【救命医療】高円宮様を殺したのは日本医師会だ!!

正直これがニューヨークなら助かったのかも、と思ってしまう。

日本医師会、お前らいい加減にしろよ
国賊利権屋が！！！！

そうかもしれないね〜

そうね、助かったかもしれないね、救急車がくるまでに回りの人が
ちゃんと人工呼吸、心臓マッサ−ジしてくれたかもしれないからね。

1が自分で立てて自分でサカ板に宣伝してました。

これでいい機会になるんじゃない？

>>4
宣伝成功！

小泉をさしおいてそのような素敵な呼び名をつけるなんて
おそれおおいことでございまし。　壷

実況板でも宣伝した模様

結局、倒れた先で心臓マッサージできるヤシが居なかったのでは？カナダ大使館に応急処置の出来る人がさ。

医師会を叩きたいが為、亡くなられた宮様を引っ張り出すってのが
一番どうかしてると思うけどね。

>>1よ
bystander CPRという言葉しってるか？

ふざけんなよ＞１
ｲﾊﾟｰﾝ人でも免許とるとき人工呼吸ならうだろう。
町内会の掲示板でも年に1回とか講習やっているぞ。
なにか？除細動をｲﾊﾟｰﾝ人解禁したとしてもお前ら講習受けるか？
大多数は受けないだろう？受けたとしても必要な事態でできるか？

日本医師会が悪いんじゃなくて日本人みんなが悪いんじゃねぇか
今日もテレビちょろっと見ていたら、日本人てホントに馬鹿だなと思った。
特に似非コメンテーター。
ＱＱ車に除細動がつんであったらと思うとだって･･･アホだよね〜
つんであるっていうのに。どうせ台本で仕入れた知識しかないからだな。
公共電波で全国にﾊﾞｶ晒して･･･無知ってコワイな

違います。
地方自治の役割を忘れた、東京都（知事）が救急医療の整備を怠ったからです。
うよはひっこめ。

死体は生き返らない

>>11
一般市民による心肺蘇生法。
発見者による心肺蘇生法。

とぐぐってみた

アメリカなら助かったというのは、アメリカの医療を過信しているのでは。
そこに、蘇生の専門家がいたとしても、八割方助からなかったと思うけど。

底辺医師である漏れの隣で偶然宮様が心配手石になったとして、漏れが手を出そうとしたら
きっと取り巻きに突き飛ばされているだろうな。

>>13
私は都下で救急認定医として３次救命センターで働いていますが
東京とのER構想なんて信じているの？
いくら設備整えても、医者が居ないじゃん。QQやる。
みんな内科や外科から貰ってきている。専門じゃないからって
夜中は全部断る。まあ、当たり前だ。怖いもんな
今まで風邪やDM見ていた人たちが、交通事故の患者診れって言うんだもん｡
無理だよ。都知事はそこまで考えて欲しいな。

臨床なんて、何のインセンティヴもないからな。
医者が逃げ出すのも、当然。
ハイリスク、ローリターン。

>>16
あたりだと思う
除細動が置いてある空港などのその置いてある場所で
そして偶然処置ができる医者が通りかかっていたら
助かった（かも）してないというﾚﾍﾞﾙだよね

とりあえず今日の昼食の時みんなでテレビ見て医療体制批判している連中見て
コイツラ何もわかっていないなとみんなで話したよ。
少なくとも宮様がなくなられたんだから、厳粛に哀悼の意を示そうとは思わないのかと･･･
ただ批判すれば、視聴率上がると番組からいわれているのかな？

手の込んだ，煽りのスレだね．
マスゴミやシロート受けするかもね．
>>1は厚労省のヤシですか？

前忠も心室細動起こした事あるんだね

>>19
本当だよ
QQなんて半分以上敗戦処理。
でも1％でも可能性があるなら、俺たちはやる。
それは誰かが言ったが一人の命は地球より大きいのだ。
だからやる。医者なんて外野からみとめてもらえなくてもいいんだよ
患者さんに一言「先生のお蔭で」といってもらえれば。

医療体制批判に関しては、テレビを見ていないのでわかりません。
石や銀行員、教師は批判しなくてはならないというルールがマスコミにはあるのでしょうけど。
ただ、死因が心室細動といわれても、それではわからん。
循環器科の石に聞いたら、可能性をいろいろ言っていたけど、結局よくわからなかった。
でも、基礎疾患があれば、あれだけの立場だからわかっているでしょうし、くも膜ならCTで一瞬だから、致死性不整脈なのでしょうね。

というか、ＱＱ隊は大使館に５分で着いた。
信濃町着くまでにそこから３０分近くかかってる。
この間にも少しは出来ることがあるはずなのに
それを阻止しようとしているのは医師会でしょ？
＜会員のみなさん

マスゴミが立てたスレだろうが、猛烈な勢いで発言が伸びそうな予感
虫汁

>>20
助かった（かも）してないというﾚﾍﾞﾙだよね

↑

その可能性すら摘もうとする貴様らゴミ医師会は武見ジュニアと
一緒に沈没すれば？

ここは、ちゃんと救急やってるヤシが結構いるな・・・
救急をちゃんとやってるヤシは今回の件が敗戦処理だとわかる罠。
PCPS+IABPで無茶しないといけなかった、慶応救急部の気持ちもよくわかる罠。

>>25
なにか物凄い勘違いを。

>>25
現地でQQ隊が処置していたって知っている？
QQ隊がどんな処置したか知っている？
そしてその処置にどれ位時間がかかるか知っている？
搬送する病院選定にどれ位時間かかるか知っている？

俺の知る範囲で搬送までの間に医師会が阻止しているとは思えんないんだけど･･･

>>30
直接的に言葉を解釈するな。。。

もっと広い意味で、救急隊員の権限を制約している今の医師会の
体質を糾弾してるなり

何故、クラス�Vに「シンビット注射」を使わなかったんだ・・・！！
究極のラストチョイス薬なのに・・・。
殺されたようなもんだな、これは。

＞２５
今回に関しては、たらいまわしなどということはないと思います。
でも、救急隊がもう少し早く搬送すればいいのに（いろいろ手出ししないで）と思うことはしばしば。
今回はなぜ時間が掛かったのでしょうね。

この前、秋田や山形の旧名刺の期間内相関を
「違法じゃ、ゴルァ」と騒いだのも
マスゴミの皆様方です。

>>33
>>31の意味ね。

>>32,33
救急知らないヤシが紛れ込んでるぞ！

>>31
すくなくともQQ隊員の権限がもっと広くても事態はかわらないと思うぞ。
ｲﾊﾟｰﾝ人はQQ隊員にもっと権限持たせるようにいうが
それは「優秀な」QQ隊員じゃなきゃ何の意味もない。
今の救命士ではお話にならん、悪いがレベルが低すぎる。
俺から言わせれば、処置は最低限、下手にやるより早くつれて来いだ。

いやいや、心室細動起こしてんだから、普通に考えて死ぬでしょ・・・

倒れて、救急車よんでから５〜10分で到着したってさ
その間も「息してください」ってご嘆願のみだったのか？（藁

>>30
救急隊に権限を与えると、助けることより、やることに主眼を置くことがしばしば。
点滴が入らずに10分その場にいたという場合、早くつれてくればもしかしたらということですけど。
虚脱した人のルートとりは、結構難しいのよ。太い針ならなおさら。

挿管、除細動、どんどん救命しにやらせるべし。当然トラぶった時の責任もね。

>>39
こういうときにせめてＳＰ（皇宮警察）とか一般人に
心マの知識があれば、0.0000001％かもしれないが
どうにかなったのかもしれない。
確率は低いが、低いからと言って切り捨てるのは決してしてはいけない。

23先生、ｶｺｲｲ!

>>40
そのとおり、消防学校で軍隊教育みたいなの受けてくるから柔軟性が全然ない。
正直QQ隊は到着したら、すぐモニターつけて必要ならＤＣかけてすぐつれて来いって感じ
できるのなら挿管、ﾙｰﾄとってもいいけど、15秒でできないならやめて欲しい。
あと、どうでもいいｱﾅﾑﾈを家族から聴取するな。そんなんで時間くうなよ。
それより家族を一緒に乗せて来い。

半自動除細動器が使えたら助かった、かどうかはわかりません。
おそらくダメだっったでしょう。しかし、日本医師会の力を
ものすごく大きい物だと信じ込んでいる人が多いのはとっても
不思議です。

日本医師会の力を
ものすごく大きい物だと信じ込んでいる人が多い

↑おれはものすごく大きい物だとは思ってないが、
たちの悪い利権ロビー893集団だとは思う

じゃ１、お前は医師会を訴えろよ。
殺したというのなら訴えればいいじゃないか。
だいたい１はｽﾚの立て逃げか？

心マ覚えさせるより、皇室の人間を即座に救急で連れて行ける様にした方が話し早いでしょう。
でも、仕事が来たから、ここで終了

>>41
責任取れるんならﾄﾞﾝﾄﾞﾝやってほしい。でも実際挿管は難しいぞ。
外科系以外で挿管できる医者は半分いないだろう？
麻酔科研修で筋弛緩ﾊﾞｯﾁﾘかかっていて、「ﾍｲ･ｶﾓﾝ」と気管がいっているのとは違うんだし。
それくらい難しいのに救命士が「確実に」できるかどうかは怪しい。
よく救命士が研修に来て挿管やらせるけど、みんなあんまりできないぞ。
DCだって、今みたいに半自動じゃなく完全手動にしたら自分でモニターの波形読むんだぞ。
読めるか？誰も居ない所で確実に？
できる自信あるならﾄﾞﾝﾄﾞﾝやれ、できないなら早くつれて来い。これだ。

つか、大使館内って、日本の法律通用したっけ？治外法権の
気がするけど。
正直defibrillation 出来るようにしとかなかったのは、カ
ナダ側の責任でねぇの？

仮に5分で現着しても，ＣＰＲせずに心室細動状態が続いていたら
助かる可能性は低い．
救命士は心室細動を確認して除細動した（らしい）ので，これは
正当な行為である．救急隊は心マしながら，おそらくエアウエイと
マスクで換気しながら搬送した・・・・
　このどこが医師会がじゃました部分だい？挿管しなかった部分かい？
血管確保しなかった部分かい？
　まさか開胸心マが出来なかったからとかじゃないだろうな？
　原因不明の心室細動や昏睡の場合，心マと呼吸（換気）しながら
一分一秒でも早く医療機関へ搬送するというのがベストと思うよ．
遅れると脳心腎その他臓器の障害がひどくなるからね．心拍は
戻ってもそれこそ「戦後処理」が泥沼になるからね．

今朝ズームインで
ＱＱが二回除細動を行ったといってたYo。

心室細動で除細動行なってＰＣＰＳ+ＩＡＢＰで治療して治らないなら
どこの国の医者だろうが助けられねーよ

まあ、ちょっと休憩して
大馬鹿者の披露宴でもみませう

ＱＱ隊がんばったんじゃん。

>>51-53
やれることは全てやっているよね。
正直、信濃町もどこまでやるかで相当悩んだと思うぞ、
まあ開胸心マは適応無いだろう、この場合は。
やった場合体を著しく傷つけたと後で怒られそう。

振り返ってみると除細動やってますね。
「日本医師会」が妨害した部分はどこなんでしょう？

>>51-53
これ以上は無理だわなあ。

>>57
このスレの>>1＝ID:UlNGBYurのレスを見てごらん。
まともに相手しない方がいいよ。

八つ当たりですかねえ。
１は日医に入会拒否でもされたんですか？

入会拒否なんてされるんですか。
除名されたとかなら兎も角

って入いるものなの？
入会申込書とか書いた？勝手に入れられてると思ったよ。
例えば救急医学会など外科学会なんてみんな日医の下部組織だよね。
だからそういうのに入っていれば勝手に入っているものなのかと認識していたよ。

>みんな日医の下部組織だよね
嘘でしょ

>>1 の石会粘着非難は当然放置するとして、
今までの情報をまとめると、救急隊到着後の（到着時間も含めて）処置に関しては
最善の行為が行われた、とみていいだろう。
漏れが知りたいのは、救急隊が処置を開始するまでの、ゼロアワーから5〜10分の間に、
居合わせた人達によってどれだけの救命措置が行われたか
という事だ。
ゼロアワーから何分後に、CPRが開始されたのか？
ここで予後が分かれる。一番問題にすべき点だろう。

>>62
スマン、違った？日本医師会に上納金とか納めているんじゃないの？
でも俺は経歴に日本医師会会員と書いた事無いな。
もしかしてアウトローなのか？今まで気にしたことも無かった。みんなに聞いてこよう。
>>63
俺が聞いた話ではカナダ大使がCPRしていたって聞いたよ。
どのくらいやったのか詳細は知らないけれど。
さすがに胸叩いたりはしていないでしょう。心マぐらいじゃないかな？

入った覚えのない人は日本医師会員ではありえません。

メジャーな大使館だったら、たいていは大使館付きの医官がいるはずだけど。
大使館内部はカナダの法律が適応されるし、カナダの教養ある人々だったら救命処置ぐらいは学んでいなかったのだろうか？

あるいは、日本のSPも何人かは同伴してたとおもうが、彼らは救命処置はできなかったのか？

なあ、みんな。こういう言葉を知ってるかい？
「死児の齢を数える」

死んじゃったもんはしゃーないのよ。

あの、自分の肩書きだけをうれしそうに語ってた、じいさん達はなんね、、？？

嬉しそうに語っていたというか、とりあえず挨拶として
所属、階級、氏名を明らかにしただけだろう。

なんで除細動かけたのに、このスレではかけてないことになってるの？
読売辺りはちゃんと報道してたように思ったがなあ

2Chひんぶんのトモロヲれす、、、宮さまは、脳死判定はされたのでしょうか、、
ドナーカードはお持ちでしたか、、？？
マスゴミもこのくらいは聞けやぁ〜、、ごらぁ〜！！

今回の件でBLSの啓蒙でもすんのかと思ったら、
「Vfはストレス、過労でおこります」でおわりかよ
マスゴミ、不安を煽るまでだな

keiou no renntyu nannjikannmo sinnma ahomitai

じゅんてんにしろ、けいお〜にしろ、まともなブリ〜フィングくらい
しろよな、、、ザ＊ホワイトハウスでも見てべんきょうしなさい、、！！

まさか、吉原のカナダ大使館、、！？

小渕前首相もじゅんてんでしんだんだよね。

>>74
確かに
ジジィが何人も並んで挨拶しても
ﾊｧ？だよな。あのジジィたちが治療に当たったわけではないでしょうが（ｗ

（別スレのつづき）
宮内庁病院って東大あたりの先生が兼任しているんじゃないのですか？
それとも、専属の御殿医がいるの？

S*O*A*Pでコメントしてみぃ〜、、、じいさんども、、、

あれが、けいお〜の病院長のコメントですって、、、

＞18
都知事が虎ちゃんとの対談（禿臭怪の宣伝用パンフね）で
医者は命を扱ってるんだから休みなしで働けって言ってたよ
ふざけるなって思ったね
てめーは都の医者の何倍もの給料もらう重要な役職につきながら1ヶ月近くもも休みとったくせに

都知事はﾄﾗｦと癒着しているからな。
折角一族に医者入れたんだから少しは学習してくれれば･･･
そういえばそれにしても石原次男坊？だっけの結婚式の新婦側は悲惨だったな
呼ばれている人数が全然違うし、呼ばれている人も本来は違う新郎の結婚式に出るはずだったのにと
戸惑っていたもんな。もちろんｵﾚﾓﾅｰ。

どうでもいいじゃん、死んだって
何か問題あんの？
つか、宮家なんか廃止しろや

そんなん問題じゃない、、、

今回の件に関してはどうやったって厳しいだろうが。。。

すべての情報が非公開、って事が、なんも進歩していないってこった、、
雪印も東電も、日ハムも、順天も、女子医も

>>82
皮膚科のことを学習されても困らないか？

んー救急や、まして医師会のせいではないと思われ。Vfってことならtorsade de pointes
疑うQT延長やBrugadaを疑う右脚ブロックがなかったか、どうか突っ込みたいよね、宮内庁に。だっていきなりLMT梗塞って訳ないんじゃないの。んーVfの原因は何だったんだろうね。俺も健診受けよっと。

>>79
雄琴のS*O*A*Pは風前の灯火YADE

内科医です。救急医療は全くやったことがないんですが。
日本においても秋田・出雲・大津といった救急に熱心な地方都市では、bystanderによるCPR率
が30-50%と高く、目撃者のあるVFの救命率が30%程度となっています(J Epidemiol 2001;11:29-40)(1)

一方，アメリカでもニューヨーク・シカゴといった大都会においては中小都市に比べ救命率が低い。
10年前のデータですがニューヨークにおいて目撃者のあるVFの救命率は5%です(JAMA 1994;271:678-683)(2)

勿論この間、アメリカの救急医療も進んではいるんでしょう。最近の東京やニューヨークのデータは判りませんが、
こうやって見ると、日本も非常に遅れているとまではいえないのかも。

(1)　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11253908&dopt=Abstract
　　　http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/02/sekimoto1.htm
(2)　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8309030&dopt=Abstract

１・２５・２７・・・UlNGBYur
クソ煽り逃げか・・
終了

ところで、宮様の医療費ってどこから出るの？
保険料なんか払ってないよね？てことは自費診療だよね。
誰が払うの？おせーて。まさか支払い基金ぢゃないよな（ﾜﾗ

つーか、税金とかも払ってるんだろか？
死ぬと相続税とかはどうなのかな？買い物すると消費税も取られるのかな？
たばこ吸う人は免税価格で買うのかな？酒税は？

おせーておせーて

所得ないのに税金はないだろう・・・

PCPSつけて生きて退院した人をみたことないぞ俺は。

死別だから遺族年金ってもらうのかな？
子供３人だから基礎年金も加算されるよね。

だからさ、タバコはいくらで買うのか教えてくれ
アヤノミヤは車好きだよな。自動車税払ってるんか、こら

当直明けを休みにしたら全ての医師は有能である．以上

>>74
たしかに、記者会見にならんでたのはみるからに、臨床医として終わってしまった、開胸心マはおろかIABPやPCPSのカニュレーションもおぼつかなそうなじいさんばっかりだったなあ。
ロイヤル挿管を施行したのもこいつらではあるまい。

それより高円宮様は心臓を患ってはいなかったといっていましたが
心室細動という死につながるものは誰にでも突然起きるものなのですか？

家の母がテレビで見たっていってたけど、これで死ぬのは４万人に１人だってさ。
つか、あの家系は近親相姦で、血が濃くなってて、奇形がおおいんだろ。

君はならんから、心配せんでええ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

医療ミスにちがいない！
刑事事件として担当医師たちを全員しょっぴけ！
医療ミスにちがいない！
刑事事件として担当医師たちを全員しょっぴけ！
医療ミスにちがいない！
刑事事件として担当医師たちを全員しょっぴけ！
医療ミスにちがいない！
刑事事件として担当医師たちを全員しょっぴけ！
医療ミスにちがいない！
刑事事件として担当医師たちを全員しょっぴけ！
医療ミスにちがいない！
刑事事件として担当医師たちを全員しょっぴけ！

救急隊員と救急医の素朴な疑問。
「何で近くの人間がすぐにCPRをしてなかったんだ？」

答え
「日本国民はみな”我、関せず”が好きだから」

おわり

でもカナダ大使館での出来事でしょ。
だから日本ではないのではないのかな。
カナダ領で起きた出来事。

一般の救急隊員が、皇族方のお体に触れることは不敬。
必ず宮内庁病院または、その医師の指定した病院へ搬送することとのお達しが
出されていまして・・【――;;極秘ですが
我々は殿下のお体には指一本触れることはできませんでした。
殿下を担架にお載せしたのさえ、急を聞いて駆けつけた高円宮家の関係者です。

救急車が到着するまで、大使館内でCPRしたって、
大使がテレビの公式コメントではっきり
言ってたよ

>>107
ひょっとすると大使館付の医者が挿管したかもよ...

挿管されていたかどうかなんて報道されてないし...

カナダ大使館って広大な敷地を持っていて大使館の裏には
大使館員の団地がひろがっている。医者の一人もいそうだ。

そういえば挿管挿管っつーけどなんか気管に管突っ込むだけだと思っているﾔｼ多し、
挿管の合併症を挙げられるだけ挙げてみるスレ作ってみるか？＞２ちゃん医者の諸君　ｗ

カナダの医師会として宮様の急死の責任をとるべき。あれはカナダでおこったのだから。

ちなみにテレビで聞いていたら三回DCをかけてしんせいしの状態になった
といっていたが、これはどういうこと。下手な電圧で適当にDCかけたんで
Vfからアレストになったってことでしょう。

慶応はよくやったけど、PCPS+IABPを止める判断はどうしたんだ。
脳死を確認したのか？

>>ちなみにテレビで聞いていたら三回DCをかけてしんせいしの状態になった
といっていたが、これはどういうこと。下手な電圧で適当にDCかけたんで
Vfからアレストになったってことでしょう

休日になるとシロートが増えるの〜

要するに、カナダ大使館が殺したってことですな。
こりゃ戦前だったら戦争だな。

フラットなら止めるだろ。延々とPCPSまわすのか？
脳死じゃなくて一時止めて死亡を確認して中止したんだろ。
下手な電圧ってどんな電圧だ？

111に先につっこまれた

AEDおいてなかったのかな？

AHAガイドラインに数年に1回心血管イベントが生じる可能性の有る
公共の場ではたしか設置すべきというのがあったはずだが

>>110
＞PCPS+IABPを止める判断はどうしたんだ。
年上の奥様が判断した、と報道されてる。
＞脳死を確認したのか？
脳死以前に｢心臓死」そのものでしょう。

大使館て公共の場なのか？

>>117
カナダ大使館を見てからいいなさい。
劇やコンサート、映画映写会などを開ける大きなホールや会議場がいくつもあって
カナダの通商や民間外交、在日カナダ人の集まりなどに積極的に活用されておりますが...

じゃ、私も一度カナダ大使館で診て貰いますわ！

スポーツは健康に悪いってことですね。

>>120
俺は多分そうだと思うよ。
人間には（というか動物）イザって言う時のための余力が備わっているんだよ。
で故意にその｢余力」引き出すのが、スポーツ。体にいいわけない。

＞血が濃くなってて
二代かけた薄める努力も空しく愛（以下略

なんで慶応に運ばれたんかが知りたい！３次救急でもないのに。
慶応のCCUではここ数年PCPSをまわしたことがないし。(他部は知らんが)
やっぱ女子医は心外がいろいろやらかしたからダメなのか？

今回の残念な事態を今後にいかす第一の問題は、一般人への
心マッサージ、人工呼吸技術教育の必要性じゃないか？

>>124
soreha totemotaisetunakotokamosirenaiga
omaenisorega dekirunoka to

>>111
DCショッカーを心臓を動かす機械だと思ってる香具師いっぱいいるんだよね。
心臓を止めるための機械なのにさ。

ショッカーって東北弁ですか？

移植カードもってたんだぞ〜、、、

>>123
3次やってますが･･･。
2行目でもドサクサ紛れにいい加減な嘘を書くのはやめなさい。

>>129
貴方が思うところの３次救急の定義を述べてください。

迫るショッカー地獄の軍団♪
と、歌ってみるテスト。

私ニューヨーク在住ですけど、>>1ってバカですね。

>>111
をみてBE BOP HighSchool を思い出したオイラは厨でしょうか？

皇位継承権がくりあがった奴が、犯人だな、、、

小渕総理は誰に殺されたの？

そういえばアメリカのどっかの州では警察官全員に教育をして救急セット一式を
渡してあるらしい。特筆するべきはその中に携帯用ＤＣが入っていること。
しかも、もっと凄いことに、プライベート時にも持ち歩かさせて、プライベート
でも使用を許可していることだ。
自分の所の手下がヘマした時に責任がとりたくなくていつまでも知らんぷりして
いるどっかの役所よりはるかにマシだ。（州法で免責を規定しているのかもな）

ヘマをするからダメなのではなくて、ヘマで少々死んでもトータルではマシにな
る、という考え方ができる人物が少ないことが、救命救急士の挿管解禁を阻んで
いる。反対派はともかく、賛成派でもこのレベルで議論できないために、有効な
反論ができていない。黒船が来たら火事場装束着るようなメンタリティは日本人
の心の隅々まで染みついているんだなぁ...うん。

モサド

>>88 いきなりLMT梗塞、の可能性は十分あるんじゃないの？
全く症状なかった人とかいるよ。

>>94 PCPSつけて生きて退院した人、は少ないけどいるよ。

スタンガンじゃ、だめかの〜、、、？？

護身兼用のつくったら、売れるにゃ〜、、、

>>140
そういえばＤＣの電極がストレッチャーの金属部に触れていて、やった医者が
感電して死んだ事故がアメリカであったよな〜

それは、蘇生できないのか、、？？

病院側の記者会見では死の三主張を以て死と判断した、と。

>>141 自戒できるいい話だ。

カ〜タ〜は助かってたよ、、、

少なくとも1はﾏｽｺﾞﾐ関係者だろうな
氏ね

↓これが全て、ﾏｽｺﾞﾐはｳﾀﾞｳﾀﾞ批判する前に↓の問題を取り上げろよ

97 ：意外な真実 ：02/11/23 02:23 ID:qxmKpZHu
当直明けを休みにしたら全ての医師は有能である．以上

>>141
Clear the Table ! !

初期救急体制＆教育の問題が山積みかな？問題点は以下のとうり
１病院に収容するまでの対応の問題（プレホスピタルケアの問題）
　１）宮様が意識が無くなってから救急隊が到着して救急救命士が治療開始するまで
　　　側にいた人達（バイスタンダー）による処置が行われたか？
　　　　カナダ大使が行ったとの報道があるが、倒れてすぐ用手によるサム・ヴァジョン
　　　　に続く人工呼吸と心臓マッサージが行われたか？
　２）救急隊が到着してから救急措置はどういう手順で行われたか！
　　　急に意識なくして倒れる病気って沢山有るからね、救急措置（カナダ大使の人工呼吸と
　　　心臓マッサージ）を引き継ぎまず心電図モニターをつけて心室細動を診断して（遠隔装置
　　　で心電図送って救急の指令室にいる医師が診断して除細動の指示を出してその場で
　　　２回除細動をかけたのか？心電図送ってＤＣショック（除細動）かけるより
　　　直ぐ救急車にのせたら信濃町の慶応病院まで１０分もかからんだろう！　
　　　　あと何ジュールで１回目の除細動かけたか？そして２回目は初回よりジュール
　　　数を増やして除細動したか？（同じなら有効性が低下する）
　　　　あと救急車に乗る前に除細動したか救急車に乗せて病院にいく途中で除細動したか
　　　問題ですね！
２　病院に到着してからの治療の内容の問題
　　救急専門医はいたと思いますが、循環器医師はいたか？
　　入院してから点滴ルートとり採決して電解質等のチェック、血圧を上げる物質（アドレナリン
　　心注射をカテラン針でやったか？（宮様なので遠慮してイノバン点滴だけ？）
　　血液ガス採り酸素とメイロン投与。
　　意識消失の原因として心筋梗塞（心電図トロポニンＴで除外）糖尿病（血糖値で除外）
　　脳血管障害（理学所見＆頭部ＣＴ等で除外）など除外診断しながら心室細動の治療
　　を平行して適切に実施されたか？ＰＣＰＳの実施は適切な時期に判断され実施されたか？
　　いろいろ考える事はありそうですな！

慶応は例えば俺がCPAで搬送されてもPCPSまわしてバルパンかけて
くれるのか？

>>148 ご指摘の通りである．
少し長すぎる点と，「心注射をカテラン針・・・」と，「メイロン投与・・・」
の部分につっこみを入れられそうな部分を除いては・・・．

高円＞＞＞小渕＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１４９

まわすわけねえだろ、このど貧民

でも、研修医の前で、開胸心マッサージしてもらえるかも、、！！

>>149きみがＣＰＡでは、慶応には搬送されないと思われ
そのへんの市中病院で、すてってる。。。

あの元宇宙飛行士で「天女」を気取った何とかって女医は
もともと慶応医学部の心臓外科担当の教授だろう？
レイプの教え子はろくに教育できない上に、高円宮まで殺して
なお、これからも「天女」を気取るんだろうか？あの女

＞１５０　即レス有り難うございます。
　　　　　今はメイロン使用しない方向だそうですが、殆ど呼吸・血圧が
　　　　　でない状態でＤＯＡに近い状態でしょうから、イノバンじゃ駄目
　　　　　と昔は教育受けましたが、今は救命医学の最新情報ではどうなのですか？

救急隊員が有効な心マ、アンビュでの人工呼吸が行われていれば、
DCをやって病院到着が遅れるよりもよかったかもね。

ちょっと前までは、メイロンやってないから裁判まけてたのにね、、、

>>157
ええっ、本当ですか？

いきなり復活させてみました。
>>154
慶応の教授だったの？
医学部教授捨てて宇宙飛行士になる人材は日本にはいないと思うけど。
まあ、いいか。

ちがうよ、たしか講師だったと思う

メイロンやらない方向はもう15,16年くらい前からではないでしょうか。

じゃ、50才くらいだったんだな、、、

>>160
だよね。

選抜された時点は助手で、退職時で講師だったんじゃなかったっけ？
この間、数年あったと思うけど。。。

TVニュースで、今日行われたマラソン大会２大会で、計３人死亡との事。
２人はフルマラソンでAMIで50代、１人は10Kmジョギングで急性心不全で70代。
さて、この３人にはバイスタンダー（居合わせた人）によるCPRは、
適切に行われたのでしょうか？

行われません。少なくとも日本では。

>>107
大使館内でＣＰＲやってたのか。それでＱＱ隊がＤＣかけてだめなら仕方ないなあ。
でも大使館内で心マやった椰子は勇気あるなあ。

桂宮みたいに研修医の練習台にされると、心臓だけ復活して、痴呆廃人で
税金食いになる。さすがＫＯ、ちゃんと始末したね。
南無阿弥陀仏！

「よきサマリヤ人法」あったらと思うのは漏れだけか。

>>1
カナダ大使館内は日本じゃないよ。既出かもしれないが。

これからのシーズン、駅でたおれてる奴、見ても見ぬふりだっせ、、、

救急の大半が敗戦処理
これは確かですね

日本では、石がたまたま町で倒れている人を救おうとして、失敗したとき、訴えられる気がする。
免責の法律が、米国にはあるはずだが。
誰か詳しい方いませんか。

10年以上前新幹線の中で、医師の呼び出しに応じたことがたったが、
もう無謀なことはやめよっと。

異状死体として解剖はされないのか？

>>173
あめりかの「よきサマリヤ人法」がそうだよ。
日本では誰かが犠牲になって殺人や業務上過失致死で訴えられて始めて出来る法律。

新宿のグランドキャバレーでお医者様の呼び出しがあって、
行ってみたら、泥酔客のタクシー代だしてくれませんか、だと、、
ええかげんにせ〜よっ、、！！

>>1
朝日当たりに洗脳されたバカか？

>>177
ネタのようで､実際あり得るから怖い。

午前中のテレビ番組で少しやっていたが、肩だか背中がすこし振るえ、
自分で救急車を呼んでくれ、と言ったとか。
少なくとも、Vfがprimaryな死因ではないでしょう。
しかし、瞬間死にかなり近い状態。
解離、超重症SAH、AMI with Vf or ruptureなどかな。

>>180
心エコーやCTとっているだろうから、あまりないと思うけど。

救急隊員のDCでcardioversionされなかったようですね。
何らかの器質的心疾患に伴うVfでしょうか。
エコー上HCMやDCMならすぐにわかるでしょう。たとえ、arrestに近い
状態でも。やはりAMIか。
PEでもエコーで右心系拡大などで推定されるでしょう。

180の
>少なくとも、Vfがprimaryな死因ではないでしょう。
はちょっと変ですね。
Herzなどに何かがあって、Vfが出現したんでしょう、という意味です。

気質的な疾患なら、彼の場合、とっくに発見されているでしょう。
検診10年受けていないなんていうことは絶対無いし。
でも、研究ばっかで臨床知らない薮に、見逃されていたかも。

蘇生しながらだと、CTとれないのかな、、？？

慶応心外の教授は四津良平君だよ

三丁目の夕日、描いてる、、？？

器質が間違っていた。それだけ。

>185
おいらもそれは思いました。148さんの説明ではCT必須のようですが
どのタイミングでとればいいんですかね？

大使館でＣＰＲはやったと大使自身がコメントしてる。
このスレで一般人への普及の必要性が出てるし基本的には大賛成。

でもさ、脳溢血とか脳血栓、脳梗塞の場合はどうなの？
呼吸停止してる以上は、それでもやった方が良いのか。

一般人はどこに以上があるかなんてそうそう分からないだろうし、
なんにしろやってもらうようにするより他ないと思われ。

>>191　同意。
つか、大使館でＣＰＲやったのは大使館付きの医師だと思うよ多分。
じゃなくても、日本と違って欧米は本当に訓練が行き届いてるから
職員の誰かがやったんだろうね。
　大使館　→　ＱＱ隊員　→　慶応
連携に、ぬかりはなかったと想像するが・・・

>>190
>でもさ、脳溢血とか脳血栓、脳梗塞の場合はどうなの？
>呼吸停止してる以上は、それでもやった方が良いのか。
心肺停止していたら、原因が何であれCPRするべきに
決まっているだろ。

首ふっとんでんだけど、、、

>>194 揚げ足取って楽しいか？

くわっぱ、、！！！

>>1
>>100
この辺にチンカスがいるけど無視ね

宮様は、されるだけの事はされていた、これで駄目だったんだから
哀しいけど運命だったのかな…
ってのがこのスレでのコンセンサスになりつつある、と漏れは思っている。
で、実は昨日、２つのマラソン大会で、出場者計３人の男性が
acute な心イベントで亡くなっているのをニュースで見たんだが、
漏れの邪推だが、カナダ領で倒れた宮様と違って、迅速なCPRは
してもらえなかったんだろうなあ。きっと一緒に走っていた人達は
くずおれる男性を見ながらそのまま走り去るか、遠巻きにして眺めながら、
「誰か救急車を呼べ」と、口々に言いたてるだけだったんだろうなあ。
もしほんとにそうだったのなら、宮様のケースと合わせて、
「ﾊﾞｲｽﾀﾝﾀﾞｰによるCPR」のキャンペーンを組むべきでは？ と思うんだが、
皆様の意見はどうよ？

開胸心マッサージやってたら、KOほめてやるけどね、、、

ランナーだけじゃなく、観客いるはずだけどね。
ついでに警備員までいたりすることも。

＞　１９３　自分の脳細胞使わない馬鹿に無駄なレスするなよ！
　　　　　　原因が分からなければ死にそうな人に救急措置しないと考える馬鹿
　　　　　　相手にするな！倒れて意識のない患者の原因医師だってすぐ原因分かる
　　　　　　わけないじゃないか。だから救急措置しながら病院に速やかに担送するの
　　　　　　そして設備のある医療機関で救急医師がＡＣＬＳを原因診断にながらするので
　　　　　　しょう。

しかし、一般の人を相手にしようと思ったら、考えなくても
わかって、考えても答えが変わらない教え方をすべきと思うん
だけど。

だめだとわかってからやった無駄な処置と、発表が午後11時というのが
ふにおちないんだよ、、、

慶応は3救急じゃないよね。
あの地域は女子医が仕切ってるからね。

死亡をいつにするか決めるのに時間が掛かったんでしょ。
カナダで死んじゃあまずいのかもしれないし。

バルーンパンピングが適応と、思うかね、、？？
ERででてくるか〜、、、

>>205
死亡時刻を決定するのは医師だからね。
そこにある意図が働く可能性がないわけじゃない。
昭和天皇の崩御日付だって意図的くさいしね。

もちろん適応のはずがない。
宮様でなければ、5分か10分心マして、だめでしたって感じ。
研修医の心マの練習台になっても1時間はしないでしょ。

昭和天皇の膵臓のプレパって菊の御紋の桐の箱に入ってるのかなぁ。
横レスでした、、、ごめんなさい

4時に到着して、開胸して30分心マッサージして、そこでだめならそこが
死亡時刻だよ、ふつう

開胸するかね

ＫＯに到着してから、逝去の発表まで５時間位
あったんだっけ？

カウンターショックには一番有効じゃない、、、

漏れはこの心室細動で死亡した宮様の過去の健康診断を担当してた医療機関
とその結果を知りたいな、Ｂｒｕｇａｄａ　症候群が心電図上無かったか特に
しりたい昔の医者は単なる右脚ブロックですませて可能性あるからね！ＳＴ
胸部誘導で上昇してれば心室細動起こして死ぬのは現在は常識の病気だからね！
もしこれを見逃してるなら医療訴訟ものだよ！

でも、心エコーやって、単なるスポーツ心ですなんていわれている可能性は高い。
彼って、相当なスポーツマンだったらしいし。

ＣＰＫも発表してないし、、、KOさんよ〜

スポーツやめようかな

誰かの責任にしたがってる奴がいるな。
下劣で下等で社会の汚物であるマスゴミかな。

>>214
テレビでは本人が救急車を呼んでくれ、と言ったとか。
Vfがprimaryに起こったら、10秒くらいで失神、痙攣、まもなく呼吸も停止。
助けを求めることなんてできないと思いますが。

>>211
そうだね、「脈は素手で測っていいのか？」「（注射）針は刺していいのか？」とか
一々宮内庁とかに御伺いしながら、の治療になりそうですね。

>>220
ナイスなジョーク

まぁ、長生きしたければスポーツはするな！・・・ってことだな。
自然界を見ても人間ぐらいだろ。
自らの意思で積極的に身体を動かす動物は。。。（Ｗ

>>222
それってギャグのつもりでしょうか…?

a

なんで慶応に運んだんだろう･･･？？
一番近い病院に運べば助かった可能性がもしかしてもしかしてあったのに。

･･･もしかして、すでに誰が見ても死んでいて、その裏工作を上手く出来る
慶応病院に運んで形だけ病院で死んだ事にしたのかな。

私だったら、車で30分もかかる病院に運ばれたくないな。

>>220 宮様であるが故の不幸不運ってのもあるかもしれないと思うねえ。
おそらくＳＰが張り付いているだろうし、身辺警護には救急対応というのも
含まれているだろうよ。
　漏れは地方の人間だが、宮内庁関連の人物が来るときは救急態勢を密かに
準備しているんだ。今回の場合も救急車の現着が５分足らずと聞いて、最初は
東京は救急がすばらしいねと単純に思ったが、今考えれば最寄りの救急隊に
あらかじめ待機するように連絡が入っていたのだろうね。
　それでも救命出来なかったのだからしょうがないんじゃないの。

　Ｂｒｕｇａｄａ　症候群ねえ〜・・・この病名を出すと「自分は
新しい（それほどでもないが・・・）知識のある医者です・・」って
事を臭わせている感じがして、なんかやだなあ〜と思うよ。
　集団健診で片っ端から引っかけてくる「若き医師」（年齢ではない）が
いて少々迷惑してるからなんだろうけどね。

警視庁記者クラブと同じで、皇室担当記者も宮内庁に媚びてないと
しめだされるんだな、、、

失神の既往がなく、検診で偶然発見されたBrugada症候群に対する治療
は確かまだコンセンサスがなかったですよね。

スカッシュで口内べたべた、汗くさい人にも、マウストゥーマウスがすっ、とできる
しとになりたい、、、

>>226
そうだよね、SPが高円宮様の側に行こうとする医者ボディチェック、刃物なんかとんでもない、とかね。
受け入れ側も大変、白衣は新品､ネクタイも黒じゃおかしいし派手なのもだめ。
お偉いさんは､到着時の病態見て、（こりゃ記者会見だな）「ちょっと床屋逝ってくる」ヲイヲイ。

>>225

一番近い二次救急以上の施設を持った病院は慶応病院ですよ。

あそこから救急車で慶応病院までぶっ飛ばせば五分かからないべ。

あきしののみや、だったら小室中止だったな、、、

１）ちなみに解剖はやったのでしょうか？
　　内因性CPAだったら普通は警察扱いにしてますが、
　　どうだったのでしょうか？

２）今日のTBS見てたら血がどろどろを強調していたけど、
　　AMI→VFなの
　　ガイシュツのようにブルガダとか本当のピュア-なVFなの？
　　コロナリーはどうだったのか知りたい。

あと私事ながらジョギングやめます。

ポカリちゃんすやんけ〜、、、

開胸心マの有無をいっている香具師は救急素人だな
開胸心マの適応知ってる？全然当てはまらないじゃん。

じゃ、パンピングがあてはまったのか、、、

PCPSも適応じゃなかったと思うぞ俺は。
慶応はCPRに無反応のCPA症例に今後も全例PCPSまわすのか？
それとも「客」を選ぶのか？

カウンターショックでしんせいしなら、後はマッサージしかないじゃん、、

>>214
心電図異常のなかに突然死を起こす事のある
ブルガダ症候群と考えられるひとの確立がすこし高いことが
やっと判ってきたという段階ですよ。
その心電図がすべて突然死するわけではありませんよ。
おなじような心電図波形の方はごまんとおられますよ。
そこはおまちがえなく。

結局客を選んだ、ととこでしょうね。医学的には無意味なことをやって
しまった。
CPR中のエコーはわかりにくいが、DCMやHCMなら診断が困難ではないだろう。
即死に近いようなPEも、右室拡大を認めるだろう。
解離や脳幹直撃のSAHもCTとればわかるだろう。
やっぱりAMIかな。超急性期なのでTpTもあがっていないだろうから
CAGやらないとわからないと思うが。LMT occlusion+Vfかな。
blow out ruptureならeffusionがエコーでわかるだろう。

>>241
患者が平民だったら心マ10分位やって｢ご臨終です」って事ですかね？
マッ、どうせ助からないならその方がいいね。

搬送から6時間、、、KOはどんな検査したんだ、、、
過度の運動による心室細動で、おなくなりになりますた
で、いいんかい、、？？

>>241
10分はいくらなんでも短い。30−60分くらい。

あと、劇症型心筋炎はどうかな。経過が急でちょっと考えにくいが。

214は医者ではないんじゃない。

そういや昔、名保の院長がCPAで搬送されたときにはPCPS下にカテ
やったらしい。

第三次救急の病院内を宮様が視察中に倒れたのなら助かった？

>>246
原疾患にもよるが救命の可能性はかなり高かったと思う。

そりゃ、みんなかけよってマウストゥ〜マウスじゃっ、、！！！

>>247
それはどうかな。かなりというのをどう捉えるかの問題だけど

ところで、一晩寝て起きたら、まだやってたのね

すぐ、だれか殺して、移植だべ、、、

漏れはこの心室細動で死亡した宮様の過去の健康診断を担当してた医療機関
とその結果を知りたいな、Ｂｒｕｇａｄａ　症候群が心電図上無かったか特に
しりたい昔の医者は単なる右脚ブロックですませて可能性あるからね！ＳＴ
胸部誘導で上昇してれば心室細動起こして死ぬのは現在は常識の病気だからね！
もしこれを見逃してるなら医療訴訟ものだよ！

>>251
何度も同じ事を書き込むのはやめてくださいませんか

皇室は裁判しません

>>251
俺はシロートだけど「Ｂｒｕｇａｄａ　症候群が心電図上」にあったとしたら
何か対策があるんですか？「激しい運動しないように」とか生活指導程度なんでしょうか？
それとも何か治療があるんでしょうか？

一寸検索したら
治療
＞ＶＦの急性期治療としてはイソプロテレノールの点滴静注が有効であるが
、再発するＶＦに現在のところ有効な予防薬はなく、植込み型除細動器
（ＩＣＤ）が適応となる。
やはり一回以上発作おきないと植込み型除細動器なんていれないでしょうね。
＞ＶＦは運動中よりも睡眠時などの安静時に多く出現する特徴があり、
再発率がきわめて高く、突然死をきたしやすい。
運動はあんまり関係ないんですかね。

ブルガダはあくまでも突然死をおこす可能性があるというだけで、
むしろ日本のデータなんかではVFで死ぬのはほんのごくわずかで、予後いいってでてるよ。
>>241
もちろん知ったかぶりではないと思うが、、
AMIのらぷちゃ-がすぐおこるわけは普通ないよな。
AMIでVFがおこるのはLMTなんかより、どんな小さな血管でも何かの拍子に再かんりゅうした際のVFが多い。
LMTの場合はショックにはなり死ぬこと多いが、病院までは何とかたどり着けるほうが多い。
むしろライトの方が急性期VFになりやすい印象がある。
心筋炎で確かにVFの可能性はある。ただし午前中は元気に仕事してたと、
風邪っぽかったりしたらスカッシュやるかなあ？
普段からきちんとメヂカルチェックやってたろうから、HCM、DCMってこともないんじゃないかと。

254
運動はオオイに関係しますよ。

ジョギング中の急死が非常に多いことからも、
虚血→VFなんでしょうか？

>>256
狭心症発作時にVfが出たということでしょうか？？
AMIのprehospital deathの原因の多くがVf、CABVなどの致死的不整脈ではないで
しょうか。
確かにLMTかどうかはわかりませんが。。。

｢ポックリ病」というのはこれなんですかね？まあ長引かないから平民にはこういうほうがいいですね。
でもやっぱり｢突然」ていうのも困りますね、相続対策とかする間も無い。
この方の場合、奥様、お嬢様方は平民になるんですかね、相続税とかあるのかな？

やっぱり、ぽっくり病ってこれなの？
寝てる間に逝っちゃった人いるよ。
じじばばだったら、幸せだったのになー。

　　　　　_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
　 　 　 /――ｒ''''"~~~「 r''''"~￣￣￣~`;､
　　　　/　　　 ;!　　　　 '!:l,　´,_ゝ`）　　　':;、
　　　/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、　,,,,,.... .............,)}...,,,_
　　/　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　　　　　￣｀,;ｒ-、 　
　 {,,r=､,　　 i　　　　　　　:, 　　　 　 （::::）r;:=＝＝＝=i､.,;! 　
　 ;!,r=､i:! 　 :　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:|
　 Y!　 |ゞ- ..;,,,,,, ____　＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) 　　
　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;! 　　
　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"

ていうか宮様の生命を危険にさらした違法駐車してるクズどもを全員
死刑にしましょう。あと救急車に乗っていると、平然と救急車の前を
横断して行くじじばばにむかつきます。宮様が乗っているのですから、
そのような脳が軟化しまくった姥捨て老人どもは轢き殺しても良い事
にしましょう。

サイレン見えない、聞こえないじゃ、しょうがないかも、、、

だから何度言えばわかるのよ。
こんな事よくあることでしょ？救急やってるのなら。
じゃあ、あんまり騒がなくていいじゃん。

けいおーの対応はこれでいいんじゃないの？
患者で対応変えたらダメだとは思うけど、やっぱ仕方ないでしょ。

原因だって毎回ここまで議論しないでしょ？
患者が一般人だったら。じゃ、ほっとけば。

ぐだぐだ言うな。

みんな内科医がおおいな
救急専門の医者なら心臓に関してもっと無知だぞｗ
だいいちﾊﾞﾙﾊﾟﾝはともかく実際にPCPS入れた香具師なんて少ないだろうな。
CPA復活その後力尽きてﾀﾞﾒなんて日常茶飯事あることじゃないか
いつも原因考えているのか？んなこたーない
警察が御遺体持っていって終了。原因がなんだったかなんて推測の行きを永遠にでないよ。

IABPは一昔前まで駆動音がドンドンという音がするので『死に神のお太鼓』
って言ってたんだ。今じゃ冠動脈疾患や術後などに入れるのは珍しくないが
昔はほとんど助からなかったからね・・・これ入れるような病状だとね。
　PCPSも最初に見たときは「こりゃええ！」って思ったが、実際使うと
かなり大変だね、別名『研修医殺し』ってのもあるね。
　別に研修医に操作させるわけじゃないよ、でもこれを入れる患者は急性腎不全による透析、
消化管出血、レスピレータ管理、電解質管理・・・・まさにモグラたたきのように
なるんだよ。常に先手先手で切り抜けて行くのは、ある時はカンと経験の世界
（本当はこれではダメなんだよ）みたいな状況なんだ、特にVIPだと外野がうるさいからね
ほとんど報われない仕事で、可愛そうだよ。KOサンご苦労様でした。

4時30分に、死亡発表してればかっこよかったのに、、、

>>265
急性腎不全、消化管出血、人工呼吸、電解質管理・・・・
って、このくらい別にたいしたことじゃないだろ！
えらそうに「カンと経験の世界」だって・・・　ぷっ

あっ循環器の先生には大変かもね。

>>267 やっと出てきた、
アホが釣れるまでに１時間もかかっちまった。このスレもそろそろ
終わりかな〜と言ってみるテスト

サーバーディスクバックアップの暇つぶしにちょうど良かったよ。
ま、せいぜいがんがるように、厨房君。

ぜんぶ熱傷の症状だ、、、

>252　２５１は漏れの偽者だよ！なに勘違いしてんだよ。ＩＤと名前の色
　　　良く見ろよ！（藁）

何処かで何方かがおしゃいましたが、今回何故監察医務院に運ばんかったなでしょうか。

心臓が止まったら近くの病院が良いと思いますが。

まあ慶応にはお疲れ様という所で・・・・・

>>268
強がってら。ぷっ。

実力がないので、退散ですか？

もっと、さすがKOというような総括を、、おながいしまつ、、、

もしもし、亀で申し訳ないですけど、
CPAに対してメイロン+ボスミンって無意味でしょうか?

アシドーシスが強いとボスミンは効かないと聞いていて、
こんな使い方をして、そのせいか知らんけど心拍再開しました。

ただいま敗戦処理中(涙

じゃ、ガスタ〜もいれたってね〜、、、

>>276
使い方を間違わなければ、無意味ではありません。
「ACLSまんせー」の方々の中には、
メイロンって言うだけで、間違いだ！とか言うヤシいるけど、
きちんと使えば当然有効です。

敗戦処理、がんがってください。

まけたら、がすた〜いらない、、、綿でもつめて、、、ぐすっ、、

＞bystanderによるCPR率

仮に紀宮だとしたら、CPRするのに少々躊躇するのではないか？とも思ったり。
#「白衣マジック」ならぬ「CPRマジック」になったりね?!（って無意識下だね（笑））

後今まで、「PCPS+低体温療法」について言及がないのが不思議だなとか思ったり。
適応や対医療費効果についてとやかく言われるだけに、「今回のような事例」では
選択肢にあっても良かったのではないかなと。

ちょいと前に文芸春秋で柳田邦夫が取り上げた際には
「おいおい、そんなことどこでも出来るわけ無いだろ！」
と突っ込みを入れたかった位なのですがね。

まぁ、現場にいなかった人間が何言ってもしょうがないですし、命が戻るわけでもないですけどね。

低体温療法の評価としては柳田邦夫より、ＮＥんｇＪ・ＭＥＤを参考にしたい。
ポイントは初動対応。
ＨＩＶ時代のＣＰＲについてどう変わったのか、どなたか講義してください。

>>278
ありがとうございます。
引き続きがんがります。

続報はありますたか？

高円宮「初めてだよ、スカッシュ中に倒れたの・・・」

司馬「いくらぐらいもらっときましょうか」

高円宮「やめてくれ」

司馬「参考までにお教えします。いま3時50分です。
　　　このままではあなた10時52分には死んでるでしょう」

>【救命医療】高円宮様を殺したのは日本医師会だ!!
つーか、
自動除細動器を訓練を受けた市民でも使えるようになるのを、医師会がじゃまするのでは？
って不安なんだけどね。善良な市民としたら。

大事なのは自動除細動器ではない。
各地でよく講習会もやっている心肺蘇生法だ。

>>286
そのとおり。除細動器が必要というのは，ＡＢＣがきちんとなされてからのこと。

>>286
>大事なのは自動除細動器ではない。
>各地でよく講習会もやっている心肺蘇生法だ。
だからさ、一般人がその講習会をへて、自動除細動器を使ってもいいって議論になると、必ず医師会がクレーム入れるぜ。見てて皆。　　けけっ。

一般人が除細動器使っても良いということになり、結果がわるったら
クレーム入れるのはだれかな？けけっ

>>288
そのとおり、
心肺蘇生がきちんとできないのに、自動除細動器なんか使っても無意味だから、
まともな医師なら反対すると思う。

だから、心肺蘇生がきちんと出来るように、講習会をするって言ってるのに、
既得権を脅かされるのを嫌う医師会は反対すんだよな？

じゃ、あれかい？　
医師会が当番制で、自動除細動器を背中に背負って町をパトロールでもしてくれるのかい？

心肺蘇生講習会ならさんざそこらでやってるよ。医師会主催でな。
ま、引きこもりの無能のゴミクズは知らねえだろうがな（藁
カスは悲しいのお、けけっ

>>291
まず、現在では、講習会しても心肺蘇生はきちんとできていないと言うのが
現状だろ。誰でも除細動器を使えるようにするかの議論はそれからだろ。
>既得権を脅かされるのを嫌う医師会は反対すんだよな？
それは、君の憶測にすぎない。ソースでもあるのか。

気管内創刊みたいにマスコミが騒げば、医師会もしぶしぶOKするんだが、
これはあんまりマスコミが騒がないから無理かもね。

ま、ゴミが下手に心肺蘇生に手は出さねえほうが安全だぜ。
最近のクレーマーはクズ野郎だって訴えるからな（藁

「医師会」が邪魔してるんじゃないってば

大体何で医師会が反対するんだよ。
一般人が除細動器使えるようになったとして、それで
医師の収入が減るか？

>>298
>医師の収入が減るか？
救命救急士に気管内創刊をさせなくしたのは医師会だよ。
収入はどうだか知らないけど。

で、おそらく一般人の除細動器に関しても医師会は反対に動くよ、みててごらん。

この間(この事件の前)救急医療の講習会に出てきたけど、
医師会の人たち自動徐細動器の普及の必要性を力説してたよ。
飛行機でも使えるようになってきました。空港でも...って。
ただ、コストの問題とかむしろ一般の人の関心の低さが壁みたい。

今回の事件は不幸なことだけど、
健康な人が全く予兆なしに死ぬこともありうることが(医療関係者にとっては常識だが)
一般の人にもわかり、除細動器の必要性等救急医療に関心が向かう良いきっかけだと思う。

>救命救急士に気管内創刊をさせなくしたのは医師会だよ
ソースを出してくださいよ

>医師会の人たち自動徐細動器の普及の必要性を力説してたよ。
それは医師会員でも反動分子だよ。　

>ただ、コストの問題とかむしろ一般の人の関心の低さが壁みたい。
関心うんぬんより、要は法律だからね。で、そうゆう法律を作る時に、反対するよ、医師会の総意としては。　見ててごらん。

あっくんに挿管やらせたら食道挿管か皮下挿管になるのは明らか。

そのうち調べてソースを出してやるよ。　　>>301

　
そのうちなんて言わずに早く出してよ
ヒマなんでしょ？

つか、１年ぐらい前に会長自身(坪内？)が、医師会の長老の反対を押し切るのに大変だったって言ってたよ。新聞で。

ま、ゴミクズは2ｃｈカキコはしても蘇生法の講習になんて出る気もねーくせによ
えらそーなことほざくんじゃねーよ、けけっ

救急隊の挿管に反対するのは、食道挿管したり、挿管に手間取って
搬送が遅れるぐらいなら、マスク換気でさっさと搬送した方が
ましという理由。
一般人の除細動器に反対するとしたら、きちんと心肺蘇生できないのに
除細動器使っても意味ないし、除細動器の使用で手間取っている
ぐらいなら、心肺蘇生しながらさっさと病院へ運んだ方が
ましという理由。
いずれも、確かに賛否両論はあるが、別に医師が個人の損得で
反対しているわけではない。

ゴミクズのトーシロー、まずは一般人の救急講習を受けてから文句ほざけよ

>>308にほぼ同意
気管内挿管と自動除細動器は同列には論じられない。
気道確保が適切にされれば気管内挿管は(病院に到着するまでくらいは)必要ないともいえるが、
Vfの除細動は本当に一刻を争う。(一分一秒でも早いほうがいい)。
最近の自動除細動器は(機械自体は)ほとんどミスをしないらしい。
とすれば、医師会が既得権を侵されるのを恐れて反対するなど「全くありえない」。

>医師会が既得権を侵されるのを恐れて反対するなど「全くありえない」。
だから、見ててごらんって。　あっくんの主張の正しさは時間が証明してくれるYO!!

まあ一般の人がもっと心肺蘇生の講習をまじめに受けてくれないと話にならない。
そこらじゅうでやってるけどね。

>あっくん
道端であっくんのすぐ横で人が倒れたらどうしますか？
優先順位の高い順に並べてください。

これにすぐ答えられないで上記のような書き込みをしてるくらいなら
ただのクレーマー。

>あっくん
逃げましたね。
もうタイムオーバーです。
あなたはたった今、人を一人殺しました。
上記の質問は講習会に参加したことのある人なら必ず答えられるものです。

まず、自分に何ができるか考えることです。
医師会の人も利権ばっかり考えてるわけじゃない。
いろいろ努力しているのです。

309 名前：卵の名無しさん ：02/11/26 09:56 ID:noix2oA2
ゴミクズのトーシロー、まずは一般人の救急講習を受けてから文句ほざけよ

こういうひとだから
522 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/11/26 10:08 ID:ov/7Whdk
つか、選挙の投票すら行った事がないからね。
ああゆうところに行くと、あがちゃうね。 足がガタガタ震えるかも。

523 名前：卵の名無しさん ：02/11/26 10:09 ID:IBb4eGij
投票もしないで政治に文句を言うのはおかしいよね

524 名前：あっくん ◆bBolJZZGWw ：02/11/26 10:11 ID:ov/7Whdk
うん？ おかしくないよ。

>>312-313
このスレは心肺蘇生のやり方を議論するスレではなく、
医師会の悪行を語り合うスレなんだよ。　　ほんとタコだな。　てめぇ〜も。

話をずらして逃げるゴミクズ（爆藁

ま、医療問題に関心のあるあっくんですら>>312に答えられないんだから、
講習の徹底化を優先すべきだね。

別にVfだってCPRが有効に行われれば大丈夫。Vfのままでも意識はもどる。
ただし、患者にとっては意識下での心マはつらいが。
これを一般のしろうとさんが本当に有効にできるかは疑問だが。
病院内での急変を講習をうけたあっ君にはとてもじゃないが怖くて
まかせられないのと同じ。道端ではしょうがないが。

医師会が救命士の気管内創刊に反対している。ふざけたことぬかすな。このくそアホ。
除細動をさせない。ばか、医者のおれだってしたこたねーんだよ。

>>316 お、23分間も倒れた人を放っておいてその捨て台詞ですか。
とんだ医療ミス→責任逃れですな。許せん！(藁
不作為による医療ミスも裁判になるらしいよ。

>>320
>医師会が救命士の気管内創刊に反対している。
これは本当だよ。十年ぐらい前に、医師会の反対で救命士が創刊出来なくなった。しかし、マスコミが最近騒いだので、可能になりつつある、って認識でいいんじゃない？

さあ、もう寝るからな。　勝手にほざいてろ。

＞あっくん
そうやって話をすり替えて質問を回避したつもりか？
大体このスレはもうとっくに医師会攻撃のスレではなくなっている。
その文脈も読めず浮いたレスを繰り返すのは、さすが対人関係に
問題のあるひっきーならではだな（藁

320=322
320救命士の気管内創刊
322救命士が創刊
320＝医者
322＝あっくん
そうか、あっくんは医者だったのか。

>322
だから、その理由は308に書いたとおり。どこが問題なのか？

皆の衆、アッくんは無視しよう。

循環器学会のガイドラインをみてると
PAD(Public Access Defibrillation)は
まず高リスク患者のいる家庭配置をするような感じなんだが

5年に1回以上のCPA可能性の有る場所として、“空港”と“公会堂”のみで
すこし広げると駅・老人ホームってことになりそう。

アメリカでは救命士が気管内創刊をやっても救命率は変わらなかったと聞いたことがあるがな。
救命士は訴訟起こされる可能性もあるし創刊止めた方がよい。マスクで十分だろ。
ちなみに３２０は医者だがあっくんではない。

相姦で難渋しているよりもマスクで案ビューやって一刻も早く病院に運んだほうがいいわな

>>312-313の答え
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7324/BLS.htm

「どうしました？大丈夫ですか？」
　↓
「人が倒れた！誰かー！すぐ来てー！」(大声で！)←これが重要。とにかく人を呼ぶこと！！

書いてないけど、この段階で「そこのあなた！119番呼んで！」と言ってほしいとのこと。
(これは「誰かー」じゃなくて「そこのあなた」を名指ししてしまうこと。
「救急車」じゃなくて「119番」と言うこと。そうしないと110番する人が少なからずいるらしい。)

とりあえず、これだけ覚えてください。

後は、講習会に出席してください。

　挿管を医師会が反対したのは，救命士に医療行為を許せばしだいに歯止めが
無くなって医療行為が増えてしまう．そのためには今の救命士の教育体制
では不十分である．教育に時間と手間をかけよと言うと当局側は金は出せない
という．また医療行為が増えれば救命士自身の法的責任も問われてしまう
ので好ましくないと言うこと．緊急避難的行為ではすまされなくなるからね．
　それを議論のすり替え専門の方々が，医者の既得権を守ろうとして医師会が
抵抗したと言い出したんだ．麻酔でグニャグニャの患者の挿管と違って
覚醒状態または嘔吐反射のある患者の挿管は容易ではない．だから十分な
教育と訓練が必要であると言っているのにいつも理論のすり替えに終わっている．
　除細動は代替の処置が無いので実施もやむを得ないし，心電図さえ判読すれば
技術はいらない．挿管は誰かが述べたようにマスクで換気出来るといった
代替の手技があるのだよ．
　広範前壁の心筋梗塞で心原性ショックまたはプレショック状態の患者に
オエオエ言わせながら挿管するのは止めてほしいよ．

今回最も責めなければいけないのは宮内庁だと思うが
宮様が外に出る時は、ましてやスポーツをする時には
医者の一人でも同行させるべきだよね。除細動器だって用意しておくべきだよ。
最近、愛子様を伴って皇太子ご夫妻が一般道を散歩されていたなんて話があったけど
宮内庁の危機管理意識の低さには唖然とさせられたよ。

>>332
おまえは一般人でもスポーツするときは医師の同行と除細動器が必要だと
おもうのか？
そう思うならアホウだし、そう思わないなら階級差別、いずれにせよいってよし

階級差別　は無意味な発言だなしかし。

救命士の挿管は勤務医からみたらむしろ歓迎したいぐらいだけどね。
うちぐらいの中規模病院だと挿管下手な眼科医やヘタレ内科医が全科当直してる日も
多いし、医者にかわって救命士が挿管できれば救命のハードルがかなり下がる。

>>333
一般人のスポーツイベントですら救護班が待機しているではないか。
皇族の命は彼らだけのものではない。
亡くなったと聞いた時の喪失感をおまえは感じなかったのか？

喪失感云々というより高円宮はある程度気楽に動かせる
唯一の皇族だったんだよ。秋篠宮は皇族としての品位に
欠けるらしくて、なかなか表に出せないらしい。
ちょっと宮内庁の高円宮に対する意識が低過ぎたかなと
は思う。
ていうか、カナダ大使館もホールとかあるんだから、除
細動器くらいの設備もっとけやとは思うな。しかもなん
かハイリスクな人が集まりそうな場所だし。

ORCAで忙しいんだから、ごちゃごちゃ言うな！！

>>335 確かにヘタクソな挿管されてもたつくより訓練された人間がやってくれる
方がありがたいとは思うね．ただそういう勤務医の先生の意見によって
ある県の病院が救命士に挿管を教えて積極的（これには誤解があるが）させて
いた話はご存じだろう．
　あの時は救命士の要望で挿管させた・・・と言う報道があったが，それはごく
一部の救命士（かどうかもわからない）の談話で当の救急隊の内部では
とてもとまどっていたんだ．はっきりした法的根拠もないのに実施するのは
結果責任を問われる恐れがあるとね．自治体も当惑して医師会から何とか
止めさせてくれと頼まれた．医師会としてはそんなこと言える立場じゃない
と最初は突っぱねたが消防側と当の病院にもメンツがあるのでこちらから先に言えないと譲らない．
結局，医師会の担当者があまりおおっぴらにやるのは自重してくれないか
とたのんだら．なんとマスコミは，既得権益を守ろうとする医師会から
圧力がかかって中止させられたといきなり報道した．
　これが真実．

ＱＱしどころか、一般人のAED使用に関してはさほど障害はないような気がするけ
どなあ。

“AEDを使用するのに医師の医学的判断や技術が必要なければ,またそれが医師
でないために危害を及ぼすという事態を招かないのであれば,これは『医行為』に
は相当しないことになる.
AEDの使用には心電図知識が不要で,また電気ショックは致死性の心室細動か
レートの速い心室頻拍以外の良性不整脈には作動しないように工夫されている
ことから,危害を及ぼす可能性も極めて少ない.
さらに社会通念上は閉胸式心臓マッサージが許されているのと同様に,その行為
が緊急時に単回的に善意で行う,というのであれば,『業』にも相当しない.従って
AEDによる除細動は医師法に違反しない,と考えられる.”

もっとも施行者は損害賠償を請求される可能性があるんだとよ。

そうそう。
挿管は手技もそうだがその判断がもっと難しい。合併症もある。
自動除細動器は判断は機械がしてくれる。

しかし、マスコミの色眼鏡には困ったもんだね。まるであっくん。

でも一般の人って喉頭展開したら、ゲロだけならまだしも、ＨＢＶの血液
やＨＣＶの血液を頭からかぶることもあるってちゃんとわかってんのかな？

わかってないとおもうけど、さすがに一般の人に挿管を認めろって議論はどこにもないでしょ。

周りのひとが、慌てず、脈とって、心臓”ばこーーーん”と強打すれば、
除細動できることだってあるのよ。そういうことを教えてあげなきゃ。
じゃあ、姫様はみんなに触れ回りに行ってくるわ。

俺は、まず始めに自動除細動器ありきではないと思う。
基本はやはりＡＢＣ．
倒れた人がすべてＶｆとは限らない。一部には自動除細動器が万能の器械のような誤解が
あるのでは。

>>345 確かに。もし空港とかにAEDが置いてあったとして、誰かが倒れた時に、
みんなで「除細動器はどこだ！」と探して、患者さんほったらかし、だったりして。

除細動は心臓を動かすのではなく、心筋細胞の電気的活動をリセットする道具と
言う認識がないような気がする。
ICDだって徐脈に対してのペーシング機能を持っている。

除細動後、サイナスも心室補充収縮もなくフラットだったら心臓マッサージ
するしかない。

心臓マッサージをしつつAEDでECGモニターと言う感じで行うのが良いかな
でも一般人には難しいかも知れない。
心臓マッサージするのに脈拍の確認がなくなったのは評価できると思う

２ｃｈなのに、お医者さんってまじめなのね。

>>342
フルストマックの創刊したことある？

交通事故で頭が半分潰れた香具師に相姦しようとしてしくじって食堂に
はいったとき、そこから拉麺が吹き出してきたことがあった。

今思い出してもあの絵は不気味なことこのうえなかったな。

香具師ってなんですか？

>>350
漏れも機関肘部から饂飩を吸引したことあるよ。
職山きもい。

>>351
椰子

椰子ってなんですか？

>>348 一般的には「２ｃｈの石」は悪名高いそうですが。

やっぱＶｆにはエルボードロップだと思うのですが、如何？

バーチャファイターかよ

>>356
とりあえず１，２発やってみるのは害はなさそうだね。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
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購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

>>351>>354 YASHIって仮名漢字変換してごらん。

>>360
香具師　椰子　椰子

はじめて知りました。すごい。ありがとう。

前スレでも、このスレの前半でも牛はいい具合に放置されていたのに。

>>362 通行人を見殺しにしてﾀｲｰﾎされますた。

Vfには空手チョップだよ！
ついでに牛にも空手チョップだ！！

>>344
>周りのひとが、慌てず、脈とって、心臓”ばこーーーん”と強打すれば、
ってことは失神遊びの要領ですか？

やることは似たようなもんだ。
俺が講義を受けたときのプリントにはな、パニックってる奴を
一発ブン殴って正気に戻す絵が描いてあって、「これが除細動
です」って書いてあったぞ。

一番大きな問題はカナダ大使館がＣＰＲをしたかどうかが問題だと思いますが、
そのへんのところはどの報道でも触れられてません。

どっかにも書いたけど、エルボードロップでVf治したことあります。えっへん。

>>367
上の方でかなり激しくｶﾞｲｼｭﾂ
カナダ大使がＴＶのインタビューで、ＣＰＲしたとはっきり言っている。

カナダ大使萌え

>>370
大使、宮様にmouse to mouse　したんだな

>>371
ねずみくっつけてどうするーーーーー！！！

>>371-371 ﾜﾗﾀ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

とらんぽりんみたいにやったよ、、ボブサップのCPR、、、

>>372
ねずみくんが人工呼吸します。


って、ねずみの肺活量じゃ死腔にも足りねーよ！

>>371、>>372、>>376
なんかブラックだね〜

宮様、たらいまわしされたそうです。受け入れ拒否が相次いだとか。
関係者にはかなりきつい緘口令が敷かれている模様。

>>374
ここからアクセスすると、こいつに幾らか入るシステム。

>>378
>宮様、たらいまわしされたそうです。受け入れ拒否が相次いだとか。
浮浪者も嫌だけど、皇室も嫌ってことか？

あっくんなら喜んで治療してあげたのに。いろんなイミで。うふふふふ

私は素人ですが、
ざっとスレ読んだ感じでは
救急医療にはいろいろな課題があるようですね。

まあ、患者にとって一番いい解決策を出していただくことを
お医者様のみなさまには希望いたします。

なんだかんだいっても
お医者さんに頼らないと生きてはいけないのです。。。

>>378はかなりのデムパだな。はじめっから宮様が行くところは下々の病院ではありえないんだよ。

あくまでも気道確保のための一手技に過ぎない。
きちんとバッグマスクで出来ないくせに手技だけ覚えて
鼻を高くする人物がいるが、基本は用手気道確保である。
挿管操作に手間取って、それでも挿管できればまだしも、
挿管出来なかったらもうおしまいではないか。
CPRできない医師も問題だが、
あまり簡単に考えないで欲しい。

？　挿管できなかったら気道に針刺しちゃえばいいじゃん

ずっとマウストゥーマウスでもしとれ。

かみさん共倒れか？

カナダ大使館て青山通りに面してる大使館だよね！あそこから信濃町駅前の慶応病院
まで地図上で７００メートルしかないじゃない！！なんで３０分もかかったのかな？
考えられる原因
その１）救急の受け入れ病院探すのに手間取った
その２）救急車に収容するのに手間取った
　　　　救急隊が気管内挿管・除細動など現場でするのこだわり功を焦って
　　　　いたずらに時間だけが経過２回も除細動かけて戻らなかったので
　　　　パニック状態。又は最初から殺すつもりで現場で除細動かけて
　　　　救急隊に気管挿管させないから駄目なんだというという実績
　　　　づくりか？
その３）拉致に＊＊朝鮮が失敗死亡した（最初に来た救急車は拉致の為？）
とにかく７００メートルになんで３０分も運ぶのにかかるのかわからん？
慶応病院の救命センターの医師もＤＯＡの患者３０分も現場で救命措置して
から連れてこられても困るよな？乗せて５分でつくんじゃないの？　

渋滞かな？

心静止じゃ意味ない、、、ひたすらマッサージしてりゃよかったのよ、、

本当に心マッサージって効果ありますよ。
絶対何もしてない状態（患者が倒れたままで）を作らないこと！！

もちろん心タンポとかなってれば別ですけど、、

キスもね、！！

VTっつったて、なんか原因はあるよね。
何か知ってる？

ＰＳＶＴ

>393
じょうほうがありません

>>388
宮様が倒れてから、救急車じゃなくて
奥さん呼んだらしい。それから運んだらしいけど
さらに病院で人工心肺つけるまでに1時間半
かかってんだってさ。何やってたかは知らないけど。

tp://benri.gaiax.com/home/usmle
はアメリカで救急にたずさわた研修医が管理しているホームページですが、
彼は、アメリカで同じ事が起こたらー、「救えたと思う」そうです。
根拠不明。

>アメリカのどこかの街では市内のあちこちにＤＣを設置して(消火栓みたいに。)
たかまどのみやさまみたいなヒトにｼﾛｰﾄがＤＣかけてもいいように市民講習会をしていると
いう話しを聴いたことがある。いかにも心臓病の多いアメリカらしい施策だが。

高円宮様を殺したのは日本の政治家、厚生労働省だ。

>>397
便所落書きで言うだけなら漏れだって言えるぜ。

東○病院とか宮○庁病院とかに運ぼうと主張したﾔｼが○内庁にいたんじゃないの？

とにかく日本の役人ってのは全能感が強いから...。

age

ガイシュツかも知らんが、一緒に居たカナダの大使はじめ数人は
救急医療の訓練を受けていて、即座に心マと人工呼吸を開始したそうだが。
>>397はそんな糞ページ貼るんじゃねえよ。

>>397
救えただって・・・
現場におらず、根拠の少ないことをいう。
そんな奴ばっかりふえてるな。
Vfは全部戻るとは限らんでしょうに。

あの日、シナノマチの循環器の医者は、学会等で不在だった。
それで、ＱＱが記者会見。
これほんと。

age

＞１
循環器学会はAEDの導入推進派だよ

あげとく

も一回あげ

失敗！も一回あげ

>>406
心拍のある人間に善意でＤＣかけて死なせたり、そうでなくても前胸部にヤケドを
負った人が恩知らずにも騒いだりしない事を望みます...ハイ。

>心拍のある人間に善意でＤＣかけて死なせたり

ちゃんと教育し、、、

>>410
AEDの実物をごらんになったことがありますか？
http://www.hyogohsc.or.jp/k_hiroba.nsf/8178b1c14b1e9b6b8525624f0062fe9f/85b5f9ee79027be649256a31003018d2?OpenDocument

高円宮殿下急逝の経過について
救急医療メーリングリスト（eml-nc）より
カナダ大使ご本人、スカッシュのトレーナー、皇宮警察の警察官が３名で
交代しつつＣＰＲを施し、救急通報をされました。
カナダ大使館にはＡＥＤは配備されておらず、５分もすれば救急隊が到着
するとのことで、それまでＣＰＲを続けていらしたそうです。

救急隊が到着し、現行のＡＥＤ（侍女長のお話では「とても大きな機械」という
表現でした）を持っていらして
http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/02/jfas.htm

>410
ちなみにこれはFirstSaveのOEMなわけだが、
http://www.nihonkohden.co.jp/products/emergency/01/aed9100.html
メーカー曰く、「過去に誤解析の実例はない」そうだ。

>413
CPRやってたのに救急隊到着時瞳孔6mm（だっけ）？
効いてないじゃん

age

>>415
大学病院内での出来事だったから少し違うかもしれないが、今から10年ちょっと前の体験。
VTになった患者（40台男性）を
DC→flat→心マ→sinus→（繰り返し）
を、途中で瞳孔散大6mmだったにも関わらず３時間続け、やっとsinusから動かなくなったので
IABPを回した。１ヶ月後、彼はCNSに何の後遺症も残さず独歩で退院した。
こういう事もあるので、蘇生開始後高々5〜10分で瞳孔散大でも、CPRが無効であったとは
断言できない。

日本のかなりの数の循環器病医ってAHAに出席してたんじゃないの？
chicagoから帰国便っていずれも同じ時間だか
みんな東京にはいなかったはず。

記者会見やってたKOのO先生はAHA会場では見かけなかったが
あの先生がAHAに行かないことがあるのだろうか？？

「あは」って何？

「あは」の次は「いひ」、
「いひ」の次は「うふ」。
よってウフフ・・・

afe

age

誰も、人工呼吸していない、、、

カナダ大使ご本人、スカッシュのトレーナー、皇宮警察の警察官が３名で
交代しつつＣＰＲを施し、救急通報をされました。
カナダ大使館にはＡＥＤは配備されておらず、５分もすれば救急隊が到着
するとのことで、それまでＣＰＲを続けていらしたそうです。

海外にいる無能な日本大使じゃ何もできなかったでしょう。