緊急提言　救急車を有料化せよ

ナマホの方々て、支給されたお金が無くなると
「翌月分前倒し」で貰えるってホントでつか？事実上無制限？
としたら有料化、ナマホには効果ナシ？
マジレスきぼん。

有料化に賛成な奴は、「私は救急車にタダで乗らない」と宣言すればいい
じゃないか。

>888
「福祉のために消費税増税もやむなし」と言っている人だけが
買い物の時に５円１０円を払えば、福祉問題が解決するか？

>>889
その通り、消費税10%を心から望んでいたら、自分の支払う分を国庫に寄付する
ように、実行したらいいと思うね。有言実行だよ。

>>881
需要が少ないから‥
心電図モニタだけで1台３００〜５００万だそうでつ

>890
5円１０円で福祉問題が解決すると思っているバカ発見

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! 　
　　　　　　祝！　タイーホ　記念アゲ！

今朝の朝日新聞大阪版三面に、　救急と言うような状態で無いのに救急車を呼びまくっていた男が
威力（偽計だったかな？）業務妨害で逮捕されました。　

ソースを書くニュースサイトで探したのですが、ネット上では見つかりませんでした。すいません。
見つかり次第リンク貼ります。

　　　　とりあえず、明るいニュースなので、アゲました。

あったあった

>>889
> 買い物の時に５円１０円を払えば、福祉問題が解決するか？
お前、１回に１００円か２００円しか買い物しないのか？　この
百均野郎。

消費税１％の正味の税収は年間２兆２千億円

　最近、常習者は頻回要請者として記録することになりました。
　理由は、書類上での常習者はイメージ的に悪いこと、つまり、開示請求等で公開
する文書に「差別的な表現は適切でない」と、その手の 先生 から指摘を受けました。
　常習者だからと、救命士が適切な救急処置を怠ったと、後でツッコミが入らないよ
うにする対策です。

　頻回要請者なら、差別的な表現には該当しないらしい？　　違いが良く解らないよ
うな気もするけどネ・・・　

　救急車は、基本的には各消防本部ごとに異なる仕様で入札（発注）されます。
　でも、それぞれの本部ごとに仕様を代えられたのでは、メーカーは採算が取れませ
ん。　また、仕様を独自に作るような暇も購入担当者にありません。
　そこで、作成された仕様書はコピーされて、各消防本部で使い回しされています。

　そんなことで、１台４００万円ほどの１ＢＯＸカーが高規格救急車になると、高額
車両になるのです。　高規格救急車は、消防庁の認定が必要だからね。国の認定って
強いヨ。
　ある意味、価格はメーカーのいいなり。　でも、その仕様を定めたのは発注元の消防。
　でも、一人でも命が助かれば安い車だと思います。ハイ！

>頻回要請者なら、差別的な表現には該当しないらしい？

　頻回要請者　　(ﾟ∀ﾟ)　ｲｲ！

「胸苦しい」救急車25回--岡山、容疑の男逮捕--医師「そんな状態ではない」
　急病でもないのに何度も救急車を呼び、救急業務を妨害したとして岡山県警は２日、同県建部町品田、
無職吉岡忠容疑者(53)を偽計業務妨害の疑いで逮捕した。吉岡容疑者は病院に運ばれると院内で時間を
つぶしたり、近くで買い物したりしてから自宅に帰っていた。「体がえらかったから頼んだ」と容疑を
否認しているという。
　調べでは、吉岡容疑者は１月８、９、10日に計３回にわたり、急病でもないのに「胸が苦しい」など
と１１９番通報し、救急車を出動させて救急業務を妨害した疑い。
　県警によると、吉岡容疑者は昨年12月８日から今年１月23日までに逮捕容疑の３回を含めて計25回救
急車を呼んだが、医師は「救急車で病院に来るような状態ではない」と診断している。【朝日新聞】

>>899
逮捕しても、起訴するのは難しいだろうな。第一、業務を意図的に妨害
しようとしたことが立証できないと思う。愉快犯などの本人の利益がな
い限り、何の利益もないのだし、精神的な満足を得るためなら、精神的
に問題があるということだろうね。

900

しまった

確かに起訴は難しいと思うが、何より一応逮捕されたという事と、
それが報道された事は有意義だと思う。

急病でも無いのに救急車を頻回に呼ぶ事が逮捕されるに価する事だとの
認識が少しでも広まり、いずれは　急病でも無いのに夜間救急外来を
常習的に受診する輩も同罪であるという認識に結びついていってくれればいいのだが、、、

安易に救急外来に来る香具師も逮捕希望。

age

>>899
ここまで著しくないと逮捕できないとかんがえると侘しい。

20代の女性がタクシーにのっていて運転手が急ブレーキをかけたため
顔面を前の座席にぶつけたらしい。その女は怒りくるって救急車
で病院にやってきた。俺が診察したけどかすり傷ひとつなかった。
運転手を訴えるとか言ってパニックになってたけど・・。

うーん、それは責めるのはちょっと酷かも。
外見で傷は無くても顔面頭部打撲は確かなんだし。　　２０代女性だし、、

>>899
どんどん逮捕してしまえ。

救急車が少ない田舎で安易に救急車を呼ぶと、
本当に救急車が必要な人のところにいかず、
救命できずって事件が起きそうだ。

よって８９９のような香具師はタイーホ。

>>910
実にそのとおりだ。

タクシーよりも高くしないと、タクシー代わりに
呼ぶやつが全然減らないよ。
救急車で運ばれてきた「メヤニが多く出る」という主訴の患者さん、
帰りも救急車呼べって受付でゴネていたなぁ

帰りも救急車で　っていうDQN多いよな。
で、「キュキュシャは急病人の搬送用のものです。帰りはご自分でどうぞ。」
っていうと大抵逆ギレモード

そういうときには、歩いて帰れよ。と言ってやりたい。

救急車有料化大賛成！

>>912
その通りだな。

救急車の方がタクシーより高くつくリスクを負ってもらわないことには、
くだらない出動を減らすことはできないんじゃないかと思う。

例えば受けた医者が、救急車の出動が必要だったかどうか判定するとか。
もし必要な出動であれば費用は自治体負担、無用の出動であれば自己負担。
もちろん、よほどのことでなければ個人負担にはしないことになるうだろうけど、
そうだとしても相当の抑止力になるんじゃないかと思う。

救急車を病院の送迎車と勘違いしているヤツ多すぎ

>>916のようなシステムを運用している国はありますからね。

>>916
(・∀・)ｲｲ!
タクシー代わりにする香具師は氏ね。
>>912に出てきた香具師なんか特に。

アメリカのように搬送先で診察した医師が
軽症と判定したら搬送代（結構高額）を請求できる
ようにすべし。

各主要な警察署に隣接して小さくてもいいから10床くらいの医療機関(兼留置所)を作っていただけると
先に一般の病院に搬送し、医師が転送を支持すれば即転送。
「入院できないなら救急車で連れて帰れ」だとか言う患者や、酔っ払いなどの警察に出動要請するような
患者は搬送先をさっさと決めてもらった方が、救急活動の妨げにならなくていい。
当然、その医療機関は税金も投入されるだろうが、救急車要請を有料化した予算でまかなう。
（医師が救急要請の必要ありと判断した場合の救急要請は無料とする。）
ってならないかなぁ？

>>920
何度も同じ事を書くなって。

>>921
内務省の復活だな。
俺は警察と何度かやり合ったことがあるから知っているが、警察というのは、
公平中立な組織ではない。現場に無関心な幹部と、サラリーマン化した末端
の集合体だ。
危険な政治的思想の持ち主も適当に警察に入院させられるよ（笑）

>>921
軽症なのに救急車で呼びつけておいて
「呼んだときには死ぬかと思うほど胸が痛かったんじゃｺﾞﾙｧ」
「それでも呼んじゃいけねぇのかｺﾞﾙｧ」と
ごねる奴が出るに決まっている。
あるいは街なかで倒れて親切な通りがかりのひとが呼んでくれたというのに
「俺が呼んだんじゃねぇよ」て話もある。
（何よ、通りすがっただけの他人に、
　タクシーで病院に行くまで付き添えと？　その間の責任も持てと？）
さらには自分で呼んでおいて「俺は呼んでねぇから払わねぇ」て奴まで出るよ絶対。
一律有料でいいよ。
自分で病院を探さずに済み、最速で病院に到達でき、
しかもタクシーと違って移動に医療専門家が付き添うわけでしょ？
それだけで、支払いに値する利益を、利用者は得ているんだし。
「払えないような、お金のない人はどうする？」という話が出てくるが、
生活が圧迫されるほど有料救急車を頻繁に呼ぶことになる人間て。。。いるか？
自分35歳だけど、これまでの人生で自分＆周囲で救急車呼んだのって
親父が狭心症であまりにも痛く「梗塞か！？」で呼んだ一回だけだぞ。
当時自分は厨房で、家庭内トリアージで救急車利用を抑制してたわけでもない。
「頻回要請者」の要請内容を見れば、
「真にやばくて呼んでる」のか「早いしタダだし」呼んでるのか
自ずと見えてくると思うんだが、どうよ？

>>924
そんなのは警察官が裏で警棒で数回殴り倒してから、救急車を呼ぶんだよ。
「保護中に突然暴れたので制止しました」それで終わり。

>>925
なんでそこで警官が出てくるかな。
軽症での要請者を叩きのめして重症にしてから救急車に放り込むってことか？
てことは迎えの段階で救急車にもれなく警官乗せておくってこと？
不慮の事故・疾病だろうが警官にひそかにボコられた傷だろうが、
医療資源を消費することは変わりないんだから、
ボコってけが人増やされるほうが困るんだけど。
もれなく警官同乗させる時点で人的資源の無駄遣いだし。
ネタつかノリで書いたんだろうけど、もう少し真面目に考えてくれよ。
救急車乱用問題の核は、医療資源・社会資源の不適切利用の問題なんだから
資源無駄遣いの方向で解決策考えるんじゃ、本末転倒もいいところ。
まぁ２ちゃんで真面目に考えてもふざけて考えても、何が変わるわけでもないんだが。

>>926
>>921からの続きだぞ。よく読め。
警察は犯罪者や治安を乱す者に暴力をふるうための組織だぞ。まあ、厚労省や
制度の奴隷たるお前等には分からないだろうがね。

>>926
で、カキコしながら、自分自身の立場を理解しているじゃないか。
「無力を自覚」をすることは奴隷にとって重要だな（笑）

医道審議会の無力ぶりに、厚労省も司法警察官としての部隊を、麻薬捜査
以外にも作るだろうね。医療過誤に対して、保健所が家宅捜索をやる時代
も近づいているな。

>>927
>>928
真面目に考えてその内容・・・？
厨房決定。
医者板に何の用？

>>929
バカか、お前。厚労省が医道審議会に強制調査権を与えるための法案提出を
検討しているのは、既に報道されているぞ

昔、勤めていた病院は転院の時のお迎えの救急車（自分ち病院の）
値段はあたしが勝手に決めてたな。

第一条　医師ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

　

>>930 厨房ってなんだよ ここは食堂じゃないぜ

>>935
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
の「ち」を参照のこと。

>930>935>936
こ、これはネタにマジレスしてさらにマジレスなのか？
ネタにネタレスしてネタレスなのか？　それともネタに
ネタレスしてマジレスなのか？　あるいはネタにマジ
レスしてネタレスなのか？

救急車要請の妥当性なんて判断できるものなのか。
「片麻痺、講語障害」て通報で行ったら隠れて呑んでたジジイだったりする。
「熱発、痙攣」で行けば初発の癲癇重積続いてたりする‥
要請段階や通報受理段階での判断は困難かと。一律有料化に一票。

それより頻回ＤＱＮナマポ対策を求む。

>>938
＞救急車要請の妥当性なんて判断できるものなのか。
明らかにおかしい出動だけでもチェックできればいいんだよ。
それだけでも十分抑止力になるんだろうから。
一律有料化は実現性に乏しすぎる。ま、一部有料化も相当きびしいんだろうけどな。

>>939
不必要な出動に対する罰金、の目的で有料化を考えると
924さんの言うように「呼んだ時には」でごり押しされて
結局　無料扱いにしないとならなくなる。
最高の速度・搬送環境に対する利用料と考えるべき。
無料＝タクシー以下、という現状はどう考えてもおかしい。
タダだとなれば使わなきゃ損という国民性なんだから。
一律有料化すべきだね。

>>940
で、いくらにするの？

1万円くらいでどうだろうか？

健康保険ではらえるんだろうか。有料になったら。

＞９４３
そりゃムリでしょう。　そんな時のために、
ア○コの　入れます救急車保険！　月々なんとたったの（略

>>944
そうなればいいね。無茶な出動には保険会社が金を出さないということで。

>>945
そんなの悪しき米国の救急医療の真似じゃない。どうも、単純・ものまね
の奴しか、救急車有料なんてことは考えないのかね。

一万がいいね。安いけど。

民間委託ってのは良い選択かもね。救急隊員の給与を抑えられるし、
年金や恩給などの人件費関連も押さられる。大手も参入するだろう
し。歩合制にすれば、DQNでも喜んで搬送してくれる。

＞９４８
待て！　よく考えろ。

＞歩合制にすれば、DQNでも喜んで搬送してくれる。

どんどん喜んでＤＱＮが搬送される先には誰がいるんだ？！

「眠れないんですけど」という患者を明け方に運んでくるな！
二度と眼が覚めないようにしてやろうかと半分思ったｗ

>>946
悪し様だな・・。
医療機関レベルで支払い拒否できないんじゃない？って話だったろ。
保険会社がきっちり査定すりゃいいってことじゃないかな。
で、どの保険に入ってるかで保障される内容が変わってくる、と。
別にアメリカのシステムに似ていようがいまいがかまわないのでは・・。

>>951
946は、アメリカ追随を批判すれば賢いと思ってる馬鹿です。
その証拠に何の代案も出せていません。
真面目な議論に参加させるだけ時間の無駄です。

>>949
ホクホク、救急車を待っている経営者だよ。

>>952
対案たって、俺は現状に満足しているが、消防署が税金でやれば
よろしい。彼らは懸命にいい仕事をしているよ。
困っているのは、「夜間に仕事をしている勤務医」だけなんだろ？
自分たちが楽したいことという欲望を社会問題とすり替えちゃう
のは卑怯だね。勤務医の待遇の方を何とかしろよな。労働問題だ
ろ。

ホントに困るのは、ＤＱＮ出動のおかげで隣町からの救急車を待たねばならない、
ホントに緊急度の高い傷病者でつ。

>>955
年間の出動回数と、搬送時間から、何台の救急車と救急隊が必要かは
計算できるだろう。それに危険率を加えて、計算すればいい。待ち行
列の理論は、ＯＲの基本的な問題だよ。

>>954
お前、仕事何よ。

>>954
救急隊のみなさんもお怒りのようですが・・「こんなの俺らの仕事じゃない！」って。

死人が出て、かつ遺族が社会にマジに訴えて、マスコミが取り上げない限り、
（当直経験のある医師がどんなに言っても）救急車の無駄出動はなくならない
だろうなぁ

来る訴訟時代に期待（諸刃の剣か）

救急隊員の生の声なら、世間は聞く耳をもつかもしれないね。

救急２４時！みたいなテレビ番組で一言言ってくれないだろうか。
「くだらん１１９番は止せ！」と。

やすひろは奥さんのダメ人間にノーベル賞を返すべき。彼女の知的財産権を守ろう。
ところで彼女の髪の毛はオークションで13万円らしい。

>>963
良識ある人は、なるほど、と思って我慢して手遅れになり
ＤＱＮは、なーんだ、みんなやってんじゃん。と濫用に拍車がかかる予感。

やっぱり　ＤＱＮ世にはばかるの定説通りか。

悪貨は良貨を駆逐する

｢DQNが国民の過半数に達した瞬間にその国の滅亡は不可避となる。｣
今は３〜４割かな？マスゴミの尽力で５割まであと少しだな（ｗ

「こんな時は自分で病院行け」なんて俺ら言えない。
呼ばれたら最悪の事態を考慮しながら行くしかないのがＱＱ隊。

誰か「救急要請のガイドライン」でも作れないかな？あと「病院のかかり方」とかｗ
んで義務教育で叩き込もう、ＤＱＮになる前に。

やっぱ>>940の考え方に賛同。

避妊の仕方も病院のかかり方も救急車の要請の仕方も、義務教育で教えれば

気持ちはわかるが、DQN に教育は無理。

例外が出て叩かれるのが怖いから義務教育ではやらないよ

＞避妊の仕方も

教える頃には経験済みだったりしそう…

>>972
例外的に重症だと怖いから頻回DQNに日参する救急隊の用でつね。
「オオカミ少年」なんて言ってまつが。

国道３車線の歩道の車線側の段差にチャリを止めて(道路脇),段差に腰をかけて前屈姿勢になっているホームレス風の人が
フラフラしてる様子で今にも車道に頭から突っ込んでしまいそうになっていて,バスなどが通るとき結構アブナかったんで
「だいじょうぶですか？」と声をかけても,無表情で首をコクコク…
300m程,真っ直ぐ行った所に警察署が有るんで,そこに事情を言ったら。
スグに駆けつけりゃ良いモノを,戻って観察していたら4分程して救急車が来た。
その後,5分程してパトカーが来た。
結局,軽ワゴン風のパトカーにチャリごと乗せられて,どっか行ってました。

スグ近くなんだから普通,最初に警察が行くんじゃないん(-_-)

>>975
いやーそれで何かあったら、まず救急車を呼んでから見に行くべきだったのにとか
いうプロ市民や先に救急車を呼んでいたら、、とかいう裁判官がいるから、
警察の中の人も大変なんじゃないの？

　自分で手首を切って、救急車で乗りつけたＤＱＮな女。
　傷を見ると、浅い傷で、出血もたいしたことない。
　ＤＱＮな女を待たせて、順番どおりに診察していると、
　『なんで、救急車できたのに、待たせるの？早くみろよ。こら。馬鹿医者』
　と大声で、わめき暴れている。
　こんな、ＤＱＮな女、連れてくるなよ救急車。
　どぶ川へぶち込んでしまえ。

>>975
Ｋ殺は応急手当を知らないからです。
いまだに「動かすな主義」の人も多いです
（板違いスマソ）

>>977
こういうのこそ１００％自費診療にしてやりたいです。

>>979

自殺企図なんで１００％自費ですよ。

>>980
救急車出動の実費もふくめて払ってほしいね。

有料化賛成だね。
１日に何回も救急車を使って来る生保患者がいる。
救急隊もかかりつけの患者だと云い、連絡を入れてくる。
っていうか、タクシー代わりに使うなんて最低だ。

>>982
規制することは出来ないんだろうか。

>982
今の体制で救急車を有料化すると、
きちんとしたｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝだけ支払いが生じて抑止がかかり
なまぽは「弱者救済」とか言って結局自己負担無しのまま、
空いた救急車でますますｳﾏｰ　になる予感。

ある一定期間に一定回数を越えると行政のチェックが入るようにする。
何回目以降は有料、というかたちにする。

タイーホまでいった>>899が前例としてできただけでも、ましかも。
あの事件、起訴まで行きそうだろうか？その後の転帰を知らないのだが。