【ＳＪＳ】ジスロマックってどうよ？【21例】
164 ：卵の名無しさん：03/01/30 05:20 ID:LuFKmAL7
165 ：あっくん ◆bBolJZZGWw ：03/01/30 06:01 ID:PeLJRQRp
166 ：卵の名無しさん：03/01/30 19:33 ID:o2pSLCu5
ジスロは「ビタミンより効果がない」ってNatureに論文載ったってホント？
167 ：卵の名無しさん ：03/01/30 22:17 ID:kHNRKAnh
この薬、マイコプラズマには確かに効くな
それ以外は他と大して変わらないような気がする
ＳＪＳはどの抗生物質でも出るし確率の問題じゃないと思う
個々の患者にとっては発言率１００％か０％だからな
報告内容もＳＪＳっぽく無い症例も載ってたし
ただファーストで使う事は無い、絶対無い
ってか倉栗鼠でもいいし
下のほうで適応が取れたらそっちでは需要が出そうだが
うちにはそんな患者来ないから
だからそんなに頻繁に来なくていいよ、プロパーさん
それ以外は他と大して変わらないような気がする
ＳＪＳはどの抗生物質でも出るし確率の問題じゃないと思う
個々の患者にとっては発言率１００％か０％だからな
報告内容もＳＪＳっぽく無い症例も載ってたし
ただファーストで使う事は無い、絶対無い
ってか倉栗鼠でもいいし
下のほうで適応が取れたらそっちでは需要が出そうだが
うちにはそんな患者来ないから
だからそんなに頻繁に来なくていいよ、プロパーさん
>>165
自分で判断するよろし
自分で判断するよろし
169 ：小児科医：03/01/30 23:21 ID:dkfo3EPE
ここで問題にされているSJSやTENなどの副作用が、
他のマクロライドに比べてAZMは優位に多いことを示す
データがあったらご教示いただけませんか？
MEDLINEで検索したけど、あまり引っかからず．．．。
ちなみに、個人的には、
マクロライド（含むAZM）はマイコプラズマや肺炎クラミジアなどが
起炎病原体として考えられるor濃厚に疑われる場合にしか
処方しておりません。
それに、小児科だからかも知れませんが、
気道感染症に対してそもそも抗生剤が必要と思われること自体が
あまり多くないような気がするのですが．．．。
他のマクロライドに比べてAZMは優位に多いことを示す
データがあったらご教示いただけませんか？
MEDLINEで検索したけど、あまり引っかからず．．．。
ちなみに、個人的には、
マクロライド（含むAZM）はマイコプラズマや肺炎クラミジアなどが
起炎病原体として考えられるor濃厚に疑われる場合にしか
処方しておりません。
それに、小児科だからかも知れませんが、
気道感染症に対してそもそも抗生剤が必要と思われること自体が
あまり多くないような気がするのですが．．．。
170 ：卵の名無しさん：03/01/31 00:01 ID:y1CjYaH6
それもあるが、それ以前に、プロパーさんがいつも宣伝文句にしてる、多くの菌に
他のマクロライドに比べてAZMは優位に多いことを示すデータがあったらご教示頂きたいとも思うね。
ファザーさん来るたびに聞いてるんだけど、そうも歯切れが悪い。
このスレに書き込む医者で「他のマクロライドより効く」とか言ってるけど、
それって「ただプロパーの宣伝文句繰り返してるだけちゃうんかと」問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
「新薬なので耐性菌も少なくよく効くはず」なんてのはデータも無く妄想に過ぎない。
「よく効く気がする」なんてのは実は誤診が多く、多種の菌に効くというこの薬の特性上、
実は他の菌だったから効いた可能性が極めて高い。
検索すると「以前のものより効く"気がする"」なんていう医者の書き込みもたくさんかかるけどどうだかね。
以前誰か書いてが「クロレラが効きました」ってのと同じでそういう気がして使ったらそんな風に感じるだけで。
医者が言おうが患者が言おうが二重盲検でも無い限りデータとしては全く無意味。耳つぼで痩せるのと同じ次元。
むしろ俺には、プロパーに薦められたまま自分で判断つけられず使う自分に対する言い訳、
誤診が多く他の菌に効いてるという自分に対する言い訳、に見えてしまって仕方が無い。
この薬を使う医者（特にファーストチョイスで）が全部DQNだとは断言しないが、
「何故この薬は効く気がするのか」「14日効果することに一体どんな意味があるのか」
「スティーブンス・ジョンソン症候群の問題騒がれてるかそれはどれくらい恐ろしいものなのか」
そういったこともう少し考えて欲しいね。全く考えずにただプロパの情報だけで使ってたらDQN確定。
他のマクロライドに比べてAZMは優位に多いことを示すデータがあったらご教示頂きたいとも思うね。
ファザーさん来るたびに聞いてるんだけど、そうも歯切れが悪い。
このスレに書き込む医者で「他のマクロライドより効く」とか言ってるけど、
それって「ただプロパーの宣伝文句繰り返してるだけちゃうんかと」問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
「新薬なので耐性菌も少なくよく効くはず」なんてのはデータも無く妄想に過ぎない。
「よく効く気がする」なんてのは実は誤診が多く、多種の菌に効くというこの薬の特性上、
実は他の菌だったから効いた可能性が極めて高い。
検索すると「以前のものより効く"気がする"」なんていう医者の書き込みもたくさんかかるけどどうだかね。
以前誰か書いてが「クロレラが効きました」ってのと同じでそういう気がして使ったらそんな風に感じるだけで。
医者が言おうが患者が言おうが二重盲検でも無い限りデータとしては全く無意味。耳つぼで痩せるのと同じ次元。
むしろ俺には、プロパーに薦められたまま自分で判断つけられず使う自分に対する言い訳、
誤診が多く他の菌に効いてるという自分に対する言い訳、に見えてしまって仕方が無い。
この薬を使う医者（特にファーストチョイスで）が全部DQNだとは断言しないが、
「何故この薬は効く気がするのか」「14日効果することに一体どんな意味があるのか」
「スティーブンス・ジョンソン症候群の問題騒がれてるかそれはどれくらい恐ろしいものなのか」
そういったこともう少し考えて欲しいね。全く考えずにただプロパの情報だけで使ってたらDQN確定。
171 ：卵の名無しさん：03/01/31 00:08 ID:rMkyctmy
>14日効果することに
７日じゃなかったっけ？ていうか日本語変だよ。
７日じゃなかったっけ？ていうか日本語変だよ。
>多種の菌に効くというこの薬の特性上、実は他の菌だったから効いた可能性が極めて高い。
実際の外来で初心時に起炎病原体が確定できる事の方が少ない事を考えれば、多種の菌に効くという薬を
使うのはしょうがない。だいたい実際に感冒様症状の外来患者をきちんとフォローできる事など少ないし
それと、若い患者の場合１日１回と言うのも処方の理由だったりする。
純粋な理想の医学的にはどうかとも思うが、実際の患者は医学的に正しい行動を取らないからね。
実際の外来で初心時に起炎病原体が確定できる事の方が少ない事を考えれば、多種の菌に効くという薬を
使うのはしょうがない。だいたい実際に感冒様症状の外来患者をきちんとフォローできる事など少ないし
それと、若い患者の場合１日１回と言うのも処方の理由だったりする。
純粋な理想の医学的にはどうかとも思うが、実際の患者は医学的に正しい行動を取らないからね。
173 ：卵の名無しさん：03/01/31 00:44 ID:y1CjYaH6
>>171
アゲアシ取るつもりじゃないけど
「他の同類薬を７〜１４日間使用した場合と同等の効果」
だよ。
ちゃんと勉強しませう。
>>172
いくつか可能性考えて処方すればいいのでは？
どうも「めんどくさいからジスロマック！」という風に感じられてしまう。
「若い患者の場合１日１回と言うのも処方の理由」にはならないと思うなあ。
そりゃ純粋に患者の立場になったことないけどさ、1日2回飲むなんて全然難しくないよ？
「若い患者の場合」ってのがどれくらいの年齢の子指してるのか分からんけど、
むしろ年寄りのが1日2回薬飲むこと難しかったりするｗ
「与えられた薬くらいちゃんと飲めよ！」って感じるようなDQNな患者なら
ジスロマック処方に同意ｗ この場合は仕方ないね。
アゲアシ取るつもりじゃないけど
「他の同類薬を７〜１４日間使用した場合と同等の効果」
だよ。
ちゃんと勉強しませう。
>>172
いくつか可能性考えて処方すればいいのでは？
どうも「めんどくさいからジスロマック！」という風に感じられてしまう。
「若い患者の場合１日１回と言うのも処方の理由」にはならないと思うなあ。
そりゃ純粋に患者の立場になったことないけどさ、1日2回飲むなんて全然難しくないよ？
「若い患者の場合」ってのがどれくらいの年齢の子指してるのか分からんけど、
むしろ年寄りのが1日2回薬飲むこと難しかったりするｗ
「与えられた薬くらいちゃんと飲めよ！」って感じるようなDQNな患者なら
ジスロマック処方に同意ｗ この場合は仕方ないね。
>「若い患者の場合」ってのがどれくらいの年齢の子指してるのか分からんけど
２０〜４０代の社会人とか、どうせ安静にしてないで薬飲みながら働いてるし
俺も朝飯食わない事多いし、昼はいつ食うかわからんから夜一回とかだと楽(ｗ
>いくつか可能性考えて処方すればいいのでは？
いくつかの抗生剤を併用しろって事か?
>万が一出るとじすろは半減期が長すぎで怖すぎ。
これは最初に出たときからちょっと考えてたけどね。
２０〜４０代の社会人とか、どうせ安静にしてないで薬飲みながら働いてるし
俺も朝飯食わない事多いし、昼はいつ食うかわからんから夜一回とかだと楽(ｗ
>いくつか可能性考えて処方すればいいのでは？
いくつかの抗生剤を併用しろって事か?
>万が一出るとじすろは半減期が長すぎで怖すぎ。
これは最初に出たときからちょっと考えてたけどね。
>>176
DQNな患者というよりDQNな医者
医者ってのはさ、例えば高血圧の患者に塩分取りすぎの怖さ教えたり
そういう「病気に関する教育・指導」の部分も仕事の範疇なんだよ。
にも関わらず174はそういう「病気に関する教育・服薬指導」を手抜きして
めんどくさいからとジスロマック処方してる。
どう説明しても薬飲むことの重要性を説明できないってのなら分かるが明らかに手抜き。
もしくはそれを患者に説明する能力が無い、医者に向いてない人間か。
その結果患者がそのリスクを背負いこむことになろうが知らないというスタンス。
同じ医者として信じられないけど、数裁いて儲けようとする町医者なんてこんなもんか。
DQNな患者というよりDQNな医者
医者ってのはさ、例えば高血圧の患者に塩分取りすぎの怖さ教えたり
そういう「病気に関する教育・指導」の部分も仕事の範疇なんだよ。
にも関わらず174はそういう「病気に関する教育・服薬指導」を手抜きして
めんどくさいからとジスロマック処方してる。
どう説明しても薬飲むことの重要性を説明できないってのなら分かるが明らかに手抜き。
もしくはそれを患者に説明する能力が無い、医者に向いてない人間か。
その結果患者がそのリスクを背負いこむことになろうが知らないというスタンス。
同じ医者として信じられないけど、数裁いて儲けようとする町医者なんてこんなもんか。
179 ：卵の名無しさん：03/02/01 00:45 ID:lEdr/ifk
180 ：卵の名無しさん：03/02/01 00:51 ID:j0WqZl9F
ステロタイプな煽りはつまらないよ
181 ：卵の名無しさん：03/02/01 02:17 ID:I6RWuSfL
>>180
煽りはともかく、間違ってないと思う。
煽りはともかく、間違ってないと思う。
>いくつか可能性考えて処方すればいいのでは？
いくつかの抗生剤を併用しろって事か?
いくつかの抗生剤を併用しろって事か?
183 ：卵の名無しさん：03/02/01 15:42 ID:WiOGawzA
184 ：卵の名無しさん：03/02/05 00:53 ID:91Ju3/5m
この間、このスレの内容で MR をいじめたら、一生懸命いいわけしてますた。
なんでも、多剤を使っており、ＪＩＳ路が悪いとの特定はされてないものばかり
だけど、疑いのあるものは全例報告しますた。といってまふた。
なんでも、多剤を使っており、ＪＩＳ路が悪いとの特定はされてないものばかり
だけど、疑いのあるものは全例報告しますた。といってまふた。
185 ：卵の名無しさん：03/02/05 03:58 ID:9hisFDEr
>>184
このスレでジス路の問題点知って今更MRにそんなこと言うような医者は
医者辞めた方がいいと思われ。
いくらなんでも勉強不足過ぎる。
こんな問題一年前からあるじゃないか。
この一年間一体何してたの？
何も考えずジス路使ってたの？
周りの医者からﾄﾞｷｭｿって呼ばれてないか？
俺の仲間内にあなた居たら間違いなくそう呼ばれてます。
このスレでジス路の問題点知って今更MRにそんなこと言うような医者は
医者辞めた方がいいと思われ。
いくらなんでも勉強不足過ぎる。
こんな問題一年前からあるじゃないか。
この一年間一体何してたの？
何も考えずジス路使ってたの？
周りの医者からﾄﾞｷｭｿって呼ばれてないか？
俺の仲間内にあなた居たら間違いなくそう呼ばれてます。
186 ：卵の名無しさん：03/02/05 07:14 ID:91Ju3/5m
187 ：コルゲンコーワってどうよ：03/02/13 14:46 ID:jA0u8M2A
風邪薬副作用：死亡女性遺族がメーカー相手どり訴訟 横浜地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030213k0000e040073000c.html
訴えによると、永野さんは９８年２月に風邪になり、「コ
ルゲンコーワＥＴ錠」を数日間、飲んだ。服用開始から約
１週間後にのどに水泡が出るなどの症状が現れた。医
師の診察を受けたところ、「スティーブンス・ジョンソン症
候群」と診断された。その後、同症候群のなかで最も重
い「中毒性表皮壊死症」になり、９９年９月７日、合併症
の気管支炎のため死亡した。
遺族は「注意書きに病名や、その症状の内容が適切
に書かれていなかったのは薬品会社の過失であり、賠
償責任がある」と訴えている。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030213k0000e040073000c.html
訴えによると、永野さんは９８年２月に風邪になり、「コ
ルゲンコーワＥＴ錠」を数日間、飲んだ。服用開始から約
１週間後にのどに水泡が出るなどの症状が現れた。医
師の診察を受けたところ、「スティーブンス・ジョンソン症
候群」と診断された。その後、同症候群のなかで最も重
い「中毒性表皮壊死症」になり、９９年９月７日、合併症
の気管支炎のため死亡した。
遺族は「注意書きに病名や、その症状の内容が適切
に書かれていなかったのは薬品会社の過失であり、賠
償責任がある」と訴えている。
188 ：卵の名無しさん：03/02/14 02:38 ID:kldKxYUm
＞187
SJS起こすとしたらアセトアミノフェンかなぁ
演歌りぞちー無や虎値期サムさんは関係なさ層
今の注意書きにはSJS書いてあるよ、すぐ病院行けって。
しかし、コーワ訴えるのは筋違いな気も…。
こーゆー場合医薬品副作用被害救済なんとか機構から
給付金出るよね？診断書あれば。
SJS起こすとしたらアセトアミノフェンかなぁ
演歌りぞちー無や虎値期サムさんは関係なさ層
今の注意書きにはSJS書いてあるよ、すぐ病院行けって。
しかし、コーワ訴えるのは筋違いな気も…。
こーゆー場合医薬品副作用被害救済なんとか機構から
給付金出るよね？診断書あれば。
189 ：卵の名無しさん：03/02/20 02:35 ID:lHUxY+jF
啓蒙age
このスレ、しばらく消えてました？？？
ずっと探してたんです。
馬鹿石にはとっても勉強になります、ハイ。age
ずっと探してたんです。
馬鹿石にはとっても勉強になります、ハイ。age
191 ：卵の名無しさん：03/02/27 06:50 ID:o8ObY+80
SJS なんか起こったらどうしようって時々考えちゃうよ。
ＪＩＳ路に限らず、長いこと診療してたら、どこかで地雷を踏みそうで
とっても怖い今日この頃でつ。
ＪＩＳ路に限らず、長いこと診療してたら、どこかで地雷を踏みそうで
とっても怖い今日この頃でつ。
192 ：卵の名無しさん：03/02/27 17:35 ID:euMQ609B
地雷踏んでもやましいことしてないなら正々堂々とできるだろ？
医療ミスを隠そうとするのはやましいことしてるか
どこかやましいこと(情報収集怠ってるとか)してるのを自覚してるからでは？
副作用のことも分かってジスロ使うなら何もやましいことは無い。
とは言え、ジスロマック使ってるほとんどの医者は情報収集怠ってる医者だから
やましいわけだが（ｗ
医療ミスを隠そうとするのはやましいことしてるか
どこかやましいこと(情報収集怠ってるとか)してるのを自覚してるからでは？
副作用のことも分かってジスロ使うなら何もやましいことは無い。
とは言え、ジスロマック使ってるほとんどの医者は情報収集怠ってる医者だから
やましいわけだが（ｗ
193 ：卵の名無しさん：03/02/27 18:37 ID:RsmQey9m
地雷踏んだら下手したら死んじゃうよ。
もし死亡でもしてごらん、遺族は昨日まで元気だったのになんて、
責任を押しつけてくるよ。
やましいとこがなくっても被害は出る罠。
もし死亡でもしてごらん、遺族は昨日まで元気だったのになんて、
責任を押しつけてくるよ。
やましいとこがなくっても被害は出る罠。
194 ：ATSガイドライン：03/02/27 19:16 ID:tTw/dw0k
この前、米国胸部学会の市中肺炎のガイドラインのフルペーパー
読んでたけど、ファイザーの薬ばっかりだなーと思いながら、
最後にちっちゃい字で、思いっきりファイザーがスポンサーしてる
って書いてあったのを見て、がっくりしちゃったよ。
読んでたけど、ファイザーの薬ばっかりだなーと思いながら、
最後にちっちゃい字で、思いっきりファイザーがスポンサーしてる
って書いてあったのを見て、がっくりしちゃったよ。
195 ：卵の名無しさん：03/02/27 19:19 ID:tTw/dw0k
阿知須炉まい進、土器仔細九厘、刷るぺら....
196 ：卵の名無しさん：03/02/27 20:03 ID:3HYpRH0F
>>193
まともな医療してたらちゃんと説明して納得してもらえるだろ。
自分にやましいことがないならちゃんと説明できるはず。
つーか、うちの科じゃ患者なんてしょっちゅう死ぬけど別に問題ないが。
たまにＤＱＮな遺族も居るけど、そんなに数が多いわけでないし
(ＤＱＮな患者に当たる確率) Ｘ (SJSになる確率)
なんて限りなく小さい。
リスク＆リターンが考えられないなら医師やっちゃいけない罠。
まともな医療してたらちゃんと説明して納得してもらえるだろ。
自分にやましいことがないならちゃんと説明できるはず。
つーか、うちの科じゃ患者なんてしょっちゅう死ぬけど別に問題ないが。
たまにＤＱＮな遺族も居るけど、そんなに数が多いわけでないし
(ＤＱＮな患者に当たる確率) Ｘ (SJSになる確率)
なんて限りなく小さい。
リスク＆リターンが考えられないなら医師やっちゃいけない罠。
>>196禿同
198 ：DQN歯科医：03/03/06 00:51 ID:uOMpv6iJ
スレを読んでいくうちに、緊張で喉がカラカラに渇いてきました。
俺は何をやってたんだろう・・・
http://www.yakugai.gr.jp/doc/021011.html
心を入れ替えて、勉強しなおします。
俺は何をやってたんだろう・・・
http://www.yakugai.gr.jp/doc/021011.html
心を入れ替えて、勉強しなおします。
199 ：卵の名無しさん：03/03/09 08:23 ID:I10U4LYq
あげ
【血糖値】ガチフロってどうよ？【８９例】
201 ：卵の名無しさん：03/03/13 22:06 ID:DKiSa4kb
あげ
202 ：卵の名無しさん：03/03/14 19:38 ID:ffbAAUrx
MMRワクチンもそうだが
新しいものにすぐ飛びつくもんじゃないね。
今回のように被告人席に座らせられること無さそうとは言え、
自分の患者から重度の障害者が出るのはつらい。
新しいものにすぐ飛びつくもんじゃないね。
今回のように被告人席に座らせられること無さそうとは言え、
自分の患者から重度の障害者が出るのはつらい。
203 ：卵の名無しさん：03/03/18 18:08 ID:vtlWzOTZ
啓蒙age
204 ：卵の名無しさん：03/03/18 22:13 ID:1B8RuEyF
205 ：卵の名無しさん：03/03/23 12:16 ID:blQXjrUk
いれっさー
206 ：卵の名無しさん：03/03/23 13:12 ID:Jl3craMJ
結局ね、副作用が出たことの責任を末端販売員である医者、医療機関に
おっかぶせることがおかしいんですよ。
ある一定の確率で不利益があっても、圧倒的大多数に利益がある場合、
使うのが今の文明の進む方向であって（善し悪しではないよ）
不利益が生じた場合、母集団全体が補償する仕組みを配備すべし。
おっかぶせることがおかしいんですよ。
ある一定の確率で不利益があっても、圧倒的大多数に利益がある場合、
使うのが今の文明の進む方向であって（善し悪しではないよ）
不利益が生じた場合、母集団全体が補償する仕組みを配備すべし。
207 ：卵の名無しさん：03/03/24 21:45 ID:AgNGZfeT
すみません 小児科医ですが ジスロマック使ってます
ただファーストチョイスではなく
数日間の発熱 咳 湿性ラ音 などの子供で
（レントゲン 採血も同時にとるケースが多いです）
WBCが精々二万までの上昇、CRPが１０以下ぐらいの子供に使っています
（たいていレントゲンでは軽度から中等度の肺炎像があります）
いままでなら入院かなって感じの子供が、外来通院で済んでいるように
思います。
ただファーストチョイスではなく
数日間の発熱 咳 湿性ラ音 などの子供で
（レントゲン 採血も同時にとるケースが多いです）
WBCが精々二万までの上昇、CRPが１０以下ぐらいの子供に使っています
（たいていレントゲンでは軽度から中等度の肺炎像があります）
いままでなら入院かなって感じの子供が、外来通院で済んでいるように
思います。
208 ：卵の名無しさん：03/03/25 02:16 ID:ggM3apDj
１．ファーストチョイスじゃない理由は何？
２．ファーストチョイスはどういう場合何使うの？
３．なぜそういう場合ファーストチョイスに使ってる薬じゃなく
アジスロマイシン使うの？
何となく自分で理解してるように感じてることも
理論武装して説明できるようにしておかないとね。
薬害の可能性として監視されてる薬だから怖いよ。
２．ファーストチョイスはどういう場合何使うの？
３．なぜそういう場合ファーストチョイスに使ってる薬じゃなく
アジスロマイシン使うの？
何となく自分で理解してるように感じてることも
理論武装して説明できるようにしておかないとね。
薬害の可能性として監視されてる薬だから怖いよ。
209 ：卵の名無しさん：03/03/26 00:29 ID:YC/8WVoA
207です
貴重な御質問ありがとうございます
1,2,3についてですが正直御批判を受けると思いますがまとめてお話して
皆様の御批判 御意見を聞いてみたいと思います。
私のいる市中病院で上気道感染いわゆる感冒の場合 『抗生物質を出してくれ』という希望が
非常に多く、それにたいしてきちんとムンテラしているよりも
サワシリン等を出すほうが早く外来を回せるからです。
（患者数と外来担当医の比率から考えると一人あたま２分が精一杯なもので）
これは主に御質問の２にたいする回答ですね
ただし年齢、疫学的にマクロライドが必要かなと思った場合には
ファーストチョイスはエリスロシンになります
で 3についてですが、正直 ２のような投薬をしているとたいがいは
おそらくナチュラルコースで改善して回復するということになります。
ただそうでないケースについては（全身状態、理学所見、画像所見、WBC,CRP）
を見て入院の適否を考え、（全員を入院させると病棟がパンクするので）
緊急に入院しなくてもと思った場合はジスロマックでもうすこし様子見という
風に考えています。抗生物質のスペクトラムを考えるとこれでなんとかなって
くれると期待して使う訳です。（これでも効果がなければいよいよ入院ですが）
そんな訳で１の質問ですが、ファーストチョイスには使えないのはお分かり
いただけたと思います。ジスロマック使用にいたるまで、ちょっとした時間と
過程があり、入院をさけるため使ってみるというスタンスで使っています。
そうすると先程書いた通り 入院が減ったような印象を受けます。
貴重な御質問ありがとうございます
1,2,3についてですが正直御批判を受けると思いますがまとめてお話して
皆様の御批判 御意見を聞いてみたいと思います。
私のいる市中病院で上気道感染いわゆる感冒の場合 『抗生物質を出してくれ』という希望が
非常に多く、それにたいしてきちんとムンテラしているよりも
サワシリン等を出すほうが早く外来を回せるからです。
（患者数と外来担当医の比率から考えると一人あたま２分が精一杯なもので）
これは主に御質問の２にたいする回答ですね
ただし年齢、疫学的にマクロライドが必要かなと思った場合には
ファーストチョイスはエリスロシンになります
で 3についてですが、正直 ２のような投薬をしているとたいがいは
おそらくナチュラルコースで改善して回復するということになります。
ただそうでないケースについては（全身状態、理学所見、画像所見、WBC,CRP）
を見て入院の適否を考え、（全員を入院させると病棟がパンクするので）
緊急に入院しなくてもと思った場合はジスロマックでもうすこし様子見という
風に考えています。抗生物質のスペクトラムを考えるとこれでなんとかなって
くれると期待して使う訳です。（これでも効果がなければいよいよ入院ですが）
そんな訳で１の質問ですが、ファーストチョイスには使えないのはお分かり
いただけたと思います。ジスロマック使用にいたるまで、ちょっとした時間と
過程があり、入院をさけるため使ってみるというスタンスで使っています。
そうすると先程書いた通り 入院が減ったような印象を受けます。
210 ：卵の名無しさん：03/03/28 02:30 ID:jkwzVTpi
所詮マクロライドであまり効かないイメージがあるのですが。
211 ：卵の名無しさん：03/03/28 18:35 ID:FlhFRwp3
俺もそう思うけど、プラシーボ効果舐めたらあかんよ。
流行ってる薬って、二重盲検の結果で出た「効果の出た患者の割合」より
医師の「効果の出た気がする割合」のが多い。
イレッサとかもそうだったの見れば分かると思うけど。
所詮医師の直感なんてそんなもん。
患者と変わらん。
流行ってる薬って、二重盲検の結果で出た「効果の出た患者の割合」より
医師の「効果の出た気がする割合」のが多い。
イレッサとかもそうだったの見れば分かると思うけど。
所詮医師の直感なんてそんなもん。
患者と変わらん。
212 ：卵の名無しさん：03/03/29 14:02 ID:XD/bEFZC
>>209
エリスロシン効かなかったときアジスロマイシンを選ぶ理由が分からん。
要はそれは自分の最初の診断が間違ってたわけでそこから見直すべきなのに
「これでなんとかなってくれると期待」ってのがほとんどおまじないの世界。
アジスロマイシン効かなかったとき入院させれば治るなら、
入院させて行った治療の中にどうすれば良かったのか答えがあるはず。
まさか家のベッドじゃなく病室のベッドで寝てるだけで回復するわけないんだから（ｗ
そんな非科学的な手法で医療語られたら突っ込み所満載で
何をどう言っていいのか分からん。
言えることはただ一つ。「分析せよ」「自分の頭使って医療せよ」
エリスロシン効かなかったときアジスロマイシンを選ぶ理由が分からん。
要はそれは自分の最初の診断が間違ってたわけでそこから見直すべきなのに
「これでなんとかなってくれると期待」ってのがほとんどおまじないの世界。
アジスロマイシン効かなかったとき入院させれば治るなら、
入院させて行った治療の中にどうすれば良かったのか答えがあるはず。
まさか家のベッドじゃなく病室のベッドで寝てるだけで回復するわけないんだから（ｗ
そんな非科学的な手法で医療語られたら突っ込み所満載で
何をどう言っていいのか分からん。
言えることはただ一つ。「分析せよ」「自分の頭使って医療せよ」
213 ：卵の名無しさん：
今年中に三共・藤沢からテリスロマイシンが出る。PRSPもばっちり。
そしたらジスロもクラリスもあぽ〜ん。
そしたらジスロもクラリスもあぽ〜ん。