どこだゴラァ！【人工授精で妻がＨＩＶ感染】

西日本の大学病院の医師が、エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した
夫の精子を、妻の子宮内に入れる人工授精を行った結果、妻が
２次感染していたことが、エイズ治療例の多い荻窪病院（東京都杉並区）の
花房秀次血液科部長らの調べでわかった。

こうした感染例は初めてで、２８日から名古屋市で開かれる
日本エイズ学会で発表される。

ＨＩＶを除去する技術は改良が進み、現在ではほぼ１００％除去する
手法が開発されているが、この医師は最新の手法を不十分な形でまねていた。
また今回の治療は学内の倫理委員会にも諮っておらず、２次感染の事実を
知った病院から処分を受けたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021124-00000001-yom-soci

2かな？

ＤＱんと言えばくるめ大学か
外遊でうつされたHIVだんなの子供つくろうとオモタ偉い奥さん、可哀想

しかも妊娠できなかったのか
最悪だ

除去って遠心分離？
少し前にあれって不味いって聞いてたんだけどなあ…。
それとも他のやり方かな？

どこの大学よ？

前々から生殖医療そのものが胡散臭くて嫌だったけど。（真面目な先生スマソ）

この事件はその印象をさらに強くした。この医者は糾弾されるのは
当然じゃないか。

富山医科薬科大学　金沢大学　福井医科大学　山梨医科大学　信州大学
岐阜大学　浜松医科大学　名古屋大学　三重大学　滋賀医科大学　京都大学
大阪大学　神戸大学　鳥取大学　島根医科大学　岡山大学　広島大学
山口大学　徳島大学　香川医科大学　愛媛大学　高知医科大学　九州大学
佐賀医科大学　長崎大学　熊本大学　大分医科大学　宮崎医科大学
鹿児島大学　琉球大学
名古屋市立大学　京都府立医科大学　大阪市立大学　奈良県立医科大学
和歌山県立医科大学
金沢医科大学　愛知医科大学　藤田保健衛生大学　大阪医科大学
関西医科大学　近畿大学　兵庫医科大学　川崎医科大学　久留米大学
福岡大学　産業医科大学

すまそ、山梨と信州は削除ね

>2のリンク先から引用

【　最新の除去法は、精液から不純物を取り除き遠心分離で比重の重い精子を沈殿させる。
これをウイルスが混入しないよう試験管から取り出し、さらに別の培養液中で、質の良い精
子だけを吸い取って選別する。これを慶応大が開発した高感度の遺伝子検査と組み合わせ
ることで「理論上、ウイルスは１００％除去できる」（花房部長）という。しかし、今回のケースは
こうした洗練された技術ではなく、ほとんどウイルスが除去できない手法だった。】

ここで質問
・遠心分離後の精液から取り出す精子はなぜ比重が重いと良いのか？
・慶応が開発した高感度の遺伝子アッセイ法とはなんなのか？

教えてください。

まぁHIVの除去を下手糞なりにやるんだから，
岡大あたりだろうね

www.arsvi.com/0g/ivf.htm
2000/11/28　精液からエイズウイルス除去　妻の卵子と体外受精　新潟大で
　ＮＨＫニュース速報

　エイズウイルスに感染した夫の精液からウイルスを取り除き、妻の卵子と受精させる国内では初めての体外受精が、来月にも新潟大学医学部で行われることになりました。
　妻や子どもへの二次感染をできるかぎり防ぐ方法として、注目されています。
　この体外受精を行うのは、新潟大学医学部産婦人科の田中憲一（タナカケンイチ）教授と、東京・杉並区の荻窪病院の花房秀次（ハナブサヒデジ）医師らのグループです。
　花房医師は、エイズウイルスに感染した男性の精液を遠心分離器にかけると、比重の違いから重い精子が下に、軽いエイズウイルスが上に分離されるのを利用して、ウイルスを取り除く新しい方法を開発しました。

新潟って西日本？

www.med.niigata-u.ac.jp/med/news/no3/news.html
実施にあたっては，超高感度PCR法による精子浮遊液の検査により，精液中からHIV
RNA, DNAともにほぼ完全に除去できることが確認された患者夫婦を対象とし

新潟は東でしょ。
「西日本の大学」という表現は近畿より西のイメージがあるな。名古屋は西日本
だけど、「西日本の大学」と報じられることは少ないと思う。

13,16でし。
>>11に対するお答えのつもり。
・遠心分離後の精液から取り出す精子はなぜ比重が重いと良いのか？
　生歯の比重＞HIVなので、精子が分離できる（HIVまざってないといういみでは「よい」）
・慶応が開発した高感度の遺伝子アッセイ法とはなんなのか？
　PCR法がベースらしい

っとっと　　　　　り

これでﾑﾘに子作りしなくても
よくなったとほっとしてる奥も多いだろうな

夫の病気だって大変なのに
子どもも育てるなんて女性側には
ものすごく負担が多いからね

ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/10/03/01.html
2001年10月3日
鳥大医学部がＨＩＶ除去の人工授精出産に成功
　エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染した夫の精液からウイルスを除去して妻に
人工授精する治療をしていた鳥取大学医学部付属病院は二日、今年の
夏に母子とも二次感染せず出産に成功した、と発表した。大学医学部の
倫理委員会の承認を経て出産した例は国内初。


去年の10月に国内初の試みが成功した最新の医療を、
今年には全国どこででも100%成功させないと叩かれる時代が来たのか…

>>1
ＨＩＶ除去の人工授精出産

まずこの治療法は100%安全に行われる事が
確立されているかどうかが問題であろう。

100%確立されていなければ、またこういうことは起きるでしょう。
治療を受ける側もリスクを十分に承知のうえ行われている事でしょう。

これからはエイズに罹患した夫と性交せずに子供が作れるって事？

情報求む！

とっくに、、、

どこだ？
西日本の大学だぞ？

>>24
18か？

ニュース速報板のほうにも書き込んだんですが。

ちょこと調べた範囲ではこの手の手法は90年代初頭に初めて行われるように
なったようです(１)。で、2001年段階では世界で300人以上が出産し、一人の
二次感染も報告されてないとのこと(２)。
ちなみに通常の方法による人工授精では４%程度の感染の危険があります(３)から
少なくともリスクを下げる効果は臨床的に示されている。
ただその洗浄方法も様々だったようです(４)。で、花房らはpercoll法のみではウイルス
除去に不十分でpercoll法＋swim-up法の併用がいいというのを示したと(５)。

今回はその方法をやろうとして重大な手順ミスかなんか起こしたということなんでしょうかね

うーーん、誰か詳しい方教えてくだされ。

(1)　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=retrieve&db=pubmed&list_uids=1360037&dopt=Abstract
(2)　http://bmj.com/cgi/content/full/322/7286/566
(3)　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7869555&dopt=Abstract
(4)　http://www.med.niigata-u.ac.jp/med/news/no3/news.html
(5)　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10983648

だからどこの大学よ？

非常に気になるニュースですん。

O大学です。

それ以上は・・・・・

後は想像してください。

その前に感染していたんじゃないの
人工授精を口実にしようとしてんじゃないのか

書かれている事が事実なら、しょうがないんじゃない？

今回の事例は業績を残すための勇み足なのか？
それとも怠慢による案本単なのか？

さっきどこかのニュースでやってたよ。
西日本の大学と表現し、との字もでなかったよ。
やり方が古かったと表現してた。
まさかこのスレを読んでネタにした訳じゃないっしょ。

ﾏｽｺﾞﾐが立てたｽﾚか？

>>30
Ｏ大は４つあるが？

このスレもマスコミ批判スレになるのかな？　　　ｹｹｯ!

＞O大学です。それ以上は・・・・・後は想像してください。

大阪大学？　
大分医科大学？
大阪市立大学？
大阪医科大学？
岡山大学？

素朴な疑問なんだが
HIV感染者と結婚同居している妻がHIVに感染したとして
その原因を特定することはそんなに簡単なのか？

誰か、３９さんの質問に答えてくれないかなー。

今39が鋭いことを言った。

>39
鋭い。
大学病院はあっさり認めているようだが何か根拠があったのだろうか？

たしかにおかしいよな。
おそらく性交渉は禁止（or自粛）していたことが前提なんでしょうね、感染とわかって。
それ以外のことでの感染でないかなんてわかるのか？＞３９にはげ道。
ただ大学としては倫理委員会通してなかったこともあってトカゲのしっぽ切りに入っている可能性もありか。
やや本筋から外れるが、テレビに出まくっている荻窪病院（＝KO大）の医者何となくむかつく。

ＤＮＡで調べて、夫以外のＨＩＶウイルスからの感染とかだったりしたら、ちと恐い。

>>44
笑いをとりたいのか？
よくわからないが・・

どこでの話かわからないと、イマイチレスがのびない２ｃｈ

HIVはレトロウィルスだっていう釣りキチ君か？

釣ったつもりはなかったが、…RNAウイルスの塩基配列をDNA化せずに調べる方法を
知らなかったもので。

荻窪病院は血友病の患者に自分でＨＩＶ＋を沢山つくったので
患者が多いん。

西日本の大学なら、広大・九大・長崎大等々ゴロゴロあるじゃん？
なんで、何処がやったって書かないんだろう。
結局、隠ぺいする大学はまた同じ事をやるよ。

そんなこと書いたらマスゴミがハイエナのように群がって患者のプライバシー
暴き立てて、知性と教養に欠ける市民がいやがらせするからに決まってるから
でしょ。国民性がクズなんだから、患者の人権をおびやかすような事はしない
方がいいの。

荻窪病院って言えば、最近こんなニュースもあったんだよね。
まさかこの手法の利用権とか巡って問題があったのか？

＜ＨＩＶ＞ウイルス除去した精子で顕微授精　杏林大など成功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021124-00000069-mai-soci

医師の不勉強で患者を死なせるなんて言語道断！医師は常に医療技術を正確に学ばねば
ならん義務がある。しかも、この患者は、致命的な病気ではなかったのに死ぬわけだからこの
医師は重過失致死罪でタイーホすべし。報道各社よ、この医師の名前を晒せ！厚生労働省よ、
この医師の医師免許を剥奪し、医師国家試験の再受験も認めるな。こんな医師は社会の底辺で
その日暮らしの生活をさせ、自分の不勉強によって死に至らしめるであろうこの女性に対して
心かわびさせる必要がある！

不妊治療期間中のによる感染を否定できる根拠を述べよ。
当然二人は愛しあってｹｺｰﾝしたと思うが。高度生殖医療を望む位、愛の結晶を作りたかったんだよ。気持ちまで医学介入は有り得んと思うが。

このニュース報道する必要あったのかなー。
夫婦間だし、しかも夫のせいじゃないだろ。
医療ミスだし。マスゴミ各社は医療関係を叩くより前に
「どこの誰」って、エイズにまつわる興味本位に、
この夫婦を追っかけるに決まってる罠。

>>52
報道では亡くなったとか発病したとか言ってない。
心からわびるのは不勉強なお前さ。

西日本の馬鹿大学はどこ？？？
こわすぎる

みすみす、そんな大学病院に紹介状書いちまったらどうすんだよ！
開業医だってうらまれるだろうから、どこかわかんないと、西日本
以外に紹介しなきゃなんなくなるよ。

４４の勝ち。
４５，４６の負け。

あれ？英字新聞に載ってなかったかな？
ああ違ったかＨＩＶ感染して妊娠したのは１０人そのうち子供が
出来て生まれたのが３人か、って事は７人のうちの一人ね！
最初にＨＩＶ患者にＡｒｔｉｆｉｃｉａｌ　Ｉｎｓｅｍｉｎａｔｉｏｎ
実施したのは鳥取大学か？この系列大学かな？

この「事件」、世間で言われてるのとはちょっと意味合いが違うと思うんですけどね。

報道によると、この夫婦が人工授精を試みたのが数年前､ということは96,7年ごろですか。
我が国で最初の成功例の報告が2001年ですからそれよりも前。

この時点では世界でいくつかのグループで、成功の報告は出されてましたがまだ確立した
医療とは程遠かった(今も未確立といっていいと思いますが)。
つまり実験的医療だったわけです。

当時の論文ではHIVを除去するのに、遠心分離＋swim up法を使って精子のみを取り出すと
いう方法を使ってました。今回のケースでは遠心分離のみでHIV除去を行ったようです。
それで二次感染してしまったと。

プラクティスではなく実験だということを考慮に入れると、単にこの事実をもって医療者を責めるのは
行き過ぎていると考えます。

石「奥さん安心してください。人工授精は絶対安全です！」
患者「・・・わかりました。おまかせします」
夫「○子〜」
患者「これであなたの子供が生めるのね（涙）あなた、あいしてるわ！」




石「すいません、２時感染しちゃいました〜」

ってこれじゃ台無しだよな。

>60
報道によると、遠心分離＋swim up 法でコンタミを防ぐ道具
を使っていなかったのが誤りの模様。

さてさて今回はものすごーーーくうがった見方。

今回ニュースのソースになったのは荻窪の花房先生です。
彼のこの分野に関する主論文は２０００年の「AIDS」誌に発表されましたが、
直後にイギリスのグループによって、火の出るような攻撃を受けてます。
すなわち、論文の引用の仕方が間違っており、我々の得た結果を矮小化するものである、
そしてすでに発表されていることをあたかも自分たちの成果のように書いている、と。
で、僕が読んだ限りでは、イギリスのグループの言い分に利があるように見えます。

このことと、今回の「理論上ウイルスは１００％除去できる」としたコメントなどを
照らし合わせると随分ハッタリというか政治的なとこもある人のようです。

アメリカでは９０年に精子洗浄を行って人工授精した際に妻への感染が生じたことから、
HIV除去のような生殖的技術は禁止されています。
今回の事件をあたかも一部の不心得者のせいだとするような報道の裏には
HIV除去技術全般に対する風当たりが強くなるのを防ごうという意図があるのかもしれませぬ。

＞６２
えーー。コンタミを防ぐ道具を使っていたかいなかったかだけなんですか？？
なんでも、コンタミを防ぐ工夫自体花房グループが開発した手法みたいだし
ちゅうことは「おいらが折角開発した方法を何故使わぬ！！」ってことなのかな
新聞のコメントは。

http://www.med.niigata-u.ac.jp/med/news/no3/news.html

>>39
>素朴な疑問なんだがHIV感染者と結婚同居している妻がHIVに感染したとしてその原因を特定することはそんなに簡単なのか？

誰も答えないから俺が答えてやろう。HIVの遺伝子を分析すれば、特定出来るんだよ。

>>63 ：ドキュソルビシン
なるほどねぇ。
あと、気になるのが今回の報道のされ方。この件(HIVに感染者が出た)ってことは別にいつ報道してもいいことなのに、一斉に花房をクローズアップして報道した点。
この花房って人は偉い人なんですか？

花房先生が２８日から名古屋市で開かれる日本エイズ学会で発表する、というニュース
だから、花房先生がクローズアップされるのは当然でしょ。ニュースソースだから。
>>65
疑問は感染経路が人工授精がセクースかが特定できるか（どちらも夫から感染）と思うが,
遺伝子分析で解るのかい？

>>1
>夫の精子を、妻の子宮内に入れる人工授精を行った結果、妻が２次感染していた
ほんじゃ、これは皆さんも初めて聞くニュースなの？

>>67
ああ、なるほどね。俺は　>>39　の発言を深読みしすぎた、
俺は奥さんが不倫して、その経路での感染もあるだろ、と言ってるのかと思った。

>遺伝子分析で解るのかい？
わかんないね。

あっくんごときに

>遺伝子分析で解るのかい？
わかんないね。

って断言されるとむかつきます。オマエはウイルスのgenotypeについて
どこまで知ってるんですか？

だから、人工授精したエイズウイルスと、中出しされたエイズウイルスの区別はつかないYO!!って言ってんだよ。　バカだね。　　>>69

君は区別が付けられるのかい？　　低脳君。　　>>69

荻窪病院と言えば、婦人科健診に何故かインターンがゾロゾロ（６人）
立ち会って（スメア）頭に来たことがある。大学病院でもないのに。
二度とヤダと思いますた。看護婦さんは別に感じ良かったけど。

ずいぶん昔の話？

>>55 は日本語の読めない馬鹿。ちゃんと「死に至らしめるであろう」ってかいてあ
るだろう。ばーか。

今はいい薬があるのは知ってるが、患者は発病の恐怖や、薬の副作用と闘わなきゃ
ならんのだよ。

>>73
６年位前かな？

じゃ、インターンは居ないですね

>>68
そりゃ深読みじゃなくて「読み（考え）が浅い」っつうんだよ

ドキュソル殿がちょっと指摘していたように，
学会発表前にマスコミに記者会見をやるというのはどうも胡散臭く感じるね．
特許にかかわる技術やプライオリティーが優先されるような発表の時は
投稿しても掲載されるまでに盗まれてしまうのでそれを防ぐために記者会見
を開くという手を使うこともあるけど，今回のマスコミ発表はそのいずれでもない
　特に緊急性もない発表をこの時期にやるのはなんだかシタゴコロを感ずるね．

>>77
居ないって？　居たんですけど実際（ｗ
７〜８年前かもしれないかな。でも長くてもそんなものです。
企業から婦人科健診は、最寄りで受けて良いと言われて
荻窪が近いのでそうしたのです。ネタじゃないので念の為。

>>80
いえ、インターンは居ません。
ちゃんと調べてから書き込むことをお勧めします。

インターン制度って、昭和４３年に廃止されたんだっけ・・？

>>81
新米石のことを最近はインターンっていいませんよと
教えてやりゃすむこと。

で、どこ大学？
当方阪大。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
O大学って・・・・？

>>67
>花房先生が２８日から名古屋市で開かれる日本エイズ学会で発表する、というニュースだから、花房先生がクローズアップされるのは当然でしょ。ニュースソースだから。

ってことは、花房先生が学会発表前に、各メディアに電話しまくった、って話しなのか？

>>85
>ってことは、花房先生が学会発表前に、各メディアに電話しまくった、って話しなのか？
そうかもしれないが、学会では、事前に発表内容の要約を記載した
抄録を発行するんだよ。

>>86
>学会では、事前に発表内容の要約を記載した抄録を発行するんだよ。
なるほど。じゃ、その抄録を花房氏が学会名義で、各メディアにばらまいたんだな。　けけっ。

では、私も今度から、創価学会で、発表する時は、抄録を作ることにしよう。

この夫婦には、エイズ感染の可能性のムンテラがびしびし逝ってた筈
今さらよその医者が、確実でもない根拠に基づいて、クレームつけるのは最低だね
西日本の大学って、どうせ、ヨワヨワ大学を狙ってるんでしょう
負けるな〜、反撃したれ〜

で、結局どこの大学よ

>>87
この人、自分の都合のいい想像がつっぱしっちゃってて、なんか怖いです。
Ｐ科の患者さんなんですか？

IVF-ETではHIV感染は阻止できないの？ICSIは？着床前診断ではどうなの？

>>90
>この人、自分の都合のいい想像
ほー、都合のいい想像ですか。　僕にとっては、こんなことどおであれ都合がいいいも悪いもないんですが。

キチガイは病識が無いので、何を言っても無駄。隔離するのが一番。

>>67
ああ、なるほどね。俺は　>>39　の発言を深読みしすぎた、
俺は奥さんが不倫して、その経路での感染もあるだろ、と言ってるのかと思った。

>遺伝子分析で解るのかい？
わかんないね。


自分で勘違いした揚げ句開き直る牛
つまらんこと書くな！恥の上塗り

63 ：ドキュソルビシン ：02/11/26 00:18 ID:2X6AJnr8
さてさて今回はものすごーーーくうがった見方。

今回ニュースのソースになったのは荻窪の花房先生です。
彼のこの分野に関する主論文は２０００年の「AIDS」誌に発表されましたが、
直後にイギリスのグループによって、火の出るような攻撃を受けてます。
すなわち、論文の引用の仕方が間違っており、我々の得た結果を矮小化するものである、
そしてすでに発表されていることをあたかも自分たちの成果のように書いている、と。
で、僕が読んだ限りでは、イギリスのグループの言い分に利があるように見えます。

このことと、今回の「理論上ウイルスは１００％除去できる」としたコメントなどを
照らし合わせると随分ハッタリというか政治的なとこもある人のようです。

アメリカでは９０年に精子洗浄を行って人工授精した際に妻への感染が生じたことから、
HIV除去のような生殖的技術は禁止されています。
今回の事件をあたかも一部の不心得者のせいだとするような報道の裏には
HIV除去技術全般に対する風当たりが強くなるのを防ごうという意図があるのかもしれませぬ。


ご当人はここの掲示板、知らないんだろうかね。

新聞の科学・医学担当記者は、主要学会の抄録くらい読んでいるだろうし、
フリーのライターもいる。

んで、複数の記者が「こりゃ大変だ」って荻窪に取材申込みをしたか、
記事にコメントをもらうために、どっかの大学教授に取材→荻窪に連絡が回り
→記者会見
こんなところじゃないかな。

>>60
と僕も思います。

＞新聞の科学・医学担当記者は、主要学会の抄録くらい読んでいるだろうし、
＞フリーのライターもいる。
最近の医療報道のお粗末さ加減を見ていると、信用できません。
脳内で主要学会の様子を想像して脳内で結論を出してその脳内結論に沿った
意見が書いてあるセンセーショナルな本やホームページを探し、
その著者・作者にインタビューして言わせているだけのよーな気がします。

＞９５
ブルブルブル。ばれておいら行き場所がなくなったら誰か拾ってくだされ。

>>97
基礎医学にも臨床医学にも通じている人を日本のマスメディアに求めること
そのものが難しいと思います。
それは、行政もしかりで、厚労省の技官に関しても言えることでしょう。

アメリカのように、行政と企業と大学を人材が循環するようになれば話は
別ですがね。

>>96
>新聞の科学・医学担当記者は、主要学会の抄録くらい読んでいるだろうし、フリーのライターもいる。
なるほど、どもです。

＞新聞の科学・医学担当記者は、主要学会の抄録くらい読んでいるだろうし、
＞フリーのライターもいる。
載せる記事とその内容を決めるのはその人達じゃないけどね

会社が認める「毎日新聞は低能が読む新聞」
http://www.geocities.com/kawaiclinic/stcan.htm
マスコミのいつもの汚いやり方です。センセーショナルな見出し、
でたらめな科学分析、理解力の不足ですが、患者さんの反応も結構
あります。まあ、毎日は読まれていない新聞なのがせめてもの救い
ですが。低能マスコミを信じるのがアホなのです。
山口大学松崎益徳氏からのインタビューということになっています。
関係者からも問い合わせがあったようで、松崎氏もあわてて「そういう
話はしていない｡科学的におかしいではないか」と毎日新聞に抗議した
のですが､毎日新聞の解答がふるっています。「これは科学の新聞では
ありませんから。一般紙です。」
つまり、一般紙とは「科学的正確さなどどうでもよい、デタラメでも
よい。どうせ読者など程度がしれているので、科学など理解できない。」
ということです。毎日新聞の見識の高さには頭が下がります。自分自身
をおとしめてくれるのですから。
これぞ、マスコミの本質です。こんな連中が「言論の自由」を叫び､科学的訂正さえ握りつぶすのです。
ここまではっきり、でたらめでよいと開き直ってくれると気持ちのよいものです｡
繰り返しますが､新聞とは低能の人間のために、科学的真実はどうでもよく、
レベルの低い記者が思いつきで書くものなのです｡毎日新聞自身がそう認め
ているのです｡毎日新聞を読んでいるということは、恥ずかしいことなの
です｡電車で広げてはいけません。自分が低能だと宣伝しているようなもの
です｡一面トップの記事でさえこの程度です｡

>>101
ライターがまともな事書いても勝手に書き換えちゃうのがデスクの仕事。
年収3000万円はダテじゃない！

＞新聞の科学・医学担当記者は、主要学会の抄録くらい読んでいるだろうし、
＞フリーのライターもいる。
ちゃんと機能していないのでは意味がない

これを見てるマスコミの方、年収4000万でお望みの内容をそれっぽく書きますよ。
是非雇っておくんなまし。　当方臨床基礎経験あり。３０代卒後１５年目専門医あり。
>>１
知ってるけど教えてあげない。

ワシもしーらないっと。
しってても軍事機密だから、しゃべれば軍法会議にかけられ、
銃殺になる。

しかし、ＨＩＶの奴も　必　死　だ　な

ここにも「必死バカ」発見！

HIVワクチンはどうなりそうなのでしょうか？

age