昨日、眼科にいったけど　どうなってんの？

当方、ハードコンタクトをしていて、最近、目やにが多いので
仕事中に抜け出して、近くの眼科クリニックにいきました。
ところが、まず、視力検査や眼圧検査が行われ、その後、診察だった。
この視力検査って、どうしても必要なの？
特に困ったのは、視力検査で眼鏡を付けされられレンズを交換しながら
”これ見えますか？”って検査された。
その時に私は”度の強いレンズを付けると頭痛が起きるので、仕事にすぐ
もどるのでやめてください。”と拒否したにもかかわらず強制的に行われた。
視力検査しにきたわけでもないのに、どうなってるの？保険点数稼ぎ？

しヽ　　しヽ　　ι"　　ゃ　　ﾅよ　　しヽ　　力ヽ　　と”　　う　　ﾅこ"　　⊃　　て

ｽﾐﾏｾﾝ、目が悪いもので・・・

>>1
そんな下らない質問するために新しいスレたてるな

「診察の依頼」というのは契約行為だから
医師は必要と考える検査を行なう義務が生じる
だからその検査を行った
無論、患者側に正当な理由があれば「医師が必要と考える検査」を拒否することはできるが
「度の強いレンズを付けると頭痛が起きるので」というのは理由としては微妙
というのはそういう事実は医学的には否定的で、多くの場合気のせいだから

スレッドをたてる前に似たような話題が出ていないか
過去ログの題名をチェックしましょう
http://society.2ch.net/hosp/subback.html
板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。

ｺﾚﾐｪﾏｽｶ?

眼科のルーチン検査を何とかしろよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043380136/

sage

>>1
以後気を付けるように。まず検索かけてみろよ。

また眼科コンサルか！！
>この視力検査って、どうしても必要なの？
どうしてもじゃなくて、少しでも必要だったら医者の判断でやっていい。
1%の可能性があったら、100件診たら1件あたるから怖い。
どの科にも必ずしも必要でない検査はあるが、
見逃したら言われる時代0.1%でも可能性があったら医者の裁量でやっていいんだよ。
0％だとダメ。つまり、目ヤニで着たのに、心エコーはダメ。

もうさ、こんな奴いるからマルメにしようよ。
矯正視力、屈折、ノンコン、細隙灯合わせてどれやっても250点に下げて
CL処方料　300点　眼鏡処方料300点
眼底　各100点　アプラネーション眼圧80点　
精密視野　700点　隅角100点　辺りでいいんじゃないか。
内科よりもずっと単価低いんだし、
医療機関によってはボランティアで高価な機械つかってやっている検査もたくさんあるんだから。

CL処方は処方レンズの種類や度数を明記すべし。

>>1
そんな下らない質問するために新しいスレたてるな

「診察の依頼」というのは契約行為だから
医師は必要と考える検査を行なう義務が生じる
だからその検査を行った
無論、患者側に正当な理由があれば「医師が必要と考える検査」を拒否することはできるが
「度の強いレンズを付けると頭痛が起きるので」というのは理由としては微妙
というのはそういう事実は医学的には否定的で、多くの場合気のせいだから

>>9
スペキュラなんて絶対元取れないよね〜

スレッドをたてる前に似たような話題が出ていないか
過去ログの題名をチェックしましょう
http://society.2ch.net/hosp/subback.html
板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。
眼科のルーチン検査を何とかしろよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043380136/

>>9
なんでマルメで250点も取れるんだ？
元々、必要のない検査だぜ｡
細隙灯の点数にあわせてマルメ38点で十分だろう｡

そうやって、各科で足を引っ張りあって、内科の判断料も全部廃止しろって話になっちゃうんだろうな。

>>15
関係ねえよ
ルーチン検査は違法行為だ
判断料と同列に扱うな
ばか

しヽ　　しヽ　　ι"　　ゃ　　ﾅよ　　しヽ　　力ヽ　　と”　　う　　ﾅこ"　　⊃　　て

>>16
>ルーチン検査は違法行為だ

根拠になる法令あるいは判例を教えてください

するってえと
入院患者はルーチンで胸部レントゲンとか手術患者はルーチンで感染症検査とか
血液型とか、全部違法なのでつね？

つか健康診断なんてルーチン検査ばかりでつが、完全に違法つうことでつか？

もしかしてルーチン検査と無診察検査を混同してない？

>>14　>>16

またおまえか？
マッチポンプかよ。
あほじゃねーの？

しヽ　　しヽ　　ι"　　ゃ　　ﾅょ　　しヽ　　力ヽ　　と”　　う　　ﾅこ"　　⊃　　て

>>20
してないよ
俺が言ってるのは目医者の不正請求＝ルーチン検査だ

意味不明

>>23
粘着気質だな。
まあ、ごくろうさんとだけ言っておこう。

していない検査で金を要求するのが不正請求。不必要な検査をルーチンで行なうのとは違う。
そのルーチン検査が必要かどうかの判断は、ケースバイケース。
同意を得ずに１の体を無理矢理押さえつけて眼圧を測定したのなら暴行罪。
結局、１が視力検査を受けている以上、そのルーチン検査に同意したとみなすべき。

しヽ　　しヽ　　ι"　　ゃ　　ﾅよ　　しヽ　　力ヽ　　と”　　う　　ﾅこ"　　⊃　　Ｚ

おまえらいい加減にしろや！
患者様がいて初めて　おまえらの存在意味があるんだよ！常に患者の身になって考えろよ。
>>4
>医師は必要と考える検査を行なう義務が生じる
何故、必要か患者にわかるように説明義務はないのか、今回のケースは患者が拒否してるわけだから
患者にもわかる説明が必要なはずだ。
>医学的には否定的で、多くの場合気のせいだから
気のせいだという概念が捨てろ！患者が申告してるのに、それを無視してどうするんだボケ！

>>9
>どうしてもじゃなくて、少しでも必要だったら医者の判断でやっていい。
だから、必要なら説明しろよ。
おまえら、さんざん医療事故　起こしているくせして偉そうなこと言うな！

いいか医者なんて腐るほどいるんだ！
こっちだって、100％信用してるわけじゃないんだよ、個人差があるだろうし、適正もあるだろうからな。
バカじゃねえかと思うような医療事故は毎週のように報道されてるしな
つまりだ自分の身は自分で守るしかないんだよ！
おまえらは職業でその仕事をしているんだろ、顧客＝患者が要望したら親切に対応しろ。
これができない奴は医師やめろや、それだけのことだ！

俺は内科医者だが、眼科で視力検査は絶対必要だろ。
どの程度裸眼で見えるか、矯正したらしっかり見えるのか、これがあやふやじゃ
点眼薬のひとつもだせんだろが。
これがいやなら眼科なんか一生行かずにドラッグストアへ行けよ。

まあ、上では酔った勢いできつく書いてしまったが、医者ってのは自分の専門のことは手を抜かないんだよ。
糖尿病だったらびしっと合併症の有無を調べるし、呼吸器科は少々の咳でもレントゲンを撮る。

適当な診療が希望であれば、専門外のとこに行くことです。
たとえば今回のケースでは、私のとこに来てもらえば目やににハイハイと言って目薬を出しておしまい。
ただしコンタクトのこわーい合併症があっても絶対に解りかねます。

>>29,30
おまえは医者、ヤメロ！向いてないよ。
いいか何で患者が適当な診療してもらうため病院に行くんだ！
貴重な時間を費やして。
患者が正当な理由を言って拒否し、それでも検査が必要というなら
その説明をわかりやすくしろって言ってるんだよ！
何度も言うが
医者のために患者がいるんじゃなくて、患者様がいるから職業として
おまえらが存在してるんだよ！忘れるんなボケ！

>>28
一つひとつの検査・治療について説明し同意をとっていたらとても
患者なんてさばききれません。１週間前から予約が必要かも。
まぁ、スタッフの数を増やせばさばけるけど医療費上がります。

お好きなほうをお選びください。

>>31
お前なんかが病院にこなくても全然こっちは平気（w
ていうか、来るな、DQNが。

勤務医だけど、俺の前任者、痒いなどの訴えだと視力検査一度もしてなくて、
その後、視力低下でかかって、今までどうだったか聞かれて
本当に困ったのが続出したぞ。

大体、目ヤニと言って、点眼出したのに、目薬のせいで見えなくなったとか
いう奴もいるからね。

目ヤニというと結膜炎。結膜炎の点眼出すには、眼圧測ってないと、
点眼で眼圧あがるものあるから、それは出せないし、
点眼によっては角膜に障害が出るものもあるから、視力測ってないと出せない。
視力拒否なら診察お断りするのが賢明だよ。

「一般患者」は
一般患者ぢゃ無いと思ﾜﾚ

角膜に触れるんだから、視力測らずに、点眼出すのは眼科医失格というか、怠慢。
眼科医会の方針でもEKC以外は測ることになっている。

EKCの場合は、リスクが上回るので測らないでもいい

＞３１
検査の必要性を言っても、よく分からないのが一般人
特にオマエ
分かるのなら自分で本でも買って勝手に自分で治せ。

>>32
わかってないな。
>一つひとつの検査・治療について説明し同意をとっていたらとても
やれよ。それが医療だろ。
おまえらは、ただ患者を保険点数としかみてないってことか
必要以上に薬を処方したり、無意味な検査したり
人を何だと思ってるんだ！
いいかすべては患者に合わせろ、それが嫌なら人が人を診る資格なんかないわ！

一般患者様
まことに遺憾ながら、私もあなた様が患者様であるならば、医者をヤメタイ。

あなた様は医者ふぜいのことを使用人か何かとお考えのようですから。

＞３８
いいかすべてはお客様の好みの味に合わせろ、それが嫌ならラーメン屋をやる資格なんか無いわ！

わははは！
>>37に同意！
>>31は来るな来るな！
こっちはなーんも困りゃせん。給料も変わらん（藁

みなさん、DQNにマジレスは、アル中に酒、ペン中にペンタゾシン、プシに
やさしい言葉と同じです。
　２ｃｈでは放置するか、糞スレの有効利用が良いかと思います。

　どうせ、普通の眼科医に対して、視力検査はどうして必要なのですかと
尋ねることすら出来ないヒッキーＤＱＮに、なぜ先生方が貴重な労力を
使われるのか私には理解できません。

　ということで、眼科の先生。

　目やにで来た眼科以外に患者は、その日に眼科に送っていいですか？
　それとも３日ぐらいしても治らないときに送った方がよいですか？

>>33
バカ野郎！おまえのような奴がいる病院にいくか！
何で金払ってまで、ろくな診療しない病院にいくだ！
でもよ間違って行くかもしれないから、看板に大きく書いとけよ、
”当院は患者に対して治療・検査の説明は面倒だからしません。”ってな。

一般患者おもしれー!
ちょうどいい暇潰しになるな（w

＞おまえらは、ただ患者を保険点数としかみてないってことか
必要以上に薬を処方したり、無意味な検査したり
人を何だと思ってるんだ！

どこの雑誌でそんな言葉覚えたの？（プ

>>37
じゃあ、おまえは患者に説明を求められたら、
”言ってもわからないから”って断るような医者ってことだ。
つまり、おまえ自体、この世に存在しなくていいってことだ。

>>39
ヤメロよ。

理解する意思のないアホに説明しても無駄だよな

説明を求めて何も説明がないとしたら医者の落ち度だろうが、
安い金でやってるんだから、
一々すべてのことに説明を求める権利があるとか、
医者が必要と思う検査を絶対拒否しながら責任だけ求めるとか、
タクシーにのっといて金払ってるんだから運転中に目隠しぐらいさせろ、
といってるのと同じなのも事実。
今回の件は医者がよほど説明不足だったとしても五分五分。
それ以前を問題にするなら、一々そんなどうでも良いことで医者の手間取らせようとした時点であまりふつうの患者ではない。

「患者様」のニーズにあわせて改善し、
全て自由診療でやりましょう。
何日も待たされてもちゃんと待って、
しっかり治療費払って下さいね。

>>41
おまえの医師免許なんか、こっちがその気になりゃ
いつでも剥奪してやるぞ！
医者やめて四万十川でうなぎ漁でもやれや！

どうなってんねん？？？

>>48
患者ってのは十人十色。
だから患者側にたって物事を考えろって言ってるでしょう。
おまえのモノサシで患者の人間性を判断するんじゃないよ。

こんなDQNいるんだから、
やっぱり、なんとしても、患者を拒否する権利を確立しようよ。
応召義務はいらないよ。

店だと、売らないといっても法的には問題ないんだし、
弁護士なんて、引き受けるかどうかは全くの自由。

＞３９
わかりました。ヤメマス。
ただしあなた様が患者さまとして当院にいらした場合です。
こんな私めでも、喜んでいただける方々もおられますから。
間違えて診てしまわないように、あなた様のお顔に大きく
一　般　患　者
と書いておいていただけませんでしょうか。

今>>54がいいこと言った。

>>一般患者

ここで吠えずに担当医に吠えろ。
あほうが。

しっかし、よく燃える燃料だこと（藁

　　　　＿＿＿＿＿
　 　／ 　　　　　　　ゝ
　　/　　 　　　　　　　ゝ
　 /　／ 　∨∨∨∨＼
　｜/　　　　　 　　　　｜
　(6　　　　 ・　　っ・　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　ハーイッ（定期あげ）
　　 ＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿／

患者に都合があるように、医者にも都合があるわけで。
診療契約を結びたいなら双方の言い分がみたされるようにしなければならない。
この場合、説明がないのは医者の落ち度。
しかし、説明有ったとしてもその上で拒否するというならば、
医者の側からは、責任取れないと感じる以上契約を結ぶ必要も義務もない。
そこまでを完璧に説明して目の前で何分も考えさせろ、とか、どうでも良いから
いう通りにして責任だけとれとか言うのは非常識の部類。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>50
医師免許剥奪が本当に可能なことを証明せよ。
それができなきゃ、あんたただのプ（後略）

＞医者やめて四万十川でうなぎ漁でもやれや！

これはうなぎ漁師に対する差別発言でつ…

狡老工作員がむばってるね。一つずつ叩いて、最終的にみんな潰す。仲違いさせる。
煽られてるのは、朝三暮四の猿以下（藁

>>63
マルチポ、うざい。

確かに医者やめて四万十川でうなぎ漁もいいかもしれない
案外正解だったりして

>>54
おまえみたいな奴を喜ぶなんて、ボケ老人だな。
おまえはボケ老人以外、診るな！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　∈（ﾟ◎ﾟ）∋　∈（ﾟ◎ﾟ）∋　∈（ﾟ◎ﾟ）∋　∈（ﾟ◎ﾟ）∋　∈（ﾟ◎ﾟ）∋
　　　　 )　)　　　　　)　)　　　　　　)　)　　　　　　)　)　　　　　)　)
　　　 （ /　　　　　（ /　　　　　　（ /　　　　　　（ /　　　　　（ /
　　　　ﾊ　　　　　　ﾊ　　　　　　　ﾊ　　　　　　　ﾊ　　　　　　ﾊ
うにゅ〜　四万十川5人組でち

いや、仲違いにはならないでしょ

いかーん
一般患者様が書き込まなくなった。
なにかお気に障る点がありましたでしょうか。
無礼な失言がありましたら、深くお詫び申し上げます。

話が下手というよりも医療のこと以外は何も知らない。
さらに知ってる医療の知識も30年前のものだったりする。
だからヒラの銀行員相手でも議論で負けてしまう。
負けるというよりも自分の病院の状態を説明する知識も能力もない。
しかし、銀行も院長だという理由でへりくだってはくるが。
この先どうなるかは分からないがね。
包括支払い制度なんてのが導入されたら、途端にコスト削減に走りそうだよ、能無しに限って。

あ
いた。

>>一般患者

でよ、おめーが気にいらねーのは何なんだ？

時間が無いのに検査されたことなのか？
金が無いのに余計と思う検査をされたことなのか？

受付か検査員か医者に時間が無いって言ったか？
受付か検査員か医者に金が無いんだけどって言ったか？

会計で文句言わずに金払ってきたのか？
しっかりと医者か会計に文句言ってきたか？

あん？どーなんだ？

まあ、釣りなんだろうけど、みんなで遊ぼう。

あひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃ

>>59
医者と患者が対等だと思うな！
いいかおまえらは職業として医者をしてるんだろ
患者がいておまえらがいる、それを忘れな！

>>62
うなぎには説明がいらないからな適材適所だろ。

いなくなったの！？面白かったのに

検体検査判断料 尿・糞便等検査判断料 30点
血液学的検査判断料 　 126点
生化学的検査�T判断料 145点
　　　　　　　　　　生化学的検査（ＩＩ）判断料　126
免疫学的検査判断料 133点
微生物学的検査判断料　 138点
検体検査管理加算　　 200点
検体検査実施料
とか
画像診断管理加算（２）72点　などなど

そうやって、各科で足を引っ張りあって、内科の判断料も全部廃止しろって話になっちゃうんだろうな。

一般患者様って、
「いいか」って科白が
お好きなんですね。

>>74

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ

一般患者＝うなぎ
食べられる運命

それを忘れな！
それを忘れな！
それを忘れな！

>>73
おまえの文章が一番、気に入らないわ！
医者ヤメロや！

ちくしょー

７３さん

うらやましい。

それを忘れな！それを忘れな！それを忘れな！それを忘れな！
それを忘れな！それを忘れな！それを忘れな！それを忘れな！

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ!!!

１は初診で医者が診察もしないで患者の同意なく検査を強要したことに
ご立腹なんでしょ。これは当然だと思うがどうです？
内科だって初診ではまず医者が診察して必要と判断すれば
患者の同意を得て血液検査やレントゲン検査をするでしょう。
それがあたりまえじゃないかと私は思う。
１が怒るのも無理ないよ。

＞８２
オマエごときが決める事ではない。

>>82

しかし、今晩の釣果はなかなかよろしいようで。

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

一般患者って
なんかホテルに泊まっても「なんだよサービス代って！」って言ってそう
クラブに行ったら「なんだよセット代って！」
居酒屋に行ったら「お通しはいらないんだよｺﾞﾙｧ!」ってな感じ？

なるほど、８５番の意見はもっともですね。

>>78
おまえらが何度、言ってもわからないからだよ！
いいか、おまえら民間企業いって勉強しろよ！
顧客満足度の勉強しろよ！

なんで政府が病院を株式会社にさせないか考えろよ>>一般患者

>>80
やっと、醜い正体、現したな。
白衣の堕天使どもめ！
教授にだけペコペコしないで、患者もちゃんと対応しろ！

>>90

あんたにCS云々言う資格無し。

>>90
いいえ、あなた様は、「一般患者」様を標榜なさった、
最初からお使いでいらっしゃいますよ。
それより早く医師免許剥奪可能な証明をなさって下さいませ。

>>87
うなぎ釣り？（藁

>>93
おまえに資格あるのか？
そぞかし、患者に親切で人気があり、医者としても優秀なんだろな。

あんたは病院に来なくてもいいです。

>>一般患者

もうちょい相手してやりたかったけど、
ヨシギューのバイトがあるから。

またな。

もうちょい大人になれよ。

>>92
>白衣の堕天使どもめ！
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！！

あんあんたは病院に来なくてもいいです。たは病院に来なくてもいいです。

あんたは病院に来なくてもいいです。
あんたは病院に来なくてもいいです。
あんたは病院に来なくてもいいです。

今はコンタクトバイトも厳しいね。客も以前は「眼科医じゃないのでは」なんて思わなかったけど、
今は情報が知れてしまって、保険診療でないところでは眼科医かどうか疑いながら見ているからね。
整形外科や放射線科あたりが比較的多いように思われ。客も知識が増えて、いろいろ専門的なことを聞いてくる人が多くなってきた。
店もあの店は眼科医じゃないと言われたら困るよね。
眼科は医者が余ってきているし、結婚している女医にはコンタクトバイトは
丁度いいから、他科のコンタクトバイトはそのうちなくなるだろうけど。
眼鏡屋では利幅が減って撤退するところも出てきているし。
眼鏡だけの方が今は利幅は大きいと思う。
眼科医にも他科の医者にも、これからはおいしくないということだな。

>>88
何がワルイのか？
わからないことがあったら確認したらイカンのか？
おまえ童貞だろ！

そぞかし、患者に親切で
そぞかし、患者に親切で
そぞかし、患者に親切で

(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾟｯﾌﾟｯ
　　　　　＼●
　　　　　　＼＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　 　●(´･ω･`)
　　　　　　　　　(∩　∩)
.
.
　 　　　　 　 　　(･ω･` )
　　　　　●　● (∩　∩)

.
　 　　　　　　●ヽ(ﾟдﾟ　)ｳﾏｰ
　　　　　●　　　 (∩ ∩)

一般患者って
なんかホテルに泊まっても「なんだよサービス代って！」って言ってそう
クラブに行ったら「なんだよセット代って！」
居酒屋に行ったら「お通しはいらないんだよｺﾞﾙｧ!」ってな感じ？

　 　／ 　　　　　　　ゝ
　　/　　 　　　　　　　ゝ
　 /　／ 　∨∨∨∨＼
　｜/　　　　　 　　　　｜
　(6　　　　 ・　　っ・　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　ハーイッ（定期あげ）
　　 ＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿／

103 名前：一般患者 ：03/02/03 22:00 ID:0VmkwXzX
>>88
何がワルイのか？
わからないことがあったら確認したらイカンのか？
おまえ童貞だろ！


104 名前：卵の名無しさん ：03/02/03 22:00 ID:DzviRjGS
そぞかし、患者に親切で
そぞかし、患者に親切で
そぞかし、患者に親切で


105 名前：卵の名無しさん ：03/02/03 22:01 ID:yQIzWJX0
(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾟｯﾌﾟｯ
　　　　　＼●
　　　　　　＼＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　 　●(´･ω･`)
　　　　　　　　　(∩　∩)
.
.
　 　　　　 　 　　(･ω･` )
　　　　　●　● (∩　∩)

.
　 　　　　　　●ヽ(ﾟдﾟ　)ｳﾏｰ
　　　　　●　　　 (∩ ∩)

>>99
そろそろ、おまえ腸ねん転で死ぬな。
さよなら。

私もニュースステーション見て寝よー。
一般患者さんはぜひコテハンにしてこれからもわれわれを叱ってほしい。

グッドラック！！

あんたは病院に来なくてもいいです。
あんたは病院に来なくてもいいです。
あんたは病院に来なくてもいいです。

>>101
あんたはうなぎ漁がむいてます。
あんたはうなぎ漁がむいてます。
あんたはうなぎ漁がむいてます。

>>74
>医者と患者が対等だと思うな！
人間は皆平等でつよ（W

私の名はメーテル…
ここでﾏﾀｰﾘ楽しんでみたい女…

惑星ﾋﾞｮｳｲﾝで嫌な事ばかり。
ｲｴ星でもｽﾄﾚｽばかり…
さ、終点までﾏﾀｰﾘ逝きましょう…

鉄郎、長い旅になりそうな予感…

分からないことの確認と文句は違うと思うでしゅ

あんたにはうなぎがむいてます。
あんたにはうなぎがむいてます。
あんたにはうなぎがむいてます。

ばか野郎！
おまえら無能な研修医の当直バイトの暇つぶし相手したせいで
たけしのTVタックル見逃しただろ！ボケ！
どうしてくれるんだ！
おまえら全員、医者ヤメロや！

　 　／ 　　　　　　　ゝ
　　/　　 　　　　　　　ゝ
　 /　／ 　∨∨∨∨＼
　｜/　　　　　 　　　　｜
　(6　　　　 ・　　っ・　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　おまえ、フリーターだろ
　　 ＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿／

視力検査１００万回やって氏ね、ボケ！

それはテレビ局が悪いな

(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾟｯﾌﾟｯ
　　　　　＼●
　　　　　　＼＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　 　●(´･ω･`)
　　　　　　　　　(∩　∩)
.
.
　 　　　　 　 　　(･ω･` )
　　　　　●　● (∩　∩)
.
　 　　　　　　●ヽ(ﾟдﾟ　)ｳﾏｰ
　　　　　●　　　 (∩ ∩)

検体検査判断料 尿・糞便等検査判断料 30点
血液学的検査判断料 　 126点
生化学的検査�T判断料 145点
　　　　　　　　　　生化学的検査（ＩＩ）判断料　126
免疫学的検査判断料 133点
微生物学的検査判断料　 138点
検体検査管理加算　　 200点
検体検査実施料
とか
画像診断管理加算（２）72点　などなど

そうやって、各科で足を引っ張りあって、内科の判断料も全部廃止しろって話になっちゃうんだろうな。

相撲は土俵の下に金が埋まっている
目医者は曇った水晶体の下に金が埋まっている。

>>116
あんたにはさなぎがむいてます。
あんたにはさなぎがむいてます。
あんたにはさなぎがむいてます。

たけしのTVタックル見逃しただろ！ボケ！
たけしのTVタックル見逃しただろ！ボケ！
たけしのTVタックル見逃しただろ！ボケ！
ボケ！ボケ！ボケ！ボケ！ボケ！

検体検査判断料 尿・糞便等検査判断料 30点
血液学的検査判断料 　 126点
生化学的検査�T判断料 145点
　　　　　　　　　　生化学的検査（ＩＩ）判断料　126
免疫学的検査判断料 133点
微生物学的検査判断料　 138点
検体検査管理加算　　 200点
検体検査実施料
とか
画像診断管理加算（２）72点　などなど

そうやって、各科で足を引っ張りあって、内科の判断料も全部廃止しろって話になっちゃうんだろうな。

119 名前：一般患者 ：03/02/03 22:09 ID:0VmkwXzX
視力検査１００万回やって氏ね、ボケ！
７億４千マソなり！

わたくし、眼科医でごわす。
視力検査どうしても必要なのって？
素人が分かった口きくな。
必要だからやってんだよ。
まあ、どっかの学校の先生でも
視力検査っぽいことしてるから、
馬鹿にしてんだろ、視力検査のことを。
視力検査、万歳〜。

いいなあ、めいしゃは。
耳鼻科で初診患者に診察前に全員聴力検査してるようなもんだ。
耳が痒くて来た患者にもいきなり聴力検査するようなもんだろ。
漏れ達そんなことしたらたちまち個別指導だ。

>>129
医者だろ？
頼む。分かってくれ。
眼脂が主訴の患者さんが、実は
サルコイドーシスだった事があってさ。
視力検査無しで「はい、クラビット点眼」
なんてやってたらどうなっていたことか。
眼科をネタにしやすいのは分かるけど、
もうちょっと違ったところをネタにせｗ。

一般患者まだー？

いいなあ、インコー科は。提灯アンコウでべるとこんべあ.ホンの数秒で、どんどんかせぐ。

だいたい、一日3百人なんて、まともにみれるわけがない。乱心乱猟だ。
100人以上みたら、診察料漸減せよ。

ある小学校で
睾丸つかみ遊びが流行っていたところ
ある日それをやられた男の子が
しばらくして気分が悪くなり
病院に行った。
そして．．．片方の睾丸が無くなった。
おそらく壊死をおこしていて
摘出せざるを得なかったということでしょう。
さらに、男の子の親はその加害者側の子どもの
親と学校の管理責任を問うて
数千万円の損害賠償を請求した。
それが通ったかどうかわかりません。
ようするに子どもの力でも
（この場合は相手も子どもというのはありますが）
睾丸を機能停止にできることもあるということです。
怖いですね-

ある小学校で
睾丸つかみ遊びが流行っていたところ
ある日それをやられた男の子が
しばらくして気分が悪くなり
病院に行った。
そして．．．片方の睾丸が無くなった。
おそらく壊死をおこしていて
摘出せざるを得なかったということでしょう。
さらに、男の子の親はその加害者側の子どもの
親と学校の管理責任を問うて
数千万円の損害賠償を請求した。
それが通ったかどうかわかりません。
ようするに子どもの力でも
（この場合は相手も子どもというのはありますが）
睾丸を機能停止にできることもあるということです
怖いですね-

たけしのTVタックル見逃しただろ！ボケ！
たけしのTVタックル見逃しただろ！ボケ！
たけしのTVタックル見逃しただろ！ボケ！

やっぱり、他人の所為なんですね〜。

金玉金玉言うな。
1個くらい無くたってたいしたことね〜って。

金玉金玉言うな。
1個くらい無くたってたいしたことね〜って。

もう！まねすんな！

>>127
払ってやろうか体でな！
おまえを一発、殴って１億だから８発だな。
お釣はいらないよ

もう！まねしんな

CLバイトなんてくだらないことやるなよ。
まぁ、結局循環器内科医が最強って言うことでいいんでしょう？
あんたらもこんなくだらん討論してるうちに気づいちゃったんじゃないの？
循環器内科医にはかなわないなぁって・・。
内科だ、外科だとピーチクパーチク言ってるけど循環器内科医はcardiologist
どっちの性質も持ち合わせているんだよね。内科的なセンスも勿論問われるし、
think first、決断するところはビシッツと決断してinterventionやpacemaker植え込み
をしなけりゃいけない。救急疾患や致死的疾患も多いから患者さんにも感謝される。
最近心臓血管外科から循環器内科に転向する医者が多いこと知ってる？
それも当然と思うよ。循環器疾患で外科が優位に立てるとしたら心臓移植だけでしょう。
それも日本で年間数例しかないような症例にだけで。ほんの一握りの医者だけで。
こういうこと書くと必ずバイパスは？とかPCI中に合併症を起こしたら？とかって言う人
がいるんだけど、はっきり言ってほとんど起こりません。そんな大きなcomplicationは。
後はvalve(A弁）くらいでしょうか。念のため言っておきますけど私は反外科ではないですよ。
心外の先生にはいつも感謝しています。もちろんたくさんお世話になっています。ただ客観的に
見たときやっぱり循環器内科のやってる事は内科にも外科にもクロスオーバーするところが多く
この手の討論になったときに循環器内科医で良かったなぁと思います。
内科医の中でこの手のスレッドに敏感に反応する人ってやっぱりどこかに外科医に対するコンプレックス
があると思うんです。そんな人には迷わず言います、循環器内科医になりなさいと。

　　　　｜日　　　　
ノ亅ヽ　ノし　　禾斗　 ﾚこ　　彳テ　　き　　ﾅよ　　さ　　しヽ

わたくし、眼科医でごわす。
視力検査どうしても必要なのって？
素人が分かった口きくな。
必要だからやってんだよ。
まあ、どっかの学校の先生でも
視力検査っぽいことしてるから、
馬鹿にしてんだろ、視力検査のことを。
視力検査、万歳〜。

>>128
だから、どうして必要なんだよ、それ書けボケ！
>素人が分かった口きくな。
素人じゃない患者だ！文句あるか！
おまえも適正なし。うなぎ漁だな。
人に言われないと気づかないだろ、よかったな！

眼科ってどこ行っても満員ですね。
ウチの町の眼科どこでも最低２時間待たされます。
医者が余ってるなんてうそぴょん。

おれがほんものの金玉だ！

おれがほんものの金玉だ！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039619910/l50

>>145
>素人じゃない患者だ！文句あるか！
いや、文句無いけど素人だろ？
きちゃない手でお目目擦っちゃいけましぇんよ♪

CLの為に3時間まちなんて田舎の一部だけの眼科だけ。最近は全然そんなことない。
今は、眼科医も都市部だと多くなっているから、偽目医者にやってもらわなくてもよくなってきている。
眼鏡屋だったらいいけど、眼科掲げている保険診療まで
手を出すと、眼科全体の保険点数は決まっているし、
あまりに偽目医者による被害が広まっているので、偽目医者を追求する方針
どちらにしても、検査員なしで、自分だけで処方できるのは条件
かなりデタラメやる検査員もたくさんいる。責任は医者。
あまりに、何も勉強せず、検査員や眼科1年目研修医レベルも
できない偽目医者が多すぎ。ちゃんと知識あれば偽目医者でも
かまわないんだが、検査員でもできることができないのはおかしい。
それなら、医者がみる必要自体がない。
自由診療は勝手にやってくれ。何かあったら眼科へ行ってで大丈夫

>>146
ほとんど年寄りだろ。
医者が年寄りをくいものにしてるかな。
大体、２時間も待たせて改善しようとする気持ちはないのかなー

>>145
>素人じゃない患者だ！文句あるか！
いや、文句無いけど童貞だろ？
きちゃない手でタマタマ擦っちゃいけましぇんよ♪

>>152
一般患者，金玉潰して死になさい！！！

>>150
おまらからみたら素人だな。
じゃあ素人にわかるように説明しろよ。
それも、おまえらの業務だぞ！
玄人さんよ。

だって、今時間外だもん。
ニュースステーション見てるし。
太巻き南南東に向かって食べてるし。

>>154
おまえは東京湾でしじみ漁やれや！
言えるのはそれだけだ.

１週間前に旦那とケンカした。
そのときに、頭に来て、「よっしゃ！！！　携帯の出会い系やってやるぅ〜〜〜」と、
旦那の目の前で登録。初めての経験でした（ｗ
釣れたよぉ〜〜〜〜　　入れ食いっすよ。
ロリ系巨乳です。ってタイトルにしたら・・・・
んで、昨日、逢ってきました。う〜ん、顔は普通。
今回はとにかく浮気が目的なので、
速攻ラブホへ・・・・（ｗ
それがねぇ・・・
内訳
入室→入浴→１回目→シャワー→２回目→入浴→帰室
この行程の前所要時間・・・・・３０分強。
入浴は、せかされてカラスの行水。最後の入浴だけマターリと５分（T^T)
１回目・・・・・フェラしてたら、いきなり、「ダメだぁ！！！」と叫ばれ、
　　　　　　　　「え？」って顔あげた瞬間に、ドピュ！！！（藁
　　　　　　　　放出する瞬間をマジマジと見てしまった（爆）
２回目・・・・・フェラして、前回のことがあるので、早めにゴム使用。
　　　　　　　　よいしょ♪と、騎乗位にて挿入。。。。
　　　　　　　　「を！それほど大きくないけど、壁いっぱいに感じるかもぉ！！！」
　　　　　　　　と、思ったのよぉ。
　　　　　　　　入れてすぐから、膨張し続ける彼のチムコ。
　　　　　　　　「をぉ！！！！凄い凄い！どこまでデカクなるのだ？」と思ってたら、
　　　　　　　　「・・・・ゴメン、でちゃいました」と、言われた（泣）
　　　　　　　　挿入から１分弱で昇天でしかぁ？？？？？？？？
　　　　　　　
帰室時、「今日はいっぱい疲れたから、もう、２〜３ヶ月しなくていいやぁ〜〜〜〜〜。満足ぅ♪」と、
彼からの発言。
心の奥底で、「え？？？？？？？？」と、思いつつ、「満足いただけてよかったですわ♪」と・・・
心の中じゃ、満足してないんだけど・・・・どうしてくれるのさぁ〜（泣）

帰宅ご、旦那に、「今日、浮気しちゃったよ」と報告。
ヤキモチやきまくりで、襲ってきましたぁ！！！！！！！！
一応、携帯の出会い系は、やめようと思った。１回で懲りた（ｗ
でもねぇ、なんだか、旦那が燃えちゃってるのよ。
もしかして・・・浮気されると萌えちゃう人なのかな？？？？
もしかしたら、夫婦でSWとか、夢のような世界が出来るかもぉ♪
そうしたら、浮気なんかしなくてもいいのになぁ〜（マジか？？？？？？）
あぁ〜〜〜、夫婦でこういう話とかして、お互いにヤキモチやきながらエッチできたら、
最高だなぁ〜〜〜〜〜〜♪
でも、そういうときの私は、激しく女王様よろしく！！！！ってなりそう・・・
「どんな事やってきたんだよ！！　あぁ？？？　大人しい顔してよ！！！」と、殴る。蹴る。
「（○○さぁ〜ん♪　素敵ぃ〜♪）なんて言われて本気で喜んじゃったんじゃないの？？？」と、ムチでビシバシ！！！！
あぁ〜〜ん♪　カキコミしてるだけで、血が騒いできた！！！ヤバ！！！！！！！（藁

（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）
（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）
（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）
（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）
（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）
（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）
（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）
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（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）
（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）
（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）
（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）（;´_ゝ`;）

スレッドをたてる前に似たような話題が出ていないか
過去ログの題名をチェックしましょう
http://society.2ch.net/hosp/subback.html
板の特質上、重複・類似内容のスレが多くなりがちなので
新規スレッドを立てる前に検索し、既存の類似スレを効率よく有効活用しましょう。
眼科のルーチン検査を何とかしろよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043380136/

上のほうで書き込みがあったけど、
確かに弁護士はいいよな〜
王将義務がなくくて

予約制にでもするか。
急げってのは無し。
患者が減るか医者が増えるかしないと無理。

「一般患者」様
まだ医師免許剥奪可能な証明を頂いておりませんが。

　丶　　　　
ノ└丶　　月蔵　　タト　　禾斗　　も　　目艮　　禾斗　　も　　同　　し”　　医　　者

>>152

>大体、２時間も待たせて改善しようとする気持ちはないのかなー

あんたさ、他人にCSとか言うとるけど、ホンマにCSの意味わかってるのか？

中央材料室？

スカパー？

>>168

あんまおもろない。

そーいえば、家にDIRECTVのチューナーがあるなぁ。
ゴミに出すのも何だし、分解してみるかぁ。

このたび私の愚息が皆様のご気分を害する発言を数多いたしましたことを
ここに深くお詫び申し上げる次第でございます。
愚息は幼少の頃より衝動的で虚言癖があり、ありもしない自らの能力を過大に評価し、
周囲の人々、それも自分が尊敬する人々を逆恨み的に卑下し攻撃し、
学生時代は周囲の生徒にも迷惑をかけることが多く、
私は常々愚息の友人宅を頭を下げて廻ったもので、もはや日課と化していました。
そんな愚息も次第にあきれられ、いえ、堪忍袋の緒が切れた、とでも言いましょうか、
友人と称していた方々も一人、又ひとりと
愚息の周囲に近づかなくなってきておりました。
肉親の私といたしましては、砂を噛む思いでおりましたが、それに従い
人様に迷惑をかけることは減少し、あ、引きこもりがちにはなりましたが
わたくしがいつも
「いいか、人様にだけは迷惑をかけるんじゃない！」
と申しておりましたものですから、それだけは、減ってきていたようでありました。
そんなところへ、愚息を不憫に思った私の妻が、ＰＣを買い与えてしまったのです。
引きこもりとなった愚息は、インターネットに命がけになり、平素たまった鬱憤を
汚言と化して、皆様にむけて垂れ流していたようです。
誠に申し訳ございません。
ご気分を害されました先生方におかれましては、謝罪の言葉もございませんが、
たけしのＴＶタックルとこのスレにしか生き甲斐を見いだすことの出来ない愚息を
どうか哀れに、と思し召し、何卒命だけはお救い下さい。
この老父が地面に額をこすり付け、代わりにお詫び申し上げます。

>>170
この手のレス、久しぶりに見たな。

>>一般患者

今晩は祭りはやらないのか？

おいらと遊ぼう！

一般患者降臨きぼんぬ！

プ、プ、プ

みなさんは太巻き食べました？
あんなの多くて食べきれないよな。

しかし極端な話、「血液検査をせずに糖尿病の治療をして下さい」や
「自宅で血圧測定はしたくありません」という患者の要望を
聞かなきゃならんのかねぇ？

>>176
議論を理解してないな。
良く読め。

インフォームドコンセントとかは大事だと思うけど、
最近ちょっと過剰じゃね〜か。
権利を主張しながら医者に喧嘩を売ってくるような
低脳患者も出る始末。
なんでも懇切丁寧に患者に説明するっていう必要は
無いよ。時間の無駄とも言える。
「眼科の診察時に視力検査は必要か否か」
なんて、答えさせるな。めんどくせーんだよ。

だから極端な話だって

>>170
このたびは日本脳炎の父が意味不明な言動と行動とり
皆様にご迷惑をお掛けしました。
お詫びのしるしとして、どうぞ父を生きたまま標本にしてください。

>>171
おまえはヌクヌクした野郎だな。

ヌクヌク

時々、カキコできないんだよなー

>>176
バカじゃねえの！！！！
診療内容を患者に説明しろってスレだ！
じゃあどうして患者は血液検査を拒否したんだ？
何か理由があるはずだろ。
それに尿だって検査できるよな。

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まあ、医者に逆らう生意気な患者には手抜き治療してやれってこった

>>178
>インフォームドコンセントとかは大事だと思うけど、
>最近ちょっと過剰じゃね〜か。
ぜん〜ぜん　そんなことないわ！ボケカス！
おまえら今までさんざん手を抜いてきたんだろうが
大体、患者が自分の権利を主張して何が悪いんだ！
おまえみたい医者は淘汰たれるべきだな。
ぜんぜん適正なし。

>>184
>じゃあどうして患者は血液検査を拒否したんだ？
>何か理由があるはずだろ。
>それに尿だって検査できるよな。
注射とか、針が嫌なんじゃないの？
おしっこで糖尿が分かるの？
じゃあ、これからも血液検査不要だね♪

>>187
お前も手抜き対象な
悪化して氏ねや

>>187
もうちょっと上手に煽ってくれないとな〜
ただ罵倒するだけじゃ、ダメ、ダメ

>>187
もっと責めて・・・

>>179
おまえさあ極論を言うなら、もっと、面白いこと言えよ！
センスねえな〜
さえない奴はこれだからな。

>>184
おまえは金玉で検査しろや！

>>186
おまえが手抜きした時点でクレーム　ガンガン出してやるぞ！
えーおまえは何のために存在してるんだ！
それカンガエロよ。

>>192
>もっと、面白いこと言えよ！
面白いことを言うスレなのかよｗ

>>193
>おまえは金玉で検査しろや！
あ、、、確かにセンスの良い冴えている
面白いコメントだにゃｗ

>>193
自分を煽ってどうする

>>一般患者

おい、こら。
俺様が書いた>>166にレス書けや。

かかってこいや！！！！！
ボケナス医者ども！！！
おまえら日頃から傲慢なんだよ！ろくに説明もしない診療してやがって！
ナースはナースで黒バン透けてるし、、、
受付けオンナはケバくて爪長いし、お釣貰うとき刺さっただろうが　ボケ！
どうなってんだよーー！

活きがいいなあ、にいちゃん。

>>198
俺は仲良くしたいよ。仲良くしよーぜ！

>ナースはナースで黒バン透けてるし、、、
>受付けオンナはケバくて爪長いし、
>お釣貰うとき刺さっただろうが　ボケ！
すげー生々しくておもろいｗ

女医〜！！！！
おまえらは、どうしてペチャパイなんだよ！
あと笑顔がないんだよ。少しはマックの姉ちゃん見習えや
ブスとしたオンナは殴りたくなるんだよ！
あと診療中にナースとケンカするなよ、余計な熱が出ただろ！
このペチャパイボケ！

もう終わり？

一般患者って犬に似てない？

「一般患者」って、必死だな。

偉そうなことほざく前に自分の責任取って
>>197=>>166や>>164に回答しろや。
権利ってのはな、義務を果たせる人間にしか与えられないもんなんだよ。


せっかく祭りにお集まり頂きました先生方、残念ですが
２月４日以降のレス見ると、ここらが奴の能力の限界でしょう。
漏れももうちょっと骨のある奴かとおもったが、
「一般患者」じゃなくて、ただの「低脳患者」だったようでし。

「一般患者」よ、問題のすりかえより、まず質問に答えてみよ。回答不能か？なら、そう言え！
これじゃあ煽りにも祭りにもなってなくて、寂しいぞ！！　（藁

一般患者様、どうぞ御気分を害されずに
ご登場下さいまし。

>一般患者って、一般の患者のことでしょ？

あ〜あ　気分、害したな〜
>>204
>権利ってのはな、義務を果たせる人間にしか与えられないもんなんだよ
笑わせるんじゃねえよ。
というと何かおまえの言う義務ってのは、おまえの陳腐な質問に答えることか？
何でいちいち　おまえのような地方の山猿　相手にする必要があるんだ　え〜！
いいか、おまえ説いてやる。
>「一般患者」じゃなくて、ただの「低脳患者」
どちららも患者にはかわりないだろ。
患者を診ることが仕事だろ。それで生活してるんだろ。
だったら、誠心誠意、患者に尽くせ。
わかったか！　このボケ猿！

これから医者もマックみたいにするか〜
名札に笑顔できたらマルちゃんシール
診療説明キチンとできたらウナギシール
５年間、ミス無しでブラックジャックシール
ただし、３年に一回、地域投票があるからな。
それに上位、数名だけが医者という職業を維持できる。
それ以外は”お水の世界のヘルプ”だな。

>>208
それはマックではなく、マッキですな〜

>>一般患者

おい、こら。
俺様が書いた>>166にレス書けや。

（注：再掲）

調子にのるな、カス

201を読む限り、一般患者は胸の大きいマックのねーちゃんに診察させるのが吉かと。

>>207
お前は病院に来ずにマクドナルドに行けや。
度々レスあるように、医者と信頼関係を築くのは無理だ。
わざわざ掲示板で発言しておいて、
人のレスを無視できるのは人間以下と思われる。
従って、患者でない。
患畜か？

自分に出された質問に対して、
都合のいい返答が見つけられん時には
質問そのものを無視するのは
アホの常套手段だよな。

なっ、一般患者よ。

まー関係ないけど、
スライスチーズ一枚に61円の付加価値を設定した会社の
経営陣にCSを問うてみたいな。

一般患者と名乗る低脳患畜よ、

さっさと>>164 >>166に回答しろやｺﾞﾙｧ!!

140 ：一般患者 ：03/02/03 22:46 ID:WtR0ojx7
>>127
払ってやろうか体でな！
おまえを一発、殴って１億だから８発だな。
お釣はいらないよ

何故、人を殴ってその代償に８億支払うことが
「体で払う」ことになるのか？
これは傷害に対する慰謝料である。
傷害に対する代償は、金品により支払われており、身体により支払われていない。
視力検査百万回分の検査料は留保されたままとなっている。

論理的思考の可能な人間には寧ろ解読不能。




結語　「一般患者」（という名の患畜）は、白○であることが強く疑われる。

結語　「一般患者」（という名の患畜）は、白○であることが強く疑われる。

哀屍恥サイアク
哀屍恥サイアク
哀屍恥サイアク
哀屍恥サイアク
哀屍恥サイアク
哀屍恥サイアク
哀屍恥サイアク
哀屍恥サイアク

一般患者
好きな新聞：朝日新聞
好きなＴＶ：ＴＶタックル

・・・（藁

きっと医者を攻撃すれば正義ってＤＱＮ発想は朝日新聞から
学んだんだろうね。でも偉いね、ちゃんと新聞読めるんだ（＾＾）

一般患者は日曜の深夜に「月曜は仕事があってかかれない」とか
行って病院に飛び込み受診し、まだ知識もうろ覚えの研修医に
見られるタイプ

　遅レスで失礼ですが、マジで鬱なので書きます。
　「一般患者」が乱暴な言葉づかいで煽るのは、ここが２ちゃんなので
珍しい事ではありません。また、医師は患者に丁寧に説明すべしという
意見も正論です。
　しかし176で自分は「血液検査をせずに糖尿病の治療をして下さい」と
いう台詞を、わがままを言う患者の極端な一例として出したつもりでした。
　ですが184で「一般患者」は、
>それに尿だって検査できるよな。
と返してきました（その上の４行は反論として理解できます）。
　糖尿病の診療を血液検査なしで行なうのは実質、不可能である、というのは、
臨床現場において知識と呼ぶ以前の、いわば大前提です。一般人も感覚的に
それは理解できていると思っていました。
　そんな常識すら「一般患者」は（医者に対して煽りを入れてくるくせに）持って
いませんでした。
　このスレの中だけだったら、「一般患者」は白痴だ、とバカにして終わりなの
ですが、実際の診療の場では大勢の（本物の）一般患者もまた、この程度の考え
しかしていない事に気付かされてしまいました。
　患者に医学知識はないというのは、今さら当たり前なのですが、176の文章では
言外に「糖尿病治療では必ず血液検査をせねばならない」事を示唆していたにも
関わらず、煽ろうとしてきた相手にあまりに安直に「尿検査でいい」と答えられ、
「一般患者」を哀れに思う以前に、自分の日々こなしている仕事が情けなく
思えてきました。
　学生時代に家庭教師のアルバイトで、どうしようもなく覚えが悪い子がいて、
その子に対しても、教えている自分に対しても無力感を抱いたのですが、丁度
それと同じ感覚が毎日の外来、数十人分に増大したのです。
　この書き込みは「一般患者」への煽りではなく、マジで凹んでの文章です。
　皆さんも日常的に患者に説明をしていますが、聞き返されないだけで実は
ほとんど理解されていない、という事を想像してみて下さい。
　鬱になりませんか？

私　　　　　先日の血液検査の結果は、〜〜〜でした。
患者さん　　ああそうですか。ところで肩が痛くって。
私　　　　　解りました。（といって一通り診察終わり）
私　　　　　ではまた薬がなくなる前にいらしてください。
患者さん　　ところで先生、この間の血の検査はどうでしたかね。
私　　　　　ああそうでしたね。検査の結果は〜〜〜でした。
患者さん　　わかりました。ありがとうございました。


まったく同じパターンの会話を本日２症例経験いたしました。

最初から「血の検査」って言っておけばよかったかもね。

そうなんだよな。
先日も、８０代のお年寄りに、「採血させてください」とつい言ったら、
娘さんに、「血をとりますって」と翻訳された。
かなり恥ずかしい思いをしたね。

>>223先生がまじめにお悩みのようですので僭越ながら私見を述べます。退屈かも知れませんが、言わせてください。

確かにそういう、こちらが常識と思っている言葉が通じないことはありますね。
私は祖父母が健在であったため、彼らの「今、学校で何をしているのかね？」
という質問に答えるため、医学用語（とは言え無い様なこと）を
随分と平易な言葉に代えることに苦慮した記憶があります。
我々は、常にそういった事に留意する必要があります。

しかし、それはそれとして、「一般患者」の発言は、それを越えているとも
思います。
普通の患者にここまで要求するつもりはありませんが、自主的に医療を医師とともに実践しようとする患者は、自分の罹患した疾病に対して学習する必要があると考えています。
医師を信頼した上で、「先生にお任せする」という、昔ながらのやり方も方法の一つでしょう。しかし、昨今の医療情勢を鑑みると、そうしたやり方よりも、患者自身が積極的に医療に「参加する」事が世の趨勢のようです。
であるならば、自ら疾患に対する知識を習得しなくてどうするというのでしょう。それさえせずに、医師に要求のみし、あたかも責任は全て医師のみにある、とする風潮自体が問題であると私は考えています。
マスコミが作り出したと言っていいこの時流に乗り、匿名掲示板というメディアで無責任な発言を繰り返している「一般患者」が、その典型だと思っています。
「一般患者」のことはともかく、>>176=>>220先生、これからもこの患者医師間のギャップを埋める医療に邁進しましょう。
>>176=>>220先生は、名医であるかはここではわかりませんが、良医であると私は確信します。
私も良医になれるよう努力する所存です。
マジレスすんません

スマソ、文頭>>223先生改め>>220先生です。

それより「一般患者」よ、今日は言うことなしか？

又今日も俺と一緒に祭りやろうぜ。藁

今日さーネタになりそうな事件あったじゃん（藁

当直室にて一般患者さんのご来院をお待ちしておりま〜す

>224
ありがとうございます。ちょっとだけど立ち直りました。
週末まであと１日、頑張れる元気が出てきました。
家庭教師みたいに１人に２時間ぐらいかけてじっくり
病気の説明をしてみたいものです。
（そういう保険点数を新設できないでしょうかね）

>>220
>糖尿病の診療を血液検査なしで行なうのは実質、不可能である
それは断定できるのかい？
尿に限らず、その他、人体の情報を探る血液以外の有効材料は全く一つもないのかい？
いいかい、その患者が採血を嫌がったということがこの場合、前提条件だ、
何故、患者は採血を嫌がるのか、正確に診察して検査を進めることが重要だと言ってるんだよ！
患者は医学知識が乏しいのは仕方がないことでしょう、その患者に対して　わかりやすく
説明するのが、おまえらの技量じゃないのか！
>自分の日々こなしている仕事が情けなく思えてきました。
それは自分に実力がないことを自ら証明してるようなもの。
こっちまで情けなくなる。
>ほとんど理解されていない、という事を想像してみて下さい。
理解してなければ、何度も説明しろ！そういう熱意はないのか？
ただ、患者に合わせて説明してないだけじゃないのか？
おまえらは病気を治すじゃないんだよ！病人を治すんだよ！
患者が安心できない医者は存在するな！！！！！！

>>224
あーあ、また、気分、害したな〜
>患者自身が積極的に医療に「参加する」事が世の趨勢のようです。
かなり世の中のことが分かっていない。
「参加する」じゃなくて”自分で身を守る”なんだよ！
いいか、どれだけ患者がおまえらのことを信用してると思ってるんだ、
うぬぼれるな！
おまえらの閉鎖的な隠ぺい体質や驚くほどの医療ミス、元医療関係者による犯罪。
患者にしてみれば、どの病院が安全がわからないし、その治療に信憑性があるかどうか
わからないから、みんな自分で調べるんだよ！
病院や医者は個々レベルがちがうよな。最近になってようやく雑誌なんかがランクづけをはじめたが
そういう情報が今後、必要なの！説明もろくにできない医者は論外。
バカな医者にあたったら助かる命の落とすかもしれないからな
これからは医療も自由化され、患者が情報をもとに病院や医者をセレクトして、
より、その患者にあった治療体制が確立されるべきだ
今までのやり方が通用すると思うな！

まっす−君が復活したのか

>>糖尿病の診療を血液検査なしで行なうのは実質、不可能である
>それは断定できるのかい？
麻酔無しで手術を行なう方がまだ実現できる。

訂正。
漢方医なら出来るらしい＞血液検査無しの糖尿病治療

>>230 >>231
早く質問に答えろよ。並みの人間扱いして欲しいならな。

>>230 >>231

あかん。
わかっとらん。
ていうか、おまえ、先に出てた一般患者か？
もしそうなら俺様が書いた質問に答えろ。
俺も駄目人間だけど、おめーもかなり重症だな。
まー、多分、普段はペコペコ頭をさげてるんだろーけどな。

ここでストレス解消していってくれや。
なんぼでも相手したるから。

それよか、とにかく俺様の質問に答えろ。アホが。

一般患者くんは朝日新聞かAERAか週刊朝日と言った優良な雑誌からの
情報をもとに病院や医者をセレクトして下さい。
でも迷惑だから都内の病院には来な
いでね（はぁと）。
で、遠くない将来、血液検査受けずに糖尿病になっていて、増殖
糖尿病網膜症、血管新生緑内障で「目がかすむなー」という主訴で
眼科を受診された際には、「なんで視力検査が必要なんだ！」
「ルーチンで眼圧検査するな」「散瞳しなくても眼科医なら見える
はず」等の名言を吐いて下さい。
でも国民の皆様の貴重な保険料を無駄使いしないよう自費でかかって
ください、生保禁。

訂正：「緑内障だというのによくも散瞳したな！訴えてやる！」

一般患者の収集できる情報だとこのくらいか。
（この場合、一般患者のソースは週刊朝日「医療過誤〜
緑内障患者に散瞳剤をさして研修医訴えられる」と
いった内容の記事）

mojibake

やっぱ目医者はクズやな

>>240

くずな書き込みはお控えなさることをお勧めいたします。

あー、でも、またおいで。おいらが相手したげるから。

あひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃあひゃひゃ

クズにクズといっては角が立ちます

>>242

あなた、正解。

けど、ここは角が立ってもいい場所じゃん（あひゃひゃ

みんな、バカにし合って楽しんでるんだしにゃ。

病院・診療所にくる奴、こんなやつばっかり

【社会】「日常茶飯事」患者のセクハラで、ナース悲鳴…防止策訴える声
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044494073/l50





















って書かれたら「んなこたーない」って思うだろ？

一般患者の医者批判は「医者なんてアホばっか」。
アホ医者としか巡りあったことがないだな。
ていうか、同じ羽の鳥は一緒に集まるっていうかなら。
アホとアホは引き寄せられる運命にあるんだな。

>230
　別に私を煽らなくてもいいよ。
　家庭教師で、教え子の模擬試験の偏差値が予想以上に悪かったんでショックを受けた、
というグチなんだから。
　医師は患者にしっかり説明すべし、という意見に反論する気はないし（せいぜい、
時間と人手がないから仕方がないと言い訳をするぐらい）、230の文章は言葉づかいは
荒いけど間違いなく正論だと同意するよ。

>尿に限らず、その他、人体の情報を探る血液以外の有効材料は全く一つもないのかい？
　現状、血液検査に匹敵するメリットを持つ検査はないな。
　それなのに尿検査で代用できると安易に書いた「一般患者」の医学知識の無さに、
やはり医学知識が無くて飲み込みの悪い実際の一般患者に対して苦労している自分の
日々を再認識して勝手に鬱になっただけ。

　医師を煽るのなら、専門知識の土俵に入らないようにして、確実な正論しか書き
込まなければうまく出来るだろうね。
　医師は患者にしっかり説明すべし、の他に「医学的に最善な事でなくあくまで患者の
希望を尊重すべし」とか「適切な医療行為でも患者の同意が無ければ行なえない（だから
患者への丁寧な説明とは、診療のついでに行なえばよいものではなく、診療行為の根幹を
になうものである）」とか。

>>178 遅レスご免
>インフォームドコンセントとかは大事だと思うけど、
>最近ちょっと過剰じゃね〜か。
一般人ですが、これは医師にも問題ありませんか。患者に媚びる医師が多すぎと
思います。まあ、こちらもそれでスクリーニングできると思えばいいのかも知れませんが。
最近、病院で治療や検査について、特に説明なしに「どうしますか？」と聞かれる
ことが多いです。「判断材料がありません。」といっても、ほとんどの場合選択肢の
メリットデメリットなどの説明はなく、「じゃこうしましょう。」となります。
最初から訊かないか、ちゃんと説明するかどちらかにして欲しいです。

>>246
レスありがとうございます。
しかし、日本語が苦手なので、言っている
意味がよく分かりませんでした。。。

また、媚びる医者＝よく説明する医者とお思いですか？
あなたの使われた「媚びる」の意味を教えて頂けま
せんでしょうか。
よろしくお願い致します。

「判断材料がありません」と言える患者は
賢い患者だと思います。

>>247
すみません、自分でも後で見て「媚びる」は変な表現だと思いました。
「患者や世論がうるさいからといって、むやみに素人の患者に判断を仰いだり、煙に
まくような説明をしたりすることで、形式的に合意を得て、『患者様を大事にしてます』
的なポーズをとる」ような意味のつもりです。
ご自身が最良と思われる判断を自信を持って選択し、患者の事情や考え方で判断が
分かれるような場合に、分かりやすく判断材料を示して下さる医師は信頼できます。

↑とは言っても、人格的に信頼できるだけで、医師としての本来の技量は素人には
ほとんどわからないのが難しいところですが。
レストランなら内装やサービスがいくら良くても味が好みでなければそれまでですが、
病院はそうはいきません。

患者が医者の善し悪しをどのように判断するか。
私の身内が病気になったときに一体どの医者を
紹介していいのか迷ったくらいなので、まった
く医師と無関係の人が医師の技量や人格までを
判断するのは難しいことだと思います。
これから様々な情報を取捨選択し、あなたにと
っての「良い医者」に巡り会えるよう祈ってお
ります。

今夜も一般患者は受診するのだろうか

う〜ん、自分の文を読み返しても、つまりは何が言いたいのか伝わりませんね。すみません。
また、風呂の中で少し考えてたんですが、私は大事なことを忘れてますね。レストランと
比較しましたが、病院は気に入らない患者に「金はいらね-から帰ってくれ。」と治療
しないで言うわけに行きませんね。

できるだけ多くの人が適切な医療を受けられるにはどうすれば良いか？
難しすぎる問題ですね。

失礼しました。

220の医師が
>自分の日々こなしている仕事が情けなく思えてきました。
と落ち込んだら、230の一般患者が
>それは自分に実力がないことを自ら証明してるようなもの。
>こっちまで情けなくなる。
と返してきた。
おいおい、落ち込んだ原因は一般患者の無知のせいだろ。

模擬試験の結果が悪く、教え方が下手だった、と落ち込んでいる
家庭教師をなぐさめる教え子みたいなものか。
「先生、成績が悪いからって落ち込むなよ」
「誰のせいじゃ〜！」
（笑）

　　「　　一　　般　　患　　者　　」　　よ

　　早　　く　　質　　問　　に　　答　　え　　よ

>253
それは気付いていたけど、あえてツッこまなかった。
多分「脊髄反射」で書き込むからそうなってしまうのだろうかと。

一般患者じゃなくてＤＱＮ患者でしょ。

>>256
>一般患者じゃなくてＤＱＮ患者でしょ。
同じ患者だろ！ちゃんと仕事しろ！

>>254
こいつ時々見かけるけどイカレてる

ふーん。激しく笑いました。

>>257
一般患者とＤＱＮ患者を一緒ににしてもらっては困る。

test

>>230,231
こいつ浅日新聞崩れの週間○曜日の関係者じゃねえの。
いってることがステレオタイプで、じぇんじぇん面白くねえ。
こちらを瞠目させるような、自分の意見を言ってみろってんだ。

一般患者今日はこねーのかなー

明日来るよｗ

わたくし、若い眼科医でございます。
久々にステレオタイプって聞いた。なちゅかし〜〜。

あのさ、眼科の診療でぶーぶー文句言う人って
もっと大きな手術で外科とかに長期入院したら
どれだけ文句を言うんだろうねｗ
まな板の上状態になっているからむしろ文句も
出てこないか。。。
ちっちゃな文句が出てくるっていうのは患者さん
が元気な証拠ってことで、、、良かった良かった♪

保守

煽りきれずに逃げていってしまった模様＞一般患者
245の後半を参考に出直してくるかと思ったが、やはりただのバカだった

すいません。
今日、目医者に行きどうしても納得できなかった事があるので教えてください。
コンタクトを買いにいったのですが、
なんとその医者に行くのは3回目なのに初診料を取られたのです。
受付のお姉さん曰く、
「前回の診察より３ヶ月過ぎたら初診料をいただくことになっております。
目医者では常識です！」
コンタクトを買いにいくごとにコンタクト代以外に
初診料２５００円を取られるのは納得いきませんが、本当に常識なのですか？

常識どす。

眼科に限らず同一疾患でも患者の都合で(医師の指示によるわけではなく)
３ヶ月以上間隔があいた場合初診となるのは常識です。

>268
どの科でもそうだよ。
紹介率を上げるために病院だと半年の時もあるが、
クリニックだと3ヶ月。
県によっては、2ヶ月が許されているとこもある。

だから、3ヶ月切らないように受診すること。

そんなことしているから「目医者」呼ばわりされるんだよ。3ヶ月ごとに来院させてるのは自分なんだから、再診扱いにするのが
筋ってもんだろうが。金の亡者め。毎回定期検診でそんなに高額とられたら、患者はそのうち来なくなるぜ。コンタクトの料金も吹っかけてるくせに。

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>>272
あんた、何者？
一般人？

急性疾患なら、例えば同じ月に再診しても初診扱いになることあるよ。
例えは月初めに風邪で受診して、２〜３週間後に他の主訴で受診したりすると。
まー、やさしい医者なら最初の病名を治癒にしないで再診で診てくれるところが
多いと思うけど。ただ、制度としては問題は無い。

まー、眼科の場合はよくしらんが、コンタクトレンズクリニックが安い値段で
レンズを売れるのは、もちろんレンズの納入価が普通の眼科診療所よりも
安いらしいが、それよりも診察料で儲けているらしいね。普通の目医者には
コンタクトレンズ患者の診察は楽しくないらしい。ていうか、コンタクトレンズの
ことで来る患者さんの割合はすごく少ないらしいから、来なくても影響は殆ど
ないらしい（収入的には）。ただ、コンタクトレンズクリニックから流れてきた
患者でひどい的外れな治療を受けていることがあるらしいね。どんな的外れな
治療をされた患者を診たことがあるのかは詳しく聞いていないけど。

網膜剥離の見逃し
虹彩表面だけをあぶっただけのLIモドキ

見逃しはともかくスキルもないのにレーザー持つなよな。

>272
268のどこから「3ヶ月ごとに来院させてるのは自分」という事になるんだ？

3ヶ月ごとに来院すると、再診になるんだけどね。
272は子供かな

文句あるなら2カ月おきに診察にこいや！
そのほうが安いんや。
これない奴の負けやで。

>272
つぶれかけのクリニック３８
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043758265/831

831 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/02/15 09:21 ID:pEOBFis/
当地では１ヶ月以上受診が無ければ同一病名の初診がとれる
のですが「クスリのみ（抗アレルギー剤）」を求めて患者の
妻が数ヶ月ぶりに来た場合（本人来院せず）みなさん初診は
取りませんよね？当然か。

279の例は処方を断るのがもっとも良いのだがね

つかこれで処方したら犯罪行為なのでは？

無診投薬・・・タイーホ！！

つか、「一般患者」、もう出て来ねえのかなぁ。
やっぱ、あそこが奴の限界だったか。
あいつにしてみりゃ、知力の限りを尽くして頑張ってたんだよね。

ひょっとして私の書き込みのせい？＞出て来なくなったの

>276
2週間使い捨てコンタクトは1箱で3ヶ月分入っていて、普通は3ヶ月ごとに購入しに行かなくてはならないの。なぜ3ヶ月かって？それはおまえらみたいに初診料取るためだろうよ。そんな事も知らずにカキ子するな。おまえはちゃんとした目医者か？

使い捨てコンタクトのことは知りませんが
何組が一箱なのでしょう？

>>285
思考回路、煽りかたが一般患者に似てるよ。
気に入らなければ使用しなければよい。
ワンパッケージが3ヶ月分なことが気に入らないなら、
メーカー宛に苦情を。

しかし、コンタクトレンズメーカーも、例えば1年分を
ワンパッケージにして販売して、目のトラブルが発生した
場合に客から「おまえの会社が長期間分を一度に買えるような
仕組みにしたからだろ」と訴えられる可能性があるだろうから
たぶんそういう販売形態にはしないと思う。

ちょっと探してみたら６枚入りみたいだから
きちんと使ってれば三ヶ月未満で再診に行くことになりますね

>285

＞それはおまえらみたいに初診料取るためだろうよ。

それならお伺いしますが、その健診が初診扱いだった場合と、再診と
した場合で自己負担分（２割、３割）でいくら差額が出るか知っていて
書いてるんだよね？いくら差があるの？まさか再診が無料の訳は無いよな？

>>268

＞初診料２５００円を取られるのは納得いきませんが、本当に常識なのですか？

それ以前にどういう取り方すれば初診で負担分２５００円行くんだ？（謎）
どう考えても７８０点止まりなんだけど。（薬の処方無し）

>>272 285　って同一人物なのね。チミだけ改行がおかしいから。

>272
＞金の亡者め。毎回定期検診でそんなに高額とられたら、
＞患者はそのうち来なくなるぜ。

百歩譲って２５００円取られてとしても、それが『高額』か？
三ヶ月間のコンタクト使用の指導＆管理料だろ？月額８００円くらい。
（最高額で見積もってのケースだけど。）
感覚の相違ですね。いくら論じても無駄だと思うよ。（注意：２５００円
を完全に肯定している訳ではない。）

＞コンタクトの料金も吹っかけてるくせに。

これは医療機関が儲けている訳ではないよ。法律上医療機関は販売は出来ない
事になってるはず。会計とかは便宜上窓口で一括かも知れないけど、医療機関
の収入になるわけではないと思われます。（出入りしている業者の利益。）
ですから君の発言には正当性はありましぇん。もっと勉強してから出直して
いらっしゃいな。

発言上追加

＞患者はそのうち来なくなるぜ。

３ヶ月に一回２５００円が『高額』だと思う感覚自体がおかしいと
思います。今のご時世、辺鄙なヤキトリ屋さんに一回飲みに行っただけで
２５００円じゃすまんだろ？
コンタクトレンズを使用するもしないも、『嗜好品』の範疇なんですよ。
近視があるとしても眼鏡で十分。『見えなくても構わない』って言うような
人は眼鏡さえ作らない人なんて世の中には沢山いるんだからね。
高いと思うんだったら数万円もするコンタクトレンズなんて作らない
で眼鏡にしときなよ。その方が眼科医も安心です。トラブル無いから。
トラブル（眼科的な病気）がイヤだったらコンタクトレンズなんて危険
なもの使用しないこと。当直していて深夜に救急車で涙ボロボロ流して
抱えられるようにして救急診察受けに来る殆どがコンタクトトラブル
だって事実どう考えるんだ？そういうヤシに限って殆どコンタクトレンズ
使用法ルール違反してるか、健診に言ってない連中。

>>288

期間はあまり関係ないんじゃないですかね？
３ヶ月未満で再診になても４ヶ月で初診になっても、診察するのは
前者で年４回、後者で年３回だよね？そんなに差は出ないと思う
んだけど。
それと３ヶ月以上空いても、再診で処理する病院もあるし、長いこと
観察していて間違いがない患者さんだったらＣＬの場合だと、調子が
良ければ５−６ヶ月に一回の診察で良いよっていう病院もあるみたい
ですから。パックが３ヶ月とかそういう問題じゃないような気がします
けどね。

>>293
>>272 ＝ >>285
に言ってください

>>294

だからぁ。。。。。291でＡＲＴ指定（272,285)で言ってるでしょ？

272,285のボケがちゃんと３ヶ月診察、４ヶ月診察の年間の最高診療費が
ちゃんと計算できて『こんなに違うじゃないか』っていう事が証明
出来たらお相手させていただきますよ。根拠もデーターも持っていない
厨房の書き込みにわざわざ相手している暇も無いしね。事実として285さん
の質問にも答えられないんでしょ？言うだけ無駄だって気持ちはありますよ。

それ以前にＣＤ一枚も買えない金額を『自分の安全』の為に支払うことを、
『高額だ』とか『金の亡者だ』とか言い張る人間とまともな会話出来るとは
思ってないですけどね。

ワンデーなら一箱一か月分だよ。
安全性も高いし初診料も取られない。

>>296

はぁ？何を勘違いしているんですか？

ワンデーが安全性が高いという根拠を示して下さい。
確かに２Ｗとか通常のコンタクトに比したら材質上は『安全』かも
しれませんが、ちゃんとルールを守って使用している限りどんなコンタクト
レンズでも安全性はそんなに言うほど変わりありません。

ワンデーだから初診料が取られないって事はありません。（一ヶ月間隔だから
再診になるって意味ですか？）
ワンデーでも一ヶ月分一箱が無くなったら再診しなさいよとはマニュアル
に書いて無いはず。

>>297 暴言でした。

＞どんなコンタクトレンズでも

っていうのは言い過ぎですね。（ｗ
ちゃんと医師の指導を守って使用している限りが正解。

指導を守ってる奴のほうが少ないだろｗ
守れずいい加減な使い方をしていれば使用期間が長いほうがリスクは高い。

以前と比べれば無茶苦茶安くなったね。

3ヶ月に一度、2000円程度をケチるなら、レンズもケチって
2週間のを1ヶ月とか、MPS使わずに、生食使ったりしていると思う。
ワンデイを何日か使ったり。
そういう人はメガネにした方がいいよ。
角膜がボロボロになって悲惨な例たくさんあるから。

>>299

＞指導を守ってる奴のほうが少ないだろｗ

現実はそうだよね。

＞指導守ってくれている患者の方が絶対的に少数。
＞守れずいい加減な使い方をしていれば使用期間が長いほうがリスクは高い。

だからぁ。。。。そう言うツッコミ無しね。
私は『ちゃんと医師の指導を守って使用している限りが正解。』と
書いてありますよ。

そういう理想的な状況を想定すればどのレンズも安全だよね。
ホンマもんの眼科医が処方する限りは危ないケースには危ないレンズは出さないからｗ

＞角膜がボロボロになって悲惨な例たくさんあるから。

今日来た患者様も１ヶ月前に買ったレンズにクラックが入って
いて角膜ボロボロ。そりゃ痛いわな。可哀想に。肉眼では確認
できないんだよな。患者様自身には。。。。。（頼むからそこまで
使わないでくれよ。）

『どこで買ったの？』
『○○のコンタクトレンズ店です。』
『あのね、この場所に破損があるから、破損交換が今なら出来ると
思うから行っておいで。お金はかからないと思うから。』
『解りました。行ってきます。』
『何か文句言われたら私が怒鳴り込んで行ってあげるから連絡
頂戴ね。』（実際に以前、交換を拒否したボケＣＬ店に怒鳴り込んだ
ことあるよ。『てめーはこんなのもわからんのかボケ！』って。）
『はい、よろしくお願いします。ありがとうございました。』
と言って帰っていきました。

メガネが一番。
1ヶ月あたり数百円の診察代をもったいないと思うような人は
メガネにすべき。

>>302

＞ホンマもんの眼科医が処方する限りは危ないケースには危ないレンズは出さないからｗ

『ハードでもない、ソフトでもない。水で洗えるコンタクトレンズ』
ってヤツっすかぁ？今売ってるのかな？ソ○○○○。（ｗ
それにしてもあのレンズトラブル多かったなぁ。私は処方してないけど。

>>302

＞そういう理想的な状況を想定すればどのレンズも安全だよね。

そうとも言えないのが現実ですよね。現場としては。
間違いなく眼球の上に乗る物だから。私達が予期しないトラブルって
やっぱり時々あるんだよね。今日のクラックの話とか、異物がレンズ
の下に入ってしまった時とか、一番はやっぱりアレルギーでしょうか？
やっぱり眼鏡が一番安全だよね。

>>305
いやいや、一目でDQNとわかる奴にはカラコン出さないってことですｗ

>305
そういう話じゃないと思う。

角膜の状態によっては、2weekタイプでもダメとかもありうるし、
そもそも、2weekそれも、グループ1だと2week越して使われちゃう
可能性が高くなる。
2weekACVのようはイオン性高含水は装用感悪くなって使えなくなるけど
メダリストとか2weeksfineあたりだと、使えちゃうから
以前のSCLの経験がない人だと、蛋白除去もしないで使ってしまったりする。
ケア用品も、MPSでも汚れが落ちにくい場合は、落ちやすいコンプリート
に代えたり、クリーナー使う指導も必要。
どうしてもこすり洗いできないような性格なら、コンセプトワンステップなどに
変えた方が無難。

きちんとしたフィッテングとケアがなされているなら、
実際には、1dayよりもRGPCLの方がトラブルは明らかに少ない。
といっても、一番トラブル多いのは2week。
従来型より多い。
蛋白除去せず、ケアもいい加減で2week越して使っている例で
悲惨なの見たよ。

カラコンは、若い男性はトラブル凄まじく多い。どうしてもならフレッシュルック。
従来型でも、サンドのイリュージョンの方がトラブル少ない。
はっきり見えるタイプの、内側に印刷している某レンズはトラブル多いように思う。

メガネが一番。
少なくともメガネ持ってない人にはコンタクト処方は拒否すべき。

>>308 禿同！！！！（笑）

でも若者には流行だからね。。。。。。。

>>309

というか常識じゃないんですか？時々いるんですけど、『メガネにしようか
コンタクトレンズにしようか悩んでいるんですけど。』って言う人。
『コンタクトレンズって言うのは常に眼鏡を持っていて作る物なんですよ。』
と小一時間説明するんですけど。殆どの患者様はそれで納得してまず眼鏡を
作って下さいますけどね。未だに説明して拒否された事は無いなぁ。

>>308

３０８さんはホンマモノのプロですな。でもここまで解っているプロ
でも自分が予期しないトラブルって多いでしょ。これだけ知識があって
予期できないこと。
健診って言うのはそう言う意味で非常に大事なんだよね。それだけの
技術と知識があって、それを生業としている人に月々８００円程度
の金銭を払うことが『金の亡者』だとか『高額だ』とか言われる筋合い
は無いと私は思うよ。

カラーコンタクトの何が良いのかわからん。

最近の目医者さんはコンタクトのことよく知ってらっしゃるんですね。
それともここにいる先生方たちだけなんでしょうか？

>314
一般患者が減って、コンタクトも仕入れ値下がったから、
コンタクトに力を入れる眼科が増えてきたよ。
以前と違って、眼科の中でもコンタクトを軽視してきた
反省もでているし、医局でも力を入れてきたところもある。
2005年に薬事法の改正もあるから、眼鏡屋はコンタクト扱い
をやめるところもでてくると思う。

>>311
拒否する人いるし、説明して眼鏡処方箋出しても結局作らない人もいる。
うちのところDQN都市だからなあ。

>>315
そうなんですか。先生がちゃんと見てくださるなら安心ですね。

目医者はそんなにしっかり診てないよ。
コンタクトの利益も少なくなってるから
数をこなす事に精一杯。
これで毎回初診料請求できて、有り難い。
眼科最高！

>>318
ほんと、そーだよな。
コンタクトレンズも低価格競争だしな。
街に溢れているコンタクトレンズ屋は
どーやって儲けてるんだ？

目医者以外が診察しているっていうのは本当なのか？

まー、どーでもいいか。

いつミサイルが飛んでくるかもしれんのに。

平和ボケ民族、万歳

仕入れが安いです。
目医者さんじゃないところもあります。

私も、昨日、ワンデーを作成に行きました。1485円位の（２割）負担でした。これは異常に安いです。
申し訳ないので、レンズ代以外に１万円、お包みして先生に渡しました。

ワンデー両眼分２箱で６０００円。それに診察代1485円で、計７４８５円。
このデフレの世の中で安いか？１ヶ月ごとにこんなんじゃー、高すぎ！
目医者のコンタクトは高い。暴利むさぼるな！ＣＬ専門店は専門店というだけある。安い。

仕入れ安いですから。

売れば売るほど仕入れやすくなるからな。
特にチバ。

とか言いながらパチンコで万単位するのは平気ｗ

>>322
どこならいくらで売っているか知っていて、
安いところで買いたいなら、そーすればいいだけ。
百貨店に入っているブランド直営店で売っているものでも
ディスカウント店で同じモノが買えたりするじゃん。
でも、百貨店で買うヒトもいるわけだし。
同じモノが安く売っているのを知っていてだよ。

ていうか、CL専門店がレンズを安く販売しているのは
診察料が目当ての場合が多いと思うよ。もちろんCLの
仕入れ値も安いんだろうけどね。

それはともかく、確かに目医者（普通の眼科）のCL販売価格は
高いね。施設によって差はあると思うけど、まだまだ安く売って
いいんじゃないかなと思う。

ていうか、がんばって値段を下げてその地域の平日昼間客の
CL需要くらいは目医者で買ってもらえるようにしようよ。

定期検査の問題をクリアしたネット販売の仕組みが出来上がったら
どうなるんだろ？それでもCL屋は生き残っていけるのかな？

CL屋でCL買っているヒトは自分が実際に受診した（と思っている）回数と
保険請求されている受診回数とがあっているかどうかチェックしておいて
欲しいな。買いにいっただけなのに診察受けたことになっていないか
どうかをね。

ちょっとしか売ってくれない眼科に卸すのと、大量に売ってくれる量販店とでは卸値に雲泥の差があります。

>>327
あんた誰よ。

ただの公務員です。

ＣＬは各自が良いと思う方法で入手すれば宜しい。
トラブル発生時に眼科へ行けば良いだけ。その段階で出来る事をして差し上げます。
結果、「その段階」が悲惨な場合でも、自己責任なだけ。

>>322
煙草吸う場合は、一日一箱250円×30日で7500円。高くないと思うけどね。

眼科医にブスが多いのはどうしてですか？
患者が目が悪いからってブスすぎます。

そうなんですか？知りませんでした。

ブスより貧乳の女医のほうがマシ。