スギ花粉症のコストはスギの所有者が払うべき

　花粉症の季節になりますが、花粉症の医療コストを医療
保険で負担するのはおかしいのでは？　スギ花粉という廃
棄物を排出しているスギの木の所有者が基金を作って支払
うべきじゃないでしょうか？

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ひろゆきが負けてる裁判と似た話だな W

　自民党の農林族議員の力が強くてダメか？

スギ花粉症のアレルゲンがスギ花粉であると確定
した後の分なら、未必の故意で賠償取れたりして。

んなら蕎麦アレルギーの香具師は蕎麦農家から損害賠償を取れるのか？
ブタクサのアレルギーの香具師は、ブタクサが生えてる土地の所有者に賠償を請求できるのか？
鯖のアレルギーの治療費は漁師に求めるのか？

>>5
　年に１〜２か月の話かもしれないけれど、これだけ患者が多
いと、逆に訴訟にならないかもね。でも、日本以外のスギ花粉
が原因という話も聞いたことがないし、因果関係が成立すれば、
何らかの訴訟は可能だと思う。ただ、訴える相手をどう特定す
るか難しい。本来は、厚労省が保障制度を整えるべき。

>>6
　避けられるものと避けられないものがあるのも事実。
　スギやヒノキは非常に分かりやすいし、所有者も特定しやすい。

　交通事故や労災で健康保険を使うと違反じゃない？

日本国内の杉林は製薬会社の費用で植林しているらしい。
山林所有者と製薬会社の利害が一致しているわけだ。

　スギの木を伐採すれば、花粉症は減るのは確実。林野庁が計画的に栽培
面積を少なくするなど方法はあると思う。

どの木でなったかえびでんすだしなさい。

林業は農業と違って殆ど国から守られていないというのが現状。
今は外材が安い関税で入ってくるからいいかも知れんが、
第一次産業を減少させると、有事の際など、最終的に国が貧すると思ﾜﾚ
製薬会社が費用云々と、本気で信じている椰子がいたら笑える。

補足。
スギ花粉アレルギーの酷い人には同情しますが、スギ植林は五百年以上の歴史がある。
アレルギーの症状が出現したのは近年で、スギ花粉が関与しているとしても
原因は別にあるのでは？

>>14
　国の植林政策で雑木林が、住宅需要で当時価格の高かったスギに転換され
たのも事実。国とスギ林所有者の業界をまとめて訴訟するか、厚労省の周り
に人間の鎖を作って、業界団体に資金を出させて基金を作らせて、治療費の
一部負担をさせるのも方法の一つ。

>>14

その通りでございます。
杉の所有者でなくて、自動車会社に損害を求めるべきですね。

全国の杉の全ての値段と、花粉症に対する社会的コストとを比べると、後者のほうが
高いそうです。
だから、杉の木全部引き抜けばよろし。

>>17
杉の価値＝値段ではないという至極もっともな反論は敢えてしない

、、、が！
杉の木全部引き抜くのにいくらかかるか想像してみろって

半年ぐらい前の情報で、スギの根本に酢か、なんかをかけると、花粉の量が減るってのはなかったっけ？

あの費用は、製薬会社の召使になって、「予防的投与が必要」なんて
言っている耳鼻科の教授達が払うべき。

>>18
　公共事業としては建設的だなあ。

>>21　がいいこと言った。

　国民の１／３が罹患しているアレルギー性疾患の一つを撲滅するために
数十億円の予算で花粉症を撲滅できるのであれば、安いと私、小泉は思う
「痒みに耐えてがんばった、感動した」

俺たち「くわがた好き」にとっては杉みたいな針葉樹は毒なんだよね
やっぱクヌギとかコナラなんかの広葉樹じゃないと

> 　検索サイト「ｇｏｏ」を運営するＮＴＴ−Ｘ（本社・東京）が、
> インターネット掲示板で花粉症に関する様々な情報の提供を始め
> た。昨年に続いて２回目。花粉の飛散情報や予防法、治療情報に
> とどまらず、放置されたスギ山の問題など環境対策にまで視点を
> 広げているのが特徴。４月３０日まで情報提供を続ける。

寄生虫や幼少時の感染症罹患率が減少したことの影響も大きいだろ。
ネタスレにマジレスもなかなかカコワルイけどな（ｗ

>>26
　とにかく価値のないスギがなくなれば、スギ花粉症はなくなる。

　冗談抜きに医者は花粉症なんてどうしようもない病気だと
思っている。でも花粉症患者は、社会を変えてでも花粉症を
食い止めようと思っている。疾患の治療に関する真剣さの度
合いに差があると思わないか？

杉の山のある田舎に花粉症の人ってほとんどいないんですよね〜

>>29
　花粉症患者を田舎に連れて行っても花粉症は治らないが‥‥。

というか
この１はどう考えても訴訟大好きＤＱＮなんだが
どうして皆真面目に議論できるんだ？
１の理屈でいけば自然界にあるもので病気をしたら
その所有者が責任を負わされるんだぞ
・・・
単なる釣りだったのか藁

>>31
　25をどう説明する？　意識がずれているのはそちら？

出来杉だけど、のびた君宿題はやった？

>>30
田舎の人が都会に出ると発症することがあるんですよね〜

>>34
　医師は発症した患者しか対象に出来ないよ。

自動車メーカー、ディーゼル車運行者が負担すべきだ。
#ところで石原都政の「ディーゼル規制」ってどうなった？

>>30
adjubant効果感じた事ありませんか？
#田舎では症状を訴えず、帰宅途中の幹線道路に下りてくると症状を訴える。
#しっかりと計測した訳ではありませんが、私のExperience Based Medicine
#では、PMが及ぼしている要素はかなり高いはず。

>>36
　ＤＰＦなどＰＭを対象とした対策は予防に効果があると思われるが、
既に多数の発病している患者がいる以上、予防だけでは意味がないの
では？　スギの管理をすることで発症を抑えたり、症状を軽減できれ
ば、これは新しい形の公衆衛生学として成り立つと思うが‥‥。

ディーゼルエンジンを管理する方が簡単にデータが出そうですね

>>38
　一度感作された患者が軽快するevidenceが？

＞ID:UxFGw/FR
あのですね、私のExBMにおいてなんですが、既にスギ花粉に感作された患者においても、
PMが多量に存在する（と考えられる）環境…（A)
と、
PMの存在が少ないと考えられ、かつ(A)よりスギ花粉が多量に存在すると考えられる環境…(B)

とでは、明らかに症状の発現に関して差が認められる（様に感じる）のです。
ですから、既に感作されていたとしても、PMが少ない環境に移る事で
「相対的に症状が軽快する」可能性は高いと思います。

PMの存在が及ぼす影響の機序が
・化学伝達物質の放出・感受性を高めるため、のか
・血管壁の透過亢進性を刺激する、からなのか
・その他の理由で症状を重篤化するのかは私には判りませんが。
幹線道路沿い・工業地域の住民におけるathema発症のメカニズムとも
関連するのではないでしょうか？
#詳しい方、御教授お願いします。

###以下トンデモ系妄想###
##>>26にあるような寄生虫感染、幼少時の感染症罹患率の減少に実はPMが影響しているとか…。
##もちろん衛生環境の改善というのが主因だとは思いますが、逆にPMが免疫系の反応を亢進させる
##働きを持っていたりして…。
##あとは、地域における自己免疫疾患の罹患率とPM量との相関性とか、、、
##I-IV型アレルギーをまたぐ形でPMが影響を及ぼすのか否かの解析とか。

しかし、現実にディーゼル車規制できるか？と考えるとねぇ…。
#だからこそ、石原慎太郎が最初に規制をぶち上げた時には「すげえ事やるな」と感じました。

>>40
　では、スギ花粉症の患者は都会より、スギ林に近い田舎の方が治ると？
　ＰＭは感作には関与するものの、一度感作されれば、花粉症自体には
影響しないのでは？

確か花粉症を起こすスギとそうでないスギがあったんじゃなかったっけ。

>>42
　品種改良も行われているとか、しかし、日本でスギを植えつづける必要
自体があるのだろうか？　あったとしても一般的な建材としてではなく、
特殊な素材として特別な地域で育てればいいと思うのだが。

花粉症対策商品を多数紹介しているケンコーコムです。
シーズン到来前の早めの対策が肝心です。
http://pcnews.fc2web.com/kenko/

　製薬メーカーの抗ヒスや抗アレルギー剤の売上の一部を森林整備等に
当てるべきだろうな。

>>7
年に１〜２か月の話なの？
２月（１月）〜５月ごろまで４ヶ月、一年の１／３はスギ花粉の季節だと
思ったんだけど

あとスギ花粉症になると果物過敏症になるとか
桃とか果物好きにはツライ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

毎日牛丼食って太ったから吉野屋を訴えたいと、まぁそういうレベルだね。
ガンバッテ下さい。

> 花粉少ないスギ品種増える、希望の都府県通じ苗販売へ
>
> 　独立行政法人・林木育種センターが開発していた花粉の少ない
> 新品種の杉が１１２種類にまで増えた。今春から、希望する都府
> 県を通じて苗１本約１００円で売る。
> 　花粉症対策に、１０年前から各地の山の花粉の少ない杉を選ん
> で育ててきた。従来種に比べ花粉の量は１％以下という。

ジルテックって効く？

効くよ

中々きかん。
なんでだ？
変えてもらおー

　新聞に１９７０年代生まれはアレルギー体質が８０％以上を占めると
いう記事があった。研究者の意見としては、生活環境がきれいになると
アレルギーが起こりやすいと言うことだが、あれは嘘だ。
　日本において、１９７０年代は農薬に含まれていたダイオキシンが、
環境中に最も高濃度に含まれていた時代であり、これはその他の国には
なかったことである。
　ひょっとして、１９７０年代生まれは、発ガン率や寿命の点でも他の
世代と異なるのかもしれない。それはこれから分かるのだろうが‥‥。

汁テックねむくなる・・・
いい薬ないの？

　３割負担になっても、花粉症は単なる年中行事、ちょっと高い買物で
国民が納得するのかなあ？　マクドナルドで太るのと、都市の空気を吸
って花粉症になるのとは違うねえ。林業による大気汚染と考えると排出
者責任があると思うが。

杉が増えたことが理由のほか、ほかの広葉樹林がなくなったことも
理由のような気がする。。

花粉が杉の回りの広葉樹林にさえぎられて都心まで飛ばなかったとか、

しかし、松阪すごいわ。。。山が黄色になってる。

>>57
日本の広葉樹林はスギの植林のために伐採されましたが何か？

母方の実家（大分県内成）は山の中にある。周囲は杉の木だらけ。
叔父・叔母いとこたちに聞いたが、誰一人として花粉症にかかっ
てない。




スギ花粉によるこの病気は、結局、都会の人間の免疫力の欠落が原因でしょ。
杉の所有者に責任求める前に、自分の免疫力を高めなさい。

「ぼくのお父さんもお母さんもバカです。ガッコーの先生もぼくをバカに
します。だからぼくはバカになりました。ぼくが悪いんじゃありません。
おとなが悪いんです。みんなが悪いんです。ぼくは犠牲者です」

って言ってるようなものでしょ。

免疫力の欠落が原因

？？？？？？

　みんなで「スギ抗原米」を食べましょう‥‥って、何で米なのかね？
スギ抗原バーガーとか、Macで売っていてもいいんじゃない。

>>59
　林業経営者が槍玉に上がるまでに、必死になって対策を講じている
のが、林野庁だろう。花粉と症状の因果関係は確実なのだが、個々の
所有者と個々の患者の関係がはっきりしない。集団訴訟にすれば確実
に勝てるのだろうが、ＨＩＶ感染者のように団結力がないのだから、
現実には難しい。
　厚労省の周りに花粉症患者が人間の鎖を作ることぐらい、数の上か
らは非常に簡単なことなのだけれど。

>>６２
２ちゃんねらーの花粉症オフin厚労省とかやれば
あっという間に人が集まったりして

>>62
集団訴訟して、何が得たいのか不明。

温暖化のことを考えたらガソリンエンジンより
ディーゼルエンジンの方が効率が良く、優れている。

ヨーロッパではディーゼルエンジンの開発に
力を入れている。　　　石原某は以下略

>>64
　当然、花粉症の治療の無料化。

もし、集団訴訟して勝訴したら(日本では政治的判断で勝訴することは
ないと思うが)、コスト的には、杉の木は全部伐採されることになると思う。
でも、それで本当に花粉症はなくなるのかなあ？

>>67
　スギ花粉症はなくなる。それでもアレルギー性鼻炎を起こす人は別の病名が
付くはず。

>>68
　もっと言えば、林業団体が治療基金を作って、花粉症の治療費の一部
でも負担すれば、問題は解決されるはず。都市生活者の非組織的な性格
が有効な方法を取れずにいるわけ。

農林水産省になんか対策をさせるのが悪い。
はっきり公害と認定して、環境省に対策させるべき。

>>70
　農林業や漁業は公害を出さないと言う盲信があるのだろうが、農業は
除草剤に大量のダイオキシンを垂れ流したし、林業はスギ花粉、漁業は
有機スズを使って海を汚染してきた。
　環境庁が環境省に格上げされたのだから、対等に交渉できるだろうし、
現場の花粉症を診る医師が声を上げるべきだと思うな。水俣病でもそう
だったと思う。

スギ花粉症が工場の排気によるものだったら、
いまごろ訴訟が連発され、マスコミが書きまくり
世論が大沸騰して、工場所有者は極悪人にしたて
られているところだろう。

このとてつもない公害が林業によるものだとどうして
非難の声が高まらないんだ。

工業と林業を差別するな！

>>72


林業は、スギの在庫を抱えています。なぜなら、日本国内の建築がコンクリート主体になったからです
　政府は、スギ業者の在庫スギを、適正価格で買いとるべきです

>>73
　米についで、スギか。休耕林とかできるのかねえ。
　単に資産を持っている階級への国の支援だよなあ。

　うちの地区はスギ花粉症、今のところ空振りですね。あまり
患者さんが来ていません。
　最近、健康関連で「‥‥が危ない」と政府やＮＨＫが煽って、
公費を出さそうという動きがいろいろなところにありますね。
これもデフレ対策かな？

過不肖だけど、医者にはもういかない。

私はこの季節、晴れの日は大丈夫なのですが、
雨の日に、ｸｼｬﾐ、鼻水、鼻づまりで苦しみます。
普通の花粉症の人と逆のような気がするのですが、
このような症例はありますか？
また、医学的に説明はつきますか？

「両親がアトピー体質だと、遺伝で子供もアトピーになりやすいんですよ。」
と平気で言っている専門家もいるが、それじゃあ、世界中、アトピー体質に
なっているはずじゃないか？　隠れたパラメータを分からずに多変量解析な
んかするからこんなことになる。

ところで　このアレルギー性鼻炎に効果のある薬を点数をつけてくれませんか。たとえば
アレジオンー3点、ジルテックー5点、セレスタミンー2点とか
専門家の方お願いします。

>>79
　アレジオン　−３点
　ジルテック　−５点
　セレスタミン　−２点
か、マイナス点をつけるのは厳しい評価だよな。

>>80
すいません　マイナスではありません。ただの棒

　しかし、医療保険の保険者も患者も、何の疑いもなく、花粉症に
お金を支払うから、不思議なんだよなあ。苦しんでいるのか、年中
行事に考えているのか、分からないよ。

何か行動を起こしたいなぁ

どんな準備をして、何を始めればいいだろうか？

自殺未遂の患者を保険診療で診るのもおかしいかもね。

>>83
　誰か有名人で花粉症の人に（女性で若い人がいいが）代表者になって
もらい、患者団体を作って、「花粉症は林業公害」というイメージを作
る。

花粉症の有名人ってだれでしょう

どうでもいいけど滅茶苦茶むかつく、薬だって高いし
杉林なんぞ燃やしてしまえ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
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いきなり乾燥肌になったわけではない。研究ではセラミドの合成障害が指摘さ
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　なぜ、セラミドの合成障害があるかって、１９５０〜１９７０年代まで大量
に使用されたダイオキシン入りの除草剤が田畑から、近海まで、大量に土壌に
蓄積されているからだ。江戸前寿司？　一番危険。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

クソ自民