病院にヤラレた!訴えたいよぉ!!

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1名無しの奈々氏
マジスレお願い!
4年前から足のむくみなどで治療していた母、
最近、ずっと通ってた地元の総合病院から
紹介状書いてもらって、150キロ離れたデカ
い病院で診療したトコロ、地元病院とは全く
違う原因を発見。…具体的には、足のむくみ
はリンパ浮腫、リンパ節に原因がある、という
事だったのが、大手病院での結果は、心臓の
心拍が遅いのが原因、つまり足ではなく心臓、
だと。異常に遅い脈は心不全状態、おまけに
地元病院で血液の流れなどを強くさせようと
投与されていた薬は、副作用で心拍数を遅く
していた事が判り!
…このまま地元でかかっていたら余命が無かっ
たかも、と言われたかわいそうな母!!
このクソにもならない地元病院、慰謝料を
請求できるでしょうか。くやしい…
2卵の名無しさん:03/02/08 10:54 ID:LgLFo5Iz
2
3卵の名無しさん:03/02/08 10:59 ID:ehP6yCem
法律相談か何かの板で聞けば
請求するのは自由だが、もらえるかどうかは知らない。
4卵の名無しさん:03/02/08 11:01 ID:vhz6qk/c
きちんとした紹介状書いてもらって、原因も分かって、
治療方針も定まって…
何が不満か言ってみやげれ、DQN1めが
5卵の名無しさん:03/02/08 11:02 ID:ASITovVv
鑑別診断内での事。
小さい病院なら仕方ない。
これが、今の医療。医療にマニュアルはなし。
車だって、プラグがおかしいと思ったら、実はエンジンそのものだったってことも大いにありうる。
実際、完全に間違った事をやっていたのではないのなら、そういうことは日常茶飯事。
明日はわが身。慎重に。
6卵の名無しさん:03/02/08 11:11 ID:DlyY0om0
 大手病院の典型的ごう慢さ、後医は名医ぶり「もうすこしで〜〜するとこだった」
 (常套句)をいかんなく1さんは表現してくれますた。
7名無しの奈々氏:03/02/08 11:22 ID:yG10TXcw
ごめん。
にちゃんねる

マジレス立てた
オレが
悪かった。
精神異常者に質問してもダメだよな。
ごめん。
8卵の名無しさん:03/02/08 11:23 ID:i3oNcq/U
精神異常者が質問してもダメだよな。
9卵の名無しさん:03/02/08 11:26 ID:CGOGckwy
普通こういうパターンじゃないの?
10卵の名無しさん:03/02/08 11:46 ID:IU3OVoz5
くわしいことがわからないからなんとも言えないけど、医者の感覚から
すると特別大きな落ち度はないように思えます。
一度信頼できる弁護士に相談してみれば、良いのでは。
弁護士によっては、ちょっとした経験を積むために勉強材料にされるかもしれないから、
十分検討したほうがいいよ。まっとうな弁護士なら(医療に詳しい人じゃなきゃ駄目)
これは勝ち目があるかないか判断して、訴訟するべきかどうか真剣に考えて
くれるかも。たぶんやっても無駄と言われるとおもうけど。つまりこの文章だけだと
一般的な診療の範囲内でのことと考えられるから。
弁護士との相談も、感情的にならないことが大事。弁護士にもあきれられてしまうからね。
11卵の名無しさん:03/02/08 11:49 ID:JDpVe2ZE
>1
アメリカだったらよかったのにね。
>6
 おしゃる通り
12卵の名無しさん:03/02/08 12:01 ID:DK2AWpRY
しヽ  しヽ  ι"  ゃ  ナよ  しヽ  力ヽ  と”  う  ナこ"  ⊃  て
13卵の名無しさん:03/02/08 12:26 ID:BnTiVaf9
DQNでも名医でも医者は医者!医者が患者を選ぶ権利は無いが 患者が医者を選ぶ権利はある! 以上
14卵の名無しさん:03/02/08 12:47 ID:MGmUtoNf
>>13 はあ?
どうでもいいってw
15卵の名無しさん:03/02/08 12:51 ID:cObmD/sH
でもジギ中はだめでしょ
16卵の名無しさん:03/02/08 12:56 ID:53u+GOrh
>>13
医者だって患者を選ぶ権利はありますよ
保険指定医を返上すれば(急患の応酬義務は別ですが)
17卵の名無しさん:03/02/08 13:12 ID:V9niu79/
>>15

そーだね。ECGはとらないとしても、
血圧はかるときに徐脈ぐらいは気付くでしょ。

18卵の名無しさん:03/02/08 13:21 ID:HHJATQzv
>>1
そのデカい病院での診断が正しい保証もどこにもないわけだけど、
そのへんはどう思ってるの?
正確な状況はわからんけど、下肢の浮腫が主訴だったら
最初の病院でも心不全くらい鑑別診断に上がってそうなもんだ。

つーか、本当に前医での主病名はリンパ浮腫?
>地元病院で血液の流れなどを強くさせようと
>投与されていた薬は、副作用で心拍数を遅くしていた
のくだりからはリンパ浮腫じゃなくて心不全の治療薬を連想させられるんだけど、
先入観でもって後医の話を曲解してないかい?
19卵の名無しさん:03/02/08 13:25 ID:CpvexaUL
1がまた来るのかどうか知らんが、混じれすすると、
慰謝料取れる可能性はあるね。

地元の総合病院でいつ診断を受けて治療、投薬を開始されたか、
他医への紹介の必要性が生じた経緯、によるが。

仮に4年間も漫然と有効じゃない投薬を繰り返す事に終始し、
また患者が他医の紹介を希望したにもかかわらず、
その要望を放置していたとしたら、損害賠償請求もありでしょう。
20卵の名無しさん:03/02/08 14:17 ID:uz1LDXGO
1がまた来るのかどうか知らんが、マジれすすると、
慰謝料を取れる可能性はあるが、その可能性は低い。
医療に通じた優秀な弁護士でなければ無理。
取れたとしても死亡したとか、重度障害が残ったという例ではないので、10−100万円
弁護士費用等、裁判費用の方がはるかに高いでしょう。

初診の医院はそれほど、おおきな過失はとえないでしょう。な負けるかも
21卵の名無しさん:03/02/08 14:21 ID:nLomD7XU
>>1
文句あるなら病院に行くなよ。
自分で治してやれば?
22卵の名無しさん:03/02/08 14:26 ID:nLomD7XU
そもそも、その病院に行かずに家にいたら、
母親は治っていたのか?自分が治してやれたのか?
自分にできないことを他人ができなかったからといって
訴訟を起こそうとするその根性が信じられん。
23卵の名無しさん:03/02/08 14:37 ID:7bueeKDx
>1さんへ。まじで、この程度のことで訴えても無駄だろう。
医療では、当初の診断が違っていた、なんてことは、どこでもあること。それをいちいち訴えていたら、医者はいなくなってしまうよ。そのお医者さんは、治療して良くならなかったので、紹介してくれたのだから。
冷静に考えてみたほうがいいよ。あなたも医者になればわかるよ。人間の体は車とかと違って複雑なんだから。
24卵の名無しさん:03/02/08 14:38 ID:pinbYBs9
弁護士なら、
母親の年齢、既往症、主訴、投薬の副作用、前医の紹介状の内容
も知りたいと思われ。
25卵の名無しさん:03/02/08 14:40 ID:mRyMA6Jg
>地元病院で血液の流れなどを強くさせようと
>投与されていた薬は、副作用で心拍数を遅く

これはどんな薬だ?
26卵の名無しさん:03/02/08 14:40 ID:kftjalzQ
>>22がいいこといった
27卵の名無しさん:03/02/08 14:43 ID:ggDlw4NY
>>7
>マジレス立てた
レスは立てられません
28卵の名無しさん:03/02/08 14:44 ID:kftjalzQ
晒しage
29卵の名無しさん:03/02/08 14:51 ID:8c332EHa
どうして前医が悪いんだ?
病状は少しずつ変化してるんだよ。
どの地点で診察したかによって、診断名が変わることは当然ありうる。
そういう含みをもつのが病気の特徴だと知らない後医のほうが問題。
かかわりたくないね。その医者には。
30卵の名無しさん:03/02/08 14:59 ID:aFTQ/lz5
>>1
クレーマーはとにかく死んでください。
31卵の名無しさん:03/02/08 15:01 ID:8VqTqYfT
後で診た医者の診断がちがうかも。
32卵の名無しさん:03/02/08 15:04 ID:ceGcg3ir
クレマー患者はとにかく氏んで下さい
33卵の名無しさん:03/02/08 15:22 ID:N1/HxKhk
レスとスレの区別が付かないDQNな1がいるスレはここですか?
34卵の名無しさん:03/02/08 15:31 ID:y3U64sEb
こういうクレーマー見るといつも思うんだけどさ、
医師と患者の関係が「契約」だというのなら、
「契約」を拒否する権利が欲しいよな。
35卵の名無しさん:03/02/08 15:33 ID:iYFgmZw9
           ___
         |...:.::......|
         | 1....|
         | の...:|
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      ,,,.   | か::..| ,'"';,
    、''゙゙;、).  |...::::.:::..| 、''゙゙;、),、             
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙   
     ‖  `i二二二!´ ‖ 
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌 
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  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄      
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36卵の名無しさん:03/02/08 16:04 ID:hlLueu7S
医者がいくらがんばっても報われないなぁ
37卵の名無しさん:03/02/08 16:22 ID:hVvsNiNd
デカイ病院紹介しなきゃよかったね。
38循環器3年生:03/02/08 16:23 ID:LSsOqX4T
ジギタリス製剤じゃないの?その薬って
39卵の名無しさん:03/02/08 16:52 ID:m8EH+09M
>>1のばーか
40MH:03/02/08 17:50 ID:G5HUHHrJ
後医は前医を批判せず。
41卵の名無しさん:03/02/08 17:56 ID:tGrwo8xH
>>1
法律板で相談するといいことあるかも。
今回は弁護士に聞かないと答えが出ません。
ここは病気の専門家の医師はいるが、法律ではアマチュアばっかりだと思うが?
42卵の名無しさん:03/02/08 17:58 ID:sYfShU7W
でもまぁ医者から疎んじられるような患者やその家族って
世間でも結構嫌われていることが多いようには感じるわな。
43卵の名無しさん:03/02/08 17:59 ID:+fvtC6KL
         m    ドッカン
  ━━━━━) )=         ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おら、>>1っ!!出てこい!!
     「 ⌒ ̄ |    |    ||   (`∀´ )    \___________
     |   /       |    |/   /     \
     |    | |     |    ||    | |   /\\
     |    | |     |    |  へ//|  |  | |
     |    | |   ロ|ロ   |/,へ \|  |   | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
      | | | | >    |    |     | |
     / / / / |     |    〈|     | |
     / / / / |     |    ||     | |
    / / / / └──┴──┘     | |
44卵の名無しさん:03/02/08 18:22 ID:BDbfhx8h
1の母くらいの年齢の人で、心機能低下していない人は少ないんじゃなかろうか?
そんでもって、医療は契約と割り切る向きがある一方で、1の母くらいの年齢の人
は、「大丈夫ですか?」ということのみ聞いてくるのが普通。
1の母くらいの年齢の人が、大丈夫とはいいがたい。徹底的に探せば、病気のいく
つかは見つかって当たり前。その証拠に、1の母くらいの年齢の人が、医療保険に
入ろうとすると異様に高額の保険料を請求されるだろう。保険会社は1の母くらい
の年齢の平均余命を正確に把握してるからね。
しかし「大丈夫じゃない」なんていうと、永遠に診察は終わらない。帰ってくれな
い。
「大丈夫かどうか、これからも定期的に検査しましょう。」となるのが相場。
45卵の名無しさん:03/02/08 18:34 ID:BDbfhx8h
細かい説明をしようものなら、聞き返すことが何度もあり、10のことを伝えようにも
0.5くらいしか理解できない方が多い。で、「大丈夫ということですね?」とくる。

高齢者の場合、病気を治すということは不可能に近く、病気とうまく折り合いをつけて
暮らすということが大事になることが多い。

ところで、1の母が投与されていた薬は、βブロッカーか、ジギタリス製剤じゃなかろう
か?
リンパ浮腫に血流が強くする薬ってなんだろう?副作用で、心拍数が落ちるって?
で、利尿薬ももともと入ってそうだが、、。
またもう一つ気になることは、これから1の母は150km先の病院に2wに1度くらい
通うんだろうか?重いかもしれない心不全なのに?
46卵の名無しさん:03/02/08 19:15 ID:BX+K6m47
確認したいのですが
地元の病院の診断 - 下肢リンパ浮腫  
現病院の診断 - 徐脈による心不全
でいいですか?

>血液の流れなどを強くさせようと投与されていた薬は、副作用で心拍数を遅く
していた

この薬効をみてすぐ思いつくのがジギタリスですが,ジギタリスは心不全によく使われる薬です.
加えて,下肢の浮腫の原因として心不全というのは最もありふれた病態です.つまり,見落としが起こる
可能性がきわめて低い.
それと,下肢リンパ浮腫という説明は,心不全時の下肢浮腫の原因として全く矛盾ありません.
(ポンプ不全-静脈環流障害-リンパ流うっ滞)
これらのことから最も考え得るのは,地元の病院では心不全の治療をされていた,ということ.
47卵の名無しさん:03/02/08 19:17 ID:BX+K6m47
さらに言うと,現病院での徐脈による心不全,という説明.
確かにジギタリスにより予想を超えた徐脈が起こることはあり得ますが,これだけで数年来の下肢の浮腫の原因の
説明となるでしょうか?下肢の浮腫は薬を飲む前からあったでしょ?

かと言って,現病院の医者がウソを言っているとも思いません.
あなたが医者の説明を間違って理解している,というのが率直な印象です.
「基礎疾患として心不全があって,それに対して薬が使われたが,相対的に過量で徐脈となり,それが逆に
心機能に悪影響を与えている」って説明じゃなかった?
48>:03/02/08 19:20 ID:N/1qzHy8
リンパ性の浮腫なんて、また、TVが好きそうな話題だよね。
もし、本当にリンパ性の浮腫を疑うなら、フィラリアとか癌転移でしょ?
本当に、前医はそんな事言ったのか?
これがマスコミのネタ集めもしくは、本人が創作した部分が混じってないか?

ジギにしたって、安静時のレートは下げても労作時のレートは下げないでしょ?
強心作用があるから、徐脈があってもジギ単体ではデコりにくい気がするが・・。
もし、徐脈が原因でジギ使ってもデコるなら、普通、利尿剤で引っ張ったりせず、早めにペースメーカー植え込むぞ。
もし、後医が徐脈が原因で心不全と言いながら、ペースメーカーの話をしてないなら、前医をバカにしてる後医のほうがDQNだ。
491:03/02/08 19:35 ID:yG10TXcw
ちょっと高揚しながらスレを立ててしまったので、落ち着いて
もう一度、書きますね。

現病院ですが、来週ペースメーカの埋め込み手術をします。
で、夜中に20台まで落ち込む心拍、の原因にもなっていた
前病院での薬は、確か利尿剤だったかと。…で、当初は
現病院には、リンパ浮腫として紹介状を書かれてたんですね。
で、現病院の最初の主治医の先生が、『なにかおかしいな』
と思いながら色々検査してみて、心拍の遅さなどから、心臓
に原因があると判断し、内科治療に移したのですね。
 最終的に判った病名は『リンパ浮腫』では無く
『洞不全症候群』だったらしく。前病院では、心臓肥大は
見られるけども、とくに異常は無い、と言われてました。

現病院に『リンパ浮腫』というもとで紹介状を書かれ初診
したときに、すぐ入院するよう言われた母は今年70歳。
高齢で通院も大変ではあるけど、前病院にはもう行きたく
ない、と言うことで、一定間隔での通院は今後やむを得ま
せんが…。
最初は肺にも水がたまり、足は大きく浮腫み、大変だった
のですが、現在は外部装着のペースメーカで一定以上の
心拍を保つ事により、詳しくは判りませんが内部の循環が
正常化し、最近のレントゲンでも、この半月で今まで肥大化
していた心臓の縮小化・肺水の微量化、などが伺えました。
足も現在では、昔の母の足になりました。

…という事を書きたかったのですね、本当は(汗。
50卵の名無しさん:03/02/08 19:59 ID:0bY+bhxA
>>1は、金が欲しいの?
なら、損すると思うからやめとき。
51卵の名無しさん:03/02/08 20:10 ID:30aIa/MA
49で改めて書いたのを見ても、1が説明をきちんと理解しているとは思えない。

心臓病なんて四年もやってりゃだんだんに病態は変化してくるものだ。「リンパ浮腫」
だろうが心不全だろうが利尿剤は使用する。その治療に間違いはない。
そのうちに病態がだんだん変化して徐脈となってきて、利尿剤ではコントロールがきか
なくなった。んで、前医ではペースメーカーできないから150km離れたそれが
できる病院に紹介した。

こーゆーことなんじゃないのお?洞不全症候群を四年放置したってわけじゃないだろ。
521:03/02/08 20:18 ID:ajYgwrRe
私は金が欲しいのではありません。
ただ病院、看護婦、医者の誠意のなさに憤慨しているのです。
53卵の名無しさん:03/02/08 20:21 ID:Iyj5Yb6X
>>51
私もそう思います。前医に明らかな落ち度は無いと思います。
そうか。ふつうに診療してても、一般の人は医者が悪いと思う昨今なのか。
やっぱり防衛医療は避けられないな・・・。
1さんはこの件を訴えても徒労に終わるだけでしょう。
これを見ても医者の意見なんか信用できないと思うのなら、
一度弁護士に相談してみたら?たぶん止めとけって言われると思うよ。
ちなみに弁護士の相談料は30分5000円くらいだったと思うよ。
それで納得できるなら安いよね。
54卵の名無しさん:03/02/08 20:27 ID:i3oNcq/U
「1の母です」のテンプレまだ?
55卵の名無しさん:03/02/08 20:29 ID:BDbfhx8h
恐らく入院して、初めて若い家族同伴で細かく病状説明を受けたんだろうな。
それでも、全ては理解できず、断片的な言葉が耳に残ったのみだったんだろうな。

で、こんな風に悪化したのは、心不全が悪化したためではなく、前の馬鹿医者の
ためだ!って怒っているんだろうな。

こういうネタは、マスコミがもっとも喜ぶネタなので、新聞に投稿すると声の欄
は固いだろう。もしかすると天声人語クラスにのれるかもしれないが、、。脳動
脈瘤のopeについてのマスコミ風診断基準が掲載されるように、心不全についても
何かマスコミ風診断基準が乗るかもしれない。
56Searo ◆xyifMKwUH6 :03/02/08 20:29 ID:nBxNhd/F
>>52
誠意の無さとは具体的にどういうことでしょうか?
57卵の名無しさん:03/02/08 20:29 ID:m8EH+09M
1の母は放置しとけばよい
58卵の名無しさん:03/02/08 20:30 ID:6y6JWK3Q
>>52
この話の中で医者の誠意のなさを伺わせるような記述はなかったように思いますが。
誠意というのは主観的なものなので、これを言い出すと議論そのものが無意味になります。
どれだけ誠意をもって対処していても、患者さんがハナッから攻撃的な態度を
示しているときは、その誠意は伝わらないことなんてしょっちゅうです。
59卵の名無しさん:03/02/08 20:30 ID:BDbfhx8h
>>54
探したけど、見つからず。up希望
60卵の名無しさん:03/02/08 20:40 ID:BDbfhx8h
でも、1の例を見ると病状説明って非常に重要だよね。49の文章からすると
まだ病状の変化がうまく家族に伝わっていないようだ。1の家族はネットが
出来るくらい若いはずなのに。外来での病状説明は時間的に数分程度しかと
れないことが多く、今後とも同様の「病院にヤラれた」報告が続くだろうな
6146:03/02/08 20:41 ID:X4qE6D90
49に書いてあることが全て事実だとして,4年前すでに洞不全症候群による心不全
の状態であることを証明しうる資料(前病院での心電図,胸部レントゲンなど)があれば,
訴訟で勝てる可能性はあるように思います.
62卵の名無しさん:03/02/08 20:43 ID:uB3cxWcr
1さん(とその母)は、はたから眺めていると被害妄想のカタマリのようです。
単に病気が悪化したことを受け入れることができないのだと思いますが。
63卵の名無しさん:03/02/08 20:47 ID:BDbfhx8h
ペースメーカ植え込みするくらいの病状であれば、今後とも副作用のある
薬を使うことが多くなるはずだろう。

後医が1の家族に非難されるようになるのは、時間の問題。
ペースメーカ植え込み、その後の生活上のリスク説明、薬の副作用の可能性
の徹底した説明,心不全の病状程度・予後説明が今後の行く末を決めると見た。
でも、世知辛い世の中だ。間違っても「大丈夫だよ」なんていえないね。
病状の徹底説明、リスク説明を受けたい人はどれだけいるだろうか?
人生に絶望しちゃうんじゃなかろうか?
64(・∀・)y-~~ ◆SEGA/VazXc :03/02/08 20:53 ID:2FhTRFBl
>>54,>>59 「1の母です」じゃあないよ

1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日ラウンジでね、ませいのドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
1の母より

http://members.tripod.co.jp/maruheso/codic/abc.html#1haha
65卵の名無しさん:03/02/08 20:55 ID:UyCGVmJD
4年前に足のむくみは、リンパ浮腫かもしれんが、紹介状書いてもらったむくみは、
心不全のむくみかも・・・。

リンパ浮腫の薬を飲んでいるところに、心不全が重なったのじゃないですか?
でないと、なぜ紹介状書いたのかわからないです。
66卵の名無しさん:03/02/08 20:56 ID:isoouenl
とにかく1よ、おまえみんなに謝れ。それで全てが済むんだから。
67卵の名無しさん:03/02/08 21:04 ID:ajYgwrRe
1の母でございます。
この度は、娘がこのような行動をとってしまったことを、 保護者として皆様に深くお詫びいたします。 娘がまだ幼いころ、私と娘は、 父親から毎日のように暴力を受けていました。
私は娘を守るため離香Eしたのですが、 まだ幼かった娘は、本来なら愛されるべき父親に
暴力を振るわれ続けたことがトラウマとなってしまい、 人を信じることができなくなってしまったようで、 内向的な性格になってしまったのです。
そのせいか、小中学校では酷いいじめにあっていました。
そこで、転校もしたのですがなかなかなじめず、 ついには登校拒否をするようになり、 自室に引き篭もるようになってしまいました。
そこで私は、顔の見えないインターネットであれば、 娘も社交的になれるのではないかと考え、 パソコンを買い与えインターネットを始めさせることにしたのです。
すると、嬉しいことに内向的だった娘が ホームページを作り、漫画のイラストや小説を載せるなど、 積極的に行動するようになったのです。
娘の性格は次第に明るくなり、嬉しく思っていました。
ところが、娘のホームページに載せていたイラストや小説が、 有名な方の無断転載であったことが発覚し、 連日匿名の批判が掲示板やメールに殺到しました。
追い込まれた娘のホームページは閉鎖するにいたりました。
そして、そのことが書かれた書き込みをこの掲示板で見つけた娘は 逆恨みし、今回のような行動に至ってしまったのです。
私は、これを機に娘の主治医や臨床心理士と相談し、 娘を精神病院に入院させることにいたしました。
プロバイダーの解約を先程行いましたので、 今後娘が今回のような行動をすることは無いと思いますので、 ご安心くださいませ。

68卵の名無しさん:03/02/08 21:09 ID:i3oNcq/U
1の母でございます。
 このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、 先生様方
には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
元はといえば私の不摂生で、いつもかかりつけの先生にはご迷惑ばかり
かけていました。
院長先生が、「一度大きな病院で診てもらうか」という優しいお言葉
をかけてくださり、詳しく検査をしたところ、どうやら心臓の中に機械
を入れなければならないようです。
大病院の担当の先生はそれは親切に私と1に説明してくださいました。
ところが、幼少の頃から少し知恵が遅れていた1は、「つまりは、今ま
での医者が悪いのだな。訴えてやる」とダチョウ倶楽部の上島竜兵ば
りに激昂してしまいました。私としては、かかりつけの先生には感謝
の気持以外はありません。

 今の一番の気がかりは、心臓に機械が入れば、身障者として、幾ばくかの
支給があるそうです。1は、そのわずかな金銭も自分のものにするぞと
意気込んでいます。
息子に分からないように支給を受ける事は出来るのでしょうか?

 どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。こんな息子でも本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                         1の母より
69卵の名無しさん:03/02/08 21:24 ID:ajYgwrRe
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70卵の名無しさん:03/02/08 21:29 ID:Du3YTFFH
誠意誠意、とヴァカの一つ覚えをいう香具師にとっての誠意=金、だろ?1よ

71卵の名無しさん:03/02/08 22:12 ID:njNroidB
>65
>でないと、なぜ紹介状書いたのかわからないです。

患者の依頼じゃないですか?
4年間治らないのだから不思議じゃないですよ.
72卵の名無しさん:03/02/08 22:26 ID:Dt9Coo8w
>>68
激藁!
73偽1:03/02/08 22:30 ID:m8EH+09M
なんで1が謝るの?
74卵の名無しさん:03/02/08 22:37 ID:2S/0CYlG
病院・医者レスに医療ミスのまじれすかくと・・・・・。レス呼んでて感激した。さすがだ。馬鹿な医者が多いんだ。
751:03/02/08 23:02 ID:ZF3TXzpT
あ。
52は
マジ1じゃないので宜しくです。
まぁ
動揺してる、ってのはあるかも。
驚きとかその辺りの感情を、
どこか違う矛先作らないと収まらない
というか…。

1の母、なんて洒落になんないレス立てる
ヒトがいるので、もう萎えです。
sageてちょーだい。悲しくなる。

さーて明日は見舞い。オヤスミナサイ。
7650:03/02/08 23:03 ID:0bY+bhxA
どう誠意が無いのですか?
他人の過失を法廷上で追求しようと言うのでしょう?
であれば、まずその前段階として、どう誠意が無いのか
説明する必要があるでしょう。
このスレ全般を見る限り、論理的に破綻している人は基本的にいないようです。
ただ、あなたの場合、大いに説明不足です。
それが客観的に証明されないと、

あなたが「DQN」の烙印を押され、それで終了となります。


法廷上では、誠意、謝意は「金品」で表されます。
非常に直接的かと思うかも知れませんが、それが現実的な対応というものです。
ですから、あなたが「病院を訴えたい」ということは、それすなわち
「病院から金を出させたい」
ということに他ならないのです。
それ以外に、客観的に誠意だの謝意だのといったものを社会的に表現できる方法があれば、教えていただきたい。繰り返しますが、それが現実的対応です。

しかも、あなたの記述を読む限り、前医及び現在の主治医も、医療行為によって明らかな障害を与えているものではなく、病状の推移によっては、他の先生方が書かれておるように、全うに治療に専念しておられるような印象を受けます。
原告側の訴状ですら、この有様であれば、完全勝訴はまず100%不可能でしょう。
ならば、>>1は、金銭的には損するだけです。
また、医療上も殆ど「言いがかり」に近い
さすれば、ただ恥をかいて終わるのが関の山だというのは、
細かい事情を知らない私でも、察することは出来ます。

7750:03/02/08 23:04 ID:0bY+bhxA
>>1よ、あなたが「好訴症」なら何も言いません好きにしてください。
だけど、まともな人間の自覚があるなら、頼むから、昨今の風潮にのって
「とにかく医者が悪いんだ」みたいなことで行動を起こさないで欲しい。
別にそれでこっちはこまりゃしないけど、もしそうだとすると、
私、「患者のために自らの命を削って頑張る」という、多くの医者が当然に
行っていることが出来なくなります。

あなたが揶揄している近所の総合病院の先生も多分そうですよ。
じゃなきゃ他院紹介状など書かず、自分のところで見殺しにしますよ。
うまいこといってね。

変なマスコミの造った流れでなく、自らの目で目の前の医師を見てみてください。

そういう意味で、あなたのとる行動は
無駄です。
78卵の名無しさん:03/02/08 23:12 ID:wYW2Q1zn
<<74
とにかく、どんな屁理屈とこねても“自分たちは間違っていない”“この場合はやむを得ない”にこじつける者たち(みんながみんなじゃないよ)。
もっともっとマスコミに叩いてもらって意識改革をしてもらいたいもんだ。

7950:03/02/08 23:25 ID:0bY+bhxA
>>78
お前のその文章、お前自身にも言えるな。

それにしても>>1よ、
>動揺してる、ってのはあるかも。
というのはまあいいにせよ、
>驚きとかその辺りの感情を、
>どこか違う矛先作らないと収まらない
>というか…。
↑これはただの「やつあたり」じゃないの!?!?!?
もう、ガックリ。
そんな理由で「病院にヤラレた!訴えたいよぉ!!」なの!?!?!?!?
笑止!信じがたい野郎だ。

お母さんの見舞いに行く前に、「意識改革」した方がいいよマジで。
80卵の名無しさん:03/02/08 23:38 ID:U4TR/Aji

前医が紹介しないで漫然と投薬を続けたのならそれは「誠意がない」な。
今回は誠意があるから紹介したんだろうなあ。
81卵の名無しさん:03/02/08 23:48 ID:2S/0CYlG
医者は人間だ。失敗はなくならない。超カッコいい。
82卵の名無しさん:03/02/08 23:56 ID:QOi641K0
外来でもしっかり診断して今までの経過を把握するには
一人20分はかかると思うんだよね。
だから、1時間に3人、午前中の3時間で9人しか診察しちゃいけない
ことにしよう。
それで、病院の維持費、ナースや事務の人件費などもでるように
すると、初診料も再診料もどちらも3万円にして、枠をオーバーした分は断ろう。
それでこそ、患者様に納得診療できるし、診察を受けた患者は満足するよ。
アメリカのクリニックなんてそんな感じじゃん。
83卵の名無しさん:03/02/08 23:59 ID:YDk1gjEk
>>78
>もっともっとマスコミに叩いてもらって意識改革をしてもらいたいもんだ。

マスコミはよくウソを書く.
というか,自分でウソを書いているのを認識していないことも多いので,
妄言を吐くというほうがより正確であろう.

あなたの信じるマスコミの言うことの少なくとも半分は,現実とそぐわない
矛盾をはらんだ主張である.これは医療関係の報道に限ったことではない.
それに気づかないと世の中というものがいつまでたっても見えてこないよ.
84卵の名無しさん:03/02/09 00:11 ID:8gs8PhZS
>>82
私は現在それを目指してます。
効率だから病院つぶれても俺には関係ないし。
8584:03/02/09 00:15 ID:8gs8PhZS
別に金にも固執してないし、
日本全国でゆっくり満足できるように診察して、
医療費を莫大なものにして、
アメリカみたいに破産者の6割が病気が原因、みたいな世界になればいいんじゃ
ないでしょうか。

貧乏人やDQNのツケを我々が奴隷となって過剰労働して
肩代わりしなければならない理由はないと思う。
86卵の名無しさん:03/02/09 00:45 ID:4RUHWau/
>>84
ふ〜〜ん. で?
87卵の名無しさん:03/02/09 01:51 ID:rGepx1G1
突然の書き込みですが、
母は某大学研修医の医療ミスによって亡くなりました。
肺にチューブを通すときのミスだったようです。
その研修医はオトコの癖にこれでもかというぐらい泣き崩れていました。
医療ミスは水面下に隠され、死亡診断書には肺高血圧症と記載されていました。
治療を続けていればあと少なくとも半年は寿命がもったものと思われます。
亡くなってからもう1年以上たちますが、母の残留思念が亡霊として、
毎夜枕元に立ち、何かを言いたそうにしています。
体はないけど、母がいつもそこにいるんです。
88卵の名無しさん:03/02/09 02:26 ID:R/f4mhPI
>>87
うんうん
89卵の名無しさん:03/02/09 02:33 ID:dwnf8E+B
後医ほど名医
90卵の名無しさん:03/02/09 02:48 ID:iNWQ5phk
ま、訴えるのは難しいわな。

不法行為責任を追及するにしても、
契約義務違反を追及するにしても、
つまるところ、医者としてすべきことを
していたかどうかの問題となる。

そして、医者としてすべきことをしていなかった
ということを立証しなければならない。

この場合医者は神じゃないのだから「すべきこと」とは
「診療当時のいわゆる臨床医学の実践における医療水準」を
基準として判断する。
結果だけをみて、悪い結果だったからといって自動的に
「すべきこと」を怠ったとはいえないわけ。

プロ野球の選手が9回裏に三振して、チームが負けた場合に、
あいつはあそこでホームランを打つべきだったのに
打たなかったからあいつに責任があるというようなことを
言うのは無茶だというのと同じようなもん。

で、つまるとこ、それまでの病状からいって、普通の医者なら
違う診断をして、違う治療をしていただろうといえなければ
ならない。
今の病状と最先端の医療水準を基準とするのではなくね。

逆に言うと、病状が悪化したから、違う治療が必要になった、
違う病名になった、もしくは診断がしやすくなった、今の医者の
能力が特に高いから適切な診療ができるようになったというような
場合には責任を問うことはできない。

ね、考えると訴えるのは難しいでしょ。
91卵の名無しさん:03/02/09 02:53 ID:sBdxUbuc
っていうか、どんな理由にせよ、
クレーマーは氏ね。とにかく氏ね。
92卵の名無しさん:03/02/09 02:58 ID:iNWQ5phk
最近の患者の意識っていうのは病気になっても、怪我をしても
病気になる前の状態、怪我をする前の状態に戻してくれることを
「権利」であるかのように思っていたりするから医者はつらいよね。

医療の限界っていうのは実際には相当低いわけだから、重い病の場合は
治ったらめっけもの、死んであたりまえっていうことがわかってない。

ある病院じゃ、入院した患者の80%はそのまま死ぬそうだ。
だいたい人間ってのは100%死ぬ。

そういう事実から目をそむけて、医者に文句をいうのは八つ当たりでしか
ないと医者側が思うのは当然だろう。
93卵の名無しさん:03/02/09 03:21 ID:XZlUptS7
医者ってなんで失敗を認めないの?
風邪って誤診しててほんとは髄膜炎だったが、私が診た時は風邪でしただって。
一日で風邪から重症の髄膜炎に変わるかよ!クズ医師は逝ってよし。
94卵の名無しさん:03/02/09 03:27 ID:xdgx87ss
>>93見たいな香具師を診察してルンバールしたけど、
髄液所見は正常、ってなったらまたクレームつけられるんだろうな。
95卵の名無しさん:03/02/09 03:29 ID:5pQVYDsl
>>93
その髄膜炎は正しい診断なの?
96名無し:03/02/09 03:32 ID:tZZVVslo
>>93
またDQN患者さんのお出ましか
しかもマルチポスト

ウ  ザ  い  よ
97卵の名無しさん:03/02/09 03:41 ID:iNWQ5phk
つーか、このスレの1がネタを変えてまた
書き込みをしているだけという可能性があるな。
98卵の名無しさん:03/02/09 05:07 ID:Fj9T1ZfE
医事紛争と訴訟の原因にもっとも多いのが後医の対処である。
     とかの西蔭先生(慶応、医師、弁護師、故人)が言っておられます。
   一番の問題は総合病院の主治医
99一般人:03/02/09 05:31 ID:ltxHAhDf
>>93
あなたが医者になってみなさい。
100あっくん ◆bBolJZZGWw :03/02/09 06:52 ID:QF4/z1qv
>>99
つか一般人はそんな、ドキュンな事は言わないぞ。
そんなドキュンな発言をする、99は医者だろ?
101卵の名無しさん:03/02/09 06:52 ID:9RjDKZht
デジタルKEIです。重いけど見てくれ
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
102卵の名無しさん:03/02/09 06:57 ID:dvz8hZef
あっくんさんは喘息のお具合はいかがですか? 養生なさってください。
103卵の名無しさん:03/02/09 06:58 ID:HwYwcJR8
あっくんは無視すべし
104卵の名無しさん:03/02/09 07:47 ID:KCFmfNxS
>>90
あまりに楽観的じゃないか?
昨今の医療訴訟の判決内容をみると,結果論に偏重し医師に多くを求める傾向が強い.
記憶に新しいところでは,割り箸事件などはその最たるものといえよう.

105卵の名無しさん:03/02/09 07:57 ID:KCFmfNxS
>>93
髄膜炎を初期の時点で診断しろというのは,
10話あるドラマの1話目を見て,最終話を予想しろと言うようなもの.
いつもいつも言い当てられるとは限らない.
ただし,1〜9話目までみて最後も誤ったとしたら医師のミスの可能性が高い.
106卵の名無しさん:03/02/09 08:49 ID:3GWOv9NA
いかなる理由があるにせよ、
現行の保険制度下においては

クレーマーはとにかく氏ね。

診療に文句言いたければ、文句言えるほどの
十分な診療ができる医療体制が整ってからにしろ。
107卵の名無しさん:03/02/09 09:31 ID:WcghsSbg
 頭の脂漏性皮膚炎患者があとで大学病院脳神経科にかかって、脳腫瘍みつかったとき、
 もうすこしはやくみつけていればと前医の皮膚科をヤブ医扱いされますた。
108ちょい:03/02/09 09:56 ID:QjcDN18E
>107
ひすちお ですか?
10950:03/02/09 11:25 ID:11rPge0f
>>93
>一日で風邪から重症の髄膜炎に変わるかよ!
変わるよ。
110良心:03/02/09 12:50 ID:V6oI3ykt
クレーマーの大半は無知から来ている。まずよく勉強してほしいよ。現実を。
111卵の名無しさん:03/02/09 13:33 ID:QWwmfhYT
まずは自分が無知であるということを知ってほしい.
次に医療報道の多くはウソだということを知ってほしい.
それと,みのもんたを崇拝するのやめろ.
112卵の名無しさん:03/02/09 14:39 ID:FIomWvmD
お勉強、受験勉強がよくおできになるお医者様特に医者になりたいのではなくて偏差値でなんとなく医学部に入ってしまった、または未成年のときから欲深く金銭目当てだったお偉いお医者様、臨床能力、観察能力、がおありにならない場合もおあり。
資格取得後お勉強をすることを忘れてしまう場合もおあり。医者の能力は机上の上
のお勉強とは別なのだな。凶臨でもと東大より勝ることあり。
113体力の限界:03/02/09 14:42 ID:11rPge0f
>>112
>机上の上
って、空中か?
論理的思考も大事だが、その前提となる
日本語を勉強してくれ。
尊敬語、謙譲語、丁寧語の区別もな。
114>113:03/02/09 14:47 ID:7F3l5odB
ワラタ。「体力の限界」というHNも含めて。
115卵の名無しさん:03/02/09 14:59 ID:FIomWvmD
113へ。112より。ごめん世パラって田
116卵の名無しさん:03/02/10 01:43 ID:dQ+miSPB
ある美容外科で肌をきれいにする為の治療を受けたのですが、
治療後の肌に小さな傷がいくつもついていました。
医者は、治療のせいではなく最初から傷がついていたと言っていますが、
小さな傷跡は、明らかに治療後に出来た傷です。
これに対して、わたしは医者から治療費の全額返還を求めようと
思っています。それから、その肌を治すための治療費も要求しようと
思っているのですが、裁判を起こさずして肌を治すための治療費を
出しくれますでしょうか?
117卵の名無しさん:03/02/10 03:53 ID:FuhHc3Ff
>>116
クレーマー出現!!
118卵の名無しさん:03/02/10 06:01 ID:nU7Geuwo
>>108
ヒスチオサイトーシスではありません。単なる脂漏性、脳腫瘍も直接関係ないもの。
119卵の名無しさん:03/02/10 06:15 ID:fxBjwODq
>>116
できる医者は美容外科で脱毛や美肌をやってるヤツを医者とは思ってない。
エステ+893を相手に交渉するつもりでやるんですね。
120卵の名無しさん:03/02/10 07:06 ID:lyxfX7lE
多額の報酬をもらい、不良品を売りつけても知らぬ存ぜぬ。
追求すれば逆ギレ。
121卵の名無しさん:03/02/10 07:17 ID:yoILGVfC
多額の報酬・・・・・・・・・もらってません。国際比較により明らか
不良品を売りつけても・・・・不良品の修理が仕事ですが
追求すれば逆ギレ・・・・・・このスレでは逆ギレするのはカスタマーですね。
122卵の患者さん:03/02/10 07:54 ID:DrPUhKJ6
とにかく、心の中で引っかかることがあるのなら、はっきりさせることをお薦めするよ。
1さんは医学的には素人だろうから、第三者の協力を得なくてはできないでしょう。
是非弁護士さんに相談してください。
医師にも言い分があると思います、素人の1さん一人では理解できないことが多いと思います。
第三者を交えて、ゆっくり医師の言い分を聞いてあげるべきです。
何はともあれ、1さんが納得することが重要だと思います。
123116:03/02/10 08:27 ID:Y5z6aHos
116です。
ものすごく腹が立っているので、この医者をぶちコロしてもいいですか?
124卵の名無しさん:03/02/10 08:37 ID:yoILGVfC
>123
まずは、どこの医者かを教えてYo!
そうじゃないと、あんたはほら吹きだと思われるYo!
125卵の名無しさん:03/02/10 08:41 ID:oii0kmcj
..                ,,.-'ヽ 
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;, 
    ;; -=・=-, ... 、,-=・=-;:
    `;.       C)   ,; '
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、
   ;'            ;:
    ;:            ';;
126116さんへ:03/02/10 09:09 ID:ZBUEcXEI
>>123
殺人予告ですね。
この後あなたのたどる道は・・・
127卵の名無しさん:03/02/10 09:10 ID:wpZzXlYu
>>123
美容外科の医者はこの手のクレームはしょっちゅうです。当然その対処にも
慣れています。「ぶっ殺すぞ、この野郎!!」なんてことにも慣れっこです。
(救急の医者も慣れっこです。)
その対応もプロとしての対応がキチッとなされます。
本当に殺人者になりたいのなら話は別ですが、感情にまかせて行動しても
良いことはなにもありませんよ。
128卵の名無しさん:03/02/10 09:14 ID:2yKYUIzD
129卵の名無しさん:03/02/10 13:22 ID:5OuwL9hW
入院中に病院が勝手に診断書を第三者へ発行しました
これって違法行為ではないでしょうか。
130卵の名無しさん:03/02/10 15:13 ID:sHkbRMhK
>>129
親切にレスをたくさんもらったのに
繰り返して何度も同じ事を書き込むな
131卵の名無しさん:03/02/10 18:46 ID:Dk5IyoIi
ダイエー香里店にあるちょん田医院のばばあが枚方に住んでいるがこのばばあ外観はそれなりの家だが
宅配便を装った強盗に侵入され金目のものがたいしてなく怒った強盗に犯されやがったのよ。
平家囲碁のくそばばあを犯した強盗はムショでどんなばばあでもたつと豪語しているそうだ。
しかしこのばばあ学習能力なく顔に私は金持ちと書いて赤いBMでかっとばしてやがる。
犯されたばばあに羞恥心なし舌かんで死ねくそばばあ
132卵の名無しさん:03/02/10 19:46 ID:vO4EtT/z
大抵の民事専門の弁護士とは、依頼人を食い物にしてナンボの世界の
銭ゲバ野郎である。
依頼人をいかにだまし、着手金をより多く取り、そのあとは、
最低限の時間しかさかず、より長く依頼人をほおって置き、
書き留めなどで、事務的な書類のみ送ることによって仕事をしたという証拠を
残し(それすらしない奴もいる。)場合によってはより揉め事を大きくし、
より多くの金を分捕ることだけ考えている。、
133卵の名無しさん:03/02/10 21:34 ID:/GoiliX0
>>132
そういう弁護士も結構いるみたいね。
医者選びより弁護士選びのほうが大変だよ。
まだ医者のほうが良い医者の情報は得やすいね。
悪い医者にかかってから後で怒るよりも、悪い医者にかからないように普段から
しっかり情報収集しておくことが大事なことだね。
1341:03/02/10 22:14 ID:Rgg2nT7k
…昨日見舞いに行ってそのまま寝て
今日1日仕事に行ってる間に多くのレスが…。
sageてきたかったんですが(汗)。
しかも殆どが、関係の無い…(握拳)。

まぁ、日を重ねていくうちに心の整理も
付いてきましたし、明後日の手術が
終われば無事回復すると言われておりま
すので結果良し、とします。
お騒がせして失礼しました。

……ところで。

くれーまー 

って何ですか?(汗)
135卵の名無しさん:03/02/10 22:28 ID:LC/NOFHu
>>1 にはヘモが無いようですな
136卵の名無しさん:03/02/10 23:05 ID:d1QShWkk

クレマーはとにかく氏んで欲しいね
137卵の名無しさん:03/02/10 23:09 ID:4kSJ3tPA
>>1
もうどっか逝っちゃったみたいだけど1にアドバイス。
多分あんたの母親の病気は洞機能不全による除脈と心不全。前医が出してた利尿剤は心不全を念頭に置いといたんじゃなく、ただ体がむくんでるから出したという単純な思考だったんだと思う(だから紹介状の
病名がリンパ浮腫になっていた)。薮には違いないが、たとえ訴えても
あなたの母親は紹介が遅れて死んだわけでもなく重症の後遺症を負った
わけでもない。遺失利益が無い以上、民事裁判に持ち込みようがない。

よってあんたのできることとしては”あの病院でこおいうことがあった”と近所/親戚に触れ回り自分の溜飲を下げるぐらいじゃないのか?
138卵の名無しさん:03/02/10 23:26 ID:uFW+teRB
ここは、「クレーマー患者はとにかく死んでくださいpart6」ですか?
139卵の名無しさん:03/02/11 04:08 ID:mjtTKL6Z
麻痺と天候は関係があるのですか?
詳しい方いませんか
140:03/02/11 04:42 ID:uVSeatFJ
こんなヤブ医者にかからなければ、今ごろお母さんは完治して、
ピンピンしてるだろうに。。。
充分過ぎる損失だよ!!
141体力の限界:03/02/11 08:17 ID:1qcQGSJr
>>140
それは本当か?
何故そこまで自信を持って
宣言出来るのか大いに疑問。
142卵の名無しさん:03/02/11 17:38 ID:3KJV7Fmu
age
143卵の名無しさん:03/02/11 17:41 ID:fBnYxwOX
日本人の悪いところは失敗を悪と考えることである。
歴史に残る偉大なる発明が、数え切れない失敗の後に成し遂げられたものばかりである。
失敗は、目標に近づく助けとなることを理解すべきだ。
144卵の名無しさん:03/02/11 17:50 ID:LTR68gr0
やっぱり日本人はまだまだ進化がたりないということだろう。
145卵の名無しさん:03/02/11 18:00 ID:cnRX7F1Z
後医に、自分の考えを聞いて貰って、もう一度病状説明受けてみたらどうだろう?
1のようなことされるのは結局後医にも迷惑かけるだけなんだけどな。
146卵の名無しさん:03/02/11 18:05 ID:NJdZinmo
俺も医者の誤診で死ぬとこだった。ヤブ医者は免許剥奪してほしい。クレーマーがどうとか言ってる時点で2ちゃんにくる医者のレベルが分かるな。
147卵の名無しさん:03/02/11 18:18 ID:PBfJjnVy
>>146
医者に診てもらったら何でも治ると思ってる時点でDQN
148 :03/02/11 18:18 ID:sn+CkQia
煽りはやめましょう
149卵の名無しさん:03/02/11 18:18 ID:ZkYCcbrn
あとで診る医者ほど一般人から名医と呼ばれてる。
発病して時間が経つほど病気は完成されていくんだから、
あとで診た医者が的確な診断をつけられるのは当たり前。
こんなこと、医学を学んでなくとも常識だろ。

一般人はマスコミに煽動されて医者にクレームをつける前に常識をわきまえろ。
150卵の名無しさん:03/02/11 18:54 ID:NJdZinmo
病気が完成される前に早めに分かる人が名医だろ。
151卵の名無しさん:03/02/11 19:06 ID:AKpf8nPR
>>150

>病気が完成される前に・・・

「病気」ってひとくくりにするな。バカ。
152卵の名無しさん:03/02/11 19:21 ID:77D9WG8a
だいたい全員が名医って訳じゃないだろう。
153卵の名無しさん:03/02/11 19:33 ID:HwVOrSPq
名医なんてほんの一握りだろう。元はみんな普通の人。医者になるために必要な勉強をして医者になる。その中でもランク分けがあってほとんどは凡レベル。ほんとに凄い奴は一握り。これどの世界でも一緒。
154卵の名無しさん:03/02/11 19:58 ID:77D9WG8a
それでも一般人よりは医療に関しては遥に優秀なんだから、お医者様を困らせるようなことはやめなさい。
155卵の名無しさん:03/02/12 01:45 ID:sS25I1UT
結果が悪かったんだから賠償して当然でしょう?
医者というのはそんな当たり前のこともできないのですか?
忙しいとか、最初のうちはわからないのは当たり前とか、
後医は名医?
そんなのは甘えだと思います。
お医者さんを志したときから、忙しいとか、仕事の内容が
高度であることなんてわかっていたことでしょう?
それをなってから愚痴愚痴と、あなた方はそれでも医者ですか?
文句があるなら医者をやめればいいんです。
それに、どんな仕事でも忙しいですよ。

それに、忙しいときほど仕事ってものはきっちりと
綿密にやらなくちゃいけないのです。
156卵の名無しさん:03/02/12 01:51 ID:ZMalFhlu
>>155
>結果が悪かったんだから賠償して当然でしょう?
>医者というのはそんな当たり前のこともできないのですか?
非常に示唆に富む発言だ
医師会は医療保険を離れて、適正な報酬を要求すべきだ
>155
結果が悪いと、賠償させられるんだから、もっと払って当然でしょう?
患者というのはそんな当たり前のこともできないのですか?





157卵の名無しさん:03/02/12 01:57 ID:tBSsh5/e
>>155
定期的に出てくるね、このてのは。
煽るんならもうちっとましな方法考えな。
158ドキュソルビシン:03/02/12 02:00 ID:Q9K7GDOV
えーと、医者に誤診がありうるということはわかりきってることでしょう。
嫌なら受診しなければいいんです。
それを受診してから愚痴愚痴と。あなた方はそれでも患者ですか?

・・・とかゆうのはどうでしょう
159 :03/02/12 02:25 ID:KXllML3C
>結果が悪かったんだから賠償して当然でしょう?
>医者というのはそんな当たり前のこともできないのですか?
根治不能な癌患者を受け持ったが最後、必ず賠償しなくてはならない
・・・ということでしょうか?

煽り目的じゃないとしたら、相当な(略
160卵の名無しさん:03/02/12 02:25 ID:BmAEgrR3
それをリアルで言ってみて欲しい
161 :03/02/12 02:39 ID:nWSkgCZS
>>160
言ってみたいものだね(w

数学のテストで満点をとるのと、一つも誤診や判断ミスをしないのとはかなり違います。
誰が見ても判断を誤る状況というのは確かに存在するのです。
不幸な結果をみて教訓とすることは重要でしょうが、断罪することは無意味です。

薬の投与量をうっかり一桁間違えた、とかいうようなミスであれば話は別です。
それなりに処罰されて然るべきかもしれません。
162 :03/02/12 02:43 ID:Ve2lpbHY
それにしても諸外国がそうであるように、免責することで事実を明るみにしやすくする方が大局的には
メリットがあるという考え方も出来るのかな、とも思います。

こういった問題について、適正な法整備が進むことを切に願います。
163  :03/02/12 02:44 ID:8kimOv+s
それにしても諸外国がそうであるように、免責することで事実を明るみにしやすくする方が大局的には
メリットがあるという考え方も出来るのかな、とも思います。

こういった問題について、適正な法整備が進むことを切に願います。
164ドキュソルビシン:03/02/12 02:50 ID:Q9K7GDOV
しかし、70歳女性でむくみと夜間20台にまで落ちる序脈だったら
普通は循環器の専門家に回しますけどね。
その地元病院にはいなかったんだろうか??
165 :03/02/12 02:57 ID:8kimOv+s
>>164
まあそこまで著しい例だと・・・ね。
166>164 :03/02/12 18:14 ID:stzXCMZW
Hoiter ECGをしていなかったのかもね。

夜間は、迷走神経が過剰になってbradyになるけど昼間は40台後半で、
「まあ、年が年だし・・。」
って、流されてたのかもね。

しかし、病名がリンパ浮腫って・・・。
オレは、Lu-Kの末期患者でリンパ節がゴロゴロに腫れているせいでリンパ管が閉塞して
顔面が象皮症のようになって白く硬く厚くなっている人を見た事があるだけだが・・。

良くあるモンなのか?
167卵の名無しさん:03/02/12 20:11 ID:QO7CjxUs
155は病気になっても自力で治せ。
治らなかったらそれが寿命だと思え。
それが155と医者、双方のためだ。
医者との信頼関係が築けそうにないタイプはお互い不幸になるからね。
168卵の名無しさん:03/02/12 20:48 ID:noBt8nOP
医者にかかったのによくならなかった。診断が正しいとか治療が正しいとか関係ない!
結果責任をとれ!賠償しろ!

が認められるのなら

教科書通りに診断して治療したのに患者がよくならず、余計な手間をかけざるを得なかった!
患者は責任をとれ!損失分を賠償しろ!

もありにしてもらわないと、やってられない。
169卵の名無しさん:03/02/12 21:34 ID:u4N4HxJq
>>155
例え話をしよう。
*馬鹿息子がいい年をして、万引きをした。弁護士に頼んだが、
有罪になった。結果がよくなかったので、弁護士を訴えた。
*馬鹿息子が予備校に入った。3流私大にも落っこった。結果がよくなかったので
予備校に賠償を請求した。

sS25I1UTさん。あんたって馬鹿?



170卵の名無しさん:03/02/12 22:31 ID:4p44n6Gz
楽しいスレだw
171卵の名無しさん:03/02/12 22:32 ID:i2kYHTBD
>>169
アメリカじゃありうる・・・
172卵の名無しさん:03/02/12 22:43 ID:Yoa7vXxJ
「馬鹿はしななきゃ治らない」っていうけど、
馬鹿はしんでも馬鹿だよね。
一般論でした。
173卵の名無しさん:03/02/12 22:44 ID:cWfcmN2i
とりあえず、ヤブ医者は氏ねってことは分かった。
174卵の名無しさん:03/02/12 22:56 ID:nWxgEvGb
>>173
ヤブ医者とともに不良患者も氏ねばいいんだよ。
な、おめーもそーおもうだろ?
175卵の名無しさん:03/02/12 22:58 ID:+2A8POnA
つーか、クレーマーはすべて門前払い
176卵の名無しさん:03/02/12 22:59 ID:Mm+MqedF
ラーメン屋だっていやな客のラーメンに鼻クソ入れるくらいしない?
177卵の名無しさん:03/02/12 23:03 ID:TF4VxHhT
んー、2ちゃんに来てるヤブ医者のID抜いて公表しよう!そうしよう!どうせしょぼい病院ばっかだけど。
178卵の名無しさん:03/02/12 23:14 ID:KZ0zqe2J
2ちゃんに書き込んでる医者かぁ。









程度が知れるね(プ
179卵の名無しさん:03/02/12 23:16 ID:ERuPnj4m
病院でヤられた!ぱこぱこ。
180卵の名無しさん:03/02/12 23:30 ID:nWxgEvGb
>>177

>ID抜いて公表しよう

アイタタタ。
IDを抜くのか?
IPを抜くのか?
まあ、どちらでもいいけどな。
カプラで繋いでいるおいらのIPは見える?

なあ、もうちょい勉強しろや>ID:TF4VxHhT
181卵の名無しさん:03/02/12 23:33 ID:fg1GXnXx
ここ数レスでスレのレベルが急激に下がっております。
>>1の時点でどん底という説もありますが。
182あっくん:03/02/12 23:34 ID:eifHX7il
カプラカプラカプラカプラカプラカプラカプラカプラカプラ
カプラカプラカプラカプラカプラカプラカプラカプラカプラ
カプラカプラカプラカプラカプラカプラカプラカプラカプラ
183卵の名無しさん:03/02/12 23:36 ID:Er36Nhph
>>155
あなた、株で損したら証券会社に賠償してもらいます?
    競馬で外したら競馬新聞訴えます?
    裁判で負けたら弁護士訴えます?

むしろ、うまくいった場合に成功報酬を出すくらいが適正ではないのかな。
結果はどうあれ働いた人間がいるわけだから。感情論で誤魔化してはいけません。

184卵の名無しさん:03/02/12 23:37 ID:+1dyKv7L
こーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまん
185あっくん:03/02/12 23:38 ID:eifHX7il
まさか音響カプラぢゃないよね
186良心:03/02/12 23:44 ID:0SgJQcYi
ここを読んでると、やっぱり患者さんの側は、病気のことわかってないんだなーと思う。
こんなのがまかりとおったら、医者は全部廃業させられるな。おーこわ。
187卵の名無しさん:03/02/12 23:45 ID:nWxgEvGb
>>185
黒電話でジーーーーーコココココココ、ジーコとダイアル回してますが。
なにか?
188あっくん:03/02/12 23:49 ID:eifHX7il
黒電話でジーーーーーコココココココ

ネタだと胃ってほすい
189元常(二日酔い):03/02/12 23:51 ID:GgaxLnRK
PC-8801mkUTRです。
190卵の名無しさん:03/02/12 23:56 ID:nWxgEvGb
>>188
おいらが使ったことのある最古のモデムでも
1200だったからね(ワラ
しかし、売っているのを見たことはある。
191卵の名無しさん:03/02/12 23:59 ID:nWxgEvGb
>>189
コモPET2001です。
192卵の名無しさん:03/02/13 00:47 ID:PSNxY8S5
1よ、もしネタでないのなら助言するが、ここの奴らと付き合っても答えは出ないよ。
むしろ落ち込むだけだ。
本気なら、周囲にはいっさい漏らさず早いこと弁護士に相談することだ。
君の文章を見た当事者が感ずくと、
おそらくカルテなどを改ざんするだろうから、これ以上、事の次第をここで述べてはならん。
まあ、あくまで、ネタでないならの話だが。


193卵の名無しさん:03/02/13 00:49 ID:reDXZ2Yr
>189
MZ-80K2Eです
194卵の名無しさん:03/02/13 00:50 ID:e46eV/8e
MZ80B
195卵の名無しさん:03/02/13 00:55 ID:RNb+OFaF
PC9801VM2も仲間にいれてくれえ
196卵の名無しさん:03/02/13 00:57 ID:ytj9X0iS
9821SX4-25MHz
197卵の名無しさん:03/02/13 01:51 ID:ObBFbwTf
何ここ?自分の持ってる一番古いPCを自慢するスレ?

俺は
初代PC-6001
パピコン。
198卵の名無しさん:03/02/13 07:14 ID:J5dKNmmY
Mcintosh SE

それはそうと、>>192は、本気か?この内容で?
カルテ改ざん?

あはははははははははははははははははははは
あんたの感覚笑える
199卵の名無しさん:03/02/13 18:53 ID:iZGyWPJR
FM-7
名前はなんつったか忘れたが、そのちょっと前のワンボードマイコン
欲しかった。学生だたので、買えなかたが。
200卵の名無しさん:03/02/13 19:29 ID:P8+nMKl2
age
201卵の名無しさん:03/02/13 19:35 ID:XfEiu6BZ
マイキット・システム7です
202卵の名無しさん:03/02/13 20:10 ID:AWKYoi8r
203卵の名無しさん:03/02/13 20:59 ID:cDVopjpi
うちにもSE30あるよ。
OSは漢字トークセブンです。
204卵の名無しさん:03/02/14 14:41 ID:AK2cWGMS
SE/30にベストマッチは、6.07だろ?
205ちょい:03/02/14 20:15 ID:ELSOm2ng
VIC-1001
206卵の名無しさん:03/02/14 20:27 ID:A+nGQl8Q
漏れはfp1100
207卵の名無しさん:03/02/14 20:41 ID:/+lQSPfG
おいらはトモエのそろばん
208卵の名無しさん:03/02/14 22:06 ID:IHPEwoYs
おれもmac SE
漢字トーク2.0
フォントはosakaとkyotoしかなかった
209卵の名無しさん:03/02/14 22:13 ID:hqx+RXPl
68030化に伴って、
ciはcxにfはfxになった。
SEは・・・SE/30となった。
210卵の名無しさん:03/02/14 22:56 ID:fNXrYYEV
NEC TK-80.....

× ci -> cx
○ f -> fx
211199:03/02/14 23:04 ID:dUsR3JTR
>210
そんななまえ
212卵の名無しさん:03/02/14 23:13 ID:fNXrYYEV
PC-1500.....Sharpのだけど。
213卵の名無しさん:03/02/15 18:01 ID:yj9YzQaD
あのfxは最強でしたね、友人で5年ローンで買った人がいますが・・・。
214卵の名無しさん:03/02/15 18:25 ID:TvVnJaH5
pc-9821 As 2 ばったもん2万で買い現役で活躍中。 OSははずかしくてくちにはーーー
215卵の名無しさん:03/02/15 22:11 ID:IBr1gj7p
>214 ひょっとしてN88-BASICだったりして
216卵の名無しさん:03/02/15 22:13 ID:IBr1gj7p
あっと、正確にはN88-日本語BASIC(86)だったっけ
217卵の名無しさん:03/02/16 20:21 ID:yZa9RLTJ
>>213
NTX-Jとグランビマージュ込みで200マソはしたね。
218卵の名無しさん:03/02/16 20:35 ID:AJrUuWso
>>216
MEMMORY 640KB OK ■
219卵の名無しさん:03/02/17 11:26 ID:z41rvdAv
スレタイ見て医者にレイープされたのかと思ってハァハァしちゃった
220卵の名無しさん:03/02/17 16:40 ID:VFRt2Ole
>>217
うらやましー
221卵の名無しさん:03/02/17 17:21 ID:q7L7srDY
FM-7
です.
ベーマガでゲームプログラミングして遊んでたな〜.
懐かしい.
222卵の名無しさん:03/02/17 17:34 ID:OVVjOMiQ
GAKKENの電子ブロックです
223卵の名無しさん:03/02/17 17:48 ID:6RBoFYzE
病院・医師版一のほのぼのスレはここですか?
224卵の名無しさん:03/02/17 18:37 ID:q7L7srDY
フロッピーもなくて,メディアはカセットテープでさ.
ピー,ガーガー・・・って5分くらいかかるんだよね.load,saveするのに.
225214:03/02/17 19:45 ID:OaUwcFBm
MS-DOS ver2.11ですが。

>>222
電子ブロックって復刻版が出てるよね。
自分が買ったことあるのはブロックでなくて、抵抗やらトランジスタが
盤面に貼ってあって、端子にはスプリング状のものが繋いであって、
そこをリード線で繋いでラジオにしたりするやつ。

>>224
結構昔からFDドライブはあったけど高くて買えなかった。
NECの6001か8801のころ、FDドライブは40〜50マソ円していた記憶がある。
たしか本体より高かった。

ところで、5インチ2DDと2Dのメディアの違いは知ってる?
226ちょい:03/02/17 19:56 ID:2yX9C/El
>225
それは「マイキット」ではなかったでしょうか・・・
って、ここは「年齢のわかる・・」でしたっけ?
227卵の名無しさん:03/02/17 20:15 ID:bIsOOfd4
マイキットの木製箱モデルが欲しかったなぁ。
228214:03/02/17 20:31 ID:OaUwcFBm
>>226
おお、さんくす。
あれ、マイキットっていう名前だったのか。
すっかり忘れていた。
昔、ラ製とか読んでラジオを良く作ったなぁ。
なつかしい。
229卵の名無しさん:03/02/17 20:35 ID:kOt3gluC
せめて3.3Cにアップグレードを
230214:03/02/17 20:45 ID:OaUwcFBm
>>229
一応、MS-Windowsの最初のバージョンは使った事があるけど、
メチャ遅かったのですぐに外した。
ていうか、おいらは本当の214でないので。すまん。リアル214。
V30-8MHzではWindowsは無理でした。
231卵の名無しさん:03/02/17 21:00 ID:CL8+mri4
Windows 3.0が動いてるぞ〜。MS-DOSは3.3Bだぞ〜。
ただそれだけだが・・・・。
232卵の名無しさん:03/02/17 22:39 ID:rGvMh4gn
電子ボードつーのもな
233卵の名無しさん:03/02/17 23:40 ID:OaUwcFBm
にふちぃでチャットしてましたが。
「CBしゅみれーた」とかいう名称がついてたな。
30ちゃんねるしかなかったんだよなぁ。
フォーラムにはFCASEってのがあったなぁ。
あれ、参加するのに医籍番号を事前に送らないと
いかんかったんだよね。
234卵の名無しさん:03/02/18 00:26 ID:JutwSE28
ついこの前のことなのに
なつかしいね >>233
235卵の名無しさん:03/02/18 00:52 ID:uxYsYryX
フジテレビ系、「とくだね!」
医療事故撲滅キャンペーン、始まる。月曜から一週間(5回)。


236卵の名無しさん:03/02/18 20:20 ID:+XbcKQbf
>>235
交通事故撲滅キャンペーンはドライバーの啓蒙が重要だけど、
もしこれが医療従事者を啓蒙するという企画なら、お手並み拝見ですね。
例によって「なんちゃって識者」たちが、自己矛盾をものともせずに
色々とあることないこと騙る番組なら、羊頭狗肉もいいところ。
237>236:03/02/18 21:46 ID:GgKnZELe
当然、コメンテーターは医歴が長くかつ病院管理者でなくては勤まらない。
聖路加の日野原先生や、大学病院の臨床系教授陣がズラリ。

・・・には、絶対ならないな。
大方、所ジョージとか、北野 たけしとか、大竹 まこととか自称知識人の芸能人と、
視聴率稼ぎのアイドルのねーちゃんが、素人丸出しで不安感をイタズラに煽る煽動番組でしょう。
238卵の名無しさん:03/02/18 22:00 ID:byoFeZY4
医者は世間の常識からずれている。しかし医者が相手に商売するのは、ほとんど一般人。常識を持った既大卒を医者にすべきだ。医療改革は、診療報酬だけではないぞ。小泉内閣へ。
239卵の名無しさん:03/02/18 22:11 ID:QWwlYoTd
        _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ,、‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`、 っ    |                   |
    ,r.'::://:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ  |  >>1の母です。           |
   ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::゙、    |                   |
  /::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i    |  ・・・ごめんなさい、      |
  l:i:i::::l_,|l::!:::i、:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l   .|  軽い気持ちで.         |
  !l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::!     |  このスレをのぞいた     |
  ヽ:!:l|      ̄`` 、::::::::::::::::::::::::ノ    |  私が馬鹿でした。       |
    |{l 〈       l:l`irr、::::::::::<  _ノ                   |
.     |ハ 、,,,__     リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄|   私が今日            |
    /7'i、`='"    ' !;::::::::::::::ノ     .|  このスレを読んだこと、   |
.   iY/,/,ヘ:、_,、‐'`   `'---'"     .|  >>1には.              |
   !', , , ノ l ヽ      / |     |  黙っておいてくださいね。 |
.  〈 ' ' ' / :l  `i、   ,/  l       .|                       |
   i   'i  |   !,  ,/   l.      \___________/
    i   ヽ l  ,−'、 /へ   l
    i,   }ノイ. ~ Y ゚  ヽ l
240卵の名無しさん:03/02/18 22:21 ID:m/szVpZ1
川口「鉄仮面」外務大臣 今何か話していました・・・
241卵の名無しさん:03/02/19 00:10 ID:jhYKPSKL
>>238
あんたが常識を持ち合わせた一般人なら、
医大に入って卒業して国試受けて医者になってくれ。
医療改革はあんたの行動から始まるんだよ。
がんばってくれ。

合掌。
242卵の名無しさん:03/02/20 19:04 ID:o6OcWdwF
>>241
一般常識持ってたら、こんな変な日本語書かないって。
243卵の名無しさん:03/02/20 19:21 ID:QL0d+r8U
>>242
なんで?
244卵の名無しさん:03/02/20 19:24 ID:QL0d+r8U
おいらがバカなだけなんだろうけど、
>>238の「既大卒」ってなに?

>>242 おしえてちょ。
245卵の名無しさん:03/02/20 19:42 ID:o6OcWdwF
>>243
馬鹿な日本語書いてるのは、238 と言いたいわけ。書き方がまずかったみたい。

>医者が相手に商売するのは、ほとんど一般人
「医者は一般人を相手にするのだから」、ならわかる

>既大卒
だから変な日本語だろ。

2ちゃんだから、めくじらたててもしょがないか。
246卵の名無しさん:03/02/20 19:47 ID:QL0d+r8U
>>245
ああ、なるほど。了解です。
つーか、さんくす。
247卵の名無しさん:03/02/20 20:11 ID:GDUDoad3
ishawotatakutosuguokorune.
sonomamadeinachai.
dqnisha
248卵の名無しさん:03/02/20 20:14 ID:hjE4GLcu
流し読みしたところでは、前医の重大な過失や故意による病状悪化とみるのは
やはり偏っているかもね。
もし前医をなじるようなことをいまの主治医がしてるんなら
それはそれで問題。それは患者さんを傷つけてつらくさせるだけ。

とはいえ、少数ながらDQN医師はいる−まじめな医師連は想像もつかんだろうが。
同僚医師やナースやPTに「あのくそばかたれがー」といわれ、MSWに
「ここにいてもらっちゃ困るドクターなんだよ」と名指しされても、
IC抜きエビなしで突っ走ってるようなのが。

逆説的なことをいうと、医師を複数の医師からなる委員会が
査問にかけるシステムが(形だけでもいい)あったらいいと思う。
少数の例外によってまじめな大多数があおりを食うようなことは減るんでは。
だらだらとだれも得しないつらい裁判につきあわされることもなく、
同業者の「下手打ったんだな」場合によっちゃ「なっちょらん」てな
冷たい視線に耐えるだけでいいんなら、おれはそっちを選ぶね。
249卵の名無しさん:03/02/20 20:45 ID:9TbSN39w
学研が出した「マイキット・オールマイティ」かな。
箱は木製で、CDSとかリレーもついてた。
楽しかった。
250ちょい:03/02/20 20:51 ID:PS09h8mF
マイキット150だったか200だったかの様な気がする
プラ製のやつはもう少し組める回路数が少なかったはず・・
251卵の名無しさん:03/02/26 19:27 ID:2DtJOzoq
うう
252卵の名無しさん:03/02/26 22:21 ID:+lCV15g7
ワシは MZ-2000 で始めた。改造をして最後は 8088 ボードまで入れて使ってた。
98series は嫌いだったので、X1-turbo に走った。
次に X68000 のはずが、金がなくて断念した。
そして保険金成金になったので Macintosh user になっちゃった。

ついでに program は作るものから program に使われるものに成り下がった。
253消火器石:03/02/28 00:59 ID:5nUeIFRK
ベーシックマスターレベル3マークII
な私は医ってよしですか?
254卵の名無しさん:03/02/28 16:54 ID:i8XfRoOo
プロバイダ、どちらにする?
PC-VAN
ニフティ-compu-serve

週末は秋葉に音響カプラ買いに行こう!
255卵の名無しさん:03/02/28 17:29 ID:QG/Oh0dw
Compu-serveでMEDLINEの検索ができるようになったときは感激したなあ。
256ネットdeDVD:03/02/28 17:34 ID:uyC7flgE
激安DVD1枚980円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安です!
激安DVD1枚980円です。
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257卵の名無しさん:03/03/14 20:20 ID:5LHOjrDz
どこへいった。出てこい >1
258卵の名無しさん:03/03/14 22:58 ID:2lvBcWqW
>253
ベーシックマスターレベル3マークII
これ知ってるんですか!!!!

いや漏れも使ってたんですよ、使うというかホント笑い話の世界で・・・あの取り説、覚えてます?
手書きのガリ切ったやつ!
259卵の名無しさん:03/03/14 23:18 ID:wWkw5Ett
欲しかったけど買えなかったもの

NEC TK-80
HITACHI BASIC Master level II
NEC PC-8001 mk II
Sharp MZ-80B
Fujitsu FM8
Apple IIj
IBM Jx (確かこんな名前だったっけ)
260卵の名無しさん:03/03/14 23:23 ID:Z+uNEquM
っていうか、やらせろ。
261卵の名無しさん:03/03/14 23:23 ID:BNRTnffS
日曜の朝にパソコンの番組やってたよね。
mz2000とか出てくる奴。

20年位前のパソコンブームの時にはダイエーにもイトーヨーカドーにも
パソコンコーナーがあったなあ。

家電メーカーは三洋にいたるまで独自規格のパソコン出してたっけ。
262卵の名無しさん:03/03/14 23:24 ID:tL/cEh/c
オロオロ(゚ロ゚;))((;゚ロ゚)オロオロ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs
263卵の名無しさん:03/03/14 23:47 ID:KDU31erf
>ベーシックマスターレベル3マーク
弟が買ったやつだ
タモリがFM7の宣伝してた時代だね
264消火器石:03/03/14 23:51 ID:5xX3SZcj
>>258

あの当時パソコンにはまってた小学生の漏れは
まわりのP8001使いをものともせず
ひたすらPEEKPOKE・・・・・・だったかな?
で音階をだすのであった。
sin cos で円をかいて喜んでたカナ


そうこうしているうちに
FM7が出てドット毎に8色割り当てられるのが
うらやましくってうらやましくって

なんだよあの横8ドット同一色って(レベル3マークII)

そのうちマークVがでるのだが日立はパソコン市場においては
プリウスがでるまでは
残念ながら衰退の一歩をたどるのだった・・・・・・・・・・
265消火器石:03/03/14 23:52 ID:5xX3SZcj
>>261

パソコンは習うより慣れろ
ドクターパソコンの宮永です


オヅラもでてたっけ?
266消火器石:03/03/14 23:55 ID:5xX3SZcj


circle命令がなかったのを思い出したぞ

円を書くのにわざわざ自分で座標を計算するなんて(泣
267卵の名無しさん:03/03/15 08:30 ID:dFhB+vBy
も前らまとめて
new on 1
だ!
268b.t:03/03/15 09:02 ID:eahtQ7bC
医師の姓名申し出募ります。

厚生労働事務次官 s19.8.6
37)゜ 澤田陽太郎 5’▽ ̄ 8’▽ ̄ 1’ ̄ 58才家、職場問題  59才×

医薬局長
s24.3.7
36)小島比登志 5’_ 54才〇 55才別れ挫折


医政局長
s18.10.4
40)篠崎英夫 5’ 58才×6月より

医事課長
s26.5.9
27)°中島正治 3’ 51才×

数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

 NTTタウンページ主要都市  占い業欄の 東堂文泉 電話姓名判断専用受付所 
フリーダイヤル 0120-57-4494 ご利用下さい。
269卵の名無しさん:03/03/15 12:31 ID:FaPP8nYf
1: goto 10
10: goto 1
270卵の名無しさん:03/03/15 12:43 ID:qdWKiOFL
10 N=N+1
20 print N
30 goto 10
271卵の名無しさん:03/03/15 23:32 ID:38/cRSKj
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
……いくつまでやりゃいいんだ?
272卵の名無しさん:03/03/15 23:44 ID:GtPYW5XR
1000!
273卵の名無しさん:03/03/17 10:02 ID:SIx3gYgy
訴えたい医者います〜
どうしたらいい?
やっぱベンゴ死?
274卵の名無しさん:03/03/17 13:47 ID:JPM8OwSs
ゴーグルピンク(・∀・)イイ
275名無し:03/03/19 12:25 ID:nTb+urRb
週刊誌に売るのが一番つぶれるよ。
276卵の名無しさん:03/03/22 13:20 ID:Kyhn0GS0
 
277卵の名無しさん:03/03/27 12:47 ID:EjF2nHcB
278卵の名無しさん:03/04/01 13:54 ID:yYFWLb2/
   
279卵の名無しさん:03/04/06 00:41 ID:jbtpPJRD
先日身内の者が急死し、「急性心不全」と診断されたのですが、
前後の状況からその人の息子が調べたところ生前の症状が「ウィルス性心筋症」
の症状に非常によくにていた事が分かったそうです。
この「ウィルス性心筋症」は体のダルさや発熱など、風邪によくにた症状を引き起こすらしいのですが、
解熱剤を飲むと心停止に至るおそれがあるため注意が必要なのだそうです。
そして故人も亡くなる数日前から風邪による体調不良を訴え、会社を休み、病院で処方された薬を
飲んでいたらしいのです。
薬などは警察にされていて、何の薬を飲んでいたのか現時点では分かりません。

医療裁判は難しいという事をよく聞きますが、私たちは裁判にまで至らなくとも
せめて故人が若くして急に亡くなってしまった本当の理由を知りたいと思っています。
いきなり病院にカルテの開示を求めたところで素人が見てわかるものでなし、
ある程度の流れを把握してから行動をとりたいと思っています。
どうかアドバイスをお願いします。
280卵の名無しさん:03/04/06 00:46 ID:YpD0iKcS
まず弁護士にお金はらって、証拠保全してもらいましょう、
それと墓ほって、少しでも遺体から証拠あつめてください
281卵の名無しさん:03/04/06 00:48 ID:PDsDMwNP
ウィルス性心筋炎→急性心不全を来した、ということでは?ごく普通のことと思います。

外来受診時にいきなりウィルス性心筋炎と診断されることはまずないだろうね。
いろいろ調べたり経過をみたりしていくうちにわかる性質の病気だと思います。
今回だって、心不全になったからその診断名がでてきたのだろうし、とても診断が難しいのです。

多分、裁判をおこすような性質のものではないと思うよ。
282卵の名無しさん:03/04/06 00:51 ID:PDsDMwNP
結局診断が確定しないまま亡くなる方は結構いるものです。
また、亡くなってから疑わしい病名が出てくる(今回もそうですね)こともあります。

いわゆる「医療ミス」ではありませんし、「誤診」という言い方もどうかと思います。
だ¥どうしてかと言うと、最初に病院にかかった時から心筋炎があったかどうかわからないからです。
きっと、風邪が治りきらないうちにウィルスが心臓についてしまって・・という事なのでしょう。
それがいつからのことか、例え存命中でも証明できないんじゃないでしょうか。
283卵の名無しさん:03/04/06 00:56 ID:PDsDMwNP
そういうわけで、
”多分”ウィルス性の気道感染症が遷延するうちにウィルスが血中に侵入し
それが心筋について心筋症を発症してしまった、という説明になるのでしょうね。
今から墓を暴いてもしょうがないかと思います。訴訟するのはお金と労力の無駄かと。

なんでも裁判に結びつけて考えるのが今流なんでしょうか・・さびしいですね。
284卵の名無しさん:03/04/06 01:03 ID:3g2Pkv/X
>279
いま診療記録を見たとしても結局死因が何だったのかは
ごく曖昧な確率でしか語ることはできないのではないでしょうか。
そして現在の医学では「ウイルス性心筋炎」を早期に疑って治療に成功する、
ことは簡単とはいえない。
別の医者が診れば別の結果になったかもしれない、
というのは必ずしも否定はできないけれど、直ちに病院の過失があったんじゃないかとか、
そういう疑心暗鬼にならない方がいい。
若くして何の基礎疾患もないのに突然心不全で亡くなった、ということを疑問に思うなら
まず主治医に納得のいく説明を求めるべき。
その際には家族側の窓口を一つにしておくのが良いと思います。
285279:03/04/06 01:03 ID:jbtpPJRD
たくさんのレスをありがとうございます。
>280さん
そうですね、まずは弁護士さんですよね。

>281さん
>ウィルス性心筋炎→急性心不全を来した
それはわかるのですが、その引き金が薬によるものなのかどうかが知りたくて。

>282さん
>最初に病院にかかった時から心筋炎があったかどうかわからないからです
そういう事があるのですね。確かに医療ミス・誤診とは言えないですね…。

勿論慰謝料などを目的とした訴訟を起こそうとしてるのではなく、
残された者が出来る事の一つとして不信な点を明らかにしておきたいと思っています。
出来る事から始めてみたいと思います。
ありがとうございました。

286卵の名無しさん:03/04/06 01:07 ID:PDsDMwNP
いくら追求しても>>283に書いたとおり
”多分・・””・・の可能性がある”どまりだと思います。
>>284さんの言うとおり、主治医に話を聞いてみましょう。喧嘩腰はやめてね(大丈夫だと思うけど)。
287284:03/04/06 01:09 ID:3g2Pkv/X
そんでもって、納得のいかない説明であったという時点で
納得できなかった箇所をここに書きこんでくれると
お役にたてるかもしれないし
たいして役にたたないかもしれない……
288卵の名無しさん:03/04/06 01:10 ID:YpD0iKcS
家族のみなさんに言いたい、  その時解剖してください
あとからごちゃごちゃ言っても、証明でけへんねん
289卵の名無しさん:03/04/06 01:10 ID:PDsDMwNP
>>287
ここに書いた以上の説明はでてこないでしょうね、きっと。
290279:03/04/06 01:11 ID:jbtpPJRD
連続カキコ申し訳ありません。
>284さん
>その際には家族側の窓口を一つにしておくのが良いと思います。
親戚中が大騒ぎしているので、このアドバイスは大変参考になりました。

いきなり>279で「裁判」なんて言葉をつかってしまったのが軽率でした。
まずは病院に行って先生に説明して頂いてからですね。

291279:03/04/06 01:13 ID:jbtpPJRD
>>288さん
誰にも看取られない状態での突然死だったので司法解剖を受けたと聞いています。
292卵の名無しさん:03/04/06 01:14 ID:PDsDMwNP
>親戚中が大騒ぎしているので
心配だな・・あなたが統率するのが一番だね。
話をみんなで聞きに行くにしても、俺が今まで書いたようなことを予備知識として
親戚一同で共有しておいてもらった方がいいかも(主治医の先生にとっても)。
293卵の名無しさん:03/04/06 01:17 ID:YpD0iKcS
さ〜ず、かよっ、!!
294卵の名無しさん:03/04/06 04:23 ID:dwbMYK1F
国立がんセンター中央病院ってどう?
295卵の名無しさん:03/04/06 08:27 ID:aRfEQgpk
>>294
意味不明 もっと具体的に質問せよ
296卵の名無しさん:03/04/17 02:40 ID:x1ZYokiM
297卵の名無しさん:03/04/17 02:42 ID:x1ZYokiM
a
298山崎渉:03/04/20 02:09 ID:er4Ae01J
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
299卵の名無しさん:03/04/20 15:05 ID:14sO5kPe
先日知人から 父親の死亡が納得いかないので カルテを見てくれ。との事で
カルテの写しが送られてきた。キチンと治療をしてさあ退院というときに
ileus
が発症 手を尽くしたのがカルテでよくは分ったが結果的には死亡。
解剖も行いneurogenic akineteic ileus 原因不明とのことであった。
死亡時すぐ院長が来て説明したことが逆に急変の隠蔽と思われたようだ。難しいケースではあったと
本人と弁護士に話した。訴訟にはならなかった。
300卵の名無しさん:03/04/20 15:06 ID:HJYQnw2A
300
301卵の名無しさん:03/04/22 16:10 ID:PgpApbhi
逮捕、通報覚悟で書きます。
前○市○赤病院のひ○の○は○看護師に怪我させられました。
おまけに、な○み○き医師に罵詈雑言を言われました。
歩けなくなりました。弁護士に相談中です。病院側は謝罪する気も必要も無いと言いました。警察にも相談しましたら、傷害罪が成立すると言われました。病院には(○赤)ではなく、ショッチュウお世話になってますが
こんな嫌な思いをしたのは初めてです。
302卵の名無しさん:03/04/22 17:10 ID:2/VtccHw
医療の裁判の場合患者の勝訴は3割と聞いた事がある。医者・病院側は訴えられて損する事は何???金持ってるし負ける確率は低いし不利なのは圧倒的に患者側だと思うけど…?
303卵の名無しさん:03/04/22 17:15 ID:7a4T+fj0
たまにニュースでやってるけど病院訴えたら世間に公表されるもの?? 病院全体の評判が落ちて患者が減るの??公表されてほしい。
304卵の名無しさん:03/04/22 18:23 ID:1JcAsS9x
普通の老衰であっても、とりあえず難癖つけてうったえれば、病院に非があることが出てくるだろうね。そうやって医療の質が上がってくるものだと思う。
305卵の名無しさん :03/04/22 22:03 ID:/8vXFkng
はぁ…医療ってなんだろう?諸先生方がんがってください
 新人DQN検査技師
306卵の名無しさん:03/04/22 22:07 ID:78bX3NJr
>>301
覚悟しといたら。
307卵の名無しさん:03/04/22 22:58 ID:uSPZitWX
となりまちの医者が手術ミスで裁判となって、
一審判決が執行猶予無しの禁固刑。実刑だから
このままじゃ医師免許剥奪だなぁ。かわいそうに。
詳しい事は知らんのだけど、
下腿の静脈瘤抜去をやって患者が死んだらしい。
肺塞栓かなにかだろうけど、
医者にとっては 恐ろしい時代じゃ。
実刑くらうかぁ〜
危険な事は一切できん。医療はすべて危険を
ともなうから、医者は仕事ができないという事じゃないか。
308卵の名無しさん:03/04/22 23:04 ID:uSPZitWX
もちろん死んだ患者もかわいそうなんだけど。

これを言っとかないと、わめきだすもんがおるだろうからね。
309卵の名無しさん:03/04/22 23:05 ID:h+aWMTG3
おおつか先生なんて、麻薬不法所持で禁固刑でも、出てきて
テレビ出て、元気にオペしてましたよ、、
310卵の名無しさん:03/04/22 23:09 ID:uSPZitWX
ありゃ!?
実刑くらっても免許取られんのですか?
311卵の名無しさん:03/04/23 03:37 ID:bdbdefZ7
いま医者にかかると、間違いなく殺されるぞ。
何故なら、金儲けしか考えてないからね。

私の知り合いもさんざん金儲けの道具にされ誤診されて、あげくの果ては、
「oo***+*+**君、わしの手には負えんよ。」
you two栗二句
澱窪伴轟 :   霊詩桟窮ーhereー谷居血胃弛医知

こんな病院、どう思う?
因みに、上のHPがあと一年早くに検査してたなら
命の保障は出来た。と教授は言いつつ、「どうして、もっと早く検査しなかったんだ。」
と怒っていた。

格言:””気を付けよう、やたら薬を出す医者””


312卵の名無しさん:03/04/23 04:04 ID:NbpNyMyl
大阪の”国○大○病院”は意味もなく手術するらしい。
313卵の名無しさん:03/04/23 04:26 ID:W+6rubD0
国立大阪病院
314卵の名無しさん:03/04/23 04:46 ID:O02kJJwv
死なせた以外の裁判は勝てない!?確実に石が悪くて再手術。謝罪いっさいなし。
315卵の名無しさん:03/04/23 05:07 ID:W+6rubD0
あした、ヤブ医者が8000人医籍に登録されます。
腕の悪いのはいてあたりまえなんです。
まずいラーメン屋があるように、、
316卵の名無しさん:03/04/23 12:02 ID:MhSIthNB
腕が悪いにも程があるだろってくらい の医者がなんで金もらってんだよ!
317卵の名無しさん:03/04/23 12:09 ID:Tt3h+9i3
>>316 腕が悪いにも程があるだろってくらい の医者

具体的にどんな医者なの??
318316:03/04/23 15:05 ID:9v1Kt2xZ
317へ。詳しくは言いたくない。100パー再手術で新たに後遺症が出てきた。訴える予定だけど死んだわけじゃないから勝訴しなかったら…
319bloom:03/04/23 15:06 ID:b8VP3SP9
320卵の名無しさん:03/04/23 19:31 ID:fOO/2Tem
なんで同じ医者に再手術受ける、???

あほなのか、!?
321卵の名無しさん:03/04/23 20:35 ID:r6GI5JGn
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322卵の名無しさん:03/04/24 02:43 ID:f2zIHYVf
320へ。一回目で失敗して後遺症が出たから 違う病院で再手術するんです。同じ糞石に手術してもらうわけがない!!
323卵の名無しさん:03/04/24 02:45 ID:wxz3n8NA
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324卵の名無しさん:03/04/24 02:45 ID:hfJ/gLvV
で、新たに後遺症、って、、、
そりゃ、元が悪いんだよ、きっと、、裁判官もそう思うよ、、
325卵の名無しさん:03/04/24 02:49 ID:hfJ/gLvV
美容外科で前の病院が失敗したって、次の病院いくリピーターが
多いんだけど、最後にはマイケルみたいになっちゃって、
どの病院の責任かもわからなくなっちゃうんだよね〜
326あっくん ◆bBolJZZGWw :03/04/24 02:59 ID:q18zj5H/
マイケルは肌が白くなったのは病気のせいだって言ってるけど
あれはしろなまずか?
327あっくん ◆bBolJZZGWw :03/04/24 03:01 ID:q18zj5H/
森光子も病気で白くなったって話しだけど。
328卵の名無しさん:03/04/24 03:08 ID:hfJ/gLvV
でもマイケルのヒゲは黒いのに気付いてましたか、、??
329あっくん ◆bBolJZZGWw :03/04/24 03:09 ID:q18zj5H/
じゃ、マイケルが白いのは技術で白くなったの?
330卵の名無しさん:03/04/25 00:45 ID:FvX/U8LK
324へ。元が悪いんじゃなくて糞石 の頭と腕が悪い。 神経きられて感じないし動かなくなった。切れた神経はもう戻らないだろうし
331卵の名無しさん:03/04/25 01:35 ID:sp6vYYOl
そもそも手術をして合併症が起こる患者と起こらない患者がいるから
合併症を起こした医者が悪いとかいう人間が出てくるんだよな。
みんな同じように合併症を起こしたら、
そういうものだという事で納得するんじゃないのか?

もういっそのこと医者はオペのとき常に神経を切るようにして、
「神経は切れます、そういうもんです」と事前にICとったらどうだ?
ああ、医療技術なんか中途半端に進歩させるもんじゃない。
332卵の名無しさん:03/04/26 01:24 ID:hOTIehN0
↑術前に合併症などとゆー説明は一切なかったから医者側が悪い。て弁護士言ってたし。まぁ裁判に勝てるかは別問題だけど がんばろかな 一緒に何年も裁判に縛られて苦しもう(笑)って事でね。
333文責・名無しさん:03/04/26 01:37 ID:7p+fw3fM
もう、お前らなにやっててもいいぞ。
世の中、そうなったんだ(藁
334卵の名無しさん:03/04/26 09:15 ID:I9FpCOri
弁護士の食い物か
335卵の名無しさん:03/04/26 20:30 ID:AaZBHWyM
もうここまでなったら復讐する事しか考えてないてゆーか考えられない。石も病院も訴えられたらいろいろ困るだろうから(爆)
336卵の名無しさん:03/05/13 18:47 ID:1sQzTCOh
北九州市の、とある大きなA病院。
私の姉は、足の関節が痛くなって通院していた。
その期間、約一年。
担当の医者が言うにはただの関節炎。
シップ薬と痛み止めをくれるだけ。
ろくに診察もしない。
レントゲンすら撮っていない。
しかし、長い事通院しているにも関わらず、全然治らない。
それどころか、痛みは徐々に増すばかり。
姉も何度か担当のB医師に
「本当に関節炎ですか?」
と聞いたらしい。
その答えは
「素人が勝手な診断するんじゃない!
医者の診断が信じられないのか!
治らないのはアンタがちゃんと養生しないからだ!」
と怒られたらしい。
337336:03/05/13 18:48 ID:1sQzTCOh
最終的に、階段の上り下りも困難なくらいになってもちゃんと見てくれない
ので、姉はC病院に変えた。
即日入院。
骨肉腫。
完全に手遅れ。
よくもって半年と言われた。
まあ、実際には一年もったが。
あまりのいい加減さに、そこのD医師が母に
「告訴しますか?証言台に立ってもいいですよ?」
とまで言ってくれた。
母は
「裁判しても治る訳じゃなから」
と言って告訴はしなかったが。

ただ、母も前からA病院に通院していてB医師が担当。
姉の病名がわかったとき、A病院に行って、これからは自分もC病院に変わること、
姉が骨肉腫だった事をB医師に伝えた。
B医師は
「ああ、そうですか」
と言い放ったそうだ。

B医師が今、ドコにいるのか知らない。
十数年前に30くらいだったから、今も現役でやってるんだろう。
338卵の名無しさん:03/05/13 19:37 ID:5HUzNLkx
ねた
339卵の名無しさん:03/05/14 12:06 ID:KRLDqeMq
うちの祖母は、千葉茂原の○○○病院で注射をされた直後なくなった。知り合いの母も同じようにその病院で注射された直後に亡くなったと聞きました。これは、偶然ですか? おなじ経験を身内に持つ人いますか?
340卵の名無しさん:03/05/18 14:43 ID:H51P3Yzx
挙げ
341卵の名無しさん:03/05/18 14:59 ID:ufxE7ZSx

結語


結局 非常識な医療ミスをやるような医者は、
金を積めば入れるような、私立の三流医大卒ばっかりなんだよ!!
国立大学を卒業した医者でいるか??
いないだろ?
非常識でアホな医者ばかりだぜ、三流私大卒は・・・

患者のみなさん!
医者を選ぶときは出身大学で選んでください!
慶應病院にも三流私大卒の医者はいます。気をつけましょう。

342卵の名無しさん:03/05/18 15:52 ID:Zy219vHz
ラサール石井も、ゴルフどへただもんね〜
343中村孝志:03/05/19 11:25 ID:iVUKkusA
私は医療ミスなどしたことがない。
なんと言っても京大整形外科教授だからな
344卵の名無しさん:03/05/20 10:57 ID:uXOf2Rgg
││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥Microsoft リピーターの終了             ..[×]|
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| \カチ
└┤│││││┌───―┐                    ´||`| カチ
  └┤│││││-<..`∀´>-| このプログラムは          │ カチ
    └┤││││、∧∩∧/、|  応答していません。         │ カチ
      └┤│││∀´><`∀│そんなことより 謝 罪 し る!  .|  カチ
        └┤│└────┘                    |  カチ
          └┤  [はい。謝罪します(s)]  [謝罪しません(n)] |   カチ
            └───────────────────┘ 
345卵の名無しさん:03/05/20 11:23 ID:6j90NaMY
>>339
プシ
346山崎渉:03/05/22 03:11 ID:65hKVeYg
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
347山崎渉:03/05/28 11:25 ID:DSsRH5Rl
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
348名無しさん@おだいじに:03/06/13 05:30 ID:B0Fn+/gD
>>343
岐阜大スレにも出現していた
349卵の名無しさん:03/06/20 16:55 ID:u/cQAKG0
あげ
350卵の名無しさん:03/07/05 18:51 ID:Pe4wg4BX
351卵の名無しさん:03/07/05 21:05 ID:sblc0M/b
国立はDQNばかりだが何か?
352卵の名無しさん:03/07/08 14:55 ID:I0QP2kaa
age
353山崎 渉:03/07/12 12:13 ID:Sd/QSCxV

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 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
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 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
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354山崎 渉

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