眼科のルーチン検査を何とかしろよ！

ずるいじゃねえか
なんでやらなくていい検査を眼科だけ認められてるんだ！

眼科のルーチン検査ってなんですか？
具体的に検査名でお願いします。

具体的に何の検査？

大昔には血圧測定に点数があったとか　

視力 眼圧 眼底は必要だが

なんで必要なんだよ
必要だったら血圧と一緒でタダでやれよ

もう視力と眼圧は基本診察料に含まれても良いかも知れない

>3
ルーチン検査は
眼圧、矯正視力、細隙灯、眼底の４つ
細隙灯はいいとして後の三つで271点で初診料を超える
つまり眼科は初診料が二つあるってこっちゃ
白内障の再診でもルーチン検査をやる
つまり眼科は再診料にも初診料がついてくるってこっちゃ
儲かるのは当たり前
1万人で数千億円のオプショナル初診料を分け合うんだから馬鹿でも儲かる
それの割を食ったのが整形外科だ

さらにひどいことに初診だったら片っ端から屈折異常をつける
これでさらに160点以上アップ！
何でもありだぜ！

>>1
　ずるいんだけどな。マルメになったら、CATのOPEも↓↓することだし、
　眼科の平均点は300点位になっちゃうね。９０％以上も目医者は駄目だね。
　でも、多分、マルメだよ。屈折と角膜曲率なんて詐欺だもんね。

今、前十字靭帯損傷で手術待ちですが、友人からGore-Tex社の人工靭帯が
「強靭で切れないため、アメリカでのアメフト選手では常識！」という情報
を聞いたのですが、主治医に聞いたところ「そんなの切れるから長持ちしない」
と言われました。どなたかGore-Tex社の人工靭帯について正確な情報を
知ってる方いませんか？

>>6
無料でやれば「混合診療」となり違法ですが
>>8
失明してから緑内障が判明しても手遅れなのですが
>>9
屈折病名がないと視力検査も出来ませんが
屈折74＋矯正74=148点ですが
>>7
賛成です　新規開業できなくなりますから
既存開業医は本気では反対しません

>>11
ここで質問したほうがいいのでわ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042644673/l50

>>10
うちは平均300点でも充分経営できます
開業5年未満の施設は大変だと思いますが

>>14
それは偉い！目医者の鏡だ。近視性乱視で、屈折、角曲、矯正、眼圧、眼底、細隙灯の
６つも取れるのがエグ過ぎるもんね。自分でやってるのは、このうち２つでしょ？
　眼圧はノンコンだろうし。

>>1
おいおい。他の科の足引っ張ったってお宅に良いことないだろう。
医者の手技料はUSAの1/10なんだから、
自分の関係する点数を上げろっていうのが筋だろ。
お宅の考え方は、支払い側の考え方だと思うね。
俺、内科だけど、
機械が必要な検査ぐらい認めるのが常識的判断だと思う。
そんな事言ってるとエコーもマルメにしろなんて話になりかねないよ。

>>15
40歳以下の場合地域にもよるが眼圧はダメ
屈折も初診と眼鏡処方の当日のみ可

>16
エコーと眼科のルーチンは違う
エコーは全員にはやらん

>>17
それなら全国的に駄目にしろ
40以上でも駄目にしろ
眼底も駄目にしろ
なんで初診に屈折いるんだ？
目が痒いだけでも要るんか

>12
頭が悪い人は静観してくれ
話がややこしくなる

前にも同じようなスレが立ったことあるけど、
そんときと同じ人かな？　>>1

>>18
医者なら書いていることの意味ぐらい読み取れよ。
他の科の足引っ張るぐらいなら
血圧にも点数つけろって言ったほうがマシだって言ってるの。

>10
マルメは納得行かんぞ
詐欺なんだろ？
じゃあ、1000万円詐欺った犯罪者に「300万で我慢しろ」って判決を下すのか？

まあ、無駄な検査もあるかもしれないが、
後々訴えられないようにしないといけないからぁ。
しばらく経ってから、あの時はどれくらい視力があったのか？とか
聞かれたときに検査してませんでした、ではまずいだろ？
まあ、血液生化検査みたいな面があるかもなぁ。
知りたい事項目以外もセットオーダーしちゃうだろ？

>>17
わかっておりますがな。当方エリアは算定可。
>>24
あのさあ、マルメという意味は、検査しないという意味ではないんだよ。
　主訴「痒み」初診。レフケラ、ノンコンやって視力測り、細隙灯で見て、眼底見ても良いんだよ。
　でも、270点だけどね。
　俺はマルメになったら、ほとんど目医者はルーチン検査はやらなくなると思うけどね。

>>25
あのさぁ、マルメの意味はわかってるんだけど。

初診時主訴「かゆみ」
検査　細隙灯のみ

で、しばらくしてから視力低下で再診。
患者から
「前にも受診したことあるんですが、そのときと比べてどうですか？」
で、「さぁ。検査していなかったんでわかりません」
患者として納得できるか？

現実問題として，かゆみで発症して視力低下に陥るような眼科疾患があるの？

春希カタル

>>26
ムンテラ次第だろ。仮に、検眼せず、前眼部しか見てなかったら、君が如何に優れた眼科医でも
見逃す疾患はあるだろうね。
　だから、無料で諸検査やるか、矯正視力は740円です、屈折も同額です、眼底拝見すると片目で560円ですと言うかでしょ。

>>27
腹痛で発症して死に至る病気はあるよね
春季カタルは視力を測らんでも見れば分かる
角膜に病変があれば視力を見れば良いだろう

>>29
あんたは「優れて」ないんだよ
検査したいんだったら趣味で無料でやれよ

>>27
ステロイド点眼を剤処方したら再診時に眼圧は測らないとね。

>>29
うんうん。そーなんだよね。
主訴の診断、解決（治療）のために必要な検査と、後日他の主訴で
再診された場合に過去データとして有用となる検査とがあるからね。
最近の患者さんは、自分の訴えに関係しないと思う検査は
「その検査はいらないです」って言う人がいるね。
初診時は、後々のためにもデータを残しておきたいので（これは自分を
守るための意味もあるのだけれど）、なるべく視力（裸眼・矯正）眼圧、
細隙灯、眼底検査は受けていただけるように説明してます。
必要性、検査料も説明して、必要性はなんとなくわかるが検査料が納得
いかないっていう患者さんには検査料をカウントしないで検査はしている。
検査そのものを拒否する患者さんには検査をしていない。

煽りにのるのはやめようよ

>検査料をカウントしないで検査はしている

明かに混合診療　良いとはいえないんじゃないか？

おまえら青すぎる。あと数年で医者なんかタクシーの運転手以下
の存在になるんだよ。他人の点数、ガキのいいつけ口みたいなこと言って
る前に金ためとかんと。
まさか、金はあるなんて言うなよ。

>>30
失明しつつある患者とかの主治医を経験したことあるか？

>>33
まあ、必要と思って検査しているわけだし。
高眼圧を見逃して、訴えられるよりはいいんじゃないか？
グレーでも黒でもいい。

先が思いやられます

>>31
偉いんだね。私は、やったことは全て算定してますから、負担金もいただきます。
　steroid responderって若い方にもいるんだよね。まあ、忘れた頃にやって来るって
　感じだけど。
>>34
ですから、今のうちに稼がせていただいてます。どの位を「お金」というのはわかりませんが、
目医者稼業で作った資産は（収入ではありません）
、６億円を超えてますんで、これから、そんなに困らないと思ってます。

>>38
典型的目医者だ
年に1億の利益でも5000万は残るんだから
もう金をやる必要はないんだ
ルーチンを削っても目医者はずっと食べていける

>38
金はあるけど脳みそはないみたいだな。くそ目医者にいってるんじゃないよ。
39見たいな香具師にいってるのさ。

目医者とか
歯医者とか
町医者とか言われたら
金に走るしかないのかも。

六億 ネタだろ

>>42
でもないんじゃない。年間１億２千位の利益を上げる眼科って、そう特別じゃない。
余程の贅沢しなければ、１２〜１５年で、６億程度は貯まるんじゃない？
　別に、偉いとも、凄いとも思わないけどね。

内科がやる血液・尿検査も３項目以上は査定の対象にすれば？
ついでに溶血したら査定

視力が悪くないDQNのカラコン処方を保険診療でやるほうが問題だろ。

眼科には判断料ないし、他の科にもそんな検査たくさんあるんだけどな。
1は眼科コンサル？検査員？
もともと眼科は外来は内科より平均点低いんだし、
眼科外来で取っている医療費は微々たるもの。
ルーチン検査なんてうちではやってないけど、
眼鏡処方とCL処方は今は、ボランティアだが、
眼鏡処方料300点、CL処方料300点を新設して欲しい。

今の時代、0.1%でも可能性あれば検査するのは当然。
1000人診たら1人当たるんだから。

緑内障の人に眼圧測ったら、眼圧判断料100点を新設して欲しい。
視力が低下したひとに矯正視力測ったら、矯正視力判断料100点を新設して欲しい。
CL処方時には、スペキュラを全員に年2回は認めて欲しい。
眼底は、disc、赤道部まで、oraまでの3種に分けて、それぞれ点数つけて欲しい。
レーザーはなかなか高すぎで施行できないので、半額から4分の一に下げて欲しい。
動的視野の方がはるかに面倒なので、動的視野は今の倍にして欲しい。
ノンコンは50点でいいから、アプラだと100点にして欲しい。
緑内障薬の薬価が高すぎなので、3分の一にして欲しい。
抗アレルギー剤の薬価も高すぎなので、半分にして欲しい。

レーザーあれ以上下げたら、機械自体を買ってもらえません。借りればいいっていわないでね。
点数upは全部イランよ。
動的視野の話は賛成というより、１０分以内に静的視野やれるなら半額にしろ
ノンコンは5点で十分だろ。
薬価が高いのは禿同

というより、DQNを診察したらDQN診察料1000点を作って欲しい
安いかな？

>41
至言だ
>45
そういう制度にしたのは目医者だよ
>46-48
子供は黙っててくれ

たかが目医者でも いなくては困る。

医者の世界で適正化できないんだから、患者が本当にいるか
根拠を要求するしかないね。

>>51
もう少しわかりやすい表現で書いていただけませんか？

>>50
いなくなったりしないよ
楽したい奴はいつの世にもいる｡

>>53
座布団１枚。

>54
53は１だよ

目医者は楽だってだけで十分じゃないか
なんで金までやるんだ？

金に眼がくらむっていうからな。

相撲は土俵の下に金が埋まっている
目医者は曇った水晶体の下に金が埋まっている。

眼科死ね

自由診療の眼鏡屋にしとけよ
保険診療のとこはやめとけ
最近眼科も厳しいからニセ目医者には厳しいぞ
検査員がやるとしても、医師の指導のもとでやるのだから
自分で、完全矯正、トライアルレンズの選択、フィッティング、
追加矯正ができることは最低限保険やっているとことだと、
眼底はDISCのC/D比やノッチのチェック はできないと不正請求

検査員の中には、ちゃんとチェックしてないととんでもない
トライアル選んだり、間違ったレンズ選んだりするのは普通のこと
これもチェックしてないと医者の責任
ケア用品の説明を間違えていて障害が起きたら医者の責任
検査員が間違った説明してもそれはバイトであろうと医者の責任

コンタクトのトラブルって多いし、たまたま診た患者でBCが大きくあってなかったり
する患者がいるとどこで作ったか聞くトラブルがあって、CL眼科で診た医者が
眼科医じゃなかったらそこは眼科医じゃないですからとはっきり言っている
はっきりしない場合は眼科医じゃないかも知れないと言っている
作ったところが眼鏡屋だと何も言わないし、患者も分かっている
でも、保険証を使って眼科掲げてみてるのに、トラブル見逃してたら言い訳できない
ハードでsteep処方されていたり、ソフトでepithelial splittting
見逃していたり、ヘルペスや前房の炎症見ずに結膜炎いわれていたりすることある
眼科医だったら、その時は所見が違っていたのかもしれないと思うけど、他科の医者が診ていたら
見逃したと思って、誤診だというね

学生「先生、何科に進むか迷ってるんです。
　　　　きついのはやです。
　　　　　当直はなるべくしたくありません。
　　　　　　　血や痰やうんこやおしっこは見たくありません。
　　　　　　　　人が死ぬのもみたくありません。
　　　　　　　　　でもお金はい〜ぱい儲けたいです！」

先生「ああ、それなら眼科がいいでしょう」
　　　

>>61
眼科で失明させたら、その患者から生きている間、
ダラダラと苦情を言われつづけるぞ。
その点、内科とか外科とかであぼーんすれば、
本人からは苦情は言われん。
家族からは言われるかもしれんがな。

とにかく不器用な人間は目医者になるな。
患者自身に結果がすぐわかるからな。

患者「先生、手術前よりも見えません。どーしてですか？」
目医者「…　　　」

ほとんどねーだろ。
ましてや訴訟なんか。
甘いよ。

ルーチン検査ってルーチンワークのこと？

>>64
不正請求のこと

>>62
お前眼科医か？
オペ後に必ずしも視力良くならない眼科手術って、いくらでもあるの知らないのかい？

>>66
日本語の勉強をしろ。

目医者は会話に入んないでくれる？
穢れるから

>>68
おまえもイタイな。

目は大事だから、ちゃんと検査しないとだめです。
視力検査は結構たいへんです。
ただなら出来るだけ検査しないようにして人件費を減らします。

目医者は商売だから、ちゃんと検査しないとだめです。
金儲けは結構たいへんです。
ただの花粉症でも出来るだけ検査してウハウハもうけます。

お前の仕事も商売だろう。
自然に治る、おおよその病気を「治して」やったと勘違いして、天狗になってる馬鹿医者。
サービス業なんだよ。
他の業界（科）から、とやかく言われる筋合いは無いね。

わーい、早速１匹つーれた！

ひえー、つられたー

　「ルーチン」という意味を考え、手間も考えると診察料に込みでいいじゃないかな？

じゃ眼科初診料800点ってところでどお？
再診は500点でいいや。

>>76
　他科が黙認するなら。どうせなら、静的視野もルーチン検査にしてと。
　派手に目立つでしょう？

眼科の初診は350点
再診は200点が妥当。

そんなことになったら、視力検査はオプションで自費として
やってもらうよ。
隣にメガネ屋さんをつくって、
「コンピューターであなたの視力を測定します。一回１０００円」
眼科入り口には
「なお、当眼科では視力検査は、行っておりません。
隣で視力検査をしてください」
と看板作る。

ということになるけど。

>79
おまえの書いてること、意味が見えねえよ

おめーら、1のカキコをよく読め。

1のカキコを読むと、スレを立てた真意は「ひがみ・ねたみ」なんだよ。

1はたぶん、「メジャーでなけりゃ医者じゃねえんだよ」思考。
もしくは、クソ目医者にこき下ろされた困猿。

まあ、自分の能力に自信あるやつは、不満の解消を自分自身の努力で
達成しようとするが、能力のないやつは、自分の相対的なポジションを
高めるために他人をこき下ろすんだよ。

まあ、当分の間は俺様が付き合ってやるから、どんどんカキコしてくれ。>>1

＞８０
あんた頭わるいね。

＞81
えらい！

>81-82
manuke

メジャーじゃなくても医者の場合はある
目医者は医者じゃない

目ジャー

ID:od1X4MYv
あんた、頭悪いね。
もっと自分自身を高める努力をしたら？
レベル低すぎ。

税金無駄遣いは2000億を超える

目医者　歯医者が　医者ならば
ちょうちょ　とんぼも　鳥のうち

読み人知らず

目医者は馬鹿にされる分だけ金をもらっていいんじゃないか

確かに5000億円分くらいは馬鹿にされてる

電信柱に花が咲く〜♪

儲けるならまだまだ眼科だ。
なんだかんだ言ってもまだ１０年は安泰だろう。
確かに眼科医の数は増えているが全然需要に追いつかない。
現状では開業医１人あたりの収入は他科と数倍もの差がある。

おっと、眼科コンサルタント登場だ

>>93
だから、この不均衡を無くすべきだ

昨日、眼科にいったけど どうなってんの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1044193537/

狡老工作員がむばってるね。一つずつ叩いて、最終的にみんな潰す。仲違いさせる。
煽られてるのは、朝三暮四の猿以下（藁

検体検査判断料 尿・糞便等検査判断料 30点
血液学的検査判断料 　 126点
生化学的検査�T判断料 145点
　　　　　　　　　　生化学的検査（ＩＩ）判断料　126
免疫学的検査判断料 133点
微生物学的検査判断料　 138点
検体検査管理加算　　 200点
検体検査実施料
とか
画像診断管理加算（２）72点　などなど

そうやって、各科で足を引っ張りあって、内科の判断料も全部廃止しろって話になっちゃうんだろうな。

目医者なんて検査してなんぼ
どうせ網膜剥離とか眼底とか異常前の視力に戻せいわれてもむり
少しでも見えてりゃありがたいと思ってくれ

蛍光眼底撮影はやらないところ結構あるよ。
アレルギー起こすと評判が悪くなるから、やらないってところ結構あるし。
光凝固だって機械高いから、割り切って買ってないところもある。
バイト先で一番すごかったのが、散瞳薬がなかった。
Nsに聞いたら、無散でいつも見てるそうな。理由が分からん

去年４月は、整形と眼科がねらい打ちされ、叩かれた。だけど、内科が主導権を握る医師会の幹部たちは危機感なし。
眼科整形は泣き寝入り。
ところが、今度の害瘡針廃止で事の重大さに気づいたやつらは、必死になって自民に頼んでいる。
やつあたりで、眼科もにくいんだろう。足を引っ張り合いたいのなら、いいよ。やってごらんよ。
結局自分たちにも回ってくるんだよ。

>>102
おっさん　まじおもしろいよ　それ
匿名掲示板にうだうだ書き込むよりも
どっかの医師会なり保険医組合の機関誌に署名入りでかいとくれ

ぽこちん

>>102
病膏盲のアホだな
目医者は狙い撃ちされたんじゃなしに上手く弾を避けられたんだろうが
アホすぎるから出てくるなよ

>>105
あかん。
おまえ、わかってへん。
おまえアホすぎ。

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ← >>１０６
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
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　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
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>>107自爆の巻


　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　）
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
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　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）　←>>107　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.
　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　（＿.）
.　　　　　　　　 （＿＿）

医者は器械屋と薬屋のために働かされています。
馬鹿医者ごときが体や頭使っても網からないようにしてあります。
器械を買わなきゃ点数とれないようになっている、眼科の点数は
それだけの話です。

>>109
うんうん。
キミ、あたまいいんだね。

目医者が良い時代は終わったよ。もうすぐ歯医者と一緒だ。
「とんぼ蝶蝶が鳥ならば、目医者・歯医者は医者終わり」
子ねずみ、マンセー！

age