命を預かってる病院がこんな対応でいいのか？！

3/6ある病院に行った。症状は吐き気・嘔吐・吐血
その日、内科の夜間診察をしていた千葉県内の千○西病院
その対応の悪かった事っ！
人の命を預かっている病院が、こんな対応でいいのか？！

その病院に行くのは初
すぐに診察してほしかったのだが、手順通りに問診票を受付に出した。
「名前を呼ぶのでお座りになってお待ちください」と言われ、受付の前に座って待った。
あまり混んでいる様子もなく、すぐに診察してくれると思ったのになかなか呼ばれず、１時間経っても名前を呼ばれなかった。
受付に「まだですか？」と聞いたら「忘れていました」と・・・。
そして、やっと診察してもらったのが30分後。
忘れていたのに先に回すでもなく順番通りの診察だった。
先生は「まず検査を」との事で早速エコー室へ。エコーはすぐに終わり、次に採血。
カルテを出して30分位しても名前を呼ばれず「まだですか？」と聞くと「まだ結果が出ていません」と・・・。
血を採ってもいないのに『結果』が出るワケがない(笑)
そしたらその看護婦！カルテも見ずに「今準備しています」と・・・。
おいおい！忘れてたんだろ？！
その１〜２分後に名前を呼ばれた。
わたしは血管が出にくい体質みたいで、慣れない看護婦では採血が１回で終わった試しがない。
だから思わず「看護婦さん、上手ですか？」と聞きた。
看護婦は腕を見て「プレッシャーかけられたから上手な人にやってもらうわ」と吐き捨てた。
その言葉で頭にきて「もう帰りますので、会計をしてください」と言った。
結局その後、受付の責任者が私のところへ謝りに来て、「どうしてこんな結果になったか？」と聞いたら、「受付の方は私たちのミスですが、採血の件に関しましては、その看護婦が対応しておりますので分かりません」との事。
“代金は請求しない”との事で納得させられた。

ほんとにヒドイ病院です！３時間くらい病院にいたのに何も原因が分からずに帰って来ました。
こんな病院ってどう思いますか？！

2

それで吐血はどうなった？

はげしくガイシュツですが、
「激安とＶＩＰ待遇が両立できてアタリマエ」
という感覚が、結果的に
「貧乏人はオヒキトリクダサイ」になるのだということです。
　いやなら、カネだして、自費診療機関へどうぞ。

とりあえず、あなたは元気なわけでしょう。
ならいいじゃないですか。

文句言う元気あるくらいなら救急に行かないように

ペット病院以下のカネしか払わないヤシは
　イヌ　ネコ　以下。

>原因が分からずに帰って来ました。

これは御本人の責任。「もういいです」と言って帰ってきたのだから、あとで
何か大変なことが起きても自己責任です。診療・治療の契約を破棄したのはあ
なたの方ですから。

吐血で夜間外来受診するような重病人が糞スレたてられるのなんでだろ〜♪

なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪なんでだなんでだろ〜♪

ジャージャッ♪

休む暇もないはずの医師がこんな糞板にカキコできるのなんでだろ〜♪

なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪なんでだなんでだろ〜♪

ここにモノホンの医者なんているわけないだろｗアホ

でもな、１には同情するぜ。
織れだったら最初に無視された段階で大声で責任追求するぞ。
悪人は忘れていた病院側だからな。

>>11
なに寝ぼけたこといってるのよ？　>>1並にアフォだな

>>12
威力業務妨害でタイーホします。
ついでにブラックリストに掲載して
仲間内で話題にします。
行く先々の病院で、含み笑いの対象になるでしょう。

>>1の感想も、一般人から見れば当然と思う。
だが医療関係者なら>>1が経験したことは現行の医療体制ではやむ
を得ないことを骨身に染みて知っている。

現在の人手の足りない救急外来では、納得の行く診療など無理だ。
治療を引き受けるのが危険すぎるのだから、国民が困ろうとなんだ
ろうと、救急外来は閉鎖すべきだとつねづね思う。

>>1は気の毒だった部分も大いにあるが、日本国の国策が悪いと諦め
てくれ。

元スレ？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1047065470/l50

最初に来たときに袖の下を出さなかった>>1が馬鹿。

最初にスレ立てたとき、舌噛み切らなかった>>１はアホ。

マルチポストはやめましょう

救急外来が閉鎖されたら急病人はどうすればいいのでつか？

とりあえず、早急に自己負担の割合を増やせ。
日本の医療は激安で、「激安のわりには」質も良いと思うよ。

http://216.239.33.100/search?q=cache:ENxHOajVCfIC:www.ken-navi.co.jp/byoin-rank1.html+%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C++%E5%8D%83+%E8%A5%BF%E7%97%85%E9%99%A2+&hl=ja&ie=UTF-8
病院評価だってよ。

「看護婦さん、上手ですか？」と言われたら、
誰でも採血嫌になります。
１が悪いのは明らかです。
こんな人は病院に来て欲しくないです。

>>20
>救急外来が閉鎖されたら急病人はどうすればいいのでつか？

その回答は、小児救急の現状が物語っています。
現場の医師の自己犠牲に多くを依存した結果、崩壊目前です。
やればやるほど儲からず、感謝されるどころか訴訟リスクが高く、あまり
に割に合わないため、次々と閉鎖されています。
そしてまだやっているところに急患が集中するという悪循環になっていま
す。

少なくとも現在の医療体制で行うかぎり、満足なサービスの受けられる
救急外来は不可能です。

誤解を恐れず言えば、救急外来は、待たされようと、態度が悪かろうと、
診察料が高かろうと、開いているだけで良しとすべき代物です。

この事実はもっと国民に啓蒙されるべきだと思います。その役目は政府と
マスコミにあると思いますが、両者とも全く逆のことをやっています。

1>>

マロリーワイス症候群かにゃ。

24さんの言う通りです。

すぐに進化手だと言われなかっただけ幸せなんじゃないの、1は。

>>1
年齢の記載がないようですが、、

>>15
がもっとも妥当な意見だと思う。救急医療は、明日まで命を持たせるのが
仕事。平日・日中の医療水準とは異なる。
救急外来に従事しているが、「気軽に」くる患者が多すぎる。コンビニに
くる感覚で来ているんだと思う。保険料を払っているんだから、使わなき
ゃ損！っていう感じかも知れんが。マスコミが「医療＝サービス業」を浸
透させていることも、背景にあるだろうが。
>>1はすぐ見てもらえないことに不満を持っているようだが、今の医療制
度下に「すぐ診てもらう」ことはそもそも不可能。日中の外来でも同様。
全て自費であれば、交渉しだい。>>1の持つ保険証の威力はその程度という
証だと思う。

>>1
サイテ−な奴だな
文句があれば直に言うとか保健所に言えよ
２ちゃんで愚痴こぼしですか？（Ｗ

またコピペ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1041211778/170-

24がまともな意見。
先月のサンデー毎日の理想的な病院特集で
「24時間空いていてコンビに感覚で利用できて、患者に優しい
　職員にいつも笑顔が絶えない病院」と書いてあったが
それなら風邪程度でも一回の診療で10万円ほど自腹で払えと言いたい

>>1の方へ

>その病院に行くのは初
>すぐに診察してほしかったのだが、

吐血ですか、その病状ならそう思われて当然でしょうね。
看護師によばれる前に阿弥陀に呼ばれなくて何よりでした。

おっと、へんなところでクリックしてしまった。すみません。
とても大事なことですが、病院は命を預かっているところではありませんよ。
たとえ預けたとしても、病院はきっと預け物を返してはくれないでしょう。自分の命は自分で守らないといけません。
つまらぬ病院に掛かるのを止めることも賢明な判断です。
どの程度の当直体制を取っているのか、事前に知っておくこと、命を守ることが出来ます。
大概の場合新聞に、「今日の当番病院」とか「輪番病院」とか書いてあると思うんですが.....
あと、夜間救急もしっかりやってくれる所は、たいてい評判になっていますので、地域に知られていることが多いとも思うんですよ。
この際「死亡率」云々を参考にすべきではないと思います。
重症でもまじめに見る病院ほど、死亡率が上がる傾向にあるからですね。
そういう意味では、「あそこは良く死ぬ」という評判ほど当てにならないものはありません。

本当の意味でのよい病院の情報をしっかり握っているのは、救急隊員です。
もしあなたが救急車の出動を求めるほどの状態ではない場合でも、相談をしてみるのも手かもしれません。救急隊員はちょっと嫌がるかもしれませんが、軽症で出動するよりましと思って対応してくれるかもしれません。
もちろん重症になったら、ためらいは無用です。
吐血するほどなら、Taxiも嫌がるでしょうし、ましてや自家用車で行く場合に大量に吐血したりして、意識が途切れて事故になるよりよほどいいと思いますので、119でしょう。

本当に、阿弥陀に呼ばれなくて何よりでした。

＞こんな病院ってどう思いますか？！
救急なんかさっさとやめりゃいいのにと思いました。

あはは！！
DQN患者ってどこにでもいるんですね。
医療費全額自費負担か・・・これが一番いいかもね。
他人の金も使って病院に雑談しに来るジジババも減るだろうし。

え？ネタ？それは失礼！

いつでもどこでも、ただ同然で最高の医療が受けられて当然、
という幻想から日本人が目覚めるようすはなく、むしろその
勘違いが強くなっている。

医療は本当に崩壊するかも。
そのとき気付いてももう遅いけどね。

性病科は将来性はいかがですか? 当直なくていい科だと !

病院の評価は救急外来をやっているかどうかを十分に加味してもらいたい。
夜間に受け入れてくれない病院は急病人にとっては存在しないに等しいです。

禿同。

いくら高度な手術や心カテも、
９時から１７時にしかできないなら意味ねーw

音大きくしたほうがよく聞こえるよ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/9491/rapyuta.html

夜間・休日救急で患者側に文句をいう権利はない。株式病院もできる
のだからそこで自費診療してもらえば？
「かぜですね。お薬出しときますね。会計は2万円です。」ていうこ
とになれば、受診数は減るでしょう。

>>39 の意見は正論であり、理想だが。

現実は、患者さんの望む夜間救急からはほど遠い。
それを阻んでいるのは　お金・人手・制度　の壁だ。

平日昼と同じ治療がいつでも出来る状態にするには何倍
もの金がかかる。
また医療従事者の数は現状ですら足りない。（医者余り
説は統計のマジック。）これ以上の需要には応えられな
いだろう。
だから夜間開けるなら、真の救急患者に限るべきだが、
現行の法律では受診拒否ができないことになっている。
（実際にはうまく話して断ることもあるが。）

>>42さんの言う通り、高い救急受診料という障壁を設け
るしか現実的方法はないと思う。

っていうかさーー

ネタ

でしょ

一番の解決方法。ちゃんと投資して人手を確保、体制を整備する。
投資が望めないなら仕方がない、現状の人手・体制で出来る範囲のことをやる。
出来ないことをやる必要はありません。

そこを判らず（判っててやってるのかもしれないが）騒ぐマスコミには困ったものです。

医療には金がかかるんだ！ということを、政府広報でガンガンやれ。

このスレ見て思い出したけど、以前入院したとき
間違って違う患者さんの点滴をされたよ。
気づいた看護師さんがかなり焦って説明してきたが
点滴ミスって結構身近なんだなーと、ちょっとびびった。
ま、点滴自体はまったく同じものだったからよかったけど･･･

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>> 投資が望めないなら仕方がない、
>> 現状の人手・体制で出来る範囲のことをやる。

あのーそれは既に達成されていると思いますが(^_^;)

>>騒ぐマスコミには困ったものです。

全く同感です。

　　　　＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ζ
　 　／ 　　　　　　　ゝ 　　　　 　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣＼
　　/　　 　　　　　　　ゝ 　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ　　ぜいたく言ってんじゃネー！
　 /　／ 　∨∨∨∨＼ ， ∵ 　∴ 　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ　　
　｜/　　　　　　　　　｜ ∴．　　　　　　　 ｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　>>1　！
　(6　　　　 ´　。っ｀　｜rr^~￣￣￣￣￣　｜⊂⌒◯-------9）
　 ｜　　　　＿｜＿　｜| }　｢`|　　　　,:::...　｜ |||||||||＿　　　　｜
　　 ＼　　　＼＿/　／LＬ_^.ﾉノ　　 ,/￣￣　＼ ﾍ＿／　＼　／＼
　　　　＼＿＿＿／ 　' ，∴･ 　 　　　　　　　　＼＿＿＿_／　 　　＼

>>47
＞ま、点滴自体はまったく同じものだったからよかったけど･･･
OPTIMISTIC VIEW

生活板でも同じスレ立ってた。
1はここでの反応に満足いかなかったんだろうか・・・

１は千○西病院のマニュアルに沿って
放置された
○○○患者では？

>>49
＞>> 投資が望めないなら仕方がない、
＞>> 現状の人手・体制で出来る範囲のことをやる。
＞
＞あのーそれは既に達成されていると思いますが(^_^;)
俺もそう思うよ。そうじゃなくて、ここで俺が言いたかったのは
＞出来ないことをやる必要はありません。
です。

千葉西かなつかしいなーー。
みんな元気かな。

この前十二指腸潰瘍で入院した西東○警察病院最悪でした。
東○棟3Fナースセンター。胃カメラ後の病状も告げずに薬だけを
無言でだしたあげくにこちらが頭痛を訴えたら潰瘍の原因になるような
薬を選んで「バファリンなら家から持ってきて飲んでいいと先生が言ったので」
と騙されました。病院で出してくれないんですか〜？との問いには病院では出せないが
家から持ってくるならバファリンに限り先生が許可したなどと看護婦が言うんです。
で、家から持ってきてもらって一回飲んだらその後看護婦が「お腹痛くないですか〜？」
などと嬉しそうに聞きに来た。こういうのどうにかならないんですかね・・頭来た。
潰瘍の薬の説明書は退院の時にこっそり持ってくるし最悪。氏ねバカ看護婦！
ていうかまた入院する予定なんだよなぁ・・・鬱。

俺は千葉Nに勤めている内科医だが１の事は誰かもうわかったよ。松戸の病院
全て実名で医師会経由でおふれを廻しておいた。もう奴は平日でも他の病院で

好意的な診察はされないと思ったほうがよい。あまり医師の力をなめるなよ。
S東京、M中央、M市立などにきてみ。ほえずらかかせてやるぜ。

更に胃カメラの結果言われてないのを知ってて
「あなた小さいお子さんいらっしゃるの？」なんて聞きに来て「いえ　いません」
って答えたら「じゃあだいじょうぶね・・・」とか変に含んだ言い方するし！
しかも何度も同じコト言ってきて。病人追いつめて何が面白いんだか。

>>56
なんでまた入院するんだ？

MKかな・・・・・・・・・・
最近は本人には告知するようにしているはずだがなぁ


・・・・・・・・・・・ﾊｯ釣り師？＞便乗

>>59
この前までは検査入院と潰瘍の治療で次が胆嚢の摘出手術だから。。
あんまりにもなあなあな病院過ぎてイヤなんだけど退院する前にすでに
次の入院申込書書かされちゃった。

胆嚢のほうは
石か、ﾎﾟﾘｰﾌﾟか、腫瘍か？

>>61
何歳？性別は？他に何か病気したことある？

別にそこの病院に入院する必然性はないと思うんだがな。
正直に言ってよそに行けば？
そのかわりちゃんと紹介状書いてもらうように。

>>60
MKってなんですか？告知するはずだと思い込んでるんですけど
どうも担当の医師がなんにも言わないタイプのひとっぽいんですよね。
釣りじゃないです(^^;
今真剣に悩んでます(^^;;;;;　手術が終わって退院したらまた書き込むつもりですけど
1ヶ月たっても書き込みがなかったら病院に殺されたと思ってください（笑）
それから主治医はエコーを取るとか行って処置室に来るように言われたので行ったら
いきなり上半身を医者の手によって引っぺがされて寝かされたあげくにエコー用の
ゼリーを塗るところの上1Mくらいからニヤニヤしながらたら〜〜〜っと垂らしやがりました（笑）
胃カメラの時は左に向いて寝てるのに向き方が足りないとか言い出して
「ちゃんと僕の方をみて！！！」と叫んだと思ったら左ののどにカメラを突き刺して
こっちがえづいてもがいてたら「あ　間違えた　こっちだったわ（にや）」
こんな感じでまたもや遊ばれました（笑）
そのあと後ろから点滴に全身麻酔かけられて記憶がないんですけどどうせ麻酔かけるなら
最初からやれ！！！と言いたかった。。。。あの医者どうにかしてください（笑）

悩んでいて答えが欲しいなら、もっと具体的情報を書きましょう。

>>64

やっている処置それ自体にはなにも間違いはなさそうだが・・・・・・・・

たしかに無口な医師は必要以上に不安がられるですな。
検査の時は特に。

ま、あたえる印象がそういう感じの
医師もおるですな・・・・・・

釣りではなさそうですが

胃、胆嚢とも
説明されている病名と実際の病態、治療方針が
今の情報ではたりないどす

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校

エラーがでてなかなか書き込めずに遅くなりました。

>>62
胆嚢の方は小さめの石が山のようにあるとのことで摘出になりました。
腹腔鏡ができないと言われて切開になりました。

>>63
30代前半　女性です。過去には帝王切開の時に羊水過多だったらしく
急に悪化して多臓器不全になりました。
もう手術日も決まってますし転院が言い出せなくて。。。(^^;

>>65
どのようなことを書けばいいでしょうか？
まず入院に至った経緯はみぞおちが痛くなり前々から胆石を指摘されていたので
その旨を告げたらその場で入院になり、検査と言うことになりました。
そしたら2日後に胃カメラの検査が入ってガスターを処方されましたが、
医師がいつもいなくその後の説明もなく、仕方なく看護婦に聞いても上に書いたとおりの
対応で、正直頭に来てました。先生に聞きなさい！なんていう看護婦もいましたが
なんせいつも医師が不在で。。次はなんとしても捕まえるつもりですが。。
転院が断りにくい理由としては、紹介してくださった方が親の仕事絡みだったりします(^^;

>>66
治療方針としては腹腔鏡は無理なので切開にしますとのことです。
それ以外はまったくわかりません。胃カメラの結果は処方された薬と症状などから
考えて十二指腸潰瘍だと自分では思っています。
やっていることに間違いはないんですけどどうにも不真面目さが漂いすぎて。。
検査は心電図とレントゲン、採血、それから呼吸機能と胃カメラと胆嚢造影とCT,それから
断層写真等をやりました。そして最後の最後に一回だけ説明があってそれが「切開します」
これだけでした。。

看護婦の意地の悪さはなんであんななんでしょうねぇ
やりすぎてもクビになることもなさそうですしやり放題なんですかね。
バファリンの件は大人しそうなおかっぱあたまの目の細い看護婦ですし
いろいろウソばっかり吹き込んでくるのは50代の髪の短い白髪交じりの
ゴボウみたいな感じの看護婦。あと絶対に肝臓が悪いはずだ等いろいろ
不安をあおり立ててきます。小さいお子さんは。。発言の時はマジメに悩みましたし。
ガンノイローゼになったらどうしてくれるんだと。この先不安でたまりません。。
ちなみにその不真面目そうに検査で遊んでる主治医の
も○た先生もうちょっと普通にやってください！！

有症状の胆石（症）につき胆嚢摘出術施行予定、
過去の手術歴や胆石の性状によりﾗﾊﾟｺﾚ不可ということか。

スクリーニングでFGSしたが、おそらく胃炎・胃潰瘍・十二指腸潰瘍・十二指腸炎
他の症状がありH2　blockerを処方と。

いちおうmainの病気のほうの説明は十分されてるようだし
検査もやるべきことはやっとるですな・・・・

ま、不信感をもたせるような印象がつきまとってるのだろうが（ｗ

病棟にいない医師・・・・・・・・外来・opeや検査に入りまくってて
おわったら消灯時間というﾊﾟﾀｰﾝだな（ｗ
言い訳にしちゃいかんのだが

捕まえにくくて申し訳ないですが、
メモでもナースに渡して
胃カメラの結果を主治医からはなしてもらうよう
たのんだら？　

治療方針自体は問題がないと思われ

肝臓がわるい・・・・・・・・というのは

胆石が落下してpassしたりしているのか、

脂肪肝なのか

実はvirus性や自己免疫性なのか


紛らわしいことがおおいから出た発言だろう。

茄子の病歴聴取でしつこく聞かれたと思われ

便乗さんへ
私は患者家族ですが、先生の話を聞くためには事前に先生の都合の良いときをうかが
えばいいのでは？　急患への対応などで約束時間が守れなくとも待つ覚悟も必要かと。

それいしても>>64の「1Mくらいからニヤニヤしながらたら〜〜〜っと垂らしやがりま
した（笑）」というのは怖いですよねぇ〜。
私だったら、「先生、なぜそんな上から垂らすんですか？」ってその場で聞くと思い
ます。

>>72の訂正
それいしても　→　それにしても

無事に退院の日を迎えられますように。お大事にね。

>>70
どうもナースは信用できそうにないので（笑）
他の患者の所に回ってきたところでも見計らって捕まえてみます（笑）
電話して先生の説明をお願いしてもいいかなと思ってますし。
バファリンを家から持ってきて飲むようにっていう看護婦は問題ないんでしょうか？（笑）
あげくに「あなた家からバファリン持ってきてくれるような家族いる？」とまで。
いやな看護婦。。
>>71
病歴は紙に書かされてはありましたが。。。腹腔鏡できない理由として
ナースが勝手にいろんなことを言うので混乱してました（笑）

>>72
電話で予約取ろうと思います(^^;
非常に疲れる入院生活でしたし、次もいろいろあるんでしょうけど
なんとか頑張ります。。

エコー用のゼリーを1m上から垂らして何故悪い？
箱根富士屋ホテルとかでは水入れるのに上の方からうまく入れるのを売りにしているところもあるんだから。

「24時間空いていてコンビに感覚で利用できて、患者に優しい職員にいつも笑顔が絶えない病院」
というのが求められているの､皆さん理解できないのかね？
その実現拒んでるのが日本の元凶である日本医師会。

>>76

それに関しては、お客さんがもっと払ってもらわないと、何にもできない。
医師会はあまり関係ない。「やれ」って言われても、現状では無理。

>実現拒んでるのが日本の元凶である日本医師会。
日本医師会は何も関係していません。
「24時間空いていてコンビに感覚で利用できて、
患者に優しい職員にいつも笑顔が絶えない病院」
を健康保険を使って今のままの料金で実現することは
不可能なだけです。

>>56
この人は、何でも悪意的に解釈する人みたいだね。
>看護婦が「お腹痛くないですか〜？」 などと嬉しそうに聞きに来た。
潰瘍のある人に腹痛の有無を聞くなんて当たり前じゃない。
(「嬉しそうに」なんてただ笑顔だっただけでしょ。)
>「あなた小さいお子さんいらっしゃるの？」なんて聞きに来て「いえ　いません」
>って答えたら「じゃあだいじょうぶね・・・」とか変に含んだ言い方するし！
小さい子がいたら入院になって困るだろうという配慮だけでしょ。
>いきなり上半身を医者の手によって引っぺがされて寝かされたあげくに
エコーするのに上半身裸になるのも仕方がない。
脱衣を手伝ったのがいけなかったのかな。
>エコー用のゼリーを塗るところの上1Mくらいから
>ニヤニヤしながらたら〜〜〜っと垂らしやがりました
だからどうしたの。

>>77、78
24時間コンビニ病院やるには、ご指摘の通り原状の保険じゃ不可能、混合診療にして差額とるしかない。
それに医師会は反対してる訳。

原状＞現状

>>76
コンビニの売り上げはものすごい勢いで増えている。
医療費がそんな勢いで増えたら困るから
厚生労働省もそんなことは実現させない。

>>82
混合診療って理解してる？

ほんとに
１ｍ上からたらしたのか
ベッドの高さ50CMとして、身長170CMが右うでをやや斜め
45度上方向で・・・ア〜アフォらし。

>>83
混合診療で、夜間診療に必要な経費を自費で徴収するとしたら、
とても、コンビニ感覚なんてものにはならない。

>>76
金さえあればいくらでもそういうサービスを
現状でも受けられる。

億単位の金を持っている人間は自由診療をしている
非保険医による医療サービスを受けている。

外資系証券会社で金を儲けて最近マンションビル
まるごと２０億円で買ったという人間が、金と
いうのはそういうことに使うもんだと語っていた。

貧乏人は保険使って不便なサービスで我慢しろ。

事務があやまってきただけまだまし　病院は基本的に医者薬剤師以外に
大卒もいないし　介護の現場って想像以上にひどいから　その他は肉体労働派
　　つまり事務員や看護婦　ﾍﾙﾊﾟｰは低レベルにんげん　　したがってトイレで
リンチとかもやる　　うちの事務長は商業高校卒の元ﾔﾝ　未だにパンチ　難しい字が読めない
ほんっとむかつく　ばかばっか

>>87
一瞬戸田かと思ったぞ

事務があやまるあやまらないのか病院ヘルパー包茎
難しい字よめないお願いしますシーディー

>>87
大卒が人間としてのレベルが高いわけじゃない。
高卒は肉体派リンチで、大卒は口で攻撃が多いかな。
最近は大卒の医療事務いっぱいいるよ。

高卒のバカ医者よりはいいだろ

３月１０日
覚せい剤使用の医師、ラリってガラス割る
○○診療所長「ススキノで買った」と供述−北○道

>>89
反応する人がいると思わんかった。

>>85
コンビニっていうのは「物の値段はスーパー等より高い」というの知らないのか？
コンビニエンス分高い、で荒利も大きいので長時間やってられる、というのがコンビニチェーンの本部の論理。
>>86
まあ「金さえあれば何でも解決」ってのには反論できないね、病院ごと自己所有し、出かけるときは医者等スタッフ一緒に行けばいい。
海外旅行は自家用機で病院ごと移動、サウジアラビアの王族並にね。
24時間コンビニ並の病院欲しい＞現状の保険点数では無理＞混合診療では？＞混合診療は貧乏な人使えないからダメ＞はじめに戻る
という無限ループはそろそろ止めにしてもらいたいね。

>>94
>コンビニっていうのは「物の値段はスーパー等より高い」というの知らないのか？
コンビニとスーパーの価格差程度では、夜間診療は採算あわない。
バイトの店員が2-3人いればいいのとは話が違う。
昼間の倍とか3倍とかでもいいというのなら話は別だが、そんなの利用する人がいない。
>24時間コンビニ並の病院欲しい＞現状の保険点数では無理＞混合診療では？
>＞混合診療は貧乏な人使えないからダメ＞はじめに戻る
>という無限ループはそろそろ止めにしてもらいたいね。
別に無限ループじゃなくて、コンビニ病院は無理という結論で終わりだと思うが。

「24時間空いていてコンビに感覚で利用できて、患者に優しい職員にいつも笑顔が絶えない病院」
というのが求められているの､皆さん理解できないのかね？
その実現拒んでるのが日本の元凶である日本医師会。

こいつは馬鹿？もっとほかのスレッドで救急医療の現状
知りなさい。

>コンビニっていうのは「物の値段はスーパー等より高い」というの知らないのか？
現在の保険診療が59円ハンバーガーや280円牛丼並の値段であるとして、
「24時間開いていて患者に優しい職員にいつも笑顔が絶えない病院」
の経営が成り立つためには、料金はコンビニ程度の割高さでは無理。
超高級なレストランや料亭でハンバーガーや牛丼を特注する程度の料金
でよろしいでしょうか？

コンビニ医療がお望みなら、
夜間はバイトのにーちゃんに見てもらえばいいのでは。
もちろん医師免許ないから人件費安いぞ。

株式会社病院で何よりもまずやることは
自費ながら２４時間最高の医療をうけることができる救急医療だぬ。
保険でできることを自費でやるのはばかげているけど、
保険で不可能なことにお金を出すのはいやとは思わない。
待ち行列ができないように値段設定をしないといけない、
または待ち行列ができない人数のスタッフをそろえないといけないから
かなり高額になるとは思う。

>>91
いるのか、そんな医者

需要と供給のバランスで料金が決まってくるから、
誰の目にも納得できるはず。
季節によって当然変化するな。
インフルエンザで待たずに診てもらうには
ほかの季節の３倍くらいに設定しないと無理だろうぬ。

スレ違いのようだが
命をあずかる値段は安くないだろうよ

赤ひげ先生のようなお医者さんは、もう居なくなるのでつか？

なんか、世の中がお金だけの冷たい世界になっていくような･･
治療してもらって長く生きていてもつまんねえ気がしてくる

だから保険で出来る治療を、あえて自費請求すれば良いんだよ。
通常の三倍ぐらいに上乗せして。

？？　医療はビジネスでしょう？　報酬が貰えるから自分の腕を磨いて
全力で治療にあたる、それがプロ根性だと思っていましたが。医は仁術
なんて幻想を口にする幼児性格の共産主義者は地上の楽園北朝鮮にでも
行きなさいよ。

すごいお金持ちだって、いくらお金を使って長生きしても
まわりのみんなに笑顔がなかったらきっとつまらないと思う。
世の中に自分ひとりだけが存在してもつまらないのと同様に。

>>107

禿同age

おれの経験じゃ金持ちって、トリマキに
いいように転がされて、頃されてるヤシ多い。
権力指向って病人嫌いみたいで、自分が病気になると
自殺傾向が出る。
トリマキは自分の保身のために、ミコシに乗ってる奴を
いいように転がしにかかる。だれも助けようとはしない。
本人は所詮自分のことも仕切れないヤシだから、だまされたまま。
悲惨な末路をたくさん見た。（Ｍｒ　Ｈｅｉｓｅｉ他）
凡人は親身の治療を受けて、金持ちよりイイめに遭っているのに
本人だけは被害者感覚。
　変な構造だな〜。

>>105
だから日本医師会はそういうのに反対してるの、混合診療にね。

>24時間空いていてコンビに感覚で利用できて、患者に優しい職員にいつも笑顔が
>絶えない病院」というのが求められているの､皆さん理解できないのかね？

では具体的にそおいう公的病院を作るために来月から消費税は20%にすると言ったらみんな
納得するのかね？”○○が求められてる”と言ったって財源なければ何もできんぞ。
もしそこまで考えてないて発言してるとしたら、

『俺はテレビが欲しくて欲しくてしかたがない。誰か俺にただでテレビくれ。』
と言ってるのと一緒。

>>111
だから混合診療なんだよ、税金投入じゃなくて差額は患者自己負担。
別に夜中に心臓移植しようってんじゃないんだよ。外来だけなら2-3万上乗せするだけで
スタッフの待遇も改善できるしDQN患者もへるでしょう、ってこと言ってるだけ。
当然クレジットカード､デビットカード使用可能、現金なら5％引き、とかにね。

>>111
アホ。
一人当たりたった2, 3万の負担増で、スタッフの待遇が改善できるわけないだろ。
夜勤増やしたら人件費が最低でも何倍かかかるのに、その料金では何名みたらいいんだ。

その辺の安売り商店よりは少し高いけど２４時間空いてて便利なのがコンビニ。

その"少し高いけど"が不可能なのが今の医療。混合診療はそれを解決してくれ
るかもしれないが、医療全体が高価になり、多くの国民が医療と無縁になって
しまうという副作用があることはアメリカが身をもって証明してくれた。

どうしたらいいのか、そういう欠点をカバーできるような医療ビジネスモデル
はない。まずそこをきちんと話しあわなければいけないのに、どいつもこいつ
も金儲けの話ばかり...少しは患者の身にもなってみろと小一時間...（略）

ごめん
113の一行目 >>111は >>112のかきまちがい

>「24時間空いていてコンビに感覚で利用できて、患者に優しい職員にいつも笑顔が絶えない病院」
>というのが求められているの､皆さん理解できないのかね？
>その実現拒んでるのが日本の元凶である日本医師会。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

俺は2-3万の上乗せで改善されると思うけど、113はいくら上乗せしたら改善されると思うんだい？
113は現状の夜間診察の保険点数知ってるのか？

>>114
>どうしたらいいのか、そういう欠点をカバーできるような医療ビジネスモデル
>はない。まずそこをきちんと話しあわなければいけないのに、どいつもこいつも

で？君は何かいいアイディアでもあるの？
「今後、十分に考えていく必要がありますねえ。」
で批判的に締めくくって、具体案が出ないのは、
増すゴミのニュースキャスターだけにしてほしいもんだ。
あいつらだけでも十二分にウザいんだから。

>>ALL
＞24時間空いていてコンビに感覚で利用できて、患者に優しい職員にいつも笑顔が
＞絶えない病院」というのが求められているの､皆さん理解できないのかね？

この中の”コンビ二感覚で利用できて”という中に廉価（少なくとも現状の数割増し程度）で
という意味も含まれてると思うが。

>>112

おれはなんで 2, 3万の上乗せでコンビニ医療ができると判断したか知りたいね。
病院の規模や外来の様子でぜんぜん違うから、判断できないと思うんだが。
おれなら昼と同じように夜もみろといわれたら、給料３倍くらいふっかけるね。
それで週休完全2日、オンコールなしならいいぞ。

90さんへ　あなたの言うのは奇麗事。もちろん100パーセントの大卒が偉いわけでない。
しかし高卒の子は言われた事しかできない。言われたことをちゃんとできる子はまだ評価される。でも
大卒は（大卒のまともな子は）自分の仕事をどうすればよくなるか、どうして行きたいかを
考えられる。高卒の子は簿記とか習ってて事務にはいいじゃないかと思っていたが、
そこができないと自分の仕事と周りの仕事のつながりがつかめづ何年勤めていても方針にあわないことを平気でやる。
向上心の欠如というか。残念ながら高卒はそういう程度で、そういう程度のことしか
任せられないのだよ。これは偏見でもなく事実。統計。その違いがわかるかなあ。

飴理科に住んでますが、日本の医療はすばらしいと思うよ。
こっちなんか医療費馬鹿高だし、掛け金の高い保険に入ってても
これは適用外、これは年間何ドルまでしか支払わない、とかすんごい細かい。
請求間違いも多いし。
それにね、風邪引いて具合悪くて会社早退して、帰りにかかりつけの
医院で見てもらうなんて贅沢なのよ。
こっちでは予約制だから、具合悪い時に電話しても診てもらえるのは
2週間後なんてざらよ。
専門医はかかりつけ医の紹介状がないと診てもらえないし、その予約は
また別物だから、また2,3週間待ち。
ERなんか、事前に保険会社に電話せずに駆け込んで、保険が下りなかったりしたら
もう大変。点滴受けたくらいで40万円請求された知り合いがいる。
がんばってくれている日本のお医者さん（特に勤務医）に少しは感謝したら？

生活板の同じスレも面白いど
医師会や警察から回ってくるブラックリストに「ドラマの身過ぎなんだよ」と一般人(もしかすると>>1)が吠えてた(W

一般人って知らないんだねえー病院間の情報交換。

(´-`).oO(こんな投書でもアカ日珍聞は大喜びで載せるんだろうなあ)

>>122
もしあなたが同業者でないのなら、
そういう考え方をされる方がいらっしゃる
と思うだけでクサレ救急外来でのストレスも
緩和されます。

>>125
禿げ同

>>121
高卒に自分の仕事をどうして行きたいか考えられたら困るよ。
言われたことをキチンとやればいいの。高卒は頭脳ではなく手足。

>>127
優秀な人が大学ににいくとは限りません。
とくに最近は
就職先がなくて仕方なく大学に進学するケースが増えているらしいよ。
つまり、優秀な高校生は採用されて
就職戦線に落ちた人が大学に進学せざるをえない

まあ、もちろん偏差値が高い人間が優秀なわけではないのだが・・・・。

>>128
頭大丈夫か？

就職戦線に破れて大学進学したヤツでも、大卒として採用されれば、
その２年後には、優秀な高校生として採用されたヤツの上司になっ
ている。

お前らウザイ。とっとと学歴板へ帰れ。

しかたないな。
帰るか

高卒とﾁｮﾝﾆﾁをﾊﾞｶにしてはいけません

救急で夜間運ばれた男性。右尿管結石
「右の背中と腰が痛くなったのはいつですか？」
「昨日の朝です」
「。。。。。。」

>>110
>だから日本医師会はそういうのに反対してるの、混合診療にね。
医師会が反対したからってどうってことないでしょ。
また、混合診療が禁止されているのは法律によってであって、
そもそも105のは混合診療じゃなく自費診療だし。

>134 試験浮かれよ！

>>136
ありがとさんさん♪

>その"少し高いけど"が不可能なのが今の医療。混合診療はそれを解決してくれ
るかもしれない

混合診療にしても「24時間開いていて患者に優しい職員にいつも笑顔が絶えない病院」
のコストは「少し高いぐらい」では不可能。

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漏れ、医師会Ａだけど
恥ずかしいぜ
勤務医医師会出来ないかな？
悪玉医師会・じじい・成金
だと、本当の反対が見えないょ。
医師会・じじいがどうなったって良いな。
最後に困るのは自分なのに現場で文句言ってるだけの
患者も悪い。国は救いまへんで。
（でも踊りながら国粋主義っての、漏れ、昔やったからな。）
若い人達、頼みます！

夜間受診の患者
事務「保険証持参なら５０００円、保険証がないなら１万円を預かり、後日精算させていただきます」
患者「健康保険には入ってない。金もない」
こいつらを断る権利だけでも認めてくれないものかね？

漏れ、医局で干されて、「最後の赤ひげ」といわれる先生の元で一寒村の外科の出張手伝いを
しているけど、「赤ひげ」の現実を説明しようか。
・患者説明はひとまずすべてべらんめえ口調。心臓ペースメーカーが必要な患者に対する
説明は、「おまえの心臓がボロだから俺が手術しないといけないようになったじゃないか、この馬鹿者!!」
(実際の手術するのは漏れ)患者は、直立不動で「はい、すみません、先生にすべてお任せします」
コレがムンテラ。
・手術承諾書には、ゴシック体で、「手術による結果に対してはいっさい不平は申し上げません」
・赤ひげ先生と腰椎麻酔手術をしている時、患者が「先生痛いです」と、
赤ひげ先生、「馬鹿者、黙れ。何だったらこのまま手術やめてもいいんだぞ」と恫喝。
患者は、「すみません。我慢します」と。局麻は「術野がエデーマするから」との
トンデモ理由から使わせてくれませんでした。
・術後は、すぐに酒盛り。「術後の患者がいるので・・・」と漏れがやんわり拒否すると
「馬鹿者、人事を尽くして天命を待つじゃ。先生は術中人事を尽さなかったのか?」と逆ギレ。

こんな先生でもいいでつか?赤ひげ先生を慕って外来はいつも超満員で、病棟も満床進行(つーか、次の予約がないと
退院させない)です。
盆暮れには、必ず現物+現金の付け届けがない家の当然夜間診療は当然しません。
善良な田舎の人ばっかりだと、こんな赤ひげも生き残れるのだが・・・。
こんなのでも本当に赤ひげを待ち望んでいますか?

>>135
法律は変えられるの。医師会さえ反対しなければ随分前に混合診療可能になったのよ。
なんで全て自費ならいいけど、混合診療で保険点数+上乗せ、ってのはダメだと考えるの、135は。
保険料は払ってるんだよ。

医師会にそんな力があるというのは妄想でおます。

>>142
古き良き時代がまだ残ってますね。裏山すぃ。

>>143
混合診療は、一物多価という厄介な問題を含む。
　患者側に回ると、納得できないよ。慣れるまでは。
それに保険自費の線引きによっては、不公平感も生じる。
（気に入らない患者の診療は、自費わりあいを増やす）

　考えてみると、診療側には不利益ないな。
　患者は診療側にいいようにころがされる。
　　　　混合診療、マンセー！

患者だと思って。なにが偉そうに。
蚊えれっって　いった時点で
地主の境界線を越えてるんだ。
基本診察料だってこっちは取る気無いんだから
その時点で患者出なく不法侵入者なんだ。出て毛！

診察はしたぞ、ｶﾙﾃに書いたぞ　素人が欧州・・なんていうなよ
現場でやってるんだから

>>143
混合診療を認めて、患者にメリットがあるのか？
メリットがあるのは、金持ちの患者と、特殊な治療を受けたいと
思う患者ぐらい。

「パンピーだって募金を募れば心臓移植できる」から、医療を受ける権利は保障されている。
だから、高度医療は自費化していいと、実は経済界は主張しています。
国民は全てを知らされてません。
医療の自費化でドキュソが減り、断る権利が出来たらうれしいけど、職務本能から言って抵抗があるね。
とりあえず、往診料より医療機器の出張修理代のほうが高いのをなんとかしてほすい。

国民は"まったく”知らされてません。

文句は現場、公金・天下り・役人器質、

保険料納めてる　被保険者、そろそろ気付けょ

小泉はどんどん外資を入れるべきだと考え、経済政策も無策の
売国奴。小泉の構造改革の一貫である特区構想も、全ては外資に
甘い蜜を吸わせるためのものであるにすぎない。

歯医者は混合診療だけどうまくいってるように思いますが、どうなんでしょ？

>>153

歯科医の経験からすると、混合診療では保健医療分の割合がどんどん引き下げられていく、
ということみたいですよ。必要な治療も保険ではカバーされなくなるらしい。

現状ではそれも仕方ないか、だってかんじゃさまのご希望だからね。

先週末、彼女が風邪で寝込んでいるというので夕方見舞いに行くと、
何か嫌な感じ・・・熱と頭痛だけで他の風邪の症状がないし、本人は
ただの寝違えだと言っているが首が曲げられない。近くにある某私大病院
に電話、神内がいるというので億劫がる彼女をなだめすかしてそこの夜間外来へ。
待合室は親子連れでいっぱい、待つこと1時間弱、ようやく次には名前が呼ばれる、
と思ったら、明らかに後から来たガキが先に呼ばれた。ちなみにそいつは待合室で
飛び跳ねていた。彼女は長椅子でぐったり、受付の茄子にクレームを付けに行くと
「喘息持ちの患者さんなので。。。」ハァ？守秘義務はどこに？
やっと次に呼ばれて診察室に入ると、全然神内ぽくない茶髪joy。嫌な予感。
Joyに電話が入ったらしく問診の前に席を外したので、茄子に聞くとやっぱり眼科。
電話で神内がいるって聞いたんですがと言うと、病棟に行っているとのこと。
丁重に、呼び出してもらえないかと尋ねたら、その眼科joyの指示がないとできないとのこと。
彼女は前に増してぐったり。問診の後自分は外に出て、結局神内の先生を呼ぶことに
なったが、彼女のところに戻って愕然。ベッドの上でパジャマ一枚で丸まって震えている。
体温測ったんだろ、毛布の1枚ぐらい掛けてやれよ、糞茄子。
神内の先生は人生に疲れた感じの気のいいおっちゃんで、タバコとコーヒーのにおいと共に
登場。彼はさくさくと仕事をして、病棟に戻っていった。。。

結局大したこと無かったようで良かったですね

>>115

熱が出たんでわざわざ神経内科を名指しで受診。DQN ですな。
時々みるね、こんな「おれはかんじょのためにいっしょーけんねーやってるんだよー」
みたいなヤツ。

>>155
大学病院で他の科の医者がでてくること、ありえないと思うけどね。
ネタならもう「眼科」はやめて「皮膚科」「耳鼻科」の医者がでてきて・・・。
にしてもらいたいものだ。

>>155
オチがないぞ。つまらん作文だな。小学校2年のもっとがんばりましょうのレベル。

>>149
俺は夜間の救急で数万の上乗せすれば現状が改善されるのでは？といってるの。
長期入院とか特殊な治療のことではないんですね。
数万の上乗せじゃだめ、って意見あるから数十万の上乗せでもいいいけど、それすら払えない貧乏人ばっかりではないでしょう。
カード払いOKでね。

多分ﾈﾀだよな
もしﾏｼﾞだとしたらわざわざ付き添い家族に呼ばれちゃう神内のDr.が不憫

「熱と頭痛だけで他の風邪の症状がないし、本人は
ただの寝違えだと言っているが首が曲げられない。」
髄膜炎の可能性を暗示しているネタでしょうか？

>>162

神経内科の Dr. はさくさく終わらせてかえったというから、違うんじゃないの？

過労で倒れそうだ

神経内科の者ですが、うちの病院ではこういう場合呼ばれます。
このところうちの県では無菌性髄膜炎結構あるし、
何かあった場合マスコミに叩かれるのは神経内科なので。

s陰茎内科があるって
けっこう大きい病院なのでは？
当直ﾛｰﾃならともかく、毎回呼び出されたら大変だぬ

眼科が神経内科なんてやるかぁ？めんどくさくて嘘ついてんじゃ
ないの？その茶髪医はおそらく寝てなさすぎて眼科のバイト先に
いる錯覚に陥っていたのでは？大体私大病院の内科待合室がガキで
いっぱいのはずがない。小児科があるだろ。

要するに眼科叩きか

先生！ウロが眼科を珍棒で叩いています！

>>170
それてっ本当か？？
観にいくぞ！外来か！

自分のことが２ちゃんで書かれてるって不思議な気分ですね
べつに悪くは書かれてないからいんだけど

つか、>>155も医者なのかな？

神経内科ってことは脳炎を疑ったってことかな？

まずは，眼科医が診て，その後専門科に回すってパターンでしょ？
うちの大学も夜間は全科当直してるけど，1st callがいてその医者によって各科に振り分けられるシステムになってる．

>>155
お前がどれだけ贅沢なクレーマーであるか、
世界常識に照らして小１時間問い詰めたい。

無菌性髄膜炎ごときに神経内科医？

>>176
“目医者”が診るよかましだろ

ネタだってば

いや、マジだろ？　　>>155をみた医者が、>>171なんだよ。

在日なんじゃないの？

あっくｿが来たから、閉鎖。

この世界、対応についてはまだまだ改善の余地がありそうですね。

大阪市内の某キリスト教系の病院ですが
ここではちんぽ医者や皮膚科の医者が外科系当直しています。
整形外科の患者が来た日にはお手上げです。
これが救急病院の実態です。

とりあえず生きて戻りました。（当たり前か

おれは皮膚科だが
当直んときは
皮膚科いがいも診察しなきゃならん
発疹がなきゃ、なにもわからん
できて数年の大学病院だが、来ない方がよいぞ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049270181/l50

暴力団、病院、ニュース　　　

（＾＾）

時間外診療　患者一人につき1万円　医師にご褒美ってのはどうよ?

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

宮城県の大河原に昨年、病院ができました。
地元の人が具合が悪くて見に行くと、「ここは、救急病院なので予約の無い方は、見れません。」
予約なしで、月曜に行くと「今日は、医者がいないので木曜日に来い。さもなくは、他の個人が経営する病院に行け」みたいなことも実際言われました。
子供が夜中、熱出して、病院に行くと「今、医者がいないのでみれない」
ここは、救急病院だからみれないと断っていたのに、救急の患者が来てこのありさま。
地元の掲示板にも苦情が出るんですが、対応もなし。
こんな病院、個人だったら潰れてるっーの。

潰れてる以前に医師がいない時点で、捕まってるよ。

>>191

予約しか診ない救急病院というのも
珍しいですね。

救急病院だから予約無いとみれないってどういうことかわけわからないです。

とにかく、現代の病院は、この体制が多いそうです。
苦情が出ても何も対処しなくてうんざりです。
他の病院に行けばいいだけのことですが、税金使って建てた病院がこのままのさばっているのが許せません。

おかわいそうな、おこじきさま。

つーか素人は健康板にでも逝ってください。

>191
大河原の新病院は評判悪いらしいなぁ。宮城県南の救急車が仙台まで押し寄せるのを
防ぐ関所になってくれないかと期待してたんだが、無理みたいだな。

統一地方選挙の昨今、候補者は何の裏づけも無く「夜間救急の充実」とか公約してるわけだが、
こーゆーこと言ってる候補に投票する香具師の気が知れない。まともに考えれば最初から無理なのは
自明なのだからな、宮城県的には。選挙後に町職員に促されて「どうして町長のヲレが」とか言いつつ、
町立病院長と一緒に医局回りをして初めて医師確保の難しさを知るんだろうけどな。

携帯からなんでスレお借りします


先日、義父が交通事故で郡山の南○○病院に運ばれました。検査で肺に癌がみつかり今週いっぱい検査を受けてます。初診時に家族から末期という事、高齢ということもあり痛みのないよう延命治療は避け告知もしないよう要請し主治医も了承しました。

つづき

本日、主治医の指示のもと呼吸器外科の診察に行きました。が、医師が本人に『悪い・・・転移性の腫瘍』と、告知してくれまして・・・ 本人は癌という認識をしてしまいました。
医師に抗議をしたら『私は100%告知してます。それが通例。告知したくなければ早く言ってください。癌と言ったわけじゃないのに』だと！
病院側に抗議中！ラチが開かないので良い知恵をおかしください。
次回は、土曜に話し合いに行きます。

>>200
２チャンネルで板違いの書き込みなんかしてないで
弁護士さんにでも相談してください。

>>200
本人に癌ではなく、腫瘍と告げる、
それが現在の医療の標準的なコンセンサスにつき
弁護士さんに相談してもらちはあきませんよ

>>200
まず１００％担当医の負けはありませんよ。
どうしても納得いかないなら、ご自由に。
多分まともな弁護士からは相手にされないでしょう。
せいぜいハイエナ弁護士の餌食になって下さい。

>>200

癌などの悪性疾患の場合、きっちり早いうちに本人に告知しておかないと、
治療方針などに疑心暗鬼になり、末期になるにつれみーんなズタボロになります。
おれも 98 % は告知してるな。
で、のこりの 2 % くらいはわけの分からん家族が「ぜったい告知すな」っていうから
やってないけど、例外なく悲惨な末路になってるね。それがよかったか?

>>204 残りの2／100ですが、ワケのワカラナイ家族じゃないですよ。

みなさん、貴重なご意見ありがとうございました

まず、板違いの件お詫び申し上げます。
告知の件ですが、やはり納得がいきません。100%告知が通例という件は承知しましたが家族の意向はそこには含まれないのでしょうか？それは医師の一人ヨガリなのでは？患者の気持が最優先でしょう？もちろん告知しなかったための弊害はいなめないでしょう。

つづき

死の現実を見つめる時間は多ければ多いほど良い事だと思います。
しかし、周りの人間がそのフォローを出来る環境にあるのか？ということです。私はみなさんの意見を拝見して本人の余生のために告知は必要だと思います。が、医師が独断で告知するのではなく家族と密に話し合って連携していくのがスジではないかと思います。

つづき

実際、義父は山村で一人暮らし。子供達はすぐに行ける環境にありません。『子供達に迷惑かけるなら』なんて自殺したらどうします？まず、周りが現実をうけとめ彼のため一番良い方向を見付けてそれからでも遅くはないはずです。医師の暴走行為は納得がいきません。

長々と書き込みしてしまいまして申し訳ございませんでした。
告知しない事が本人の為なのかということをもう一度家族で話し合ってみます。
ありがとうございました。

どーでもいいけど、本人に知る権利を認めない家族っていったいなんなんだ…？
一番優先されるのは、病気になった本人の意向だと思うが…。
本人が知りたければ、告知すべきでしょーし。
家族を優先すべきではないと、私は思うのですが。
それに、家族にはじめに告知するってーのはどーも納得がいかないなぁ…。

>>209
う〜ん、難しい問題ですな。
これは告知に関する考え方・意識に変化が起こりつつあるからです。
従来は、患者が癌と分かれば、まず家族だけ呼んで患者の病状を説明していた。
例えば「早期癌で手術すればまず大丈夫です」から「進行した癌で、諸検査結果
、有効な治療方法がありません」のレベルまで。家族はだいたい早期癌で治ると
聞いても本人には言わないでほしいという要望はよくあることだった。進行癌や
末期癌の場合、本人に告知を望む家族は今でも少ない。そのため、告知せず、患者
は入院しているにもかかわらずどんどん悪くなっていき、最後には医療者側にも
家族にも不審不満を持って死んでいくというパターンも多かった。今でもこのような
ケースは皆無であるとは言えない。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

（続き）
一方で、患者自身の情報は患者のものであって、家族のものではないという観点、
患者自身が自分の病気について正確な説明と知識を得、判断すべきである、そして
患者自身の情報を家族に伝える場合もプライバシーの観点からは、本来患者の同意
を得て行うのが当然である。アメリカを中心に実践されてきたこの方法が日本でも
「患者の権利」として広まりつつあり、医療者側と患者家族の間に意識のギャップが
生じ、209さんのようにクレームを付けてこられる方も少なくない。「癌なら本人に
先に言わないでなぜ家族に先に言わないのか」とか「患者に告知したらかわいそうだ」
」とか。

（続く）
もちろん、患者の意向を聞かずに、いきなり告知してしまうのはまだ日本の現状では
受け容れられにくい。だから病名が分かった時点で患者にまず自分の病気についてその
程度知りたいか（当然の権利として）、例えば「どんなこと、どんな事態でもすべて
知っておきたい」から「聞くのがこわいので家族に話してもらって治療方針も決めて
もらってほしい」まで、聞いた上でやればまったく問題はないと私は考える。
もちろん患者にまず話した上で、そのことを家族にも話して良いか、同意を得てから
家族にも説明する。
これからはそういう告知に関して変化しつつある状況を患者および患者家族もよく認識
して医療者に接していただくことを望む。患者の権利だから、よく説明しろとか、レセプト
を公開しろとか、最近、患者側からの要求がいろいろあるが、告知も同じで、適切な告知が
なされなければ（悪性疾患であれ良性疾患であれ）患者の権利を守ったことにはならない。
理想的には、患者から「おれはもう治らないのか？」と聞かれ、「残念ながら今の医学では
手の施しようがありません」と説明できるのが当然であり、理想なのだが。

おはようございます
昨晩は眠れませんでした。　
患者の知る権利ですか
自分に置き換えると矛盾が生じるのは事実です。アンケートを見ると家族への告知は反対が多くても自身になると告知してほしいという人が多いのも事実。余命を悔いなく過ごしてもらうには告知は必要。でも・・・。この矛盾はどう解決していったらよいのでしょう

>初診時に家族から末期という事、高齢ということもあり痛みのないよう延命治療は避け
>告知もしないよう要請し主治医も了承しました。

告知無し、延命治療無しというのが以前からの義父の希望であったのならば問題無いですが、
可能性は低いものの、高齢でも大病院で最先端の治療を受けたいという人もいるでしょう。
その選択権はあくまでも本人にありますし（痴呆などが無い場合）、告知しないことでその
選択を家族がしてしまうというのも問題になります。
実際には、高齢の方は周りの高齢者の死などを通して、自分の「死に方」についての
考えをきちんと持たれている事が多いですよ。
それに、本当に子供達に迷惑をかけたくないと思っているならば自殺などしないと思いますよ。

>>娘婿
告知に関しては今まで出ているとおり、本人の意思が尊重される風潮が出てきており、悪性の腫瘍であってもそれを告げるのが
すでに一般的になりつつあります。付け加えると、少し前までは悪性腫瘍、転移ありという時点で治療法がないということが多かった
のが、最近では副作用が比較的少なく（昔と比べて。今でも薬によっては副作用がある）、効果もある程度望める薬が増えてきているので、
治療の選択の幅が広がりつつあるのです。それで、そのような薬を告知なしに飲ませる/点滴することは難しいので積極的に告知をする
ケースが増えてきたという側面があります。
　それよりも、あなたの心理として"告知をされてしまったことに対するショック"というのは、家族が悪性腫瘍であったショックが転化した
ものではないですか？むやみに医療者に反抗心を持つと普通に聞けば納得する話が理解できなくなったりしますよ。
（あなたがそうかどうかわかりませんが、パニックになって何でもかんでも拒否する家族がたまに居るので。老婆心ながら。）

アンケートってなんだ？ブラよろのアンケートか？

患者の気持ち≠家族の気持ち

病気なのは患者であり家族ではない。治療方針を決めるのは患者であり、家族ではない。患者の情報は患者の物であり、家族の物ではない。

患者に知らせないで・・・。というのは家族のただのエゴイズム。極端な話、suicideするのも患者の権利。

>>205

本人が痴呆などで自分の意志をはっきり示せない時以外は
これからあと疑心暗鬼になっていくでしょうね。
がんばって下さい。

　私も最近告知の必要のあるケースを持ちました。
　必要なことは患者さんが納得すること、そして家族
ももちろん納得すること、この２つではないかと思いま
す。
　告知は難しい問題ですが、単純に考えられることが
一つあると思います。それは、告知の順番です。
　要するに家族に告知した後にいろいろ相談した結果
本人に伝える。これは可能です。
　ですが、本人に告知した後に家族に告知する。これ
では娘婿さんがおっしゃっておられるようなケースが
生じてしまうのは止むを得ないでしょう。
　私が持ったケースでは、家族に先に告知、私は本人
の今後を考えれば本人にも告知した方が良いでしょう
と家族に何度も勧めたのですが、家族は「それにより
本人が動揺してしまうことが怖い」と告知には消極的
でした。
　結局そのため告知にはいたらず、手術、癌は取りきれ
結果オーライとはなりましたが、もし、腹膜は種でもみつ
かっていればかなり悲惨だったでしょう。
　でも、とにかくそこに患者さんが不在だった感は否めま
せんが、家族をないがしろにしてこういった話をすすめて
いくのは少し乱暴でしょう。それこそ訴訟などという話に
発展することもあるかもしれません(裁判の結果は別と
して）。
　家族は患者と一心同体のものとして捉えることは重要
なことと思いますが、どうでしょうか。

自分の周りでも、やはり先に家族にだけ告知してから、ってのが多い。

221です。

　付け加えますが、患者に告知することが良い面もあると
いうことは分かっているつもりです。

　ですが、我々医療従事者はその前に家族をもそういった
方向へ向けていくよう努力し、サポートしてあげる役割が
あると思います。

　ことは命がかかっているだけに重大です(それで治る、
治らないという話ではないですが）。その人の人生が
かかっているだけに重大なのです。

　「我々はそうしているから」

　それでは誰も納得しないでしょう。それはこちらの
努力不足ですよ。

　若輩が失礼致しました。

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>>1
死ね

＞２２３
ＩＣについて、もう一度勉強するよろし
まさか、「患者をだまして」手術の同意を
とったのではないでしょうな・・・・

何か紙切れに同意のサインをくれと言われたことはある。
断った。

>>226
Pスレに帰りたまえ

自分の家族だったら、と思うと娘婿さんの気持ちは良く分かるけど
それはやっぱり家族のエゴという気もする。
癌と知ってしまった家族と自分が向き合うのがつらい、という気持ちが
告知しない、という選択をとらせていることは多いんじゃないかな。
やっぱり痴呆でもない人なら自分の病気についてそうそう無関心ではいられない。
疑うのも、だまされたふりをするのも辛いんじゃないだろうか。
高齢だから、という理由で決定権を奪われるのも。
家族を無視するのは良くないにせよ
医療者としては、あくまで主体は本人として接するべきだと思う。

僕は小児科石ですが、白血病の化学療法を行う際は家族・本人同席して
告知するのが原則です。家族が知らせないでほしいという場合、
「何でこんなに辛い思いをするの？」と言ってくる患者さんにどのよう
にご両親は返答されるのでしょうか？単に「病気だからがまんしてね」
で済むような生半可な治療ではないですから。成人でも同じことだと
思います。辛い治療になろうが、苦痛を感じようが享受するのは家族
でなく、本人なのですから。本人がしたくなければそれもやむなしで
しょう。

　>>228、>>229

　「家族の知らせないで欲しい」という気持ちは理解してあげるべきだと思います。
　本人に本当のことを知らせることが容易にできるのであれば誰も苦労はしない
しこちらとて気持ちが楽です。治療だってその方がスムーズだと思います。
　願わくば全ての家族の方々が告知をまずは本人の問題として冷静に捉えてい
ただきたいのはやまやまですが、そう簡単に人間の気持ちというのは割り切れる
ものではないのではないでしょうか。
　上にも書きましたが、そういった混乱している家族を少しずつ本人への告知と
いう方向へ導きながら、今度は家族、医療従事者が冷静になって本人にとって
ベストの方向を共に探していくというように、根気強く取り組まねばならない問題
なのだと考えます。
　そうしたプロセスを経た上で、もちろん、本人への告知が最善であることは言う
までもありません。そういう方向へ行かない場合も多々あるのですが・・・・。

＞２３０
君の書いたようなことを、医者は従来からやっておったわけだ。
で、「それじゃいかん」という話になっておるのは承知してるよな
繰り返し聞くが、手術の時の同意書はどのようにとったんだ？
このご時世だと、後で遺族から訴えられてもしらねーぞ

直近の家族は納得してても、遠くの親戚は怖いゾー

保険やマスコミからこんなに叩かれて、さらに理解の悪い家族の相手なんかばかばかしくてやってられるか。
と面と向かっていいたいことは多々あります。

もうね、昔みたいにwetにやる時代じゃないんだよ。ビジネスライクにドライにいこうよ。

221 がどうやって同意書とったのかおれも気になるね。
malignancy だったんだろ? 説明せずにやったのか?
radicality が得られてなかったらどう今後の治療は説明する?
radiation tx とか chemo tx とか必要になったとき納得してもらえる?
へたすると「やぶ医者のせいで病気がひどくなった」ってすんごく恨まれるよ。

当院では、患者様への告知を原則としておいります。
ご家族の方がどうしてもご本人様に告知を希望されないと言うのであれば
申し訳ありませんが、当院での治療はお引き受けできかねます。

と、上記のように医師が言うのはマズイのですか？

>>234

どうなんでしょうね。
応召義務の絡みではまずそうですが。

＞２３４
まずいです。
家族が告知を希望せず、本人が当院での治療を希望した場合
どうするつもりか考えてみて下さい

まず，家族と本人を集めて，
「さーてと，もし癌だったり、余命1ヶ月だったりしたら本当のことを話してもいいですかねっ(ニヤリ）」
というとこから入るのはどうでしょうか？

>>64
ＭＫ＝マーゲンのカイヨウ(Kaiyo)
ＭＧ＝マーゲンのガン(Gan)

私自身は、もし自分がガンになったとしたら、告知してくれと家族には
言ってあります。もちろん、それを知ったらかなりうろたえるだろうと思い
ますが、やはり、余命わずかだとしたらなおさら、告知して欲しい。
自分なりに、残された時間を有効に使いたいと思うからです。
しかし、告知は人によってはするべきではない場合もあると思います。
私の義父の場合ですが、すでに６０を過ぎていますが、死に対して
非常に恐怖を感じているらしく、ちょっとした病気でも（たとえば口内炎程度でも）
食事が喉を通らなくなるくらい鬱になってしまいます。
こうした場合も実際にあるわけですから、やはり、家族に先に相談するという
のは必要である気がします。人によっては､告知することにより、
治る病気なのに、食事も喉を通らぬほど悩むことによって、よくない結果を
もたらすこともあると思うからです。

＞２３９
何がよい結果で，何がよくない結果であるのか。
そしてその事態にどう対処するのかは本人だけが決められる，というのが基本的な考え方でしょう。
ですから，判断に必要な情報はまず本人のところに持っていき，本人が判断すべき。
もし，それが嫌であるならば，予め「まずは家族に伝えてくれ」ということを本人が医療者に宣言しておくべきでしょう。

ってゆうとこかねぇ。

以前、大井町のＴ南総合病院に風邪の子供を連れていったのですが、その時のレン
トゲン技師がひどい咳をしていて、しかもマスクをしないどころか口を手で覆った
りもしないんです。嫌だなーと思ってとりあえず名札で「Ｈ野」という名前だけチェ
ックしておきました。そして、その後、この病院では職員全員が結核の検査を受けた
と言うじゃありませんか!!!さらに職員の一人をとっ捕まえて問いただしたら、ここ
だけの話として、レントゲンの「H野」という技師が結核である事を隠して働いてい
たせいだと言うのです!!!ちなみに病院は先日、「ＴＶタックル」に出ていました。
移転先が無くなったそうです。あの技師が今もどこかで働いていると思うとゾっとし
ます。私も子供も結核の検査を受けた方が良いのでしょうか？

本人が家族に告知して欲しくないと言ったら守るべきだけど
家族に言って本人に言わないのはダメ！

というのがあと、2,3年で当然になるでしょう。

私、原則告知していた勤務医時代に
唯一告知しなかったのは、初診で既にばかでかい勘転移があった
メラノーマのおばあちゃんだけだな。ダカルバジンとか使う気にもなれず
一人息子にだけ話しをして、一ヶ月もちませんでした。

そんなケースでわざわざ本人に告知して「絶望」だけ与える必要は無いでしょ
不調を感じて入院したら、ほどなく意識がなくなるんだしさ・・・

今は全例本人告知でしょ。家族の意向なんか聞きませんよ。無駄、無駄、ムダァ
Ｂye JoJo。それはさておき私はトラブルが嫌だから、病名、治療法の選択、各々の
治療法のメリット・デメリット，各々の治療法の奏効率・平均生存期間全て紙に書いて
本人に直接渡します。それで本人がshockを受けようが家族がどう思うと勝手。
これで余計なムンテラ１／５以下に減りました。二度同じ説明するの嫌いなんでね。
遠くの親戚が来ようとその用紙を見てで終了。

224が普通じゃないの？？
紙に書かなくても用意しておけば？
さらに手間が省けるけよ．．
さらにいえば医局でそんなもん普段から用意しとけよ．
と思うが．

>>231
遠い親戚なんて今更却下。
最初に「ご本人や同居のご家族にお話します。大事なことですので、他にどうしてもという方もいたらご連絡下さい」
「わからなかったことや、後から疑問に思ったことがあったら、回診や夕方顔を出したときにおっしゃって下さい」
「簡単なことならそのときお話ししますし、必要なら、またこういう機会を設けます」
「でも、他のひとたちにもう一度はじめから話してくれ、はお断りします。それ、引き受けていたら、時間がいくらあっても足りません」

行き違いがあったら困るので、お話を聞く代表の方を決めて下さい。
その他のご家族は、その人から話を聞くようにして下さい。
どうしても直接話を聞きたい人は、代表の人と一緒に来院するようにして下さい。
時間外の面談は看護婦さんが入れなくなるので緊急の時以外避けて下さい。

大体遠い親戚とか友人とか、どうでもいい奴に限って態度が横柄で
いますぐ主治医に会わせろとか騒ぐんだよな。迷惑だから来るなボケ。

231は甘い。家族の知らせたくない権利より医師である自分の手間と
トラブル回避が最重要。ムンテラは１回のみ。それで余所の病院行っても
結構。ただし２度とここに戻られては困るとあらかじめ通告しておく。
治療法の選択も患者の自己責任とあらかじめ言っておく。
これでまずＤＱＮ患者は防げるし、医療訴訟にも万全。家族なんか
相手してはダメ。法的根拠なし。まず自分を守ることから始めるのだよ。
馬鹿メヂオ見てみなさい。医師の好意を仇に取るのだから。

>249
いまごろ君の上司のところへ苦情が殺到してるだろうよ（笑）

>>249

>231 は >230 だと思うが、
おれは key person には何度でも話をするし、
2nd opinion で他医に行くのも容認するが、
それ以外は同意ですな。
ところで >230 は手術同意書をどうやってとってるんだ?
見てたら教えてくれよ。

>>250

これで苦情を言うやつは D (ry

>249

　たしかに。ムンテラはタダやとおもって入れ替わり立ち替わり
何回でも要求しくさる輩がおるからなあ…。それも普段疎遠な
親戚とかゆうのに限って、やれChemoへのレスポンスはどうだ
とか、予後はどのくらいなんでしょうか…って熱心だよなあ。
　「遺産分捕合戦に少しでも先んじようって腹ですか。大変で
すね。」って喉まで出かかるけど、勿論、言わない。

　他人に病状を話すと守秘義務違反は明白だけども、本人
に告知してないのに、親族に話すのは、どのへんまで、
いいんだろ？配偶者だって、所詮は他人だし。判例とかあるん
かな。

>>252
一応最高裁判決が去年出ている。
判例誌が手元にないので、記憶で粗筋。
患者は70過ぎのじいさん。
県立病院、ヘルツでフォロー中、肺にかげ。
本人に検査入院を勧めるが拒否。家族と来院するよういうが拒否。
体調不良時他大学病院を受診。Ｃａが判明、後日死亡。
息子が早くに告知してくれていれば残された時間を有効に使えたと提訴。
確か慰謝料120万円。

本人にいわない方針はかまわないが、そうであるなら、家族に電話するなり連絡するすべはあった。
同居の家族は健康保険証で確認できたはずである。

だいたい、こんな内容。

ある法学部の先生との勉強会で「勝手に家族に連絡するのは守秘義務に反し、プライバシーの侵害ではないか？」と尋ねたら、言葉を濁して明白な返答をしてくれなかった。

>>253
来院しない胸部異常影の患者全員の家族に電話しろってか。ひどい話だな。

まるで自業自得な話じゃん？自分の父親の我が儘でそんな訴訟を起こす息子も息子だな。
恥ずかしくないんだろうか。

>>253
もっと酷いのはそういう判例があるからと家族に親切に連絡したら社長解任動議を出されて
経済的に被害を負ったと親戚や本人から訴えられる場合だな。

司法というのはいい加減な代物だよな。アメリカじゃ１６０人余の死刑囚の減刑という知事
の決断を生む杜撰さが明らかになったし。所詮、裁判は管理された喧嘩であって論理的な
真実追究の場所ではない。

だから最初にお前は癌の疑いがあると言う説明文書渡しておくんだよ。
患者の心情に配慮する必要なし。それが自分の身を守るんだよ。

なんかだんだん良心的対応ができなくなっていくね。患者と医者はそもそも対立概念
ではないはずなのだが...

告知したら自殺しちゃって訴えられた医者もいる。
どうやっても訴えられる罠。
はやく辞めたほうがいよ。
そんな奴らの為に休日深夜までしばられちゃかなわんだろ。
趣味でやってるならいいけど。

＞２５８
すくなくとも刑事責任はなさそうだが

そう思うが、、。
これで刑事責任云々は、、、？

253の場合，拒否された時点で癌の疑いが強いと言うべきだった．．
いずれにしろ今までのように良心的な対応よりむしろ，
さっきからケモ医が言ってるように保身を考えるべき時期．
常にこの対応は裁判ではどう判断されるのかを考えて
行動するように指導すべき．
まあ，早めに言っちゃえってこと．．

医者がやりたいと思っている医療と患者の求める医療が
ミスマッチを起こしている話ですね。

患者の心情に配慮することは、多くの医者は自分の身を守るために
していることであって、医者は己のの診療にそれぞれ求める事が
違うのだ。

>>261

というより
今まで良心的と思っていたのが、
いらぬお節介であり、ときには犯罪的になるということなのでしょう。

お父さんの気持ちを考えると
医者に嘘つきになりなさいと家族が言うのは
欺瞞も甚だしいと思います。
親がそれほど息子のことなんか信用していないこともしばしばです。
親にとってはいつまでも子供は子供。

倫理の規範は個人におくべきで
家族に頼らず生きてきた個人を尊重すべきで、
患者個人もその重荷に耐えるべきでしょう。

それが人生です。

>>261

わたしもそう思っています。
癌という単語を一切避けようとするからこーなるんで、
「癌の疑いがあるから検査のため入院しましょう」
「癌かもしれませんから、検査を進めるにあったって、ご家族と一度外来に来て下さい」
といってしまえばよかったんですね。
別の最高裁判決では、勝手に入院を断った胆嚢癌疑いの患者に、さらに入院するようにと連絡をとることまでは求めていません。

>>264
もうちょっと強い意味で書いたんだけど．
拒否されました．癌の疑いが有る（強い）んですけど，
よろしいですね？って感じ．もうちょっと突き放した感じかな．．

胆嚢癌のケースは確か地裁では責任ありと判断されたように
記憶していますが，その後ひっくり返ったんですよね．
一審とはいえそういう風に判断されないように気をつけましょうね．．

病人本人が癌でも無いのにどーしてよくならんと言い出すと、告知反対してた家族は見舞いにもこなくなる。
告知されてかわいそう　というより　告知された病人との付き合い方が不安なんだろうな。

告知の技術ってのもあってね、本に書いてあるけどね。
おいらは老人には、
あんたの癌は転移あって手術できんけど、今はエー薬あっからね、手術なんかせんでも薬で５年でも十年でも生きる人いるよ、癌と一緒に十年生きればいいじゃん。
若い癌患者には、
十年生きれば十年後にはまたいい治療法できてるからね、まず十年おいらと一緒にがんばろう
こう説明してる。患者さんがそれを信じてるかどうか怪しいけどね。
もちろん病人の表情探りながらいいタイミングで言わないといけない。
病状が悪化したら、今はちょっとしんどいけど今の薬だめでも次の手、さらに次の手があるからね　と説明する。
こういう言い方するようになってからトラブル減ったね。
告知においてはこういういい方しますって家族に説明すると反対する家族少ないね。
それでも絶対反対っていう家族もいるけどね。

看護婦はいつの時代でも文句ばっかり言う人達ですね。
バブルの頃も何か訴えて運動してましたね。シュプレヒコールなんて揚げたり…(笑)
でもその頃入院した事ある私、看護婦詰め所では何人もの看護婦がテーブル囲んで
スナック菓子広げて雑談三昧！患者の呼び出しにも内容次第では無視。
今にもひっくり返りそうな危ういおばあちゃんが一人で頑張ってトイレに行く姿を見るに見かねて
看護婦に「あの人危ない！」と言いました。「ほっといて〜(構わなくて良い)」の言葉には驚きました。
他のおじいちゃんは病身にも関わらず無理して慣れない洗濯をしてました。洗濯機の使い方が
いまいち分からなかったのでしょう。乾燥室に干されているそのおじいちゃんのパジャマはボトボトと
水が滴り落ちてました。乾くのに何日かかるかしら？と思いました。
手伝ってあげたかったけど、私も術後で熱ありましたからね。
お忙しい？看護婦さんに言ってもまた「ほっといて〜」と言われるだけだろうとも思いましたし。
病室のおばあちゃんぼやいてました。「呼んでも来てくれない。詰め所でスナック菓子食べてしゃべってる。
何が忙しいのかな？」と。術後一日置きに看護婦さんに洗髪してもらえる事になってました。
その日が来てお願いすると「ちょっと待ってね」と言ったきり、来ませんでした。仕方なく地下にある理髪店で
お金を払って洗髪してもらいました。十日の入院生活で良い顔して働いてる看護婦さんいませんでした。
皆が皆、(▼�凵･) ケッ!ってな顔してました。ヤンキーみたいな態度でした。(笑)
今にもポケットからチェーンが出てきそうな風でした。(笑)
確かに夜勤などあったり無理言う患者さんがいたりして大変な仕事なのは素人目にも見て分かりました。
だから、入院患者の中でも若かった私は遠慮して気を使って過ごしてました。気疲れしました。(笑)
でも望んでなれた職業、納得してなった職業…いったいどんな風になったら満足なさるの？
きっとどんな風になっても結局愚痴こぼす人達だと思うよ。慢心と言うものもないですか？

>>267
そういう病院もあるって事。そういう病院に入ってしまったら転院したい
と言いなさい。うちの院長は転院を異常に恐れてたから通じるかも

徹夜当直明けに休めず、疲れた体でそのまま外来、手術になだれ込む病院。
患者の命を預かる病院がこんな勤務体制でいいのか。
風邪であふりかえる夜間2次救急。ほんとの重病人がきたらどーするんだ。

>>269
まるで救急じゃない「自称」救急患者でごった返した夜間二次救急。
状態改善したいなら、病院側の努力よりむしろ不要な受診の抑制が先決だな。

>>258 ：自由診療屋
あんたほんとに自由診療なの？

>>270
預かり金制度にしたらあんまり来なくなった。結局清算のために
昼間来なくちゃいけないからだろうな。

>>272
いいですね。

経営者レベルは患者数減を嫌うだろうから、功労賞レベルで制度化してくれないかな。
全病院一律なら文句の言いようもあるまい。