川崎の筋弛緩剤事件、女医を逮捕

安楽死ってのを何故考えないのか？不思議で仕方ない。
苦しみまくる患者を目の前にして、家族の懇願で安楽死
させてやったら、逮捕ということなら、警察は患者に
苦しむだけ苦しませてから死ぬというのが正義だと
考えているのか？

>>518
医療＝高楼の縄張に食い込みたいのが、警察。
功労は悔悟という巨大利権を入手してホクホク。
おいしくない病院なんかは、くれてやるの余裕。
リクツと膏薬はどうにでも付く罠。

＞功労は悔悟という巨大利権を入手してホクホク。

次官がこれがらみでパクられているんだもんな。
誰のための制度かは一目瞭然。

まじめな意見キボーー

この事件は、動機はわからないが、
殺人罪でしょう。私は医師です。

昔、ローラン＝ボックリちゅうプロレスラーいなかったっけ？

あははは
笑いました。ありがとう

>>518
法律を杓子定規に適用すればそうなります。今も行われている医療機関での消極的
安楽死も出来なくなるでしょう。
いったん上げた昇圧剤は減らせない。酸素も下げれない。。。。
まあ市民、、鱒ゴミが希望しているのではしょうがないなあ。

森鴎外の高瀬舟でも読んでくれ
安楽死は明治時代から医師のテーマだす。
森鴎外は安楽死賛成派だったんだね。
この問題の根底は遺族を徹底的に調べないと結論出ないよ。
楽にしてやって下さい。を間に受けた須田もDQNとは思うが。1人でDQN遺族の話を聞いてた時点でダメポ
この手の遺族は金に汚いのが多いから

家族とのやりとりはたしかに不透明ですね。
須田さんの動機が理解できないのはそこなんですよ。
知らされていることから想像して
なにか不自然なものを感じるんですね。

ただし、
須田さんがした行為はやはり×。純粋すぎたのだろうか・・・

>>527
なぜ、×なのか、書いてくれませんかネ？

>>528
(1) 耐え難い肉体的苦痛がある
(2) 死が避けられず、その死期が迫っている
(3) 肉体的苦痛を除去・緩和するために方法を尽くし、他に代替手段がない
(4) 生命の短縮を承諾する患者の明示の意思表示がある


--------------------------------------------------------------------------------

判例プラス・アルファ
次のa,bは東海大以前にあった判例からの補いである。c,dは思い付くままに付加したもの。
(a) 医師が行う
(b) 死をもたらす手段が、本人に苦痛を与えるようなもの、残酷なものであってはならない
(c) 患者の意思確認のプロセスは十分なコミュニケーションとケアによるものである
(d) 医師の独断ではなく、医療チームとしての合意による


日本には安楽死法は現在ではありません。
よって、過去の判例から判断するしかありません。
上記は東海大学の安楽死事件の判決からでた
積極的安楽死を問題としない条件だそうです。
この川崎のケースはこの条件をすべてみたすでしょうか。

筋弛緩剤はセデーションの薬剤ではないでしょう。
セデーションについても検索サイトでご自身で検索されてみてください。

いいでしょうか？

>>527
それからなぜと「名無し」状態で問われるなら、
まず学会のように自分がどうしてこういう質問をするのか
を説明してください。
どの程度説明したらいいのかわかりませんので。（爆

>>529
（１）から（４）までは横浜地検では否定されてます。
俺は須田の味方ではないが、もっとはっきり問題になった点を世間に言ってほしい。
もっとも地検で言った可能性はあるな。
横浜地検は「しまった。」と・・・
今後は病院幹部と遺族への取り調べが厳しいと予測。
病院の対応が理解不能。

>>531
>横浜地検は「しまった。」と・・・

すいませんが、なにをしまったと思っているのでしょうか。
よろしかったら教えてください。


この事件の不透明な点は、
９８年のことがなぜ今ごろ？
というのは誰しも思うでしょう。

しかし、反論のしようがないというのも問題ありなのではないでしょうか。

>>530
それは、すみませんでした。
(c)は無酸素脳症の状態では不能です。このような状態こそが安楽死が
　　必要かどうか問題になる局面とおもわれるので、状況に即して、
　　どう考えておられるのか？
(d)チームと個人はどう違うと、お考えなのか？
(b)無酸素脳症の場合、残酷、苦痛とはナンでしょうか？

今度のケースは、今まで問われたことのない局面での判断を
裁判所がするわけで、論議必要と思いますが、ご意見を伺いたいデス。

>>533
私は自分が安楽死はいまのところまだ認めていないのですね。
私は常に自分がそのような状況になったときを想像したうえで
そう思っています。
苦しみはとってほしいが、
苦しみをとることが死とは自分がみとめたくないのです。
どなたかがかかれていましたが、緩和医療は積極的にのぞみますし、
それができない医療機関にはかかるつもりはありません。
また、医師ですが、ベジは早く死んだほうがいい
などと極論を述べる医師（きっと若い医師でしょうか）に対しては
驚いています。といって、自分が無意味な医療をだらだら続けることを
肯定しているのではありません。

よって、安楽死に賛成できない人間がレスすることは困難だと思います。

またコンセンサスを得るためには必ず比較が必要です。
他国（オランダ、アメリカ、オーストラリア）の安楽死法と比較されてみて
はいかがでしょうか。

>>530
以上より×なのです。失礼。

>>534
「苦しみはとってほしいが、
苦しみをとることが死とは自分がみとめたくないのです」
”安楽死は、全く認めない”という意味ですか？

>>536
申し訳ありませんが、私の５２９にかいた判例を読んでいただけないでしょうか？
法には基本的に従う人間です。
（法が完全とはいいません。）

尊厳死はみとめますよ。

しつこいですが
「「苦しみはとってほしいが、
苦しみをとることが死とは自分がみとめたくないのです」
は、判例と矛盾します。　　

>>538
いままで２ちゃん用語はできるだけ使いたくなかったのですが、
どうもDQN石のようですな。

あなたは検索サイトはご存知ないのですか？
Goo,Googleでどうか検索されてください。
緩和医療で検索したら、
苦痛をとる（肉体的な苦痛、精神的な苦痛）方法がかかれています。

もうしわけありませんが、
ちょっとつきあうのにつかれましたので、
退室させてください。

>>538
もうひとつですが、判例とあわないとお思いなら、
法律専門の板で法律家とどうか議論をしてください。

>>539
無酸素脳症に緩和医療というのは、いかがでしょうか？
矛盾というのは、現実的でなくても安楽死を認めた判例を、
「師以外に救済のない」例を認めないと言う主張で、あなたが認めない点です。

>>541
＞無酸素脳症に緩和医療というのは、いかがでしょうか？

これは、判例の４）の患者が意思表示をしていたかが争点になるでしょうね。
きちんと意思表示しており、かつ残りの１）〜３）を満たしていれば積極的
安楽死を認める例になるのではないですか？

すいませんが、
無酸素脳症と緩和医療は私はむすびつけてかいた覚えはありません。
誤解なきように。

＞矛盾というのは、現実的でなくても安楽死を認めた判例を、
「師以外に救済のない」例を認めないと言う主張で、あなたが認めない点です。

書き言葉はむずかしいですね。
私は自分が認めないといったのは以下のような意味です。
「私個人は意思表示をしない、今のところするつもりはない」
ということです。あくまでも私個人のことをいったのです。

これでも矛盾を感じますか？

判例の条件をすべてみたす上での積極的安楽死はなにも問題とは
思いません。私自分が意思表示をしないだけです。
医師の立場でそういう患者と向き合わないといけない場合は、
患者の意志を当然尊重します。

矛盾ありますか。

>>541
無酸素脳症については、大変申し訳ありませんが、
上記542の発言を撤回させてください。

ひとくくりで
「無酸素脳症」の慢性期の患者を思い出してしまいました。
つまり、ひとくくりで「無酸素脳症」と言ってしまっていいのだろうか
とふと考え込んだのもので。
何日かかるかわかりませんが、見解は示しますのでお待ちください。

>>543
訂正（恥じ

最初の
＞ひとくくり
これは消して読んでください。スマソ

横浜地裁の担当判事は正月献上で安楽死と過去の判例集の勉強中と思うが。
「全く正月前に横浜地検は余計なことしやがって。」とは法の番人だから
考えないとは思いますが。過去の例では東海大学の例が１番近いですが、同じ神奈川県は偶然かな。
俺が今回の担当判事なら東海大学の担当判事に電話して
「東海大学の安楽死殺人集めた資料１，２年貸してくれない？」
「いいけど、・・・お前あの川崎協同の担当？」
「ピンポン」
「探しておくよ・・見つかったら郵送しておく。お前ついてないね。」
ぐらいだと想像しますが。

一献献上正月返上

日本では「安楽死」という名称は誤解をあたえるため「治療の中止」とし、
治療を中止しても死なない場合「苦痛の除去」として薬剤を投与してゆっく
り死なすように心がける。

その間に家族の精神的なケアを行う。

大体こんなところでよろしいのでしょうか？

今日、緊張性頭痛の患者にミオナール処方して筋弛緩作用がありますといったら
患者がおどろいて息とまったりしないですか？だと

（＾＾）

・抜管は、死亡する事を前提に完全に家族の合意の下行われた。
・病院内部に彼女と敵対する人がいた（医師、看護婦ではない）。
・その後彼女が開業により、多数の患者を連れて行こうとした。
・死亡した人の家族の会社が倒産した（あるいは経営困難に陥った）。
・敵対する人が、家族に今回の裁判の話を持ちかけた。
・彼女の人物評は、短気だが有能で責任感が強いということでほぼ一致している。
これは相当内部事情に詳しい、ある人から直接聞いたことです。あくまで聞いた話ですので、内容の真偽についての責任は問いかねます。この伝言版は匿名性が高いと聞いたので、あえて出しました。

知ってる石も、事件のジャンルは違うが、内部告発された
その石もパラメディカルから相当嫌われていたってのが一致している

だいたいこういうパターンってのは、内部からのチクリだよね

普段からNSやらと仲良くやってればここまで事件は発展しなかったはず

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>550
ひどくナットクした。こういう体質なんだよね。

（＾＾；

うむ。みんないい線突いちょる。

患者は家族は金儲けのために裁判したんだ。
須田先生は患者を安楽死して何も得ることがないのだから、頼まれなければ
しなかったのではないですか。喘息で呼吸器つけてる患者なんて今まで
腐るほど経験あるはず。

俺もはめられんようにセント、恐いな

憶測に過ぎないが・・・、一応、書いておこう。
あくまで想像に過ぎない事を断っておく。
また、適切な処置だったかどうかは、この際、述べない。
状況がすべて本当に今のマスコミ報道によるような物だったかどうか、かなり疑問だからだ。
（自発がある→喘息が治る、というわけでない事はみなさんご承知の通り）


まずは、病院自体の持っている性質から。
あの病院は、入ってはやめ、入ってはやめする医者がちょっと他では考えられない位、多い。
その中でS医師は最古参の方と言って良い。
過去５年位で退職した者は、内科と研修医だけで、20人位はやめているはずだ・・・。
特に研修医は辞める者が多い印象で、わずかに整形、産婦人科、外科、小児科に
それぞれ１〜２名が残留しているだけだろう。

スタッフとして残っている上の方の医者は、おおむね共産党支持者かと思われる。
(選挙前に共産党のためにカンパの署名などが回されたりするが、それに
×万円：○○科○○とか書いてる医師はまず常識では共産党支持者と考えていいだろう)
ちなみに事務系の職員，看護婦等の一部（？）は選挙時には「電話かけ」という
電話攻勢を行ったり駅前に出てビラ配りかなんか、何やらやっているようだ。
（もっとも朝礼でも「共産党は苦戦中だ」みたいな事を上の方の医者も堂々と話題に
　する素地がある→外来で置いてる封筒に入った候補者の宣伝ビラを渡して欲しいと言われたりする）

最近の事例だと、この前の川崎市長選挙の際、まっ昼間に事務系職員・Nsなどが、
川崎駅前に出て行って選挙関連の行動をしていたようだ。
病室にも、「医療生協への加入の呼びかけ」でまわるのは、まぁいいとしても、
どうも勢い余って(?)「赤旗をとりましょう」みたいな勧誘もしていたようだ。
細かな事はもう忘れたが。
あの桜本という地域は、共産党支持者が周辺に多く、歴史的には朝鮮人が多く住みついて商売
（焼き肉やさんなど）してたりするので、神奈川ではちょっと有名な、
かなりdeepなゾーンと言っていいだろう。
まずは、この、「政治的には共産党系の病院で起き、今まで外に出て来なかった」事が
「数年後になって浮上」という事を忘れないように、強く、指摘しておきたい。
浮上したからにはその理由があるのではないか、と、こちらは勘ぐっているわけだが・・・。
まあ，うわさ程度に聞き流してもらいたい。

あのS医師は、印象ではどうも共産主義者ではなかったようだ。（私見だが）
あの病院では、K副院長、T循環器科長、S消化器科長、S腎臓科長等と並ぶ、
内科の経験を持つ最古参の方であったが、ちょっと雰囲気が違っていた(ような気が、記憶ではした）
(TV会見でのK副院長とは横位置で同期という事もいろんな場合の発言に
　遠慮をなさしめていると思われたフシは あった)

要は、世湖壱から外に出て以来、ずっと、くだんの病院で約20年(?)、
呼吸器科でやって来た人であったが、 このキャリアが、喘息のくせにちっとも喫煙をセーブしないような
担当患者を時に叱り飛ばし、申し送りや処置などで 見つけた際にNsへのあからさまなミスの指摘となり、
納得いかない事については婦長・院長クラスにも歯に衣着せぬ発言となっていた経緯があったと思う。
このストレート(?)な言動が、いわゆる女の復讐をよんだかもしれないのは、
ま、そこそこありそうな話かも、と思われる。

この病院は、とにかく合議制が大好きだ。事務系、Ns、真昼にやたらに会議をする。
病棟から、昼間に「会議でーす」と言い残して消えてしまい、数名しかいなくなる事がある。

うーむ、今日はこのぐらいにして、

続きはまた、いずれ書きたいと思うが、・・・。
忘れた頃に・・・

えー！
わくわくしてf/uしてたのに〜！！

↑
fuck you?