【どうする】StatViewが廃盤【乗り換え】

HULINKSから手紙が来たことと思いますが、ついに名ソフトStat Viewが廃盤となりました。

SASに買収された時からなんとなく不吉な予感がしておりましたが、ついにこのときがやって
来ました。

しかし、乗り換えキャンペーンはKaleida Graph、SYSTATにJMPとどれもこれも帯に短し
タスキに長しの感あり、臨床研究にしこしこ励むみなさん、どれに乗り換えます？

今さらながらに感じるのですが、Post hoc testのメソッドの充実はStat Viewの誉れで
す。Fisher PLSD、Sheffe、Bonferroni、Dunnet、Tukey、Games-Howell、Student-Newman
-Keulsと殆ど無敵でした（少々マニアックに選択肢が多かったわけですが）。

それに比べてSASのJMPに至ってはDunnetにTukey、Hsu's MCBtestだけという貧しさ。

値段も考えればＳＰＳＳに乗り換えるぞゴラァ、っと叫んでみたい貧しさに涙が出ます。

だいたいＳＰＳＳがディスカウント路線になり、ウニのフリーソフト使っている奴も
多い現在、「オレはサポートしないよ〜ん、後は勝手にやってくれ」という無責任と
いうか、SASの金儲けのために有望な高機能ソフトが潰されたという図式に激しい怒り
を感じます。

Stat View の廃盤に負けない、オレはこんなソフトを使ってるゾ、という情報を集め
るスレにしたいと思います。情報夜露死苦。

SASってイギリス空挺部隊？

>>4
いると思った　ｗ

ス莞爾ナ鼻ア航空でもないよん　ｗ

今のコンピュータとOSで使える限りは、乗り換えないよ。優待価格っていっても、高いじゃない？
本当に必要になってから、乗り換えてもいいとおもう。定価でも。

そのうち良いソフトが別の会社からでるよ。

まづしいオイラは、”Ｒ”でシコシコ、ライブラリを作っています。
寒くて、寒くて、シニソウです。
statview なんて夢の夢でした。
それにしてもライブラリ公開しても、読みずらすぎて他人様の役には
たたないでしょうネ。

>>7
そう願いたいものです。しかしＯＳＸは芯がウニだからウニ系で公開されているツールが
使えないかな....。

ただ名の通ったソフトで計算しないと信用しないレフェリーがいるという話をよく聞く
んですけど、これってひょっとして迷信でしょうか？

題名に余分な記号を付けるのはＤＱＮ

>>6に産道。
なので私は、補修部品をストックしてます。
特にドライブ類。
５吋FDD時代のデータで難渋しましたから。

エクセルで表作って計算して，アクセスにリンク貼っといて，カレイダにコピペで美しくグラフと近似曲線をかく．
もちろん，オリジナルツールにない関数や統計ツールは自分で作ってエクセルに貼っとく．
・・・という手間がイヤだからすたっとびゅーか．

別に今のＰＣでそのままStatView使い続ければいいじゃん
そのＰＣがout of dateになってもStatView専用として使ってりゃいい。
だいたい二〜三年に一度コンピューター買い替えるなんて正気の沙汰じゃないよ。

ところでS9対応のMacはもう出ないって言うのもひでえはなしだな。

手書き計算。

>>14
ロジスティック回帰分析を手書きでやれたら神っす。

>>12
関数や統計ツール自作できるぐらいなら苦労しないっす。それに計算処理の堅牢さ、というか
正しさについての検証がされていないんじゃ、計算結果は出るだろうけど信用できん。
パッケージソフトを使う最大の理由は"堅牢さが検証されている"という事に尽きるような...。
ま、ＯＳ９のパソコン使えばいいんだけど、どうも最近の機種は安いのはいいけど原価が
かかってないというかヤワというか...ここ４〜５年の機械はナニかとよく壊れすぎ...
それも心配のタネの一つ。
（昔のクアドラやSE/30は丈夫だったよな〜、９８やＰＣ／ＡＴ系も最近のはヤワだけどね）

>>15
＞正しさについての検証がされていないんじゃ、計算結果は出るだろうけど信用できん。

　あーそれそれ。
　ちょっと処理をするためにmcとか使ったら、自分のコードが正しいかどうか提示しないといけないんじゃないかと思い、
リファレンスのところにウェブサイトを書いて、コードを公開しようとしたら、ボスに「やめなはれ」と止められました。

##ま、結局そのペーパー自体いろんな理由でボツになりましたが（涙

>>16
「コードの提示」に酸性。
もろに、まちがえじゃねーの、って論文、審査したことある。
だまってたら、雑誌にそのまま載ってた。
あとできがついたら、アセルだろうな。書いたヤツ。

StatViewかあ〜これで学位論文書きました。その後もずいぶんお世話に
なりました。EXCELからのインポート、他ソフトへのグラフの張り付け・・・
何かとトラブルのあるソフトではありましたが愛着も深い。
　今でも使ってるけど良くできたソフトだったので惜しいね・・・合掌

（＾＾；

えっ！・・・・・・・・絶句。

age masu

うちの副院長は外来廊下で小さな声で
｢どうするぅーーー！タミフル！｣と言い。
そうアイフル口調で（笑）
｢リレンザ！。。。。。グラクソ！鼻くそ！｣って
叫んでます。 んで私は
｢ご使用は計画的に｣って心の中で笑ってます。

今，使っています
廃盤になっても，Statviewを使い続けるとおもふ

今から入手可能かな？

廃盤になってもソフトの使用許諾契約は有効なのかな？

powerを計算するには、どのソフトがいい？

>>26
mc
ttp://www.akita-noken.go.jp/provide/mc/

>>27

mcというソフトですか？
どこかに概要とかないでしょうか？

しばらくはOS 9でStat Viewを使います　ほかのソフトを覚えるのは面倒です

>>8
　Ｒ言語も捨てたものじゃあないと思いますが‥‥。

>>28
＞どこかに概要とかないでしょうか？
ttp://www.akita-noken.go.jp/provide/mc/

どうもありがとうございます。
しかし、これMac用のソフトなのですね。
私、Macを持っていないんです(涙)。

フリーの統計ソフトは？
Lisp-Statとかどうなの？

>>32
UNIX版
ttp://www.akita-noken.go.jp/provide/mc/index_mcF.html

いい統計ソフトないでしょうかねぇ。

誰かいい情報下さいませ。

誰かいい情報下さいませ。

医療分野向けにＥＸＥＬのアドインソフトは沢山でているけど、解析できるサンプル数に
制限があったり、入力がめんどくさかったりしていいのはないんだよね。特に、生存曲線
とかロジスティックをスマートに処理するマックのソフトってあんまないよね。

比較的大きなコホートを扱う時に、ゴミ研究者が科研費のレベルで買えるレベルのソフト
っちゅーたらＳＰＳＳしか思いつかん。マクロが使えて作業が簡略化できるのが嬉しいが
Statviewより高かったんで躊躇してたんだよね。Statviewと同様、外れ値の検出や除外を
自動処理してくれるのも嬉しい。ただしＳＰＳＳは高度な解析ができる分、操作が煩雑で
統計についての知識の乏しい初心者には少々厳しい。ソフト操作法の講座ビジネスで儲け
るために操作をわざと煩雑にしてるんじゃないかと邪推してしまうほど。
なかなかいいソフトってのはないよね。

prismってのなかったっけ

-------●○復讐屋○駆込み寺○悩み事相談室○●--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★別れ工作・仕置き人！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・
債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・電話番号から住所調査・等など
★何でも気軽に相談OK！http://www.blacklist.jp/
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します★
●下記記載のＵＲＬは・コピ−してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/　★裏社会の相談役まで！
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態！
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！
http://www.blacklist.jp/i 　　
---------------------------------------
リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　

>>38

やはり、SPSSは使いにくいのですか･･･。

２０ﾏｿ以上出すならmathematicaという選択肢もあるがなぁ...。

Stat View　が安すぎた。

スタチスチカ、いいと思うが。
Stat Viewって多変量解析がpoorじゃなかった？

>>43
御意

satatisticaは２０ﾏｿ位か。

ＳＰＳＳはもうＭａｃ版作ってないのに、なんでアップルの
サイトに載ってるんだ？↓
ttp://www.apple.co.jp/solutions/scitech/research/data/

スタチスチカは実売12万くらいだったと思う。数年前マック版を買った。

↑あ、ごめん。高いStandardの方の値段かいちゃったみたいだ。
ttp://www.statsoft.co.jp/products.htm

数量化２類・３類が使えるのはなかなか使える感じがするね。

数量化理論は実生活でも使えそうで面白そうですね。

アカデミック版だと安いってことないのーーーーーん

SPSSだと時々キャンペーンとか言って少し安くなる。

あそこは電話サポートのネーチャンの声がかわゆいので良い　ｗ
営業もネーチャンで少し色仕掛け入ってるのが昔の保険オバチャンみたいでヨイ。
純情な理系ヲタクの心理を突いておる　ｗ

でも安くなってからバージョンアップの頻度が速いはやい...。アレなんとか
してほしいよな。ソフトのバージョンアップ代って予算申請通らない事も多い
んだからさ...。

マニアックな私は、統計ライブラリーを
Mathematica ( http://www.wolfram.com )
で、自作して使ってます。
StatViewはとても重宝しました。自分のprogramの検証にもずいぶんと使わせてもらいました。
いまでは、諸々の単変量解析とともに、多変量解析（クラスター、数量化理論1,2,3,4、判別分析などなど）の
ライブラリーができました。MulticolliniarityとかROC curveの自動解析とかもできるようになりました。
Mathematicaはとっても偉いが、StatViewもなかなか偉い。
ありがとう、StatView。

>>51
そんなライブラリーを作れるアンタも偉い...

公開したらもっと偉いが...

ここにExcelの統計パッケージがあります。
統計一般についてもとても参考になります。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/stats-by-excel/vba/

>53

大変参考になりました。感謝！

StatFlexというソフトはいかがですか？

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
● 下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・
● コピ−してファイルから開いて下さい！
・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
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<http://www.blacklist.jp/>　
リンク⇒危険な裏情報　http://www.123456789.jp/>　
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>55

会社のサーバー落ちてるのか、それとも潰れたのか、ホームページ見れないぞ。

>>57

過日ダイレクトメールが来ていましたが、どうなんでしょうね。

誰かレスしてください。

>>39

Prism日本語版があればいいのにね。

StatFlexの会社に問い合わせたが、応対がDQN。

鯖が�d�jままの時点で(ry

いい統計ソフトないですかねぇ。

STATAと言うソフトがあります。英語版ですが、ver7.0でアカデミックバージョンで４万円ぐらい
現在　バージョン8.0になっており、多変量解析はもちろんサンプルサイズの算出までこなせる非常に優れたソフトです。
エクセルからのインポート等ももちろん可能で、ＳＡＳ・ＳＰＳＳより簡単に動きます。
人には、あんまり教えたくないなと思うぐらい何でこんなに安くてこんなことまで出来るのと感じさせるソフトです。
お勧めします。

>64
さんくす
これですな
http://www.stata.com/
http://software.univcoop.or.jp/products/stata/stata_top.html

>>64

HP見て、統計比較的初心者にしてはちょっと難しいかなと思いました。
いかがでしょうか？

ちなみに、サンプルサイズの算出はどの様な項目でできるのでしょうか？

StatFlexのHP見たけれど、よく分からないところも多い。
使っている人いませんか？

・StatFlex　Win使い用（マック使いはヴァーチャルPCの下でＯＫ）
http://www.statflex.net/

ほーむぺーじ直っているね。このスレ見たかなｗ

で、StatFlex使っていらっしゃる方います？

いいソフト教えて！

こういうアカデミックなスレは残って欲しいです。

そういやＥＸＣＥＬのアドイン統計ソフト出してる某社がＭａｃ版を久しぶりに出したなぁ。

あーいうアドインってのはＥＸＣＥＬのバージョンが変わると動作保障がなくなるから困るんだよね、
実際に起動しなかったりするし...。

おまけに"微軟"のソフトってのは異るバージョンのソフトを同じマシンにインストールすると
不具合が生じるからバージョン違いを同時に使う事ができないしね。不便極まりない。某社の責と
いうよりは微軟のソフトがタコなだけだけど、困ったもんだね。

>>72

どこの会社ですか？
名誉毀損になるとは思えないので、教えて下さい。

KyplotってStatViewのように簡単に使えますか？
ご存知の方、教えてください。

Kyplotってこれね
http://www.kyence.co.jp/
簡単な説明（概要）
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/5058/tl/t02.html
どこぞのマニュアル
ttp://www.jomon.ne.jp/~seiai/t2000/kyplot/kyp002.html

StatViewってXPでも使えますか？

＞76
問題なく使えます。

>>74

ちょっと難しそうですねぇ。

スタットビューでカプランマイヤーの生存曲線を書いて、検定をしてるんですけど、
解析シートに出てくる生存曲線の数値データー表って、値をコピーできないのかな？

生存曲線だけ、デルタグラフで書きたいんだけど･･･。

JMPはいかがですか？
http://www.jmp.com/japan/product/jmp_outline.shtml
OS-Xもネイティブで対応。で、どれを変数にするのか、すごく判り易い。
当然、多変量解析やカプランマイヤーも可能。
去年の年末まで、StatViewを持っていると安く（と言っても高い）買えました。

>>80

これもちょっと難しそうに思えたのですが･･･統計初心者なもので(^_^;)。

>>72

どこの会社ですか？
名誉毀損になるとは思えないので、教えて下さい。

再度すみません。

>82
ttp://www.esumi.co.jp/index.htm
ttp://www.esumi.co.jp/products_info/products_info6.html
これかぬぁー？

何で廃盤にするのでしょう？

>84
ここを読んでみなっしょ
ttp://www.hulinks.co.jp/software/statview/

（＾＾）

>>85

売れてなかったのかなぁ。みんなcopyしてるもんねぇ。

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　　
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　通報しますた
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　> 　　　　（・∀・）ｼﾏｽﾀ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

Prismだったかなぁ・・・version upしそうなの・・・。

>>87
廃盤したらソフトは実質的にフリーウエアと考えてよろしいのでしょうか？

1999年ごろの話ですが、
私は Sigmastat という統計ソフトを使っていました。
当時は SPSSという会社が販売してました。
その後リサーチから足を洗いましたので、その後
Simastat がどうなったかはわかりません。
STATAも使ってみましたが、私は Sigmastat のほうが
はるかにわかりやすく、使いやすかったと思いました。

>>92

Power and Sample Size
t-tests; proportions; ANOVA; chi-square; correlation

こんな機能もあったりして、いいかもしれませんね。
個人輸入するしかないでしょうか？

Sigmastat
ttp://www.hulinks.co.jp/software/sigmastat/
STATA
ttp://www.varsitywave.co.jp/products/stata/html/stata-top.html
これくぅわぁー？粘着ｽﾏｿでsageです

>>93

ヒューリンクスで買えるんですかね。
何故、今までmajorじゃなかったのかしら？英語版だから？

>>95
92です。
なぜ今までmajor出なかったのか？不思議です。同感です。
やはり英語版だからでしょうか。
Sigmastat はとてもよくできたソフトですが、
ソフト自体も、それ以上に、マニュアルが非常に丁寧です。
私は統計に関しては全くの素人でしたが、
このマニュアルを読むことによって統計を学んだといっても
過言ではありません。
ヒューリンクスで買えるのが日本語版か英語版かは知りませんが、
もしご購入なされるのであれば英語版を買うべきと私は考えます。
日本語版であるなら当然マニュアルも日本語だと思うわれるからです。
奇妙に思われるかも知れませんが、
統計学を日本語で学ぶは、
それを英語で学ぶことよりはるかに困難と私は考えます。
日本語でマニュアルを読むと「字面」は読めても真意は分かりません。
英語版を買って英語のマニュアルを、少し時間はかかっても、辞書ひきながら
読みこなすことを、私はお奨め申し上げます。

統計の素人でしかもリサーチを志したものより。

>>96

貴重なコメントに対し深謝申し上げます。

他にも情報がありましたら、ご教示願います。

>>95

ヒューリンクスで買えるようですね。

このスレ、為になります。

>>96

英語勉強しなければいけませんね。

>>98

いいお値段ですねぇ。

こんな頁がありますた
フリーの統計ソフト
ttp://datamining.tama.ac.jp/~yama/stat/freeware.html

学会でよく展示している
stat mateはどうですか
教えて君ですいませんが

>>103

HP調べます。あるかな？

StatMate、こんなのあったよ〜ん
ttp://www.mdf-soft.com/Prism/new_cond.html
ttp://www.graphpad.com/statmate/statmate.htm

StatMate使っていますが、power analysisが弱いと思うのですが･･･。

Power analysisはSigmastatの方が強そうだけど、いかがでしょう？

>>107
92です。
同感です。

実を申しますと、私が始めて手がけた実験結果が、negative study に
なりそうだったのです。
で、Power analysis が出来る統計ソフトを探していて、
Sigmastatを見つけました。
結局その実験は negative study にはならず、したがって
power analysis は必要なく、ANOVA を行いました。
が、それに引き続く別の実験では resuluts が部分的に negative study
となって、first submission でreviewer にpower analysis を求められました。
早速Sigmastatで power analysis を行い second submission を行うと、
Chief of Editor より以下の返事をいただきました。
"I have recieved your revised manuscript along with your very extensive
answers to each of the questions raised by the two reviewers.
I am quite satisfied that your ansvwers more than adequately adress
the issues the reviewers raised and do not see any need for further
review."
ということで accept いただきました。
Sgimastat は power analysis にも非常に頼りになる統計ソフトでした。

>>108

もしSigmastatを今もお持ちでしたら、どのようなpower analysisが可能が教えて頂ければ幸いです。
ANOVAにも対応しているとか、ノンパラにも対応しているとか･･･。
よろしくお願い致します。

>>109
92=108 です。

臨床業務に終われる毎日。
普段使わないのでいまや Sigmastat は私のパソコンには
インストールされていません。

さあて、マニュアル本はどこにしまったっけ？
今から探しましょう。
しばしお時間を。

しかし、ANOVAには対応してました。
詳細は後日お知らせいたします。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch05.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch03.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch02.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch08.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch06.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch10.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch04.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch07.html
http://togoshi.ginza.st/2ch/2ch01.html
http://www.togoshi.ginza.st/2ch/2ch09.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>111

ここはアカデミックなスレなのでご遠慮を。

たしかに。
このスレは、珍しいことに、アカデミックに進行中ですね。

研究室ではお世話になりました。

>>110

お暇がありましたら、ご回答をお願い致します。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

山崎渉へ
Never come here again.
Go anywhere you want to go.

>>117

あちこちにコピペしているこれ何ですか？

チョットした検定にはこれもいいのかも？
http://homepage2.nifty.com/MicroToshi/mt_pastan.html
作者は北大？の教授様です。

>>120
こっちの方が良いと思いますよ。
データのコピーペーストが面倒だけど、何でもそろっているといってもいいぐらい。

http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/stats-by-excel/vba/

120, 121 いずれも二元配置分散分析 (two way ANOVA) に
対応していないみたいですね。

>>122

http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/stats-by-excel/vba/html/TwoWayANOVA.html
じゃだめですか？

>>121

なかなかなのですが、power analysisをしたいんですよね。

>>124
それなら

http://www.insp.mx/dinf/stat_list.html

http://www.stat.umn.edu/macanova/
あたりが役に立つのでは？

大変遅くなりました。
Sigmastat のマニュアルのchapter 13 は以下のごとくです。
About Power
About Sample Size
Determing the Power of a t-test
Determing the Power of a Pairted t-test
Determing the Power of a z-test Proportions Comparison
Determing the Power of a One Way ANOVA
Determing the Power of a Chi-square Test
Determing the Power to Detect a Specified Correlation
Determing the Minimum Sample Size for a t-test
Determing the Minimum Sample Size for a Pairted t-test
Determing the Minimum Sample Size for a z-test Proportions Comparison
Determing the Minimum Sample Size for a One Way ANOVA
Determing the Minimum Sample Size for a Chi-square Test
Determing the Minimum Sample Size for a Specified Correlation

となっています。

追加
上述のように Sigmastat のpower analysis は two way ANOVA には対応していません。
したがって、論文の執筆に当たって別個にご相談を申し上げた３人の統計学専門家が
「この辺が Sigmastat の限界かぁ」と異句同音におっしゃいました。
（私のような素人にしてみれば one way ANOVA に対応しているだけで十分ですが）
で、何を言いたいのかといわれれば前出の三人の統計学専門家が two way ANOVA に
おける power analysis を行うにあたって、相談を持ちかけた私の目の前に持ち出した
教科書が三人とも同じものであったことに当時驚いたものでした。
言い換えると、三人の統計学専門家がある問題を解決するに当たって
別々の方法で同一の解決法にたどり着いた、ということに驚きを感じたということです。、
その教科書の記載は我々の疑問に完全に答えることが出来る素晴らしいものでした
のでその名前をここに追加しておきます。

なお、Sigmastat は two way ANOVA(repeated, unrepeated measuresいずれも）自体を
行うことは可能です。

（つまり、私のリサーチの場合、Sigmastat で two way ANOVA を行って、その際に
算出される何らかの数字を元に統計学専門家が紙と鉛筆を使って何らかの計算を行って、
何らかの数値を導き、その数値を以下の教科書の巻末にある、私には理解不能の表に
当てはめて power analysis を完成させた、といういきさつでした。）


Zar JH. Biostatistical analysis. 4th ed. Upper Saddle River, NJ: Prentice-Hall, 1999.

統計の素人より。

>>126
>>127

どうもありがとうございます。

>>125さん

どうもありがとうございます。
http://www.insp.mx/dinf/stat_list.html
にはビックリしました。しかし、一つ一つ調べるのは大変ですね。
他に情報をお持ちでしたら、よろしくお願い致します。

>>126-127
貴重なレスさんくすです

statview は power analysis できませんか

>>131
power analysis 出来ないので
今から約５年前に statview の会社にそのことを
文書でたずねたら
power analysis 出来るように計画中です
との返事でした。
その後どうなったかは知りません。

StatViewはできないです。

皆さん、やはり、統計には苦労されているようですね。

>>126>>127

しばらく研究させて下さい。

>>126

市販されている統計ソフトではやはり随一という事になるのでしょうか？

私はそう思っています。

あるジャーナルにこんなのが載ってました。
そのジャーナルのある一定期間に掲載された論文の中で
negative result となった論文のほとんどが、
powern analysis を欠いていた、と結論付ける
ちょっと風変わりな論文です
その論文では STATA が使われていました。
で、その著者にお手紙を書いてお勧めの統計ソフトは何かとたずねたら
STATA もいいけど、もっといいのは sigmastat だ、というお返事でしたl。

Rは意外といいと思うけど。
S+との互換性もあるし。
統計学者の間ではSASよりも融通がきいて良いとの話。

R と S+ ってなんですか

>>137

素晴らしい情報をどうもありがとうございます。
論文名を教えて頂ければ幸いです。

>>139
私にも教えて下さい。

>>139
http://www.r-project.org/
のサイトを参照されると良いと思います。フリーの線形代数用言語で統計用の
ライブラリも多数存在します。もちろん、グラフィックスも自在です。

age

>>142
勉強してみます。

>>137
すみません。是非その論文を教えて下さい。

Sigmastatはマニュアルがイマイチと思うのですが･･･。
何でもマニュアルはPDFというのは好きじゃないな。

英語版のそれはいいなぁと思いました
PDF ってなんですか

Adobe Portable Document Format ファイル

私のは「本」です」

A comprehensive approach to surgical management of the type IIIA hypoplastic thumb.
J Hand Surg [Am]. 1998 Jan;23(1):3-13.

間違いました
Type II (beta) errors in the hand literature: the importance of power.
J Hand Surg [Am]. 1998 Jan;23(1):20-5.

power analysis をやったからと言ってacceptされるもんでもないでしょ。

>>152
Reviewerがpowerを出せ、といったら、出さなきゃaccceptされないでしょ。

しかし検出感度とか考えてきちんとやってるのかな...

各々の群の比率をあらかじめ推定して、たとえば80%の確率で有意差がつく症例数を
エントリーするんでは。

>>155
出現頻度が低い事象だと気が遠くなるほど増やす必要があるぞ、それこそ何千とか

出現頻度よりも各々の群の比率の差ではないでしょうか。
差が大きければ症例数は少なくても有意差がつきやすい。
差が小さければたくさんエントリーしなくてはならない。

R 使ってる石っているの？

Rとは？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>160
何ですか？これ。何の意味があるのですか？

どうも２ちゃんねるスレッドのエントロピーを低める働きを示しているようですね。

＞ Rとは？
ここみて
ttp://www.okada.jp.org/RWiki/index.php?RjpWiki

使ってみた人いる？

>>163
なんだか難しそうですね。もう一度よく読んでみます。

世界的に標準なのは、SASだから、SASに乗り換えるのが無難です。

>165
ＳＡＳに重大なバグがあったらどーなんの？

>166
>ＳＡＳに重大なバグがあったらどーなんの？

FDAもSASを使ってるらしいから、
データはFDAと同じになります。

SASって、いくらぐらいするのでしょう？

Rとは決定係数のことですよね。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>168
コピーでいいんじゃない？

>>171
一応まずいでしょ。

（＾＾）

>>168
SASはよく聞くソフトですが、素人には使いづらいソフトなんでしょ？

で、実際皆さんはやはりStatViewを使っていらっしゃるのでしょうか？

臨床の一般的なデーターを ちゃっちゃと 計算するには StatViewって、非常に使いやすいと思います。
しばらくは、StatViewを使い続けようと考えていますが、その後はやはりSASを購入しないといけないのかな？？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>176
OSは何でしょう？

ちなみにStatViewって、WindowsXPで動きますか？

僕のは今、動いてるよ。

>>180
ありがとうございます。
しかし、動作保証されているんでしょうか？
今後は保証されませんよね。

SASって、プログラミングが必要なのでしょうか？

>>179
動かなくても互換モードでやればよろし。

>>179
もうちょっと詳しく教えて下さい。

http://elife.fam.cx/a012/

ヒューリンクス、統計解析ソフト「ＳＹＳＴＡＴ１０．２」発売

多彩な解析手法と様々なグラフ機能を持つ統計解析ソフト
　　「ＳＹＳＴＡＴ（シスタット）１０．２　日本語版」発売

統計解析ソフト「ＳｔａｔＶｉｅｗ（※１）」からの乗換えキャンペーン
　　（期間：２００３年１０月３１日まで）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030906-00000202-nkn-ind

未だにクリケット使っていますが何か？
あれほど自由にグラフがいじれるソフトはない！

「OSX完全対応で復活！」


・・・しないよな（涙

>>186
皆さん、乗り換えます？

>>186
高くない？

http://www.hulinks.co.jp/software/systat/

SYSTATどうでしょうねぇ。

>>187
バグだらけサポート皆無のδ○○○よりはマシかと。

大学時代のような高度な（？）統計をする必要もなくなったので、
「加齢だグラフ」に乗り換えました。昔はなんだかな〜って感じだったけど
新しいバージョンはまずまずだね。

関係ないけどオムニグラフってソフトは良いよ！何かのプロジェクトの
アウトラインプロセッサーって感じで使えるね。いろんな用途に使えて
開業医向きかもね。

>>191
私もそう思う。
しかし、近々version upするとか？

>>193

delta は開発元が変わってます。アメリカでは MacOS X 対応したバージョンがでてる。
日本語版もでるかな?

わたしは学会に必要なのがわかってあわてて kaleida 注文したけど、
間に合いそうもないので、へなちょこ excel のグラフで今回はやります。ああ宇津だ。

OmniGrafle がいいの?

>>194
Winでいいグラフソフトないですか？
Deltaイマイチだと思うんです。

kaleida 来た。
今イチであった。

StatView と CricketGraph 復活してくれー。

>194
>195
私もDeltaはイマイチだと思います。
でも、Deltaしかないので、仕方なく使っています。

StatView　+　Delta　で、「何とか我慢できるけど、かゆいところに手が届かないもどかしさがある」って感じ。

Excelもイマイチだしね。

>>198

Excel はよくない。
金勘定にはいいと思うが、データ処理はなにかとたいへん。
グラフは最低。

>>198
エクセルの出す乱数は本当は乱数ではないということが統計学者の間では
よく知られている。
簡単なグラフを出すには便利だが。
ちなみに世界的に統計学者の間ではSASの人気は下降気味でRが主流に
なりつつあるらしい。

臨床データ入力は誰でも使えるエクセルで、試し検定をJMPで、本検定をSASでやれば
いいのではないすか。データをトランスポートすれば、便利です。元生物統計学者。

>>201
JMPについて教えて頂けないでしょうか？SASはあまりに敷居が高いです。

JMPはSASジャパンで買取4-5万円で取り扱っています。
SASより格安でしゅ。マニュアルも日本語版もあります。
慶応大湘南で使われている統計実習用テキストあります。
生存時間解析、多変量解析などほとんどの臨床データ解析できます。
グラフィックが充実してましゅ。

>>203
どうもありがとうございます。
ちなみに、本検定と試し検定では、そんなに違うものなのでしょうか？
初心者故、お許し下さい。

JMPくらい扱えるようになりたいなぁ。

秘書に入力させたエクセルのデータをJMPに取り込んで、いろいろ加工して試しの検定をして結果を評価します。
採用する説明変数が決まったら、SASで本検定して論文を作成すれば完璧でしゅ。
logistic回帰分析するとたまにJMPとSASと結果が微妙にことなります。
なぜでしょうか？

ネーベンでなくて秘書ですか。リッチですね。

P

>>206
秘書さんがいる？どういう立場の方ですか？

Prism ver.4にした方いらっしゃいますか？

ttp://www.graphpad.com/statmate/statmate.htm

統計は難しいです。
医学部だけで、処理するというのは、無謀なんでしょうか。

優良スレage

>>211
なかなか難しいでしょう。
自分のデータを持っているとやる気出ますがね。

最近これの解説本まで手に入りにくくなっている気がする。鬱だ。

話題がそれるのですが･･･
EndNoteのスレってないでしょうか？

今までにはありません＞215

コンピュータネタスレは一個あっても良いよね。
Macスレは荒れるから別で良いけど。

R 入れてみました。
日本語の分かりやすいページ教えてください。

age

>>216
皆さん、あまり使わないんですか？

3年目の内科医です。
今回、本格的にデータ集めをすることになったのですが
統計については全くの素人です。

統計ソフト以外にお勧めの医学統計の本ありましたらおしえていただけないでしょうか？

Prism ver.4ですが、少なくともグラフ機能は上がっているようですね。

>>221
日本語がいいですねぇ。取りあえず。

あげ

>>218
R・・・メリットは何でしょう？只？

>>225

それがね...

まださっぱり使い方わからないので何ともいえないのです。
少なくとも free ではあります。

広まりつつあるのは何かあるんでしょうね。これから勉強します。

R
勉強する価値はありそうですね。

眼下３年目です。
論文の査読でクラスカルワーリス検定、一元配置分散分析をやれといわれました。
ソフトは何だったらできるんでしょう？
知ってる先生おしえていただけませんか？

>>229

Sigmastat
Prism
あたりなら個人で買えそうですね。

日本語なら、EXCEL統計あたりかな？

>>229
Rもできそうですよ。

>>223
どの程度のレベルでしょうか？

>>229
一元配置分散分析の入門編のページです。Rのコマンドもついていてなかなか親切ですね。
しかし今時の学生は講義のノートまでウェブで手に入るとは、恵まれてるなあ。

ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Average/oneway-ANOVA.html

>>233
このHPすごいですねぇ。ビックリ！

奥が深いですね。

Excelがもっとグラフ機能が高ければなぁ？皆さんグラフソフト何を使っています？
Windowsでお答え願いますか？

Dr.SPSSでは?

229です。

皆様親切なアドバイスいろいろ有り難うございます。

233<なんか難しくてぱっと見ただけでは理解できそうにないですが頑張ってみます。

>>237
よく意味が分からないのですが･･･。

>>238
最近は日本語の解説本も出ています。

>>236

Prismがグラフ機能高そうですよ。

皆さんEndNote使っていますか？

４ＤのOS9サポは、来年までらしい。
やっぱ、Ｘにアップしないとだめかな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765310698/qid=1071754822/sr=1-40/ref=sr_1_2_40/250-6607037-4934623
このスレにぴったりの本だな。

>>243
マジっすか！
やば

>>244
色々な本があるのですね。

Win使わないのですか？

使いません。

SPSSヴァージョンアップか。

>>249
ホントですか？

さぁ、今年も統計勉強しましょう。

>>241
日本語が使えるとよいのですが。

SPSS 使え、馬鹿ども。
今時　statview に固執するのは
知的障害者。

SPSS 高すぎる。
R がどうもよさそうだが、いまのところ論文のネタが枯れてるので使ってない。
やっぱ学会前が一番ソフトの使い方覚えるね。

そうですね。やはりSPSS高いですね。
貧乏人にはRですかね？

こういうスレがいちばん為になります。

巷さんここにもいたの？

>>257
？

皆さん、もっと、discussionしません？

>>259

いや、そうしたいのは山々なんですが、
専門医試験の勉強中で論文のネタを仕込んでないんですわ。
ちょっと参加できません。

ノンパラ目トリック多重比較のよいそふとないかしらん。いろいろ調べたけど。
SASしかないかな。論文用にできれば市販ソフトでさがしたいとおもっています。

age

>>261
Dunn's testの事ですか？
Prismとか如何ですか？値段的にも個人でも何とか買えます。
http://www.graphpad.com/manuals/Prism4/StatisticsGuide.pdf
P.72あたりが参考になるでしょうか？

最悪の場合、Bonferroni's correctionですかね。でもnが小さいんですよね。

経済的にはRがベストだと思う。当然、S言語でできるほとんどのことが
できるわけだし、統計学者で、S言語、商用のS plusぐらいが扱えなけ
れば、本物じゃないと思うな。

>>263
Dunn's testはRではできないと思うのですが。

SPSSにはいってなかっつたかな

>>265
基本的に統計処理はHirbert空間に張られたベクトルの計算に帰すると思うがね。
まあ、面倒かも知れないが、出来ない訳じゃない。

SAS社のJMPで決まりよ。

SPSS,JMP, S-PLUSどれもノンパラ多重比較はできないよ。
ノンパラ多重比較は日本だけで使われているといううわさもある。
Bonferroni's correctionを使うのがいいのかね。S-PLUSはくろうと受けするようだけど使い買ってはいいのかな？
JMPは最近使ってみたけどグラフなどよい印象。

>>269
>>ノンパラ多重比較は日本だけで使われているといううわさもある。

これは本当ですか？

SPSS12って新機能何なんだか、OHPみてもわからんな・・・。

盆へ炉に、ふぃっ者ー以外のノンパラ多重比較が、
あまり海外で使われていないのは事実みたいです。
有名な統計ソフトでほとんどカバーされていないのもこのためでしょう。
おとなしく盆へ炉に使うか、仮説を減らしてfisherを使うのがよいみたいです。
SPSSは売りかたくにくわん。何でbase以外にあんなに分けるの？みんながよく持っている解説本もそう。

ノンパラ多重比較って、Dunn's testのことかと思っていました。

メタアナライシスできますか？

>>274
どういうソフトを使えばいい？

このスレ盛り上がらんなぁ。

メタアナライシスはソフトでどうこうって性質のものではないと思うけど。

メタアナライシスにはSPlus

一風変わってMathematica (ttp://www.wolfram.com)はいかが？
おもしろいし、とっても気に入ってるんだけど。
すぐには、cluster分析とかmetaanalysisとかできないけれど、がんばれば全てを凌ぐ（ちょっと、いいすぎかもね）
でも、うまくprogramを組めばかなりいける。
サンプル数もメモリーの許す限りOKで、制限は無し。配列をあらかじめ宣言する必要もなし。
グラフ機能もすごいから、データを３次元的にみることやその動画作成もできる。
で、単変量はもちろんcluster分析で系統図一発表示とか数量化理論とかいろいろな統計解析ができるようにしちゃいました。...ほとんどマニアックな趣味。
ただ、統計の素人がprogramを作成できるようになることを目的とした良い統計の本がみたらない。（特に個人的にはlogistic regressionについてcoefficientsを求める具体的な計算方法が知りたい。）統計学者さん、出版してー。
具体的な計算方法が（理論とともに）掲載されている統計の本がもっと多くあれば、ばんばんとprogram modulesをつくれるのになぁ。
最近では、OS 9でのStaiViewと、OS XでのMathematicaを両方利用して解析してます。
ちなみに、いくつかはそのような統計の本はあるが、具体的計算のあたりでの印刷ミスが多い。これってわざと？と勘ぐりたくなるほど様々な本にみられるね。

やはりStatViewの復活を望む

>>280
そうですね。

いや

>>280
StatViewとJMPって使い勝手似てませんか？
それでもStatViewにこだわる理由は何でしょう？

>>283
何が、似てるんだろう？
日本語版が早くからあり、多くの論文で用いられている。
シンプルで、価格が比較的手ごろだからかな。俺はね。

まあ、しばらくは、大丈夫でしょう。
spssに乗り換えるつもり。

そんなにSPSSっていいですか？

Paperに"R"を使った、と書くのは、ダメですかねぇ。

>>277
>>メタアナライシスはソフトでどうこうって性質のものではないと思うけど。

その理由を教えて下さい。

良いスレですね

>>277, 288
平均年齢を求めるのに○○社の○○という電卓を用いて計算した。
・・・って、電卓の型番でどうのこうのと言うものではないでしょ？

メタアナライシスをするのに ○○のデーターを使用して ○○法で検討した。　で、充分のハズで、使用したソフトを云々よりも、○○法のOriginalの文献をReferenceに引くのが正当かと･･･。
使用したソフトの記載を求められているのは、ごくまれに ソフトがbugを持っていて ○○法の計算結果が originalと違う場合があるから。

で、このスレでみんなが、○○のソフトがいい！って、議論しているのは、
○○のソフトが使いやすい！○○のソフトが便利だ！○○のソフトがこんな機能がある！　っていう視点での議論です。

兎に角色々な意見があると参考になります。

>>279
難しそう！

StatViewはもう売っていませんか？

売ってないと思いますが。

中古でも売っていない？

もう、違法コピーしてもいいの？

>>297
サポートしてくんないなら、いいだろ。

著作権違反は親告罪だから、製造販売元から訴えられない限りは違法ではない。
訴えられたらもちろん違法だと思うけど。

医局みたいな小さな単位なら見つからないかな？

ね。

>>298
サポート止めたんですか？

他のメーカーが買ってくれるとかないの？

最近臨床系のリサーチやりにくいね。

Winの新しいversionが出ても使えればいいのだが･･･。

S-plusの本を買ったが読む暇もない。使えないなぁ。

>>303

日本語版の発売元だったヒューリンクスがそう申し出たけど、断られたそうだ。
一番可能性のあるところがそうだから、あとは推して知るべし。

>>307
何で断られたんだろう？

>>308

そら SPSS に誘導したいからにきまっておろう。
SAS に買収されたときからこうなる気はしてた。

SPSS難しそう。

やっぱStatViewのがいいですね。

漏れもそう思うが。

SPSS使っていらっしゃる方、いますか？

グラフソフトでいいのない？Excelだといまいちなのよね。

DeltaGraph5.0.1は現在WindowsXPには対応していません。
何とかなんないかねぇ。それだけ売れてないという事？

SPSSのグラフ機能っていいんですか？

いつの間にかWordPerfectも日本語版がなくなっているのね。
Wordでも読めないのよ。どうしよう。

>>1
乗り換えた人いる？

StatViewってXPで使えますか？

>319
うちのLabでは使えてるよ。
Statcelはどう？

エクセル統計はどうですか。

>>321
シンプルでいいと思いますが。

>>320
情報どうもありがとうございます！

>>320
>>Statcelはどう？

機能が弱いような気が･･･。

>>324
値段に比例？

Statcelは研修医向き。

>>321
Copy出来ない･･･著作権違法ですね。

>>314
確かにいいグラフソフトって、ないですよね。

今は亡き CricketGraph が最高であった。
あれを越えるのはまだお目にかかったことがない。
Excel は少なくともグラフ機能に関してはクズ。

「The R Book」が日本語で発売されました。ノンパラメトリック分析もできます。
これを機にR言語に変えては？　完全にGNU準拠のフリーソフトです。
http://cran.r-project.org/

>>329

> Excel は少なくともグラフ機能に関してはクズ。

私もそう思います。

>>330
もっと詳しく知りたいです。

>>330

The R book アマゾンから買いました。
今読み始めてるところです。

>>333
商用のS-plusほどはかゆいところに手が届かないかも知れませんが、一通りの
packageはそろっているので、bioscienceの領域で事欠くことはないんじゃな
いでしょうか？　WinでもMacでも動くし、Graphicも使えるし、どうでしょう？

GB-STATはどう？MACはまだクラシックだけど・・・・。

>>335
> GB-STATはどう？MACはまだクラシックだけど・・・・。

詳しく教えて下さい。

>>334
S-plus･･･そういうものもあるんやね。
今度調べます。

>>337

クソ高かったはずですよ。
いまはどうかしらんが、むかしはいろいろパッケージくっつけたら
平気で 100 万円を越える値段だった。

R は取っ付きにくいがかなり使えそうです。

>>338
週末調べます。

>>339
暇がなくてまだ調べていません。

>>340
Ｒ言語を本気で使うのなら、線形代数としての統計学の基本があった方が
いいと思います。ただ、いいpackageが多い、完全にオープンソフトなので
ソフト自体のミスが表に出ないことはない、など、良い面は大きいのですが。

GB-STATのホームページ
http://www.gbstat.com/indexx1.htm
今年のフロリダの学会で安く売っていたので帰国後買ったんだけど、
非常に使いやすい。（Stat viewより）
フェロー値段で購入。しかし問題点はMac ではClassicのみ・・・・。
（電話で交渉したんだが、なんとwin版も付けてくれた。
OS X 版は？と聞いたらまだ未定のこと・・・）

私が使用する統計はほとんどANOVA post hoc,カプラインマイアー（つづり？）t-testのみだから簡単なので充分。
（統計良く知らないし・・・）
しかしこれだけならexcelにアドインするstatcelでも充分だったかも・・・・。

できる統計は、
http://www.gbstat.com/indexx1.htm

Powerはどんなソフトを使って計算していますか？

age

>>343
Power analysisも出来るようですね。どのような項目でしょうか？

>>342
ちなみにおいくら？

確かUSドルで200立ったからschool値段で売ってくれたってことかな？
ただ今後申し込む人が両方（Win , Mac)もらえるかは？

>346
どのような項目とは？（スマソ、統計詳しくないんで・・）

>>349
マニュアルに書いてないですか？

helpで操作の説明が統計別にあるのだが、
factor analysisとsurvival analysisのところは読んで統計と操作方法を勉強したのだが、power analysisは読んでません。
というか、検索でpower analysisをかけてもhitしない。
power analysisの項目を出してみると、
選択肢で、type of calculatinでnumber od subjects requiredかpower given a known sample sizeを選択、
dara from proposed syudyの項目で、Qualitative(proportional)かQuantitative(scores)を選択、
hypothetical percentage of sucessの項目で、
treatment Aとtreatmrnt Bで0-100を入力、
alpha valueの項目で、0.1,0.05,0.02,0.01を選択、
power valueで0.95(95%),0.90(90%),0.8(80%),0.5(50%)を選択する。すまん、統計に詳しくないんだよ・・・。

>>351
多群の場合のpowerは計算できるのでしょうか？

わからん・・、
今勉強するつもりもないし・・。
ごめん。

みたところPower analysisって予測されるsample数を計算するanalysisなのかな？で多群ってどういう意味？

>>354
例えば、3群あったとする。それぞれのnが10だとする。10が十分なsample数かどうか知りたいのです。

Power analysisに関していい参考書はないでしょうか？

>>356
私も知りたい！

日本語ではないような・・・。

誰か翻訳してよ。

医学統計のバイブルって何ですか？

日本語では見つからないなぁ。

>356-357
自作自演乙

>>362
乙・・・って何ですか？

age

おしえて！えらい人。

「母比率の信頼区間」の推定方法に「逆正弦変換法＝arctangent transfer method」を使用したいのだけれども、何か良いソフトやマクロ、ありませんか？

>>365
始めて聞いた方法。Rはダメみたいの様です。調べてみますが、忙しくて･･･。

>>366
新しい手技の合併症率を検討しているのですが、合併症発生の分散が均一である証明ができないので、角変換して分散を均一にしたいのです。
手計算では一つ一つできるのですが、データーの数が多すぎてソフトを使わないと手が廻らない状態なんです･･･

>>367
発生率をyとした場合、sin^(-1)*(sqrt(y))をresponseとして分散を再度チェックしてみては？
あとはBox-Cox method（これはRでできます）とか。自分の取った統計学(ANOVA)のクラスでは
Box-Coxで大抵のデータは綺麗になってましたよ。

難しい･･･。

power analysisに適したソフトは？

日本語版ではないような・・・。

Statmateはダメ？

SPSSはpower analysisは出来ませんか？

誰か教えてぇ。

JMPは？

>>373
Sample Powerだっけ？SPSS社は沢山ソフトあるからなぁ。

>>375
高い！

初心者にお勧めのを教えて！

ブルーバックスで出てるくらいだから初心者向きだろうと思ったのに、
良くないかい？＞JMP

>>378

Rでいいんじゃないかなあ?フリーだし。
適当な参考書買ってちょこちょこいじれば
かなり使えると思うけど。

>>379

高すぎてみたこともありません。
画面イメージだけ web で見たけど、ごちゃごちゃし過ぎ。
あまり使いやすくなさそう。

>>380
Rはpower analysisできませんよね。

>>381
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/
人に聞く前に検索しろよ、な。

>>382
失礼しました。怒らないで下さい。

>>382
多群のpower analysisは出来ないようですが･･･。

実験計画法に関していい本はないでしょうか？

皆さん、難しい統計、自分の力でやっているのですか？

安い、簡単、初心者向き統計ソフトは
どれだろう？？
みんな、簡単な統計処理は何使ってるの？

>>387
私にも教えて下さい！

>>387
本屋で売っているExcelを使うのはどうでしょう？

>>387
人にやってもらう・・・これ最強。

>>387
しかたがないので、classicで動く限りStatViewを使っていこうと思っている。
だってほかのソフトって評価版も手に入らないんだもん。
それと、マニュアル本も必須アイテムかも。

他のソフト高いしね。

JMPとか評価版なかったっけ？

エクセルのアドオンも結構使えるんじゃない。

アドインとアドオンとどう違うんでしたっけ？

>>394
具体的に教えて下さい。

http://bit-drive.e-words.ne.jp/w/E382A2E38389E382AAE383B3.html
同じ意味なの？

易しい統計の本ないかなぁ。

実験計画法の易しい本はないですか？

スレ主さん、出てこないの？

統計分かんないよぉ！

JMPってソフトどう？

>>402
ちょっと難しいかも。

皆さん、統計処理って、独力でやっておられるんですか？

>>402

JMPってアカデミックプライスで５万ちょっと。
ただ、アカデミック＋４年だったか期間限定で２万弱ってコースもあったみたい。

http://www.apple.com/jp/articles/medical/software/002.html
あたりにAppleお薦めの医学ソフトが並んでいます。

JMPって使いやすい？

実験計画法、教えて下さい！

統計は難しい！

早く統計処理しなきゃ･･･。

ここ、盛り上がらないねぇ。

>>410
だっていまだにStatViewをチマチマ使って居るんだもん。
Classicを使わなければいけない唯一のソフト。

OSXだけになったらどうしよう。

昔の機械をStatView専用機にしなければ、、、。

>>411
ホント、困るよねぇ。

Statviewでなけりゃいけない用途って何よ。

>>413
すでに持っているからやろ。

>>413
使い慣れているし、version upの可能性もあり得たからね。

>>411
OSXじゃ、動かないんだっけ？

>>416

動かんことはないが、Classic 環境のみ。
もう将来がないからみんな困ってる。

StatView と Civiliztion II のために Classic が消せない私。

Classic環境って、何でしたっけ？
CPUの違い？

MacOS X のうえで
MacOS 9 を動かしてる環境。
互換性確保のために当面提供。

STATAが最近評判あげてるようだけど、誰か使ってる人いますか。

>>420
私も情報が欲しいです。

L

>>420
HP見ましたが、難しそうです、私には。

Power analysisに何(ソフト)使っている？

SPSSのWindows版が10万かそこらで買えるのになんで今さら
StatViewみたいな糞ソフトにこだわってんだ。

>>407 殿

もう、解決しましたかな？
実験計画法、そのまんまな本が出ていますが、が！
畜産を中心とした･･･と、書いてあったような気がする。

無いよりましの程度の参考にはなるかも♪

>>426
レス、どうもありがとうございます。
調べてみます。
医学分野だといいのですが。

>>427殿

アット・ザ・ベンチ
のシリーズで、
アット・ザ・ヘルム　だったかな
これが実験計画法などの指導書だと　聞いた気がする。
誰かが買ったんだが、どうだったかな〜

>>428
今日、本屋で立ち読みしましたが、いい本がなかったです。
というか、自分の頭が悪いのか･･･。

多群ある時のサンプル数は、どうやって決めるのでしょう？
特にそのうちの2群間で有意差が出る数を知りたい場合。

>>426
悪戦苦闘しております。

>>430
それがpower analysisなわけで・・・
しかしここまで統計で頭を悩ます人が多いなら、
きちんと統計学者とコラボレートした方がいいのでは？
自分もそこそこの知識はあるけど、実際に統計学者に
相談すると、思いがけない落とし穴を指摘されたり、
逆にもっと効率的な解析方法を提言されたり、
はっとすることが多いよ。
実際論文を量産するような海外の大御所ラボはバイオ
スタティスティシャンを抱えてる所が多いし。

>>430　殿
>>431　殿

医学統計学と言う本がありますが　これじゃ駄目？
じゃ・ここで遊んでみたら？↓
http://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~hori/statedu.html
何か　きっかけがつかめるかもね。

>>432　殿の言うように　専門家と組むのが一番だったよ。
彼が登場した。
それまでの苦悩が　嘘のようだった･･･
だが　彼が去ったら･･･
よりいっそうの苦悩が･･･

>>430
SPSSのsample powerだと計算できるのでは。

>>434
一生懸命manualを読んでいますが･･･出来るのでしょうか･･･。

>>434
本当に出来ますか？

>>436
メーカーに問い合わせたら？

メーカーも意外と判っていなかったりして･･･。

誰か、JMPの欠点あげてみて。

これからJMP使おうと思ってるんだけど。

>>439
インターフェイスが独特ですかね。
慣れの問題でしょうけれど。

>>439 JMPソフト立ち上げると文字人がジャンプしてかわいいよね。

>>439
グラフ機能が弱いような気がする。

>>439
使いこなすまで少々時間がかかるような気がします。

リバイバル

>>439
出力系が悪いと思うのは漏れだけであろうか？

>>439
正規版は高い。

>>441
サポートも、まぁ、悪くないと思う。

慣れるまで少し時間がかかるよ。

色々な講座もやっている。

臨床で忙しいのに、更に統計を勉強しろって？！
あぁ･･･鬱。

決定的な日本語の教科書を出してほしい。

>>450
ホント。

誰か書いているんじゃないですか？

結局どのソフトがいいの？

>>454

Soft On Demand は最高ですよ

>>455
調べさせていただきます！

>>455
調べたのですが、よく判りません。

>>457
GANARI TAKAHASHI

>>458
?

Stat View 5.0はWindows版とMac版の両方を持っているので、
両方とも最新OSで使用不可になるまでは
お世話になるつもりです。

>>457
レスがない･･･。

SODで高橋がなり
という事では？（ビデオ系）

>>460
Win XP XP2で使えますか？

最近、論文を書く際、sample sizeのことを書けって言われない？

>>464
NEJMだけやないんか？

>>465
そんな事ないですよ！

しかしこのスレも息が長いな。

>>455
何だ、統計ソフトじゃないのか！

>>464
普通に言われます。

f

>>460
わたしもですかね。

やはり、今でもStatView派が一番多いのでしょうか？

グラフ機能が一世代前のような気がする。

f

R再挑戦中。

>>475
勉強する暇がない･･･。

>>475
どうやって勉強したらいいですか？

論文を一本書くか、手っ取り早くするにはどっかで発表することだな。
いやでも覚える。
おれはそうやって覚えてきた。

Rってなに？

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1062650510/

>>480
どもっ

R・・・以下のサイトは参考になりますか？

http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/R/

関連本は何冊かあるんだけど、HP参考にした方がわかりやすいのが現状。

age

>>483
そうかもね。

>>483
HP---Please tell me.

もっと情報が欲しい。

Me, too.

JMPがversion upするという話だよ。

まぁ、JMPかSPSS買え。
Rは敷居が高いぞ。
UNIX歴は勿論、DOSでコマンドライン書いた事すら無い香具師には。
Macしか使った事無い香具師は論外。

あの、業者じゃないんですが、
statistica、って、使ってる人います？
私は今のところこれで間に合ってるです。

>>490
R、ってそういうソフトだったんですねぇ。
マイクロアレイ解析の時に触わりかけて、
私なんぞにはとてもじゃないと諦めた思い出。

できあいのモジュールを組み合わせるぐらいなら、
とか思ったんだけど、

>UNIX歴は勿論、DOSでコマンドライン書いた事すら無い

私にはやっぱり無理だったｗ。Ｒの話ね。

>>493
できないとは限らないが、
「Excelで作ったファイルを読み込むためにはCSVないしはタブ形式に変換して............」
あたりからつまずくようなら止めた方がよいかと。とりあえず、出来合の関数に突っ込む
だけならDOS時代にPC98いじってた程度でもできると思う。それがいい事か、悪い事かは
言い難いが。

R使うなんて、
Lotus 1-2-3でグラフを印刷する手間を考えれば屁みたいなもんだ

さぁ、苦労自慢が盛り上がってきますた

MacOS10.2を使用中です。10.3か4にグレードアップしようと思っていますが、クラシック環境がつかいにくくなるという噂を聞いて心配しています。
StatView（ついでにCricket graphも）が使えなくなったっていう経験、どなたかありますか？

Tiger で StatView 使ってるが特に問題ない。
どういう噂なんだ?

>>498
そうですか。。
OS9仕様の何かのソフト（不明）が、10.3に変えたら（クラシック環境で）うまく動かなくなったという話でした。

500

Macのことはよく判らん。