ブラックジャックによろしくを医者の目から見て２

「ブラックジャックによろしく」というマンガを読んだ。
泣きそうになったね。
いろんな意味で。
インターン時代を思い出したし、
情熱とやる気にあふれていた若い頃がなんかダブった。
この間４巻が出たが、結構いいと思う。
俺は特に小児科編を期待している。
読んだ人は感想を是非聞かせてくれ。
読んでいない人は是非読んでみてくれ。

Part1：http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027967146/l50

２

３いとうマンセー

関連スレ
医療漫画統一スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013685623/l50

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027967146/815
コイツ見て

　　_、_
（　,_ﾉ` )ｙ─┛〜〜＜ﾌﾟッ

って思ったよ（ｗ

>5
まあこの板の住人に「この我が儘な主人公に感動している人」がいると
思っているのが痛いね。他の板のスレで書けば当を得ていたのに

現実的じゃないよね。うん。
最初は熱血な香具師かと思ったけど、ただの綺麗事大好きな世間知らずのDQNだったという設定だし。
「ボクが育てます」なんてよく言えたもんだと、いや、作者がよく描けるもんだと思う。
こんな方向に持っていったら素人さんは勘違いすること請け合い。

ブラよろ公式HPで情報募集中

どうして私立の有名大学医学部を卒業するまでに
6000万円も必要なんでしょう？

http://www.kodansha.co.jp/hello-bj/

斉藤よく国試受かったよな・・・

齋藤は結局は医者版ルパン三世になってしまうのだ。
掟やぶりで、世のうさを晴らす、悪徳金権医者を懲らしめる
というおこちゃまマンガなのだ！

せめて、１回でいいからマスゴミをやっつけてほしいポ。。

>>8
しばらく前から２ちゃんねるでそれと同じ額で
同じ事をしつこく聞いてるのがいたね

小児科編の深夜DQN親ネタって殆どここで既出のものばかりだよな。
作者か編集者がここ除いてネタ集めてしてんじゃないの？

>>12
俺もそう思ったよ。
誰か引っ掛けみたいなネタ書いてみろよ。きっと漫画にも出てくるぞ。

でも２ちゃんができるずっと前から、当直医の誰もが経験していた事だからなぁ。
この板でなくてもグチのネタはそこかしこに転がっていると思う。

斉藤のポリクリ時代を描いて欲しいなぁ。

>>15
全欠席でつ
NICU見て患児の小ささに感動したり、聴診器暖めることも知らんDQNがまともに実習やったとは思えません
教授の顔すら知らないしw

ダウンと十二指腸閉鎖の合併なんて超ポピュラーじゃん
学生の試験項目としても
そんなにびっくりするか？と思った｡

>>14
いや、「夜ならすいていると聞いてやってきたのに何で混んでるんですか？」
と受付に文句言う母親とか、運び込まれた救急患者見て「うちの子供のほうが
先に来てるだろ。先に診察しろ！」と吠える父親とか、どう見てもここじゃ
ないと出てこないネタ。


編集者の方見てるんでしょ。もっと面白いネタ教えてやるから返事してみな。

>>18
何故そんなよくあるネタを「どう見てもここじゃないと出てこないネタ」と言い切れるのかよく分からん
一応作者も医者に話を聞いたりしているようだし、いくらでも出て来るだろう・・・

別にこの漫画好きでもなんでもないが

>>19
いや、俺は18に同意。普通の人はなかなかそういうネタは知らないものだよ。
あと、茄子と研修医の恋愛もここからのネタかも。斉藤がオクテなのは仕方ないとして。

とにかくなにか面白いネタ（実際にある）ここで書いてみようよ。きっと採用されるぞ。

442 ：425 ：03/01/28 18:29 ID:mnEHMj49
>>440
たとえばさ、
植物人間とかの、機械を使った無理臭い延命なんかは
かえって人道に反するのではないか？という
視点もあるよな。そういう自分とは異なる視点を持つ他人と接しながら、
「自分は正しいのかな？」って時々悩んでたんだけどな、主人公は。
でももう彼、３巻で考えるのやめてるのよ。
他人と折り合う事は放棄。彼のプライオリティは自分の感情なの。
命を救うのは、結果論。だからエゴイスト。
エゴ賛美の物語として楽しめばいいんじゃないかな。
一種のビルドゥングロマン。

エゴに否定的なモラリストは、この漫画とか読んでて面白くないだろうなー
あ、そうでもないか。自分のモラルに反するものを貶すのが楽しいのかw

　みなさん、ある意味、現実肯定派なのね。

今週号で斉藤も現実を肯定しますた

救命センター勤務のときベッド埋めて、「わーい、満床御礼だー」と喜んだのを
思い出した。

21>
なかなか鋭い指摘。
主人公の内面の葛藤が描けるか描けないかで
子ども向けかオトナ向けかはきまってくる。
本作品はこの調子ならば１年生存率は、５％くらいか。。

作者より編集が更にＤＱＮかも
今週も　見殺しに加担　って．．．あんたねぇ

4巻をやっと読んだ。
齋藤は傍役の狂言回しで、主役はむしろ高砂と弁護士。
現実を重視する弁護士と、あくまで理想を追求する高砂との
葛藤がテーマになっていた。
きれいごとの羅列で、作者の偽善のみが鼻についたな。
やっぱあ、現場を知らんやつはこわい。
こんなのを真に受ける世の中なんかなあ、いまは。
これではバカな医療訴訟が増えて困るぞ。

何か小児科編期待させといて突然終了。
どうしても結論がDQN親批判になっちゃうから、編集者が話しが膨らむ前に
打ち切らせちゃったような気が・・・。

>>28
突然終了＝何らかの団体からの苦情がほとんどだろ。

>>29
え、何？ブラックジャック終わっちゃたの？

>>30
漫画そのものが終わったわけでなくあくまで小児科編が打ち切りと
いうことですた

小児科編があっさり終わったのは、
4巻の予告にガン編まで書いちゃったからかな？
相当、スケジュールをつめてるとか。

NICUの研修期間（3ヶ月）の残りの期間だけ
小児科に行ってるんじゃありませんでした？

>27
「現実を重視する弁護士と、あくまで理想を追求する高砂との」
そうかな？理想を追求していたのは斉藤であって、
高砂はあくまで別の選択肢・可能性を示しただけではないかな。

どっちでもいいよ　こんなのありえないもの

「こんなの」って？

>>35
漫画ですからね…

いや、小児科編終盤と見せかけて
何か事件が起きることを個人的にｷﾎﾞﾝ
このまま終わりじゃあっけなさすぎ。

東南アジアの話本当かよw
まあ米国では「医者は４８時間以上連続して働いてはならない」って法律があるらしいが・・・

>>39
百歩譲っても　金が払える患者の場合は　だよな

あの大学病院、自由に屋上に出れるのか・・・
柵も越えられそうだし鬱病患者は飛び降り放題ですな（藁

いつも思うけど、あそこの大学の病院食堂で皆白衣着て飯食ってるのが気になります
うちは衛生上良くない等の理由で必ず脱ぐよう言われているんですが・・・
ナースもキャップ被ったまま食べてるし、異世界のように見えますた
KOはいいのかねぇ・・・

>>42
よく思うんでつが、なんで長い白衣は駄目でケーシーはOKなんでつか？
あとなんで、ナースキャップはだめでナースの白衣はOKなんでつか？
白衣は駄目で、ズボンはいいのか？
それとも４２の病院じゃみんな下着姿で飯食ってるのかな？
スレ違いスマソ

>>43
何を言ってるのかよく分かりませんが、ケーシーも、ナースの白衣もうちはアウトです
43の病院じゃ、全員白衣の下は下着ですか？

>>17
看護学生でも常識です。ダウンの合併症に十二指腸閉塞とかVSDとか
モンゴル云々がモンゴル人と日本人の反対にあって名称が変更されたとか

>>43
うちの大学も43さんの大学と同じです。長い白衣は脱がないと入れてもらえませんが､
ケーシーの場合は脱がなくても飯を食わせてもらえます。

まあ、俺はいつもケーシー脱いでTシャツで飯食ってますが。

「君はいつか患者を殺す」（だから漫画家になりたまへ）
これ、故・手塚治虫が医者か漫画家か悩んでた時に
指導教授に言われた言葉なんだよね。
漫画家になる事を後押しする言葉だったんだけど、
この漫画のオチが「斎藤は漫画家（原作家）になった」だったとしたら
激しくもにょる。

前作？「宮本から君へ」から作者は全く成長してないな。
それよりあの作者がまだ漫画家やっていたことに驚いた。
沈艦やら国民クイズと一緒に読んだ記憶があるから、10年ぐらい前か。

直近の作品は「海猿」

＞前作？「宮本から君へ」から作者は全く成長してないな。
＞それよりあの作者がまだ漫画家やっていたことに驚いた
ちがうでしょ？それともPNかえた？

「宮本から君へ」http://www.fukkan.com/vote.php3?no=4926
ぶらよろhttp://www.amigo2.ne.jp/~fwkk5768/comic/satou%20syuuhou.htm

宮本から君へ→アイリーン→
ﾔﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰ「The World Is Mine」→
ｽﾍﾟﾘｵｰﾙ「キーチ」、ｱｯﾊﾟｰｽﾞ「シュガー」連載中
全部「新井英樹」

ﾔﾝｸﾞｻﾝﾃﾞｰ「海猿」→BJよろ連載中
「佐藤秀邦」

>>48「恥かき」→自宅「首吊り」

新井のアシだったという説もあるな。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042785434/101
主人公のウザさは共通している。

作者は大学行ってたのか・・・

すいませんが質問です。教えて君でスイマセン。

▼薄給研修医の主人公が向き合うのは、ダウン症の合併症で生存が危うい新生児。
不妊治療でやっと得た我が子の重い宿命にたじろぎ、手術を拒否する両親と、
命を生かそうとする熱血医師のせめぎ合いが展開する。障害とは、親の権利とは、
犯罪とは、正義とは……。

この話は既に単行本で発売されているのでしょうか？
知人に頼まれて、売っていれば購入したいのですが。
よろしくお願いします。

>>55
ココで問い合わせてね
http://www.kodansha.co.jp/hello-bj/
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/genre/comintro.idc?code=3390&p=6

ぶらよろをマジで読んでる医者ってだせーよな。
未熟児をすぐ助ける新生児科医師には殺意を感じる。
税金むだづかいすなよ、コラ

>>56
どうもありがとうございました。どうも4巻のようですね。助かりました。
彼女が産科医で、つい最近同じような症例があったらしく、ぜひ読みたい
とのことだったので。（まぁ私に聞くより、周りに聞けばとも思うのですが）
ともあれ、お手数お掛けしましたが、快くお教えくださりありがとうございました。

VfだったらQQでも除細動出来るんだが、あのガキは違ったのか・・・

>>58
しばらく彼女さんの機嫌が悪くなってるだろうから、接する時は慎重に(藁

これで彼女が親権停止とかやったら拍手を送ろうｗ

物理的に不可能、努力や根性だけじゃ解決できない、その通りじゃないか！
作者はなぜ彼を悪者にしたてあげるのか。どす黒い意図があるとしか思えない。
国民はこうやってマンガレベルで洗脳されるんだね。

斉藤はどうやって奨学金返してるんだ？

例の法則：［れいのほうそく］

分類：法則

　　 勝ち　　　　　　　負け
唐　　　　　　vs　日本　　 ＋百済　（白村江の戦い）
日本　　　　 vs　元　　　　＋朝鮮　（　　元　寇　　 ）
清　　　　　　vs　明　　　　＋朝鮮　（　 明 滅亡　　）
日本　　　　 vs　清　 　　 ＋朝鮮　（　日清戦争　 ）
日本　　　　 vs　ロシア　 ＋朝鮮　（　日露戦争　 ）
アメリカ　　　vs　日本　　＋朝鮮　（ 太平洋戦争 ）
ベトナム　　 vs　アメリカ ＋韓国　（ベトナム戦争）
日本＋台湾 vs　フランス＋韓国　（　高速鉄道　）

上記のような史実によりみちびきだされた法則
「朝鮮民族と組むと負ける」
大リーグのオールスター戦でさえ
この法則から逃げられなかった

>>62
え？悪者に見えた？俺には斉藤のＤＱＮさを指摘している真っ当な医者に見えたけど。

>>65
特に今週号。顔の描かれ方がまるっきり悪者。

>>66
してやったり、って顔だったね。あのオーベン
しかし斉藤は忙しいとかいうわりにはちっとも太らないのなw

＞６４
なるほどね。
でも白村江の戦いでは
朝鮮は２分していたのでは？

つーかまだ半年なんて計算おかしくないか？
内科４ヶ月以上、外科４ヶ月以上、小児科２ヶ月以上じゃないのかよ・・・

小児科編ってもう終わりなの？
出来れば斉藤が無理矢理受けた感じがあぼーんしちゃった方が
期待できる展開になったのにな〜。

小児科Drの例の表情と、最後の斉藤の無表情って確かに
明確な悪意が感じられて、感じ悪かったよね〜。
NICU編はそれなりに良かったと思っていただけに残念。

あ、
＞出来れば斉藤が無理矢理受けた感じがあぼーんしちゃった方が
感じ→患児でした

逝ってこよう・・

赤城さんとセックスしたい・・・

だから一流はアブナイのよ

そういや斉藤の親が、大学から電話で請求されてた巨額の学費？
の話はどうなったんだろ。単なる嫌がらせの電話か？

>>69
KOは２ヶ月おきなのかねぇ・・・
よく分からん
まあ斎藤も途中で受け入れ拒否されたし、予定とは変わっているでしょう
>>74
家も畑も売りますた

あれは永大の研修医をクビになったら一括で払えって話じゃなかったっけ？

医者が２ちゃんとはおめでたい世の中ですね。

つーか研修で受け入れ拒否ってマジであんの？
入局拒否ならあるみたいだけど・・・

>>78
入局するわけでもないからローテーぐらいいいと思うのだが・・・
あの作者のことだから「これは実際にあった例なんですよ！」とか言いそうだけどね

>>78
入局拒否は普通にあるだろ。
うちの医局でも先日入局希望の子持ちの女医さんが、5時帰宅を要求したところ
先輩女医（子無し・バツイチ）に入局拒否されてました（ｗ

とんでもない奴はもちろん研修拒否。
事故が起きれば上司の責任になる。

>>80
・・・それは入局拒否なのか？w

３巻で単位間違ってない？
ガンマ＝１マイクログラム/キログラム/分ですよね？

今度のオーベンの研修拒否は、（オーベンから見て）調子に乗ってる
サイトーに対して一発牽制の左ストレートをかましたというところだろう。
身の程を知れ、と。考えようによっては親切な対応だよな。

>>84
でもいきなり土下座するヘタレ斉藤ですた

素晴らしいストレートパンチだったね。４外科のオーベン。
これが最後の警告なのかもな。

早く産婦人科研修に行って中絶希望の女子高生を
説得して分娩させれ！
ていうかそういう筋になることを予想してるのだが。

>86
このオーベン、サウスポースタイルだったかも。

こういうＯ便なら俺なら殴っている。
生意気なＯ便は殴る。
俺はそれで問題になったことはない。

>89
うん、まぁ、それで大きな問題にしたがるｵｰﾍﾞﾝだったら
筋金入りのDQNだから、医師になるのは止めたほうがいいしね…

4外科は斉藤の自分探しの話になるのか・・・？

教えて、研修先の教授もオーベンっていうんでつか？

オーベン=直属の指導医　と考えてくれぃ

>>83
ガンマとは、μｇのことで、体重あたり、時間当たりの投与量ではありません。

ブラック・ジョークですがなにか？

>>93おいおい

>>89
酔って教授に蹴り入れて５年間その科目落とされ続けた香具師ならいたぞ
他の教授も「もう許してやれ」と口添えしたがまるで効果無しw

外科教授のキチガ○のようなニターという笑い顔に作者の悪意が見える。

>>96
それはいくらなんでもネタだろう。
そこまですると問題になる。

>>96
そいつは毎年３０人前後留年させるので皆諦めていまつ
ちなみに鉄門

>>98
そうなのか・・・スゴイ権力あるんだろーな。
ウチみたいな田舎でそれやると
「中央から金の無駄遣いすんな！」怒られるハズ。

まちがい。

中央から「金の〜

だ。

漫画板のスレは酷いことになってるな。
そのうち波及してくるかも

見事にこの漫画の思う壺にはまった典型例

852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：03/02/07 18:42 ID:rj/Mjwpx
>848
832のような話は現実に多いし、医療ミスについて裁判で勝たない限り、医療側は決して認めない。
勝っても賠償金を払うだけでまともな謝罪もしないのが通常。
医療裁判で勝つためには、よっぽど医療界に詳しい弁護士がつなかいと難しいし、かなり金も時間もかかる。
結果的に買っても、それまでの労力を考えるとほとんど虚しさしか残らない。
医療ミスが何度起ころうと、医療ミスはなくならない。
その原因となるシステムがなかなか変わらない。
結果的にそのリスクは患者が自分の肉体的・精神的苦痛や高額な医療費を持って追わなければならない。
このような医療界の現実を作者が漫画にすることによって、
漫画しか読まないような人たちにも考えてもらいたいんじゃないの？
読む側にもある程度の知能がないと、おもしろいものもおもしろくないものも、
作者の主張があるものも、ないものも、どれも同じに見えるのはしかたないが。

でも医療事故にあった後、患者側のリアクション無しで
誠意ある謝罪と手厚い治療体制の確保とかに動くことって
ないのも事実じゃないの？

医者も人間だからミスもあって仕方ないとは思うけど
命にかかわることだけに、超過勤務の体制くらいは改善しても
良さそうなものだけどね…改善するためには金が必要だし
官と衝突するといろいろ不味いから、現場・研究職ともに
現状を変える気無いんでしょ？

まぁ生活がかかってるから上に文句いえないっつーのは
医療界に限ったことじゃないんだけどさ。

素人さんｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

( ･∀･)ノ旦 ﾖｸｷﾀ ｵﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ!!

>>97
小児科医にもそういう声があったが、翌週、かなりカッコ良かったりと、作者のフェイントの可能性ありかと。

茶でもてなされてしまった・・・というか、ちゃかされて放置か。。
医者なら漫画と現実の相違点をちょっと語ってくれるかなーと
期待してきたんだけどな。
前に、ブラよろの設定は古いとか言われてたみたいだから
それなら今はどうなのよ？とずっと思ってて。

日ごろ忙しいんだろうけど、ここには遊びに来てるんだから
ちょっと真面目なレスもらえないかな…
（だって素人だから分からないし、知りたいとも思うんだし…）

>>106
あなたの場合、最初の3行で既に自分の主観による決め付けを行っていますよね。
この板ではそういう方は放置されることが多いです。ご了承ください。

>>106

あなたの職種は知りませんが、あなたと同じ職種を扱ったTVドラマや漫画があったとします。
それにはあること無いこと面白おかしく取り上げてあって「何じゃこりゃあ」と脱力して、誤解して
なんだかんだと言ってくる知人・親戚に相違点を一々解説する気になれますか？
思いついた状態の一番酷いヤツを想像してもらえれば、片鱗がつかめるかと。

例えば、「青春を謳歌する大学生。朝は寝ていて、昼はパチスロ、夜は合コン、深夜は徹マン。
講義なんて試験前のコピーで十分。取ってる講座の担当教員なんざしらねぇ。自分は楽しく
人には厳しく。違法行為もばれなきゃ合法。これが、正しい学生だ」なんて言われた日にゃあねぇ…

ちなみに、本作品の主人公である斉藤君はコレを地で行ってた学生としか思えない発言が
作品中にいくつか見られると言う事も付記しておこう。

JINて漫画を読んだが、なかなか面白かった。

他のマンガはこっちのスレで
医療漫画統一スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013685623/l50
>>106 サンはこのスレと前スレの過去ログをお読みになることをおすすめします

この板でもっとも嫌われるエクスキューズとして
｢素人なので｣という物が挙げられるよな

>>107
決め付けじゃなしに、疑問文として書いたつもりだったが
確かに、前提として医師側の誠意が無いと仮定する文章だった。
ｽﾝﾏｿﾝ・・

>>108
要するに、そのくらい現実からぶっとんだ描写が多い、ということか。
（特に斉藤とその周囲の行動・設定について？）
ブラよろだけでなく、医療問題を扱った報道番組などでも
同じような切り口は見かけるので、作品中に語られる問題点そのものは
あまり奇異なものではないんじゃないかと解釈していたんだが…
その辺も矛盾に満ちているのだろうか。

>>110
しばらく前からロムはしてたので、過去も目は通してあるんだよ。
ただ、エピソードに対して断片的に語られていたので
ブラよろ世界と現実世界の違いを総合的に捉えてみたかった。

>>111
医療関係者じゃないので、どうあがいても素人。
自分の立つ位置を表明しておきたかっただけ。
（ウザかったかな、ｽﾏｿ）

医学的基礎のない人間が細かな話を聞いても
理解しきれるものではないと自分でも思うけど。
それでも、自分を守るために知っておきたいことの中に
病院・医師については常に心に留まっているので…
（でも別に医者全体に不信感持ってるわけじゃないけどな）

部外者が邪魔して悪かった。んじゃ。

熱意はあるみたいだけど真性っぽ
まあ、ﾏｽｺﾞﾐの被害者ともいえるかな？

>>96
漏れは教授に酔ってぶちかまししますた。
その後二次会に連れて行けと行ったのにダッシュで逃げられますた。
入局しないと卒業させないといわれますたが無事に卒業決定しますた。

他にポリクリで居眠りしてオペ中の教授に頭突きかました香具師とかもいるそうでつ。

>だって素人だから分からないし、知りたいと
この掲示板は、しらない人が知りたいことをしっている人から
無条件に得ることが出来る場所として作られては居ません。
誰でも書き込みできて、書かれた内容を読んだ人が自分で真偽を
判断した上取捨選択して利用する場所です。これが理解できない
方はもっと親切な匿名ではない場所へ行かれる方が幸せでしょう。

http://homepage3.nifty.com/digikei/
なんだ？ここは

「素人なので｣が嫌われる理由

そういうことを言い訳にする輩は、多くの場合自ら調べる、学ぶ努力を怠っているから。

DQNを納得させることが出来ぬこいつらは医者ではないのは明白だが。

よりによってそういう書き込みで119getか。

納得すりゃDQNじゃねぇわな（藁
DQNは同意してなだめてやらないと駄目

素人臭い捨てゼリフの一つに、自分の気に入らない意見が優勢になった時
「こいつらは医者ではないのは明白」「ニセ医者ばかりだな」「このスレに本物の医者はいない」
などがあるね。

で、そう言う捨てゼリフを吐きたがる素人に限って「自分は医者だ」などと言うんだけどね(w

へたれ斉藤、いいっ！

>>113
騙され易いタイプだね。

>>119
納得もクソも、そもそも話も聞かないのが真のDQN。

>>123
はげどう。
萌え萌えだよね〜。

ブラックジャックに〜よりも、
うちの病院のほうが、終わってる。
違法に保険使いまくりのぼったくりの失敗しまくり。
ちょっと前に上司に手術してもらったけど・・・
患者になってみて、改めてヤダとおもった。
だけど、ある程度楽してたくさん稼げる。おいしい思いもしてる。
ヤダけどまだやめられない・・・

>>126
ハイハイw
今度は捏造ですか?

もう少し具体的なことを書けないと上のように言われても仕方ないよんw

>>126
上司にオペしてもらっただぁ？
お前はｵﾍﾟ茄子はじめ同僚にﾃｨﾑﾎﾟ見られても平気なのか？
素っ裸でオペ台の上に寝かされても平気なのか？
違法に保険使っても切られるだけだと思うわけだが。

>>126
そう言う話はスマクリスレかスマクリ掲示板でやった方が喜ばれるぞ

>>126
見破られる嘘の書き込みは止そう。

つーかついにドラマ化決定しちゃったか・・・

>>131
ﾊｧ…やれやれ。

ドラマはマンガよりもっといい加減になるんだろうね〜
てか、ソースあったら教えて。見に行きたい

しかも主人公妻夫木＞ドラマ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044919062/l50

2003年４月から、
講談社週刊モーニング連載中の「ブラックジャックによろしく」がＴＢＳでドラマ化される。
現在、あまり詳しい情報が入ってませんが、現在決定している出演者は以下の通りです。

出演
斉藤英二郎　妻夫木　聡
赤城カオリ　鈴木京香
出久根邦弥　加藤浩次（極楽とんぼ）


ブラックジャックによろしく公式サイト（現在BBSのみ）
http://www.tbs.co.jp/bj4649/
http://www.tbs.co.jp/bj4649/about.html

ブラックジャックによろしく、講談社サイト
http://www.kodansha.co.jp/hello-bj/index.html

オムツキャップは？

そうだそうだ。聞こうと思ってたんだ。
「オムツキャップ」ってリアルに見たこと（してる奴）あるの？？
完全オリジナルなら作者の想像力を評価したい。

>>136
オムツキャップ＝竹中直人

>>126
上司にオペしてもらっただぁ？
お前はｵﾍﾟ茄子はじめ同僚にﾃｨﾑﾎﾟ見られても平気なのか？

う〜ん。実際にAppeにでもなったときは、そうなるんじゃないか？
考えると激しく「鬱」だが。
腹痛て〜、で他の病院を受診する勇気あるのか？？

>>135
激しくダメドラマになりそうな悪寒。

芸スポ＋のスレ見てたら、大学茄子様がこんな事を

136 名前：名無しさん＠テスト中。。。　[]　投稿日：03/02/11 14:33
大学病院の質が疑われて、いいんじゃないかと思う
大学=最先端とおもうのは危険だと知って欲しい
大学茄子としては

おめーはそんなこと書く前に仕事しろ仕事！

大学の質を落としてるのにナースはかなりの責任があるのだが。

>>129
そう。
他の病院では出来ない雰囲気だった。
露出部分だったから、手術したのは絶対分かるし。
結局1回目がうまく行かなくて再オペしたけど
なんか傷口きたないし。

>>141
禿同
140の引用元は自分のことを棚に上げて
研修医の質が悪いから大学病院もたいしたことない、
とか思ってるんですかね

点滴は絶対自分でしないくせに、
術後シーネで固定していた肢位を勝手に変えて麻痺増悪
（シーネを曲げなおしよった、しかも報告翌日）
という意味不明の行動をとったりするので
大学病院の茄子は信用できませぬ

>>126
上司にオペしてもらっただぁ？
お前はｵﾍﾟ茄子はじめ同僚にﾃｨﾑﾎﾟ見られても平気なのか？

↑ちなみに女だから。

>>143
見張ってないと看護記録には何を書いているか分からないよ。

雰囲気ねぇ…(ﾌﾟ

>>144
ﾏﾑｺ見られても平気なのか？
漏れにﾊﾞﾙｰｿ入れさせてﾊｧﾊｧ」

露出部分だから。
服なんて、脱がないでしょ。

そういや、ブラよろには「申し送りばっかりで動かない」Nsって出てこないな。
私大のNsはみんな良く働くって訳でもないんだろ？

漫画で茄子まで敵にまわすわけにもいかんだろ。

>>127-130はかなりの妄想ぶりだなｗ

前フリばっかで面白くねー＞今週号
教授が庄司に斉藤を押し付けて蹴落とす　てな話の方が俗で面白いかもしれんが
どうもそうはなりそうにないな　ところで2ch的には宇佐美≒混同　かね？

ところで斉藤君よー　赤城>>>>>皆川　だろ？　間違えんな！

オムツキャップ → 泉谷しげる
双子の父弁護士 → 陣内孝則 キボン
スレ違いスマン。
ドラマ板逝ってくる。

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>>151
はぁ？

素人としては
医療の現場の人にしかわからないことを
この漫画を媒介にして教えて欲しいだけなのに・・・

>153
　恐らくTV的にはtrisomy出てこないのでは？

>>155
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

>素人としては
>医療の現場の人にしかわからないことを
>この漫画を媒介にして教えて欲しいだけなのに・・・
「気まぐれコンセプト」を媒介にして広告代理店の内情とか、
「なんと笑介」（古すぎ？）を媒介にして商社の実体とか、
「右向け左！」（知ってる？）を媒介にして自衛官の実情とか、
「OL進化論」や「ショムニ」を媒介にしてOLの生活とか語っても無理があるだろ。
それにここは所詮２ちゃん。
本物の医者かどうかもわからない人間が、本当かどうか証明しようのない事を書き込んだのを
それを現場の真実ととられてもね。そんな愚行はマスゴミの連中に任せておきなよ。

>>150
その手の意見は良く聞くのだが、さっきふと気付いた。
茄子を敵にまわす訳にはいかんかもしれんが、大学茄子を敵にまわしても
一般茄子の反感を買う事はないだろ。
大学茄子の数なんてしれてるのでは？

木曜あげ

>>150
今週の患者搬送なんかいい味出てたんじゃない。
酒持ってくのはさすがにアホだが。

>>158
いちいち煽るな屑

>>163
いちいち釣られるなｳﾞｫｹ

最初の章で、当直先で、二人で急患を麻酔科なしでこなしているのを読んで、うそつけと思ったのは俺だけじゃないはず。
どうしてすぐわかるうそを書くのか？
リアリティ追求するなら、よく調べて書きゃいいのに。
それに、糞私立の医者なんか医者じゃないことをしっかり書けよ。
しょせん金もうけのために入学したくせに。
それに、金もないのに糞私立に行く奴なんか死ねよ。
なぜ、勉強して公立に行く道を選ばないのか？（慶応は一応除くけど）

>最初の章で、当直先で、二人で急患を麻酔科なしでこなしているのを読んで、うそつけ と思ったのは俺だけじゃないはず。

うんうん。漏れ漏れも
でも、永大はクソ私立じゃありませんよ（笑

斎藤君は糞学生だったっぽいけどね。

国公立の先生方ご苦労さんです。
なんせ国公立病院の茄子はどこも動かない・偉そう・年増な３拍子みたいで・・・
バイト先の病院で国立大の先生の茄子へのぼやきを聞いていてると
哀れみさえ感じます。
その点自分は私立大の医学部で良かった・・・
仕事しやすいよ。

ところで永大は２０００万の入学金がどうのこうのと今週号に
書いていたので私立の設定でしょうか。
ブランドが・・・とも書いていたので一応のモデルは慶応か？

でも慶応の入学金って３００ﾏｿだよ

じゃどこかな？
永大>東京の私立大

つか、どこの私立でも入学金は数百ﾏｿ程度だろ。初年度納入金でも1000ﾏｿ程度まで。
私大の6年間の総額でも3000ﾏｿ程度までだと思うんだが、どこの大学かね？ > 入学金2000ﾏｿ

チラッと立ち読みしてきた。

話しかけてきた内科の先生は教祖様役なのかな。入試の時の面接で「医師と患者の信頼関係」
の話の時に「じゃあ、医者と教祖様はどう違う？」と聞かれたのが懐かしい。

指導医のキャラは掴めん。と言うか、この漫画って簡単にキャラの本音と建前的なキャラを
使い分けるから、話が終わるまでなんとも言えないってのもある。それこそ、毎週のお便りを
頼りに受けそうなキャラに書き換えられてしまうしね。

つーか、出そうで出ないね「人体実験ネタキターーーー！」って書き込み。

>>172
つーか抗癌剤ネタなんていろんなとこであったし、今更って気も・・・
そういや医者には「技術者、研究者、教育者、呪術者等の側面がある」って
何かの本で読みましたなあ・・・
教祖というか、話から強い電波しか感じなかったけど

しかし母校の教授の治療方針もろくに知らん斉藤に相変わらず萌えますた
（そりゃ教授と初対面なわけだ・・・）

>素人としては
>医療の現場の人にしかわからないことを
>この漫画を媒介にして教えて欲しいだけなのに・・・

そこまで情熱的に医師になりたいなら国立行けばよい
都市部無理なら地方へ行けばよい。
永大という最高の舞台に行きたかった、というのは理由と
しても弱すぎる。いい私大にいける頭なら地方国立いけるでしょ。
出身大学じゃない医局に行く人も結構いるんだし。

臨床のえらい人が授業もしてるって事を作者は知らないのか？
学生でも教授クラスの人の顔や名前はよく知ってる。
勉強熱心な人が自分とこの治療方針や特色知らないなんてありえない

いい医師になりたいと騒いでいるのに医学生や看護学生でも
知ってる知識すらないのは不自然すぎ(ダウンと十二指腸閉鎖とか）
素人読者に説明するためとしてもおかしい。

彼の言動は医師を単なるステイタス職業程度に捕らえてろくに
勉強しないで試験対策だけしてすごした熱意のない学生のもの

↑国立出て名門私大の医局に入ってみたら、って展開なら
分かるけどね。単に私大ってこんなに金取ってて
金持ちじゃないと行けないだの貧乏人を蔑視してるとか
言いたかっただけなんじゃない？
それなら回りの人間使っても描けたのにね。

いい医師になりたいと熱心な斎藤君がろくに実習する科の
予習もしていないのはなぜだ？まず知識あっての人柄だよ。

>>159
かなりの亀レスですが

＞「気まぐれコンセプト」を媒介にして広告代理店の内情とか、
＞「なんと笑介」（古すぎ？）を媒介にして商社の実体とか、
＞「右向け左！」（知ってる？）を媒介にして自衛官の実情とか、

どれもわりと好きなマンガでウケますた。
「きまぐれ〜」の大手広告代理店の内情は
おおげさにしろ、いいところ突いてるリアルさだと思う。
広告関係者だとカナーリ藁えます。
でも「ブラよろ」はリアルではないんだ…勉強になりますた。スレ違い失礼

おいおい試験対策だけで何とか卒業にこぎつけた学生でもダウン＆十二指腸閉塞くらいは知ってるだろ。
入学金の２０００ﾏｿって実は国家試験の替え玉受験費用だったというオチ。

計算してみますた。

進級試験の替え玉受験費用：250ﾏｿ×6＝1500ﾏｿ
国家試験替え玉受験費用：500ﾏｿ

これでちょうど2000ﾏｿですが。

>>176
「ブラよろ」より「研修医なな子」のほうが100万倍はリアルですよ。
マンガとしても「気まぐれコンセプト」に近いのはこっちのほうかな。
リーマンにしかわからない事を「サラリーマン金太郎」を教材に教えてくれ、といわれても困るでしょ？

笑介は今もがんばってますよー

大学生＝勉強しない(斎藤君でもあの程度）とか、
性格のいい不器用君が冷たい秀才君に勝〜つ！とか
そういう安っぽい世間知らずな思い込みから
抜けられないのでは？作者の発想が。

いい医者になりたいという熱意ある若者なら
教科書程度のことは当然頭に入っているし
(じゃないと患者にとって不幸なことぐらいわかるだろ）
それに教科書的な知識に限らず
学生の頃から、患者の立場にたった本やイベントに
接したりしていろいろ勉強してるよ。
そんなやつばかりではないが、
そういうやつもいっぱいいるのは確か。

age

また帝京

【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/
帝京大の冲永前総長の妹、２億３千万円の所得隠し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030214-00000201-yom-soci

関連スレ
帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

作者は本当の意味での学校の勉強ってしたこと無いのかな？
つめこみとか、試験のための暗記が学校の勉強
なんて本気で思っちゃったりしてんの？
そりゃ、そういうやつはおおいけどさ。
斎藤君がそんな平凡なやつだったのか？

在日韓国人の正体
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/-100
韓国・・・・・・・・ 反日教育で日本人の殺害やレイプを指導する
ロッテ・・・・・・・・ロッテホテルで政治家や官僚のHな写真を撮りおどす
韓国人・・・・・・世界一のレイプ民族、２人に１人は妹とセックスする
北朝鮮・・・・・・日本人１００人拉致、１８００人の日本人妻を拷問し殺害
社民党・・・・・・朝鮮労働党の日本支部、反日工作政党
統一教会・・・・日本女性の人身売買「１７０００人」、霊感商法、詐欺
パチンコ屋・・・ 脱税、核開発の資金源、従業員を拉致
テレビ朝日・・・反日捏造で謝罪意識を植え付ける、韓国人が経営
朝日新聞・・・大麻所持、強姦、脱税、殺害、傷害、住居侵入で社員２０人以上逮捕
朝鮮総連・・・拉致、言論弾圧、覚醒剤
韓国民団・・・在日韓国人を帰化して内側から侵略
朝鮮学校・・・テロ養成組織
朝鮮銀行・・・日本の税金を１兆円以上だまし取り北朝鮮に送金
韓国料理店・・料理にウンチ、小便、つばを入れる、薬をまぜてレイプ
在日系サラ金・・法外な金利で親族にまで取り立てる、腎臓・肝臓を売れとおどす
創価、公明党・・財務、組織票で日本支配を企む、年間３０００億円集金


,,

↑？？
他人を一まとめにして貶めないと気がすまない奴は
よくよく劣等感におびえて暮らしてるんだろうなぁ。
そういう意味では権威者が悪い奴ときくと嬉々として
そういうとこだけ鵜呑みにしてまじめにやってる
奴の存在なんか無視して書き散らす作者も似たとこあるか・・

「踊る大捜査線」で、警察の本庁と所轄の違いが極端に描かれていましたが、
あれをそのまま信じる人はいるのだろうか？
もしいるのなら、ブラよろも一般人的には同じ様なものか。

【テレビ】「ブラックジャックによろしく」TBSでドラマ化決定

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044919062/l50

あれはまだコミックタッチがあったけど
自分は結構信じたよ。それに近い状態ではあるんだろうなと。
まして｢圧倒的リアリティ!」と評判の
シリアスタッチのこの漫画だよ？

>>190
あれってどれ？

>>191
スレをよく読みましょう。

よく読みましょうって言われてもずっと読んでるんだけどな・・・。
困ったね。
笑介のことか気まぐれコンセプトかサラリーマン金太郎か右向け左なのか・・？



あ！ななこの事ですかね？
ありゃ確かにブラよろより100万倍リアルですな。

>>193
いや、190の二つ上。
灯台下暗し。

まあ授業にほとんど出ない香具師も少しはいたが、かなり留年したしねえ・・・
（出席とらないのは一桁しか出ないけど）
斉藤は実習すらまともにやってないような言動ぶりだし、授業に出るわけもないとは思うけどw
試験の内容だって実習主体のものもあるんだが・・・
人間を描きたいのなら医者を取材するよりまず授業風景から取材してこいと思いますた
あと、斉藤がPC使ってるとこ見たことないけどまさか持ってないの？

【テレビ】「ブラックジャックによろしく」TBSでドラマ化決定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044919062/

だそうです。

まあなんだここでレスしてるお前らの意見は世間の一般人の考え（漫画）と激しく
違うって事をこの漫画は示してる訳だな

それが問題なんだよな。詳しく知らない人はすぐテレビ漫画雑誌に影響されるから。

意見や考えが違うって言うより
つまり医療側の認識がどうとか言う問題より
明らかな知識レベルの間違いを
一般人に信じさせちゃってるのが問題だって話でしょ？

っていうか、普通授業ってそんな出ないだろ？

Amazonカスタマーレビューより

この「ブラックジャックによろしく」は、もっといろんな人に読んでもらいたいです。
高校生の私にも、とても分かりやすく語ってくれています。（中略）
これまでの医療漫画と違い、脚色のない「本物の医療」が描かれていると
思います。ぜひ皆さんに一度読んでみて欲しい、と思いました。

↑こういう読者がこの漫画を支えています・・・・・・(´Д`)

>>200

確かに講義は人それぞれだけど、各科の指導医レベルを知らないほどにポリクリをサボるって
かなりのツワモノだろ…
この間、特定機能病院を返上した大学だと日常的光景らしいが。ローテーションを組んで
サボってるとか言う噂。

>>201
「高校生の私」がどのくらい「本物の医療」を知ってるのか気になるね(w

つーか教授の顔すら知らないし、それは生きていく上で問題かと
たぶん会っても挨拶すらしないんだろうな、斉藤クンw

・・・どうして僕がそんな事まで知らなきゃいけないんですか？




教授の顔を覚える義務なんて、医者にはない！

まあ、作者が医療漫画を描くだけの器がたりないのは確かだ罠

もともと教育体制がいい加減な大学っていう設定なんだろ・・・
だいたい漫画に学生自体出てきてないし。

でも斎藤君はいい医師になりたいという熱意の人なんだろ？
各科のトップが出てくる授業ぐらい抑えてどんなお話が聞けるかと
期待して出るのは当然だろ？(病院の話することも多いし）
ポリクリだって一生懸命やったはずだろ?
実習その他で質問とかいっぱいするタイプじゃないの?
いやでもその先生と他の生徒より顔見知りになってる
ぐらいじゃなければヘンだろ？
医学部って他の大学とは全然違って先生との距離が濃密なんだし。

ま、たしかに。
学生で斉藤君みたいなキャラは、時々いるからな・・・
斉藤君を学生にしといたらもう少しリアリティーがあったかも知れんが・・・

ストーリーをスムーズに運ぶための方便じゃないの？＞教授の顔を知らん
それをもっての駄目出しはなんか駄目といいたいだけじゃないかと。

「ブラックジャックによろしく」というマンガを読んだ。
泣きそうになったね。
いろんな意味で。
もうアホかと。
おまえ神にでもなったんかと。
この間４巻が出たが、もう見てらんない。
俺はドロップアウト編を期待している。
読んだ人は感想を是非聞かせてくれ。
読んでいない人は是非読んでみてくれ。

>>210
そういう話題にぴったりのスレが有るよ。
教えてあげるね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043605151/l50

>>211
似たようなスレですなぁ

作者は医学部と付属病院の関係をまるで理解していないんだろうね。
だから真面目な学生なのに教授の顔すら知らないなんて不思議な状態に。

>>201
いくら子供とはいえ恥ずかしくないのかな…？

入学金２０００万って何だよ
ちょっと悪意があるんじゃないか？
だいたい、ああいう奴って国立いかねえか？普通
ＨＰでタレコミ募集してるのも気に食わん

次期教授候補ってのが出てきたけど
助教授とも講師とも説明がないな
ほんとにわかってんのか？作者は

この作者の詳しいプロフィール希望？

中途半端に知識があるが、わかってるような、わかってないような。
あるいは漫画向けに一般読者に対して面白く魅せるために
敢えて実際とは異なることを承知で画いたのか？？？

一応医者が監修してる筈なんだがなあ。やっぱ確信犯か。

>>218
監修、メがらみだし…

作者ってどういう人なんだ？
ただの漫画家？

>>219
まじですか〜　じゃあだめじゃん。

まず勉強し直してほしいです＞作者さん

正直これに感動したとか言ってるＤＱＮが多くて驚いた。
でも流石に頭が切れる奴（ちなみにそいつは理工学部に逝ったが）は「俺は医学的な事はよくわからないけどアレって絶対誇張はいってるよね。」とシビアな意見だった…鋭い。

誇張はいってるのはあたりまえだろが

>>223
その馬鹿みたいな誇張を見抜けない奴が多いから困るんだよ。この板の住人にはとうてい信じられない事かもしれないけどな。
医学の事なんか全然知らんのに理論整然として誇張の矛盾点を指摘できるのはやっぱ大した奴だと思うよ。

抗ガン剤をガン患者に投与するのは人体実験だってよ・・・・

>>225
このマンガは日本の医療費削減の役に立ちますね

まあ某官庁の思惑通りというか

次回は、動物実験をする汚い部屋で抗がん剤をつくっているシーンがあるぞ、きっと。

おかしな薬屋が出てきて....

医者が個人輸入かな？

「誇張」が一般受けするのは、
それだけ嫌われてるからじゃないの。

そういうのって、
「現実はそうじゃないんだあ」
って言えば言うほど、
相手にされなくなるんだよね。

そういう情報操作がなされているせいでしょうな

>>216
おっ、それはいい点付いてますね（確かにぼんやり違和感感じたけど）
優秀な斉藤が「庄司先生という方は」と言うくらいだから、助教授や講師などの有名どころではないんでしょうねw
それに次期教授候補にしては異常に若く見えるけど、そこら辺の説明は出るのかな？
（まあたまにはそんな人もいるけど・・・）

少なくとも４０前だから良くて講師、まあ、助手くらいが適当だと考えると
助教授や講師の立場は･･･

ってかここの幾人かも一般人を馬鹿にしすぎだろ。
大体の読者は誇張は承知の上。
何にしろ、いくらかの実態が示されてるのは確か。
その辺の啓蒙効果は、所詮お利巧さんしか読まないそこらの
書籍とは比較にならない。漫画だからなしえること
まぁここで言われてるように、読者が馬鹿ばかりなら逆に毒だろうが
回りにいるか？これ頭から信じてるようなやつ

>>234
＞頭から信じてるようなやつ

残念ですがたくさんいます。

>>234
友達で、親戚の一般人から勧められたって奴なら数人いるよ（医者に読ませてどうする気だよ・・・）
学生にも「これ、面白いっスね」とか真顔で言う香具師がいたし、
医学連のBBSでも「医学漫画でうちの新聞内容を抜粋！」とか喜んでいやがった（大分前だけど）
残念ですがそんなもんです

医学連はプッシュしとるのか？やはり馬ｋ(略

感動しました　とか
医療の矛盾がわかりました　とか投書する奴がかなりいるらしい
もう、馬鹿かと・・・
　
あの次期教授候補って、どうみても助教授じゃないよねえ・・
監修はどうなってんのやら

それは多分感動と真に受けるってのを同じ次元で見てるからじゃないか？
正直ヒューマンドラマとしちゃ良い出来だと思うよ。おれはちょい泣いた。
感動すると真に受けるは違うぜ？222のように感動してる＝誇張も見抜けない
ＤＱＮと捉えてるやつが多いんで内科と。エンタメとしての魅力が十分にある上で、
誇張はあるがそれなりの問題提起を達成してる。繰り返すがこういう形態こそ、
その辺の小難しい啓蒙書より遥かに社会的価値がある。ということで俺は肯定派。

name: 幸保 女性
ドラマ化、楽しみです。
今の医療会にメスを・・・
Feb.13. Thu. 22:35

俺、『海猿』のころから彼の作品は大嫌いです。エセヒューマニズム丸出し
じゃないですか。最近、色んなメディアに取り上げられて、「簡単に決着の
つかないような場面にも正面から向き合ってる」みたいな評を読んだりした
んですが、全然向き合ってないです。甘っちょろくて非現実的な結論を大仰
な演出過程でそれらしく見せてるだけですね。ホント、反吐がでます、あの
漫画には。
フランスのデータしか見たことないんですが、かの国ではここ10年でダウン
症の出生率が極端に下がってきていますよね。これって出生前の遺伝子診断
でダウン症が判明したら堕ろしちゃうからなんですよね。これが現実です。
別に斜に構えているわけじゃなくて、マジで現実なんですよ。あれだったら
同じ時期に「スペリオール」で始まった『医龍』のほうがまだマシです。
『ブラックジャック〜』以上に現実的な話じゃないですけど、実録ぶってな
いぶんだけマシだし、純粋にフィクションとして楽しめます。

>241
そうだね　今までの医療マンガは大体スーパーマンが登場する（多くは凄く上手い
外科医）だから誰にでもフィクションとして楽しめるという前提がはっきりする
んだけど　こいつはスーパーマンは出さずに実際の現場では全くありえないことを
さも事実のように描くから始末が悪い　で201の工房のような勘違い一般人の
増殖を促しているように思えるね

もの凄く勘違いとかあら探しされてますが
事実の部分は無いのですか？
小児科数の数やら当直の仕方やら
バイトで食いつないでる様とか

そーゆーところも全て違うと言いますか？

医療費削減問題見たいな感じですね
一般人からみたら医者の給料高すぎだろうが！
と、言いたくなるし

「ブラックジャックによろしく」というマンガを読んだ。
泣きそうになったね。
いろんな意味で。
もうアホかと。
おまえ神にでもなったんかと。
この間４巻が出たが、もう見てらんない。
俺はドロップアウト編を期待している。
読んだ人は感想を是非聞かせてくれ。
読んでいない人は是非読んでみてくれ。

給料高過ぎって言う香具師は一度同じ条件で働いてみろ、と言いたい。
同じように大学逝って国家試験受けてみろ、と言いたい。

＞一般人からみたら医者の給料高すぎだろうが！
＞と、言いたくなるし
諸外国の医者がどんな待遇（仕事量、給与など）で働いているか知ってる？
労働条件は日本より良く、給与レベルも日本より遙か上なんです。

日本で小児科医が不足したりするのは、日本の医者は職業的魅力が少ないからです。
魅力が少ない一番の原因は、医療制度がおかしいからです。
こんなにローコストで無理矢理やっていこうとするから人件費不足で医者不足になる。
根本的にマンパワー不足だってことです。だからみんなつらい職場は避ける。

こんなにお気楽に病院が受診できて、すぐ検査してもらえることがどんなに幸せな事か
そういうことがまるでわかっていないから、みんなちょっとしたことで不満ばかり。

でもどうしてそうなるかというと、そっち方向に世論が誘導されてるからなんでしょうね。
最終的に医療費削減を達成するためなら途中経過は目をつぶるという官僚の方針の下に。

>>235-236

>>201のレビューとかね・・・
あんなの２ちゃんならネタか釣りか縦読みかと
言われるところだけど、けっこうマジにああ思ってる人っているよね。

＞事実の部分は無いのですか？
中途半端に事実を混ぜながら、フィクションや偏見をさぞ事実のように語る（騙る）から問題な訳です。

ドラマ化先行掲示板（TBS）
http://www.tbs.co.jp/bj4649/

研修医なな子読むと、自分の主治医もこんなだったんだ〜と思いまつ
スレ違いｽﾏｿ

>>251
研修医なな子の方がよっぽどリアルだ！ね！

なんでもいいよ。
開業すりゃ関係ないさ
ヒダリウチワだし。

>>253

開業すればヒダリウチワってどこの国の話ですか？

>>254
たまたま左利きだったんだョ
クリニックの前の道のスギ花粉を、うちわで煽って巻き上げてるの

手塚治虫側にはタイトルのロイヤリティ払っているのか？

いや、「トランプのブラックジャックです」って言うんじゃないか？

いや、鈍器のブラックジャックだよ（布袋に砂詰める奴）
最後に斉藤がそれで教授陣を殴り殺して終了

ブラックジャック　”で”　よろしく

>>258
Black＝黒
Jack off＝自慰

黒いティムポをシコシコと、、、。

やっぱりお医者さんから見たぶらよろと主婦から見た目は違うんですね。
うちは5ヶ月の子供がいて、田辺さんとだぶらせちゃって
4巻読んで号泣しました。
まぁ実際あんな医者はいないと思いますが・・。
なんでお兄ちゃん死んだのぉー。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まさか兄ちゃんが死ぬなんて思ってなかったです。

結論。
一般市民から見た目では良い漫画だと思われ。
なので部数も伸びてるのでしょう。国民全部が医者なら売れないんでしょうが。

自分が思ってるとおり（にしてくれる）だと
良い　医者・良い病院と定義する患者一般人みのもんあるあるすまくりくろーずあっぷげんだい
などが多いな

>>261
自慢じゃないが、漏れも研修医の頃は斎藤クンと全く一緒だったよ。
アチコチで正義感振りかざして、上と衝突して冷や飯食わされて、、。
でも無事に「目の前の患者を黙々と診るだけの医者」になれました。
この漫画を読んだ同期の医者から「ノイヘの頃のお前とソックリやなあ」と冷やかされます。
あの頃は若かった、そしてとても辛い毎日だった。
ｹｺｰﾝして子供が出来てから変わったんよ。たいていそんなモンでつ。

この板は医学生も参加ＯＫですか？
いや〜、このスレ読まさしてもらって非常にすっきりしています。
一般人に変な誤解を植え付けるんじゃない！

まあ百歩譲ってただの娯楽漫画として見ても、かなり低レベルな漫画と思うんですけど、
これで感動できるんですかねえ？
明らかに泣かせようと必死な、御都合主義、トレンディドラマレベル漫画にしか感じません。
ＢＪに遥かに及ばないと思うんですけど‥

　　　　　　　　　　　　　　　↑
こーゆー香具師が国試通ると、意外と斎藤クンになっちゃうんです。
気を付けませう。苦労するよ。

>>265
いや、確かにあなたの言う通りですね。
ついつい漫画なんかに熱くなってしまいました。
このスレはもっと大人の目で見てるようですね、気をつけます。
どうも助言有難うございます。

>>263
正義感ふりかざして、といっていますが。
それはあなたが思っている正義感であって、他人から見てそれが正義かどうか
わからないでしょう。
ノイヘのころは自分が世界の中心みたいに考えることが多いですが、若気の至りですね

>>267
俺もやっぱり最初のころはそう考えちゃうんですかねえ？
たかが漫画にムキになる自分だけにすごく不安です。

>>263
そうですね。
正義感じゃ飯食えないでしょうね。家族を養うのに偽善は必要ないでしょう。
でも、この漫画を見て、近所の内科クリニックの印象変わりました。
いつも風邪でかかるんですが、その時は喘息の吸入器を貰いにいったんです。
したら、いつも先生は聴診器を当てるだけなのに、その日は
先生自ら、血圧、脈を計って「異常無し」と言ってた。
多分、点数を稼いだのかな？と思いました。
吸入器だけと聴診器じゃ稼げないんだと。
これってこの漫画読んだから点数の事知ったけど誤解でしょうか？

>>267
正義、、って何ですか？
アメリカの正義、イスラムの正義、北朝鮮の正義、、、、。
色々考えさせられますよね。

人間というのはメシを食って、クソをして、ｾｸｰｽして、ロクでもないことを考えて、、。ただ、それだけの生き物なんです。
人間という点では医者も患者も同じです。相互作用の問題なのです。
むつかしいですね。

>>269
血圧や脈拍は基本診察料の中に入っている。

たかが医学生が生意気な口叩いて申し訳ありません。
俺は医学自体が正義かどうか、疑問に思っています。
倫理の問題になると非常に難しいですね。
これは医者になってからも悩むものなんでしょうか？

＞２６９
全くの間違い
このマンガの弊害の１例だな

>>269
確かにいい作品とは言えないけど、もっと読むべきところがあるでしょうに。
どうしてそんなところばかり気にするのでしょうか？

あ、あんまり２６９さんをせめるのはどうでしょう？
むしろ勘違いさせる表現をするこの漫画のほうに問題があるような気がします。

>>272
少なくとも漏れは銭儲けが正義だと思っておる、安心せい！

ま、世界史でも勉強しなはれ。
アダムとイブ以来、人類が戦争をしなかったのは合計何年間くらいかな？
そのへんに答がありまつ。国試落ちない程度にね。

だっていつもそんな事しないんだもん。
風邪の時は点滴とか、大量の薬で賄えて、
今回の吸入器の時は薬も無いし、点滴もないから、
先生自らやったのかな？と思ったの。
ってか漫画が悪いって事にしといて。ｗ

血圧を測ったくらいで銭もうけと思われたら、たまらんな

>>274
そんな事ばかり気にしてませんが。
その本の中にあった事を真に受けて学習してしまったのです。
間違いを学んだ訳ですが。
ふと、「あぁ何点稼いだんだろう。。」と思っただけ。

医者ならそんな事わかるでしょうが、
一般市民にはわからないでしょう？
まぁ叩かれる前に退散。漫画が悪い。

>>276
あなたの回答は実に明快でユーモアがありますね（ｗ
難しく考えすぎてもしょうがないですね。
とりあえずは自分のやれることをやるだけです。
ちょっとだけスッキリしました。

普段はいろいろしてくれって言うくせに実際にいろいろ診ると文句言うDQNですか。

普段色々やってなんかいわないし。
ＤＱＮ医師にいわれたかない。

＞２６９　吸入薬は、脈拍が増えたり、血圧が長く使用しているとあがる
　　　　　薬の事もあるから、チェックしたんだと思いますがね。
　　　　　ちなみに使用してる吸入の薬、部子態度、古態度、パル身コート
　　　　　や猿他脳流じゃないの？
　　　

こういう誤解を招く漫画が悪いのでは？

>>269
挑発にのらない方が。

次からは変に勘ぐったりしないでね。いつも疑われてお医者さんはナーバスになってます。

毎回そこで吸入器もらってますが初めてでした。
使ってるのはメプチンエアーです。

＞２６９　目地ヘラー磯もあるな！

>>283
何もしないと、いろいろやって。
いろいろやると、何でそんなことするんだ。

そんな感じ？

>>286
わかりました。
すいません。

メプチンの作用、副作用について勉強してみてください＞269

ああ、２６９さんが退散してしまった。
勘違いしている患者さんを相手するのもまた医者の役目ですね。
ここでのやりとりを見てふとそんな事を思いました。
俺もここにいるのがうざいような気がしてきたので、退散しますね。
それでは。

心臓に負担かかるので一日最高4回までっていわれた。
でも普段めったに発作出ないし、週1くらいでしょうか。

>>270
267だけど、あんた、自分の子供（もしいた場合）にも、人間とはーーー
と教えるの。

>>293
ネットでもいいので一度検索してみてください。そんなに手間ではないはずです。
今のあなたの知識を問うているのではありません。

>>295
了解。

ときに心悸亢進、吐き気、顔面蒼白、頭痛などの症状が現れることがあり、程度が強いようなら使用を中止して下さい。
・過度な使用は、心停止などの重篤な副作用を生じますので、必ず指示された用量を守って下さい。（小児では、本人にまかせっきりにしないで、保護者がきちんと管理して下さい。）
・使用後はうがいをして下さい（血液の中に吸収されないようにするため）。

こんな感じ？

うがいしたことない。
なんでうがいするの？

＞（血液の中に吸収されないようにするため）。

＞２６９　目譜珍エアーは交感神経刺激作用があるα刺激剤ですね。
　　　　　商品名が目譜珍エアー（一般名はプロカテロール）で
　　　　　血圧上がったりや脈が速くなる事が有りますから血圧や
　　　　　脈拍をチェックしたんですね。妥当な診察だと思いますがね。

ｗ

>>294
漏れの子供は性技で作りますた。

いつもしないからなんでかなと思って。
どうも有難う皆さん。

もう一つ質問。
血液に吸収されたらどうなるんですか？

>>304
>>300の様なことが、余分に血液に吸収されると起こりやすくなる

269の主治医は、何かの勉強会（あるいは本）で、目婦珍エアの
注意すべき副作用について聞いてきたところなのか
あるいはちょうど患者の切れ目だったのか
そんなところかもしれぬ。

日頃さっと流していることが急に気になる（チェックしたくなる）
日ってなぜかあるよ。人間だしね。

>>269
血圧計っても点数は同じですよ

>風邪の時は点滴とか、大量の薬で賄えて、
薬出しても薬屋が儲かるだけです
間違った知識を毎日のように刷り込む
大新聞にも全くこまったもんだ

1巻の話だけど、日本人の死因の第2位が心疾患だよね？？？
第3位が心疾患って書いてあるのは間違いだよね？

>>308
雑誌掲載時点でも確かにもう2位になってるはずだけど
1%違うかどうか位だったはずだし
その1世代前のデータではまだ3位だったと思う

最新データでは4、5%開いた2位だけども
つまらんことにめくじらたてなさんな

>>300
メプチンがα刺激剤？
学生かな？

偽学生やらDQN患者やら…ここにも変なのが住み着いたな

やっぱ開業医さんはお暇なのかな？
家に住んでるだけで当直扱いの人はいいよな〜

「ブラックジャックによろしく」というマンガを読んだ。
泣きそうになったね。
いろんな意味で。
もうアホかと。
おまえ神にでもなったんかと。
この間４巻が出たが、もう見てらんない。
俺はドロップアウト編を期待している。
読んだ人は感想を是非聞かせてくれ。
読んでいない人は是非読んでみてくれ。

開業医さんは金策でお忙しいようです

今週号よくわかんねー
宇佐美　ケモ否定派のメッサー？　で教授に楯突いている
庄司　ケモマンセーのペーパー職人？　でも教授に斉藤を押し付けられている
こんな医局って．．．

>>315
同意ー！

しかし、一見変人実はいい医者ってことにしたいのだろうと推測される宇佐美が
やっぱりDQNという話だったら、少しこの漫画を見直すかもｗ

>>315
また高砂VS斉藤の時みたいに比較討論がしたいんでしょうな
確かに話のためだけに造られた医局を感じますた
癌元遺伝子の説明からわざわざする次期教授候補ってのも何ですがw

しかし永大の外科病室にはO2と吸引の配管も無いのかね？＞宇佐美クン

>>318
それ以前に大部屋に間仕切りもないんですが

ちゃんと取材してない証拠ですよ、こういうの。
これで「医療界を斬る」みたいなこと言ってんだから、オカシイですよね。

プラークジャックによろしく

そろそろ歯の掃除をしないと

あそこはカンファ中にジュースOKかい？
いいなあ・・・

>ペーパー職人

ﾜﾗﾀ

つーかカンファでPtの性別も言わんのか・・・

★ピンクの天使★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

がん病棟編、当然あのガンモドキのKセンセイの所に編集がネタ集めに逝っただろ。
で、「抗ガン剤は悪！」「がんと闘うな！」のお決まりパターン。
しかし斎藤、ブラックジャック庄司にもドクター・キリコ宇佐美にも楯突いたあげく
「どうして医者がそこまでしなくちゃいけないんですか！」

しかし、第一話から1ミリも進歩してないね、彼。
「こんなのおかしいですよ！貴方は平気なんですか！・・・・・
　えっ、どうして僕が責任持たなくちゃいけないんですか！何とかするのは貴方ですよ！」
医者なんか辞めて医療ジャーナリストとして出直し、の方が主人公が生きるぞ。
水を得た魚のように活躍してくれるだろう。

>>水を得た魚のように
まあ、スマクリの伊藤程度には

今週号の庄司のいう前提とは
その癌が治るのか治らないのかということ
だと思うが。

春にドラマ化されるそうですね。

あれ見てると、医者って大変なんだなと思う

主人公の涙腺はゆるすぎる

・

ц

皆川を誘って

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜生｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜理..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　 　　　　　　　ﾂｲﾆ 　　　 │よ .|
　 　 ﾔﾍﾞｴﾖ 　 ﾊﾟﾊﾟｶﾖ　 　.│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾀﾉﾑﾖ
　　　ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ　ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ　　(|||ﾟДﾟ)ﾉ　　　（||　ﾟД）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

という展開をキボンヌ

おれの涙腺もゆるゆる。

やっほー規制のせいでこっちにしか来れねえや。
責任者でてこーい！

漏れのカウパー腺もゆるゆる(涙

漏れのバルトリン腺も(ry

おいらの患者（高校生）がこの漫画をベッドサイドでよんではった。
医局においてあった、掲載誌を読んでみたが…。
なんやこれ？

つーか、今時、告知せんことのほうが珍しいやろ？
Cur C確実（or No care)のAdvanceでも無い限り。

PKでケモ…って、あんな大部屋にいれといたら、数ヶ月のorderで
同室者がどんどん消えていくだろうに…。Trialやるんなら、個室常識やろ？
あ、あと、Double blindじゃないんやね。このstudy。

＃スレからはずれるが、MK患者（M(+) stageIV)が主役のドラマがやってる
らしいけんど、まさか、スポンサーは大砲じゃないやろな？
　丁江洲ー腕著効でCR！なんつて。
　

>>337
うちのとある科はまったく告知しないっすよ
でもしないもんだからPKのおっさんがちょっと良好になったからって無理矢理etしちゃったりして
あちゃーっ・・・と思うことはありますね（告知なしの問題点はやっぱそんなことですかね？）

話的にはあのおばちゃんがPKなの？

斉藤がGKで敗戦

公式みたらこんなの出てたよ…
http://www.kodansha.co.jp/hello-bj/inter/interview00.html

で、これ見ると、N淵先生、いくつかの大学の講師をやってるって本当？

兼任していることになっている大学の2002年度版名簿持ってますが、
どこにも名前ないんですけど。どうなってんだろ。

>>341
単なる特別講師じゃないんでっか？
年間執刀症例２００件以上とほざく人が４つも兼任出来るとは思えないし
どうせ一年に一回顔出すだけじゃないかと思われ

それで稼いでるわけですか。
対談でいくら稼いだのでしょうか。
口ではえらそうなこと言ってても所詮は金ですね。

教授の悪口ばっか言ってるけど、ちゃっかりポストに付いてる奴等に言われてもなあ・・・
しかも謎の「講師」か(w

>>342
同意。
そんな暇無いだろ。２００以上オペしてたら。
ま、永大教授並にメスだけ入れておさらばなら話は別だがｗ

とりあえず告知しないと治療方針に同意してもらうのも難しいし
そこらへんがネックの話かな？
それともPtが対照実験の方に当たってしまって斉藤が激怒するパターン？
まあどうせ抗癌剤の悪口や副作用は来週言うと思うけど
（膵癌に効くわけがない、とか言いそうだな）

「アナル・ファックでよろしく」
と言いましょう

茄子に

>>347
皆川さんを誘ってみよう・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜生｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜理..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　 　　　　　　　ﾂｲﾆ 　　　 │よ .|
　 　 ﾔﾍﾞｴﾖ 　 ﾊﾟﾊﾟｶﾖ　 　.│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾀﾉﾑﾖ
　　　ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ　ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ　　(|||ﾟДﾟ)ﾉ　　　（||　ﾟД）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

という展開をキボンヌ

アナルで子供ってできるの？

男の子ができるよ

第4外科の教授はなんであんなに黒いんですか？

>352
癌なので

外科医はゴルフ焼けというステレオタイプ

>341
全く別の病院に勤務しているふたりが、かたや白衣、かたやオペ着。
おいおい、演出しすぎだろう。
ふたりとも恥ずかしくないのか？

>>346センセー

>どうせ抗癌剤の悪口や副作用は来週言うと思うけど
>（膵癌に効くわけがない、とか言いそうだな）

御意。
　まーでも、PKは別として（せいぜいが痔絵夢猿くらいか…）、
CKやとたまに5-FU感受性のがあって、ダメもとでやってた
5-FU+LVでCRになっちまうことって、消化器をちょっとやってた
だけでも数例経験したけどな（大抵はダメやけど）。
　MKでも、AFP産生性のやと、よー効くで、ケモ。
　Breast caは言うに及ばず、やな。

　まあ、ええかげんな知識をこれ以上、素人衆に広めんよう
に祈るばかりでんな。この漫画。

ケモで助かる人まで治療拒否させかねない。

NBTって混同の　お　と　も　だ　ち　なのでつか？

時恵務座ーるも低位恵スワンも効く香具師には効くのになあ

公式ページより

＞Subject: 私立医大
＞Date: Wed, 5 Feb 2003 23:03:28 +0900
＞勉強だけで大学に入った国立大出身者よりも高校時代に部活や遊びに打ち込んだ結果
＞私立大に行く事になった人の方が人間が完成されてるとは、思いませんか？国立の医
＞学部は、本当に医者になりたい人だけが入ってるのでは、ないです。ただ単に勉強が
＞できるからとりあえず医学部という人も多いのです。

ﾜﾛﾀ
こいつよっぽどのアホ私大行ってるんだろうな。

>>359
私立で莫大な授業料および寄付金を払うのがよっぽどくやしかったんだね。合唱。

>>359
ついに私立擁護意見まで載せだしたかw
親の金を使いまくると人間が完成されるのかな？

部活や遊びに打ち込んだ結果退学になる奴等はよっぽど医者になった奴等より
人間が出来てるんだろうな〜

遊びに打ち込んだ結果ﾚｲｰﾌﾟ未遂で放学になった香具師は医者になった香具師より人間ができてますね。

>>359
研修中に看護婦の手練手管で、デキチャッタ婚をさせられたり。
遺産目当ての狡猾な遺族に、都合の良い診断書を書かされたり。
たしかに国立出身の香具師は騙しに弱い。その点は認める。

ただ私立医大出身の香具師は、己の知識をフルに使って患者を
安全圏に運ぶという使命感に乏しい。
なんとなく詰めが甘いという印象だな。要領は良いんだけどね。
両者が補えあえば、良い医者が一匹出来あがるんだけどな。

では高校時代に部活と遊びに打ち込んで
国立に入った僕は完璧ですか。

「完璧な人間には病で傷ついた人の心はわからない」
と叩かれます

では病で傷ついたことがあり、高校では部活と遊びに打ち込んで、
国立に入ったぼくは完璧ですね。

いかにもDQNだな。俺。

小学校の時に病で入院。
病床でシュバイツアー博士の伝記を読み医師を志す。
完治した後進学した中学校では、勉強に部活にせいを出す。
更に高校では遊びを覚え、酒と女におぼれてしまう。
「生理が来ないの」
当時の彼女にそう言われ、堕してもらうか、それとも父となるか？
小学校の時とは違った意味での命の重さに悩む日々。
「産んでくれ」
さんざん悩んでそう決めた。
学校は辞めよう。親子3人の食い扶持ぐらい俺がなんとかするさ。
そう言った直後、彼女の「ｷﾀｰｯ」
そこからは一心不乱に勉強。
一度はあきらめた医学部進学に向けて。
が、努力の甲斐なく受験は失敗。
挫折。
しかし背水の陣でのぞんだ一浪後の受験で見事国立大医学部に合格。


と、こんな俺ならさすがに人間が完成されてるとは思いませんか？
DQNですか？
そうですか。

シュバイツァーは人種差別主義者の食いツメ者　オルガニストとしても２流の上くらい

妊　娠　検　査　薬　く　ら　い　買　え　

ということでDQNでしょう

しっかし高校時代の遊びや部活程度でどのくらい人間が完成されるというのか・・・
私立に入った人も全員が本当に医者になりたいと思って入ったと思ってるのかね〜
ただ単に家が医者で金持ちだからとりあえず医学部という人がとても多いと思うんだけど・・・

医者はあまり勉強が出来ない方がいいそうです。
しかし、私はバカな医者には診てもらいたくありません。
人間性だけ求めるなら牧師にでも宗教家でも診てもらってください。

勉強って何？

>>372
最近は牧師も坊主も…と小一時間。

ていうかDQN多くないか？坊主

何をもって人格者とするかだね

>>374
携帯かけながら運転する坊主
シートベルトしていない坊主
タバコ吸いながら原付に乗る坊主　　をよく見るような気がする＠京都

お盆あたりには三分診療ならぬ三分で読経＆説教の坊主も出没するな

循環器内科の先生に質問です。
一巻の最後のほうに冠動脈造影が出てくるんですが、どこが狭窄してるのかよくわかりません。
こんな斉藤予備軍の六年生に愛の手を！

>>378
あれ正常像っぽくね?

私立か国立かで人間をカテゴリー分けしようと思う時点であほ丸出し。
色んなやつがいるに決まってんだろ!どっちでも。

あと人格者とか言ってるけど、大概ひんしゅく買うのは
通常の常識、思いやりがあればその言動は無いだろ？！
ってケース。医師の立場を買いかぶって勘違いする前に、
普通のことができるようになれ。

誰が石を人格者だと言った。ま俺は人格者だけどな

私立も国立もピンきりなので、一概にはいえませんよね

そう言う奴らのほとんどが私立だ罠

ピンはともかく
私立のキリと国立のキリではレベルが違いすぎる

永大４外　治験患者　個室移動＆配管工事完了
　＞　作者サイドは明らかにこのスレチェックしてるな

ところで　庄司が　治験の患者には全部説明する　って偉そうに言ってるが

　あ　た　り　ま　え　だ　ろ

庄司先生、ネクタイ嫌ならケーシーにしろよ・・・

>南淵：インターネットの通信教育でもあれば、３年間ぐらいで医師国家試験に普通の人は通ると思うんですよ。
試験通るだけだったらね。その方が効率いいんじゃないですか？　その間、昼間ボランティアするとかね。
司法試験みたいに、大学なんか出てなくたって独学で受けていいって事にすりゃいい。

そんなことしたら司法試験みたいに難易度が激化するだけだと思いますがねぇ
大学の試験が酷使なんぞより厳しいところも多いし、このセンセは分かってんのかな・・・？

激安ＤＶＤ1枚980円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安！激安！

まだ、４巻しか出てないけど、５巻目っていつ出るか
しってますか？

この前４巻出たばかりだし、当分出ないでしょう
早くて４月ごろかな？

>>387
もう忘れたんだろw

文学は遠いな

今週号読んださ。抗癌剤の試験で、連投をやってるっとことは、
おそらくPlacebo controlled, dobule blind と思われ、この患者さんのはどっちなんだろ？

そもそも治験を継続するか否かって、患者さんに聞くものなのか？
そろこそ、Drが判断するもんじゃないの？

不思議だあ

>394
新薬なんたらの副作用って言っちまってるんだからDBじゃないっしょ
単なるフェイズ３のつもりじゃないの？

>>393
擁護するわけではないが。
治験の中止は患者の意思でもできるでしょ？

ちなみにダブルはdoubleだよ。
あげ足取り禿しくｽﾏｿ

完治する人にしか意味がないって言ってる斉藤くんは、その人自身の寿命のことも
考えて言ってるのかな？
それにしても第４外科にはけっこう年配の先生が多く、「庄司」とか呼び捨てにしているくらいだし、
助教授とかではないわなあ・・・

JINやっぱおもろいなー。荒唐無稽だけどあっちはフィクションとして素直に読める。

ところでタバコが肺癌を増やすが乳癌を抑えるとか何とか言ってたのは一体何の意味が？
そもそもタバコを吸うのって男が圧倒的に多いと思うんですけど･･･

>397
よくある素人の考え方で「ガンといえばどれも同じ様なもの」という
思い込みがあるので、「個々の症例によって発生原因も治療方法も全く
違う事がある」と言いたかったのでは？

>>397
JINの話はこっちのスレで
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045055498/57-

400?

あの大学、全然癌とか病名とかを隠語を使わず話しているね・・・
・・・リアリティ？

あの診療科目二重線で消す診療所は、看板直す金もないの？

漫画板から来ました
向こうで自称関係者が言うほど叩かれてませんね（藁
ﾑｷになって騒いでるﾔｼがあちらにはいるのですが
そんなに酷いｲﾝﾁｷ描写はありましたか？

叩いてないっていうかもう見捨てちゃったんで…

>>404
禿同
もう、叩くを越えて、呆れる見捨てるレベルだからなぁ。
このスレの興味は、ブラよろ自体よりそれを取り巻く人々
とかに移ってしまっている気がする。

>>403
インチキさについては、そこかしこに書き込みあるので
参照していただければ。

最大のインチキは「斎藤君の知識レベルが、どう見ても
学生以下、国家試験通ったとは思えない」というところかと（ｗ

ところでその漫画板のスレってのはどこにあるんですか？
漫画関係の板多すぎて分類がよく分からん…

>>406
【佐藤秀峰】〜ブラックジャックによろしく〜6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1044768798/

だと思いまつ。

癌専門の外科なんて、紹介されただけでバレバレじゃねーか・・・

KOの「一般・消化器外科」とやらのつもりかねぇ・・・

>>407
あ、どうもありがとうございます
これからちょっと見てみます。

>>409
胃癌の転移の肺癌までいるし、よく分からん・・・（呼吸器あるんなら転科しないか？）

>>334
やっとやっほー規制解除された模様です

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

今週号で庄司DQN決定
あのさー　がんです　っていっただけでムンテラのアリバイ完了になるはずないだろ
治験の患者には全部話すとか言ってたくせに訳わからんわ

しかし永大はPDをOPE室で抜管するのかー大したもんだ

OPEが終われば皆OPE室でマスクずらすってのもすげーなw
マスクをなんだと思っているんだろう・・・

つーか斉藤くんはマジでPKを知らなそうなんですが
おいおいおいおい
国試替え玉？

斉藤君はPKを本で調べてますた。

マスク一重でオペってのもあれですが・・・
しかもオペした手袋つけたままでマスクをいじってますねw
いいかげんにせーよ
作者はオペ見させてもらえなかったのかな？

あー、自称関係者の方にちょいとお尋ねしたいんですけど、
この漫画読んでると賄賂好きだったり医療ミスを隠したりしそうな鬼医者が
普通に跋扈しているように書かれているんですが
いちいち賄賂もらわんと真面目に仕事しなかったり・・・
昔事件になった割り箸脳天に刺さった子供の誤診隠蔽するようなのって結構いるの？
それともあれはごく一部のDQN医者？
知識をさずけてたもれ

すんません、特に考えもなく自称関係者とか付けてしまいましたが、
失礼でした
間違って書いてしまっただけなので気にしないで下さい

カバチタレの田村と一緒で斉藤って説明要員でしょ
斉藤が普通に知識あって何の説明も無く話が進んでいったら
読者がついてこられないし

>>418
最近読んでないのであれなんですが、そういう場面ってこの漫画で出てきましたっけ?
状況が良くわからないので出来れば教えてくださいな。

私が読んだ４巻までは特に医療ミスがどうのこうのといったテーマは見かけなかったのですが…

>>420
そういう説明はモノローグや説明文ですますって手もあるんですが・・・
（そうしている医療漫画はいろいろあるし）
何故いつも「衝撃の事実」でしか説明文を使わないんだろう・・・？

あ、忘れてました。この板で｢医療ミス｣を語りたいんだったらある程度はお勉強した方がいいですよ。

>>420
しかしそれにより研修医はそんな知識もないと
一般の人に悪い印象を与えてしまうのでは？

もちろん読者に対する説明は必要だけど
「圧倒的リアリティ」をうたうならばね・・・

膵癌が術前に確定診断できるかよ
血液検査、CT,MRI,体外式エコー、内視鏡エコー、ERCP,MRCP,Angiography,膵液細胞診
こんなところでしょうか
CTだけで確定診断したんですか？

>>424

>>しかしそれにより研修医はそんな知識もないと
>>一般の人に悪い印象を与えてしまうのでは？

いや、これが世間一般の研修医の印象なんでしょう。
この「ぶらよろ」は、「世間は医療の現状をこういう風に思っている」というショウ・ケースなのです。

>>406氏、奴はマルチなので相手しない方がｲｲです

要するに膵臓癌を手術でわざと取り残して、無理やり抗癌剤を使うというパターンだろ？
大学病院じゃしょっちゅうやってるよ。新薬が出るたびに根治切除率が下がるとか（ﾜﾗ
合法的だけど患者にすれば悲劇だよな。
手術された上に癌を取り残されて、更に抗癌剤で痛めつけられる。出費だけでも膨大だ。

要するにケモ屋は「ケモの患者を作り出すのが上手い」というこった。

説明文を最小限にしたのはドラマ化狙いのためだろ（藁
だらだらナレーションがあったらやってられないし

>>428
お前は究極の基地外だな。なにが事情通だよ。
そんなのないわ！ぼっけ！！
お前の存在自体が癌なんだよ。
お前はこんなでたらめを書いて恥ずかしくないのか？
もし恥ずかしくないのなら、おまえは本当に心のそこから腐ってるぞ。

治験は無料ですが何か。

幕末にタイムスリップしたのが斎藤だったら
現代日本の医療はなかったでしょうな
よかったよかった

>>428
取る予定じゃなかった臓器まで浸潤していたんで取ることはしょっちゅうだけど、
その逆が多いとは初耳ですよ、事情通さん

「人はみな、がんの因子を持っている。」
「この瞬間にも、あなたの体の中のどこかで、正常な細胞が「がん細胞」へと変化している。」

ご高説はよく分かりましたが抑制遺伝子の話は？

>>428
知ったかぶりをするとボロが出ます。
妄想はおねんねしてからしましょうねボク。

>>435
はい、ごめんなさい。
私が悪うございました。

>>436
お前が社会の癌だ！

赤城さんもやけに軽装だな
後、あそこの麻酔科医は椅子無し？（ひでぇ・・・）

>>437
お言葉には逆らいませんから、どうかおゆるしください。

>>1
君は､本当に医者？
あんなこと、めったに無かったな。
俺が楽勝な病院で研修したのかな。

>>440
かなり怪しいっスね
インターン経験者ってことはいくら若くても５４，５歳ってことだろうけど
そんなお年寄り（おっと失礼）の医者がこの漫画にはまったり２ちゃんやったりするのかと・・・
・・・偏見ですかね？(w

立ちっぱなしの外科医との一体感を高めるために永大では椅子無しで麻酔管理を行います。
ちなみに外科医が座れるときには麻酔科も座れます。

ＣＴだけで膵癌を確定したり、斎藤と２人だけでのオペ。
（しかもen blockとは思えないつまみ取り）したり、、、、
本当に膵癌なのだろうか？
庄司は抗癌剤使用だけが目的なのではないか？

>>441
漏れ、５０代だけど2chやってますが何か？

>>428
いい加減にしろ。でっち上げも甚だしい。

>>434
医療不安を煽る意図ですから。そんな話は割愛です（ｗ

いくらPKでも。相手の予定も聞かず「明日からさっそく入院しましょう」
なんてことはないと思うけど・・・
>>444
1さん？

>>441

おいらの元ボスが最後のインターン経験者、といっていて今年の誕生日で61歳になる。
つまり、インターンをやっているのは60歳以上。
廃止されてから35年になるのに、いまだにインターンって言葉を口にする衆愚は多い。
現場のお医者さんに対する知識ってその程度ってこと。

「ブラックジャックによろしく」というマンガを読んだ。
泣きそうになったね。
いろんな意味で。
一生懸命小児科やってた頃を思い出した。
情熱とやる気にあふれていた若い頃がなんかダブった。

赤ん坊いじってる奴はおむつかぶってるような基地外だと
思われていたのかと思うと涙が止まらなかったよ。

>>447
まあ未だにインターンが出て来る漫画や小説、ゲーム等もあるし、そんなもんなんでしょうな
でもうちのprofは３１年前に最後のをやったとか言ってたんでそこから逆算したんですけど・・・
大学によって微妙に違うのかな？

うちはｓ４７年組がさいごかな。

医師国家試験受験前のインターン制度は1968に廃止されました

国試後にインターン、という時期もあったのかい？

ありませんでした

胃管の入ってないPDのOPEは初めて見ました。
そっちが普通なんですか…。

入れるだろうな

術野の覆布が無茶苦茶なのも気になった

漫画にまじになんなや馬鹿医者。松浦あややでオナってろ

松浦あやや？小泉キョンキョンのほうがいい。

馬鹿医者にまじに討論させてるOHPは最高だな（藁

「圧倒的リアリティ」のくせに、漫画に使うオペシーンすらろくに取材してないなら叩かれて当然だろう
パンフの写真の丸写しがリアルとか思ってんならそれでいいけど

小児科編と似たようなことがありました。

娘のオペのために入院してた時のことです。
ダウンの女の子が風邪をこじらせ、気管支炎で入院してました。
気管切開が必要でした。医師の説得に両親は頑として拒否。
このまま生きていても苦労するだけ（「親が」でしょうね）。
いつまで生きられるかわからない。ムダなことはせずこのままでって。
病院の吸入器や痰除去の器械（なんて言うんでしたっけ？）等の
医療機器を借りて退院しました。

両親は考えに考えた末の結論を出したのでしょうけれど。

でも、入院してたって喘息、なかなか治らないし
夜中に苦しがって何度もナースコール。痰の取りすぎで
喉が傷ついてたら、「○○先生の処置が悪いからよ。××先生
（もう一人の小児科医）に担当を変えて下さい」だの。
言い過ぎだし、担当医と話が合わなければ、他の病院を
当たってみればよい。

スーパーに行っても周りの人がこの子を見る目が嫌・・・とも
言ってました。

>>460
吸痰なんて一般人が勝手にやっていいんですか？
（思いっきり医療行為だが・・・）

>>461
いいんですよ。下手なスタッフよりも家族の方が上手いことが多いですし

本日発売のの「週刊現代 3/22号」ｐ178
連載で、スーパー外科医平岩正樹「読む抗ガン剤」
イントロ約20行。

『　先日癌を特集するテレビ番組があった。紹介する新聞記事を読むと、
　「激しい副作用に耐えつつ続く抗がん治療……」
　とある。新聞は旧聞なのか。情けないほどステロタイプの形容詞を使う。まともな医療を取材した番組とは思えない。
　副作用がないとは言わない。どんな薬にも副作用はある。でも、抗癌剤は強い副作用を起こせば「治療は失敗」である。』

　う〜ん。わけのわからない副作用のある人体実験中の先々週の「ぶらよろ」……。
　おいおい、同じ講談社だろ。
　この記事のコピーを「モーニング」編集部に送ってみるか？

　まぁ、別にこの平岩正樹医師を無条件に信じるわけではないが。
　あれ、氏の略歴の中に「国立がんセンターなどを経て」とあるけど、がんセンターの医局同窓会名簿の中には平岩なんていないぞ。
　スタッフでもなきゃ、レジでもないじゃん。
　３ヶ月の研修か？
　

>>463
「国立がんセンター(見学or入院)などを経て」

痰が詰まって自宅で窒息死ってのはよくあるけどなw

今日、本やに行って月間の恐怖の快楽って本（エロじゃないよ）
見たら、ブラヨロとほっとんど同じ内容セリフで驚いた。
ここまでパクッテいいのかと出版社に電話したが相手にされず・・。
人口呼吸器を外したり、「リスクを背負えない人は子供産んじゃいけない」
とか、子供に名前付けないとか、多少いじってるけど。。。

それで、要らぬことだけれど、ブラヨロの研修医と
同じこと考えてた。一種のネグレクトなんだから
児童相談所に訴えたらと。

>>467
児相が介入できるレベルの話じゃないような。
生命維持のための（風邪での入院や除痰の機器借り入れなど）
義務は果たしていると判断されるから･･･
手術による積極的な治療をするかしないかは
親の判断に任されてしかるべきでしょう。

（障害児を育てる負担というのは普通児とは比較にならないと思う。
愛情だけで、朗らかに乗り越えていける親も存在はするけどね。
人的・福祉的な援助の手を今以上に差し伸べられない限り
周囲がとやかく口出しするべきではないのでは）

>>466
この漫画がとある漫画から題名をパクッたことに比べれば些細なこと
つーかそれぐらいで電話しなさんな

この漫画はブラックジャックと一体なんの関係があるというのか

斉藤は実は無資格医。

>>471
それだと、医学部志望者が受験前日に見た夢だったとか言うオチに成りそう。

>468

その通りなんです。他人の私が考え込んでしまっただけのこと。
だからもどかしかったです。説得を続けたおられた先生も
大変だなあと思い。
同時期に入院してた一卵性の双子ちゃんは、文献にない染色体異常
を抱え、ダウンの子と同じく気管支炎で入院してたけれど、
親の姿勢、全く違ってた。

ちなみにうちの子はTOFです。

PDのくせに術中放射線照射もやってなさそうだな
次期教授候補のオペは漏れごときには理解出来ませぬ
>>456
おい出ねーぞそいつ
ちゃんと責任取れよ

斉藤先生　胃チューブ入れてください
...
入りマスタ　1週間かかりマスタ

この漫画は結構いい線行ってると思うよ。
荒唐無稽のゴッドハンドが登場するその他大勢の漫画に比べりゃね。

大部屋の間仕切りのカーテンレールの設置工事もようやく終わったみたいですなw
作者、見てるんならでてこいよ
つーかオペ直後なら普通HCUに入れないか？

>477
だってOPE室で抜管するんだからHCUどころかリカバリーもない大学病院なんだからして

あの肺メタにしてもあんまりairspace ぽくないが術前に単純XP1枚とらんのかと小一時間

「学生の頃勉強はしなかったのかい？斉藤くん」

このスレへの当てつけですか？w
してないだろうけど

庄司は、わざと、手術前に全身のCTをとらないで、肺に転移したガンを見逃し、
辻本さんを、抗がん剤の実験台にしたと言う話だよね。自分に都合のいい論文を
書くために最初から癌じゃない患者に、抗がん剤を投与して、人体実験をして、
データーの収集をしていたという結末で、決まりでしょ。

とりあえず、過去スレ全部見たが馬鹿ばっかだなお前ら！

　だって、医者じゃなくて、文学屋だもの、俺。

まあ「全身のCT」なんて言う香具師が医者のわけねーけどw
CTの取り方を勉強してから書き込みましょうね、ボク。

　CTとMRIはどう、違うんだか、説明してくれ。

荒唐無稽！無知丸出し。作者は頭を丸めてください。

コミックス派なので最近のことは良く分からないんですけど
肺にメタがあるような膵癌にPDって適応になるんですか？
術前に検索しといてメタがあるから根治手術は難しい、
姑息手術で症状緩和という方法もあるが
抗癌剤での治療を勧めます、とかなんとか言えばいいんじゃないの？
わざと見逃すなんて必要があるとは思えないです
間違ってたらスマソ

>>484
それくらいぐぐれよ・・・
まあ簡単にいうとCTはレントゲンのすげーやつで放射線を使い、
MRIは磁石を利用して体内の水分子の振動を見るって感じかな？
だからCTでは透過性が問題だが、MRIでは組織の「水」がけっこう重要なポイントとなる
あとCTは時間があまりかからないけどMRIはやけにかかるし、MRIはペースメーカー付けた人に使えないなど違いが多い
一口にCTつっても造影や撮影条件の違いでいろいろ種類があるし、一度に全部は無理だろ

　医学漫画のネタ本って、あれだよね、外科医有森ナントカとか、振り返れば奴がいる、
とか、近藤まさしが出てたドラマとか、白い巨塔とかだよね。

CTとMRIの違いは白黒かカラーかでふ。 語源しらないの？ プッ

ところで全身ＣＴをオーダーする日不快はおおいのか？ＰＮなんかの人ね

>荒唐無稽のゴッドハンドが登場するその他大勢の漫画に比べりゃね。

ほんとにきちんと取材してリアルに書いてあるなら評価もしようが
主人公があれなだけに、数多くのウソがそのまま信じられて
しまっているのはいただけない。

事ある毎に、「たかが漫画」という逃げ道を使う人がいるが
こと医療に関する誤解は時に直接人の命を左右するんだからさ。
ヘンな嘘のつき方するな。権力者叩ければなんでもありなのか？

エコーとはどう、違うのさ。

>>490
まあ医療以外でもよくある話だろ。
新聞(朝○とかヨミ○とか晦日とか）の記事を真に受けて「小泉総理はなあ」とか
逝ってやし、隣にいない？

エコーは魚群探知機と同じしかけ

エコーなだけに音波じゃないの。

>>491>>494
ここに書く内容か？自学自習せよ。

　文学屋にしちゃネタ本のレベルが低い。
　どーせなら、斎藤茂吉、なだいなだ、北杜夫、初期の渡辺淳一、最近なら南木佳士、くらいはあげて欲しい。
「白夜」が完結してからの渡辺淳一は読むに値しないが、「白夜」までの医療現場を中心に描いた渡辺の作品は、当時の状況を考えつつ読めば、けっこー勉強になる。
　南木佳士の作品は、本人がそのエッセー中に繰り返し書いているように「地に足がついて」おり、現場の日常を静謐に描いていて、医師として共感できる。

　その他思いつくままだと、斉藤栄、志賀貢、見川鯛山、森田功、川田弥一郎、安部公房……は現場を知らないか……。

>>489
そうかな〜？？違うとおもうけどな〜
詳細説明キボンヌ

西丸與一や藤田紘一郎、入澤俊氏のは面白かったけどなあ・・・（医療現場ものとは違うけど）
ひどい教科書ばかり読まされたせいか、医者って文章がうまいとはとても思えないけど

＞497
CT: Color Television
MR: Monochrome Reversal

I: Imaging
蛇足　漏れが学生の頃は近未来に NMR-CT と言う夢のような診断装置が
実用化されるかも知れないという話があった。

胸写で肺メタ分かるだろうに。

>>497
ググれ。

PETーCTで全身の癌がわかる時代だよ！でも健康保険がきかないのよね！
値段が＊十万するのがネック！しかも日本にはPET−CTの装置自体無いかな？
PET装置自体日本に５０台ないよ！東京には４台しかない！（数年目の統計だが）　

ちょうど一巻分たまったら「取材のため」休載かよ(w
頼むから本当に取材してくれよ・・・

>>501
ＣＴでないと分からないメタも多いけどな

それ以前にメタチェックしないでオペするわけないじゃん。

こんな話ありえない。以上。

「入院」を治療のためだけと思ってるからこんな糞話になるんだろうな

作者の人は現場取材の前に、医療の基礎知識について勉強すべきだね。
基本がなってない。

NMRって外国では言うんですか？日本では「N」が嫌われるのでNは使わないようにした､と聞いたことあるが。

まあネタが古いし、一般人にわかりやすくDQN研修医（実際こんな香具師いたら医局
人事でド田舎飛ばされておしまいだわな！）を狂言マワシとしているんだろうが、
まともに医療現場の取材してないなってとこが痛いな。インターン制度がとっくに
終わってるのをしらなかったり、外科手術のイロハの部分を理解していなかったり
まあ、医学には素人の漫画家が連載してるのだから仕方が無いといえば仕方が無い部分
かな。でも癌や白血病もことこれからも取り上げるなら素人に誤解を与えるような有害な
作品にはしないでほしいと思うよ。
まあ精神病で強暴な患者にロボトミー（前頭葉切除術）して、ノーベル賞受賞したMONIZ
の業績を拙速で導入して廃人を大量生産した某脳外科医達のように最新の医療は直ぐに
スタンダードな治療と違うと理解して取り上げてほしいね。

あたかも生の医療現場を描いているかのように喧伝しているところが有害。
絶対に不幸な勘違いを生むと思う。

「青臭く謙虚な（この）漫画の主人公を見習えとはいわないが」(日経新聞春秋１月２６日号）

新聞屋さんは「謙虚」という意味を知らないようだなw

まぁ　患者のおばちゃんが呼吸不全になって庄司が呼吸器内科に転科させて
この話は終りだろうな

大体なんで外科（含む　Gy　Ur　Or）の連中は　いつも呼吸不全デツおながい始末
って持ってくるんだ！　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

そおかな？これは啓蒙漫画じゃないんだから現実に即してなくたって
事実と違ってたって構わないだろ。医療関係者から見りゃ、粗だらけだって
一般人からみて現実感があればいいんだよ。
でも、マスコミがこの漫画に反応して現実の医療を批判するのは
ヴァカの2乗くらいだけどね。

あ、↑513は510に対してね。

↑>513
いや、マスコミが勝手に取り上げて啓蒙漫画扱いしてるんじゃなくて､
描いてる方が､モーニング誌がじきじきに連載前から
圧倒的リアリティ､医学界に物申すとぶち上げてるんですよ
だったら基礎的な勉強ぐらい城と

斉藤くん見たいなやつはいるが
たいてい「うちの医局、こんなところに関連病院あったのか？」
というところに飛ぶか、飼い殺しでねずみの実験だけしているか、
どっちか。

ＮＭＲは、化学物質の分析方法じゃなかったっけ。

NMRの原理を利用してimagingしたやつがNMRI。略してMRI。
普通は断層像にするからNMR-CT。

まさか、コンピューター使わないよね。あれ、ゲームする為のものだよ。

>（実際こんな香具師いたら医局人事でド田舎飛ばされておしまいだわな！）
無茶を言わないで、大学から出られないように飼い殺しでしょ。

　主人公の研修医斉藤は、革命家だよ。あれ、医学部内の反権力闘争だよ。

CTの中では小人さんが一生懸命絵を描いてまつ

なだいなだは、北杜夫の弟子だって言ううわさを聞いたよ。文体そっくりだもんね。
医学漫画って、フィクサーたどると、みんな、手塚治に行き着くんだよね。
お亡くなりになったけど、いまだに、影響力すごいんだよね。御子息の手塚真理は、
後継いで、黒幕にならなかったけど。エヴァンゲリオン論争で、末節を汚したね。

医学漫画だけじゃなく、「ザ・シェフ」とか「ギャラリーフェイク」なども
ブラックジャック系の組み立てになっている。
他の手塚作品までいいかけると、もっと多いだろうね。

ブラックジャックも医局員時代があったわけだから、どこかで免許を失ったってことになるけど
そのへんと絡むのなら、面白いが、肝心の何故無免許なのかってとこが原作に語られてないから
やっぱ、それもないか・・。

本音かどうかはわからないけど何故無免許なんだ？って聞かれた時、肩書きが嫌い
とか言ってなかったっけ？

3.15(土)　ピースウォーク　PM 5:00　渋谷宮下公園
http://www.zengakuren.jp/

　斎藤は、どこのセクトに所属しているのですか。末は、民医連、新医連、
のボスですか。

肩書きが嫌いで免許返したのか？
というより「無免許」のほうが、かこいい！と思ったとか。
漏れは「メスよ輝け！」のアララギ医師の自由診療のみというスタンスが
BJ的でかこいいと思ったけどな。って、スレ違いですた。

ブラよろ作者くん、2ｃｈヲチ乙〜　発売日は張り付いていることでしょうが
今日はどうかな？

　永井明って、医学部解体の急先鋒だよね。原作者の思想がにじみ出ているよね。

青い無知な研修医の話 ただそれだけ

この研修医が悩んでいるようなことは、
（悩む人間は）普通は学生時代に悩みぬいて
医者になる頃には 矛盾に対する自分なりの答え
を持って、ある程度心の準備は出来ているもの。

本当に、この研修医は学生時代に何をやっていたのだろうか？

結局、肺転移があるのを知った上で膵癌をとったのね、抗癌剤使うためだけに。
よーやるわ。

＞５３２
なんのために？
最初っからケモではあかんの？

ブラックジャックが免許とれないのは
気胸の患者を診ると苦しくなってメスが取れなくなるトラウマを持っているため。
それも恩師のおかげで克服したが、ピノコが行方不明になったりして
免許を受け取る機会を逸している。

ブラックジャックはボッタクリ診療をやってるから
免許剥奪されたのかと思ってた。

>>535
（保険で決まった点数では）「バカバカしくて、やってられませんね〜」
なんて言うセリフがあったと思うけど、考えてみるとそれだけが理由なら別に無免許で仕事する必要なんてないよね。
保険医すら返上する必要ないし。単なる、自費診療だもんね。
自費診療でボッタくるのはけしからんとは言いきれないし。


で、面白い事に現実の医療がそのような方向に向かいつつある訳なんだよね。
「そんな法外な?!」「無ければあきらめるんですな」

>>523

嘘も１００回唱えると本当になる、というが、ここまでいい加減なことを平気で書き散らせるところはさとうしゅうほうやもーにんぐの編集部と通じるところがあるな。

北杜夫（本名：斉藤宗吉）は昭和27年東北大学医学部卒。インターン修了後、慶應義塾大学病院精神神経科学教室入局。
なだいなだ（本名：堀内秀）は昭和28年慶應義塾大学医学部卒。インターン修了後、慶應義塾大学病院精神神経科学教室入局。
ふたりは年齢はほぼ同じ、師匠・弟子の関係ではなく、医局の同窓生。
まぁ、父親が斎藤茂吉だっただけに北杜夫の方が文学に関しては一日の長はあっただろうが。
なだいなだの初期の作品には斉藤宗吉らしき医師をモチーフにしたエッセーがある。
だいたい文体は似てないと思うぞ。

エヴァンゲリオン論争のことは知らないが、手塚治虫の子息はヴィジュアリスト手塚眞（手塚真理ではない）。

もー少し勉強した方がいいんじゃないか？

この板のお医者さんと議論するにはそーとーのいんてりじぇんすとさぶかるちゃーの知識が必要だよ。

＞534
医局員時代の話あったけど？
医局って学生とか、無免許でもはいれるんですか？

どくとるマンボウ医局記をよむと面白いですよ

↑当時はインターンだからじゃないの？

手塚自身が、読みきり（一本の予定）で裏世界の無免許医
でスタートしたんで、あとからいろいろ理由や過去を
作ってみたけどあんまりはっきりしない、というような
ことを言ってましたよ。
彼の怪我や事故の話もやや時系列的にヘンなところがあり､
手塚もその辺の適当さを認めています。

まあいいじゃないか。細かい事は。あれこそ漫画だ。
当時この病気はどうのこうのと東大医の学生が絡んだらしいが
だって漫画ですよ？と本人が軽く言ったそうだし。

＞当時この病気はどうのこうのと東大医の学生が絡んだらしいが
本間血腫でしたっけ？
インターンだったかな、そうか・・。納得しとこう
（その「めぐりあい」でも、子宮と卵巣とったから、女じゃないみたいな
のは、問題ありとおもったもんだけど。今なら非難轟々だね）

まあ、不発弾の話あたり、どうしようもなかったって感じでしたね。
最終話も、はあ？ってとこだったしｗ
ブラックジャック連載当時に2ちゃんねるがあっても
だれもつっこまなかったかな。

今なら非難ごーごーな話がいくつも文庫版には入ってない。
当時でも突っ込まれることはよくあったらしいし､
荒さも荒唐無稽さもあれど、それでも愛される魅力がある。
よろしくとはその辺　正反対。

研修医に、こんな事させないよ。
このアニメの病院て､最悪な病院て事になってしまうよ。
このアニメて、、、何なの？？
アニメだからとむきになって怒るのがいけないのか？。
それとも､こんな病院が増えたの？いや　あるの？

＞結局、肺転移があるのを知った上で膵癌をとったのね、抗癌剤使うためだけに。
＞よーやるわ。
「漫画の中身のみで判断すると」転移があるのを知らなかったんだろ。

ありえない。

アニメ、アニメって・・・ｗ
ここはつっこむとこじゃないんですかね・・・
もしかして、すっげ、おじい？

つまり、膵臓癌の摘出は組織が欲しいだけだったのね。

肺転移に対して、決められた抗癌剤しか使えないのだと
斎藤をたきつけて、斎藤に治験薬の使用を進言させる。
その上で教授と相談して治験薬を使う。
もちろん主治医は斎藤。責任を全て斎藤にかぶせる。
こういうシナリオではないか？ケモ屋が良く使う手だよ。

PDやるのに，減黄はしないんでつか？
減黄まってる間に胸CTくらい取れるでしょ，いくら大学でも．
ふつーは，PTBD刺してからStent（or 胆管空腸吻合）．
やるんだったらGemcitabinかな．

メスよ加賀谷家もリアルよ
違う意味で。

ブラックジャックは人間の欲深さや業を描いていた。
ブラよろは医者のみが悪いような描き方が多い。
ブラックジャックとブラよろでは質が全く異なる。
ブラよろ読んで医者になりたいと思う奴は少ないだろう。
ブラックジャックにも出ていたが命に値段を付けたり値切っているのはマスコミはじめ一般人。
ブラよろの作者はバカなマスコミにのせられて変な取材しかしていない。
この辺がこの作者の限界。

手塚治虫の息子、手塚某は、文学雑誌ユリイカ紙上で、エヴァンゲリオンに傾倒
していることが暴露されると、業界で一大センセーションを巻き起こし、・・・・・
やめておこう、また、論破されるから。

↑論破以前に
カナリ　ニホンゴ　ヘンデスガ、ダイジョウブデスカ？

>547
意味分からん。一般の人にも分かるように書け。
PD？PTBD？Stent？Gemcitabin？

>>552
わかりたければ調べろ。

医者だけど分からん。

PDは何の略ですか？
1.Perfect damage
2.Progressive disease
3.Pancreaticoduodenectomy
4 Parental domestic violence

>>546
つまり、膵臓癌の摘出は組織が欲しいだけだったのね。

学会認定施設になるための症例数と
外科医の練習用の症例が必要だったのでつ。

Ｐａｎｉｃ Ｄｉｓｏｒｄｅｒみたいですね､今的には。

PD っていうと 普通 Peritoneal Dialysis のことじゃないか？

医師も専門から外れるとほとんど素人。

一般人にはここのスレを理解するのはムズイって事で、
囲碁・将棋版にもどろっと。悪かった俺が教えてやると
云ってももう遊んでやらん。

囲碁・将棋板では、ルール知らない人にもわかるように書いてあげてね。

ちくしょう
数年前に640Mの

ＰＤ　買ったのに

互換性が無い．．．
機械屋には画像保存にMO買えと言われてるが
CD-RW(ROM)に接続してくれよー

スマソ。わかりやすくしてみた。どや？


（比較的侵襲の大きな）膵頭十二指腸切除を（予定手術で）やるのに、
（予めBil値を下げておくことで肝機能・腎機能の改善を図る）減黄は
しないんでつか。
（減黄効果が出るのにあるていど時間かかるから）減黄をまっている
間に胸部ＣＴぐらい撮れるんちゃう。いくら（paramedicalにやる気のない
せいで融通の利かない）大学といっても。

（肺転移があるとわかってたら）ふつーは経皮経肝胆道ドレナージを刺入して
（胆管と十二指腸を内瘻化するために）胆道ステント入れるかあるいは、
胆管空腸吻合術やって胆汁流れるようにだけする。

　あとはムンテラ次第だけど、やるんだったらQOL改善を期待して商品名ジェム
ザールかな。

>>562
松下にやられましたな。

永禄大学は、現在、日本医師会主流派と、新医連（日本共産党）、民医連
（日本社会党）系列、革新派との内紛状態にあり、・・・・
やーめた、また、やられるから。

>564
民医連も知らないのに書きこんじゃダメです

＞565
激ワラ

>>557
パキシルやっときますか？

いくらなんでも、テレビドラマ化はないでしょう。医療現場ってタブーだよ。

モーニング誌上で予告されているんだが

斉藤はいつも椅子から立ち上がらないと質問出来んのか？

>>570
背が低いんで、立ち上がらないと人と目線が合わないからです

酷使はボロボロﾀﾞﾀｰﾖによろすく
「MRIに持ち込んではいけないもの」ってクイズかよーーーーーッ（関係ないけど）

>572
MRIの中でよろしくやっていて死んじまったのがシカゴホープにいたな

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　 先生！電動コケシはMRIに持ち込み可ですか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　　

>>574
総プラスチックなら挿入したままでも良いでつ

一番悪いのは、赤木カオリだよね。斎藤英二郎を炊きつけて、地獄のどん底まで、
突き落としたんだから。魔性の女ってこの事をいうのだよ。ドラマでは看護婦に
配役が決まった女優は、みんな、髪を切らなくてはいけませんね。そんな、決まりないって？
・・・・・・やめておこう、また、素人なの、ばれるから。

きのうだか一昨日だかの産経新聞に、ぶらよろが特集になって褒められていたぞ。
電車の中で隣の人が開いた新聞を横からちらっと見ただけだし、腹が立つので
詳しく読もうとは思わなかったからこれ以上の情報は判らないが、ｲﾊﾟｰﾝ人であれを
ほんとだと信じる香具師がまた増えるのか、と思うとすげー不条理。

<IMG SRC="http://lib003.upp.so-net.ne.jp/cgi-bin/counter.cgi?udir=Libra&cname=libra01&gctype=S09&keta=6">

この漫画のモデルって慶應なの？

慶応しかないだろ

【犯人の詳細】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020754678/942
【問題の画像】
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/2818/news4-2.html.htm
●怖くて画像が見れない人の為に解説　

�@バスタブの中で猫缶食べて見上げているネコを俯瞰撮影。
　ペロリと鼻をなめている仕草が実にカワイイ・・・。
�A赤い紐を、右前足から首にかけて巻いて吊るされているネコ　　　の上半身アップこちらを訝しげに見詰めている
�B ニッパーのようなもので尻尾の先を切り取った画像。
　ネコはバスタブの中で怯えながらこちらを見上げ、バスタブの縁　の上に、切断された尻尾がのっている。バスタブの中には血が　飛び散っている。
　右には肛門につっこんでｸﾞﾘｸﾞﾘしたであろう割り箸
�C 血まみれになったバスタブの中でもがくネコ。
　　肉の欠片が点在。ヒモがからまっている
�D右耳を切断された血まみれ猫の正面アップ。手前には切断さ　れた右耳が写っている。
　完全に恐怖で目をつぶり縮こまっている。
�E 目は見開き、口は力なく大きく開け広げている猫が、赤いヒモ　　を首にまかれ、吊るされている。首には「私は敗北主義者です　　」と青いペンで書かれた
　　CD-Rが吊るされている。体は完全に脱力し、伸びきっている。
　　完全に絶命している。
�F 血に濡れたバスタブの中に下ろされた猫。見開いた目は明後　　日の方向を向いている。
　　死語硬直が始まりだしたのか、前足が不自然にピンと伸びて　　いる。
　赤いヒモがグチャグチャとからまりついている。死体の傍らには
　「世界の斗う黒ムツ諸兄に捧ぐ！！　オスカル・ディル」
　と青いペンで書かれた白い紙が置かれている。

福岡猫大虐殺男（平成１４年５月６日）

松原　潤タン
有罪被告＝広島県呉市焼山西３−３−５

昭和５０年生まれ　　最終学歴　　九州大学工学部卒

＊お父様は呉市立　昭和東小学校教頭　　勤務

犯行当時の住所
福岡市東区松島２−１１−５７
博石コーポ　　４０８号
逮捕後引っ越す

ぼくママとセックスしたい松原潤たんのオナニースレだよ
↓

おい！おまえら
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/
ハムスターをチン
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/993907424/

オペ中に担当看護死が誰かに気付くのは問題かと
きっとあそこでは術衣は自分で着るんだね

オペ患者の目にパッチも当てないしな
麻酔科医だって普通二人はいねーか？
手術撮影のカメラも無さそうだしどーなってんだか・・・

「ガンマ・・・・ガンマってなんですか！？」

「１gの100万分の１だ。」

いくら研修医でもガンマくらい知ってるんじゃないかと。

どうやらココのスレの住人は
この漫画に専門書を期待しているらしい

知識のない人が見るなんてのは想定外なんだろうな

どう読めばどういう結論になるんだよ……
知識の無い人間が読んで、大嘘をすりこまれるのを危険視してるんだよ

斉藤君に知識がないのは知識のない読者に
スムーズに出来るだけ違和感無く説明する為でしょ？

その前提条件を無視してけなしてるじゃないですか
医者向け専門書漫画じゃねーって
思いますがね

漫　画　な　ん　で　す　よ　？

君たちのプロパガンダじゃ無いんですよ

漫画の形で別のプロパガンダが行われていることを非難しているわけです。

「圧倒的リアリティ」ですが、何か？
「綿密な取材に基づいて」いますが、何か？

だいたい、このスレは「医者の目からみて」思ったことを書くスレ
なのだから、あなたの批判はお門違いです。

>>589
> 斉藤君に知識がないのは知識のない読者に
> スムーズに出来るだけ違和感無く説明する為でしょ？

それならもっと別の手法でできるでしょ？
斎藤君とは別に知識のない人間を設定して、その人に斎藤君が
説明するという形だって取れる。
例えば斎藤君が患者にムンテラしている様子を描くとかね。

このスレで言われていることはリアリティ志向を売りにする
作品だったら、きちんとリアルに書いてくださいってだけ。

＞５９１　「圧倒的な嘘」医者からみれば古い話とか、勘違いが多すぎる。
　　　　　「綿密なDQN取材に基づいて」いますが、何か？
　　　　　「まあ所詮漫画は漫画」とは、本当に医師免許持ってた手塚治虫先生が
　　　　　東大の医学生に本間血種でケチつけられた時言ったセリフだそうだが、
　　　　　余りリアリティとか綿密な取材とか大法螺こいて欲しくないな。

研修医が大変ってのが表現されただけでも
従来に比べて圧倒的にリアリティがあると思うんですがー

それにあんた等って論文とか見ても細かいの見て批判するんでしょ？
いくら綿密に取材しても自分たちの環境と違う所を見つけれるだろうね

なんつーか
君等は医療ミスってのは大事に至らなければ医療ミスじゃないんでしょ？
それと同じで大きな目でみれ

>>595
メタチェックもせずにオペすることが「細かい」ことだと思ってんなら医者辞めた方がいいよ
つーか「研修医なな子」も読んだことないの？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/5214.jpg

もうね、>>587>>589>>595みたいな4000年前に通過してそうな見当外れの煽りはお腹いっぱい
漫画板ですら最近言う奴いないってのに･･･ﾊｧ

もし次スレ立てるならテンプレ化しといた方がいいかもね。
立てるならだけど

>>598
　どうせ２ｃｈは堂々巡りの書き込みで成り立っているんですから。

メタチェックしないでオペってマジかよっ！
訴訟ｹﾃｰｲだよ。そんなの。

ちゃんと医者に見せてから原稿のせたほうが良いんじゃないか・・・

あのさー　斉藤というか佐藤を庇ってる素人が混じっているみたいだけど
お前は同じモーニングに載ってるギャンブルレーサーは読まんのか？
関がいちいち競輪用語解説しないだろ？　（欄外に脚注あるわけだが）
でもあれは面白いわけだ

このマンガにリアリティなんかないの
斉藤が大変そうにみえるのはとろくてばかで勉強もしてなくて
おまけに感情だけで突っ走るから当然なの
こんな研修医は現実にはいないの
研修医が大変というのは全く違う意味においてなの

ということで解説終り　素人は他所いってくれ

斉藤は教科書買う金もないんだよによろしく

>602
素晴らしい！
言いたいこと全部言ってくれたよ！

後の画像の読影を考えたら、職業病。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030321213542.jpg

結局、絵を細かく描き込んだ「劇画タッチ」の画だから「リアル」と称しているんじゃないかな。

ギャンブルレーサーの形態を取ったら
売れねーじゃん
競輪に興味ないと興味持って貰えない

医療に興味ない人に見せる判りやすい演出が必要になる

あんた等医者が24時間、云年働いて得た細部の常識を
取材如きで得られるもんなんか？

医者にチェックともいうが、週間漫画だぞ
新しい医療をチェックするためには現役の医者が必要になる
現役医者に、ネーム段階から参与が可能なのか？
そんなに暇なのか？

ここ二ヶ月ほど除かせて貰ってるケド
君等の言い分だと、全て間違ってるように思えるのだが
素人からみてどこまであってんの？

実は小児科の先生は余っていて、ウハウハに儲かる
ガンを切った後、苦笑いしながら患者に
「ひょっとしたら残ってるかも？」とか言うのか？

>>607 あんまり面白くない。もう少し改訂ｷﾎﾞﾝ

>>607
興味ない人に恐怖感を植え付ける演出にしか見えんが・・・
ところで小児科うちは今年６人入ったな（全科中最多）
それなりには儲かってはいるだろ（医局的には訴訟でだいぶ使ったみたいだけど）
小児科医は基本的に賢くてやる気のある奴が行きたがるんだよ（全てを見る知識がいるしな）
あと、苦笑いはしないけど生存率の説明（残ってるっつーか再発だがな）やオペの死亡率ぐらいは当然言うよ
つーか間違ってる点のほとんどは最新の医療でもなんでもないけどなw
あと、医者だって暇な科は暇だ

JINはリアルだよ

ついにドラマ化。

>>607
>医者にチェックともいうが、週間漫画だぞ

週刊にこだわる必要があるのか？

>>607
＞ギャンブルレーサーの形態を取ったら
＞売れねーじゃん

売りたいからこの形態をとった、ということで。

売るためにリアリティ無視の過剰演出をすることは恥ずかしいことでも
なんでもない。編集者も作者も人の子だ。売れて何ぼ、食えてなんぼ。
開き直ってるだろ、造ってる側は。

つーかギャンブルレーサーは売れてないの？w

ギャンブルレーサーは37巻まで出てるロングベストセラーなんだな
素人さんよ　まぁお前みたいな脳みそのないやつには医学も博打も無理
両方とも想像力が必要だからね

たかが4巻程度あたったからって浮かれるなよ＞佐藤

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>研修医が大変ってのが表現されただけでも
>従来に比べて圧倒的にリアリティがあると思うんですがー

研修医ななこも十分大変そうだったし
人間関係や大学組織の問題なんかを絡めれば
医龍の研修医の方がずっとリアルじゃないでしょうか？
どっちも取材に基づいて素人が書いてるけど・・

重箱つつきの細かい間違いじゃなく､斎藤君の勉強して無さは
演出とか効果とか言うワクはみだしまくりだって･･

>>607
知り合いの医者にはしょっちゅう漫画家から電話がかかってくるよ
「人が焼けたらどうなるか？」とかね（その漫画家はその医者のお兄さんなんだけどね）
ちなみにその漫画家は週刊連載で、某少年名探偵の主人公が頭脳は高校生の癖にやけに薬物等に詳しい漫画をやっとります

本気でリアルにするなら、○○編を作る段階で、
ストーリーを練り上げて、医者（複数）にここはおかしいとか
手直ししてもらって、その編ごとに連載するほうがいいんじゃないの？
そもそも、基本的な情報、データがたらないのがきになるし。
俺もあのありえない話が多いのにはうんざりする。
もちろん全部が全部ではないけど、
フィクションでるわけで、基本的には全部が嘘なわけでしょ？
なのに、所々でその嘘が破綻してしまっていておかしくなってると思う。
そのへん何とかなんないのかね…

フィクションでるわけで→フィクションであるわけで

逝ってきます…

番号までまちがえた…

もちつけw
フィクションの癖になまじ現実の統計やなんかを持ち出すからおかしくなるんだろうね
そういや小児科医は学校が休みの時期は感染症が少ないから「比較的」忙しくないと言ってたな・・・

一話完結型だったらまだこれ程矛盾が目立たなかったんじゃないか？
何週も同じ話をするからどんどん酷くなっていく気がする

まあアレがただの釣りなのか
漫板でここと戦争するとかくだらんことにこだわってた奴なのかは知らんが

堂々巡りにしてももうちょっと捻りを利かせろと言いたい。

>>618
それは作者が疑問に思ったことに対する答えで
君等が指摘しているのは作者が気付かない部分でしょ？
違うよ、全然

>>619
ある程度はその手法を取っていると思われるが
んでも、君等の言う現場で働いている人しか気付かない
触れるようなリアリティを出す場合は
現役の医者が担当編集者のようにへばりつかないと不可能
そんなに医者は暇なのか？

取材部分は合っているのか、合って居ないのか
ここで主張されている「全然違う」は
一般読者が理解するべき物語の根本から違うのか
君たちが満足する日常が正確に描写されていないのか？

あとなんで週間で描く必要があるかだと？
週刊漫画に連載される作品として用意されたから

>>624
ああ、今わかった、漫画板のな
あそことは連動してない
ブックマークで見てるから

漏れの知りたいのは、おおむね合っているのかまったく違うのか？
という部分

ここのスレを読んでいる限り間違っているという部分は
殆ど表現上些末な事でおおむねは合っているように見える
まったく違うとは思われないのだ

>626
ｳﾞｧｶ発見
斉藤みたいなｳﾞｧｶﾃﾝﾊﾟｰの研修医は現実には存在しないんだよ

ま　っ　た　く　違　う　ん　だ　よ　佐　藤　わ　か　っ　た　か

術前にＣＴ撮る方法なんて大学なら院内が一杯でもいくらでもあるんだよ
大体膵癌の肺メタであのＣＴのパターンのやつは単純でも分かるんだよ

ま　っ　た　く　違　う　ん　だ　よ　佐　藤　わ　か　っ　た　か

胃管も入れずにアンブロックで取らずにオペ室で抜管する膵頭部癌のオペなんて
ありえないんだよ

ま　っ　た　く　違　う　ん　だ　よ　佐　藤　わ　か　っ　た　か

626が　おおむねが合っている　とかぬかしてるってことは関係者だろ
ボロボロになったから2号分も休載するんだろ　正直に言ってみろ

イヤだなあ、漫画のことで粘着するドクターって

>>628 （ぷ

>>627
漏れは、今回の2号分の休載で、本当に取材してきてくれるのなら喜ばしいことだと思う。

監修やってる先生に、一週間程病棟に居させてもらえれば、普通の頭のある人なら、
二つ三つの疾患は一般の方々に説明出来るくらいにはなってくれるかなぁと。

>>630
監修やってる先生は現役ではありません。

スマクリと同じとこなのな＜監修やってるとこ

TVドラマになるときっとすごいよヽ(´ー｀)ノ

>>627
あのさ、斉藤がDQNなのは一般読者である漏れでもわかるわけだが
なんでかわかるか？

斉藤は異質っている表現がちゃんとされてるからだ

んで、現役じゃないと指摘できない医療方法を得意げにならべて
この漫画は全て間違ってます、ですか？

医者なのにこの程度でムキーとなられても困るのだが
何か不利益な事でもあったんですか？

>>634
現役のひとには不利益になる漫画です

漫画で藁ってすめばいいけど、真に受けた患者様の誤解と妄想を解くのは誰？

このしつこい粘着様の正体が明らかになってきて
みんな相手をするの飽きちゃったね

患者様は神様です。
病は気からという言葉もあります。

その患者様の不安を煽っているのはダレですか？

てゆか現役じゃなくてもオペ方法ぐらい知ってると思います。
少なくとも写真とか云々はわかると思いますが何か。>>634

こんな漏れは酷使結果待ちの学生でつ。

>>634
医学生でもわかる初歩的な間違いが医療現場で実際に行われていると描いてあって、
医療不信を煽られても困るんです。

たとえば、
プ○ポリスを治療薬として実際に使っている。これでいいのか、現代医療！
みたいな。

さらに、厚生労働省が認可してないのがおかしいのに、水癌に使える抗がん剤は1種類とか。
医者の責任みたいになってしまうような文脈で書かれてもな。

まあ斉藤と庄司の会話自体99％までは現実でありえねーけどなw
今更癌や抗癌剤の基本的説明をくどくどするオーベンって・・・（ポリクリにすら言わねーぞ）
カンファの最中に肺転移を斉藤に説明するって、事前に二人は何も打ち合わせしてないんすかね？
（まあそれ以前の問題だけど）
そしてこんな糞が次期教授候補？
>>634
>あのさ、斉藤がDQNなのは一般読者である漏れでもわかるわけだが
斉藤だけだと思ってんのか？w

田中真喜子が外務大臣の時の外務省ってのは
こんな感じだったんだろうな

医者に張り付いてないと十分なものが描けないというなら
はじめっから、描くべきではないんでないでしょうか。
重箱をつつくような・・というけど、そういうとこまできっちり描けてこそ
伝えられるものがあるでしょう。巨匠といわれた作家ならともかく。
（BJについて上でいってるけど、リアリティに欠けるという点では
ブラよろ以上かもだけど、ちゃんと伝えるべきことは伝えてるよ。
さすがにねー）
作者自身が描きたくてかいているというより、企画モノという気も
せんではないですが。ひとことでいうなら「やる気がない」？
研修医ななこや、メスよ輝けの中盤までのほうが、ジッツと大学との
関係とか、力関係とか、リアルなんじゃないかと。
（後半は・・・ちょっと・・・だけど＜メス輝）

医療関係じゃなくても、どんなに内容があっても、
描写力や表現力がなければ、漫画としても
だめなんじゃないかと・・・一漫画好きの意見ですが。

実際、ラディカルホスピタルのほうが、リアルなんじゃないの？
4月に4巻でるの、楽しみ〜

> 術前にＣＴ撮る方法なんて大学なら院内が一杯でもいくらでもあるんだよ
> 大体膵癌の肺メタであのＣＴのパターンのやつは単純でも分かるんだよ
> 胃管も入れずにアンブロックで取らずにオペ室で抜管する膵頭部癌のオペなんて ありえないんだよ

というのを患者が勘違いしたら迷惑だと？
だから4649は全部嘘で間違ってると？

それとも小児科医がおむつ被ってるのが普通と思われるのが困るのか？
そんなふーに思う奴なんかいるのか？

つまり問題提起されている部分が自分たちに不利益だという事か？
抵抗勢力か君等は

>>643
オペする前に転移の評価するに決まってんだろーが。
CTがあいてないという理由で転移の評価せずにオペすると勘違いされたら不利益ではないか？

作者必死だな（ﾌﾟ

膵癌編のどこがどう問題提起なんだ？　佐藤

お前とお前の編集がやってることは結局患者の不利益になるんだ
分かったら永久に休んでろ　金儲けはもう十分だろ

釣り人さんがどういう意図のか知らないけど
やばい間違いがいくつもある→全部間違ってるって言うのかよ
不利益な誤認を招く→オムツかぶった小児科医がいるって信じるか？
っていうやりとりじゃ素人目から見ても無理やりすぎるよ。

週間連載だから練る時間ないって言うのも変だよ。取材が大変なものなら
時間かけて書き溜めて練ってから､それを週間連載で出していけば
すむんだし。制作期間と連載間隔って別に一致しなくてもいいんだよ？

だいたいケモの悪口ばっか言ってるけど、佐藤センセはやるのがどれだけ大変なのか知ってんのかね？
朝の９時から始まって夜の１１時までかかるってのもざらだし・・・
抗癌剤だって調合せにゃいかんし輸液とすぐ交換せにゃいかん（茄子はやってくれねーし）
患者を苦しめるためだけにわざわざ誰がそんな苦労するかっちゅ−の
あと研修医ってのは手技を学ぶのが第一で癌の基本的なお勉強をするところじゃねーよw

ガイシュツのこととおもいますが
http://www.kodansha.co.jp/hello-bj/inter/int.html
この対談、内容以前に画面が読みにくい。
個人のサイトなら許せるけど、カリにも公式サイトだろ。
読ませようと言う気がまるで感じられない・・・

赤城カオリに鈴木京香って、年行き過ぎてないか。
もうちょっと若いような気がするけどな。

>>648
一部、二重書きになってるのが気になる。ちゃんと編集して欲しいね。プロの公式サイトなんだし。

1.
小児科の医者のなり手が減ってる事だって、結局、小児科の臨床の面白さを
大学の教員が学生に伝えられないからだと思うんですよ。日本には８０の
医学部・医科大学があって１００人ちょっと小児科の教授がいるって言うんだけど、
彼らの専門はアレルギー、代謝内分泌、血液がほとんどですよ。もちろん大事な
分野だけど、その患者数は小児科患児全体の中でごく一部でしかない。でも、
その分野っていろいろ研究が可能だからなんですよ。山のように論文を書いて、
それで大学に残る事ができるから。そういう人が学生や研修医達に教えているんだから。
そりゃみんなドロドロズブズブの臨床には興味持てないよ。「新生児科はなんで
あんなにみんな、ドロドロになるまで働いて」……彼らに臨床の醍醐味は絶対に
分からないと思うんだよね。少しかわいそうだと悩んでしまいます。

2.
小児科の医者のなり手が減ってる事だって、結局、小児科の臨床の面白さを
大学の教員が学生に伝えられないからだと思うんですよ。小児科は８０
医科大学があって１００人ちょっと小児科の教授がいるって言うんだけど、
彼らの専門はアレルギー、代謝内分泌、血液がほとんどですよ。もちろん大事な
分野だけど、その患者数は全体の中ですごく少ないパーセントしかいない。
その分野っていろいろ研究が可能だからなんですよ。山のように論文を書いて、
それで大学に残る事ができるから。そういう人が学生や研修医達に教えているんだから。
そりゃみんな臨床には興味持てないよ。「新生児科はなんで
あんなにみんな、どろどろになるまで働いて」……彼らに臨床の醍醐味は絶対に
分からないと思うんだよね。

>>649
しかもなんか微妙に文章変わってるし･･･
そんなに書きたかったのか？

喋ってるときにはさ、あれ？さっきも言ったな、同じ事ってあるけど
「ノーカット収録」っていってても、読めるものにしてほしい。
プロの仕事じゃないよ。
でも、あの「暑っ苦しくて、うざったい」雰囲気が
まさに、ブラよろそのものなんだけどさ。

>>627
通常のPDならば、OPE場で抜管するのは普通だとおもうが。
亀レス、スレ違い故sage

>>463
平岩正樹の本って思いっきり漫画中に出て来ていたような・・・（４巻ぐらいか？）
>>647
素人の漫画家と医者辞めた原作者にケモの苦労が分かるはずもないと思われ
あんな楽しいオペ現場を描いたんだから、次はどんな愉快なケモ現場が見られるのか楽しみです

>>625
それはいえますね。現役の医者がへばりついてと言うのはなかなか難しいですね。
週間という形態、そして、せっつく編集者というのにも問題があるんでしょうね…

>>654
自作自演見苦しい

自作自演じゃないよ
619とか知らない人

というか、どんな風に患者から思われたら不利益なんだ？
名誉毀損ものな程のものか？

今のところ、専門知識がないとつっこめない
事ばかりが話題（そこは別にいい）で

どんな被害にあったんだ、現役医者の方々

宇佐美先生は単に面倒くさいからケモやってないに一票

で、斉藤が任されて代わりに抗癌剤の処方箋を書く。
「per week」と「per day」を間違える。……あの不勉強さならやりかねない。
もちろん患者はsterben。
禁錮２年、執行猶予３年。

>656
ネタだったらすまんが
被害は「患者」に降りかかるって何度も既出だよ
まず読め。
名誉毀損程度で騒いでるってことにしておきたいのかもしれないが
人の命が左右されるかもしれないことであまりふざけるのは不快

>>656
ありえない話をさもあり得ることのように書かれたら名誉毀損だよな。
今回のケモの件はあまりにもそれが顕著。
だから転移を評価せずにオペすることは絶対にあり得ない。
転移の評価もせずにオペして転移が見つかりましたって実際にあったらそりゃ訴訟もんだよ。
そんな実際にありえない話を書いている事自体おかしいと思われ。

それ以前におまいは何度同じ事を言えばわかるのかと小一時間問い詰めてやりたいよ。

>>644読んでないのか？

>>656
この状況で別人と主張しようたってそりゃ通らないってもんだぜ旦那
まずはここ100レスくらいをゆっくり読み返してみるこったな
釣りなら何言っても無駄だろうけどな

>名誉毀損程度で騒いでるってことにしておきたいのかもしれないが
>人の命が左右されるかもしれないことであまりふざけるのは不快

そう。まともな医師なら患者に不利益なことされたら憤るよ。
あたりまえだろ？そんなことに説明がいるか？
それがたかが漫画だろうが、えらい人の論文だろうが。同じだろ。
落とさずにすむ命を落とせば同じ事だからな。

>>634
>医者なのにこの程度でムキーとなられても困るのだが
その言葉、この漫画の主人公に言ってやれw

別に日本で認可されていない薬でも、いくらでも使う手段はあるんですがねぇ
どーせあのおばちゃんには何も効かないって話だろうけど
（まあ例の跡付けメタチェックの時点で話自体もうどうでもよくなったが）

■サンプルムービー■
http://jsweb.muvc.net/index.html

冗談ではなくて別人
そんなケチな真似は嘘は付かないよ
ちなみに628も違う

漏れは君等がやっている重箱の隅をつつくのにまったく興味がない
医者板だ、そーゆー楽しみをするところだ

> 被害は「患者」に降りかかるって
そんな前言撤回な政治家みたいな事言わないで

で、具体的にどんなふーに誤解されて困ったんだ？
被害を言え、具体的に

混んでいるからという理由でおざなりな検査で手術することがあるって
読者が思ったら相当に医師のイメージが悪くなるし患者の不安を煽ると思いますが・・・

>>666
おまいは何度ログ嫁といえばわかるのだ？
釣り師か？

場違いなところに紛れ込んでしまった変なのは放置しなよ

>>654
週間といっても、モーニングほど「取材のための休載」が
しょっちゅうある雑誌は他にないよ。（月１連載や不定期連載も多い）
現にBJ4649だって新章に入る前は必ず数週は休んでるし
章の途中でも休みはある。今週と来週は休載。
週間連載だから〜という言い訳はどうかと思う。

まったく今まで医学に興味のなかった素人が無理矢理描かされてるからな・・・
素人だからこそ疑問に思うことがある、と対談でえらそうに言ってたけれど
あまりにも素人だから基本的な勘違いと医療の問題点の区別すら付いていない
医者の書いた本を読むんじゃなくてイヤーノートを読むことをお勧めする

自分の体のことなのに「先生にお任せします」で、あとから
「聞いてない、知らなかった！」て騒ぐ香具師は、医者にとっても
迷惑千番。だから、自分なりに調べたり、医者任せにするのは
いかんよという話なら、お互いのためになると思うんだけど
医療って信頼関係があって、初めて実を結ぶもんだと思う。
がんもどき説の罪の深さを考えてみれば、わかるのに。
「医者から見た」スレなんだから、医者が文句いうなっていうのは
筋違いだし。よって、ただの荒らしか、「取材中」の作者だと思われても
しょうがないね。
2Chに張り付いてるのが、取材とは激ワラだけど
なんとか研究所のひとと何話しても、ここのほうが有意義だとは思うな。
まあ、がんがれ

このお話に限ったことではないが、何かを掘り下げたら､それと
対する側面もちゃんと取り上げていかないと､一方的な
決めつけや片寄った煽動になっちゃうよね。

全部ウソか､って見当違いな文句言う人がいるけどさー
(その解説は散々具体的にも既出なのに)
真実にウソが混ぜてあるからこそ余計悪質なんじゃん。

もうさ、釣りバカなのは確定だろ>>607>>625-626>>634>>643>>656>>666
ずっと前に終わった話を蒸し返して粘着してる時点で全部同類。
同一人物だろうがそうでなかろうが同じだよ。
過去ログも他の人のレスも理解してない＆ろくに読んでないって事は明白なわけだし
何時までたっても｢全部嘘なのかyo｣｢たかが漫画なんだから｣｢実際に被害にあったのか｣の繰り返し
バカの一つ覚えみたいにさ。
煽りにもなってない、ネタにもならない、最低ランクの釣り氏。

今後こう言うテアイに返すレスは｢過去ログ読め｣または｢漫板逝け｣それも面倒なら｢ｶｴﾚ！｣で十分

>673
真実に少しの嘘をまぜる。エンターテイメントとしては効果的な
手法なんだけどねぇ。（ＳＦとか特に）
問題は勘違いする読者が出てくる事で・・・・
（ガンダムのミノフスキー粒子は実在すると信じてる人も世の中にはいる）

（副）機長が「ぶっちゃけ」ばかり連発してるとか
スッチー（ＣＡ・ＦＡ）が内山の様な尻軽だとか
コリアがユンソナの様にパープーばかりとか
良く判らん理由で堤にクビを宣告されるﾚﾃﾞｨｰｽ4柴とか


しっかし、ジャニタレ(特にキム)はどの役でも

　　モ　ク　の　吸　い　過　ぎ　ナ　ン　ダ　ヨ　ー

　　　おまいらジャニーのﾃｨﾑﾎﾟでもしゃぶってろ!!

漫画で藁ってすめばいいけど、真に受けた患者様の誤解と妄想を解くのは誰？

（副）機長が「ぶっちゃけ」ばかり連発してると信じた場合や、
ガンダムのミノフスキー粒子は実在すると信じてるのと

大学病院は怖くて絶対行きたくないからいかないと思い込むのが

同程度のことだと、ほんとに思えるかね？？釣り人さん

どのへんが慶応なの？
英禄も慶応も年号だから？

>>679
・・・

ブラよろによる実際の被害例って
>>607>>625-626>>634>>643>>656>>666
のようなヴァカが暴れる事じゃないかと思うが、どうよ？

それにしても、釣り馬鹿を見ていて、佐藤秀峰が斎藤ばりの
暑苦しい顔で鼻水垂らしながら
｢全部嘘なのかyo｣｢たかが漫画なんだから｣｢実際に被害にあったのか｣
と叫ぶシーンを想像してしまった…

そもそも実際に目立つほど被害が出て、どうしようもなくなるほど
証拠突きつけられるまで、分かってても動かないつもりなら
エイズやサリドマイドを出した権力者達に文句は言えないな。
斎藤君。
そうなる前に動くのが何より大事なんだよ。

まあそういう訳で改善よろしく＞作者さん

作者光臨きぼんぬ

あの毎週読んでる加部センセやら南淵センセやらはこの展開読んでも何とも思わないんですかね？
それともまた「よくあることで、まだソフトに描いている方ですよ」とかのたまいますかね？
（患者が死んでから電話かけるとか、出生前診断しないとか、事後承諾許可なしオペも「ソフト」な表現らしいけど）
だったら愛育病院やら大和成和病院はいつ訴えられてもおかしくなさそうですな

>>607>>625-626>>634>>643>>656>>666=佐藤
って叩かれだしてから急に来なくなったね。
ここで愚痴たれるのもいいけど少しは直してね。

あんな斎藤を付け回す、宇佐美みたいな暇な医者がいると思われたら嫌だなあによろしく

>>687
赤城は宇佐美に身体を許すかわりに、斉藤情報をよこすように命令しているのですによろしく

なんか今度は漫板の方で変なのが暴れてるな。
｢漫板逝け｣って言われてホントにあっちに行っちまったのか

連載が休みだとかえって荒れるねぇ・・・
そういや友達が「斉藤はローテーじゃなくてドーテーだな」と言ってましたが、
名言だと思いますたw

>>690
スーパードーテー斉藤は嫌だw

抗癌剤ぐらい個人輸入しろよによろしく
何が一種類だ

人、減ったなあによろしく

春厨とボダによろしく

スーパーホーケーによろしく

ブラックジャックによろしく
動物のお医者さん

今期のドラマはちと興味あり。
（イメージぶち壊しにならないように祈るのみ。。）

ブラクラによろしく＿＿＿＿

イメージちかいとおもわん？
ttp://www.tbs.co.jp/bj4649/cast.html

>>697
顔はねw
斉藤の説明が「昔から手のかからない優良児で学校での成績も良かった」とか突っ込み所満載だけど
赤城さんをバイト先の看護婦にした意味もさっぱり分からん（同じバイト先でそんなにオペるか？）
「患者と密接に関わるのが苦手で・・・」とか書いてあるけど医者との密接さは手術部なんてもっとえらいことだが
橘理沙子とやらが皆川の代わりかな？

>>697
伊東四郎出るのか。
「動物のお医者さん」の漆原教授をやって欲しかったな。
まあどっちのドラマも見ないと思うけど。

>>697
オリキャラばっかだな・・・
松尾政寿のやるスカシ医者なんかまるっきり病院ドラマの典型パターンだなw
同じ服着るのが嫌ならケーシー着ろ

牛田くんの趣味を勝手にエロサイトにすんなによろしく

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

斎藤の趣味はグロサイト巡りによろしく

>>701
原作はなんなの？趣味。

>>696イメージが壊れる
動物のお医者さんのイメージが壊れるのは悲しいが、
ブラよろは、かえって良作になったりしてねｗ
>>698
8回か12回の放送では、内科編までいけないだろうからな。
バイト先の病院で、ウロきてる斎藤をびし！！と張り倒すとか？
院長を呼んだりするんだろう。

>696
　動物のお医者さんでイメージ通りだったのはチョビかな？

Dr.ｺﾄｰもドラマになるらしい
7月〜：フジ

ERの新シーズンが始まるというのに、どこもチャレンジャーだね。
どうせなら、無い時にやればいいのに。

PKもよっぽど症状が強い場合にはやむを得ずメタチェックなしでオペることもあるらしいが、
あの場合はまず当てはまらないだろうな

　

愛育病院新生児科部長 加部一彦の真相
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048942313/l50

弁慶Ｃによろしく

>>705
といってたら、いきなり内科ですよ
http://www.tbs.co.jp/bj4649/castcs.html

なんか今週も救いようも無い内容でしたな
「僕は家族にもすべては告知しない」って言ってることちゃうやろが（転移のことぐらい言えよ）
ケモもいきなり抗癌剤から入れるのかい？w（そりゃあ具合悪くなるかもな）
２週間何をしてたんだか

病室で患者と抱き合うのも医者の仕事ですか？
つーか人工呼吸器どーしたんだ・・・

斉藤＝佐藤なんだな

告知や治療に関する庄司の考え方が現代の医療状況の中で正しい　だと！？
こういう害悪電波を撒き散らすのは漫画と言えど許せん

大体患者の夫にも現時点でメタを隠している段階でもう訴訟確定なんだが？

しっかし論文て日本語かよ（何処の地方誌だ？）

http://www.ctv.co.jp/romihi/2003/0317/profile/005.html

ケモの前処置は？

夜の９時半に皆食事ってのもあれですな（どーなってんだ？）
太ってるおばちゃんにしちゃあとても入れやすそうな血管ですが

予想通り愉快なケモシーンになったなあ・・・
「漫画家は　見てきたような　嘘を描き」（でも嘘）

あのおばさんがストーカー化するによろしく

「今度の指導医の先生はやさしそうな感じだねー」
白鳥先生はやさしそうではないとでも？？？

白鳥先生って講師くらい？
ていうか何歳くらい？

今週出てきた茄子はなかなかだったによろしく

http://www.tbs.co.jp/bj4649/castcs.html
大物俳優って誰だろうね．
北先生はモデルとして絶対北島三郎を考えているから，そのままがいいんだけど．

ジェムザールってそのまま書いていいんかしらん．

藤井教授は若い頃の岡田真澄でよろしく

北先生はちょっと噂を聞いたよ。
本職が役者じゃない人なので、果たして演技は大丈夫なのかと…
あ、サブちゃんではありません。

TBS夜9時から〜
「あなたの命を守りたい大発見！これが日本のスーパードクターだ！」
の中の「神の手をもつ心臓外科医」って・・・・

スーパードクターじゃない・・熱血医師だ
スマソ

「いやあ・・・急にがんだなんて言われたもんだからびっくりしてたんですよ・・・」
ってひょっとして患者の夫と話すの始めてなのかよ、庄司先生
「言っても誰も得をしません・・・つらい気持ちにさせるだけだからです・・・」って
だったら最初から癌だなんて言うなよw
相変わらずナチュラルに狂っているな

サブちゃんは脱税で大変だからなによろしく

結局、「この指導医のやり方は間違っている」って斉藤が気付いて
この章は終わりなんでしょ。だんだん化けの皮を剥がしていって。

当方、医学系以外の人間なのですが、
殺人人殺しの言い回しを多用している事がよく分からなかったですね。
殺意は無いのに。
あと主人公は現実的にならんといけませんな。

個人的には最初の方に出てきたコスト意識に鋭い教授のイエスマンがイカス。
３０年ミスなしのゴッドハンドの教授の類ってあんな事あるのですか？
財前五郎とまるで違うんですが…

>>39
聞いた話では、東南アジアでは
完全にサービス業化して医療費も階層化してるらしいですよ。
まぁ、あそこら辺りの国々は低福祉高経済成長がモットーだ(った)
から当然ですが。

>>733
うちの教授は皮膚だけってことはないですが、いい具合に開いたところにやってきて、患部を切り取り帰っていきます
（後の処置は皆講師や助手の方々）
でもあまり一般の方々は知らないけど、外科医ってのは寿命の短い生物でして、５０を過ぎるとまともに７〜８時間もオペなんざ出来ません
（重いプロテクターとか防御服とか着けたりもするしね）
毎回の手洗いだって非常にうるさく、漏れはあそこで毎回体力の四分の一を失いますw
しょせん体力のある若いうちが華の仕事で、６０も過ぎてオペなんて出来るのは、極々少数の超人医者と「教授」だけです
外科医がモテるってのは、ある意味若いうちが華のスポーツ選手に通じるものがありますね

>>562
>機械屋には画像保存にMO買えと言われてるが
>CD-RW(ROM)に接続してくれよー
印刷屋もそうでつ。Macのフォーマットと両方使える奴がお得かと…

>>735
なるほど。初めから終わりまで関わるとは限らないという事ですね。
しかし患部摘出と切開のみとでは素人目には全く違うものに映ります。

手洗いってのは手術の前後にひたすらゴシゴシゴシゴシ…ってな感じで洗うんですかね？
大学のクリーンルームでもエアシャワー＋エプロン・ボウシとかなのに…

>>737
>しかし患部摘出と切開のみとでは素人目には全く違うものに映ります。
自分も全然違うと思うけど、そういう教授もいると、あの作者は言ってますからなあ
普通皮膚切開は研修医レベルがやるもんだと思うけど・・・
後、手洗いは手術の前だけで、確かに束子でゴシゴシやるんですが、やり方が詳しく決まっており最低三回は洗い直します
（初めてやった時は２０分ぐらいかかった・・・）
しかもその間、肘をある高さから降ろしてはいけないので、非常に肩がこります
（よくドラマとかである、手を上の方に掲げているポーズね）
常にオーベンにチェックされ、疲れてつい降ろしたり、肘や手が物に当たっちゃうとすぐに最初から全てやり直しです（しかもよくある）
そういうところを細かく描いてくれる漫画やドラマってなかなかないなあ・・・（あったら即「圧倒的リアリティ」承認！なんですが・・・）

研修医なな子

>>738

空中落下菌を考えると
両手腕組みの
わきの下挟みに一票


って、そういうコーナーじゃないか。。

例によって色々言われているが、よく考えたらがん医療編が
まともになるはずがないんだよな。
だって、この漫画に関わっていそうな医者にまともな癌専門医が
いないんだから。

確か、監修の長屋憲氏は産科が専門だし、例の対談の２人は
心臓外科と新生児科。３人とも癌に縁がほとんどない。

どうも、作者が取材で癌治療の話を聞きに行ってそうなのって、
近藤誠氏ぽい気がするんだよな。だとすると、外科がむちゃく
ちゃに描かれているのも納得できる。

そういう視点で今までの話を見ると、何とも趣深い物が（ｗ

今、南淵氏がテレビに出てるね。
北三郎のモデルってこの人だったんだ・・・

>>741
近藤誠氏は一度佐藤秀峰と対談しているね。
あんまりかみあっていなかったが。
それに、今回のストーリーだと、「ぶらよろ」の監修には関わっていないんじゃないかなぁ。
放射線科の講師が監修に加わって、術前に胸部CTを撮れなかったのは放射線科のせいでは、やはりまずいだろう（近藤氏は放射線治療だが）。
今回のケモの描写もなんとも（近藤氏の専門はマリリン）。
とあるところで、２ヶ月に１回くらいみかけるんですが、早寝の彼は声をかける前に帰っていってしまう。
……実は、近藤センセはおいらの顔と名前を知っている……。

そーいえば、南淵センセにも一度会ったことがある。

昼間、リリーの人が血相変えて、モを持ってやってきました。
会社の方から、最後のシーンに対して、出版社？に厳重抗議したとのこと。
んで、返ってきた答えが、「いや、あれは抗癌剤一般のことであって、宅のJEMを
強調したわけではないので・・・」

はっきり商品名出しておるだろーが、でかでかと。一方で「圧倒的リアリズム！」
と宣伝しながらねぇ・・・。
今時、こんな陳腐なシーンが（以下略）

ジェムザールってそんなに嘔吐強いかなぁ・・・

実は妊娠してるんだよによろしく

>>745

　あれはGemcitabinに時に見られるThromobosisのせいで
apoってN&V(+++)になってる、によろしう。
　って、うちの患者か、それ。

＃てか、Apoったら、せかくのQOL改善効果が帳消しに
　なるよってに、こまるんよ＞りりーはん。

つか、まじれすすっと、
　主用外科は如何にSide effectをおさえてcomplianceを
保ちつつ、dese intensityを上げるかに腐心しちょるのに、
あーんな、陳腐な（以下、略）
　一般人が勘違（略）

>>748
dese intensity
dose intensity

>>748
就寝中、スローアップ＆スローダウン、起床

はやってますか？

>>749
すまそ。

>>750

ざんねんながら、片手間Chemo Txなので、よーやりまへん。
　てか、主要内科がやてくれよ、Chemoは、とおもふ。

＃て、おいらはMaligから欠陥外科に逃げて久しいんで、
　あんまり、えらそなこといえないんやけどね :P

ブリンペランぐらい使ってねーの？
・・・まああの腐れオーベンと斉藤ならそんなことすら知らんかw

>>738
ブラシでゴシゴシっていうのも過去のモノになりつつあります。要は擦りすぎて
皮膚を傷つけて消毒効果が返って下がるということです。

>>752
普通はカイトリルを使うんじゃないですか？

>>753

もう１５年以上も前から術者のブラッシング止めてる病院を知ってるけど、どうなん？
消毒液(ヒビテン系だと思ったが)タンクの中で
♪超音波で〜洗おう♪
ってな感じでした。

自分は内科なので、その外科系Drを見て「文明」を感じました。

アレで眼鏡を洗うセンセもいるんだよね

>>716
＞告知や治療に関する庄司の考え方が現代の医療状況の中で正しい　だと！？
＞こういう害悪電波を撒き散らすのは漫画と言えど許せん
激しく同意

>>744
「医龍」みたいに仮空の薬品名やメーカー名にすればよかったのにねぇ
漫画中で堂々とみのもんたや平岩正樹の名を出すし、確信犯だろうけど
>>752,753
たぶん来週親切な宇佐美先生がまた突っ込んでくれますよ
「制吐剤も併用してないのか？」とかとても基本的なことをね
どうせ見てるだろうけど宇佐美先生を庄司のライバルから単なる間違い訂正役におとしめないで下さいよ、佐藤先生

どっちかというと斎藤以外のキャラに共感を覚えてしまう。

GEMについてメーカーはもっと怒ればいいのに。表沙汰にしましょう。

>>759
きっと作者には、ダウソを殺しても罪にならないと思ってる優秀な弁護士が付いてくれるますよw

こんなに不正確な情報をあたかも真実であるかのように喧伝するのは悪です。
漫画だからといって許されるものではありません。
きっと読者の誰かが不幸になると思います。
間違いは間違いとして誌面で訂正・謝罪すべきです。

実は斉藤が指示を間違えoverdoseで患者ｱﾎﾞｰﾝとかいう落ちにして
連載打ち切り，リリーとの訴訟回避に持ち込むつもりとみた

風評被害は間違いなくあります。実害のある誹謗中傷です。
これは、場合によっては我々の診療にまで差し支える恐れがあります。
きっちりおとしまえをつけて頂きましょう。

単行本化の時に偽名の薬に替えられるﾖｶｰﾝ。
マニアは今のうち今週のモーニングかっと毛

みなさんまだこの漫画読んでるんですか
私はもうバカらしくて読んでません
ドラマ化？アホらし
あ、ERが始まったのでこれで。。。

吊しage

5巻っていつでますかー？

うお。
検索して調べて見たら公式HPで、
ドラマ化決定だって。4/11かららしい。
ttp://www.kodansha.co.jp/hello-bj/

ちょっと宣伝させて下さい
お前ら北海道苫小牧市って知ってますか？
北海道で一番のDQNシティーとして選ばれた輝かしい過去のある都市です
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ぜひご利用ください

>>768
ひょっとしてモーニングなんて忙しくて読んでません？w

>>770
読んでない。
単行本出たら立ち読みかカバーあったら仕方なく買うくらい。

って言うか皆モーニング読んでるなら知ってるのか・・・。
恥じらいもなく知ったげに書きこんで申し訳ない・・・。

>>772
いや、こちらこそ変な書き方をして申し訳ない
単行本派の方も多いし・・・
しかし金曜日なんて見れそうにないっス

女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、jfghjgfjgf
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やお尻の穴に直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を破壊する。２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、
瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　

「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
もし心にきた方は過去ログ２６に俺の思いが書いてあるので読んでください！！！

医者の目から見てください・・・・
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>758
医者の読者で、主人公の斎藤に共感を持てる奴いるのか？
この漫画の叩かれる理由の一つだと思う。
（主人公に共感できる＝面白い漫画だったら、この板でみんな
もっと寛容的になるのではないかと）

>>772
悪いがﾈﾀかと思ったぞぃｗ
>>131
>>135
このスレの2/11だから、昔々約2ヶ月前の事でしたとさ

>>767
4月22日によろしく

>>776
研修医の中でも斎藤に共感を感じる人は少数派でしょうね。
ついでに言えば、会社のような組織はやっぱり医局とおんなじ要素を随分ともっている
わけで、会社員もあまり共感を持たなかったりして。

「リスクを背負う覚悟がないなら実名なんて使っちゃいけねぇのさ・・・」

>>779
あの漫画に共感持つやつは余程の世間知らずか熱血かアホだと思いますよ。
ところで

工学系の会社(電気・や自動車のコングロマリットとか)では
ちょっと前まではそうだったけど今ではそうでもないですよ。
身内でも性能の悪い部品は使わない！て言っているところは多いし、
いわゆる系列がその製品をライバルに供与することを是認することもある。
まぁ、改革は始まったばかりですがね。

しかし医局みたいなのは大学制度そのものですな。
工学系でも東大や京大にロンダしてアカポス確保したりしますからな。
人事の嫌がらせだけなら大企業とか公官庁にもモロに当てはまりますね。

あんな露骨な嫌がらせ人事見たことない。研修医受け入れ拒否って・・。

>あの漫画に共感持つやつは余程の世間知らずか熱血かアホだと思いますよ。

いや、世間知らずとアホだけで「熱血」はちがうでしょう。
肝心の臨床医としての腕を磨くことに関して、斎藤は少しも「熱血」していない。
まともな新人研修医だったらまずは自分の医者としての無能力さに愕然とするもんだが、
奴はバイト先でオペ患ほったらかして逃げた時から何も変わらず「あんたたちがおかしいんだ！」
「医龍」みたいに主人公が最初から超人として登場するならともかく、「圧倒的リアリティー」をうたうんならもう少し現実味のある設定にしてもらわないと。

うん、漫板の方でも擁護派がタマに使う言葉だね＞熱血、青臭い

でもサイトーは明らかに｢熱血｣タイプではないね。
｢熱血｣タイプの奴は間違った事するにしても少なくとも筋は通すはずだし。
｢青臭い｣とも違う。強いて言うなら｢総会屋｣みたいな感じだな。または｢乞食｣
自分では何も努力しようとせず、ひたすら他人におんぶしてもらい、
気に入らない事は喚き散らし、人目もはばからず叫ぶ無く鼻水たらす。
正におもらいさんそのものだね。

近藤誠一は、現在の医療について批判しているが弘中純一郎が鑑定医を頼んだとき
私にはわからないと嘘を言って断ったそうでーす。医者なんてそんなもんですよ。

嘘を言って？真実じゃないのかな？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html

どうとでも言えば。７８６．東京医科死科の第一口腔外科を訴え取り下げたのに
変な男近づけてきて、無理やりレイプさせてその後は習い事代としてまいつき２４０００
払わされて、レイプいたときの写真見せるって脅迫するから仕方なく払ったけど。結局
ろくに教えてくれなくってものにならなかった。ＳＥＸも強要された。何回か断ったけど
脅されてやめられなかった。それが３年続いた。その後顔面麻痺になって、重度なのに
その男がかってるウサギをいろいろなところのおしっこをするのを放し飼いにしろといわれ
預けさせられた。ゲージにいれたら死んだ。あとで医科死科の医者に頼まれてやったと白状した。訴訟取り下げたのに
汚い野郎たちだ。ＳＥＸの処理代としてお金を払うべきだ。その男は１０秒ぐらいで射精して
クリトリスを２０分ぐらい触るんだけど痛いだけ。レスリーチャンに似ているけど
鼻が団子で足にはエイズのカポジニクシュのようなものが１００個ぐらい出来ているんだよ。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　こんなのが有りますた
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
http://saitama.gasuki.com/koumuin/

説明不足だった。習い事をしたくて７８９の男と知り合った。出来そうにないのでお金がないと留守番電話で断った。でも
無料で１度やるといって怒って電話をかけてきたので仕方なくあった。その後レイプされた。それから写真を見せると言ってＳＥＸを強要、
習い事代として教えられないくせに毎月３年間２万４０００円取り上げられた。料理まで作らされた。おせちとかね。人がインフルエンザのときでも。
脅迫されてしぶしぶと。ＳＥＸにかんしては女の喜び教えてるとか、俺から離れられないとか言ってたな。でも
ＳＥＸは下手糞。ペニスが大きくても１０秒で射精されちゃね。すべて医科死科がやらせたことだと吐
きました。殺したわけじゃないけど預かった彼が可愛がってたウサギが死んだし私が職場に電話したことでかまたはセクハラしたか仕事でミスしたかで原因はわからないけど職場は
解雇されました。因果応報だ。ついでに私が恨んでる相手、東京大学医学部卒で新潟予備校の教師をやってる丸山美樹あいつ金返せ。首に白いコルセット巻いてます。
かいこ

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

あらしうぜえによろしく

え〜スレタイとだいぶかけ離れてきたので一言。

「妄想は脳内だけにしておけよ。なんならいい精神科医紹介してやるから。」

嘘とか真実とかいうのは
(ﾟ近ﾟ)＜「私にはわからない」
と言う発言は、ホントに「わからない」じゃないのか？ってことだが
ブラよろスレッドになにか関係あるのか？

とりあえず787-793ｱﾎﾞｰﾝ決定ー
二度と来るなﾄﾞｱﾎ

>>796
漏れもかよ！？Σ（゜ロ゜;）

強力な電波が。。。

>>797
あ、ごめんｗ
まあ災難だと思って(ﾏﾃ

しっかしドラマの紹介見たけど、５浪ぐらいして私立に入る出久根くんはいったいなんなんだ？
あんな奴いるの？（極楽とんぼの年齢に合わせたんだろうけど）
>>799
いえいえw

７９４妄想じゃないよ。医科死科の第一口腔外科の廃車さんでっすか。
医者は、あ、廃車か腐ってるって言うことでーす。証拠があるんだからね。

>>800
ｲﾔホンマ申し訳ありまへん(−人−)
ウチのガッコは公立なんで再受験組や多重浪人がごろごろおりますがね
47を筆頭に40代が二人、30代が三人、20代後半が10数人･･･
ｲﾔ漏れはｲﾁﾛｰでつが

>５浪ぐらいして私立に入る
昔はこういう人がクラスに数人はいたと思います

桃山学院高校卒、浪人後大阪府立大農学部獣医科卒業、自宅で開業後医療ミスのために閉院。
その後勤務医に戻るが手術する動物を間違える等のミスを繰り返し、大阪にいられなくなり
習志野にあるセントラル動物病院に週１回勤めるが１年で解雇。　亭主関白を自称するが
３８歳の今でも開業できず貧乏に苦しむ。まあ１番悪いのは以下死科だけどね。関係ないけど
私立の医学部の研修医って国立医大の研修医と比較できないくらい貧乏なんだね。
信じられない。能力がないと大変だね。

近藤先生のがんもどき説好きです。悪口かいてすみません。これからもお世話になります。

うちの学校には５浪の人いますよ。あと兄が4浪してますが、無事医者になりました。
先輩に10浪の方もいます。でも多浪生は男子ばっかり。女の子だと、3浪でもかなり少ないですね。でも珍しいというほどではないです。
だいたい各学年に1〜2人はいるかな。Ｎ大の医学部には４浪女子がいるらしいけど。
大学はもともと女子を沢山欲しがってはいないから、女子は年をとるほど入れなくなっちゃうのだ。

>>804
シゾの上すれ違い
二度と来んなｳﾞｫｹ

ﾘﾘｰに訴えられそうなので佐藤があらしてるのか

確かにレス違い。シゾッテナニ。私学の医学部の人ですか？８０７。私学を
バカにしてるわけではないけど、でも研修医時代の給料は気の毒で。私学でも
優秀な先生はいますからね。研修医でも最低２０万払わなければ、患者さんが
危険な目にあいますよね。改定されるんでしょう。ブラックジャックによろしくは
真実なんでしょうか。１巻目見ましたが・・・・。医者の知り合いがいないと
怖くてかかれませんね。東海大は医局廃止だそうですね。大学病院にかかるのは
怖いですね。

>>809
シゾがわからんとは偽医者かなんちゃって医学生か

2チャンネル用語？

一番よい医者は私大卒で優秀で国立医大卒みたいにプライドが高くなくって
腰の低い方です。そしてオペが旨く、コミニケーション能力の高い方です。患者の理想。
藤沢俊平の語録で権力者に善良な人間はいない。平民こそ善良である。変なプライドのある
国立大卒の医者は嫌だな。私大卒で低脳で傲慢なのはもっと困る。

ID:uHNG8mKn
↑低脳で傲慢
http://www.2ch.net/before.html
これでも100回声に出して読んでおけ。

774サンへ。私被害者のように超美人でなくって良かった。未成年でも犯人たちは死刑です。日本の法律は狂ってる。狂ってる。狂ってる。小泉は診療制度改革行うより
未成年の法制度を変革するべき。

なんと非難されてもかまいません。国立病院の対応には不満です。病院によりますが。先生にもよりますが
あの冷たい人を刺すような目。あまりかかったことないですけどね。

>>815
いや、やりたきゃ一人でスレ立ててやれよ。
ここはお前の愚痴を書き込むためのスレじゃﾈｰだろｳﾞｫｹ。
なんと非難されてもいいならリアルで国立病院に今から文句言って来いｱﾌｫ。

新潟予備校物理講師の丸山美紀ＴＢＳのブラックジャックを監修したと自慢してましたが、人間性は
わかりませんが少なくとも私には最低ななことをしてくれました。数学を履修してなかった私が
家庭教師を頼んだところ時給８０００円で交通費別途支給の条件を出されました。食事も出せだって。バナナ出したら嫌だって。
問題をやらせると全く解けない、顔は真っ赤。１時間に１問もやらないんですから。東大医学部卒と言う肩書きだけで世の中渡れると思ってる。私に対しての嫌がらせでしょうけどね。

ほかの先生に変えろと塾名（小西クラブ）にいっても契約交わしたおかげで返られるんですけどねそんな授業１年したんですよ。今回のＴＢＳドラマでも
監修してるかもしれませんね。丸山死ね。６，４００×１２円返せ。ふざけんな。ゴーマニスト。

８１６愚痴なんていってないよ。お前は変な医者だろ。患者の迷惑だ。

大体今かかってないのにどうやって文句いうんだよ。スレが立てられないんだよ。

シゾじゃなければパーですか？
意味不明だぞ。

>>817
通報したくなりました。３点。

知り合いでっか。でも被害をこうむったのは私でちゅ。ストレス溜め込みすぎました。
私は基本的にひどいことされなければ大人しい人間です。丸山が断ればよかったんだ。
ブラックジャックよろしくがんばってね。

「通報」で弱気になったか？

弱気になってないよ。実名と字違うもん。それに私がここでやったことより何倍も
ひどいことしたのは丸山君ですから。６万４千×１２じゃなくて８万４千×１２の間違いだった。経営者の小西が
かえなかったのがいけないんだけどね。でも丸山君がどうしてもやりたいっとそうです。とにかくブラックジャックによろしくがんばってね。

>>821
あーダメだ。
こいつ斎藤君みたいな消防レベルの理解力しかないみたい。
なんたってスレタイ及び、場の空気も読めないヒッキーらしいからな。
通報してあげて。

>>８２４
字が違うってことは読み方は同じなんだろう？
一部伏字だって本人と特定できればそしょうで負けてるんだよ・・・
１ついいことを教えてあげよう
名誉毀損は親告罪なので、本人が訴えなければ立件されない
わかったらいまから丸山先生のところに謝りに行きなさい

やたらスレが伸びてると思えばまたヘンなのが湧いてるのか……春だねぇ

シゾ･･･

僕らの所では、「シソ」って言います。

スキゾとパラノってのが流行った時代がありましたな

丸山君の知り合いかい。８２６知らなきゃ本人完全に特定できないだろ。連絡ももう
取ってないよ。電話番号もからなーイ。駿台の落ちこぼれ講師か君は。数学の秋山か？。
誤るつもりはないよ。逆に業務を執行しなかったといって訴えてやる。
あいつは先生と呼ばれて、傲慢、我儘、インチキ野郎だ。東大で相当嫌われていたそうだ。
美人でもないくせにどちらかと言えばその反対なのに毛皮のコート着て、四谷にビル持ってるとか
聞いてもないのに自慢して嫌われまくってたらしい。今はわからないけどね。
、

偽善者の仮面をかぶりやがって。純粋な若者をだました。丸山は人間の皮をかぶった豚野郎だ。
ハンニバルのレクター教授だったら完全犯罪であいつをかみ殺している。

基地外のuHNG8mKnが降臨しているスレはここですか？

東大医で数学ダメ男君？
にわかには信じられん話だが、
東大医で自給8000円っつったら適正価格じゃねぇのですかい？

ところで医学部でも数学あるのですか？
ちなみに工学部（学部）では教養も含めて
代数・ベクトル・Fourier/Laplace・微積・複素・情報数学・線形とかをやります。
学科によって違うと思いますが。

日本語になってないし文章も支離滅裂。
ｷﾁｶﾞｲ君はこのスレに来ないでください。
ちゃんと他人と話が出来る程度の社会性を身につけてからにしましょう。


つーかてめぇ荒らしなんだよ。てめぇの言う丸山とやらよりてめぇの方がクズだ。
さっさと消えうせろクズ。

>>833
もちろん教養時代にいろいろやりましたよ
その後は医療統計学ぐらいでしか出て来ないけど

シゾフレニアに目をつけられたスレはここですか。

ぷよぷよにいるのはシェゾだったなによろしく

しかし、何故にブラジャによろしくなんて題名なんだ、コレ？
手塚治の『黒衣の医者（藁）』となんの関係があんの？
買って読む前は関連があるとおもたYO！

以前ここで話した、PKなのに告知しなかったら無理矢理退院しちゃった人、
昨日家の前を通ったら白黒の幕が・・・
・・・告知って難しいな

CK EK GK MK PK
ってなんですか？

>>839

それ危ないよ。
山梨の実例

看護婦がエコーを受けたとき、担当医が胆のう癌の疑いを持ちながら「良性」のＭＴ
看護婦は生半可の知識が有る為、口頭で指示をされていたのに再受診せず放置。
で、実は胆のう癌で進行させてしまった。

後日、看護婦が告訴した

GK ゴールキーパー
PK ペナルティキック

JRAなんかは王道でつか？

>>841
今は、胆嚢内のポリープは10mmを超えると治療的診断という事で胆摘になっていたと思う。
ポリープがあった時点で、経過観察にもなったような…

しかし、口頭指示で行かなかったほうもなんだかのう。

訴状では
「癌の疑いが有るならそれを患者かその家族に伝える義務が有る。
職務不履行で、刑事にはならなくとも民事責任が有る」
てな感じだったと思うが、うろ覚え。
ポリープの可能性が高いなら１年位して再検で良いや、と看護婦は思ったと。
でも担当医は癌の可能性を否定してなかったんだから、伝える義務が有ると。

医者の立場からは
「数ヵ月後に再検に来てください」と言った時点で、看護婦なら「悪性も否定できないんだ」
と理解してくれるだろうと思うし
患者の立場からは
「良性だろうけど念の為」って言うのは万に一つの事で、癌を疑うなら
「近いうちに家族と一緒に来院を」とか「精密検査をしましょう」とか勧めるべきだと。

いずれにしても双方、悪意の無いまま不幸に陥った例。

そんなのみるわけねーだろ
｢眠れる森」では結局犯人が精神異常ということで片付けられたし
喜んでみていたのに頭にきた
あの狂うシーンをどうにかしてよ！！
精神障害が見たらどう思う？

ところで、鈴木京香たん、番宣で緑色のスクラブを着ているようですが・・・
ナースにスクラブなんか着せる所、日本でまだないだろ？？？？非現実的とちゃう？

救急で普通に来てましたが…
病棟では、ほとんど記憶が無いな。

熱意にあふれる斉藤くんに、明日の朝までの漏れのレポートを手伝って欲しいよ
斉藤くんなら５０枚ぐらいは書くんだろうな

>>849
そういうのって斉藤に欠けてる能力のひとつじゃない？

>>849
『熱意だけ』で書かれたレポートを50枚も読む気には・・。

ヤバっ！漏れ、Apoってる・・。(鬱

>>852
チーン（ -人-）

今朝のTBSの番組で「密着研修医」てなのやってた。
もちろん、ぶらよろの番宣なんだけど
密着されてた研修医、ぶらよろの愛読者なんだと
感想を聞かれて
「ああ、あるなあーって共感できるとこありますよ。
だれか医療関係者がついているのか、作者が医学生なのかな」
って、コメント。
どこの病院かまでは、みてなかったけど、Y野先生・・・
もう、だめぽ・・

>先日、医学連新聞はもちろん、朝日新聞だったかな？で評判の
「ブラックジャックによろしく！」を３巻まで一気に読んでしま
いました。 研修医の実態などをしっかりととらえていました・・・

この手の方々は本当多いからなあ・・・
ドラマの方も医学連はプッシュしてやがる
学生運動ばっかりせずに勉強しろw

>>854 東京医科大付属の研修医。

>>855
胃顎練のｱﾌｫどもは言ってることとやってることが全然違うしね
「よりよい医者を」とか言いながら留年や休学しまくって運動だか遊びだかしてる奴ばっか
まさに斉藤

しかし今週も・・・
マジで訴えて欲しいんですかね？（厳重注意されたんじゃなかったのか？w）
つーか他にもっと叩くべき薬があるんじゃないかと思うのは漏れだけ？
（何故よりによって副作用あんまりないジェムザール？）

>857
ガンと闘うとだめぽ　方向に話が進みつつあるよな
庄司煮詰まってるし．．．栄六＝KOだから混同あたりのｲﾚﾁﾞｴかと
ま　勝手に訴えられればいいよ
毎週おばさんのゲロは見たくないな〜

それよりｹﾝﾀの問題できたか？　漏れﾃﾞｷﾀ！

小児科の先生が向井万起男氏に見えてしょうがないんですが、眼科逝った方がいいですか？

向井万起男氏は慶応の病理医

そもそもあの大学はケモしかやってねーの？
ラジエーションはどーした？

>>861
ラジエーションはもっと副作用いっぱいなので使ってはいけないことに佐藤の
脳内で決定されています（ｗ

今夜から、on airですな・・。
どれだけ突っ込み所があるのか・・。(ﾜｸﾜｸ
今夜は、早く帰りたいナ・・。
予約録画は、しといたが・・。

http://www.tbs.co.jp/bj4649/contents.html

今夜１０時か・・・
見れるかそんなもん！
まあ別に医療関係者に見せる気もないんだろうけどな

今朝のはなマルマーケット、カフェのゲストは、妻夫木聡
当然、話題はぶらよろのことに。
「役作りに病院にいって、研修医の仕事を見に行ったりしましたか？」
「病院にはいってませんが、撮影現場に研修医のかたが見学にきました
なんか、けんしゅうい！！ーって感じでした」
妻蕗の熱演に期待しませゥ

TV、週刊誌、新聞といろんなとこから引用するねぇ。
相当愛されてるな、この作品（笑

>>838
自分も最初謎だったけど、どうやらブラッド・ピットの映画「ジョー・ブラックによろしく」
をもじってつけたタイトルだと思われ。

今週号って初期癌の患者を民間療法にはしらせるために描いたかのような内容と絵だ。。。
アガ○クス業者からなんぼかもらったか？

必死ダナ。

えー素人で部外者です。

私思うに医者というのは自動車修理工や家電修理工と
一緒だと思うんですよ。

しかし医者は社会的に地位が高い訳で、
政治家や新聞記者と同じ位鼻持ちならない嫌な奴らだと思います。
つまり、「先生といわれるほどの馬鹿でなし」と言う感じ。

むしろ、
マンガに書いてあること全部本当なんじゃねーの
という気がしますよ。

↑君の様なのは絶好のかもだよ。作者ホクホクですな。

そしてダメな医者って言うのは自分が治してるのが自動車や
家電じゃないんだってことを考えてない医者ですな。
君のような一般的感覚の持ち主ってことか？なんか違わないか？

はっきり言って医療側に治すべき点は多いと思うが
まじめにやってる人も一まとめに罵倒するのが取るべきことかなぁ？

>>869
漏れも部外者だが、Ｄｒクラスの高度技能保有者層では
そういう考えはあんまり持たんと思うぞ。
まぁ持ってる奴も残念ながら少なくは無いけど。

>政治家や新聞記者と同じ位鼻持ちならない嫌な奴ら
こんなのある程度以上地位が高くなるとどの業種でも見られるじゃん。
一見普通のサラリーマンでもなｗ

4時からTBSで番組紹介がやってたんだけど
3人の研修医（本物）が撮影現場を見学するっていう設定だった。

その3人っていうのは
男その１　セルフレームの黒ぶち眼鏡にアゴ髭。チェックのドレスシャツでノータイ。白衣はボタンでとめている。
男その２　BMI３０（推定）のデブ。妻蕪木に「白衣止めてない医者はろくでもない奴なんですよ」と指摘されてた。
　　　　　しかも無精髭だらけの汚いツラで不快。
女　ぽっちゃり体型でノーメイク。俺の好みではない。

>869
「自動車修理工と一緒」という表現を蔑視的に使ってない？
結婚相手の職業とかすごく気にしそう。

鼻持ちならない奴らがきらいというより
（自分より）社会的地位が上の人間がきらいと言っているように見えるよ……

>>869
漫画家も「先生」って呼ばれるんだぜw

TBSでブラよろはじまりです

おい、いきなりなんだあの運動会の表彰みたいな卒業式は？w
あの帽子は早稲田？

実況板重杉です

でくねクンｗ

やたー若い医者ってかっこいい〜。

採血ってゴム管はずしてから抜くよな？w

白鳥先生は受け取らない！！！！！
最悪〜
もう見るのやめようかな〜

鈴木京香・・・茄子なのか

なんだ、この誠同病院の救急の描写？
もう、笑ってしまう

おもしろい。マンガは名前しか知らなかったけど。

つか、お医者さまってヒマ人？？？

当直料、裸の現金で貰ったことってないぞ。
普通、封筒には入れるよな。

うちは月末に一括振込みだが

オペ室にあんなに居たら術後感染症になっちまうよ…

漏れは妻武器の駆血帯したままの腕から血が滴り落ちないのが笑えた
大体今時真空採血もしねーのか＞永大

なんだかんだいって時計ＯＭＥＧＡじゃんｗ

なんて、大勢オペ室にいるんだ、うらやましい。
おいらなんか、研修医のとき、教授とふたりで手術したことあるぞ。
あっ、もちろん、おいらが第一助手だよ。
なんて医局だ。

赤城は永大のオペ茄子じゃなかったのかよ…

とっぱらいで斉藤申告漏れあぼーんに100香港＄

あんなきれいなJOYと当直できる訳ねーだろーが

赤木さんもバイト

相方とまたーりしながら見ています。。。相方は突っ込みどころ満載だと笑い（漏れも以下略）

妻武器もっとかっこよかったのにこの役・・・・！
なすの京香がやけにむかつく京香は医者だろ

現ナマを白衣のポケットに突っ込んでる医者など実在しません
尻ポケットに入れてるアフォは多数

はい、手袋不潔

900

茄子どもが誰もマスクすら付けなくなりますた・・・

おおおー
過去　うちの病院にも
同じようなヤツがおったなぁ

斎藤先生患者見捨てるのか？

う、、、逃亡した（藁 　相方笑い氏に寸前でち。。。

いつになく盛り上がる医者板・・・

スクラブきてる看護婦さんてなんていないでつよね、実際。。

この患者、餅をのどにつまらせたのか？

あのピンはなんですか　（素人

スマクリの方が盛り上がります>>905

18G注射針は気道確保です

>>909
医者じゃないのがわらわらとやってくる・・

あんな病院に研修医一人当直かよ（ｗ

喉頭穿刺も気切もできるんか
すげーな　うちにも欲しい

>>910
どもです　

茄子が気切しようとするとは、よく思いつくな、脚本家。

>>906
あれスクラブっていうのね
通称「グレー寝巻き」だったので本名知りませんでつた

あのメス、めちゃ不潔だな・・・。
床に落ちまくりだぞ（ｗ

元の話だと開腹手術を必要とする患者でなければならないんだが

医者どもの手袋、ぜってー一重だろ・・・
あんなに透けるかよ

さすがにこの研修医も気の毒です。

このドラマは絶対に問題になるな。
厚生労働省がＴＢＳにクレームつける。
いくら表現の自由があるからってあまりに露骨に誤解を招くドラマだ。

とりあえず，看護婦もあんなに取り乱してどうするって感じですな〜

これでステったら研修医のせい？　病院のせい？
割り箸事件は研修医だったっけ。

当直で１０万とかあんなにもらえるのかよ！
医者ふざけんな！

で、気管切開やったのかな？

まだナースのお仕事の方が安心して見てられるな（藁

>>919
手袋にもいろいろありますので（ｗ

すいません、このドラマの各パラメータを教えて下さい（１〜１００で）

　　電波度：
　　馬鹿度：
デタラメ度：
騒がしい度：
　　　糞度：

>>921
ろみひーやった中京テレよりましだろう！！

>924
あの病院のは当直じゃなくて、夜間外来だよ

京香ｶｺｲｲ！萌え。漏れもあれ着よ。

院長ｶｺｲｲ

>>924
フィクションがわからない人はだまっってくだちゃい

つーか　斉藤はどうみてももともと普通の人間じゃないよ＞院長さん

　
　》電波度：
　》　馬鹿度：
　》デタラメ度：
　》騒がしい度：
　》　　糞度：

　いずれも１００over

赤城さんはもっとクールじゃなきゃイヤだ

>>921
あまりにリアルで、そこんところ忘れてましたｗ

唇を振るわす演技がいい！

このスレ絶対に盛り上がると思ったでち

いくらフィクションだって勘違いするバカが今ごろ
厚生労働省に電話してるよ。

北島三郎先生マダー？

ど、どうしよう、って２ちゃんに書き込んだり
してたらもっと面白かったのに。ドラマとして。

札を破って捨てろよ。
おまえは、もらう価値がない医者なんだから。

殺意が立証されないと殺人にならんっしょ。
未必の殺意というものはあるようだが。

説教口調の茄子。。。恐ろしくて言えません（汗

舞台はマンション？

　手術ってしっぱなしでいいってもんじゃない。
「術後管理」って言葉、しってるか？

>>950さん次スレ立てよろしく

＞９４２
いい！！っていうかおいらだったらぜったいそうするなり。

これよりもスーパードクターKをドラマ化してほしかった。

鼻水度：０
同じ服度：１００
現ナマ度：１０マン

>>950
次スレよろしくね。

斉藤、いつもお札を握って守銭奴みたいなのが笑えますた。

>>940
そーか、勘違いしたふりして、厚労省に電話してみるか。

レス大杉

あんなに誰もかれもがパニくるオペ場なんて・・・・
ありえね〜（ｗ
これってこないだスーパードクターってTVで紹介されたDrが
監修してるんでしょ？
どんな職場で働いてるんだよ（ｗ

おまけにお守りあんなにしちゃってばちあたりめ

つーか親が医者じゃないのに医者志すな

おまえは子供か？

漏れの唇に水疱ができました・・
現在、５日目で瘡蓋なんですけど

医者に行ったほうが良いですか？

過去、背中に帯状疱疹できたことがある者

京香を押さえ込んでいた叫んでた茄子

ウゼー

酸素やっとけって

新スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050069353/

でくね君っていいヤツ

>>958
医者ってこんなやつばっかなの？（ｗ

2ちゃんで見る医師は。。。（以下略

あーつまぶきが極楽の山本に見えてきた

つまぶき太ったよね。。

>>949
ドキュソルビシン先生 (* ´Д`)ﾎﾟﾜﾜ?･

>>962
good job!

相方そっちのけで書き込みはやばい、、、ちと自粛（汗

>>942
他科の先生教えてスレに書き込んでいたりしちね。

救急車きたよ　これから盛り上がるのに　くそ　いってきまつ

今日は何時まで?

つまぶき早いとこ鼻水だせや

プロの世界はいいね〜〜〜♪

部外者だが、
看護婦なんかに切られたくねぇ〜YO！
運転免許ない奴がフルカスタム運転するようなもんでしょ？

悪いのは、院長だが……。

鈴木京香は第１話で、ドラマのあまりのDQNさにリタイアか。

次回は誰が茄子役?

医者が職人の世界だと分かっていただければ・・・

16年目眼科医ですが質問
18G針を3本で換気可能なのれすか？明日3本咥えて
呼吸してみまつ

全然話が違うよ。コレじゃせいどうの院長の良さがないじゃないか。

>>980　5-6本突き刺せと習いました

>>981
原作を読んだ方がいいでつか？

>>983
まずはここの過去ログをおすすめします

なるほど、さっき出てきた医者は小林薫だったのか。
誰かと思った。

フラフラチャリ乗ってQOL たかいのう、、えーだいは。

＞９８０
トラヘルパーあれば,それで。・

原作を読んだことがない私としては、
かなりデフォルメされているが、いままでの医療ドラマと違った切り口の、
面白いドラマと思った。
原作も読んでみる。

>>980
１６Ｇピンク針にしろ、１８Ｇでは心もとない

>985
伊東四朗かと思った

16Gって献血のあのバカ太いやつですか？

>>916
スクラブもあっちの人のスラングなんで
日本人的には”オペぎ”が正解だと思いまつが。

>>980
まちがって飲み込まないでくだちゃいね

スクラブ＝手洗い

994

>>991
救命処置です、バカ太いということはありません！

>>992
そうでつね！明日間違って飲み込んだら
2ちゃんねらーだとバレちゃいますもんね

ということで１０００

1000

佐藤先生の次回作は医療機器を開発する
国家プロジェクトにおいて、
旧財閥系某メーカーの技術者と
共同開発医学部教授との交流(対立)を描く予定です。

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