カイロって効くの？ パート2
「整体が負傷の原因」マッサージ師らに3800万円賠償命令
品川区のホテルの会員制スポーツクラブに通っていた女性が
「クラブ内の治療室で受けた整体で負傷した」として、１億円余
の賠償を求めた訴訟で、東京地裁（＊＊裁判官）は20日、
治療サービス業者と同社のマッサージ師に約3800万円の
支払いを命じた。
判決によると、女性は98年10月、治療室で約１時間、マッサー
ジと併せ、背中から首の下に手を入れて頭を回すなどの整体を
施された。その直後から背中などが痛くなり、つい間板ヘルニア
などを発症し、指が動かしづらいといった後遺症が残った。
品川区のホテルの会員制スポーツクラブに通っていた女性が
「クラブ内の治療室で受けた整体で負傷した」として、１億円余
の賠償を求めた訴訟で、東京地裁（＊＊裁判官）は20日、
治療サービス業者と同社のマッサージ師に約3800万円の
支払いを命じた。
判決によると、女性は98年10月、治療室で約１時間、マッサー
ジと併せ、背中から首の下に手を入れて頭を回すなどの整体を
施された。その直後から背中などが痛くなり、つい間板ヘルニア
などを発症し、指が動かしづらいといった後遺症が残った。
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828 ：卵の名無しさん：03/03/21 12:13 ID:pev0XWYH
↑ ほとんどの自称整体士、カイロ士は、矯正（アジャスト）なんて出来ないよ。
免許がないくせにマッサージをしているから大丈夫。
免許がないくせにマッサージをしているから大丈夫。
829 ：卵の名無しさん：03/03/21 12:17 ID:b7l3H2VF
米国は医療費が高いから、Alternative medicineが花盛り。
830 ：卵の名無しさん：03/03/21 13:09 ID:2WH0LwK8
>826
免許された奴でも事故る時は事故る。
ただ、無知な奴は「自分のやっていることはとってもdangerousなことかも知んない」とは考えないんだろうな。
フツー真剣に考えてゆくと、だんだん怖くなるもんだが。
そこいらの教育をしっかりやってほしいもんだ。
免許された奴でも事故る時は事故る。
ただ、無知な奴は「自分のやっていることはとってもdangerousなことかも知んない」とは考えないんだろうな。
フツー真剣に考えてゆくと、だんだん怖くなるもんだが。
そこいらの教育をしっかりやってほしいもんだ。
>>830
だから、事故にならないように、危険な療法は禁止すればいいんだよ。
カイロ・整体にストレッチ以上の効果はない、高い金だして、危険な他者ストレッチである
カイロ・整体にかかる必要はまったくない、ましてや医師法違反の無免許者など、トンでもない。
だから、事故にならないように、危険な療法は禁止すればいいんだよ。
カイロ・整体にストレッチ以上の効果はない、高い金だして、危険な他者ストレッチである
カイロ・整体にかかる必要はまったくない、ましてや医師法違反の無免許者など、トンでもない。
832 ：卵の名無しさん：03/03/21 15:17 ID:TyshNioH
>831
> だから、事故にならないように、危険な療法は禁止すればいいんだよ。
禁止してもやる奴はやる。危険性についての教育を徹底したほうが、危険を冒すパーセンテージは下がる。
> カイロ・整体にストレッチ以上の効果はない、高い金だして、危険な他者ストレッチである
> カイロ・整体にかかる必要はまったくない、ましてや医師法違反の無免許者など、トンでもない。
自分自身は「カイロは使い手によってはきわめて有効」だと考える。
へぼが多いのも事実だけど。
DCでも無免許でも、わかってるのはわかってる。
わからんﾔｼはわからん。そんだけのこと。
> だから、事故にならないように、危険な療法は禁止すればいいんだよ。
禁止してもやる奴はやる。危険性についての教育を徹底したほうが、危険を冒すパーセンテージは下がる。
> カイロ・整体にストレッチ以上の効果はない、高い金だして、危険な他者ストレッチである
> カイロ・整体にかかる必要はまったくない、ましてや医師法違反の無免許者など、トンでもない。
自分自身は「カイロは使い手によってはきわめて有効」だと考える。
へぼが多いのも事実だけど。
DCでも無免許でも、わかってるのはわかってる。
わからんﾔｼはわからん。そんだけのこと。
>事故にならないように、危険な療法は禁止すればいいんだよ
この理屈からいくと医療行為すべてを禁止すべきだともとれる
この理屈からいくと医療行為すべてを禁止すべきだともとれる
>危険性についての教育を徹底したほうが、危険を冒すパーセンテージは下がる
その為に医療系免許は厚生労働省の管理下に置いた教育機関と国家資格で危険率を下げるように対策をしているのだから＝無資格者は危険だとも言うことだ。
無資格医療行為者は徹底的に取り締まるべき！
その為に医療系免許は厚生労働省の管理下に置いた教育機関と国家資格で危険率を下げるように対策をしているのだから＝無資格者は危険だとも言うことだ。
無資格医療行為者は徹底的に取り締まるべき！
835 ：卵の名無しさん：03/03/21 16:11 ID:Y2y3kxNP
>834
> 無資格医療行為者は徹底的に取り締まるべき！
いや、だからね、そーゆー事言っても何にもならなかったでしょ、今まで。
（２chでこう言うのもなんだけど）もちっと現実的に考えてみると、「カイロプラクティックってとってもﾘｽｷｰだよ、一歩間違えるとひと殺しちゃうよ」って事を徹底して教えたほうがいいよ、とこういっているわけだ。
いわゆる有資格者は、この辺をきちんと教育されているわけだからさ。
まあ、これも絵空事といえば絵空事だけどね。
> 無資格医療行為者は徹底的に取り締まるべき！
いや、だからね、そーゆー事言っても何にもならなかったでしょ、今まで。
（２chでこう言うのもなんだけど）もちっと現実的に考えてみると、「カイロプラクティックってとってもﾘｽｷｰだよ、一歩間違えるとひと殺しちゃうよ」って事を徹底して教えたほうがいいよ、とこういっているわけだ。
いわゆる有資格者は、この辺をきちんと教育されているわけだからさ。
まあ、これも絵空事といえば絵空事だけどね。
836 ：卵の名無しさん：03/03/21 16:14 ID:Rmg6VLfd
>治療サービス業者と同社のマッサージ師に約3800万円の支払いを命じた
保険に入っていなかったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな
客単価5000円で7600人分のタダ働き
歩合で客単価給料2500円なら15200人分のタダ働き
ひぇー！
保険に入っていなかったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな
客単価5000円で7600人分のタダ働き
歩合で客単価給料2500円なら15200人分のタダ働き
ひぇー！
837 ：卵の名無しさん：03/03/21 16:18 ID:Rmg6VLfd
15200人だと１日８人仕事して1900日
1900日を１年365日で割ると5.2年
5.2年間のタダ働き
ひぇー！
1900日を１年365日で割ると5.2年
5.2年間のタダ働き
ひぇー！
838 ：卵の名無しさん：03/03/21 16:21 ID:Y2y3kxNP
>837
ﾎﾝﾄ、ｼﾗﾈｰﾔｼはむちゃすっからね。
どんなに細心の注意を払っていてもミスというの起こりうるものなのだ、ということを知ってもらいたいもんだ。
ﾎﾝﾄ、ｼﾗﾈｰﾔｼはむちゃすっからね。
どんなに細心の注意を払っていてもミスというの起こりうるものなのだ、ということを知ってもらいたいもんだ。
839 ：卵の名無しさん：03/03/21 16:21 ID:Rmg6VLfd
漏れ（有資格）の入ってる保険は5000万までしか出ないよ（恐
殺したらいくら請求されるんだろ！？
無資格が保険は入れるところなんてあったっけ？
あったとしてもちゃんとお金出してくれる保険屋かなぁ？
殺したらいくら請求されるんだろ！？
無資格が保険は入れるところなんてあったっけ？
あったとしてもちゃんとお金出してくれる保険屋かなぁ？
>>839
無資格者が入れる保険は、あくまで無資格者に許されている「人体に害のない、安全な行為」に対して
の保険だから、それを超える違法な行為で起こった事故は対象外
だから、無資格者は事故が起こったとたんにどこかに雲隠れ、どうせ免許名簿も
届出もないからね。
無資格者が入れる保険は、あくまで無資格者に許されている「人体に害のない、安全な行為」に対して
の保険だから、それを超える違法な行為で起こった事故は対象外
だから、無資格者は事故が起こったとたんにどこかに雲隠れ、どうせ免許名簿も
届出もないからね。
841 ：卵の名無しさん：03/03/21 17:18 ID:kI0hPwdO
>839
そーそ、そのくらいのﾋﾞﾋﾞﾘがあって臨床はちょうどいいよね。
危険なアジャストは即時止めるべし。
患者さん痛めつけなくたってやり方はいっぱいあるし。
そーそ、そのくらいのﾋﾞﾋﾞﾘがあって臨床はちょうどいいよね。
危険なアジャストは即時止めるべし。
患者さん痛めつけなくたってやり方はいっぱいあるし。
842 ：卵の名無しさん：03/03/21 17:45 ID:SI+aJgXu
肋骨を折ったら500万だってね。
843 ：卵の名無しさん：03/03/21 18:00 ID:uLDs3v8w
>841
そーいやさ、どーしてあー言った「ボキッ」とか音のするアジャスト（スラスト？）すんだろ。
なんか意味あんのかな？
スラストせにゃ治らん場面てどんなんだろ？
フィクセイションも別にすばやい操作が必須、っつーわけでもないよな。
どなたかおせーて。
そーいやさ、どーしてあー言った「ボキッ」とか音のするアジャスト（スラスト？）すんだろ。
なんか意味あんのかな？
スラストせにゃ治らん場面てどんなんだろ？
フィクセイションも別にすばやい操作が必須、っつーわけでもないよな。
どなたかおせーて。
844 ：842：03/03/21 18:03 ID:uLDs3v8w
>843
スラストすんのがカイロ、ってわけでもないよね。
はて？？？
スラストすんのがカイロ、ってわけでもないよね。
はて？？？
845 ：716：03/03/21 18:17 ID:R4AlAEz/
>>831
>カイロ・整体にストレッチ以上の効果はない、高い金だして、危険な他者ストレッチである
カイロ・整体にかかる必要はまったくない、ましてや医師法違反の無免許者など、トンでもない。
ここんとこ、知ったかぶりの大物気取りが多くて困るね。 たいして勉強したわけでもないくせに、カイロがストレッチ以上の効果がないだとよ。
ソースだせよ！ ほんとによー。
>カイロ・整体にストレッチ以上の効果はない、高い金だして、危険な他者ストレッチである
カイロ・整体にかかる必要はまったくない、ましてや医師法違反の無免許者など、トンでもない。
ここんとこ、知ったかぶりの大物気取りが多くて困るね。 たいして勉強したわけでもないくせに、カイロがストレッチ以上の効果がないだとよ。
ソースだせよ！ ほんとによー。
効果があると言うソース出してください
847 ：716：03/03/21 18:32 ID:R4AlAEz/
848 ：卵の名無しさん：03/03/21 18:55 ID:SI+aJgXu
「カイロが安全である」というソースと
「カイロは危険である」というソースは
どっちが正しいのでしょうか？
過剰なストレッチは身体に悪影響ってソースも見たことがあるような・・・。
スラスト法は瞬間的に過剰なストレッチになっているような気がするが・・・。
スラストの効果は関節可動域が少しばかり正常域になるってことぐらいで
関節可動域が正常域にするのは別にストレッチでも十分なわけで・・・
ストレッチで十分ならカイロで無くともスポーツインストラクターぐらいで十分なわけで・・・
この程度のことなら柔整やらマッサージで補えると思うのでカイロプラクターは不要であると漏れは思う次第です。
「カイロは危険である」というソースは
どっちが正しいのでしょうか？
過剰なストレッチは身体に悪影響ってソースも見たことがあるような・・・。
スラスト法は瞬間的に過剰なストレッチになっているような気がするが・・・。
スラストの効果は関節可動域が少しばかり正常域になるってことぐらいで
関節可動域が正常域にするのは別にストレッチでも十分なわけで・・・
ストレッチで十分ならカイロで無くともスポーツインストラクターぐらいで十分なわけで・・・
この程度のことなら柔整やらマッサージで補えると思うのでカイロプラクターは不要であると漏れは思う次第です。
>>847
日本のソース？ なし、免許もなし？
日本のソース？ なし、免許もなし？
850 ：暇つぶし：03/03/21 19:01 ID:SI+aJgXu
英語（＝えいご）
ハイ！読めました（＾＾/
ハイ！読めました（＾＾/
851 ：842：03/03/21 19:25 ID:DJUdlcQ0
>848
関節可動域を広げるのがｽﾗｽﾄで、ホンでもってｽﾗｽﾄするのがｶｲﾛなら、ｶｲﾛは不要という意見に同意。
ここらでｶｲﾛならではの、体への影響をどなたか説明してくださひ。
関節可動域を広げるのがｽﾗｽﾄで、ホンでもってｽﾗｽﾄするのがｶｲﾛなら、ｶｲﾛは不要という意見に同意。
ここらでｶｲﾛならではの、体への影響をどなたか説明してくださひ。
852 ：卵の名無しさん：03/03/21 20:13 ID:SI+aJgXu
そうすると科学的根拠とは言わないまでも医学的根拠のない机上の理論的な説明が始まりエンドレスリピート
853 ：716：03/03/21 20:17 ID:R4AlAEz/
つーか、皆勉強すんのが嫌なのね。 で、ちょこっとばっかし何か読んで自論を語るのか。
カイロを否定するのは、全然構わない。 でも、ほとんど勉強してない連中の戯言は聞く気になれないね。
アメリカのカイロの論文も医師らを充分納得されるレベルも多いのに、なんも知らん連中（やる気の無い連中）が、「カイロは不要」ね。 （禿藁
カイロを否定するのは、全然構わない。 でも、ほとんど勉強してない連中の戯言は聞く気になれないね。
アメリカのカイロの論文も医師らを充分納得されるレベルも多いのに、なんも知らん連中（やる気の無い連中）が、「カイロは不要」ね。 （禿藁
854 ：716：03/03/21 20:24 ID:R4AlAEz/
＞スラストの効果は関節可動域が少しばかり正常域になるってことぐらいで
関節可動域が正常域にするのは別にストレッチでも十分なわけで・・・
ストレッチで十分ならカイロで無くともスポーツインストラクターぐらいで十分なわけで・・・
この程度のことなら柔整やらマッサージで補えると思うのでカイロプラクターは不要であると漏れは思う次第です。
では聞くが、看護師がいれば注射は出来るし、採血も出来る。 レントゲンも技師がいれば充分。 薬も薬剤師がいればOK。 んじゃ、町医者なんていらないじゃん？！
に同意できるか？
まあ、お前らの言ってる ぱっちもんカイロだったらカイロプラクターなんていらん罠。
関節可動域が正常域にするのは別にストレッチでも十分なわけで・・・
ストレッチで十分ならカイロで無くともスポーツインストラクターぐらいで十分なわけで・・・
この程度のことなら柔整やらマッサージで補えると思うのでカイロプラクターは不要であると漏れは思う次第です。
では聞くが、看護師がいれば注射は出来るし、採血も出来る。 レントゲンも技師がいれば充分。 薬も薬剤師がいればOK。 んじゃ、町医者なんていらないじゃん？！
に同意できるか？
まあ、お前らの言ってる ぱっちもんカイロだったらカイロプラクターなんていらん罠。
856 ：842：03/03/21 20:57 ID:J688PQx4
>854
では質問するが、ｶｲﾛの基本的なコンセプトとは？
イネイトインテリジェンスの賦活化、と言うならそれを説明していただきたい。
また、そうであるのならなぜｶｲﾛの手技でそれがなされるのか？
少なくとも今まで読んだテキストの中には、それを実際に沿って説明したものは見かけなかったが。
「神経圧迫解放説」は解剖、あるいは生理学的に無理がありすぎるので却下。
「いや、それに間違いはない」というのなら、納得できる説明をｷﾎﾞﾝ。
では質問するが、ｶｲﾛの基本的なコンセプトとは？
イネイトインテリジェンスの賦活化、と言うならそれを説明していただきたい。
また、そうであるのならなぜｶｲﾛの手技でそれがなされるのか？
少なくとも今まで読んだテキストの中には、それを実際に沿って説明したものは見かけなかったが。
「神経圧迫解放説」は解剖、あるいは生理学的に無理がありすぎるので却下。
「いや、それに間違いはない」というのなら、納得できる説明をｷﾎﾞﾝ。
857 ：卵の名無しさん：03/03/21 21:04 ID:H1Mg+Fsf
西洋医学史の本をよみゃあ分かるが、ヨーロッパの中世なんか医学暗黒時代だよ。歯医者も
床屋と兼業だったりする。
近世以降のデカルト唯物論が俄然台頭したわけだな。戦争と医学の発展は同時進行なわけ。
カイロなんかアメリカ医師会に叩かれつづけて、「カイロ撲滅宣言」なんか出されたよね。
それでもカイロは発展し存続し続けた。社会がフェアだからだよ。意見立場が違っていても正論なら
聞く耳があるということだよ。
日本なんか、封建制度がいまだに存続しとる社会なんだよね。立場が弱い者、持たざる者は無視され
馬鹿にされるわけね。
床屋と兼業だったりする。
近世以降のデカルト唯物論が俄然台頭したわけだな。戦争と医学の発展は同時進行なわけ。
カイロなんかアメリカ医師会に叩かれつづけて、「カイロ撲滅宣言」なんか出されたよね。
それでもカイロは発展し存続し続けた。社会がフェアだからだよ。意見立場が違っていても正論なら
聞く耳があるということだよ。
日本なんか、封建制度がいまだに存続しとる社会なんだよね。立場が弱い者、持たざる者は無視され
馬鹿にされるわけね。
結局、カイロはストレッチ以上の効果があるとは、認められないわけなんだ。
納得。
859 ：卵の名無しさん：03/03/21 21:21 ID:yTr22e/7
> 日本なんか、封建制度がいまだに存続しとる社会なんだよね。立場が弱い者、持たざる者は無視され
> 馬鹿にされるわけね。
日本カイロの自堕落ぶりやレベルの低さを棚に上げて、社会に責任転嫁するってのはどうかと。
本当にそれが正論かどうか、って検証すらやろうとしない逃げの姿勢を続けといて、封建制度も糞もあるかい。
他人のせいにして甘えんな。
> 馬鹿にされるわけね。
日本カイロの自堕落ぶりやレベルの低さを棚に上げて、社会に責任転嫁するってのはどうかと。
本当にそれが正論かどうか、って検証すらやろうとしない逃げの姿勢を続けといて、封建制度も糞もあるかい。
他人のせいにして甘えんな。
860 ：卵の名無しさん：03/03/21 21:36 ID:H1Mg+Fsf
それがどうしたの？
861 ：842：03/03/21 21:46 ID:MR3kjqW4
>857
いや、そういったことはどうでもよろしい。
納得させてほしい。ただそれだけ。
ここはtextだけの場だから、textで納得させないとね。
いや、そういったことはどうでもよろしい。
納得させてほしい。ただそれだけ。
ここはtextだけの場だから、textで納得させないとね。
862 ：716：03/03/21 21:56 ID:eFNnSy/W
>855
>その割には、アメリカでも、カイロはいつまでたっても正式な医療と認められていない
いまだに、民間療法だね。 なんでかな？
正式だろー。 国家試験もあれば、免許もあるぞ。 保険だって使える。（メディケアだって）
なにを基準に正式でないと言えるのか？
>その割には、アメリカでも、カイロはいつまでたっても正式な医療と認められていない
いまだに、民間療法だね。 なんでかな？
正式だろー。 国家試験もあれば、免許もあるぞ。 保険だって使える。（メディケアだって）
なにを基準に正式でないと言えるのか？
863 ：716：03/03/21 22:01 ID:eFNnSy/W
＞８５６
＞イネイトインテリジェンスの賦活化、と言うならそれを説明していただきたい。
また、そうであるのならなぜｶｲﾛの手技でそれがなされるのか？
少なくとも今まで読んだテキストの中には、それを実際に沿って説明したものは見かけなかったが。
どのくらいの数のテキスト読んだんだ？ そこまで強気で来るのなら、せめてアメリカのカイロ大学で使われてるテキストすべてを読んだのであろー。
で、4000時間くらいは勉強したの？ それでも、まだその程度の質問があるわけ？
納得の行く回答 っていうけど、算数も理解できないものに数学は教えられないのだよ。 せめて君のバックグランドと、どのテキストをどの程度読んだのか知らせてほしいね。
＞イネイトインテリジェンスの賦活化、と言うならそれを説明していただきたい。
また、そうであるのならなぜｶｲﾛの手技でそれがなされるのか？
少なくとも今まで読んだテキストの中には、それを実際に沿って説明したものは見かけなかったが。
どのくらいの数のテキスト読んだんだ？ そこまで強気で来るのなら、せめてアメリカのカイロ大学で使われてるテキストすべてを読んだのであろー。
で、4000時間くらいは勉強したの？ それでも、まだその程度の質問があるわけ？
納得の行く回答 っていうけど、算数も理解できないものに数学は教えられないのだよ。 せめて君のバックグランドと、どのテキストをどの程度読んだのか知らせてほしいね。
865 ：716：03/03/21 22:09 ID:eFNnSy/W
＞８５６
＞「神経圧迫解放説」は解剖、あるいは生理学的に無理がありすぎるので却下。
なるほどね。 解剖学の博士号持ちか、神経外科医（日本でNeurosurgeonをこう呼ぶかは知らないけど）の先生ですか？
もし、そうなら何を基準に↑に無理がありすぎるのか教えてほしいです。 よろぴく！！
＞「神経圧迫解放説」は解剖、あるいは生理学的に無理がありすぎるので却下。
なるほどね。 解剖学の博士号持ちか、神経外科医（日本でNeurosurgeonをこう呼ぶかは知らないけど）の先生ですか？
もし、そうなら何を基準に↑に無理がありすぎるのか教えてほしいです。 よろぴく！！
866 ：716：03/03/21 22:17 ID:eFNnSy/W
＞８６４
MD と DO だけが正式なの？ んじゃ DPMは？ ODは？
DC は民間療法 というのかいな。 同じく州単位で管理しているのに？？？ でも正式だろ？
免許には、Chiropractic Physician と書いてあるのに。
MD は Physician Surgeon で DO は Osteopathic Physician だが。
MD と DO だけが正式なの？ んじゃ DPMは？ ODは？
DC は民間療法 というのかいな。 同じく州単位で管理しているのに？？？ でも正式だろ？
免許には、Chiropractic Physician と書いてあるのに。
MD は Physician Surgeon で DO は Osteopathic Physician だが。
868 ：716：03/03/21 22:27 ID:eFNnSy/W
＞８６４
MDとDOだけが医療なら、なぜDPMは手術や投薬も出来るのであろうか？
DDSやODも民間療法ならDCも民間療法なんだろうけどね。 民間療法って、国家資格でない怪しいのをそう呼ぶと思ってたよ。
DCが民間療法なら、鍼灸や按摩、柔整ももちろん民間療法なんだろ？！
MDとDOだけが医療なら、なぜDPMは手術や投薬も出来るのであろうか？
DDSやODも民間療法ならDCも民間療法なんだろうけどね。 民間療法って、国家資格でない怪しいのをそう呼ぶと思ってたよ。
DCが民間療法なら、鍼灸や按摩、柔整ももちろん民間療法なんだろ？！
869 ：716：03/03/21 22:30 ID:eFNnSy/W
＞８６７
事実を知らないで知ったかかいな。 アメリカにも行ったことないんだろーな。
かわいそすぎ！！
事実を知らないで知ったかかいな。 アメリカにも行ったことないんだろーな。
かわいそすぎ！！
870 ：卵の名無しさん：03/03/21 22:33 ID:NmwPZGHa
カイロやって神経根症になって来る人多いけど、少し無理しすぎでないのカイロは
871 ：卵の名無しさん：03/03/21 22:33 ID:H1Mg+Fsf
いいね、いいね。いい展開だよ。
矢継ぎ早に議論は進展しなくちゃあね。
矢継ぎ早に議論は進展しなくちゃあね。
872 ：卵の名無しさん：03/03/21 22:38 ID:eFk2d/So
>863
ディバーシファイドあるいはキネシオロジーについては一応読んだ。
４０００時間も授業を受けたわけではないが。
しかし、らしい説明はあっても完全につじつまの合う説明はなかった、ということだね。
もし、筋のとおった説明を載せているテキストがあるのなら紹介していただきたい。
ただし邦訳されているものが好ましい。
もしくはあなたの言葉でお聞かせいただきたい。
ディバーシファイドあるいはキネシオロジーについては一応読んだ。
４０００時間も授業を受けたわけではないが。
しかし、らしい説明はあっても完全につじつまの合う説明はなかった、ということだね。
もし、筋のとおった説明を載せているテキストがあるのなら紹介していただきたい。
ただし邦訳されているものが好ましい。
もしくはあなたの言葉でお聞かせいただきたい。
873 ：卵の名無しさん：03/03/21 22:41 ID:NmwPZGHa
だから、効かないってカイロは、、、
ミオナール、メチコバールでものんで下さい。だめならデパスどうぞ
ミオナール、メチコバールでものんで下さい。だめならデパスどうぞ
だから、ホッカイロが最強に決まってんだろ。
875 ：卵の名無しさん：03/03/21 22:51 ID:9i+gMWoQ
>865
別に博士号なんて持っていないよ。
たとえば神経の圧迫が起きているのであるならば、椎間孔で起きていると多くは説明しているね。
これは神経の枝を硬膜がフォローしているあたりでの話だと思われるが、この中では知覚運動の両方が混在しているはずだ。
では、何故いつも両方の障害がセットで検査されていないのか、あるいは発症しないのか。
また、仮に硬膜にかかるプレッシャーが神経に応力として作用しても、その程度で伝達信号の減衰がおきるというのは、神経の断面の構造からすると若干説得力に欠けると思うが。
さらに仮に減衰が起きて、それが何ゆえ｢先天的治癒力｣の低下と恒常的に結びつくのか。
現実をわかる範囲で解釈するのは悪いことではないが、こういった場ではその解釈に疑問がぶつけられても、むきになって否定する前に考えてみるべきだと思うがいかがかな？
別に博士号なんて持っていないよ。
たとえば神経の圧迫が起きているのであるならば、椎間孔で起きていると多くは説明しているね。
これは神経の枝を硬膜がフォローしているあたりでの話だと思われるが、この中では知覚運動の両方が混在しているはずだ。
では、何故いつも両方の障害がセットで検査されていないのか、あるいは発症しないのか。
また、仮に硬膜にかかるプレッシャーが神経に応力として作用しても、その程度で伝達信号の減衰がおきるというのは、神経の断面の構造からすると若干説得力に欠けると思うが。
さらに仮に減衰が起きて、それが何ゆえ｢先天的治癒力｣の低下と恒常的に結びつくのか。
現実をわかる範囲で解釈するのは悪いことではないが、こういった場ではその解釈に疑問がぶつけられても、むきになって否定する前に考えてみるべきだと思うがいかがかな？
876 ：716：03/03/21 23:26 ID:eFNnSy/W
＞８７２
マジレスどうも！
で、カイロの基本的コンセプトでしたよね？！ 邦訳されてるのは知らないので、
The Chiropractic Theories - Principles and Clinical Applications By Robert A. Leach
がよろしいかと思われます。（これ邦訳されてるのかな？！）
「イネイトインテリジェンスの賦活化」については、いろいろな論議がいまだに進行中です。 ストレート系では支持、ミックス系では半々といったところ。
特にエビデンスを重んじる所では、ほとんど無視の状態。
それでは、エビデンスを重視するところでは、何をコンセプトにカイロを行っているか？ 「関節可動域を広げる」だったり「神経圧迫解放説」だったり、もしくは「椎間板再生成を助ける（これも神経圧迫開放にかなり役に立つ）」だったりするわけですな。
もちろん、これらをするだけであるのなら「この程度のことなら柔整やらマッサージで補えると思うのでカイロプラクターは不要」説でいいわけであります。 そうです、アジャストメントの技術だけがカイロならDCやらカイロプラクターなんてのはいらないかも。
現にパーカー大学の創立者であるジェイムス パーカーDCは、「カイロプラクティック学士というのを作って、DCの診断の元でアジャストメントを行える人を増やそう」という案を昔出して、却下されました。
カイロのやってる事は、医者で例えると注射をしたり投薬をしたり簡単な手術の程度。 町医者のやってる程度だったら、ちょっと習えば誰でも出来そうだから、カイロもその程度に見える。 しかし、真似てやってみると同じようにやってても事故が起こる。
特に頚椎のアジャストメントがそうね。
そこに診断力があるかないかが問われるわけですな。 整体などと違い、「腰が痛い、ならこのテクニック」じゃないんですよ。 生理学的な問題か、バイオメカニカル的問題か、もしくは病理学的問題か、で治療方法を変えるわけ。
だから、これらすべてをカイロと呼ぶわけで、アジャストメントだけをカイロと呼ぶわけではない。 カイロの基本は、診断力にもあり。
マジレスどうも！
で、カイロの基本的コンセプトでしたよね？！ 邦訳されてるのは知らないので、
The Chiropractic Theories - Principles and Clinical Applications By Robert A. Leach
がよろしいかと思われます。（これ邦訳されてるのかな？！）
「イネイトインテリジェンスの賦活化」については、いろいろな論議がいまだに進行中です。 ストレート系では支持、ミックス系では半々といったところ。
特にエビデンスを重んじる所では、ほとんど無視の状態。
それでは、エビデンスを重視するところでは、何をコンセプトにカイロを行っているか？ 「関節可動域を広げる」だったり「神経圧迫解放説」だったり、もしくは「椎間板再生成を助ける（これも神経圧迫開放にかなり役に立つ）」だったりするわけですな。
もちろん、これらをするだけであるのなら「この程度のことなら柔整やらマッサージで補えると思うのでカイロプラクターは不要」説でいいわけであります。 そうです、アジャストメントの技術だけがカイロならDCやらカイロプラクターなんてのはいらないかも。
現にパーカー大学の創立者であるジェイムス パーカーDCは、「カイロプラクティック学士というのを作って、DCの診断の元でアジャストメントを行える人を増やそう」という案を昔出して、却下されました。
カイロのやってる事は、医者で例えると注射をしたり投薬をしたり簡単な手術の程度。 町医者のやってる程度だったら、ちょっと習えば誰でも出来そうだから、カイロもその程度に見える。 しかし、真似てやってみると同じようにやってても事故が起こる。
特に頚椎のアジャストメントがそうね。
そこに診断力があるかないかが問われるわけですな。 整体などと違い、「腰が痛い、ならこのテクニック」じゃないんですよ。 生理学的な問題か、バイオメカニカル的問題か、もしくは病理学的問題か、で治療方法を変えるわけ。
だから、これらすべてをカイロと呼ぶわけで、アジャストメントだけをカイロと呼ぶわけではない。 カイロの基本は、診断力にもあり。
877 ：卵の名無しさん：03/03/22 00:30 ID:9lub8Mlc
>カイロの基本は、診断力にもあり。
冗談みたいなこと言うなよ（ｗ
カイロに限らず、医療は診断が全てだよ。
冗談みたいなこと言うなよ（ｗ
カイロに限らず、医療は診断が全てだよ。
878 ：716：03/03/22 00:39 ID:zaKpGgDe
＞８７５
＞たとえば神経の圧迫が起きているのであるならば、椎間孔で起きていると多くは説明しているね。
これは神経の枝を硬膜がフォローしているあたりでの話だと思われるが、この中では知覚運動の両方が混在しているはずだ。
では、何故いつも両方の障害がセットで検査されていないのか、あるいは発症しないのか。
また、仮に硬膜にかかるプレッシャーが神経に応力として作用しても、その程度で伝達信号の減衰がおきるというのは、神経の断面の構造からすると若干説得力に欠けると思うが。
さらに仮に減衰が起きて、それが何ゆえ｢先天的治癒力｣の低下と恒常的に結びつくのか。
フムフム。 こういう具合に聞いてこられたら、きちんとわかる範囲でお答えしますよ。
投げやりに言われるとムキになっちゃうけど。
＞＞たとえば神経の圧迫が起きているのであるならば、椎間孔で起きていると多くは説明しているね。
そうですね。 それ以外だったら、椎間板ヘルニアによる圧迫ですな。
＞＞これは神経の枝を硬膜がフォローしているあたりでの話だと思われるが、この中では知覚運動の両方が混在しているはずだ。
では、何故いつも両方の障害がセットで検査されていないのか、あるいは発症しないのか。
セットで検査される場合も多いと思われますが。 反射やらDermatome（デルマトーム？）でも分かる場合もあると思いますが。
＞＞また、仮に硬膜にかかるプレッシャーが神経に応力として作用しても、その程度で伝達信号の減衰がおきるというのは、神経の断面の構造からすると若干説得力に欠けると思うが。
イネイトインテリジェンスのことですか？ でも、神経が圧迫されることで痛みが伴なうというなら考えられるでしょう？ 椎間板ヘルニアによる痛みは、いい例ですよね。
＞たとえば神経の圧迫が起きているのであるならば、椎間孔で起きていると多くは説明しているね。
これは神経の枝を硬膜がフォローしているあたりでの話だと思われるが、この中では知覚運動の両方が混在しているはずだ。
では、何故いつも両方の障害がセットで検査されていないのか、あるいは発症しないのか。
また、仮に硬膜にかかるプレッシャーが神経に応力として作用しても、その程度で伝達信号の減衰がおきるというのは、神経の断面の構造からすると若干説得力に欠けると思うが。
さらに仮に減衰が起きて、それが何ゆえ｢先天的治癒力｣の低下と恒常的に結びつくのか。
フムフム。 こういう具合に聞いてこられたら、きちんとわかる範囲でお答えしますよ。
投げやりに言われるとムキになっちゃうけど。
＞＞たとえば神経の圧迫が起きているのであるならば、椎間孔で起きていると多くは説明しているね。
そうですね。 それ以外だったら、椎間板ヘルニアによる圧迫ですな。
＞＞これは神経の枝を硬膜がフォローしているあたりでの話だと思われるが、この中では知覚運動の両方が混在しているはずだ。
では、何故いつも両方の障害がセットで検査されていないのか、あるいは発症しないのか。
セットで検査される場合も多いと思われますが。 反射やらDermatome（デルマトーム？）でも分かる場合もあると思いますが。
＞＞また、仮に硬膜にかかるプレッシャーが神経に応力として作用しても、その程度で伝達信号の減衰がおきるというのは、神経の断面の構造からすると若干説得力に欠けると思うが。
イネイトインテリジェンスのことですか？ でも、神経が圧迫されることで痛みが伴なうというなら考えられるでしょう？ 椎間板ヘルニアによる痛みは、いい例ですよね。
879 ：716：03/03/22 00:40 ID:zaKpGgDe
＞＞さらに仮に減衰が起きて、それが何ゆえ｢先天的治癒力｣の低下と恒常的に結びつくのか。
物理的に考えても神経断面が小さくなれば、電気信号の伝達が低下すると考えられますよね。 ですから100年前に確立された仮説では、各々の椎間孔から出てきた神経が受け持つ内臓器官にも
いろいろな障害がでるのでは？ と考えるのが当然だったと思われます。 その後、いろいろな医学の発展に伴ない、先天的治癒力は神経系の伝達だけでなく、内臓間の関係、生理学的、または、分泌学的にも関係があることも
分かってきています。 カイロにも、Somatosomatic Reflex （例：骨の疾患から骨の疾患） や Somatovisceral Reflex （例：骨の疾患から内臓疾患）といった考えもあり、一概にサブラクセーションが先天的治癒力の低下を必ず招く とも言っていません。
物理的に考えても神経断面が小さくなれば、電気信号の伝達が低下すると考えられますよね。 ですから100年前に確立された仮説では、各々の椎間孔から出てきた神経が受け持つ内臓器官にも
いろいろな障害がでるのでは？ と考えるのが当然だったと思われます。 その後、いろいろな医学の発展に伴ない、先天的治癒力は神経系の伝達だけでなく、内臓間の関係、生理学的、または、分泌学的にも関係があることも
分かってきています。 カイロにも、Somatosomatic Reflex （例：骨の疾患から骨の疾患） や Somatovisceral Reflex （例：骨の疾患から内臓疾患）といった考えもあり、一概にサブラクセーションが先天的治癒力の低下を必ず招く とも言っていません。
880 ：716：03/03/22 00:44 ID:zaKpGgDe
＞８７７
>カイロの基本は、診断力にもあり。
冗談みたいなこと言うなよ（ｗ
カイロに限らず、医療は診断が全てだよ。
冗談では、ないんだな、これが！ 診断だけでもダメなのがカイロ。 だから、あえて診断力 にも あり って書いた。
テクなくして、治療が出来ないのもカイロだもの。
>カイロの基本は、診断力にもあり。
冗談みたいなこと言うなよ（ｗ
カイロに限らず、医療は診断が全てだよ。
冗談では、ないんだな、これが！ 診断だけでもダメなのがカイロ。 だから、あえて診断力 にも あり って書いた。
テクなくして、治療が出来ないのもカイロだもの。
881 ：卵の名無しさん：03/03/22 00:52 ID:9lub8Mlc
診断だけでもダメなのがカイロ。 だから、あえて診断力 にも あり って書いた。テクなくして、治療が出来ないのもカイロだもの。
外科医をバカにしてるのか？とは言わないがカイロに限らずテクがなければ治療できないのは医療として当たり前。
血管が探せても注射が出来ないとでも思ってるのか？
外科医をバカにしてるのか？とは言わないがカイロに限らずテクがなければ治療できないのは医療として当たり前。
血管が探せても注射が出来ないとでも思ってるのか？
882 ：716：03/03/22 00:56 ID:zaKpGgDe
＞８８１
＞外科医をバカにしてるのか？とは言わないがカイロに限らずテクがなければ治療できないのは医療として当たり前。
血管が探せても注射が出来ないとでも思ってるのか？
は？ 医療は診断がすべて と煽ったヤシはあなただが、、。
＞外科医をバカにしてるのか？とは言わないがカイロに限らずテクがなければ治療できないのは医療として当たり前。
血管が探せても注射が出来ないとでも思ってるのか？
は？ 医療は診断がすべて と煽ったヤシはあなただが、、。
883 ：卵の名無しさん：03/03/22 01:01 ID:9lub8Mlc
だぁかぁらぁー
そんなのは基礎中の基礎な話であってカイロに限らないことを、さも特別なように主張されても嘲笑するしかない罠
そんなのは基礎中の基礎な話であってカイロに限らないことを、さも特別なように主張されても嘲笑するしかない罠
884 ：716：03/03/22 01:07 ID:zaKpGgDe
＞＞８８３
なるほど、そういう意味ですか。
しかし世の中、お宅みたいなヤシばっかりじゃないのよ。 このスレを見てればわかるっしょ？！
そんな基礎中の基礎をわからんヤシもいるわけで。 だから、カイロは誰がやってもいいんじゃないですか？ なんて質問もあるわけで。
なるほど、そういう意味ですか。
しかし世の中、お宅みたいなヤシばっかりじゃないのよ。 このスレを見てればわかるっしょ？！
そんな基礎中の基礎をわからんヤシもいるわけで。 だから、カイロは誰がやってもいいんじゃないですか？ なんて質問もあるわけで。
885 ：卵の名無しさん：03/03/22 01:28 ID:vscA1C2p
> しかし世の中、お宅みたいなヤシばっかりじゃないのよ。 このスレを見てればわかるっしょ？！
むしろこれまで、カイロ側論者に書き逃げや電波があまりに多かった罠。
> そんな基礎中の基礎をわからんヤシもいるわけで。 だから、カイロは誰がやってもいいんじゃないですか？ なんて質問もあるわけで。
国内のカイロの現状じゃ、そう言われても文句は言えない罠。
むしろこれまで、カイロ側論者に書き逃げや電波があまりに多かった罠。
> そんな基礎中の基礎をわからんヤシもいるわけで。 だから、カイロは誰がやってもいいんじゃないですか？ なんて質問もあるわけで。
国内のカイロの現状じゃ、そう言われても文句は言えない罠。
886 ：716：03/03/22 02:48 ID:zaKpGgDe
>国内のカイロの現状じゃ、そう言われても文句は言えない罠
これには禿同。
アメリカで Primary Physician でない ってことで、カイロはアメリカでも「民間療法」と勘違いしてるアホもいるし。
結局は、電波に惑わされて自分で本当のことを調べようとしないアカンタレばっかり。 すぐに難癖ばっかりつけてさ。
今なら、英語がちょっと出来りゃ、ネットでなんでも調べられるのにねー。
これには禿同。
アメリカで Primary Physician でない ってことで、カイロはアメリカでも「民間療法」と勘違いしてるアホもいるし。
結局は、電波に惑わされて自分で本当のことを調べようとしないアカンタレばっかり。 すぐに難癖ばっかりつけてさ。
今なら、英語がちょっと出来りゃ、ネットでなんでも調べられるのにねー。
887 ：842：03/03/22 09:01 ID:lkNFo5Bw
>876
もう夜中なのでレスはないだろうと寝てみたら、えらいことになっておりますな。
本のご紹介ありがとう。
> だから、これらすべてをカイロと呼ぶわけで、アジャストメントだけをカイロと呼ぶわけではない。 カイロの基本は、診断力にもあり。
独自の視点から体の状態を推測するのは、ｶｲﾛに限ったことではないので、それはそれで正しいと思う。
しかし、以降のレスでも述べるつもりだが、これらは一面的な解釈（これまたｶｲﾛに限った話ではないが）であり、しかも事実とマッチしない説明を加えている。
ただし、ｶｲﾛの効果そのものを否定するわけではないので間違えないように。
ひとまず次へ。
もう夜中なのでレスはないだろうと寝てみたら、えらいことになっておりますな。
本のご紹介ありがとう。
> だから、これらすべてをカイロと呼ぶわけで、アジャストメントだけをカイロと呼ぶわけではない。 カイロの基本は、診断力にもあり。
独自の視点から体の状態を推測するのは、ｶｲﾛに限ったことではないので、それはそれで正しいと思う。
しかし、以降のレスでも述べるつもりだが、これらは一面的な解釈（これまたｶｲﾛに限った話ではないが）であり、しかも事実とマッチしない説明を加えている。
ただし、ｶｲﾛの効果そのものを否定するわけではないので間違えないように。
ひとまず次へ。
888 ：842：03/03/22 09:07 ID:39Vecfea
>878
> セットで検査される場合も多いと思われますが。 反射やらDermatome（デルマトーム？）でも分かる場合もあると思いますが。
私は「常に」そうならないのが不思議である、と考える。
それともｶｲﾛの言う「圧迫」は前根後根の混在しない、つまり脊髄硬膜内での現象をさすのかな？
だとすれば、脊椎の回旋変位などでなぜそれがおきるのか、解剖学的に考えると理解が難しくなる。
かの硬膜は脊柱の運動に対応できるよう、十分な余裕を持った構造になっている。
この辺が「事実とマッチしない」と考える。
つぎへ。
> セットで検査される場合も多いと思われますが。 反射やらDermatome（デルマトーム？）でも分かる場合もあると思いますが。
私は「常に」そうならないのが不思議である、と考える。
それともｶｲﾛの言う「圧迫」は前根後根の混在しない、つまり脊髄硬膜内での現象をさすのかな？
だとすれば、脊椎の回旋変位などでなぜそれがおきるのか、解剖学的に考えると理解が難しくなる。
かの硬膜は脊柱の運動に対応できるよう、十分な余裕を持った構造になっている。
この辺が「事実とマッチしない」と考える。
つぎへ。
889 ：842：03/03/22 09:13 ID:tVoV7KYm
>878
> ＞＞また、仮に硬膜にかかるプレッシャーが神経に応力として作用しても、その程度で伝達信号の減衰がおきるというのは、神経の断面の構造からすると若干説得力に欠けると思うが。
> イネイトインテリジェンスのことですか？ でも、神経が圧迫されることで痛みが伴なうというなら考えられるでしょう？ 椎間板ヘルニアによる痛みは、いい例ですよね。
神経の断面構造を見てみると、多数の繊維が並ぶようになっている。
これは断面に対して「圧迫」を受けても、繊維が横方向に広がるだけで、断面積の減少はない。
また、臨床上では髄核脱出や繊維輪の変形が、必ずしも痛みとセットになっておらず、圧迫＝痛みの図式は、普遍性を持たないものであると思われる。
神経学的なチェックもこれを裏付けていることがまれではないことも付け加えておく。
つぎへ。
> ＞＞また、仮に硬膜にかかるプレッシャーが神経に応力として作用しても、その程度で伝達信号の減衰がおきるというのは、神経の断面の構造からすると若干説得力に欠けると思うが。
> イネイトインテリジェンスのことですか？ でも、神経が圧迫されることで痛みが伴なうというなら考えられるでしょう？ 椎間板ヘルニアによる痛みは、いい例ですよね。
神経の断面構造を見てみると、多数の繊維が並ぶようになっている。
これは断面に対して「圧迫」を受けても、繊維が横方向に広がるだけで、断面積の減少はない。
また、臨床上では髄核脱出や繊維輪の変形が、必ずしも痛みとセットになっておらず、圧迫＝痛みの図式は、普遍性を持たないものであると思われる。
神経学的なチェックもこれを裏付けていることがまれではないことも付け加えておく。
つぎへ。
890 ：842：03/03/22 09:21 ID:tVoV7KYm
>879
繰り返すが、椎体の変位だけでは、神経の断面積の減少を説明できない。
もちろんこのあたりに未知のメカニズムが存在することもありえるが、それはあくまで「未だ知られざる」メカニズムであるから、現時点ではｶｲﾛを行う人たちの解釈である、といえる。
そもそも「先天的治癒力」という概念も、人体性善説に基づく、ある種の希望的観測が含まれていることは否定できないと思う。
ここら辺をあまりにひとくくりにして捉えすぎているのではないか、というのが私の考えである。
目指すところは間違っていないかもしれないが、その説明に多大な難あり、と考える。
繰り返すが、椎体の変位だけでは、神経の断面積の減少を説明できない。
もちろんこのあたりに未知のメカニズムが存在することもありえるが、それはあくまで「未だ知られざる」メカニズムであるから、現時点ではｶｲﾛを行う人たちの解釈である、といえる。
そもそも「先天的治癒力」という概念も、人体性善説に基づく、ある種の希望的観測が含まれていることは否定できないと思う。
ここら辺をあまりにひとくくりにして捉えすぎているのではないか、というのが私の考えである。
目指すところは間違っていないかもしれないが、その説明に多大な難あり、と考える。
891 ：卵の名無しさん：03/03/22 10:10 ID:edVfxSW8
892 ：ＮＷＡ：03/03/22 11:04 ID:Si2AyTeu
例の “脊椎の調整の裁判”ですが私が探したページでは確認できませんでした。
書き込みされた方にソースはどこからかお聞きしたいのですが、返答は
ないようですね。（もう、話題はかわっていますが・・）
書き込みされた方にソースはどこからかお聞きしたいのですが、返答は
ないようですね。（もう、話題はかわっていますが・・）
>>890
つまり、無資格カイロは医師法違反の犯罪と言いたいんだな。
つまり、無資格カイロは医師法違反の犯罪と言いたいんだな。
894 ：716：03/03/22 11:23 ID:oBWW+N6p
＞８４２
なかなか面白い視点ですな。 いろいろと書きたいのですが、今週末はちょっと旅にでるもんで。
週末明けにでもレスしたいと思います。 では、続きをもりあげてください。
なかなか面白い視点ですな。 いろいろと書きたいのですが、今週末はちょっと旅にでるもんで。
週末明けにでもレスしたいと思います。 では、続きをもりあげてください。
895 ：842：03/03/22 11:28 ID:gp9vuAap
>893
煽りだと思うのだが一応レス。
> つまり、無資格カイロは医師法違反の犯罪と言いたいんだな。
（あたりまえだが）ぜんぜん違う。
犯罪であるかどうかの判断は私の関与するところではない。
ただし、（確信犯的に）誠意の感じられない考え方を手技に反映させているのは、犯罪的であり許しがたいとは思う。
専門的な教育と、臨床上にまつわる危険を周知せしめるのは、すべての対人業務において必要であるのはいうまでもない。
だが、当局にそこまで取り締まらせるのは無理であり、ゆえに少なくとも現時点でｶｲﾛなどを業務とするものが、各々の良心に従って研究を続けるべきである。
それがいわゆる犯罪的なもの達を駆逐する唯一の方法であろう。
煽りだと思うのだが一応レス。
> つまり、無資格カイロは医師法違反の犯罪と言いたいんだな。
（あたりまえだが）ぜんぜん違う。
犯罪であるかどうかの判断は私の関与するところではない。
ただし、（確信犯的に）誠意の感じられない考え方を手技に反映させているのは、犯罪的であり許しがたいとは思う。
専門的な教育と、臨床上にまつわる危険を周知せしめるのは、すべての対人業務において必要であるのはいうまでもない。
だが、当局にそこまで取り締まらせるのは無理であり、ゆえに少なくとも現時点でｶｲﾛなどを業務とするものが、各々の良心に従って研究を続けるべきである。
それがいわゆる犯罪的なもの達を駆逐する唯一の方法であろう。
897 ：訂正：03/03/22 13:00 ID:LzHK7cGz
要件とはなんだんだ ×
要件とはなんなんだ ○
要件とはなんなんだ ○
898 ：卵の名無しさん：03/03/22 13:22 ID:Qd77Rr2s
カイロ士の良識がアテにならんから、当局の取り締まりに期待せざるを得ない面もあるわな。
899 ：卵の名無しさん：03/03/22 13:43 ID:QnnLvw9T
あーあ
またつまらん展開になってきたな・・・
結局カイロは無資格でＯＫなんだから、それをわきまえて
施術すれば良し。“危険かどうか、おまえに判断できるのか？”
というかも知れないが、現時点で法に触れないし、医療事故ほど
事故として取り上げられてないところをみると、患者側が過度の
信用もしてないと言うことじゃないのか。効かなければすぐよそに
行く。これが患者の現状では。
必死でカイロを深く学習しないヤシが多いのは患者からみれば
見た目はどちらも同じで、あんままがいの行為で、気持ちよくさせてもらいたいから
カイロに行く。難しいこと言ってごまかされるより腰のひとつでもさすって
ほしい。これが本音。
またつまらん展開になってきたな・・・
結局カイロは無資格でＯＫなんだから、それをわきまえて
施術すれば良し。“危険かどうか、おまえに判断できるのか？”
というかも知れないが、現時点で法に触れないし、医療事故ほど
事故として取り上げられてないところをみると、患者側が過度の
信用もしてないと言うことじゃないのか。効かなければすぐよそに
行く。これが患者の現状では。
必死でカイロを深く学習しないヤシが多いのは患者からみれば
見た目はどちらも同じで、あんままがいの行為で、気持ちよくさせてもらいたいから
カイロに行く。難しいこと言ってごまかされるより腰のひとつでもさすって
ほしい。これが本音。
900 ：842：03/03/22 13:47 ID:cqtBRWq2
>896
これは以前誰かが発言しておったが、法治国家のわが国において、これだけ公然と行われていることが犯罪であるとしたら、すでに日本は法治国家の体をなさないことになるな。
つまり無資格ｶｲﾛが犯罪であるとするなら、日本は法治国家ではない。という結論が導き出される。
そこではもはやなんでもありということにならんか。
日本がいまだ法治国家であるなら、無資格ｶｲﾛを犯罪とは見ていない、ということになろう。
いずれにせよ、ここ２ちゃんはともかく、日本においては、官が無資格ｶｲﾛに対して犯罪性を見出していない、というのが現状だな。
これは以前誰かが発言しておったが、法治国家のわが国において、これだけ公然と行われていることが犯罪であるとしたら、すでに日本は法治国家の体をなさないことになるな。
つまり無資格ｶｲﾛが犯罪であるとするなら、日本は法治国家ではない。という結論が導き出される。
そこではもはやなんでもありということにならんか。
日本がいまだ法治国家であるなら、無資格ｶｲﾛを犯罪とは見ていない、ということになろう。
いずれにせよ、ここ２ちゃんはともかく、日本においては、官が無資格ｶｲﾛに対して犯罪性を見出していない、というのが現状だな。
902 ：842：03/03/22 14:09 ID:AMtJhvLq
>876
もうひとつお聞きしたい。
> そこに診断力があるかないかが問われるわけですな。
の下りであるが、この「診断」というのはカイロプラクティックという、一種独自の技術体系を遂行する上で必要な特殊な見方である、と読める。
その上で施術をするようであるが、その施術の究極の到達点、とはいかなるものか。
>872での質問の真意もそこにある。
通常医療の現場において「生理学的な問題か、バイオメカニカル的問題か、もしくは病理学的問題か、で治療方法を変える」事は普通であり、ｶｲﾛ独特の方法ではない。
「先天的治癒力」を十分に働かせる環境をアジャストをもって構築する、のが今まで読んだｶｲﾛのテキストではうたい文句であった。
しかし、これですべてを解決できるほどall mightyであるならもちろん文句はないが、現実はそうではないのではないか。
仮に716殿が「すべてを解決できるｶｲﾛ」を身につけておられたとすると、そのメカニズムと最終的なあるべき施術観とはいかなるものかをお聞きしたい。
もうひとつお聞きしたい。
> そこに診断力があるかないかが問われるわけですな。
の下りであるが、この「診断」というのはカイロプラクティックという、一種独自の技術体系を遂行する上で必要な特殊な見方である、と読める。
その上で施術をするようであるが、その施術の究極の到達点、とはいかなるものか。
>872での質問の真意もそこにある。
通常医療の現場において「生理学的な問題か、バイオメカニカル的問題か、もしくは病理学的問題か、で治療方法を変える」事は普通であり、ｶｲﾛ独特の方法ではない。
「先天的治癒力」を十分に働かせる環境をアジャストをもって構築する、のが今まで読んだｶｲﾛのテキストではうたい文句であった。
しかし、これですべてを解決できるほどall mightyであるならもちろん文句はないが、現実はそうではないのではないか。
仮に716殿が「すべてを解決できるｶｲﾛ」を身につけておられたとすると、そのメカニズムと最終的なあるべき施術観とはいかなるものかをお聞きしたい。
「害のあるおそれのある行為」を行わないなら犯罪ではないってだけ。
マルチ商法が特商法に触れない限りは違法ではない、というのと同じこと。
個別の行為を訴えられれば有罪にもなるんだから、無資格でOKとか
国が認めてるってのはすりかえでしかない。
法が判断するのは行為自体の違法性であって、理論そのものじゃない。
ごっちゃにしたらいかんな。
まして国内のカイロは、医者モドキの真似をする犯罪野郎から
マッサージと変わらん連中、他業でカイロを取り込む奴、
果てはモノ売りしかやらない布団屋カイロまで千差万別なのに、
十把一からげに擁護しようとすれば、同様にまとめて違法呼ばわりされても仕方なかろう。
まずカイロ側が、カイロと認められるものと認められないものとの線引きを、
自分らの言葉で公に明示すべきじゃないのか？
マルチ商法が特商法に触れない限りは違法ではない、というのと同じこと。
個別の行為を訴えられれば有罪にもなるんだから、無資格でOKとか
国が認めてるってのはすりかえでしかない。
法が判断するのは行為自体の違法性であって、理論そのものじゃない。
ごっちゃにしたらいかんな。
まして国内のカイロは、医者モドキの真似をする犯罪野郎から
マッサージと変わらん連中、他業でカイロを取り込む奴、
果てはモノ売りしかやらない布団屋カイロまで千差万別なのに、
十把一からげに擁護しようとすれば、同様にまとめて違法呼ばわりされても仕方なかろう。
まずカイロ側が、カイロと認められるものと認められないものとの線引きを、
自分らの言葉で公に明示すべきじゃないのか？
904 ：卵の名無しさん：03/03/22 14:37 ID:wKY4iwY0
医者モドキの真似をする犯罪野郎 25％
マッサージと変わらん連中 55％
果てはモノ売りしかやらない布団屋カイロ 15％
世界基準レベルの本物のカイロ 5％
比率的にはこんなもんか？
マッサージと変わらん連中 55％
果てはモノ売りしかやらない布団屋カイロ 15％
世界基準レベルの本物のカイロ 5％
比率的にはこんなもんか？
905 ：842：03/03/22 14:37 ID:pltLQaZJ
>903
この辺の話題は正直言ってあまり興味がないので、申し訳ないがこれ以上は遠慮させていただく。
ちなみに自分はいわゆる無資格ｶｲﾛ、ではないので念のため。
この辺の話題は正直言ってあまり興味がないので、申し訳ないがこれ以上は遠慮させていただく。
ちなみに自分はいわゆる無資格ｶｲﾛ、ではないので念のため。
906 ：卵の名無しさん：03/03/22 14:51 ID:fhF2dcXV
>>９０５
日本のカイロに資格なんてない。
日本のカイロに資格なんてない。
907 ：卵の名無しさん：03/03/22 14:55 ID:L185Tlcm
908 ：卵の名無しさん：03/03/22 14:59 ID:Qd77Rr2s
小難しい話すら理解できない、907みたいなのの来るとこじゃないですよ。
909 ：卵の名無しさん：03/03/22 15:06 ID:L185Tlcm
グダグダ言っても、国家資格にはならないし。
保険適用にもならないし。
保険適用にもならないし。
910 ：卵の名無しさん：03/03/22 15:31 ID:edVfxSW8
>>902
カイロプラクティックに於いても他の治療と同じ様に
患者の抱える問題の原因を見付け、判断する必要がある
中枢から末梢における遠心路に障害があるのか？
中枢を賦活する抹消からの求心路に問題があるのか？
中枢そのものの障害か？
ただ、末梢の運動器の異常なのか？
これらを判断する事が第一番目その後
カイロプラクティックマニュピレーションの適応、不適応を判断
不適応のものに関しては他の医療機関に廻す
適応の場合は、カイロプラクティックによる治療を施す
これが、本来のカイロプラクティックケアーの姿であろう
カイロプラクティックに於いても他の治療と同じ様に
患者の抱える問題の原因を見付け、判断する必要がある
中枢から末梢における遠心路に障害があるのか？
中枢を賦活する抹消からの求心路に問題があるのか？
中枢そのものの障害か？
ただ、末梢の運動器の異常なのか？
これらを判断する事が第一番目その後
カイロプラクティックマニュピレーションの適応、不適応を判断
不適応のものに関しては他の医療機関に廻す
適応の場合は、カイロプラクティックによる治療を施す
これが、本来のカイロプラクティックケアーの姿であろう
911 ：899：03/03/22 15:38 ID:QnnLvw9T
オレのとうさん、今は浮浪者だけど東大卒で、英語もペラペラだぞ！
アメリカでカイロの資格もとったんだ！
でも日本じゃ認められてないんだよね・・フトンカイロ販売士にやられて
いまは無職だよ！でも、みてろ！！法政化されたら見返しちゃる！！
１００万もしたカイロテーブルも今はテレビ台だけど
マットレスにはまけないぞー！！！！
だから、人から見たらおなじだって！！なぁ！907よ！
アメリカでカイロの資格もとったんだ！
でも日本じゃ認められてないんだよね・・フトンカイロ販売士にやられて
いまは無職だよ！でも、みてろ！！法政化されたら見返しちゃる！！
１００万もしたカイロテーブルも今はテレビ台だけど
マットレスにはまけないぞー！！！！
だから、人から見たらおなじだって！！なぁ！907よ！
消えるといってなかなか消えないじゃないか。（笑）
無資格カイロが医師法違反の犯罪ということでよろしいかな？
無資格カイロが医師法違反の犯罪ということでよろしいかな？
913 ：907：03/03/22 16:46 ID:L185Tlcm
899はおもしろいな
！ ！ ！ 重 要 注 意 ！ ！ ！
話題のループがたびたび起こり、無駄にスレを消費してます。
すでに結論の出ている話題、結論のでない話題は、
建設的な方向に持っていけないと感じた時点で打ち切ってください。
また、荒れる原因となる発言を何度も繰り返すことは控えましょう。
このスレの住民の多くはかなり消耗しています。ご協力をお願いします。
春ですから、脊髄反射で書き込まずあたたかい目で見てあげましょう。
(,,ﾟДﾟ)∩ では、お願いしまっす！
話題のループがたびたび起こり、無駄にスレを消費してます。
すでに結論の出ている話題、結論のでない話題は、
建設的な方向に持っていけないと感じた時点で打ち切ってください。
また、荒れる原因となる発言を何度も繰り返すことは控えましょう。
このスレの住民の多くはかなり消耗しています。ご協力をお願いします。
春ですから、脊髄反射で書き込まずあたたかい目で見てあげましょう。
(,,ﾟДﾟ)∩ では、お願いしまっす！
カイロの違法性を訴えて廃業に追いこんだとして、誰が得をするの？
だって、無資格が駄目になったら資格を取りに行くカイロの人が続出するでしょ？
すると柔整･指圧･針灸は同業者が増えて今より経営が大変になるじゃない？
んで、詐欺紛いの事をしていた悪どい人達が柔整･指圧･針灸の資格を持って
同じ様な事を始めるとしたら、民間療法全てが攻撃の対象になっちゃう心配が有るような。
国家資格の有益性を訴えたところで得をするのは、今カイロや整体をやっている人を取り込める
柔整･指圧･針灸の学校だけじゃないのかなぁ。
それとも詐欺紛いの事をするような人達は、わざわざ資格を取りに行くような事はしないのかな？
だとしたら、無資格追放の方が良いけれどねぇ。
だって、無資格が駄目になったら資格を取りに行くカイロの人が続出するでしょ？
すると柔整･指圧･針灸は同業者が増えて今より経営が大変になるじゃない？
んで、詐欺紛いの事をしていた悪どい人達が柔整･指圧･針灸の資格を持って
同じ様な事を始めるとしたら、民間療法全てが攻撃の対象になっちゃう心配が有るような。
国家資格の有益性を訴えたところで得をするのは、今カイロや整体をやっている人を取り込める
柔整･指圧･針灸の学校だけじゃないのかなぁ。
それとも詐欺紛いの事をするような人達は、わざわざ資格を取りに行くような事はしないのかな？
だとしたら、無資格追放の方が良いけれどねぇ。
916 ：卵の名無しさん：03/03/22 17:25 ID:wKY4iwY0
無資格者は３年以上300万以上出して勉強する気などありません。
917 ：卵の名無しさん：03/03/22 17:27 ID:wKY4iwY0
無資格バカイロ整体などやっている香具師は柔整･指圧･針灸の学校の入学もできないようなバカばっかりです
918 ：ＮＷＡ：03/03/22 17:52 ID:Si2AyTeu
フトンカイロ・・・とは全健のことでしょうね。
稼いでいる、客が多いという点では間違いではないですね。
しかし
プロレスのチャンピオン・タイトルみたく、限りなく強さ（信ぴょう性）が
わかりませんな・・・。ハンドルネームがＮＷＡなのはプロレスファンなら
お解りかと・・。ＮＷＡチャンピオン・ＩＷＧＰ王者、でも世間の評価は
どっちも良くわからん！ショーですからね。良く似てませんか？カイロ業界と。
でも一生懸命やっている人がこんなに多いのも事実。私はカイロを今後も名のりません。
811さん、
遅くなりましたが、私もあなたと話してみたかったです。私などよりはるかに
勉強されてると思いますが。全健・他のネタが入ればまたレポートします。
稼いでいる、客が多いという点では間違いではないですね。
しかし
プロレスのチャンピオン・タイトルみたく、限りなく強さ（信ぴょう性）が
わかりませんな・・・。ハンドルネームがＮＷＡなのはプロレスファンなら
お解りかと・・。ＮＷＡチャンピオン・ＩＷＧＰ王者、でも世間の評価は
どっちも良くわからん！ショーですからね。良く似てませんか？カイロ業界と。
でも一生懸命やっている人がこんなに多いのも事実。私はカイロを今後も名のりません。
811さん、
遅くなりましたが、私もあなたと話してみたかったです。私などよりはるかに
勉強されてると思いますが。全健・他のネタが入ればまたレポートします。
>>914
同感だね。
無免許暴走族が、ドライビングテクニック、ドライビング理論を振りかざしても何の
意味もないのと同じ、無資格カイロが医師法違反の犯罪だと言うことはハッキリさせ
なくては先には進めない。
同感だね。
無免許暴走族が、ドライビングテクニック、ドライビング理論を振りかざしても何の
意味もないのと同じ、無資格カイロが医師法違反の犯罪だと言うことはハッキリさせ
なくては先には進めない。
920 ：卵の名無しさん：03/03/22 18:20 ID:edVfxSW8
921 ：899：03/03/22 18:31 ID:QnnLvw9T
>>918 オレもふとん瓜だよ！さしずめＧ・馬場ってとこか！？（氏んだが）
あんなヤシ、八百長だよと言いつつ町で見かけたら サインください！
カイロなんてまやかしだ！と陰口たたきつつ腰でも痛くなったら
センセイ！おながいしまつ！！こっそりふぁんになってしまう客たち。
そういう人に支えられてるのが民間療法士と、オレはおもふ！
あんなヤシ、八百長だよと言いつつ町で見かけたら サインください！
カイロなんてまやかしだ！と陰口たたきつつ腰でも痛くなったら
センセイ！おながいしまつ！！こっそりふぁんになってしまう客たち。
そういう人に支えられてるのが民間療法士と、オレはおもふ！
922 ：卵の名無しさん：03/03/23 00:16 ID:A1PqvHDZ
899が出てきて、あんまり図星を言っちゃったもんだから、みんな
だまっちゃたな。ＮＷＡもオレは専門カイロ家も消えたのかな。
だまっちゃたな。ＮＷＡもオレは専門カイロ家も消えたのかな。
923 ：卵の名無しさん：03/03/23 01:01 ID:FmskKmsj
>922
自作自演するなよ（ｗ
>カイロの違法性を訴えて廃業に追いこんだとして、誰が得をするの？
救いの手を求めにいって騙される人々が助かります＝得をする（無駄な時間の浪費を回避）
> だって、無資格が駄目になったら資格を取りに行くカイロの人が続出するでしょ？
カイロが資格だと勘違いしている人が公式な資格を取りにいって悪いことは無い。
>すると柔整･指圧･針灸は同業者が増えて今より経営が大変になるじゃない？
バカイロ整体が蔓延るよりマシ。有資格者が増えれば正式な雇用枠が増えるので経営は大変にはならない。
>詐欺紛いの事をしていた悪どい人達が柔整･指圧･針灸の資格を持って
柔整はすでに詐欺紛いがまかり通っているので無資格者は柔整師になりたがるでしょうね。
自作自演するなよ（ｗ
>カイロの違法性を訴えて廃業に追いこんだとして、誰が得をするの？
救いの手を求めにいって騙される人々が助かります＝得をする（無駄な時間の浪費を回避）
> だって、無資格が駄目になったら資格を取りに行くカイロの人が続出するでしょ？
カイロが資格だと勘違いしている人が公式な資格を取りにいって悪いことは無い。
>すると柔整･指圧･針灸は同業者が増えて今より経営が大変になるじゃない？
バカイロ整体が蔓延るよりマシ。有資格者が増えれば正式な雇用枠が増えるので経営は大変にはならない。
>詐欺紛いの事をしていた悪どい人達が柔整･指圧･針灸の資格を持って
柔整はすでに詐欺紛いがまかり通っているので無資格者は柔整師になりたがるでしょうね。
カイロ逝って重度の椎間板ヘルニアになった人を知ってまつ。
オペするまで毎日何本もモルヒネ打ってたそうです。
夜中に痛みが走って絶叫したりということもあったとか。
オペするまで毎日何本もモルヒネ打ってたそうです。
夜中に痛みが走って絶叫したりということもあったとか。
925 ：卵の名無しさん：03/03/23 11:01 ID:UmNjy6sR
カイロは一般には「医療」と思われていないから、カイロにいって逆に不調にされても医療訴訟にはならないし一般人もクレームのもっていき場が無いため表ざたにならないだけで実際は多くの「事故」が起きているのは他の医療現場では良く知られていること。
926 ：卵の名無しさん：03/03/23 13:29 ID:urM4XQJ1
>>924,925
しかし、カイロの後に整形に行ったりすると、
“そんなところに行くからだ！それが原因だ！”と確かめもせず
決定するのが医者。
マジな話、オレのところに来ている医者がいるよ。
整形は引っ張ったり、電気あてるだけだから治らないって。
二人もいるよ。歯医者だが！
しかし、カイロの後に整形に行ったりすると、
“そんなところに行くからだ！それが原因だ！”と確かめもせず
決定するのが医者。
マジな話、オレのところに来ている医者がいるよ。
整形は引っ張ったり、電気あてるだけだから治らないって。
二人もいるよ。歯医者だが！
927 ：卵の名無しさん：03/03/23 13:30 ID:UmeWRl++
928 ：卵の名無しさん：03/03/23 13:57 ID:UmNjy6sR
>926
そりゃー確かめるまでも無く言いたくもなるさ。
過去例があまりにも多いいからね。
元々病院は安全第一でローリスク-ローリターンだから地道に治すことになる罠
牽引に治療効果が無いわけではない。
カイロでも軽度の徒手牽引はするだろ？
電気（多分、温熱を意味すると思うが）治療によって筋の弛緩が起こり軽度の解消はするだろうし。
カイロ治療はハイリスク-ハイリターンだから上手くいけば一発解消だけど成功率少なめでしょ。
歯医者なら「噛み合わせの不具合は脊椎に歪みの原因を作る」なんて言ってるんだから歯科治療で治せば良いのにね（ｗ
そりゃー確かめるまでも無く言いたくもなるさ。
過去例があまりにも多いいからね。
元々病院は安全第一でローリスク-ローリターンだから地道に治すことになる罠
牽引に治療効果が無いわけではない。
カイロでも軽度の徒手牽引はするだろ？
電気（多分、温熱を意味すると思うが）治療によって筋の弛緩が起こり軽度の解消はするだろうし。
カイロ治療はハイリスク-ハイリターンだから上手くいけば一発解消だけど成功率少なめでしょ。
歯医者なら「噛み合わせの不具合は脊椎に歪みの原因を作る」なんて言ってるんだから歯科治療で治せば良いのにね（ｗ
> しかし、カイロの後に整形に行ったりすると、
> “そんなところに行くからだ！それが原因だ！”と確かめもせず
> 決定するのが医者。
カイロ連中ってなんで、こういう歪曲断定をやたら書くのかね？
前3行と後3行も別の話だし。
> “そんなところに行くからだ！それが原因だ！”と確かめもせず
> 決定するのが医者。
カイロ連中ってなんで、こういう歪曲断定をやたら書くのかね？
前3行と後3行も別の話だし。
カイロプラクティックは１００％安全で、完全に無害な療法です。
ですから、カイロが原因で発症したり、症状が悪化することはありません。
仮に「カイロで病状が悪化した」という方がいたとしても、カイロが原因だと
証明されない限り、断定はできないのです。
ですから、カイロが原因で発症したり、症状が悪化することはありません。
仮に「カイロで病状が悪化した」という方がいたとしても、カイロが原因だと
証明されない限り、断定はできないのです。
931 ：卵の名無しさん：03/03/23 14:38 ID:urgUWEJk
“カイロ”を心霊治療とかピラミッドパワーとかに置き換えてもそのまま通用するな。
つーかそのテの連中がよく使う論法だ。
つーかそのテの連中がよく使う論法だ。
> 仮に「カイロで病状が悪化した」という方がいたとしても、カイロが原因だと
> 証明されない限り、断定はできないのです。
こう言ってしまうと、
「仮に「カイロで病状が好転した」という方がいたとしても、カイロが原因だと証明されない限り、断定はできないのです。」
とも言えてしまう罠。
この場合の「証明」は、カイロの内輪でやった「証明」じゃ意味が無いので念の為。
> 証明されない限り、断定はできないのです。
こう言ってしまうと、
「仮に「カイロで病状が好転した」という方がいたとしても、カイロが原因だと証明されない限り、断定はできないのです。」
とも言えてしまう罠。
この場合の「証明」は、カイロの内輪でやった「証明」じゃ意味が無いので念の為。
933 ：卵の名無しさん：03/03/23 15:49 ID:NjCYrB85
なんで「机上の理論」でしかないカイロ理論なのに
癌が治った！アトピーが消えた！万病に効く！
なんて自然治癒力理論を平然と言えるのかなぁー？
癌が治った！アトピーが消えた！万病に効く！
なんて自然治癒力理論を平然と言えるのかなぁー？
934 ：卵の名無しさん：03/03/23 15:51 ID:NjCYrB85
「机上の理論」と言うか
「机上の空論」と言うか
「机上の妄想」と言うか・・・
「机上の空論」と言うか
「机上の妄想」と言うか・・・
935 ：926：03/03/23 15:58 ID:urM4XQJ1
またいっぱい釣れたなこりゃ！Ｗ
ここで質問してるやつらは、
カイロを理解したくて質問してるのではなく、
カイロを否定することに生きがいを感じているだけだから、
まともに相手する必要もなし。
カイロを理解したくて質問してるのではなく、
カイロを否定することに生きがいを感じているだけだから、
まともに相手する必要もなし。
937 ：卵の名無しさん：03/03/23 17:35 ID:ZKBYpUav
カイロ理論を理解した上で否定しているのがわからんのかね！？
マジレスには何故ダメなのか理由も述べられていると思うが理解できない頭の持ち主なのかね？
論理的に否定されると坊主のように姿をくらますバカイロちゃん
マジレスには何故ダメなのか理由も述べられていると思うが理解できない頭の持ち主なのかね？
論理的に否定されると坊主のように姿をくらますバカイロちゃん
938 ：卵の名無しさん：03/03/24 00:00 ID:ZWXYhUIu
結局、誰も石以上のレベルのカイロプラクターは出てこないんだな（ｗ
バカイロは負け犬決定！
バカイロは負け犬決定！
939 ：半熟卵：03/03/24 00:07 ID:kitSD/xg
ところで、
踵骨前方突起骨折をただの捻挫だとか、痛風だとかぬかしやがるベテランヤブ医者が本当にいるがどうしたもんだろうか？
誤診された患者は、一年経った今ようやく治ってきて仕事をしている｡
まったく、医療関係者全員に言えるがちゃんと勉強しろよな！！
免許なんざただの紙に過ぎん｡
治んなきゃ意味がないと思うがどうだろう？
踵骨前方突起骨折をただの捻挫だとか、痛風だとかぬかしやがるベテランヤブ医者が本当にいるがどうしたもんだろうか？
誤診された患者は、一年経った今ようやく治ってきて仕事をしている｡
まったく、医療関係者全員に言えるがちゃんと勉強しろよな！！
免許なんざただの紙に過ぎん｡
治んなきゃ意味がないと思うがどうだろう？
940 ：卵の名無しさん：03/03/24 00:10 ID:ZWXYhUIu
だからといってバカイロに何が出来る！？
941 ：卵の名無しさん：03/03/24 00:10 ID:urw5vFXB
回路は、金で認定される出す。研修イラン、イラク、国家認定ではない、接骨はガッツこういって、コクシがあるんだす。病は、機から、先祖の供養がたりませんと、おんなじ
942 ：卵の名無しさん：03/03/24 00:11 ID:urw5vFXB
くやしかったら、医学部合格して、免許取れよ・・できるか
943 ：卵の名無しさん：03/03/24 00:13 ID:urw5vFXB
民間療法、漢方は、いったものがちですね、本当に、病は機から
944 ：卵の名無しさん：03/03/24 00:34 ID:ZWXYhUIu
一番笑えるのはカイロプラクターの看板を揚げながら東洋医学理論で治療理念を語るバカ
カイロプラスチック療法とはツボを刺激して筋肉をほぐし・・・バカイロっぽくて大爆笑
カイロプラスチック療法とはツボを刺激して筋肉をほぐし・・・バカイロっぽくて大爆笑
945 ：842：03/03/24 09:46 ID:DRDMuQ2X
>910
言わんとしている事はわかる
が、それが「どんな状態につながるのか」ということをお聞きしたかった。
たとえばそれが「INNATE INTELLIGENCE」という、（未定義の）力によってシステムを賦活化することにつながる、とか。
あるいはバイオメカニカルな修正が、（これまた未知のメカニズムによって）機能のセッティングまで可能にすることにつながる、など。
生物においては形状と機能は一体である、という前提を信じるなら、これは別に不思議ではないかもしれないが。
臨床における患者さんの受け止め方はともかく、これらの治癒？過程の説明を、（今までなされている、無理のあるものではなく）もうちょっと聞きたかった。
ただ、なんとなくは理解できた。
また機会があればお話しましょう。
言わんとしている事はわかる
が、それが「どんな状態につながるのか」ということをお聞きしたかった。
たとえばそれが「INNATE INTELLIGENCE」という、（未定義の）力によってシステムを賦活化することにつながる、とか。
あるいはバイオメカニカルな修正が、（これまた未知のメカニズムによって）機能のセッティングまで可能にすることにつながる、など。
生物においては形状と機能は一体である、という前提を信じるなら、これは別に不思議ではないかもしれないが。
臨床における患者さんの受け止め方はともかく、これらの治癒？過程の説明を、（今までなされている、無理のあるものではなく）もうちょっと聞きたかった。
ただ、なんとなくは理解できた。
また機会があればお話しましょう。
946 ：整形：03/03/24 12:56 ID:0K7bww9o
926へ
歯科医は医科と全く垣根で隔てられていて、卒業してもすぐに開業するので
医局講座制に毒されることが少ないのでしょう。歯を少し削って噛み合わせ
が少し変わっただけで、腰痛、肩こり、高血圧などがたちまち良くなることを
目の当たりにしているので医師よりも体を全体としてみる発想が芽生えやすい
んでしょうね。
カイロの神経根圧迫説などは整形外科医師が手技療法を行う際の理論付けの
反面教師になるでしょう。カイロが無ければ西洋医学からはそのような方向に
説明を求めがちになるでしょうね。
歯科医は医科と全く垣根で隔てられていて、卒業してもすぐに開業するので
医局講座制に毒されることが少ないのでしょう。歯を少し削って噛み合わせ
が少し変わっただけで、腰痛、肩こり、高血圧などがたちまち良くなることを
目の当たりにしているので医師よりも体を全体としてみる発想が芽生えやすい
んでしょうね。
カイロの神経根圧迫説などは整形外科医師が手技療法を行う際の理論付けの
反面教師になるでしょう。カイロが無ければ西洋医学からはそのような方向に
説明を求めがちになるでしょうね。
947 ：転落人生：03/03/24 14:04 ID:xMLG3XAU
えっと・・
患者時代にカイロに魅せられて希望を胸に抱きつつもKC＠に入会しました！
入学金と自己開業の為の商品仕入れ代で200万弱支払い、会社も退社いたし
ました。
今では個人患者の獲得とマットを売るためのセールストーク、KCSテクニッ
クの素晴らしさをウンザリするほど聞かされてます
けど良心の呵責？がある自分はそうそう20万のマットなんか人には勧められません
治療院ではたま〜にくる無謀な飛び込み患者などつたない技術＆話術で診てます（この辺はもうムジナ？）
モチロン症状は改善されません、あっ悪化もしませんけどね。。。（施術料は決まりなんで貰いまつ 悪）
でも学生本文の自分がいくら稼いでも全く収入になりません
かれこれ半年無収入でつ・・・上が言うにはマット売らないかららしい
自己判断でこの道に入ったとはいえ考えてたのと全然ちがう、もうやめてえ。。
てか＠CS潰してええ！！！！
患者時代にカイロに魅せられて希望を胸に抱きつつもKC＠に入会しました！
入学金と自己開業の為の商品仕入れ代で200万弱支払い、会社も退社いたし
ました。
今では個人患者の獲得とマットを売るためのセールストーク、KCSテクニッ
クの素晴らしさをウンザリするほど聞かされてます
けど良心の呵責？がある自分はそうそう20万のマットなんか人には勧められません
治療院ではたま〜にくる無謀な飛び込み患者などつたない技術＆話術で診てます（この辺はもうムジナ？）
モチロン症状は改善されません、あっ悪化もしませんけどね。。。（施術料は決まりなんで貰いまつ 悪）
でも学生本文の自分がいくら稼いでも全く収入になりません
かれこれ半年無収入でつ・・・上が言うにはマット売らないかららしい
自己判断でこの道に入ったとはいえ考えてたのと全然ちがう、もうやめてえ。。
てか＠CS潰してええ！！！！
948 ：転落人生：03/03/24 14:35 ID:xMLG3XAU
この板を上の人に教えてあげたんですが
「２ch？あ〜ダメダメ、アレは全部適当だから他団体の妨害ばっかりで
見ても不安になるだけだよ、キミあんなとこ見てるんだぁｗウチは世界
一の監査法人デロイトトーマツ（現ブロクソン）の監査を受けてる優良
企業だから絶対に大丈夫。２chに書くヤツラなんかどうせデブでモテな
い根暗なひがみの溜まり場だから見るだけ時間のムダ、成功しようとす
る人はそんなトコ見るヒマない」とやけに感情的だった気がする・・
んじゃ俺もか？？？デブでモテない根暗の訴え？？
以前K@Sに裁判起こした人がいたらしいが契約法を盾に訴えを棄却させた
らしい、けど訴えられる時点で倫理的にちょっとって気も・・
とまあなんかマルチのノリで語ってくれました
「２ch？あ〜ダメダメ、アレは全部適当だから他団体の妨害ばっかりで
見ても不安になるだけだよ、キミあんなとこ見てるんだぁｗウチは世界
一の監査法人デロイトトーマツ（現ブロクソン）の監査を受けてる優良
企業だから絶対に大丈夫。２chに書くヤツラなんかどうせデブでモテな
い根暗なひがみの溜まり場だから見るだけ時間のムダ、成功しようとす
る人はそんなトコ見るヒマない」とやけに感情的だった気がする・・
んじゃ俺もか？？？デブでモテない根暗の訴え？？
以前K@Sに裁判起こした人がいたらしいが契約法を盾に訴えを棄却させた
らしい、けど訴えられる時点で倫理的にちょっとって気も・・
とまあなんかマルチのノリで語ってくれました
949 ：ＮＷＡ：03/03/24 15:25 ID:FEYkWe2U
ついに現れたな、ＫＣＳ！
・・・なーんて、冗談ですよＷ
全健もＫＣＳもやってることは変わらない・・。（元がおなじ）
ただ、全健に乗り込んで吼えまくるＫＣＳのほうがアコギですかね・・。
そんな体制に嫌気がさして地道にやってるひとも多いから探してみたら？
100％我流でもまかり通ってしまうのもこの世界です。
“おめーらが悪いんだよバカイロ！！” と先にレスしておきます。Ｗ
でも、このスレを見ているひとで、かわいそうだな・うちにこいよ！しっかり
教えてやるぜ！と思って見ている人もきっといると思いますよ。
そんなもん、いねーよ！バカイロ・自作自演！・・（これもテスト）
・・・・だからガンガレ！
・・・なーんて、冗談ですよＷ
全健もＫＣＳもやってることは変わらない・・。（元がおなじ）
ただ、全健に乗り込んで吼えまくるＫＣＳのほうがアコギですかね・・。
そんな体制に嫌気がさして地道にやってるひとも多いから探してみたら？
100％我流でもまかり通ってしまうのもこの世界です。
“おめーらが悪いんだよバカイロ！！” と先にレスしておきます。Ｗ
でも、このスレを見ているひとで、かわいそうだな・うちにこいよ！しっかり
教えてやるぜ！と思って見ている人もきっといると思いますよ。
そんなもん、いねーよ！バカイロ・自作自演！・・（これもテスト）
・・・・だからガンガレ！
＞転落人生氏
あそこの成功した奴ってのは、結局恥知らずの金の亡者なわけで
周りからも嫌われるしあんまりいいこと無い。
漏れの友達はセミナーでおかしくなってから、普通に会話できるまで
回復するのに1年かかったけど、その間のＫＣＳマンセーぶりが酷くて
親にすら絶縁されかけてた。
今じゃ同じようにやめたがってるよ。
あそこの成功した奴ってのは、結局恥知らずの金の亡者なわけで
周りからも嫌われるしあんまりいいこと無い。
漏れの友達はセミナーでおかしくなってから、普通に会話できるまで
回復するのに1年かかったけど、その間のＫＣＳマンセーぶりが酷くて
親にすら絶縁されかけてた。
今じゃ同じようにやめたがってるよ。
951 ：842改め841 843：03/03/24 19:00 ID:WypmGpZr
よくよく見てみると
わしは842 ではなく、 841 と843であった。
・・・・なじぇ？？？？
わしは842 ではなく、 841 と843であった。
・・・・なじぇ？？？？
952 ：卵の名無しさん：03/03/24 19:09 ID:trgCBxWS
NWAさんＫＣＳって何ですか？
953 ：卵の名無しさん：03/03/24 19:40 ID:xJYS0jpk
954 ：９５３：03/03/24 19:46 ID:xJYS0jpk
>>９４７
ちなみに相談したら結果教えてくれ。俺の知人に全健会にはまっているやつ
がいてこのホームページみせたが、上の人から「JCOは全健会と同じことを
しようとして足をひっぱている。」と言われたとの答えが帰って来た。
この会についてもっと詳しい説明したら堅気に戻るかもしれん。
ちなみに相談したら結果教えてくれ。俺の知人に全健会にはまっているやつ
がいてこのホームページみせたが、上の人から「JCOは全健会と同じことを
しようとして足をひっぱている。」と言われたとの答えが帰って来た。
この会についてもっと詳しい説明したら堅気に戻るかもしれん。
全健会に居ました。上の連中はいつも金で揉めて人の出入りが
激しかったです。施術で食える人は５００人に１人位です。
よほど本人に器量がないと無理でした。わざわざ脱サラして
張り切って入会する人を見る度に「可哀相に〜」と思っていました。
実際１週間程度の研修で技術覚えてなけなしの退職金で１ヶ月後に開業して、
２，３ヶ月後にアボーンってパターンが大半でした。しかし親ネズミの
人達はそん事はお構いなしで勧誘を続けていました。自己責任とは
言え残された家族の事とか可哀相とは思わないのだろうか？
「治療じゃ喰えないから、たくさんブレーン（子鼠）を
作りましょう〜」が奴等の口癖でした。おいおい！それじゃ矛盾してる
だろ？？って何時も思っていましたｗ
実際、親ネズミは年収１０００万以上がゴロゴロしてました。
因みに殺し文句は「カイロはもうすぐ法制化されます。今のうちに
資格をとれば法制化されても既得権で免許が貰えます」でした。
これで殆どの人が騙されます。だけど会員数は凄いと思いますよ。
１００％法制化はないと思いますが、法制化される動きが有っても
ここが反対するだろうな〜〜。
激しかったです。施術で食える人は５００人に１人位です。
よほど本人に器量がないと無理でした。わざわざ脱サラして
張り切って入会する人を見る度に「可哀相に〜」と思っていました。
実際１週間程度の研修で技術覚えてなけなしの退職金で１ヶ月後に開業して、
２，３ヶ月後にアボーンってパターンが大半でした。しかし親ネズミの
人達はそん事はお構いなしで勧誘を続けていました。自己責任とは
言え残された家族の事とか可哀相とは思わないのだろうか？
「治療じゃ喰えないから、たくさんブレーン（子鼠）を
作りましょう〜」が奴等の口癖でした。おいおい！それじゃ矛盾してる
だろ？？って何時も思っていましたｗ
実際、親ネズミは年収１０００万以上がゴロゴロしてました。
因みに殺し文句は「カイロはもうすぐ法制化されます。今のうちに
資格をとれば法制化されても既得権で免許が貰えます」でした。
これで殆どの人が騙されます。だけど会員数は凄いと思いますよ。
１００％法制化はないと思いますが、法制化される動きが有っても
ここが反対するだろうな〜〜。
956 ：卵の名無しさん：03/03/25 00:43 ID:GxdtWNOa
957 ：卵の名無しさん：03/03/25 10:31 ID:kZiLd7jl
最近流行の？美容系カイロを生業とされている方はいませんか
958 ：卵の名無しさん：03/03/25 10:37 ID:67DPBimP
いつも不思議に思うのは、出版物は別にして海外のカイロ情報というのは日本のメディアではほとんど報道されないでちね。
後世労働省の圧力で国営放送が報道自粛しているから？
競合する業種がすでにあるかｒａ？
三浦レポートが出されているから？
海外事情として良俗に反するから？
皆しゃんどう思いまちか？
後世労働省の圧力で国営放送が報道自粛しているから？
競合する業種がすでにあるかｒａ？
三浦レポートが出されているから？
海外事情として良俗に反するから？
皆しゃんどう思いまちか？
959 ：卵の名無しさん：03/03/25 11:52 ID:kZiLd7jl
全健会と健友館って繋がりはあるのでしょうか？
全健会＆ＫＣＳスレッドを立ち上げてくれ〜〜
961 ：卵の名無しさん：03/03/26 03:26 ID:cRwmbgy0
962 ：転落人生：03/03/26 08:37 ID:GWtC7+vF
立ち上げますた
リンクはり方わからなかったので「全健会＆ＫＣＳ」で検索かけてみてください
リンクはり方わからなかったので「全健会＆ＫＣＳ」で検索かけてみてください
963 ：転落人生：03/03/26 09:05 ID:GWtC7+vF
「全建会＆KCS」リンク貼れました、ここからどうぞ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/l50
ちくり裏事情板に作れば良いものを・・・
965 ：841.843：03/03/26 11:30 ID:KnYKyLqV
966 ：卵の名無しさん：03/03/27 01:04 ID:1oYrqvvr
↑
なんで、整体でたやろうがカイロプラクティックについて語ってんだっつーの。
整体とカイロをごっちゃにするなよな。しかも、養成学校まで作っちゃったりして、
最悪だな。最短３ヶ月だとさ！
なんで、整体でたやろうがカイロプラクティックについて語ってんだっつーの。
整体とカイロをごっちゃにするなよな。しかも、養成学校まで作っちゃったりして、
最悪だな。最短３ヶ月だとさ！
967 ：卵の名無しさん：03/03/27 01:40 ID:CFlXjdy4
968 ：卵の名無しさん：03/03/27 01:47 ID:CFlXjdy4
965リンク先の香具師が出た学校は最高の２年コースで合計 １，７８５，０００
965リンク先の整体養成校 教材費・技術指導受講料 総額２４３万円（消費税含）
差額64万5千円は？？？ぼったくり？？？
965リンク先の整体養成校 教材費・技術指導受講料 総額２４３万円（消費税含）
差額64万5千円は？？？ぼったくり？？？
969 ：卵の名無しさん：03/03/27 01:55 ID:CFlXjdy4
>月曜日〜土曜日の開講日に予約を取り、１単位２時間の講習を、御自身のペースで受講することができます。全30単位。
つまり60時間で243万円！？一時間で40500円の授業料！？
俺の計算違いか！？目を疑ってしまう！！
つまり60時間で243万円！？一時間で40500円の授業料！？
俺の計算違いか！？目を疑ってしまう！！
970 ：卵の名無しさん：03/03/27 02:05 ID:CFlXjdy4
認定校のユニオンの内容も凄いな（ｗ
あっちもこっちも負けてないな（爆
なんだ？第3週の海外旅行って！？
２年間で161単位（１単位2.5時間）＝402.5時間
１時間の授業料は約4500円
あっちもこっちも負けてないな（爆
なんだ？第3週の海外旅行って！？
２年間で161単位（１単位2.5時間）＝402.5時間
１時間の授業料は約4500円
971 ：卵の名無しさん：03/03/27 04:11 ID:zGoAJeyv
さげ
972 ：841.843：03/03/27 06:26 ID:FDpN92J7
はあ、なるほど結構えぐいことしてんのね。
まあ、それと話の内容のよしあしはかんけーないからいいじゃん。
なかなかに興味深いと思うけど。
まあ、それと話の内容のよしあしはかんけーないからいいじゃん。
なかなかに興味深いと思うけど。
973 ：卵の名無しさん：03/03/27 09:55 ID:zbJuHMFR
本日、柔整師、マッサージ師、鍼灸師の国家試験合格者の発表が各新聞で発表
974 ：ＮＷＡ：03/03/27 10:45 ID:x5jOezpb
柔整師の専門学校も卒業までに500万以上かかるみたいですね。
実際、金を払って収入に結びついている人がすべてでないのが現状でしょう。
全健、ＫＣＳでも余談としてセミナーで話しているようです。あんに
30万の受講料は高くないと・・・。
952さん、
これです→http://www.kcs-center.com/
学校までやっているようです。学校から洗脳され、ぼられたらホントかわいそう・・。
全健、ＫＣＳ出身者でも普通に地道にやって成功している人もいます。
転落人生さん。
知らない振りをして他の団体のところで話をしてみてください。
同じ境遇でがんばっている人もいるはずです！
実際、金を払って収入に結びついている人がすべてでないのが現状でしょう。
全健、ＫＣＳでも余談としてセミナーで話しているようです。あんに
30万の受講料は高くないと・・・。
952さん、
これです→http://www.kcs-center.com/
学校までやっているようです。学校から洗脳され、ぼられたらホントかわいそう・・。
全健、ＫＣＳ出身者でも普通に地道にやって成功している人もいます。
転落人生さん。
知らない振りをして他の団体のところで話をしてみてください。
同じ境遇でがんばっている人もいるはずです！
975 ：転落人生＠KCSに入会したアフォ：03/03/27 14:03 ID:Bp1vow+j
>>974
要は考え方次第って事なんでしょうか
自分はまず手技療法の技術者になりたくて入ったんですが自己開業の早道として人集めとマット売りを強く勧める上や本部の考えに強く疑問を抱いておりました。
考えた末、失う財産も多いですが期を見て脱会してしまおうと半ば思っていました
ですがいま一度初心に還って技術の習得に励みたいと思います。（元患者なので技術だけは信用してます）
けどよっぽど吹っきれない限り布団売りはできまへん
要は考え方次第って事なんでしょうか
自分はまず手技療法の技術者になりたくて入ったんですが自己開業の早道として人集めとマット売りを強く勧める上や本部の考えに強く疑問を抱いておりました。
考えた末、失う財産も多いですが期を見て脱会してしまおうと半ば思っていました
ですがいま一度初心に還って技術の習得に励みたいと思います。（元患者なので技術だけは信用してます）
けどよっぽど吹っきれない限り布団売りはできまへん
976 ：ＮＷＡ：03/03/27 16:32 ID:x5jOezpb
>>975
布団はかなりの数あるの？
場所は布団のほうがとるけど問題は健康食品でしょう？買わされてない？
これを買っていたら施術時にあげちゃいましょう。
布団も継続して来てくれる方に安く売るかあげちゃいましょう。
損した差額は、授業料だと割り切りましょう。私などもかなり損をした部分も
ありましたが、今は施術のみでも損はありません。もっとも別の仕事も
していますがね。それと、別に脱会を引き止める気はありません。被害者意識を
持つ仲間の方、（4人でしたか？）と別で立ち上げてはいかがですか？
それでやっていく気がないなら会にいたところで喰って行くのは無理でしょう。
きつい言い方かもしれませんが。弱気で残るとまた買わされますよ。
他で開業されている方も一度のぞいてみてください。
布団はかなりの数あるの？
場所は布団のほうがとるけど問題は健康食品でしょう？買わされてない？
これを買っていたら施術時にあげちゃいましょう。
布団も継続して来てくれる方に安く売るかあげちゃいましょう。
損した差額は、授業料だと割り切りましょう。私などもかなり損をした部分も
ありましたが、今は施術のみでも損はありません。もっとも別の仕事も
していますがね。それと、別に脱会を引き止める気はありません。被害者意識を
持つ仲間の方、（4人でしたか？）と別で立ち上げてはいかがですか？
それでやっていく気がないなら会にいたところで喰って行くのは無理でしょう。
きつい言い方かもしれませんが。弱気で残るとまた買わされますよ。
他で開業されている方も一度のぞいてみてください。
977 ：卵の名無しさん：03/03/27 16:34 ID:oKBuCOlV
私のヘルニア治せる？
978 ：卵の名無しさん：03/03/27 16:55 ID:zbJuHMFR
NWA>>私は７００万也 ３年の授業料と設備費合計
ここはカイロ被害者の会ですか？
980 ：ＮＷＡ：03/03/27 18:25 ID:x5jOezpb
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/996316613/l50
整体師・カイロプラクティックの学校って？
整体師・カイロプラクティックの学校って？
982 ：転落人生：03/03/27 19:49 ID:Bp1vow+j
>>NWAさん
自分はこのスレでは基本的にはコテハンなので978は別人です
にしても700万か...そりゃ鬱だなあ
建食は自分の場合とりあえず、ダンボール1箱分ある・・・・（１個の定価はアムウェイ並）
開業するなら150万の商品を買い込まなければならないのと言われて何かおかしいと思いつつも
現在NWAとまさに同じことしております。（ばら撒き状態）
けど技術だけ習得したら4人で立ち上げるって考えは面白いかもね、なんか希望出てきた気がするよ
ところでNWAさん、やけに具体的な参考例出してくれましたがひょっとして似たような境遇でカイロを学んだ方ですか？
自分はこのスレでは基本的にはコテハンなので978は別人です
にしても700万か...そりゃ鬱だなあ
建食は自分の場合とりあえず、ダンボール1箱分ある・・・・（１個の定価はアムウェイ並）
開業するなら150万の商品を買い込まなければならないのと言われて何かおかしいと思いつつも
現在NWAとまさに同じことしております。（ばら撒き状態）
けど技術だけ習得したら4人で立ち上げるって考えは面白いかもね、なんか希望出てきた気がするよ
ところでNWAさん、やけに具体的な参考例出してくれましたがひょっとして似たような境遇でカイロを学んだ方ですか？
983 ：卵の名無しさん：03/03/28 00:03 ID:rreO6bLS
カイロの学校て、こんなにもレベルが低いところなんですか…学校がこんなレベルなら当然カイロプラクターの人はもっと低レベルですよね？その低レベルなカイロプラクターが整体師を作り出してるんですね
984 ：９７８：03/03/28 09:32 ID:s9s2IlcN
ＮＷＡサン＞＞柔整学校です。
985 ：卵の名無しさん：03/03/28 10:04 ID:Eq+brGQF
まだ、NPO法人にしていないカイロ団体があるのか？ 遅れているんだな。
布団商売の時代じゃないだろ、これからは免許商売の時代だよ。
986 ：ＮＷＡ：03/03/28 10:49 ID:ZNXrfFgf
>>982
私の場合、結構まわりの先輩方に恵まれたというか、ようするに布団の押し売りが
いなかったために軌道に乗れました。もう７年にもなります。全健で教えられた
テクニックはホントに整体の基礎の基礎でしたが（例の按摩まがい）いろいろな
団体を渡り歩いた先輩も数多く、“こんな技術、こういう方法もあるよ”と
ご指導いただきました。“布団、売って来いゴルァ！”という人はいませんでした。
適当に売れましたが。逆に信頼関係ができた後、興味を持って買ってくれてたみたいです。
ただ、みんなプロの方ばかりなのでギブ＆テイクでないと関係は長く続きません。
出張整体等のアシスタントを無料でかってでてやる、まめにプレゼント（治療院に
使えそうなもの）を送るなどです。
982さんも、古株の地域に密着した先輩を見つけることです。
たとえば、年配の方ならお医者様とは違い、ＩＴに疎い方も多いです。
ここに書き込みをされているならせめてパソコンは使えるでしょう？
“チラシ”を作ってあげるとか、パソコン教室、携帯教室を開いてあげたら
いいかも知れません。患者さんにも応用できます。“ＰＣ教室、肩がこっても
整体付き！”つまらないアイデアですが工夫してみてください。
とにかく、がんばれ！！
>>978さん
柔整学校でしたか。私もいきたかったが、お金が無かった・・・。
今は開業されているのでしょうか？
その後はいかがでしょうか。お答えできる範囲でお願いします。
私の場合、結構まわりの先輩方に恵まれたというか、ようするに布団の押し売りが
いなかったために軌道に乗れました。もう７年にもなります。全健で教えられた
テクニックはホントに整体の基礎の基礎でしたが（例の按摩まがい）いろいろな
団体を渡り歩いた先輩も数多く、“こんな技術、こういう方法もあるよ”と
ご指導いただきました。“布団、売って来いゴルァ！”という人はいませんでした。
適当に売れましたが。逆に信頼関係ができた後、興味を持って買ってくれてたみたいです。
ただ、みんなプロの方ばかりなのでギブ＆テイクでないと関係は長く続きません。
出張整体等のアシスタントを無料でかってでてやる、まめにプレゼント（治療院に
使えそうなもの）を送るなどです。
982さんも、古株の地域に密着した先輩を見つけることです。
たとえば、年配の方ならお医者様とは違い、ＩＴに疎い方も多いです。
ここに書き込みをされているならせめてパソコンは使えるでしょう？
“チラシ”を作ってあげるとか、パソコン教室、携帯教室を開いてあげたら
いいかも知れません。患者さんにも応用できます。“ＰＣ教室、肩がこっても
整体付き！”つまらないアイデアですが工夫してみてください。
とにかく、がんばれ！！
>>978さん
柔整学校でしたか。私もいきたかったが、お金が無かった・・・。
今は開業されているのでしょうか？
その後はいかがでしょうか。お答えできる範囲でお願いします。
987 ：811：03/03/28 11:33 ID:tG5fQoPx
ＮＷＡ さんは、やっぱり色々と経験されてるんですね。
自分は、某整体の学校出身なのですが、ここはパクリばかりで評判悪いです。
しかし近隣の整体、カイロの出身の方に実情を聞くと、何処も大変みたいです。
自分は、某整体の学校出身なのですが、ここはパクリばかりで評判悪いです。
しかし近隣の整体、カイロの出身の方に実情を聞くと、何処も大変みたいです。
988 ：卵の名無しさん：03/03/28 11:35 ID:Zk2jWByt
柔整学校もマイナーな時代もありましたよ。
入学金３万、前期３万、後期３万ということで当時は２０万も用意したら学費分は
まにあいました。
ほんと、今と比較したら嘘みたいな話ですよね。確か実技で回路も１単位ありましたね。
入学金３万、前期３万、後期３万ということで当時は２０万も用意したら学費分は
まにあいました。
ほんと、今と比較したら嘘みたいな話ですよね。確か実技で回路も１単位ありましたね。
989 ：卵の名無しさん：03/03/28 13:13 ID:dM12y0GO
足ツボのリフレクソロジーはカイロ整体ですか？
990 ：卵の名無しさん：03/03/28 13:42 ID:y075z03u
989
http://www.jrec-jp.com/ に色々書いています。リフレ糞櫨爺。粘土売るのかな？
カイロと一緒に開業している人もいるみたいです。【求人欄より】
カイロ整体と書くとまた、一緒くたにすんなよ！ゴルァ！されまっせ。
結局、国家資格ということを隠れ蓑のしてカイロよりさらにたちが悪い
のが柔整学校ということでよろしいですか？
僕もバカイロでし。811氏やＮＷＡさん、転落さん達となら
話が出来そうです。組んでみないすか？むりやなやっぱり。
http://www.jrec-jp.com/ に色々書いています。リフレ糞櫨爺。粘土売るのかな？
カイロと一緒に開業している人もいるみたいです。【求人欄より】
カイロ整体と書くとまた、一緒くたにすんなよ！ゴルァ！されまっせ。
結局、国家資格ということを隠れ蓑のしてカイロよりさらにたちが悪い
のが柔整学校ということでよろしいですか？
僕もバカイロでし。811氏やＮＷＡさん、転落さん達となら
話が出来そうです。組んでみないすか？むりやなやっぱり。
992 ：811：03/03/28 14:28 ID:tG5fQoPx
993 ：ＮＷＡ：03/03/28 14:47 ID:ZNXrfFgf
>>990
990さん、私などより811さんをおすすめいたします！
ところで、このスレどうなるんでしょうね？
転落人生さんのスレは団体を特定しているので少し気が引けます（なにをいまさら！）
結構いろいろな情報や、悪事が聞けるので残したいですが・・。
二度と石スレにくんなよ！バカイロ！
この按摩モドキ！！ ・・と、先に自爆！
990さん、私などより811さんをおすすめいたします！
ところで、このスレどうなるんでしょうね？
転落人生さんのスレは団体を特定しているので少し気が引けます（なにをいまさら！）
結構いろいろな情報や、悪事が聞けるので残したいですが・・。
二度と石スレにくんなよ！バカイロ！
この按摩モドキ！！ ・・と、先に自爆！
994 ：978：03/03/28 16:05 ID:s9s2IlcN
NWAさん、柔整卒業後、医療資格専門のカイロ団体ＮＣＡと言う所で、カイロの
基本を学び、今はガンステッドテクニックの臨床セミナー受講しながら
カイロ院を開業しています。柔整は行っていません。カイロはピアーズテーブルを
使用しています。全県マットは使っていません。ただ、私はカイロの勉強はＪＣＯの組織
に入っていない学校だけは、避けました。これからは、資格有る無し、関わらず、
カイロセンスのある人間だけ生き残るでしょう。資格有る無しセンスの無い人間や、↑のレポート
で、前あった、人付き合いの苦手な人間は、職を失い、路頭に迷うでしょう。
基本を学び、今はガンステッドテクニックの臨床セミナー受講しながら
カイロ院を開業しています。柔整は行っていません。カイロはピアーズテーブルを
使用しています。全県マットは使っていません。ただ、私はカイロの勉強はＪＣＯの組織
に入っていない学校だけは、避けました。これからは、資格有る無し、関わらず、
カイロセンスのある人間だけ生き残るでしょう。資格有る無しセンスの無い人間や、↑のレポート
で、前あった、人付き合いの苦手な人間は、職を失い、路頭に迷うでしょう。
995 ：卵の名無しさん：03/03/28 16:46 ID:dM12y0GO
某カイロプラクティク学校でほぐし療法師の免許を取得しましたがカイロプラクターを名乗っても良いのでしょうか？
996 ：卵子＆精子さん：03/03/28 17:26 ID:ulfxrxdT
医師免許を所持して整形外科を１０年以上経験した
上で整体師やっている人は1人しかしらないが、
稼動域を有効に使う手技で医者より確実に治せる
というＭＲＩの見方もわからないカイロプラクター
は大勢知っている。
上で整体師やっている人は1人しかしらないが、
稼動域を有効に使う手技で医者より確実に治せる
というＭＲＩの見方もわからないカイロプラクター
は大勢知っている。
997 ：次スレ：03/03/28 17:32 ID:AW2S/Wgy
998 ：次スレ：03/03/28 17:33 ID:AW2S/Wgy
整体師・カイロプラクティックの学校って？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/996316613/l50
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/996316613/l50
999 ：次スレ：03/03/28 17:35 ID:AW2S/Wgy
1000 ：1000スレ：03/03/28 17:36 ID:AW2S/Wgy
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/l50
全健会＆ＫＣＳ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/l50
全健会＆ＫＣＳ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048635060/l50
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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