接骨院と整骨院 part12
>柔整対類行の図式が続いてるのは以前のままだ・・・。
別にバカイロどもがどうなろうと知ったこっちゃないが、馬鹿柔対馬鹿柔以外のまともな人間って構図がずっと続いてるだけだろ？
別にバカイロどもがどうなろうと知ったこっちゃないが、馬鹿柔対馬鹿柔以外のまともな人間って構図がずっと続いてるだけだろ？
953 ：柔術活法研究家：03/01/27 02:01 ID:sYnbWCne
>柔整側もそうなればあの手この手を使って集客に努めるだろうよ。
果たしてそうだろうか？
柔整の施術範囲は骨折・脱臼・打撲・捻挫のみ。広告も制限されている。
対してその他無免許療法は、法にさえ触れなければなんでもあり。広告の制限も基本的には無い。
保険が使えなくなれば、致命的なのはどちらか？火を見るより明らかだと思うが・・・
果たしてそうだろうか？
柔整の施術範囲は骨折・脱臼・打撲・捻挫のみ。広告も制限されている。
対してその他無免許療法は、法にさえ触れなければなんでもあり。広告の制限も基本的には無い。
保険が使えなくなれば、致命的なのはどちらか？火を見るより明らかだと思うが・・・
954 ：卵の名無しさん：03/01/27 02:10 ID:yjzF8kYO
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955 ：しむぴ：03/01/27 03:05 ID:SceJCRGR
だからぁ接客業見習えと。あんたら自分研く努力してますか？人気商売なんだから外見、会話、腕すべて揃わないと患者さんこないよ。保険使って無くて700ﾏｿ売り上げてるとこあんだよ。何が足りないか考えろおまいら
>>932
詳しいレスありがとうございます。
私は医師のＡＫＡ研究会ではなくＰＴの研究会に出席させてもらいました。
もちろんその研究会の会員のＰＴと同伴でした。
本で読むのとその手技を見るのではまったく違い興味を持ったので
もっとＡＫＡの研究会に出る機会を増やせないか考えていました。
やっぱり柔整師単独では無理みたいですね。
詳しいレスありがとうございます。
私は医師のＡＫＡ研究会ではなくＰＴの研究会に出席させてもらいました。
もちろんその研究会の会員のＰＴと同伴でした。
本で読むのとその手技を見るのではまったく違い興味を持ったので
もっとＡＫＡの研究会に出る機会を増やせないか考えていました。
やっぱり柔整師単独では無理みたいですね。
957 ：卵の名無しさん：03/01/27 10:26 ID:z3wQc3S/
勤務先の整形外科の院長、
捻挫の初診患者を問診表だけ見て
「○○さん（俺のこと）、ちょっとこちらを診てやってくださいよ」
さすがに処方箋は院長が書いたが、
診察、レントゲンの操作から注意事項まで
簡単なものは柔整・鍼灸マ師にまかせっきりのことが多い。
こういう場合、院長の指示でも俺らが罪になるのか。
先週の土曜日のことだった。本日は公休。
捻挫の初診患者を問診表だけ見て
「○○さん（俺のこと）、ちょっとこちらを診てやってくださいよ」
さすがに処方箋は院長が書いたが、
診察、レントゲンの操作から注意事項まで
簡単なものは柔整・鍼灸マ師にまかせっきりのことが多い。
こういう場合、院長の指示でも俺らが罪になるのか。
先週の土曜日のことだった。本日は公休。
958 ：卵の名無しさん：03/01/27 10:42 ID:Y3D84j9h
↑
ネタではなさそうだな。
石なんてそんなもんだよ。
ネタではなさそうだな。
石なんてそんなもんだよ。
959 ：卵の名無しさん：03/01/27 10:46 ID:Xj7ikM+f
>>956
私は以前、3回ほど、日本AKA研究会学術集会に参加させてもらいましたが、
（会員の医師の推薦にて）今では参加できなくなりました。
各地域の研修会には以前は、参加できました。
鍼灸・柔整が最近では、AKAを勝手に標榜しているため参加を拒否されているのが
現状です。
唯一、博○センセイの元で修行された大阪の柔の庄○センセイを中心に勉強会など
の活動しておられるようです。
私は以前、3回ほど、日本AKA研究会学術集会に参加させてもらいましたが、
（会員の医師の推薦にて）今では参加できなくなりました。
各地域の研修会には以前は、参加できました。
鍼灸・柔整が最近では、AKAを勝手に標榜しているため参加を拒否されているのが
現状です。
唯一、博○センセイの元で修行された大阪の柔の庄○センセイを中心に勉強会など
の活動しておられるようです。
961 ：暗黙の了解：03/01/27 12:44 ID:AnlsWBgy
じゃあ、ナースがレントゲン撮るのと、個人の診療所で受付が薬を処方する事や
リハビリテーション科でマッサージ士や柔整士がニセＰＴになる事もＮＧか
リハビリテーション科でマッサージ士や柔整士がニセＰＴになる事もＮＧか
＞ナースがレントゲン撮る・・・・・NG
＞ハビリテーション科でマッサージ士や柔整士がニセＰＴになる
・・・施設基準にもよるが保険請求の仕方次第ではNGかも
＞ハビリテーション科でマッサージ士や柔整士がニセＰＴになる
・・・施設基準にもよるが保険請求の仕方次第ではNGかも
963 ：卵の名無しさん：03/01/27 13:05 ID:h5E+AQqL
>対してその他無免許療法は、法にさえ触れなければなんでもあり。広告の制限も基本的には無い。
保険が使えなくなれば、致命的なのはどちらか？火を見るより明らかだと思うが・・・
何いってるの？すでに柔はなんでもありですけど。
保険が使えなくなれば、致命的なのはどちらか？火を見るより明らかだと思うが・・・
何いってるの？すでに柔はなんでもありですけど。
964 ：卵の名無しさん：03/01/27 13:44 ID:hX7wZaAZ
良く知らないのだがＰＴって病院でどんな仕事を任されているのだ？
天井の蛍光灯が切れたら取り替えたり、、、
967 ：卵の名無しさん：03/01/27 15:57 ID:Xj7ikM+f
>>959
とても見よう見真似でできる技術ではありません。
博○センセイはミリ単位で関節を関節を動かされております。
ミリ単位での関節包内運動を習得するのは困難であります。
私も力が強すぎると何度も指導医の先生に注意された経験があります。
博○センセイに実際に治療していただくとほとんど「触ってもらった」程度の
刺激しか感じませんでした・・・。
とても見よう見真似でできる技術ではありません。
博○センセイはミリ単位で関節を関節を動かされております。
ミリ単位での関節包内運動を習得するのは困難であります。
私も力が強すぎると何度も指導医の先生に注意された経験があります。
博○センセイに実際に治療していただくとほとんど「触ってもらった」程度の
刺激しか感じませんでした・・・。
AKAも怪しいもんだぞ。なんでも仙腸関節だからな。
テニス肘ですら・・。で、治んなきゃ痛み止めの注射だ。
FFＤかなんかを検査として使っているが、かえって腰痛を助長するぞ。
テニス肘ですら・・。で、治んなきゃ痛み止めの注射だ。
FFＤかなんかを検査として使っているが、かえって腰痛を助長するぞ。
969 ：卵の名無しさん：03/01/27 17:59 ID:Xj7ikM+f
970 ：患者１号：03/01/27 18:10 ID:AnlsWBgy
皆さんは、柔道整復士ですよね。空手整復士や剣道整復士でもいいのかな？
自分の好きなブドウで。ちなみにフォーユ学生ですが、柔道は強制です。
自分の好きなブドウで。ちなみにフォーユ学生ですが、柔道は強制です。
971 ：キメラ：03/01/27 18:21 ID:cErQrJWd
ＡＫＡって正式に教わったことはありません。
しかし、恐らく近いのではないかって事はやっています。
関節の僅かな歪みを戻す様な操作ですがね。
でも自己流なので、勝手に、近いと思っているだけです。
ところで整形の先生達は、何故患者への触診が少ないのでしょうか。
高密度の触診なので時間的に短縮が可能なのでしょうか。
ＡＫＡをなさる先生も同じでしょうか？
であれば、僕のやることとは根本的に違うかも知れません。
しかし、恐らく近いのではないかって事はやっています。
関節の僅かな歪みを戻す様な操作ですがね。
でも自己流なので、勝手に、近いと思っているだけです。
ところで整形の先生達は、何故患者への触診が少ないのでしょうか。
高密度の触診なので時間的に短縮が可能なのでしょうか。
ＡＫＡをなさる先生も同じでしょうか？
であれば、僕のやることとは根本的に違うかも知れません。
972 ：卵の名無しさん：03/01/27 18:24 ID:1piYZhs/
AKAって、今やＰＴが何もする事が無いのでやってるくらいです。
大体仙腸関節を少し触ったくらいで何も変わらないというのが、今の風潮です。
博０先生もちょっと怪しいと思いますが、、、
まあ、指圧程度と思ってくれてもあまり差し支えないですよ。
大体仙腸関節を少し触ったくらいで何も変わらないというのが、今の風潮です。
博０先生もちょっと怪しいと思いますが、、、
まあ、指圧程度と思ってくれてもあまり差し支えないですよ。
>>969しかし全否定しているわけではありません。四肢に関しては考え方は悪くないと思います。
>>970僕はゴルフ整復士と名乗りたい（Ｗ 真面目な話、腰、首が悪くてゴルフを諦めていた患者さんも多し。
>>971整形の触診が少ないのは先生にもよるとは思います。しかし診断がＸＰに頼り切っているのは確か。
また、マッサージのみの人たちが診断をしないのは治療方法が何が来ても一つしかないからだと思います。
だから関節に対するアプローチをする治療をする僕らの出番があるとは思っています。
>>970僕はゴルフ整復士と名乗りたい（Ｗ 真面目な話、腰、首が悪くてゴルフを諦めていた患者さんも多し。
>>971整形の触診が少ないのは先生にもよるとは思います。しかし診断がＸＰに頼り切っているのは確か。
また、マッサージのみの人たちが診断をしないのは治療方法が何が来ても一つしかないからだと思います。
だから関節に対するアプローチをする治療をする僕らの出番があるとは思っています。
974 ：卵の名無しさん：03/01/27 19:17 ID:Xj7ikM+f
>>972
私がお世話になっている整形の先生でAKAの指導医の先生が見えますが、
彼らは、AKAの科学的根拠を実証するために日夜、研究しておりますよ！
あなたは博○先生の実際の治療をごらんになったことがおありでしょうか？
整形外科の先生方はみなさん、「目から鱗が落ちるような思い」を抱かれますよ！
私がお世話になっている整形の先生でAKAの指導医の先生が見えますが、
彼らは、AKAの科学的根拠を実証するために日夜、研究しておりますよ！
あなたは博○先生の実際の治療をごらんになったことがおありでしょうか？
整形外科の先生方はみなさん、「目から鱗が落ちるような思い」を抱かれますよ！
975 ：卵の名無しさん：03/01/27 19:53 ID:hX7wZaAZ
整形医なんていつまでも鱗をつけてもらっていたほうが助かるんじゃないか？柔整は
>>970
自分は元電車運転士でしたが、何か。
自分は元電車運転士でしたが、何か。
漏れは ○ウム真理教の "せいたいし" でしたが 何か？
ホーリーネームもありまっせ
ホーリーネームもありまっせ
978 ：卵の名無しさん：03/01/27 22:35 ID:+ohCimtO
増税、医療費患者負担増→国民怒る→スケープゴート必要→保険使って
悪い事やってるのバレバレで胡散臭く、且つ立場弱い奴等だーれだ？
ヤクザも幹部よりもチンピラから捕まるしのう。
５年後が楽しみじゃな。
979 ：卵の名無しさん：03/01/27 23:10 ID:h5E+AQqL
馬鹿どもオナニーはやめろ！糞たれが・・・・
>>972 大体仙腸関節を少し触ったくらいで何も変わらないというのが、今の風潮です。
こういう書き方からすると、貴方医者？？ どこの風潮でっか？？
こういう書き方からすると、貴方医者？？ どこの風潮でっか？？
981 ：卵の名無しさん：03/01/27 23:53 ID:TRRcrtzf
このスレみんなうそばかり、
もんで、治るわきゃない
もんで、治るわきゃない
982 ：しむぴ：03/01/28 01:00 ID:2EZBoFM6
馬鹿が。病は気からと言う事もあるんだよ。触って、撫でて、揉んでもらう→自立神経の化緊張とれる→回りの筋緩む→楽になる。だぶぉけ。治る治らないじゃなく、楽になる。 じゃ石は完璧に治せるのか？
983 ：ﾏﾀ-リ学生：03/01/28 03:18 ID:oUKyy+4Z
今日、講義で面白い話を聞きました。
何やらWHOに正式に伝統医療と認められたらしくって
『JUDO Therapist』なる呼び方が出来たらしいっす。
約してJT・・・日本タバコっぽぞ。
現在の時点で世界の7カ国くらいから技術の伝授をして欲しいとの
オファーが来ているらしいですが・・・・謎です。
これマジネタなら柔も世界一の馬鹿になれますね！！
何やらWHOに正式に伝統医療と認められたらしくって
『JUDO Therapist』なる呼び方が出来たらしいっす。
約してJT・・・日本タバコっぽぞ。
現在の時点で世界の7カ国くらいから技術の伝授をして欲しいとの
オファーが来ているらしいですが・・・・謎です。
これマジネタなら柔も世界一の馬鹿になれますね！！
984 ：972：03/01/28 07:28 ID:WKzpj83M
PTですが、Ｏ阪００に以前勤務してました。
>>967
1mm動かすつもりでその動作をまねただけで
事前の検査と比べると面白いように違います。
ただ、わたしでは『違いがでる』程度しかもっていけないので
さらに、突っ込んで勉強したいと思っただけです。
あなたは習いはじめに手応えを感じた時はなかったのですか？
全員にではなくても感じましたよね？その事を言っただけです。
1mm動かすつもりでその動作をまねただけで
事前の検査と比べると面白いように違います。
ただ、わたしでは『違いがでる』程度しかもっていけないので
さらに、突っ込んで勉強したいと思っただけです。
あなたは習いはじめに手応えを感じた時はなかったのですか？
全員にではなくても感じましたよね？その事を言っただけです。
987 ：卵の名無しさん：03/01/28 09:12 ID:I2lvRJd1
988 ：卵の名無しさん：03/01/28 11:33 ID:I2lvRJd1
>>986
＞事前の検査と比べると面白いように違います。
どんな検査でしょうか？
また、現在のAKAは初期の頃より手技も格段の変化・進歩をしています。
私は何度も博○先生の研修会に参加させていただきましたが大変、
難しい技術ですよ・・・。
ある指導医の先生は「2000例は診ないと仙腸関節の動きを感じるようにはなれないよ」と
おっしゃっておれらましたよ。
＞事前の検査と比べると面白いように違います。
どんな検査でしょうか？
また、現在のAKAは初期の頃より手技も格段の変化・進歩をしています。
私は何度も博○先生の研修会に参加させていただきましたが大変、
難しい技術ですよ・・・。
ある指導医の先生は「2000例は診ないと仙腸関節の動きを感じるようにはなれないよ」と
おっしゃっておれらましたよ。
>>988
AKAの検査って SLR, Fabere, Fadirf位なのでは？
FFDで腰痛を悪化させるようなカキコがあったが,
AKAで前・後屈をやらせるのは自覚症状をみる程度だと
思うが・・・・・
AKAの検査って SLR, Fabere, Fadirf位なのでは？
FFDで腰痛を悪化させるようなカキコがあったが,
AKAで前・後屈をやらせるのは自覚症状をみる程度だと
思うが・・・・・
990 ：973：03/01/28 12:17 ID:kDihA9W+
FFDができる程度の腰痛はさほど悪くないと思います。
>>988
＞＞事前の検査と比べると面白いように違います。
＞どんな検査でしょうか？
どの検査にも違いが現れますがＳＬＲとFabereの検査が良くわかります。
変化や進歩してるのは研修会の内容と本の違いで知ってます。
難しい技術だとも思います。
でも、仙腸関節の動きは２０００例もみなくてもわかりやすい人はすぐ感じますよ。
それを正確にすべての人に動かすのが難しいのではないですか？
＞＞事前の検査と比べると面白いように違います。
＞どんな検査でしょうか？
どの検査にも違いが現れますがＳＬＲとFabereの検査が良くわかります。
変化や進歩してるのは研修会の内容と本の違いで知ってます。
難しい技術だとも思います。
でも、仙腸関節の動きは２０００例もみなくてもわかりやすい人はすぐ感じますよ。
それを正確にすべての人に動かすのが難しいのではないですか？
992 ：卵の名無しさん：03/01/28 18:45 ID:I2lvRJd1
そんな馬鹿ばかりだから馬鹿柔は締め出されるのだよ
994 ：卵の名無しさん：03/01/28 21:05 ID:PIrvYjQf
くだらねぇ〜。死ぬまでやってろよ。
995 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:33 ID:3cRlVXhY
1000!
996 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:34 ID:3cRlVXhY
まだはやかったのでもう一回１０００
997 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:35 ID:3cRlVXhY
まだまだはやかったのでさらに１０００
998 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:35 ID:3cRlVXhY
いただいちゃっていいのでしょうか１０００
999 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:36 ID:3cRlVXhY
それではほんとうにいただきます１０００
1000 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:37 ID:3cRlVXhY
１０００!!!ということで
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。