形が残る。論文執筆も海外論文の場合苦労することが多いから
英論文にアクセプトされる医者は究極の芸術家と言ってもいいと思う。
臨床よりも遙かに緻密で忍耐力を要する作業であり、僕はこのような
人達をこよなく尊敬している。逆に臨床だけをやって研究に興味を示さない
医者は、日々の業務における問題意識の薄弱な怠け者に思われる。
僕の中では、全く尊敬に値しない。
それに対し「論文書く時間ないくらい忙しい」と言ってる医者は、自分に
甘えがある。本当に死ぬ気になれば、どんなに忙しくとも、アイデアを出して
臨床研究してみたり、論文読んだり、執筆することはできる。
極論、臨床は医者の副業であって、本業じゃない。研究に重きをおき、新しい
ことを発見して世界に向けて情報を発信する作業が医者の本業だと僕は考える。

>>
同感！
あなたのお考えに深く敬服いたします。
あなたは、ご自身の研究をこよなく愛しておられるのでしょう。

>>688 臨床に役にたたない「無駄な」ネタづくりに陥る恐れ大。

>688
そういう医者は必要。でも20人に一人いれば十分多すぎ。
「世界に向けて情報を発信する作業が医者の本業」
と考える医者だけが学位をとればいい。

学位の大半は、臨床とは何も関係ないことばかりだが。
忍耐力をつけるなら、マラソンとか、山登りもいいかもしれん。

研究なんて自己満足でしょ。

>>688
最後の２行よぶんだな

研究を自己満足でやるのはまあいいだろう
問題は臨床を（以下略

つまり患者を実験動物として使えるアメリカや中国が羨ましい、と。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

>>688
医者になろうと思った理由は人それぞれだよ.
子供の頃から学業優秀だけどオタッキーで友達が少なく将来は研究者に
なるんだって医学部に入ったような香具師は学位をとって偉くなればいい.
中学の頃大病・入院を経験して純粋に臨床医療に貢献したいと考えて医者
になった香具師は研究なんかしないで学位もとらないで臨床の腕を磨いて
恩返しのつもりで患者を治療すればよし.

age

数学者とか物理学者が、今や高校教師になってしまった大学時代の同級生を
にむかって、あいつはダメなやつだ、とかいちいち思うでしょうか？
純粋科学は真理の探究それ自体が目的で、それ以外の何物でもない。
1のように科学以外の話をやたら語る人（もし医学が科学だとするなら）がいるので
どうも医学研究に関してはうさんくさい感じがぬぐえない。１は俗世のシステムの
話に口を出さずに、研究に没頭したらよい。そのことに関して私は、評価も批判もしない。
それで良いじゃないですか。

>699さん
おっしゃるとおるでございます。
いろんなご意見ありがとうございます。
僕の考え方は偏ったものの考え方です。
どうも、年齢を重ねるごとに、文章が説教くさくなって
しまってます。もう少し、低姿勢を心がけます。

>697さん
医者になった理由はそれぞれ違うと思いますし、開業医の後継ぎであれば
研究続けたくても、経営でいっぱいいっぱいになると思うし、例外は
いくらでもあるとは思います。けど、医者になって10年も臨床経験を重ねてくると
臨床業務だけじゃ、物足りなさを感じるのが普通だと思う。
やむを得ない場合は別として、医療の末端から中心へ向いたいと思うのが
医者が向上心を保ちながら生きてゆく術ではないでしょうか？
探求心なく医療を続けることのほうが、人生の苦痛意外の何物でもないと思うのですが、
いかがなもんでしょうか？

>>701 IFだけ考えてたら、クソ爺婆あの患者相手は雑用にしか思えんように
なるわな。臨床は対時間効果比が悪すぎ。
細胞相手にしてる方が対IF値には望ましいと思われ。
でもそうするとどんどん医者じゃなくなると思われ。

>702さん
そうなんです。どんどん臨床家から遠ざかる。
研究だけやってても、臨床に生かせないことは、例え論文になろうとも
いずれ虚しく感じるときが来るかもしれない。
結局のところ、何をとるか．．．．．究極の選択なんですかね。
両方なんて欲張ると、どっちつかずになっちゃうし．．．。
バランス取るのが、難しいです。実際のところ。
IFためて教授になれなければ、外病院にとばされる。
いくらいいポストでとばしてもらったとしても、
臨床全くできないんじゃ、お話にならないし．．．。
どの程度、研究に没頭して、ふんぎりつけるか．．．．悩むところです。

理学部のPhDなんかでもできる細胞・遺伝子仕事をするのは
バカらしいと思われ。
MDでないとできない臨床試験なんぞでIFが貯まれば
文句はないと思われ。

>>704

臨床試験(臨床研究か?)なんてクソ。
細胞・遺伝子は金のない理学部ではでけん。
おれはそれで医学部に行ったけど、
指導教官の頭が変だったので、研究を続けることができず、
臨床に行くはめになった。

＞＞688本当に死ぬ気になれば、どんなに忙しくとも、アイデアを出して
臨床研究してみたり、論文読んだり、執筆することはできる。

これでは研究というより、労働ですな・・・。
科学者が人類が古来以来作り上げてきた、真理の体系に1ページを加えたいというのなら、
過去の天才たちがそうであったように、自らのなかにある霊感を発露させてゆけばよい。
そういう意味で科学することは誰かに強制したり、強制されたりする必要はない。
もし、技術としての医療を進化させるために医者は努力せねばならないというのなら
日本の医学研究が歴史上何に関して業績をあげたのかを示してほしい。
ホンダやソニーに勝てるのか？。自我自賛は良くない。

あー。残念だけど、医学とか、生物系で超天才信仰
の時代はある意味終わってんだわ。
秀才の巨大集団による人海戦術、が現実の生物系学
問。

>706さん
おっしゃることはわかります。ホンダやソニーと比較するのは、
舞台が全く異なるから、ちょっと論点がずれてしまいます。
確かに医学研究は神の業に対する冒涜行為と捉える輩もいらっしゃるとは
思います。しかし、医学研究によって、人間の寿命が延びたのも事実ですし
、癌というものを排除・縮小できたり、その他にも数限りなく
歴史上の業績を上げております。ホンダやソニーとは舞台が異なります。
どちらが凄いかって比較するのはナンセンスだと思うのですがいかがでしょうか？
もう一点ですが、これらは、僕自身の考え方であって、人に強要しようなどという
おこがましいことは、これっぽっちも考えておりませんので、誤解くださらないように
お願いします。貴重なご意見ありがとうございました。

>>リザーバーより動注さん
価値観は人それぞれだから 自分の価値観で他の医者を評価するのはどうかと思う.
医者は研究と臨床ともにプロフェッショナルでなければならないという意見も
あるとは思うが、物事は数学的な正解と不正解があるのではない. それぞれの考えに
は正当に評価できる事とそうでないものがあり、正反対の意見にも同様に評価できる
ことはあるんです.
医者のあり方なんかも当然いくつもの選択肢があり、すべてが正解でもあり不正解
でもありうる訳で、自分自身が「正しく」自分を評価できる事が重要なんだと思う.
ちなみに漏れは他人の評価を気にしすぎて、やりたくもない研究をつづけていたずらに
動物を殺してまで論文数を増やすつもりは無いです. もちろん他人に自分の考えを
強要するつもりが無いことは言うに及ばずです.

極論だけど、死ぬ間際に人生を振り返った時 幸せだったと感じることができれば
よいのではないでしょうか？？ (医者に限らず)

学位と専門医の両方の資格をとって
はじめて一人前の医師といえる。

>>710 だから勝手にそう思っていればいいじゃんか.
・学位と専門医の両方の資格をとってはじめて一人前の医師といえる.
・10万人の患者を治療してはじめて一人前の医師といえる.
・英語とコンピュータができなければ一人前の医師とはいえない.
・30歳過ぎてエルメスを持ってはじめて一人前の女性といえる.
・ベンツ2台を所有してはじめて一人前の開業医といえる.
ようなものでは？？

　学位は、本来、「こいつはとりあえず、一人前に研究できる人になり
ました。」というスタートポイントのはずだったんだよ。他の学部は特
にそういう意味合いが強い。学位取って終わりっていうのは違うと思う
がね。

医師の評価は医師にしかできない。
医師以外が無理に評価を行うと必ず恣意的になる。
医師にものを申すには自らが医師になって経験をつまなければならない。
それがプロフェッショナルというものである。

>697さん
もっともなご意見です。
幸せの価値観は十人十色ですよね。
僕自身は、697さんとは異なり、臆病者で常にコンプレックスを持ち続けている
人間です。だから、他人の評価はとても気になるというのが本音です。
だからこういう生き方しかできないんだと思います。
僕はコンプレックスを克服しようと執念を燃やしてしまうタイプですかねぇ．．。
ストレス溜まります、毎日。もっと、楽な生き方があるんじゃないかって思うことも
よくあります。697さんは、きっと束縛の少ない自由な世界を泳ぐことができる人。
うらやましく思います。
でも、論文を作り出す作業って、映画やCDを作る感覚と同じなんですよ、ほんと。
取り憑かれたら、病みつきになります。研究好きな人って、この快感が味わいたくて
やってる人もきっといるはず。

「いたずらに動物を殺して」とありますが
動物を殺すことは可哀相だけど、ヒトの治療に生かせる研究をするには必要不可欠だと思います。
それが正しいか正しくないかは別として、ヒトは死という恐れから逃れるために、他の動物
を利用するんです。このことに関しては、医学という人間本意の学問を発展させて、自分たちを死からの
脱却させんがための行為であり、人である以上の心理的にいたしかたないことだと思います。
僕自身は、研究のために動物を殺すことは理にかなっていると考えています。
この考え方は非常に危険なのでしょうか？
そうすると、今の自分を否定してしまうことになります。
だから、自己弁護の意味でも”実験動物”を否定することはできません。
僕自身は論文や実験の素晴らしさが身にしみて感じ取れるし、
医学の発展を切に願う医者は研究に走る傾向にあることは疑いようもない事実。
根底には、臨床研究が世間一般の化学者たちには認められていないという事実があります。
医学界の体系自体に大きな問題が潜んでいる。
このことから判断するに、人はやはり他人から評価されたいという気持ちが
根底にあることは否めません。人間を作りたもうた神を恨みつつ、
今日も、神への冒涜を繰り返して生き続ける僕であります。

かなり1さんからの論点とは、別の次元のお話になってきましたね。
すいません。そろそろ、ここから退散させてもらいます。
論文書いてる休憩時間にここにお邪魔してみますた。

RMIT大学日本校を卒業すると、応用理学士とカイロ理学士の２つの学位をもらえます。
これらの学位は海外のDCと同等に扱われます。そしてドクターと呼ばれます。

基礎系で研究するのと、臨床系で研究するのでも、
ずいぶん研究者の取り組み方が違う。
投稿先をみればわかるだろう？
「学位」を取得することを目的とした医者もいるだろうが、
純粋に研究に邁進して、その結果、臨床応用されることも多々ある。
>>１のこのタイトル「学位のない石をドクターと呼ぶのをやめよう！」
とは、ナンセンス。

ホンダと医学論文を直接比較するやつがいるわけないだろ。
技術としての日本医学が、世界に誇れる業績って何なの？
それを聞いてるのよ。あんたの論文が何に載ったかという話ではありません。

いくら医学論文を書いていても、ほんとにそいつが頭が良いとは思ってないでしょう？
頭が良いという証明にもならない、真理の探究にも関係ない。技術としても
たいしたことない。それでも研究したけりゃしたら良い。
その価値をいちいち宣伝しなくてよろしい。

ん〜．．．．．。これでは理論がいつまでたってもねじれの位置ですね。
日本医学の業績ですか？（技術的業績だけなら、あまりにも狭くないますが．．）
創薬・再生医療・遺伝子治療の方面を含めれば、数限りなくありますよ。
技術的業績について例を出しましょうか？
例えば、「滋賀大学の外科はMRI下のナヴィゲーション・サージェリーを行うための
ソフトを開発しており、フットプリンティングを用いたopeの全自動化実現」とか、
最近では田中耕一氏が「MALDI-TOFの基本理念を発見した」ことで
ノーベル賞とってますよね。あれは化学賞でしたが医学研究が進む上でも、
医学研究技術としては重要な業績と言えると思いますけどね。
ホンダの業績は売り上げや株価なんかの日本経済に影響する業績のことをおしゃってるんだと
思いますが、全く業績の種類が異なります。それと医学の発見というのは一人でできる
ものではありません。先人たちの積み重ねと、それを自分なりに解釈しながら、一歩一歩積み上げて
いくものです。真理の探究にならないというあなたの解釈は大きな誤解です。
物理学や数学の研究に比べれば、頭は使わないかもしれませんが、労力としては
医学研究はひけをとらないでしょう。医学論文は自分の研究を論文にすることで、
それを否定する輩が現れる。また、追試してくれる研究者、興味を抱き続きを証明してくれる
研究者の出現。それが、研究者が望んでることだと思います。
意見がかみ合わなくて残念です。

★私のオ○ン○見て下さい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

つまり、医学研究は、いろいろな研究者が、ああだこうだ否定肯定しながら徐徐に真理に
近づいていくものだと思います。極端な話、間違っていることでも、世界の研究者の関心を
ひき、一石を投じるものであれば、それは素晴らしい医学論文であると僕は
解釈しています。これは、あくまでも個人的意見ですけどね。

だから、どれだけ患者を助けたか・どれだけ医学に貢献したか
じゃなく、

ど　れ　だ　け　稼　い　だ　か　
だって。
幼稚な自己満足に浸ってないで少しは稼いでみたら？

ま、所詮人生カネですからね。

>>688
>臨床医は本気でやってる研究医に比べると、執念が足りない傾向にある。
>臨床はすぐに結果が出るから、回転が速いし、後に形が何も残らない。
研究医にもいい加減な香具師は沢山いる．比べるなら本気でやっている
臨床医と本気でやっている研究医かと思われ．漏れは両者は＝で結ばれると
思っている．

>逆に臨床だけをやって研究に興味を示さない
>医者は、日々の業務における問題意識の薄弱な怠け者に思われる。
これには同意．漏れ的にいうなら「日常臨床から生じた疑問を
過去の報告と照らし合わせて検討し，学会・論文や臨床に
還元しない医者は問題意識の薄弱な怠け者」となる．

>どんなに忙しくとも、アイデアを出して
>臨床研究してみたり、論文読んだり、執筆することはできる。
これには同意．時間というのは作るもの．

>極論、臨床は医者の副業であって、本業じゃない。研究に重きをおき、新しい
>ことを発見して世界に向けて情報を発信する作業が医者の本業だと僕は考える。
極論と前置きしながらも臨床は副業というのはどうかな？患者さんがこの文を
読んだらどう感じると思う？新しいことを発見し，世界の医療に貢献するのは
大切なことではあるが，臨床を副業と考えていると患者はマテリアル扱いに
なるのでは？一流の医者は患者さんに役立ちながらも一流のデータを出して
発表しているよ．先生の考え方は基礎医学者に近いように思える．
それはそれでいいので，臨床医の目の前には患者さんがいるという
謙虚な姿勢を忘れないで欲しいな．トータルのIF10点3年目の研修医上がりの
独り言でした．あっ，経験がないから黙ってろっていうのはなしね．
聞き飽きたから．ｗ

>725先生
批評どうもありがとうございます。もしかしてIF10点とは基礎実験を含まない臨床データ
で蓄積されたものでしょうか？もしそうでしたら、かなり臨床で名の通っている大学の方でしょうか？
３年目で基礎研究無しでIF10は相当なものです。先生自身か周囲の方々が優秀なことと思います。
おっしゃる通り謙虚な姿勢で望むのは医者として理想の姿ですし、副業というのは語弊があり、患者さんに
とっては「？」でしょう。ただ、IFの世界のみについての話をすると、臨床データのみではIFの高い雑誌に
掲載されるのは至難の業といっても過言ではありません。基礎実験の方がはるかに高IFを得やすい。
教授選で重視されるのは、何を隠そう、このIFです。無論、高いIFの先生程、教授選では有利です。
この体制が基礎研究につっぱしっている臨床医を形成しているのです。臨床をおろそかにして、
自分の研究に没頭する連中が増えるのです。この体制があるために、
大学在籍医師たちは（表に出さなくても）「患者さん診たところで評価されないから、仕事やっても馬鹿馬鹿しいだけ。
研究して昇進したほうがまし。」という考え方が、大学医師の心を徐徐に蝕んでゆくのです。
最初入局当初は、僕も研究には全く興味は無く、「基礎医学学ぶために臨床医の道を選んだんじゃない！」
と豪語していた研修医の時代がありました。それが、数年たった今、一日中研究のことで頭がいっぱいであり、
臨床のことを考える時間が少なくなりました。自分でも、昔の純粋な気持ちを喪失してゆくのを肌で感じており、
医学界の汚い部分を多々見せつけられて次第に汚れてゆく僕の行く末には、何が待ち受けているのやら．．．．。
本気でやってる研究医と臨床医の執念はイコールとお考えなんですね。それはきっと725さんの周囲に本当に優秀な臨床医
がいるからなんだと思います。僕の周囲では、朝8時ころから夜中2〜3時ころまで、毎日ハードに働いているのは
研究スタッフだけなもんですから、つい、そのような発言をしてしまいました。夜中まで仕事してる臨床医がいる医局では、
725先生のおっしゃる通りイコールなのでしょう。すいませんです。

>723さん
金ですか？稼ぐ？話がどんどんずれてゆきますね。論点がピンぼけしてますよ。
収入は充分なほどありますが、僕は恵まれた環境にいるため、金には興味が薄いんです。
地位や名誉には興味ありますけどね。
だから、根本的に723さんとは、元々の価値観が違うんですね、早い話が。
話がかみ合わないはずです。いっぱい稼いで、高額所得者い名を連ねる人になれるよう
頑張ってくださいね。

寝る前に。。
＞リザ動様
あいかわらず活発なかきこみですな。。。さすがです。はい

バカは方っておくに限ると思います

リザ動がいるな。なんか勢いが増してる。
電波妨害はいないのか？

>毒キノコちゃん
ここにも来てくれて、ありがとう。朝のエコー・内視鏡検査がやっと終わって、
お昼ご飯を食べるところです。毒キノコちゃんも一緒にどう？
>美容外科医先生？
はじめまして、でございます。
電波妨害ちゃんもいのげ先生もどっかいっちゃいましたね。寂しいですね。

くっだらねえ書き込み。頭おかしいの？

　Ph.D.取ってもからも研究しろよ。そうでなきゃ意味なし。

研究か・・・・
研究して出世してもあんまきゅうりょうかわらんんだろ？
俺はインパクトファクター３０より
美人３０人とセックスしてぇなｗバイトの給料３０万だろ？
コンパしてお持ち帰りなんんてしょっちゅうだからな。
お前が試験管降ってる間に俺は腰振ってたよ。昨日は３発だした。
長谷川京子みたいな子だったよ。
童貞の研究医にはわかんねーだろ？
名誉？だれもキモヲタのお前なんか気に留めてないってｗｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>734さん
はっきりいって羨ましいですよ、開き直って女性で心が満たされているあなたが。
童貞ねぇ。文章からは童貞の臭いがプンプンするかもね。想像にお任せしますよ。
僕のは女性関係はドロドロしてて、彼女が自殺したりあるいは医局内で兄弟姉妹になったり
という不純？極まりない世界で育ってきました。ただただ無意味に時間を浪費してしまってね。
でも結局、そんなことしてる自分がある日、馬鹿馬鹿しくなってね。
結婚して研究に打ち込もうと考えたんです。それが研究を始めたきっかけ。そんなもんです。
でも、今は純粋に研究が好き。女性関係でゴタゴタしてた過去のことは思い出したくもない。
だから、僕にとっては女性よりも研究ですね、今はマジで。
734さんは青春時代まっただ中ですね。僕にはそんな時代は遠に過ぎてしまいました、悲しいことに。
注目されるうんぬんよりも、結局のところは研究することに向いてるだけだと思います、僕のばやい。
意見ありがとう。

>>730様
電波妨害女史きてほすい。。。切に願います。はい

>>731リザ動様
いのげ先生は時々来ますよん。
お昼ごはんがお夜食になっちゃいましたね。すみません

＞毒キノコちゃん
わぁ、うれしい。
あやまんなくていいって。
スパッゲティー買ってきたきたから一緒にたべよ。
夜遅いし、明日も仕事かな？　早く寝てね。
すみません、僕は先に寝ます。おやすみ。

271 ：医学博士FAQ ：03/05/18 17:54 ID:ex0ZVBSo
Q 医学博士を取るのは簡単ですか
A 一般論としては簡単
ただし医局の選択を誤るとこの法則に当てはまらないこともある
Q 医学博士は買えるのですか
A 買えるところもある
ただし取引形態は個別事情によるところが大きい
Q 学位取得に教授にお包みを渡しますか
A 日本全土で相当程度広くおくなわれている習慣と考えられる
金額は数マソ〜百数十マソと幅があるので、現地の相場を
確認するのが望ましい
Q 医学博士に価値はありますか
A あると思う人にとってはある
価値があると思う人一部の人々にとっては非常に重要という点で
某宗教団体の壺に似ている
ボスに忠誠を誓ったご褒美という意味では茶道華道のお免状に
似ている

確かに学位ないのにＭＤってつける奴いるな

あなたがたは日本語での会話中で医者のことを「ドクター」とか言ってるの？

たのむ、一生研究しててくれ、、

で、研究結果は自分の体でとりあえずためしてくれ

>720
イタタタタ・・・。田中さんだしてきたらイカン。
田中さんはもちろんエライんでしょうけど普通この場面で出てこないでしょう。
学位の無いドクターは人足である、という意見への反論として、リサーチの
真価への私の疑問に対する説得力のある回答になってない。
＞「滋賀大学の外科はMRI下のナヴィゲーション・サージェリーを行うための
ソフトを開発しており、フットプリンティングを用いたopeの全自動化実現」
意味もわかりませんが、外科領域はホラ話多し。
いずれにしても説得力無し。

学位の無い田中さんをフェローと呼ぶのをやめよう

ha

だから、どれだけ患者を助けたか・どれだけ医学に貢献したか
じゃなく、

ど　れ　だ　け　稼　い　だ　か　
だって。
幼稚な自己満足に浸ってないで少しは稼いでみたら？

人を助ける研究なんて、よくそんなこと口走ってられんなあ。おい。だいたいよお。
良かれと思ってこけるのが人のさがだろうが。
いったいこれまでいくつのノーベル医学賞がガセで人を苦しめたと思ってんだよ。
現代西洋医学研究のストラテジーは完全でないどころか、その結論であるところの
高度先進治療も問題のすりかえに過ぎず、解決にはなっていない。
透析も移植も人の世を豊かにしているといいきれるか。
だから基礎といわず臨床といわず、もっと謙虚にならなあかん。
研究もやらんもんはなおのこと。逝って良し。もっと賢うならなあかん。
銭かせいどる椰子の方がまし。

まあ所詮世の中金だしねえ。

>744さん
住む世界が違うようです。微妙なニュアンスが伝わらないのが悔しいですが。
説得するだけ時間の無駄なので止めておきます。知りもせずホラと決めつけられては
返すことばもございません。医師では無いヒトにいくら説明しても理解の限界もありますしね。
時間が経てばいずれわかることです。そのうちね。
>747さん
おもしろいヒトですねぇ。あなたは金の亡者らしいですね。金のことで、過去に辛いことでも
あったんでしょうか？「金は邪魔にはならないけど、僕の生きがいにはなり得ないです。」
価値観の違うあなたとは議論しても、そこから何も生まれませんよ。
お気にさわったようなら謝ります。
>748さん
透析・移植はまだまだ副作用も多く、確かに人生のQOLが向上したとは言い切れないでしょうが
現状をよりよく改善に導く術を見つけだすのが医学研究だと思います。
透析・移植は現在が完全型じゃなく、まだまだ改善の余地がありますし、
研究が盛んに進んでいる分野のひとつです。
完全無欠な治療法なんて存在するでしょうか？医学は所詮、ホメオスターシスを
崩す行為であって、無為自然に過ごすのが人間本来の姿です。
患者の人生において、もっともメリットがあると患者本人が思う治療法を選択すればいい。
僕らの職業は、研究でその治療法の効果や幅を出来る限り広げて、患者によりよい選択枝
を提供するのが仕事。メリットとデメリットのバランス。ここが難しいんですけどね、一番。
ご意見ありがとうございます。
>749さん
それは知りませんでした。金ってそんなにヒトの欲望を満たせるものなの？
僕には、理解できないんです。金で苦労したことないからかなぁ。
邪魔ではないけど．．．．．．．．．．。

だから、どれだけ患者を助けたか・どれだけ医学に貢献したか
じゃなく、

ど　れ　だ　け　稼　い　だ　か　
だって。
幼稚な自己満足に浸ってないで少しは稼いでみたら？

学位ない人間は、ぐうたら！

Q 医学博士を取るのは簡単ですか
A 一般論としては簡単
ただし医局の選択を誤るとこの法則に当てはまらないこともある
Q 医学博士は買えるのですか
A 買えるところもある
ただし取引形態は個別事情によるところが大きい
Q 学位取得に教授にお包みを渡しますか
A 日本全土で相当程度広くおくなわれている習慣と考えられる
金額は数マソ〜百数十マソと幅があるので、現地の相場を
確認するのが望ましい
Q 医学博士に価値はありますか
A あると思う人にとってはある
価値があると思う人一部の人々にとっては非常に重要という点で
某宗教団体の壺に似ている
ボスに忠誠を誓ったご褒美という意味では茶道華道のお免状に
似ている

卒業大学；戸籍、学位；親元の住所（学位を取得した大学）　
現勤務先：現住所（もちろん借家、開業したらちっちゃな一戸建て）
学会認定医専門医：アクセサリー
学位のない人は、浮浪児ということです

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

学位取った先生で現在も研究（博士論文のテーマと別でも可）して、論文書いてる
先生はいるんでしょうか？学位も専門医も一つの過程でしょう。その後に
何をするか、しているか？していくか？が大事なのでは？

専門医は今も臨床やってれば意味あるし、持ってないとレベルもしれてるが、9割以上が研究してない現状では学位は意味ないよ。
といっても、素人患者を騙すのには意味あるんだが。医局に縛り付けとく道具だからある程度乱発しないと機能せんしな。
勲章と一緒。外科系では大事な時期を研究に使ってずっと臨床できない奴いるな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

誰か無知な私に教えて下さい。
医師の場合、医学博士になるとＭ．Ｄ．と思っていたのですが、
733さんはＰｈ．Ｄ．と出してますよね。
私もティーテル取った時に「これでＭ．Ｄ、Ｐｈ．Ｄだね。」と言われた事が
あって、キョトンとしたんですが、正式にはＭ．Ｄ．だけで良いんですよね？
余りにも稚拙な質問で悪いんですが、733見て疑問に思ったので・・。

糞スレあげんな

ただの石ならM.D.、石で医学博士ならM.D.,Ph.D.。
石じゃないけど医学博士ならPh.D.。
最初にくるM.D.は職業をあらわす称号で、後に来るのがいわゆる「学位の称号」。
ちなみに鹿石はD.D.S.となるらしい。

＞７６１
有り難うございます。
今度の名刺からＭＤ，Ｐｈ．Ｄと書きます。

＞762
その名刺はくれぐれも欧米人に見られないようしないと大恥かくぞ。

イヤ、まったく恥ではない。

ぐぐればわかるがMD,PhDは表記としてはごく普通。意味は…国によるということで。
見てるとJD,MD,PhD,ScDとかいろんな長ったらしいのがいたりする。
さすがにPhD,PhDというのは目につかなかったが。

そういえば、最近、広島大学で医学修士（Master course）作ってますが、あれは
取得すればMedical MasterあるいはMaster of Medicineとでもなるのでしょうね。
つまり、Ｍ．Ｍ．ですかね？まだ、会った事無いので誰か会った事ある人
教えて下さい。

どうなんでしょね。
学士と修士は専門関係なくそれぞれB.Sc., M.Sc.と書いておけば間違いないかも。
文系はB.A., M.A.かな。
Sc=Science A=Art

筑波なんかにもある医科学修士のことでしょう。
だとM.M.S.(Master of Medical Science)とかになるのでは？
よくわからんけど。

MD,PhDの名刺はかなりヤバイ。特に臨床医。
俺は恥ずかしくて書きません。
IGAKUHAKASEと書いてる英文名刺は潔い。

医者は皆研究者でなくちゃいかんのか？
研究はやりたい人がやればいいんじゃ？
仕事に対する考えは人それぞれと思うが・・・

私は名刺に”町医者”と書いてまつ。
町医者としてのプライドを持ってまつ。

>769
何故ＭＤ，Ｐｈ．Ｄはなぜやばいのですか？世間知らずで何も知らないので
教えて下さい。

博士号って何がえらいの？
ただ専門的な分野でマニアックに研究しただけの称号なんて、意味ないじゃない！
マニアの趣味だろ！
臨床で患者助けなよ！

>773
私も町医者です。と同時に自分なりにテーマ見つけて研究しています。

つうか医学博士じたいを学位の一つとして認めたくないね。
ほとんどが学位という名前に値しないしろものだ。

医学博士だけは、学位と呼ばない方がいいよ。
その方が現実にあっている。
あまりに他の学位と違いすぎ。というか関係ないだろ。

>775
それでは、あなたが値すると考えるのはどんなレベルですか？
それと博士号とは今後一人で研究を組み立てる事が出来る、つまり
スタートラインに着いたという事を認定する資格ではないのでしょうか？

>777
スタートラインにも立ってないのが9割以上だと思うが。

ゴールラインになってる人も多いぞ

ばかばっかり

なぜ、こんなことで議論が続くのか？
コンプレックス君と馬鹿君ばっかりだな。

超越者気取り君も登場、さらに白熱！

>775,776
ということは学位が有っても無くても医者はドクターとは呼ばない事に決定か？

とりあえず最大の問題は、箸にも棒にもかからないような研究で学位をとった椰子が、
日本の学位の評価を下げているってことでしょう。これではまじめに研究して学位を
取ったヒトたちがかわいそう。そろそろ学位の乱発は控えるべきでは？
そして誇りをもって名刺にM.D.,Ph.D.と書けるようにしよう。

どうでもいいよ、そんなこと。バカなの？

臨床専門で職人としての誇りを持って仕事をする。内容のあるリサーチをして
研究者として誇りをもって仕事する。どちらも立派だす。中途半端な臨床力と
いい加減な研究で学位を持って、基礎やらなきゃ臨床も解らんなどと未だにいってる
恥かしい馬鹿医「学者」もいるんだからね（科学史の常識すらないのか？）。
ホントは学位がなければうんぬんなどと恥かしいスレをたてる
１みたいなのが典型的中途半端医者なんだろうね。
大規模な統計的リサーチ以外に、医学的に意義のある基礎研究やった臨床医がいたら
教えて欲しいね。

>>786
オマエが永遠になれないのは確か（ｹﾞﾗ

おまえもな〜

786は正論だと思いまつ。
ただ、分野によっては臨床やりつつ「基礎研究ってのも可だとおもう。
アレルギー領域とかさ。
マイナー系の皮膚科とかさ。

>>789
まあ、それもそうなんだけど、この場合、ホントに基礎の研究者と競合すれば臨床医兼務の方がまけるよ。
基礎系は実験に滅茶苦茶時間が避けるからねぇ。

あと、「基礎研究やらないと〜」は眉唾物だが、論文かきは、たま〜に自分の経験論から抜け出すいいチャンスなんじゃないかな？
論文かいた事が無い＆研究馬鹿にする香具師は大体自分の偏狭な経験主義が多いね。そういう意味で学位よりも学位を取る時の
論文の容易の方が今後臨床家としても有益だと当たり前の事をわざわざいってみるテスト。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>1
その通りですが何か？

Q 医学博士を取るのは簡単ですか
A 一般論としては簡単
ただし医局の選択を誤るとこの法則に当てはまらないこともある
Q 医学博士は買えるのですか
A 買えるところもある
ただし取引形態は個別事情によるところが大きい
Q 学位取得に教授にお包みを渡しますか
A 日本全土で相当程度広くおくなわれている習慣と考えられる
金額は数マソ〜百数十マソと幅があるので、現地の相場を
確認するのが望ましい
Q 医学博士に価値はありますか
A あると思う人にとってはある
価値があると思う人一部の人々にとっては非常に重要という点で
某宗教団体の壺に似ている
ボスに忠誠を誓ったご褒美という意味では茶道華道のお免状に
似ている

全部とは勿論言わないが、私立の学位乱発は何なんだ。
審査会に主査は遅刻してくるは、礼金は目玉が飛び出るぐらい払わせるは。
教授にとって学位は金づるとしての価値しかない。
それで立派な博士？笑わせるな。

国立でもにたようなもんだよ

同じ医学博士でも大学院卒で貰ったのと、医局の研究員として貰ったのではハクが違う。
学位記も別物だし。
大学院卒なら学位記に「大学院」の文字が入っている。
医局で貰ったものは単なるご褒美、もちろん「大学院」の文字は入っていない。
これから多くの医学部が大学院大学になるので、大学院を出ていない医者は二流の医者とみなされるようになる。

>>796
行けるもんなら今から大学院入り直したいよなあ。

>796・797
大学院卒は甲で論文博士は乙となっているかと。
甲と乙では勤務する時の俸給表に差があるらしいですよ。
小生は甲ですが、さすがにこの件には違和感を感じます。

ちがうよ〜
差があるのは、学歴に対してだよ。
甲乙の差じゃないよ。

旧帝の大学院なんてオバカ私大や駅弁卒のスクツじゃん。
そんなものが能力の証明になるなんてほんとに考えてんの？
少なくとも本学卒の人間はみんなそお思ってるよ。

>大学院を出ていない医者は二流の医者とみなされるようになる

チミの出た私大の卒業生はすでに四流の人間とみなされてるけどなw

私立でて、旧帝大の学位とって、それを経歴に書いてあるような
人間は、診療でも詐欺まがいのことやっているのが多いよね。
学位って私大卒のロンダ君の為にあるんだと思うが。

学位がすべてとは言わないが、
どうも、学位や研究を馬鹿にする連中の話を聞いていると「なさけない・・・」
といった感想が否めない。奴らは単なる思いこみや経験論だけで大風呂敷を広げて
でかいことを言い放つ。>>1に禿道。だいいち、勉強量が違いすぎる。

京大なのに母校卒より兵庫医大卒の院生のほうが多いという学部ってどこ？

（＾＾）

俺は卒業して４年くらいで父が亡くなったので、そのまま病院
継いで学位は持ってません。よく大学の研究してる後輩を料亭
で接待しますが、ベンツで送り迎えする時に
「研究に打ち込んでるお医者さんって輝いてるよね」
って言ってますが、イヤミだったんでしょうか？

>>803
お前みたいな馬鹿なこと言ってる奴がいるから
学位なんてたいしたこと無いっていわれるんだよ、この白痴。

持っていて損することはないでしょう。

>>807

まあまあｗ
>>803の
>勉強量が違いすぎる。
というのはどうかと思うが（臨床一筋でも物凄い勉強家はいるよ）、

>単なる思いこみや経験論だけで大風呂敷を広げて でかいことを言い放つ。
こういう香具師はいるよ。てか、こんな香具師にあった事が無いのであれば目茶ラッキーだったんだとおもわれｗ。

研究をした事も無い臨床バカも「研究をした事が無い香具師は」と意丈高な研究馬鹿もどっちもどっちだと思うがな。

漏れは、この二つのタイプのバカを見てきてどちらにも謙虚になろうと思ったよｗ

>>806よ。お主はまだ煽り方が足りない。

医者の階層
最底辺、学位もベンツも持っていない。
底辺、ベンツは持っている。
普通、学位は持っている。
俺、学位もベンツも持っている。

特記事項、ベンツじゃなくてBMの７以上、ポルシェ（ボクスターは不可）、フェラーリ等でも可。

このくらい書かないとイヤミとは言えないぞ。

おいらは
もちろん学位持ってるし、ＳＬ＆Ｅクラスもってるゾ
祖父の代から石だよん
無論都内在住である。

研究しか知らずに、全然臨床のこと分かってないのはたくさんいるな。

でも、基本的に学位はずっと大学に残って研究する人以外は
私大卒ロンダの為に存在するというのが自分の医局では的確だな。

医学博士だけは、全く他の博士とは、原付と大型くらいの差があるんだから、
学位や博士といわずに、医士の称号にしてもいいくらいだと思うが。
自分で論文書かずに取っているのが山のようにいるんだし。
本当にやっている奴は、持ってて当たり前で、実績が示すだろ。

専門医試験は教授の印鑑もらうだけでしたが、学位取得には苦労しました。
取得後やりたくない他国立大学助手を数年間させられて
臨床に使うべきやる気も萎えて精魂尽き果てました。
いまもお礼奉公ってあるのでしょうか？

Q 医学博士を取るのは簡単ですか
A 一般論としては簡単
ただし医局の選択を誤るとこの法則に当てはまらないこともある
Q 医学博士は買えるのですか
A 買えるところもある
ただし取引形態は個別事情によるところが大きい
Q 学位取得に教授にお包みを渡しますか
A 日本全土で相当程度広くおくなわれている習慣と考えられる
金額は数マソ〜百数十マソと幅があるので、現地の相場を
確認するのが望ましい
Q 医学博士に価値はありますか
A あると思う人にとってはある
価値があると思う人一部の人々にとっては非常に重要という点で
某宗教団体の壺に似ている
ボスに忠誠を誓ったご褒美という意味では茶道華道のお免状に
似ている

首都圏だと、学位取った博士様をヒラの医員でなんか雇うことでき
ましぇーん、と言って断られる事が多くなって参りました。

>>815
首都圏に限らず、どこでもそうです

学位？小せえ小せえ　そんなもん取っても取らんでもどっちでもいい。
そんなひまあったら本職の腕みがいた方がずっといい。
　

>>817
プッツ
臨床ならサルでも出来ます

聖鞠->灯台 みたいな究極のロンダって実在するの？

>818
お〜青いな
何人殺した？

>>820
トラック２台分くらいかな？

資格より、臨床・基礎を問わず1)過去の論文と学会発表（臨床の地方会は除く）の数
2)発表した論文の掲載雑誌の質（確か点数化してましたよね。）と学会の質、
3)現在（博士号所持者は博士号取得後、非保持者は研究期間終了後）の研究発表
（論文・学会）の数と質が問題になるのでは？また、研究を主体にしている人は専門分野
の臨床と総合臨床の技術、臨床を主体としている人は専門分野の先進的研究に関する熟知度
と総合臨床の技術などを公正にポイント化してみれば臨床と研究の違いなく個人のレベルが
客観的に出て面白いと思うんですがね。フェラーリに乗る超優秀医師や軽自動車に乗る駄目医師
が出てくるかどうか面白いと思うけどな。しかし、他人に書いてもらって博士号取得した
人はさすがに「博士」と呼ばなくても良いと思うけどな。

他人に書いてもらって取るのって医局によっては普通のことだからね。

うん、１００万円程度のはした金払えば喜んでほいほい
書いてくれるもんね。医局には年１０００万円程度寄付して
るけど、これは派遣医師確保の目的。

国立卒、同じ国立で論文博士になりました．
主査等にお金払いませんでした．事務に払っただけ．３万円ほどでしたかね．
親は喜ぶけど実利はない．

大学院って行ったほうがいいんですか？
４年も臨床はなれるのちょっとこわいん
ですが。外科系の先生いましたら教えて下
さい。内科系はたいして差がつかないか
ら学位あったほうがいいというのは理解
できますが手術する科はまず臨床だと思
えて悩んでおります。

大丈夫、大抵の大学の大学院生は臨床を手伝うことを
強要されますから。

>>819
普通にいるぞ。
うちは灯台以外の旧帝だけど聖マリ卒も帝京卒もその他のバカ私大も医局にいる。
共通して言える事は、バカだが、大概親が有力開業医なので医局内での態度が
妙にでかいこと、学位の価値をむやみやたらに他人に強調すること。

>>826
臨床ならサルでも出来る。
この先何十年も

>829
そうそう。同意。
だから、学位とった人は一生研究を義務付けて、研究やめるときには
学位は返上するといい。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

大学戻って学位取る奴は何考えてるのかな？
金を払って最低４年働かないといけないのにね。

4年で学位を取れないところもあって、
5年、6年とただ働きさせるところもあるんだよね―

すると教授から見れば学位のために
ただで（むしろ学費払って）5年も6年も働いてくれて
程良い雑用奴隷なんだよね―

>>832
学位のない石は
この先、滅びるからさ・・・

お金で買えるもののあるなしで滅びるって、いったい…

世の中案外そんなもんさ

Q 医学博士を取るのは簡単ですか
A 一般論としては簡単
ただし医局の選択を誤るとこの法則に当てはまらないこともある
Q 医学博士は買えるのですか
A 買えるところもある　ただし取引形態は個別事情によるところが大きい
Q 学位取得に教授にお包みを渡しますか
A 日本全土で相当程度広くおくなわれている習慣と考えられる
金額は数マソ〜百数十マソと幅があるので、現地の相場を確認するのが望ましい
Q 医学博士に価値はありますか
A あると思う人にとってはある
価値があると思う人一部の人々にとっては非常に重要という点で某宗教団体の壺に似ている
ボスに忠誠を誓ったご褒美という意味では茶道華道のお免状に似ている

学位を取って、
「医学博士」と書いてる名刺作りませんでしたか。
その裏に「PhD」と付けてませんか。
医学博士とPhDは違いますよ。
だいたいあなたが次の論文も肩書きにPhDとはつけないでしょ。

名刺の表
博士（医学）

名刺の裏
MD, PhD

漏れは35歳だが童顔で研修医と間違えられるので
名刺を渡すとすげー威力。世の中肩書き頼みの
おバカが多いことに気づく今日この頃。

>医学博士とPhDは違いますよ。
んじゃ、医学博士は英語でなんと書くの？

Igaku-Hakushi

>>837
いや、Ph. Dでいいんじゃないの？
もともと哲学博士の意味だが、博士号で使ってたと思うよ。
ちなみに今は医学博士じゃなくて博士（医学）だなｗ
医員（研修医）みたいだがｗｗｗ

学位取りましたが、名刺そのものを使ってません

学位記は額に入れて実家に飾っています。

学位なんてインパクトファクター１０以上の英語論文を
書けば、すぐもらえる。論文なんて選ぶテーマしだいで
簡単なことも多い。ちなみに俺は２年で２報あわせて
インパクトファクター３０以上。運が良かった。
本当に運のみ。

>>839
医学部卒業して、医師国家試験通ったら、MD
学位論文通して、学位もらえたら、PhD

インパクトファクター１００越えましたが未だに学位申請してません。
研究が楽しければ他人の人生なんかどうだっていいでしょ？

学位バカは医者にならなくてよし

ほんと、なんで他人の人生に口出ししたがるの？　親でもないのに。

>>845
あなたは学位取った後の論文にはMD、PhDと書くんですか？

M.D.,Ph.D.

IF　0.01くらいの雑誌論文1本で
論文博士を簡単にくれるところないかなぁ。

我が三流医大では日本語で１つ論文書いて、医学博士もらえますよ。
金はかかるんですけど。
IF0.01ならまし。

ネタでもせめてIF＝１とかにしてくれ。

だから基準が違いすぎる学位なんて単に学位の有無だけじゃ意味ないんだよ。
取ってない人もとろうと思ったら金出せば医者だったら必ず取れるんだから。
日本語だけでも取れるどころか、5年研究費払えば、論文までそろえてくれる
とこあるんだから。

駅弁国立の大学院大学だが、俺の科はまだ
和文紀要一本でOKだぜ。

>>854 和文紀要論文なら一晩で書けるように思うが・・
それさえ、他人に書かせるような私大出は
文盲なのか？？

新設国立でつ。前教授の時は和文紀要１本でよかったのでつが、新教授になったとたん
にハードルが高くなりました。もうそれなりの年数になるのでつが、まだ誰ももらって
いないので、どの程度の高さかわかりません。研究にも飽きてきたので、そろそろ欲し
いでつ…。

研究なんて料理と同じ。下ごしらえしてレシピ通りに調理して後かたづけ
するだけなんだから、頑張れ。

>>857
一番焦ってるのは教授自身だと思われ、、、。

>>859 就任したての若い教授は理想に燃えて
立派なpaperにしか学位を出さないと、勘違いしてるだけさ。
でも自分の教室員のアホさかげんに気付いて、教室運営を考えるほど
少しおとなになったら
和文紀要でも学位を乱発してくれるようになるさ。

Dr.



＝ドラムス担当

ポンタ秀一が神

RMIT大学日本校の卒業生は学位が２つもあります
りっぱなドクターです。

>>863 うぜえ。最下層階級・医療界の屑の柔整でも騙してろ。
お医者様から相手されると思うな。

自宅でドラム叩いてストレス解消するDr.まーぼーの図
　　　　　　　　 　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　 　クレーマー来るんじゃねー！！ 　 　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　..　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>845
なんちゃってだろ！！

学位なんかあって当たり前でしょ？！

自分が研究者より医者だとおもっているなら、たとえ持っていてもMDのみでPh.Dは使わないようにして当然

>>863
RMIT大学日本校？
こんな大学知らん、医科大学なのかな？

>>834
>お金で買えるもののあるなしで滅びるって、いったい…

自然の摂理。
飯食う金が無ければ飢えて死ぬのだ

>>869
HPでみる限り、大学と名乗るのはお粗末、というか、そもそも大学ではない。
当然ドクターでもなんでもない
大学でもないものが大学を名乗り、ドクターでもない者がドクターを名乗る
日本はホントに狂って来ている

sage

学位なんてもつもたないの議論の前に、
そんなもんもっててあたりまえ。

学位くらい持てよな〜

学位取って何のたしにもなってない人ほど、学位取るのあたりまえって
いうのは何で？　自分の不幸を他人に味あわせたいから？

>今どき博士号持っていないやつを俺はみとめん。
>今時こんな馬鹿なこと言うヤツがいるのか？

当方、博士（工学）を持っていますが博士（医学）を取るのはそんなに簡単なのですが？
お金で買えるなんて信じられません。
医者や医学者を見る目が変わってしまいました。

Q 医学博士を取るのは簡単ですか
A 一般論としては簡単
ただし医局の選択を誤るとこの法則に当てはまらないこともある
Q 医学博士は買えるのですか
A 買えるところもある
ただし取引形態は個別事情によるところが大きい
Q 学位取得に教授にお包みを渡しますか
A 日本全土で相当程度広くおくなわれている習慣と考えられる
金額は数マソ〜百数十マソと幅があるので、現地の相場を
確認するのが望ましい
Q 医学博士に価値はありますか
A あると思う人にとってはある
価値があると思う人一部の人々にとっては非常に重要という点で
某宗教団体の壺に似ている
ボスに忠誠を誓ったご褒美という意味では茶道華道のお免状に
似ている

要は博士号なんて中学、高校の教員免許みたいなもんですけどね。
医師免許、やっぱりうらやましいなあ。

>工学博士取得者さん
信じられないでしょうが事実です。
工学部の学位と比べれば、医学博士なんて糞です。
医学界なんて汚れきってますからね。
工学部博士を取られた優秀なあなたには
医学研究なんて低レベルに思えるのでは？

話は変わって
私の親友は学位論文がOncogeneでその後、Nture Medicine。
そんでもって今、留学中でScienceにリバイスもらったそうです。
こんなにも、運に恵まれてるヒトもいるみたいです、世の中には。

んちゃーメディスンとはいい名前の雑誌ですね。

>>881
Drスランプでつか？

漏れは、理学と医学もってるけど、これは研究者には必要だが臨床家の実力には何の関係もないよな。
ま、内科医だと多少分析力とか、考察力とかを反映するかも、知れないが、外科系なんて要るのかな？

俺は、４年分の業績を８割理学に使い、二割を後から医学に使った。
たしかに、医学はスゲえ簡単でレベルは低い。

もちろん、そんなんばっかりじゃないだろう880さんの友人のような方も
東大の医科研あたりにゃいるだろう、けど、その人が臨床家として良いかどうかは別だし。

俺も有る外科医のPhD取りを世話になってる教授に頼まれてやったけど、まあ、可哀想だよ。
救急に呼ばれて、走り回って夜も明けそうになってるのに、そこから、また実験でさ、こんな事より
一人の患者救う方が大切だろ、と思ったし、当人もそう思っていた。
でも仕方ない、働けないし、出世できないからやるんだ、といってた。

学位云々という風習を改善するか、たとえば若い内から腕のいい外科医には、オペの抄録で
ばんばん学位やるとか、してやった方が良いな。

学位廃止しろ
医局支配の道具なんかいらない

＞＞８８０さん
低レベルなんて思ってはいないですよ。
でも我々のような工学系や物理学系の論文に比べると、
なんとなく内容が曖昧な論文が多いかなと感じること
はときどきあります。

学位があってもカネがない。

そんなやつ結構いるけど
なにをもって自分を納得させてる？

見栄じゃないの？
まわりにチヤホヤしてもらいたいんじゃないの？

特にセックスの機会が増えた訳でもないので、どうでもよかったかな、
と思う今日このごろです。

博士号って馬の名前かなんかですか？

学位、専門医、日常英会話なんかは、今時のまともな医師なら
たいていＯＫでしょう（＾_＾）

日常英会話がどの程度のレベルをさしているのかによるけど、
海外で一人歩きしても不便を感じない程度というなら、確かにそうだね。

学位はくそ！教授や大学の糞どもが、人事を握るのに必要なだけ。
今後必要なのは専門医だと思う。

教授の臨床支配反対
研究者名乗るなら研究だけしとれ

学位？
　いらねーだろ。

金がある人はね。

貧乏人は搾取され続けるわけだな