血液内科医、ケモを語る。

＞５０１
ＧＩＳＴに使っても多少血球減少来るみたいですよん（聞いた話）。

厚生省公認〜高尚スレ〜age

>>502
ソースきぼ〜ん（ｗ

グリベックは効果的だけど単剤で決定的という訳ではないんですね。
でもこれから悪性腫瘍全般で個人ごとの変異遺伝子解析するようになって、
それを特異的に阻害するような薬が使えるようになったら、
悪性腫瘍に対して手術なんてなくなっちゃうかも。。。

＞５０４
夢の世界だねえ。。。

>>500さま
フォローありがとうございます。

＞ドキュソルビシン先生
そうらしいですね。
ところで、グリベック使用中の患者さんで肺炎とかの感染症になったのに
好中球が全然増えなかったため、一旦中止とした経験が２回程あります。
増殖に関わるreceptor tyrosine kinaseの阻害があるんだろうななどと
予想しておりました。

>>504さま、　も　さま
悪性腫瘍って一言でくくるのは乱暴かと。例えばCMLやAPLのようにほとんど
単一の原因と考えられている（厳密にはAPLにはvariantがいくつかあるけど）
ものならいいのですが、non Hodgkin lymphomaでもdiffuse largeみたいに
ゴミ箱的にいろんな種類のものもあるし、その一つ一つに特異的な治療が
できるというのは、かなり大変なことかと。。。
遺伝子の解析とかになると倫理的問題もあるし、耐性化の問題もあるし、
クリアするのにはどれだけの時間が必要になるんでしょうね。

ヘマト先生＞＞「ゴミ箱的」・・って・・。確かに・・。
　　　　　　　
　　　　　　　「マイクロアレイ」とかって最近良く見かけるけど、ん万個の遺伝子調べて云々
　　　　　　　て話を聞いてると「おいおい。まじで。」と思う、今日この頃・・。
５００さま＞＞グリベックでの浮腫は、合併率５０％ちょっとと、ＡＳＣＯのｅｄｕｃａｔｉｏｎａｌ　Ｂｏｏｋにのってました。
　　　　　　　グレード３，４は数パーセントのようですが。
　　　　　　　自分の中では、それほど発生率はない気がしますが、でた浮腫は、うわさどおり利尿剤が効いてないような。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

んーステロイドを抗ガン剤として多剤併用時に組み込む感覚が全然わからないのだが・・・

血液のほうでは常套手段だよね。なんで？おしえてください。

最近、夏目雅子の骨髄バンクのＣＭをよくやっているが、女優夏目雅子はあの
時に時間が止まった方が良かったのではないか、人間としては当然長生きする
べきだろうが。

>510
当時の週刊誌では、ATLと書かれていた記憶があるのですが、
いつのまにかAMLに変わっていた事がずっと疑問でした。
ATLって移植で治るの？と思っていたから。

うちの病院のＣｈｅｍｏ病棟の看護婦
「先生、ケモオーダーは前日午後2時までにしてください」
「それを遅れたら薬とりよせしません」
「もちろん、ケモはＤｒサイドでやってください（
点滴作るのも、ダイアルも全部）」

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>>512
ヤクザ石に
「困るんですよ、前日にオーダー出してくれないと、抗癌剤は高いから
そんなに在庫置けないので、問屋から取り寄せなくちゃならないんです」
とか言われてる可能性大。

先生、協力してあげてください(T_T)
　

>514
うちは最長１週間。

＞５０９
免疫系の悪性細胞(特にリンパ系)はステロイドでやっつけられる。
あとは、副作用止めの感覚もあるのかなぁ

>>509,516
ステロイドでリンパ系の細胞はアポトーシスが誘導されるから、と習いました。
（そんなこともしらないの？と冷めた目で指導医から見られましたが、常識じゃないよね？）
つまり、ステロイドとしての効果を期待しているのではなく、ケモ薬として使っている。

>>512
そんな病院やだ。働きたくない。

>>514
使用頻度の低いケモ薬はちゃんと在庫があるかどうか確かめないと。
（というか、メニューを作る時点で、あ、これあるかな？と思います）
ほとんどの血液疾患は緊急ケモってことはあまりないでしょ？
緊急ケモでも稀な薬は使わないし。

・グリベックの浮腫
すっかりスルーしてしまってすいません。
自分で使った患者さんで頑固な浮腫が出たのは今の所1名ですが、この患者さん、最近、心筋梗塞もやった方で、
循環器科からは心不全とあっさりいわれてました。その前にも軽い浮腫が出て、グリベック中止で改善した
こともあったのですが。。。

・ステロイド
ステロイドのケモでの併用は多分に経験的なものですが、造血器悪性腫瘍においては有用な場合も多々あります。
たまに、多剤耐性や全身状態が不良の高齢者で、ターミナルともいえる状況で全身倦怠感を軽減する目的に使用した
ステロイドが病勢を抑えて、穏やかな時間を作ってあげられることも経験します。諸刃のなんとかってやつですが。
ドキュソルビシン先生の仰るように副作用対策の意味も多分にあります。

・ケモ指示
ケモ指示は前日午前中までに出すことを心掛けてはおりますが、患者さんのことを考えると、当日という指示も
時にはやむを得ないものと思います。>>517先生の仰るように緊急ケモではあまり変わった薬剤は使用しないので
血液疾患を扱う以上は在庫していると思われる薬剤ばかりですが。
でも、ここ1年以上出てないって、ATRAを在庫切れにしていたことのある病院ですが（恥
あと、同じ薬を使う患者さんが何人かいた時に、在庫している分で足りないので、半端分は何人かで
使って下さいってこともあった。まあこれは、経費節減を考えると普通にしていていいことだとも思うが。。。

グリベックの浮腫について、ありがとうございました。
やっぱり要注意ですね。

ステロイドについて少しそれるかもしれませんが、すみません。
一回目のリツキサンで皮疹が出て、２回目以降ステロイドを前投薬してから
（ハイドロコートン200ｍｇ）速度おとしてリツキサン、という患者さんが
いました。
リツキサンの作用機序からして、ステロイドを先に投与してしまうと効果が
落ちるということはないのでしょうか？


ATRAは長期間さわらないとビンの中でくっついてたりするんですよ…。

＞５１８
うちのドク、ＡＴＲＡは緊急性はないから、おいとかなくてもいいっつった。。

>>519さま
リツキサンのアレルギー様の症状は投与回数が進むにつれて軽度になるかなくなります。
1回目に出ても2回目以降は出ない可能性も十分あります。ステロイドとの併用についいては
はっきりしたデータはないはずですが、CHOPと併用とかもしますので、あまり影響もないかと。
1シリーズの投与で、体内には半年以上も残っているとのことですし、速効性を求める薬でもないです。

＞も　さま
1日か2日で入手できるならいいんだけどね。。。

>517先生
在庫への配慮、本当に嬉しく思います(^^ゞ
>hematologist。先生
固形癌…データをみてケモ減量ｏｒ中止
血内…データをみて、よし今だケモやるぞ。というイメージを持っています。

在庫不足になった経験
・連休初日からＡｒａ-Ｃ大量療法のオーダが出た
・リツキサン(25万)が１日３人出た
・何故か皆、一斉にモダシン（orチエナム）を処方した
　（ケモではありませんが）

＞・リツキサン(25万)が１日３人出た
＞・何故か皆、一斉にモダシン（orチエナム）を処方した
笑える！
モダシンはＭＲの陰謀では？
うちは、ユナシンだったな。
ＭＲの陰謀なら、ＭＲが責任持って調達してほしいよな。。

メソ大量やるときは、薬剤部にも検査室にも一報いれないと怒られる。
最近、忘れ気味。ごめんなさい。

リツキサン１日３人は結構あるかも。

リツキサン、一昨日は2名（R-CHOP中）、本日1名施行中です（笑

急性白血病やラッシュに進行するリンパ腫は、連休とか休日とか関係なくやらざるを得ないので
許して欲しいです。まあ、やりそうなことが分っていれば根回しはしておきますが。。。
こっちもやりたくてやってるわけじゃ・・・
全身状態の悪化が明らかに病気によるものなら、やらなきゃよくならないし。。。
でも、分っていてとか、忘れててというのは言い訳になりませんね。

>>523　も　さま
正解（笑
なにか美味しいものごちそうになったんだろうね。。。

可愛いでしょ♪

http://angely.h.fc2.com/page006.html

本日DIC起こしたAPLの患者が入院しました。
この1週間で3人目です。

（＾＾）

Ａ型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、Ａ型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらＡ型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
Ａ型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするＡ型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。

>>528先生
御苦労さまです。何故か入院ってコンスタントにあるというよりも、ある時期に
偏ってありますよね。APLも一気にｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！と思ったら
1年近く来なくなったり。大変でしょうが頑張って下さいね。

保守しておく

昨年の10月頃から、心臓の期外収縮で「ドッキン」っと胸の中が痛くなるんですけど
無症状の期外収縮と症状がある期外収縮の差はあるのですか？
症状がないほうが、たちがいいとか悪いとか？　循環器内科で検査したところ
レントゲンは異常なし、ホルターで心室が4回、心房が21回でした
でもたまに数ヶ月に一分間に5回くらいドキンッと症状が10分くらい続くときもあります
これって神経の病気で心臓の期外収縮が起きてる可能性ってあるのでしょうか？
原因が他に見当たりません。今までこういった症状はなかったんです　ちなみに年齢は24歳です。

>>533
マルチポストいくない
しかもスレ違い

>533
別スレで聞いた方がいいと思われ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

いつも同じ事聞いてるような気がするけど。。。
Ｇの使い方。。。？？？
ケモ前にアゲとくってのが、どうやら、
いろんな科で、流行ってるようなんすけど。。。？？？

>>537
下がる前に予防的にあげるってのはあるけど、ケモ前にあげるってのはありえない。
骨髄抑制大になるから。

>>537
前回のケモで下がりすぎたから、ではないでしょうか
あまりにケモ直前だと細胞周期を同期させることになるので
骨髄抑制が顕著にでるおそれあり、一般的ではないような

かぶってしまった　ごめん

＞５３９
切ってから、何日おけばＧＯ？。。。

＞５４１
おいらは７２時間おいてます。

今日発行のＮＥＪＭによると，急性骨髄性白血病の寛解導入をやるとき，Ｇ−ＣＳＦを同時に(ほんとは少し先行させて)
使うと，再発が減らせるみたい。すごいすごい。
・・・でもちょっとやるのに勇気要りますな。

>542
ふむ。。。
化療にＧを重ねると、逆効果であるという理論はどこへ。。。
（（原文読む元気がないっす。。

>542
ふむ。。。
化療にＧを重ねると、逆効果であるという理論はどこへ。。。
（（原文読む元気がないっす。。

ダブリゴメン。。

>>543
だれも逆効果とか言ってない。ちゃんと読んでください。
骨髄抑制が強くかかる、と言ってるだけ。

>>542はAMLの場合についての話。
骨髄抑制というか、AML細胞にGを効かせてケモすると効果があがる（かも）って話。
CAGとかみたいな感じですかねぇ。でも怖いな。
（24〜）48時間おけ、と習いました。biweekly CHOPの時にはday3からうったら
白血球の底が一番高かった、

というデータを上司がだしていて、その病院ではday3からうつことになっていました。

内科のケモ屋がよく使う、ケモレジメにおける『State of Art』ってどういう意味で使ってるの？

いまさらながらで恥ずかしいのだけど、是非、教えてください。

三省堂EXCEED 英和辞典
state-of-the-art　━━ a. 最新の（技術を用いた）.
state of the art　（the 〜） （科学技術などの）現在の到達水準.

>549
あらら、私が単なる英語オンチだったってことなんですね・・・

＞５４９
ありがとうございました

。。。今日って血臨？

>>552
らしいですね。首脳陣は出かけていきました。

特別講演として
「MSblastの増殖パターンとその解析法について：演者　Dr.Norton」
があるらしいでつｗ

「も」さま＞＞血臨？？意味はわかるけど・・。
　　　　　　　日血・臨血総会同時開催です。
　　　　　　　（つまらん。ただでも、血液医者は他科に比べて、学会少ないのに。
　　　　　　　　大手を振って、地方の旅に行くチャンスがへるじゃあない？）

>５５３、５５４
えへへ。
素人だから、アバウトでごめんね。
そうかあ。あれから１年経ったんだ。早いねぇ。
去年は確か、同時開催じゃなかったっすよね？
またどなたか、実況中継してくださるかしら？（笑

＞５５４
あら、去年や、もと前から、同時開催でしたね。
少ない機会、羽伸ばしておくんなまし、先生。

＞５５３
そんな演題載ってないよ？

去年から同時開催で、去年は横浜、今年大阪。
造血幹細胞移植学会が去年大阪で、今年は横浜。
会場も全く一緒・・。
つまらん、ったく、つまらん。

今年も、７分しゃべりの機会が回ってきてしまいました。ので、行って来ます。
う〜ん。実況は難しいなあ。何か、面白いことがあったら、ご報告させていただきます。
（別スレでは、ＡＡについて・・とご要望あり。）
これから、プログラム見るんですけど・・・。

725 名前：卵の名無しさん ：03/08/29 07:38 ID:BsMfJex/
＝あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/08/29 08:05 ID:BsMfJex/
質問させて下さい。
７２才、女性、ステージ３(たぶん)濾胞性リンパ腫、
首のリンパ節に２，３ミリのが２個、足の付け根に２，３ミリのが両側に１こづつ、内臓の大動脈のリンパ節に８ミリぐらいのが２個
あるとようだと言われ、化学療法を勧められています。(シクロホスファミド、塩酸エピルビシン、硫酸ビンクリスチン、プレドニゾロン、リツキサン )
スタンダードな治療法から見て、これを放置する選択肢はありませんか？
老人は体力がなく、リンパ腫を根絶やしにするほど薬を入れられないそうです。
１度、化学療法をやると、その薬に対する耐性が出来るというのは本当でしょうか？
今後、本格的な病状悪化があった時に化学療法をするのはどうでしょうか？
その時には技術が進んで、今より新しい療法が使える可能性もあると思うし。
みなさん、どう思われますか？

アックソも小手半を隠さなければ答えてもらえないと思っているようだなｗ
自覚症状ありってとこだね。

それだけ必死なんだろ
あまり笑えんな
あっくんは気にいらんがお婆ちゃんは悪くないしね

follicularの殺すのではなく減らす感覚は伝わるのだろうか？
治療費の金額面においてと、
寛解と治癒との認識の違いで
主治医に詰め寄らないか心配ですわな

学会お疲れ様でした。先生。
充実した時間、過ごされたでしょうか。

はじめまして。
僕は３才の時にアプラになりました。
数値的には重度だったようですが、運良くアナドロールの反応が良く、７才でアナドロールによる治療も終了し、その後寛快ということになりました。
今は年に一回、血液検査と主治医との雑談だけです。
もちろん再発しないかと不安になるときもありますが。

２浪して医学部に入り４年生になりました。
そろそろ将来のことも考え始めます。
もちろんヘマトロジーは一番興味がありますが、小児血液の先生などを見てるとあまりの忙しさに絶望します。

小さい頃に苦しい思いをしたせいか、わりと甘やかされて育ちました。
好奇心が旺盛でどちらかというと多趣味です。
そのため比較的楽な（自分の時間を多く持てる）科を専門にしようかということも思ってしまいます。

医学部に入るときは「僕にしかできない医療がある」と思っていたのに勝手なものですね。
やりがいがあればなんとかいけるのかな。

僕を血液科に引っ張って下さい。
なんてバカなやつだと叱って下さい。
がんばれと言って下さい。
お願いします。

水が高いところから低いところに流れるように，楽な方には流れやすいんですよね。
でも逆に戻るのは特に年行ってからだとつらいよん。
どの道を行くのも自分の選択だけど，30年経ったときに後悔しないような道を選ぶのがいいのでは？？
まあ，でもそうやって書き込みされるところを見ると血液に行きそうな気がしますのう。

個人的には，やってる医者が楽しそうに働いているところならどこ行っても大丈夫と思いますけどね。
どんなに楽で自分の時間が取れるとこでも，お金のためだけに働いて，ホントにやりたいことはそれ以外の自分の時間にある，
という生き方をするとつまんなそうだよ〜

>>563
はじめまして。レスありがとうございます。
30年後に後悔しない道ですか。なるほど。心にしみます。

今は自分の大学の病院の医者と、自分の主治医しか知らないのですが、楽しそうには見えませんね（汗
なんだかんだ言っても心の底では血液系を専門にしたいです。
楽をしたいもう一人の自分との戦いですね。
いい医者に出会えば心が決まるかな。
自分の仕事に誇りを持ちたいですね。

ローテーションを併せてあと４年、難しい選択になりそうです。

初めまして＞５６２様
現役血液科医師、１０年目です。楽しい、というと語弊がありますが、楽しく？仕事は
しているつもりです。私自身は、世間で言われるほど＜血液科は忙しい＞とは思いません。
他科も同じと思っています。
体力的なことに不安を感じていらっしゃるのならば、最初は臨床で、
将来的には検査部門や病理部門に携わるというのも一つの方法だと思われます。
夜間、土日に緊急呼び出しがあまり無い、というだけの違いです。
責任の重さという点ではどんな科に進もうと変わりは無いでしょう。
とりあえずやってみて、卒後５年目ぐらいまでなら進路変更も有りです。はい。
今の学年から将来やってみたい事があるというのも素敵ですね。

仕事に誇りを持つかどうかはあなたの心がけ一つで決まる事です。
あと４年も有ることですし、どうぞ専門分野に偏らず幅広い人間関係を
築いて下さい。　

血液医は女性も多いしね〜。
そこまで忙しくはないんじゃないかな。

みなさんありがとうございます。
勇気をもらいました。
あと２年勉強して頑張りたいです。

ところで先日、検査に行ってきました。
ヘマト43.4、血小板16.2万でした。
問題なしですね。

特定疾患なので、変な言い方をすれば人の金で生きてるわけで、社会に貢献しなければ。

>>560
>follicularの殺すのではなく減らす感覚は伝わるのだろうか？
ようくわかりますよ。

>治療費の金額面においてと、
ちなみに、follicularの治療で、保険外の治療ってなんかあるんですか？

>主治医に詰め寄らないか心配ですわな
主治医の話を聞くのは僕の親ですからね。

あーーー。
使いまわし室温保存の滅菌水で、ファンギゾン作るのいいのかーー。
誰か、何か、言ってくれー。。。

>>569
静注用なら問題だけど、ファンギゾン含嗽水作るのなら問題ないんじゃないの？
もうちょっとさあ分かりやすく書いてくれない？

あげときます。

>570
うがいは適応外です。
内服、消化管消毒です。
好中１０です。
開封後、室温３日は経ってます。

>>572
含嗽水ってなぁ、うがいした後にごっくんするんだよ。

それより、状況がわかんないって、開封後、室温３日ってなんのことだ？
大体、
>>使いまわし室温保存の滅菌水で、ファンギゾン作るのいいのかーー。
って、錬金術ですか？

わたしゃ優しいから推測で答えてみる。
蒸留水開栓後3日だったら問題ないのでは？
他にどういう目的で使ってるのか、汚染する可能性があるのかどうか。
そんなに心配なら原液で飲ませろよ。

すまそん。

例えば、自分が飲むなら、
開栓後３日経った室温放置のペットボトルと、
水道水なら、
水道水を選ぶ健常人です。

化学は錬金術から発生し、
原液は、飲むというよりなめる感じです。

ファンギゾンシロップを含嗽後ごっくんするっていう意味の消化管消毒
ですよね？
開栓後三日とか以前に水で薄める必要がどこにあるの？
まずすぎて使えないってことかな。水で薄めるとまずくなくなるの？

よくわかんないけど、必ずしも水で薄める必要ないよってインフォ
メーションしてあげれば。

ええっーーー！
ファンギゾン、薄めないで原液で飲む――！！
スポイドで、舌に垂らすのかなあ。。。

。。びくり。。。

うちは、一日量4mlを30ml滅菌水にて希釈だよ。。。

うちは、薬局で薄めてくれていた。もちろん原液投与もあった。
水で薄めるのはコンプライアンスを高めるためです。ぐぐってみればいくつかひっかかります。

そもそも1日量を毎日希釈するなんて手間のかかることをよくやるよな。暇な大学病院か？

ファンギゾン注射を飲ませてますが。

米ジェネンテックが10月８日発表した７―９月期決算によると、売上高は前年
同期比26％増の８億1700万ドル、純利益は70％増の１億5200万ドル。主要品の
売上は、悪性リンパ腫治療薬「リツキサン」が26％増の３億7170万ドル、乳が
ん治療薬「ハーセプチン」が11％増の１億770万ドル、７月21日に上市した喘
息治療薬「ゾレア」は680万ドル。

おもしろいスレだったのにアホみたいなレスばっかりになっちゃった、、、