おいおい！PCIってどうなのよ？3

DAT落ちしちゃったので懲りずに再度建てました

誰もげっとしないから二げっと

>>1
うひゃひゃ
あんた「尿総合スレッド」たてた人だね？
よくもまあこういうクソスレばかり思いつくね。
センスあるなあ。　ｸｽｸｽ

尿総合スレッドー体内最終産生物
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1036/10362/1036212582.html

＞３、４
すみませんねー、センスなくって

さ、今度はDAT落ちしないように気をつけていきましょう！

CCTの話題希望。いろいろ攻められていた先生がいたとか。

age

高円宮様AMIとのことです。

八戸に行くか・・・。

CCT２日目の朝のAMIの症例
右心カテ、LVG、RCA、LCAの検査の順番でした。（A-SのAMIの症例）
その後PCIに移行していきました。
内の病院は責任血管造影、違う方の造影、PCI,LVG、CCUに入ってからS-Gです。

みなさんはいかがな順番ですか？

このスレ　センスないからダメでしょう！
終了だ！！

高円宮様ＶＦじゃなかった？
PCPS＋IABPとはVIPはちがうなあ〜
４７歳の若さで・・・
冥福を祈ります。

pseudoパークサージつかっていたけど裏で・・。

＞CCT２日目の朝のAMIの症例
＞右心カテ、LVG、RCA、LCAの検査の順番でした。（A-SのAMIの症例）
＞その後PCIに移行していきました。
＞内の病院は責任血管造影、違う方の造影、PCI,LVG、CCUに入ってからS-Gです。

みなさんはいかがな順番ですか？


内の病院は対側造影、責任血管造影、PCI,LVG、S-Gです。
ACC/AHAのguidelineだと病院到着から60-90分でPCIせよとなってます。
早いほどいいのでは。右心カテ、LVGする間にPCIができそう。

age

AGPポートに挿せ

うちはLVGやりません。
右心カテなんてもっとやりません。
退院前のカテもやりません。
パスは１週間退院または１０日退院としてます。

右心カテやる必要ありますか？？
LVGやる必要ありますか？？

学術的なデータが必要ならショウガナイデショウケド。

世の趨勢
見たか　高木

age

みんなやってますか？

定期あげします

少なくとも雨心カテは必要なかろう。

スワンガンツ入れながら糧を始めたって言うだけじゃなくって？・・・
なんぼなんでも、梗塞にちんたら右心糧はなかろうに・・・

今“味いちもんめ”読んでたけど（ビッグコミックすぺりオールの板前漫画）
インタベの世界と板前の世界って全く一緒。
板前の世界　　　　　　　　　
板前（その店の顔）　　　　　　
立板（実質色々やる人、いい話来たら独立も？）　　　　
煮方（ここらでやっと料理人と言われる・・）
あげ方、焼方（修行中盤）
追い回し（板場をパタパタ歩くからアヒルとも言われる）

さあみんな厳しい修行がんばりましょう。

>>23
その店の顔は、板前でなくて、花板でなかったけ？
さしずめ、鉄人に出る花板＝ライブの術者？

板前でも、本当に料理が上手かどうかと、
ビジネスとして成功するか（店が大きくなるか、支店をだすか、などなど）は、
違っていて、このあたりは、インタベも同じだね。

でしょ。
花板（確かに）って本当にライブによく出てくる術者やその病院の循環器を代表する医師ですよね。
学会によくでてくる人もいればもくもくと数やってる人（少ないか）、
下を育てるかどうか、次のステップにいくか、

結果がうまくいかなかった症例どうしてます？
バイパス？薬で押さえ込み？
家族には？
うまくいかないっていってもカテ台死亡からワイヤークロスしなかったまで
色々ありますが、、

トラブルとそのリカバリーで印象深いのがあれば教えて

無理してPCIして・・・
STENTが入らずに・・・
Bail-out出来なくて・・・
IABP入れてたらVFになって・・・
そのままオペ室に・・・

うーん、印象深い

>> 28
義理立てして一枝病変のLAD CTOを外科に送ったばっかしに・・・
LITAぐしょぐしょにされ、結局、グラフト閉塞・・・
対側造影下でCTOあけようと思ったら・・・
オペの影響でLADつりあがり、予想もしない、ありえない屈曲・・・
結局、ミラクルも不通過・・・

こういうのも、うーん、印象深い

あげ

みなさん、どんな動画ネットワーク使っていますか？
どこも金額聞くとサーバーの大きさによるって当たり前の答えしかしないし・・・
いろいろ特徴言われても同じような気がするし・・・
自分が決めて後から文句言われるには金額がでかすぎるので迷ってしまう。

すんませんうちまだシネフィルムなんです。ぼそ

age

何かかけ。あびｍａｋｕｒｉｍａｎｎ

>31

なはりい！

34 ID かっこいい。WOWOWか

age

つまらんスレだなあ〜

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

age

age

age

AMIの場合、発症何時間までならすぐにPCIをすべきでしょうか？
今のところ24時間ぐらいまでならやっていますが…。
虚血が解除されなければ改善の見込めない(?)胸痛、不整脈、心不全等があれば、
2〜3日経っていてもとにかく開けにいくのでしょうか？
それとも2週間前後経った安定期にPCIをすべきでしょうか？
マジレス希望！

まずゼンペキとカヘキでぜんぜん違うと思ったほうが良い。
ゼンペキなら３日ぐらいたっててもあけるが、
カヘキ、コウヘキならしない。
意味わかるよな。

下壁でも、右室梗塞がっぺいして、low output、Crの上昇なんかがあるようなら、
何時間たっていようと、1日・2日たっていようと、
見敵必戦の闘志で、すぐPCIやらないといけないぞ！

前ペキなら２，３日ならあける。その方が良いと思う。
回旋枝は１２時間くらい？右も同じくらい。
とにかくＬＡＤ次第でしょ。もちろんDominancyとかの問題はあるけどね。

付け加えるの忘れたが、失敗PCIは駄目だぞ。
失敗などしよものなら、「あー、発症三日もたったＭＩにカテなんかして」
と後ろ指さされること必至だぞ。
必ず成功すること、それが大前提。
その自信がないなら手をつけない方がまし。

随分偉そうですね・・・。

透析患者は例外にしてくれ

心筋梗塞にはじめに右心糧をおこなうという本末転倒な
糧はかなり犯罪に近いと思います。
冠動脈しかみていない循環器医ですかね。
一番大事なのは心筋なんですけどね。

50よ。あなたの発言はおかしい。
冠動脈しかみていない循環器医なら絶対右心カテなんかやらんぞ。
冠動脈しかみてないからな。ガハハハ。
自慢じゃないがおいらは冠動脈医です。

それでいいのだ！
ボンボンバカボン・・バカボンボン。

>44 ：卵の名無しさん ：02/12/14 23:05 ID:iSCoU/4S
>まずゼンペキとカヘキでぜんぜん違うと思ったほうが良い。
>ゼンペキなら３日ぐらいたっててもあけるが、
>カヘキ、コウヘキならしない。
>意味わかるよな。

前壁と下壁、後壁だとどうちがうんですか？
下壁、後壁の場合だと3日たってたら開けないってどういうことなんですか？

>53よ
それはお前が将来循環器内科医になってなおかつインタベを志そうと
思ったときに話そう。
そうじゃなきゃはっきりいってどうでもいいこと。

>>54
おれ循環器志望の6回生です。
将来はインタベしたいんです。

うちの科変なんです。
Ｔｌシンチがいちばん偉いんです。
Ｔｌシンチが虚血ありってでないと、ＰＣＩしちゃだめって

>56
基本的には虚血が証明出来なきゃカテをやらないのは良識あることだと思うよ。
でもおいらは良識無いのでしんちで虚血が出なくてもカテします。

＞55
左前下行枝は心臓にとってもっとも大切な血管だからです。
ショックやサドンデスには左前下行枝が絡んでいることが多いのです。
急性期予後のみならず慢性期予後にもＬＡＤが開存しているかどうかが大きく
影響してくることがあります。（もちろん回旋枝や右冠動脈でもありえますが）
そういうことからＬＡＤはある程度時間が経過していても開けに行く人が多いのです。
早く医者になってインタベしてください！

かてとPCIはちゃうでしょ。
虚血がないとPCIはおいらも考える。
でも、かてだけならしちゃうかも
日本はしんちすくなすぎっていうし・・

>>57
レスどうもです。
はやく国試乗り切って循環器内科医になりたいです。
国試まであと3ヶ月間頑張ります。

岩手ライブちゅうの、行ったヒトおる？？話題きっぼー。

行ってません

age

>>55
腐ってもLADなんて、ほんまかいな？
発症２週間後のLADの開存性と予後と関係は認めるが、CTOあけてほんとに予後よくなるの？
CTOって、ゴミいっぱい末梢にとばしてないですか？

あげ

昨日、NHKに鎌倉の巨匠が写ってました。
中国製のステントもまあまあという話。

今回あまり盛り上がらず

（＾＾）

>>55
インターションベンでもしてな。

ああ、明日はバルパン抜いて圧迫だ・・・鬱・・

みんなの病院どうですか？
うちはカテ組みとアブ組みは一杯一杯働いてくれるのですが、
それ以外の先生方はマタ―――りしすぎて困ってます。
中途半端に上の先生達働けよ。
中には外来だけやって、入院患者一人も持ってない者もいるんだなあ。

普通普通！
他の先生方は「カテ屋は大変だねえ・・・」
と、冷たく笑って
昼はソファで昼寝して、夕方薬屋とのみに行っちゃいま。
あれ見てると
「僕って何？」とか思っちゃう。

自己満足

（＾＾；

age

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030126-00000001-khk-toh

スゴイね目黒先生。
頑張らないとCordisさん

>>75
免疫抑制剤って何つかってるの？

救いあげ

独鈷等書

もうすぐ、倉敷ライブですね。
みなさん、行きますか？今年は、金土だから去年より行きやすいですね。

ていうか、そろそろライブも飽きてこない？
ロートルの学芸発表会は・・・・。
やっぱ、QQでしょ。ライブも。

age

PCIでCryoってどーなのかな−？

このスレだめだ

人気俳優、西田敏行さんがAMIで入院したそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00000033-mai-soci

本当にこのスレだめだ。

臨床研修指定病院になっているのに、PCIをしていない病院ってあります？

PENTA PENTA PENTA

おい。なんかねたないか？

ちなみに俺は日順の準備で今から病院行きます。
はー。データねつぞ○するの大変す。

age

PCI?
白血病の予防的全脳照射か？

>>87
ﾄﾗｲｽﾀｰ感覚で高圧拡張するとﾀﾞｲｾｸ起こすとさ。

ガ−ダワイヤ−がんばってる人どうよ、いい結果出照るかい

ペン●通過性○拡張性△デリバリーバルーン×Ｇ社営業・・・査定不能。

ＪＪさん、駄目っぽいんですか？薬。

この業界もリストラが始まるのか。嫌な時代だね。

ペン他
思ったほど通過製ようないよ。
あしたの発表の準備しなくちゃ。

>>84
人気俳優、西田敏行さんがAMIで入院しましたが、今日退院したそうです。

http://www.asahi.com/culture/update/0326/006.html

日順、おつかれですた。
って、たいしてみなさん行かなかったのかな・・・？話題に出ないね。

行ったよ。
ラーメンラーメンふぐラーメンって感じでした。

機器展示ブースのバイト娘がかわいかったかな。
ブースすら出せないバルーンメーカーもあるのにね。

当方、カテ数50未満の超初心者です。
FAアプローチで、JLのカテってガイドワイヤーなしで抜いちゃっていいんですか？
前の病院ではGW必須と厳しく厳しく教えられたんですが、4/1から移動した
今の病院ではGWなしでひっこ抜いてます。
初心者考えでもAo削りまくりのような気がしますが・・・・？
最初、4Frだからいいのかな(前の病院は診断カテ5Frでした)、なんて思ってましたが
今日はPCIが終わって、6Fr JLガイドカテをそのまま抜いていました。
そこんとこ、どうなんでしょう？マジレス期待します。

PCIといったら肺小細胞癌に対する予防的全脳照射だろ
もうしんかては廃止

俺らは８FJLでもそのまま抜くが何か？

一例だけ、カテ抜去後、右総腸骨動脈閉塞症をおこしたのを
見た事がありました。99.99％は大丈夫なのだろうけど一度、おこすと
入れたくなります。特に、ガイドワイヤーがひっかかりやすい人は簡易
exchangeでカテを変えてます。それに、脳梗塞の合併症をムンテラする
時、うわーという患者、家族がいるけどこういう対応で脳梗塞などを
減らすように対策してますというと安心する人もいますし。

age

さてTOPICなわけだが

TOPICってそうそうたるメンバーが名前を連ねてますねえ。
お金かかりそう。

CTO無残でしたねえ。
コメンテーターは俺が代わってやってやるよーって思ってたかなあ。

あと術助手にやつ当たりし怒りまくるオペレーターもなんだかなあ。ですね。

>>106

CTOどんなだったですか？

しかしよその病院のカテ室来て、
ここのシネは見えにくいですねえ・・なんて言っちゃやーよ。
そのせいですか、うまくいかなかったのは？

今の時代、もっともＰＣＩの上手な先生は誰なのだろうか？
私はＳ賀成人病のＴ井先生に一票

日循のコントラバシーで「LMTへのPCIの是非」っていうのがあったみたいなんだけど
これを支持した演者は京大の助教授のＫ先生でしょ。

Ｋ先生は上手なの？

PCIの上手下手といっても、今の時代道具もよくなり、日本人の器用さも加わり（LeonやColomboも認めている）、
技術レベルは相当高い。技術には差はないと思う。多分年間500以上やってるような施設間では差はないはず。
むしろストラテジー、デバイスの選択、どこまで追求するか、外科バイパス選択など技術以外の
要因がPCIの上手下手にかかわってくる。これは病気に対する治療戦略の考え方にもよる。
同じ術者でも共感できるところもあれば、共感できないところもある。CTOのワイヤーを通過させる
のだけであれば確かにうまい先生もいる。けどその症例を開ける必要あるの？などというケースもある。
よって
＞今の時代、もっともＰＣＩの上手な先生は誰なのだろうか？
という質問はナンセンスだと思う。ある数やってる先生は普通ある程度はうまい（老齢の重鎮はのぞく）。
私はT先生のストラテジーには共感できない。

DCAだったらT先生なんだろうけど、いまどき、DCAを積極的にしてる
医者もあんまりいないって気もするし。
＞むしろストラテジー、デバイスの選択、どこまで追求するか、外科バイパス
＞選択など技術以外の要因がPCIの上手下手にかかわってくる。
．．．という意見が主流だと思う。患者のQOL、生活観、医療費、いろんな
点で評価すべきで、単にCTOの成功率や再狭窄率だけで術者を評価しても
なぁ。PTCAで何日入院させるかいつぞや新聞に載っていたが、最短３日最長
一ヶ月だったと記憶している。coronaryしかみないのか、患者をみるのか
考え方がでていると思う。

>デバイスの選択、どこまで追求するか

ここらへんにかんしてガイドラインみたいなのあるんですか？

（＾＾）

＞１１１
今の時代、どんなcoronaryの患者をバイパスにまわすのさ？
バイパスほど術者の器量に差がある物はないでしょ？
自分とこの外科に、自信を持ってバイパスにまわせる
インターベンショニストが何人いることか。
バイパスを前例、例の先生がやってくれるならともかく
俺が患者だったらＬＭＴでもstent入れてもらうぞ。

>俺が患者だったらＬＭＴでもstent入れてもらうぞ。

エビデンスあるのか？

＞１１６
よく文読めよな。
術者の技術に天地の差がある時点でエビデンスもくそもあるかよ。

＞115
かわいそうな環境なんですね。
心外科がいいと助かるよ。
ちなみに先生の所は全例PCIなのですか？すごいですね。
どんなcoronaryの患者を回すかって？
PCIの成績悪そーなぼろぼろのコロナリーですかねえ。
それでもビシッとつないでくれてて感謝してます。
リステ繰り返すよりもそっちの方がいいでしょ。
ただし115みたいなへっぽこ外科の施設は大変でしょうね。
けどリステリステで何回もPCIやればインターベンションの数のしばりはクリアーできるね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

みなさん、PTCAの際にｱﾃﾞﾉｼﾝ、ﾆｺﾗﾝｼﾞﾙといったもの併用したりするんですか？

漏れ、preconditioningとかreflow現象に興味あるんですケド、、

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10577561&dopt=Abstract
Adenosine as an adjunct to thrombolytic therapy for acute myocardial infarction
: results of a multicenter, randomized, placebo-controlled trial: the Acute Myocardial Infarction STudy of ADenosine (AMISTAD) trial.

こういうペーパーもあるんですね。。

はやくインタベしてぇー

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆

ATPは使わないがシグマートは使う。
最近AMIが来ないので、のんびりできていい。
っていうか、暇だ！
帰ろうかな？？？

OCTってどうよ？

＞125 うちではなかなかやらせてもらえません。苦らしきや濃く良は成功率90％くらいらしいですね！

CTOとちゃうんかい？＞125

>>126,127

OCTって、IVUSの代わりを期待されているニューデバイスです。現状は、IVUS
より、数段良い画像を得る事が出来ますが、血管内の血液を取り除かねばなら
ない等、クリアしなければならない事が多数あり、臨床上使えないデバイスです。

J○メド破産だって。

>>129

まだまだ粘りますよ！　

>>129、130 JOﾒﾄﾞｼﾞｬﾊﾟﾝは上層部が極めて賢く、かつ斬新な戦略を持っている人間ばかりだからきっと立ち直るよ！

>>129、130
JOﾒﾄﾞｼﾞｬﾊﾟﾝは上層部が極めて賢く、かつ斬新な戦略を持っている人間ばかりだからきっと立ち直るよ！

>>124
ニコランジルの投与方法は？

うちの副院長がいうには、A草中央病院には心臓血管外科の医者がきて
がんがんPCIをやっているといってましたが、PCIをがんがんやってる
心臓血管外科ってどんな病院がありますか？

心外はPCI しません

慈○大学の血管外科にはカテ班があってPCIもやってるよ。

>136
外科系でするとこもあるんですね。ありがとうございました。

おいおい、待てよ。
そういうところをPCIするとことは認めないよ。俺的には。
片手間でお遊びでやってんじゃないの？
自分とこの吻合部狭窄を・・

内科より上手いらしいよ。

グラフト閉塞のためtotalあけに専念・・

ageee

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

若い先生が、胸痛時にST低下を伴う閉経前の女性のCAGをするにあたり
CAGをしぶっている。聞けばこれまでいた施設では黄体ホルモンがどうの
こうのといって月経周期のある時期以外にCAGをすると叱られていたんだと。
特定の時期でないと狭窄病変は見つからないのだと。
spasmの誘発がうまくいかないという意味かと聞いたらそうじゃないというの
だけど、これってオレが知らないだけの一般的常識？？

J０メドの持ち株会社があぼーんしただけでしょ？

>>144

まだ逝かないよ！

うちでPCIやるとすぐにCIがおきるんだけど、なんでだろう?
今月だけで三件もあるよ。
手技の問題なのか?

CIっ手何？

ヘパリンいれてますか。

CIは脳梗塞だよ。
ヘパリンなんていれてないよ

>>146・149
逝って良し。

ヘパリンいれずにPCIやったら数分ですぐワイヤー、ガイドカテ内が血栓だらけになります。
脳梗塞以前の問題です。死ね！！

JOメドはアボットとくっついた？
どうなの？

>>152
ケコーンしますた！

俺は以前ヘパリン入れずに診断カテやっていたけど、数分でカテに血栓が
できることはなかった。一人Br.approachでやってtortuousなわんとう動脈
でてこずってアポッたことはある。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

診断カテとPCIは全然違うものですが、ご存知？

>>151
>ヘパリンいれずにPCIやったら数分ですぐワイヤー、ガイドカテ内が血栓だらけになります。

そういう経験がおありなんですか？

今度のインタベ学会は出席の６単位以外に、教育セッションを３つ聞いて２単位だと。しかも放射線防護の話を一度は聞かなきゃならんらしい。厳しいというよりいやらしい。

恥ずかしながら・・・
あります。以後はいつも他のメンバーに何回も確認するようにしてます。

>98
それどこですの？＞バルーンメーカー

最近は、カテも日帰りが多いけど、うちはいまだに二泊三日。
二泊三日もいらないと思うんだけど、なかなか上がね、動いてくれない。
日帰りにして回転よくしていかないと、患者こないと思うんだけど。
結局、カテ前とカテ後の時間がもったいないんだしさ。

うちもだよ。
二泊三日は・・・

うちもだけど看護師がまず嫌がる。公立だからしょうがないかな。

うち、ソーンズに安静６時間もかけてるけど、みんなどうよ?

うちは一泊二日で、午前中に入院してきて午後からカテして翌日の昼前に
退院。何もない時はいいけど、午前中に緊急カテとかあった場合はばたば
たして大変だよ。ひどいときはカテ台の上でムンテラしたり・・。

>１６４
8Fr.ソーンズなら許そう。
4Fr.だったらシバク。

>166

4Frなんですけど・・・・・・
ちなみにfemoralだと10時間だす。
これってやばい?

4Fr. femoralなら3時間くらいであるかせていいのでは。
femoralは数年前からやっていないので詳しくは忘れたが。
あまり安静長いとPEの心配でてきませんか。

>168
てめえ医者辞めろとは言わないが循環器は辞めちまえ！
４Fr.Femoral　１０時間だと。
１０時間安静にするなら６Fr.で確実に造影してQCAかけるぐらいのことはしろ！
ボケが・・・
シバク。

169に賛成

Manual of Interventional Cardiology 読めボケ！
シースバッキョの項より抜粋
゛Patient are kept .. one hour for each Frech size of their arterial sheath
(e.g., 6F=6 hrs, 10F=10hrs).
きちんと勉強しろ！！！！

>>169-170
168をどのように読んだのかな？
実際4Frを3-4時間で歩行させてたけど支障なかったよ。

4FでTFAってこと自体がアホらしい。

>>172
みんな診断カテの話をしてるんでしょ。

169です。
申し訳ない。
＞168ではなく＞167でした。
怒りが頂点にまで達したゆえの間違いです。

＞168の意見には賛同

やい！169　おまえのせいで俺まで間違えたやないか。
なんてね。

すいません。私も167の間違いです。
168様のご意見にはまったくもって異議ありません。

>>173
ここはPCIスレでしたね。
失礼しました。

さて、そろそろJSICなわけだが・・。

ぼちぼち、苦しくなってきたが、PCI64もなんかね

おまいら！
JSICで話題の製品の講習会には参加しますか？

とりあえず参加。
お葬式に参列するつもりですが・・・。

>>180
お葬式の案内状がまだ来ませんが。
お香典、ひつようでつか？

保険がついたら聞きに行ってやる。
まだ使っても請求できないんでしょ。
どうせ　うちみたいな弱小病院になんて貸し出しすらしてもらえないのでしょうから・・・
PENTAすらまだ置いてくれないところなので・・・

>>180
>>181
おまいら！
お葬式なんて・・・なんて上手い表現するんでしょう。
最高に笑ってしまいました。

>>182
おっしゃるとおりです。
お役人は糞ですよ。

>>181
えっ、案内状届いてませんか！　なんて緩慢な・・・
案内状無しでも土曜日13時にKOプラザホテルに居ていただければOKですよ。
特に事前申し込み等は必要ございません。
ちまみに何県かだけでも教えていただけると嬉しいのですが？

何県だすか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

おーいなんのことだか話がみえんよ。
お葬式って何のことだや。おしえてくろ・

いえーい。みんなのってるかい？
日整会も終わってノリノリだぜ
それでは新曲といってみるか　ベイベー

5.わたしはなかむらたかーし
せいけいげーかのきょうじゅです
ろんぶんかんぺき
ちめいどばつぐん
伊藤 近藤 山室こえたぜ
わたしはなかむらたかーし
せいけいげーかのきょうじゅです

6.わたしはなかむらたかーし
せいけいげーかのきょうじゅです
いりょうはいちりゅう
２チャンもいちりゅう
てんはわたしににぶつをあたえた
わたしはなかむらたかーし
せいけいげーかのきょうじゅです

>>187
カテ室に一本あると非常に助かるデバイスの講習会があるのです。
（ガンダムのスペースコロニーが破壊された際に、空気の流出を防ぐべく掃射
されるゴムみたいな役割）

それが何故お葬式なのかというと・・
横浜フリューゲルスが最後の天皇杯で優勝してしまった、てな感じです。
はっきりと説明できずに申し訳ないです。

>189
説明が余計にわからん！
人に教えるセンスなしだね。

カバードステントってBail-outに使った後にCABGに廻すのか？
STENTを留置した後に患者が亡くなった場合、（当然心臓外科がない施設で）
これって、どうなるの？
訴えられるのか？

Jo-MEDさん、どうなんでしょうか？
Bail-outでSTENT留置した後に患者が亡くなった場合、PL法的にはどうなの？
教えて？？？（マジで）

>>190
おめーは何勘違いしてるんだ？
お葬式って、そりゃ、患者さんのじゃないぜ。
そんなら、どこの葬式だとは、掲示板では口が裂けても言えないわなア。
でも、ホントに、そんなことも知らないの？

144 ：卵の名無しさん ：03/05/24 15:09 ID:iboqyDn+
J０メドの持ち株会社があぼーんしただけでしょ？

これか。けど知らんぞそんなこと。別に史って無くても困らん。
が何以下？>>191
190馬鹿ですか？べいるおあおうとできればCABG]にま輪主必要ないでしょ。
ざんねんながらうてぢえ１例ありますた。ラプチャーして序medoいれても
だめで捨てる便。

おまいらKJCL行きますか？

>>191

フォローありがとうございます。
こちらも言葉を濁しての発言しか出来ないので。

あぼーんトという会社はどんな会社なんでしょうか？
もしご存知でしたら教えてください。

先生方、

新製品や機械物以外でのカテの立会いって必要ですか？？
操作室や通路が狭くなって正直ウザイって思ってます？

こっちもウザイんだよ。
でもあんたらが来ているとこの道具つかうから行くんじゃん。
そろそろカテ室立ち入り禁止にしなされ。

でも、あとからサンプルにしてね！は許さんからな。

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

インタベ学会ダベage

千葉○病院からPtも持ってきた△先生。アメリカンジョークも光ってた。

＞１９９
患者さんもってきたの？

コミュニケーションが完全に不可能でわろた

age From新宿

六本木心研age

△先生きてたねー

ノーネクタイといってもターミネーターのTシャツはねーだろ。△先生！

そろそろ新しい物もなくなってきたね。
なんか目新しいことあった？

ないだろ！
DES出るまでは・・・
っていうか、STENTを超す道具だせや外資メーカー！！！

つまらん。

アイルビーバックッ！

またまた、田舎ライブ出現。
しらこばとPCIライブデモンストレーション
平成15年11月15日　さいたま市産業文化センター
術者はCTO好きの先生を呼ぶらしい。

しらこばと　って何？

そういえば案内状来てたね。
でも結構大物が呼ばれてたような。

しらこばとについて

童謡「はとぽっぽ」のモデルといわれ，
国の天然記念物に指定されている埼玉県の「県鳥」です。
"ぽっぽーぽ ぽっぽーぽ"と３つの音で鳴きます。

最終日のお葬式には結構参列者が多かったみたいですね

出ないと使えないですからねえ。出席者多かったです。
会場にいたメーカーの人がみんな黒スーツで黒っぽいネクタイの人が多かったのには
笑いました。

会場の外のフロアーで走り回ってた、
メーカーの茶ぱ津のおばちゃんってえらい人なの？何か目立ってました。

>215

たしか業界では古株で、有名な人みたいですね

誰のことだ？？？

今頃ですが、このスレのパート１、パート２をどうやったら見られますか？
どなたかご存知の方、お教えください。
初心者の私めには貴重な話もいっぱいあったのに、どこへいったやら。

今一番使いやすいバルーンって何？

>>219
好みの問題が多いよね。
私はノンコートが好き。巷では１５ミリバルーンが多いですが、どれもこれもコート品ばかり。
某社の２０mmノンコートバルーンは、使いやすいかは別にして、とにかく安いです。

ま、使いやすいのはマー○リックかな。ただ高すぎる！

うちは
まー縁っ区にエス六ばっか。
湾パターン
不自由しないんで別にシンポもない？

>220
20mmのコーティングしてないバルーンですか
う〜ん、見当がつきません。
よければ名前教えていただけませんでしょうか？

前巣戸炉はノンだったよね

>>222さん
すみません！名前忘れたんで明日確認してきます。

城故？

>>223
前酢吐露は先っちょだけ濡れてますよ

>>222さん
クリエート社のシルフィーでした。
ノンコートですが、通過性は特に問題はないですよ。
難しい症例には使ってませんけどね。
病院には安く納入して頂いております。

>>227
わざわざありがとうございました。
業者に4掛け程で入れてもらえるかむちゃな要望伝えてみます。

せんせーい☆
アスパラとか、パークサージってどういうことなの？
ちょっと聞きかじり程度で申し訳ないんだけど、気になったのでおちえてカキコ。

135 ：卵の名無しさん ：03/07/04 14:36 ID:Ed222NwG
３月26日朝心カテして心カテ室からICUへ直行して夕方死亡時に
無理やり解離性大動脈瘤の診断つけたんでは？

みんな気をつけようぜ！

>>230
なに？意味わかんない。

血栓吸引カテはどこのがいいんだ？
茶V○Cはどうなんだ？

＞２２５
回生医療器？
吉○あげ

皆さんパークサージやってますか。煩雑ではないですか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

おまいら！

九州TRI研究会はどうだったでしょうか？

そういえば、斉○太郎Dr.って今なにやってんの？

確か熊中にもういないよね？

>237
それでも、時々は顔を出しているという話だけど。
条件のいい院長話を待っていらっしゃると聞いた

>>238

ありがとうございました。
いろいろお世話になってたものですから。

またなにかあったら教えて下さい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

マーベリックとペンタばっかりじゃねーかっ！！

>>242
単なる営業力不足だと思います。

「毎月1本のバルーンで一つの会社が救えます」

先生方、出来るだけ平等な使用をお願いします。

斎○太郎先生って久留米の新古賀病院と鹿児島の南風病院にいってますよ！

新古賀ってあんまり最近患者減って減って大変みたいだね！
ＰＥＴ入れたようで２億かったらしいよ！半強制的にメーカーやディーラに勧誘しているみたいだね！

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

もまいら！

JACCTには行かれますでしょうか？

JACCTからJAを抜いた会の抄録が明日締め切りなので・・・・
ただしDESの結果だけは知りたい。

ところでこの間のライブでワイヤーぶちきって残したケース（マイナーな先生だったと思う）
があったらしいけどどうなった？何かあまり例数やったことないような先生が多かったライブらしいが。

満塁本塁打でつか。

ところで、京都ヅラ病院のドクターKがT橋ハートセンターへ移ったてほんと？？？？？
あと、大○アダルトセンターのドクターT金も移動したっていうけど？？？？？？？？
　
だれか詳細知ってますか？？？？？？？？？？？？？？？

首というらしいが。

仙台、大丈夫なのかなあ？
ＪＡＣＣＴ真っ最中に本震であぼ〜んか・・・・

中止にしる！

>>252

いやいや、どんな対応をするのか見物ですね。
案外楽しみです。
仙台人はちょっとやそっとの地震には動じません。
関西人のビビる顔が楽しみ！

行く人間は心底嫌がってるよ。
なんでわざわざ今の時期に･･･とｗ
　　　　　　　　　　ｆｒｏｍ関西

>>254
それなら行かないほうがいいんじゃない？
はっきりいってあんなの見ても仕方ないし。
しかし東北の先生は全然こないね。
よっぽどM黒と仲悪いのかな？

寝返りが相次いでるし、とっとと解散したら

（＾＾）

今ごろインターベンション認定医の試験の方法とかについて
議論しているのでしょうか？

ところでDESの結果どうだった？半年前にリステリステリステに対して
DES入れたらしいけど。今回結果発表でしょ。

>>258
決してめざましい効果はなかったようだ。
それより放射線治療のほうを強調してたけどな。

マジレスです。
三ヶ月前に心筋梗塞でカテーテル治療をしました。
ステントというものを入れてあるそうです。
そこで、質問なのですが、ここは大学病院で、股のところから、カテーテルを入れて9時間もの間
ベットで安静を強いられました。
あれは、かなりの苦痛でした。
ネットで色々調べてみると、手首から入れて、一時間もすれば歩けると。
しかも一日で帰れるという病院もあるということを
知りました。
実際どうなんでしょう?なんでこんなに差があるのでしょうか?
来週、狭窄していないか検査するためにまたカテーテルを入れなくてはいけません。
でも、また股から入れるといってるので、疑問を抱いてます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>260

それは大変な思いをされましたね。
主治医の先生に直接尋ねてください。

>>260
大学病院でカテをしたらいけませんよ。
（特に国公立）

>260
いまどきそんな大学病院があるの？
直ぐ止めて、他の病院へ行きなさい！
どころで何県ですか？

>>264

radial A.が使えない、使いたくなかった場合もあると思われ。
吊るしage （・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

あんたは馬鹿ですか？
よく調べてください。
心筋梗塞で入院して治療して一日で帰れる病院があるのかと。
病気軽視しすぎてませんか？
病気軽視しすぎてませんか？
病気軽視しすぎてませんか？
病気軽視しすぎてませんか？
病気軽視しすぎてませんか？
病気軽視しすぎてませんか？
病気軽視しすぎてませんか？

まあ3ヶ月後のカテを足からやるのに疑問をもつのは当然だがな。
心筋梗塞やって無事治療生還できたのだから、結果論的には感謝しる。

当方５年目循環器内科、カテを究めたく精進する日々の者です。
諸先輩方にご質問です。ご多忙のところ恐縮ですが、よろしければお教え下さい。

先日の緊急の時にThrombasterで血栓を数回吸引してdirect stentして
みたのですが、slow flowになってしまいました。

slow flow / no reflow を避けるために、先輩方はどういった工夫をなさっていますか？
バルーンの圧のかけ方とか、何かコツはないでしょうか？
あるいは、緊急では全例パークサージを使用するべきでしょうか？
（血圧が許せばシグマートは前もって持続で入れています。）

マジレスよろしくお願い致します。

なるときは何やってもなるもんだ。
うちの病院はAMIでのSTENTは消極的です。
POBAのみで終わることも多々あるが。。。

私のいってる病院は神奈川の某大学病院です。
そこでは、ほとんどのカテーテルが股からいれてるそうですよ。あるいは、肘みたいです。
先生に聞いたところ、手首からはやってないと言ってました。
なんでも、リスクが高いとか。
それがなんか信じられないのです。

>>260
266にもありますが，あなたの病気は，「心筋梗塞」（おそらく，急性心筋梗塞）なのですから， 1日で退院など，まずあり得ません．
一言で，心筋梗塞といっても，軽症から重症まであるわけで， あなたが重傷度がどの程度であるのかは，わかりませんが，
例えば1日で退院してたら，治療した血管が再度，詰まってしまう可能性もあるわけです．
また，致死性の不整脈が生じて，命を落とす場合も，頻度は低いでしょうが，ありうるわけです．
血管の治療をして，1日で帰れるというのは，病気が「狭心症」の場合です． 「心筋梗塞」と「狭心症」は，多くの部分で異なります．
また，265にもあるように，カテーテルをどこから入れるかという問題は，その状況によります．
急性心筋梗塞の場合，狭心症で使うカテーテルより一回り太いカテーテルを入れる場合も多く， 患者さんによっては，
手首が使えないこともあります． 太くないカテーテルでさえ，手首が使えない人もいます．
また，股から入れる利点もあり，おそらくあなたは，問題なくカテーテルの治療が終了したのでしょうが，
治療中に突然心臓が止まったり，心臓の血管の流れが思わしくない場合など， 股からカテーテルを入れている方が，速やかに対応できます．
さらに，血管の状況によっては，股からの治療の方が，よりよい治療結果につながることが，可能性としては多いです．
260さんがおっしゃるように，股からのカテーテルは，患者さんの負担が大きいこともあり， 自分はなるべく検査・治療とも，
なるべく手首からやるようにしていますが， やはり，股からした方がいいと考えられる場合には，そうしています．
ただ，医師が慣れていないやり方で検査・治療を行い，その結果，成功率が下がったり， 合併症の発生率が上がったりするならば，
それは患者さんにとって不幸なことだと思います． 特に急性心筋梗塞など，緊急の場合はなおさらです．
260さんがかかっている病院が，カテーテルは全て股から入れるのか，血管などの患者さんの状況に応じて，
手首から入れたり，股から入れたりしているのかは，わかりませんが， いずれにせよ，260さんが，どうしても股からカテーテルを入れることに，
抵抗があるのであれば， そのお気持ちを，そのまま主治医の先生に伝えてみるのが，最良の方法のように思います．

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞２７０
しかし、検査でまたフェモラールの必要があるかというと疑問なしとしません。
アドホック前提にしても最初からフェモラール狙うでしょうか？
心筋梗塞一日で退院が正しくないのは全面的に賛成ですが
（三日で退院の病院はあるようですが？）
ここは、この大学病院は辞めた方がいい！、と、正直にいうのが正解かと思います。
（ネタでなければですが？）

>>260
手から行なえるなら、行なうだろう。
行なえないのには、いくつかの理由がある。
動脈が蛇行してたり、血流に問題があったり。
もしくは狭窄が予測されてて、尚且つ、太いシース（カテーテルを通すもの）を使う必要性が予測されている。
もしくは、主治医がまだまだ新米で大腿からしかアクセスできない。
などなど。
一番考えられるのは、あなた自身の手の血管に問題がある場合かな？どだろ。

ま、ごちゃごちゃ言うまえに、手からもできて楽だと聞いたけど、私は足からですか？
と率直に聞いたらいいんじゃね？
不信をもってるのは伝わるし、血管造影だけでも合併症を考えたら怖い検査なんだし、
そんなの、信頼関係なくして出来ないっしょ。普通。

ま、９割の医者は、患者の安全を一番に考えてるもんなんだから、ね。
勝手に不信がっちゃ〜その医者がかわいそうだよ。

ここは、たぶん、フェモラルからカテやってリステしてても、そのままカテでおしまい。
翌週あたり、もう一回フェモラルさして、カッティングだったりして（Ｗ。
だって、どうしてもフェモラールからやらないとつらいデバイスっていったら、
ＤＣＡかでかいローﾀくらいだもん。それをやるつもりなら、普通は事前に説明するよなあ。
手から行えないのは、単に（烏賊略）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023165114/l50
ここでも

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053949275/l50

こんなとこでも

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1023165114/l50

こーんなとこでも

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1030869639/l50

本家本元！！

神奈川は人口も多いが、PTCA,CABGともにハイレベルですよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049294307/l50

おっと
だぶってました。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050927441/l50

大サービス。
ここも内科外科共にいい。

>>260
あなたは透析患者さんだったりしないですよね？

みなさん、ご意見ありがとうございます。
どうやら、私の行っている病院では手首からはやっていないようです。
「手首からいれる方法があると思いますが、やってもらえませんか?」というと、
「うちでは、一番リスクの少ないソケイ部からいれることにしています。
手首からも入れることはできますが、血管が閉塞したりしやすいのでお勧めしませんよ。」
といわれました。
また、検査も一日でできる病院がありますが・・と言うと、
「ありますね、でも、それはアフターフォローがありませんから、あとで何かあってら大変ですよ」
といわれました。
手首から刺すのはそんなにリスクが高いのでしょうか?多くの病院でやっているのに・・・・・

>>282　納得できないのであれば、他の病院にどうぞ。
　　　　　あなたに選択権はあります。

>282
三重県発です。心臓内科医です。

いろいろな発言がありますが、だいたいまっとうなご意見であると思われます。

冠動脈検査には様々な方法があります。穿刺(カテーテルを挿入する)方法も
施設により様々です。自分の施設では、
冠動脈造影(CAG)・・・手首または肘の動脈
冠動脈形成術(PCI)・・・大腿または手首の動脈
としています。PCIでは大腿動脈を用いる方が安全で安定し、なおかつ色々な
器具(デバイス)を用いることが可能です。極力大腿動脈からPCIを
行っています。

おっしゃるように処置後の安静度がかなり違います。ですので、
どうしても術後安静が保てない(高度の腰椎変形とか。その場合は
PCI自体も困難ではあるが)手首からすることもあります。ただ、
危険度からすると手首からのPCIはまず勧められません。

手技に際し、説明(ムンテラと呼びますが)を受けられたと思いますが、
処置中に、冠動脈が急性閉塞したり、処置がうまくいっても
冠動脈血流が不良となる場合があります。この場合、
直ちにIABP(大動脈にバルーンを入れて補助心臓のように使う)を
入れますが、このとき手首からしていると、このIABPを使うのに時間が
かかります。大腿動脈は左右にあるので、左側からすぐに挿入することが出来るわけです。

他にも色々な説明があるとは思いますが、処置自体に問題はないと思います。

(続き)

しかし、通常、大腿動脈は再造影のためには自施設では使用しません。あくまで
術者の技量、熟練度とこだわりの問題です。

現在、殆どの施設では、PCI後再造影には手首か肘の動脈を用いているはずです。
納得がいかないのであれば、他施設での造影も可能だと思います。ただ、その時は
あくまで最初の施設の主治医と相談し、当初の処置後の状態を記録したもの
(シネフィルム、DICOM CD、アンギオプロトコールなど)をお借りする方が絶対に
いいと思います。そういう部分で断られることはまず無いと思います。

長くなりましたが、久々にマジレスでした。

懇切、丁寧なアドバイスありがとうございます。
選択肢がいくつかあって、選べるならともかく、選択ができないような状態はちょっと納得できません。
ですので、他をあたってみることにしようと思います。
幸い、うちの近くには全国的にも有名らしい湘南鎌倉病院があるので、そちらにいってみようと思います。

ちなみに、私が一日で退院できるといったのは、あくまで検査入院の場合です。
今の病院の場合、二泊三日ですが、日帰りできるところもあるのなら、やはりそっちがいいです。

よりよい医療が受けられたらいいですね。その方が患者側も、医療側も
すっきりします。
ちなみにうちの病院では、CAG(検査)入院は1泊2日です。翌日、
穿刺部位からの出血、血腫の有無、検査による心電図変化が無いことを
確認してから、退院して頂いています。

他の病院で日帰り検査を受けたけれど、その後出血したので再度受診したが
うちに来るように言われた・・・など最悪な病院もありますので。

まあ、ポリペクでも一緒ですけどね。

日帰りなら、これらのことは自己責任になることをご了承下さいね。
1週間くらいは、穿刺部位にあまり力を入れない方が無難です。

>>286　それはそれで結構だと思います。

ただし、あなたについての情報は主治医の先生が持っています。
無駄な検査や被爆を避けるため、また湘南鎌倉の先生がスムーズに治療開始できるように
主治医の先生から紹介状を書いていただき、シネフィルム・ＣＤ−Ｒ等を借りてから受診してください。

>>284 危険度からすると手首からのPCIはまず勧められません。

全然そんなことないと思うけどね。
どうしても手首からが不利なのは、対側造影が必要な慢性完全閉塞だけ。
あとは、術前にエコーで確認して手首の動脈が太ければ、何でも可能なはず。
もちろん、手首の動脈が細くて、しかし、PCIで大きな道具を使いたい場合は別ですが。
バルーンとステントで済むなら、何もちがわないでしょう。

IABPが途中で必要かもしれないのなら、事前に鼡径部を剃毛・消毒して
いつでも穿刺できるようにしておいて、手首からやればまったく同じことでしょう。

っつうかよ、260ってネタじゃねぇのか？
『ステントというものを・・・』なんて。しらじらしいんだよ。
よくこんなPCIなんて言葉ご存知ですよね。
PTCAならまだしも。そんな無知なヤツがこのスレッドに興味を持つこと自体おかしいよ。

>>273でカキコした者だけど　290と全く同じ感想を持ったところだった。

「おいおい！PCIってどうなのよ？」というスレタイを見て、
ここで聞いてみようと思う素人が、こんなくだらない質問をしてくるかね？
あぁ、。ネタに真面目にレスしてしまった。ｶｺﾜﾙｲ。

なるほどそうですよね。
ただ、うちの先生がよく、PCIとかいってましたし、自分でもそりゃあ色々調べました。
患者だって色々情報はとりいれますから。

やっぱどうもネタっぽいなあ？？？
ちゃんと答えた自分がハズイかしらん？

>>284 危険度からすると手首からのPCIはまず勧められません。

俺もこれは絶対ないと思う。
うちもnew device 以外はすべてラヂからです。
ステントの時代、シンプルステントでIABPになることはほとんどないし、
よく考えると、ソケイからやっててもIABP入れるとなると、対側刺す訳だし、
最初からソケイ消毒しとけば、手間は同じだわな。

ただし、ラジからDCAやって喜んでる施設もあるが、
患者は逆に痛くて勘弁してくれって言ってた。
ケース倍ケースで

危険度から・・・という言い回しに問題があるかも。
「緊急カテの場合には、勧められない」ではどうでしょうか。

でも、全員に8Frを手首から入れる気がしないので、
やはり6Frの時でなければ、うちではFemoralからPCIしています。

ショック状態でなく穿刺できる限り、
DCAでもやらない限り、緊急カテこそラヂですぞ！
鎌倉の御大将も常々おっしゃっているではありませんか。
高齢者のAMIなんか、まさしく、ぴったし。
安静を強要されないから、そもそもICU症候群になりにくいし、
なっても穿刺部合併症は発生しようがないからね。

そうそう。
俺も賛成。
ただし、、、
ショックなのにのんびりラジ刺そうと、手首握って首かしげながら、脈確認してる勘違い野郎は困るが・・・
あと、高齢者に限って鎖骨下動脈の抱こうがすごくて造影大変だったりして。

ですから、経験のあるうまい人がやる分にはすごくいいと重い案巣

うちのJOYがPCIはsimple，speedy，sexyの3Sが大事ってノーブラでやってますがこれでよろしかったでつか？

そうっすか・・・Dissection起こしてslow flow
IABPいるときになって始めて
Femoral消毒するんでしょうか。遅くないですか?

ま、滅多に使わないけどPCPSも。

個人的にはradialの方が楽で好きですが、病院の方針として
Femoral使っているので、お偉いさん方が納得せんのです。

この辺は症例数の違いでしょうか。うちの田舎はAMI少ないですから。

だからだ、最初にラジもヒジもマタも全部消毒すればいいじゃん。
消毒なんてイソジンで２〜３回ゴジゴジあっという間でしょ。
緑布は足用のまたのところが空いてあるやつに、もう一枚手首に穴明きおけばいいでしょ。
そうすればバルパン急遽入れたいときも、すぐペリッとめくってそのままフェモさせるよ。

＞個人的にはradialの方が楽で好きですが、病院の方針として
＞Femoral使っているので、お偉いさん方が納得せんのです。
経験者なら問題ないよ。うちも昔はだめでしたが、次の言い訳を多用してました。
言い訳
“患者さんがひどい腰痛持ちで数時間も臥床は絶対無理だっておっしゃるんです。”と

>>300
それって御茶ノ水博士のとこ一確！でつね

>300
やはり昔はダメだったんですね。うちもそのうち
OKになるんでしょうか。まだ暫くはだめっぽいです。頑固ですから。

今日は台風だから、なるべくAMI来て欲しくないなぁ。。。

先生教えて下さい　これが最善?　担当医に感謝するべきでしょうか?
５０代男性　８月２日健康診断異常なし
　　　　　　８月３日午後流山市の義兄宅引っ越し手伝い、休息すると言い残し、一人別室へ３０分ご具合が悪いと訴え有り　顔面蒼白冷や汗びっしょり
妻、脱水かと氷でひやしたりしていたが　声を掛けても、つねっても、応答無し
救急車を要請、車内では、意識回復
最初、近くの・・かつ病院へ搬送、検査途中、心停止、電気ショックで戻り、ライン確保し医師付添のうう
松戸市の新東京病院へ転送　午後５時頃
新東京病院宮内先生の説明によると
到着したときは、心筋の５０%が、稼働していない状態であり一刻を争う危険な状態であった。
血管造影、冠動脈３本ある内の一本、心臓に血液を５０％位送っている血管の根本が詰まっており
バルーンで血管を広げた後、ステント留置、途中、数回心停止しかかり、薬しこたま、山盛り使い
機械で心臓を動かしている状態。我々も危機感に囚われた状態で、やれることは、全てやりました。
施行途中で、中村先生が来てくださいました。
カテーテルの治療では、日本で４番目の権威ある先生です。この先生の指導の基、行われました。
ステントは、うまく収まり、今は、血流は、戻りました。しかし３時間経っているので
心筋の一部に壊死は、有ります。血液が固まらないように薬しこたま使い
管も、たくさんつないでシャンデリア状態です。９９％危機は、去りましたが、残り１％悪い不整脈が出て
心臓が止まれば、心破裂と言う結果もあり得ます。今夜は、ご家族の方、院内待機してください。
３週間後、退院してからは、今までのようには、動けなくなりますが無理をしなければ通常の生活は、大丈夫でしょう。
８月８日現在　準集中治療室　普通食　心電図は、見飽きた、テレビが見たいと、ほざいています。

答えが頂けると有難いです。よろしくお願い致します。


８

右鎖骨下動脈が奇形で左鎖骨下動脈より末梢側の大動脈弓〜下行大動脈
移行部から分岐している患者がいましたが、こんな患者でも腕から
してますか？心外にきいたらそんなに稀ではないと言ってたけど。

>303
典型的な前壁中隔心筋梗塞(広汎前壁か?)と思われます。

経過は良好のようですね。早く新東京へ送ってもらってよかったですよ。
うまくステントも入ったようですし。

担当医に感謝すべきであると思われます。心原性ショックは死亡率高いです。

あと、健康診断では心筋梗塞は分かりません。
たとえ前日でもね。症状があれば別だけど。

心破裂や、亜急性閉塞(急に広げた血管が詰まる)にお気を付け下さい。
でも、薬は飲み続け無ければ駄目ですよ。

＞303
これはネタでしょ？　面白すぎるもの。

＞カテーテルの治療では、日本で４番目の権威ある先生です。

1番目から3番目までは誰なのかな。中日本3大巨匠？　それともサン倉？
いずれにせよ、どっちでも解釈できるからさすがでつね。
そこまで考えてののかきこでつか？

CTO研究会に行って来ました。
K先生は京都K病院をお辞めになってどちらにいかれるのですか。
豊橋HセンターのS先生のしゃべり方って長野県知事に似ていないですか？

ラヂアル使ってるのにそれが患者の利き手だと結局不自由じゃない？

レースクィーンのお姉さんのいやらしい縦スジや
女子中学生のくっきりワレメが見るサイトがありますた！
(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

桂→豊橋でしょ
土きん先生といっしょって聞いたけど

TLRってなんなんですか？

>>311
再血行再建
target lesion revascularization：TLR

>>305様
懇切丁寧なアドバイス有り難うございます。
その後、兄の径過は、順調で２０日に退院できるそうです。
生か、死か、紙一重の切迫した状況から、今日、兄の元気な姿を見る事が出来るのは
担当医宮内先生と指導医中村先生のお陰です。
兄は、良い先生に巡り逢えて、ほんとうにラッキーだったと思います。
宮内先生に、兄が退院するときは、家族一同で感謝の気持ちを伝えたいと思います。
宮内先生は、豪傑、豪快な先生です。人間味が溢れていて、超アタタカイ人。

このスレたててくれた人アリガト。気が利くよねねねねねね
とても参考になりました。

自作自演の宣伝レスじゃないですよねえ・・・
多分書かれた人たちは、２ちゃんに載ってもうれしくないだろうなあ。。。。

御教授下さい
術前エコーでらぢある血管径大丈夫とはどのくらいで判断されてますか。
またアレンテストの信頼性についてお聞かせ願います

310 ：卵の名無しさん ：03/08/10 06:48 ID:PeSVp8VU
桂→豊橋でしょ
土きん先生といっしょって聞いたけど


なんで？

>317
CTO梁山箔の結成です。
有名ですよ。桂のカテ室はあんなに立派なのにこれからどうするんでしょうね？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>315
ここを参考にしてる患者さんも多いからいいんでないの





そんな患者、うちに来て欲しくないけど　w

うちの病院、検査入院でフェモラールでアプローチして99％狭窄があっても、
とりあえず、そこでやめておいて退院させる。そして次回、またPCI目的で入院させるんだが、
これってボッタクリ?かな。
なんで、最初のうちにPCIしないんだよって思う。

ある大学病院の研修医より。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

>321
別にボッタクリではない。そういう方針なのだから。

ただ、スタンダードではないだろう。99%狭窄なら、症状とか、シンチとか、
運動負荷検査陽性とか(一緒?)、PCIの必要性を疑う状態であるはず。

しかもFemoralなら、たとえ5Frで造影してから見つかったとしても8Frに入れ替えて
すぐにPCIできるはず。やはり、主治医に病識がないと考えられても仕方がない。

でも、まず造影だけ、という方針なら、PCIの同意書は取っていないのだろう。
ならば、大学らしく、手間と時間を浪費する方法もある、と学ぶべき。

そうですか、スタンダードではないんですな。

でも、手間と時間ですかあ。馬鹿馬鹿しいですなあ。
二泊三日で退院させて、その一ヵ月後ぐらいに再入院させて、PCIですよ。
これって手間とかかかってるわけじゃないと思うけど。
まあ病院としては儲かるから、俺としては悪いことはないけど、患者の立場ならたまったもんじゃないな。
患者にこっそりと他の専門病院いきなさいってアドバイスしたくなるもんよ。

少なくとも患者は、１ヶ月はＵＡＰの状態を放置されて
あのフェモラールの止血を２度は強いられる･･･って寸法ね。

根性あるヤツじゃなきゃ生き残れない、と言いたいのか。

ほすアゲ

皆さん、すてんとぐらふと買いました？

どなたか、らぱまいすてんと使われていませんか?使用感をおたずねしたいです。
ぱくたきすてんともありますが。抗ガン剤である、ということを
どこまで説明したらいいんだろう。

副作用とか、ステント入れてしまったら出せないから、説明しても理解してくれない方も
見えるのでは。血中濃度は低いでしょうが。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03082908.html
今日の半ケツ。心カテミス？　で８９００万円支払い命令。
ＮＨＫ広島がなぜか当該病院看板のうち
心臓血管外科をじーっと映していたのがﾜｹﾜｹﾒだった。
４２歳で心筋梗塞ってのが、何とも気の毒・・・

↑これ、訴訟板へもらっていきます。

落ちちゃわないようにｱｹﾞ

＞３２９
心筋梗塞というわけではな無かったようです。
これがＡＭＩであれば話は随分変わっていたのかもしれません。

JACCTの
学会認定医どうしますか？

JACCTって、みんな入ってるの？

当然入ってない

マーベリック2、マック1、ランチャー、ベロシティ、オッティモのデバイスの特徴について
教えて下さい、よろしくお願いします。

そういえば、PCI-Expressはどうなるのだろう.....

オッチモかわいい。

オットーさんの製品で全部統一します

おまいらのとこってAMI後のf/uってどんなかんじ？
うちはPTCA後1M、6M、18Mのf/uカテやってるんだけど。

すごいねえ。
半年後にやる率は50％ぐらいかな？
件数多すぎてそこまでやれない。

診断カテ、ＰＣＩあわせて年間何例くらいやってる？

年間だと、1000件はいくね、でも、PCIは200件ぐらい。フォローは三ヶ月と六ヶ月。
ちなみに診断だとブラキアル、PCIだとフェモラール。

年間2000（PCI600）、半年目フォロー率50％です。
幸い新規がほとんど。
診断ブラキPCIはラジ

診断カテはどこのを使ってまつか？
やっぱり基本の基本は診断カテ。
いいカテにめぐり合えればPCIもスムーズでつな。

帝京大医学部付属病院（東京都板橋区）で今月９日、心臓カテーテル検査を受けた都内の女性（７２）が、４日後に死亡していたことが分かった。
同病院から届け出を受けた警視庁板橋署は司法解剖して死因を調べる一方、
検査に立ち会った医師らから事情を聴いている。
カテーテルで心臓を損傷した医療ミスの可能性もある。（毎日新聞

これは合併症でしょ。医療ミスじゃないでしょ。

>346
この際、医療ミスでもいいけど、医療裁判のスレでは業務上過失致死の疑い
だって。患者を死なすと前科者？

最近、診断カテがこわくなってきました
日帰りカテはやめたほうがいい？

私最近なるべくカテ症例減らすようにしてます．
やはりいくら気をつけても一定の確率で合併症は起こるし
今の時代の流れでは合併症も医療ミスにされちゃうし．
あまりにもhigh risk low returnです．
follow upのカテなんて無症状ならやりません．
弱虫ですか？やっぱり患者さんより妻子の方が大事ですからねー．
ブラキアルなんて　(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

うちは田舎の弱小病院だからなあ。件数は少ない。年間CAG 200例くらい。
おかげで全然うまくならないでつ。もっとイイ病院(=カテ件数の多いとこ)行きたいよお。

follow upは3ヶ月、6ヶ月。AMIの時は1ヶ月も。1年後は無症状ならやってません。
これってeviはどうなってるの？

最近VSA s/o なんてカテせず内服処方して様子見ます
follow up は６ヵ月後のみです
カテが飽きてきたのもあるが・・・

351、349
私も賛成です。
うちの病院もともと誘発なんかしなかったので、
VSAのカテはorganic r/oのためって感じです。
346とか岐阜でブラキアル血腫で賠償等の記事みると
本当にやってられませんって感じですよね。
あと自分の被爆も最近気になるし・・

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

確かにブラキアルなんて神経障害残したら、こえーよな。
あやうくなりそうな症例あったよ。ひやひやもんだよ。
フェモでも、よくヘマトーマあるよ。止血下手なのかもしれんが。
そう考えるとTRIが一番いいのかな。

>325

へぇー、99%狭窄 = UAPなんだ。
　　　　たとえ1VDでも99%は即PCIしないと予後は悪いんだ。
へぇっ！へぇっ！へぇっ！へぇっ！へぇっ！へぇっ！へぇっ！へぇっ！へぇっ！へぇっ！へぇっ！へぇっ！へぇっ！へぇっ！へぇっ！へぇっ！へぇっ！

すみません、カメレスでした。

1VD、1VD
というが、
LCX１枝とLAD１枝では全然意味が違うわな。
LAD99％一ヶ月ほっとけばLVは必ず落ちてるよね。まあもちろん
そのあと治療すれば回復するだろうけど。

台湾の有名人にPCI施行したK中央のM藤先生ってどうですか？
ライブ見たことあるけど、技術的に上手なんですかね？
何処で修行しようか迷っているんですが
どなたかご存知ですか？

それは、ご本人は超ウマーだけど
全部自分でやっちゃうから
下は術後管理ばかりだとか

>>何処で修行しようか迷っているんで

何の修行をするのですか？
板前と一緒で一からスタートですよ。
どこの誰だか分けわかんない奴に自分の病院の看板背負わせて
大事な自分の患者の治療はさせないでしょ。
まあ消毒から開始ですな。
ちなみにK中央は看護しさんが消毒はやってましたね。
うまい人のを近くで見るのも大事かもしれないが、
実際にワイヤー、バルーン、ステント自分で触んないとだめでしょ。

>357
マジレスすまん
357さんがどの程度経験を積んだ方かはわからないけど。まずは消毒からだよ、マジで。
その時のケースを考えて、どこまで消毒するか決める。ショックの患者だったらIABP、PCPSのことも考えて膝小僧の上くらいまでしっかり消毒。
普通のPCIだけならそこまでしなくてもいいかもだけど。
時々補助循環入れようとしたら、消毒範囲が狭くて怒るときある。
消毒の次は、圧迫。圧迫は全ての基本だよ。
PCIやってる人である程度の人はみんな圧迫には一言持ってる人ばっかりだから。
強く押さえて、かつワゴらせないようにっていう加減が大事なんだよ。
そのタイミングをしっかり掴めるようにならないとね。仮性動脈瘤などの合併症にも直結することだからね。
本来であればパンクチャーした人間が押さえればいいんだろうけど、パンクチャー
しても押さえられないんだからしょうがないよね。圧迫ができない人はパンクチャーしちゃいけないと思うし。
ということで、こういう基本的な事は倉中やハートセンターなんていう
日本有数のところでなくても年間３００件もPCIやっているところであれば
どこでも同じだと思うよ。
将来土管屋になるつもりなら初期研修はすごく大事だからどこでもいいわけ
じゃないけど、ある程度自分の地盤に近いところでいい親方がいるところを
探してみたら？
もしもう５，６年目である程度の基礎ができている人なら、症例の多いところに行く
のは良いことだと思うけど。
ただ358さんも言っているようにK中はほとんど全てM先生がやってしまうようだよ。
それはM先生の責任感の強さからかもしれないけどね。
聞いた話ではK崎社会保険とかT橋ハートセンターとかは割とやらせてくれるみたいだよ。
その辺の事情に詳しい方、いるかなぁ？本当にやる気があるなら医者の数はあんまり多すぎないところが良いぞ。
医者多いとなかなかチャンス回ってこないし。

カテを取り巻く事情がどんどん厳しくなってるこの世の中、土管屋を志望するという
心がけは大好きだな。がんばれ！

ながれすすまん

だったら湘鎌がいいじゃん。
症例数は抜群だし、やらせてくれるでしょ。

症例数が多くて、トップが学会等でいないことが多い病院ですね

360さん
ひょっとしてなつかしのインタベばか一代さんですか？

関東では症釜は確かにお勧め。
スタッフ少ないも。大変だと思うよ。

どうも。コテハンはもうやめたので＾＾

↑　他人のふりするなよ

うちは、LMTでもPCIするでー

360さんは、ともかく、とっても良い事言っているよ。
若手の先生への愛情にあふれている。
そんな360さん自身も、土管屋家業がんがって！　応援しているよ。

土管屋か・・・
もれも目指しておったが・・
いまはつぶくり。
360さんはたのしくてイイ！

PCI屋はドカチン稼業。あっち掘り、こっち掘り・・・。
あっち（米）じゃ、アングロサクソンのエリートはPCIしないんだって（リサーチオンリー）。
ドカチンは黒や黄色の仕事って具合みたいっす。

そんなことはない。
しかしあっちの一流土管屋は超大金持ち！！！
すごいよ。
まあ患者もアラブの王様クラスだし。

カテ年間1100例PCI250例のHspです。
95％以上カテはradialでやってます。診断カテは4FrでPCIは6Fr.
慣れれば簡単だし、合併症少ないし、患者さん楽だし、いいですよ。

PCI後のfollowは6ヶ月後。その時点でさらに6〜12ヵ月後にやるかどうか決めます。
診断カテは研修医にもびしばし回ってくるし、PCIでもwire clossまでやらせて
もらったりする。

血管美容整形外科のみなさん，そろそろ反省するときですよ．

全国主要病院心カテ件数を雑誌でみた。

やっぱ、オクラはすごいね。ダントツ1位。2位と3位を併せて、やっとオクラに
並ぶくらい。

よそ様がドンだけ馬鹿にしてても、オクラの症例数を見ればいなかっぺの戯言にしか
見えないはずである。



オクラの先生、降臨きぼんぬ。

KMHがすごいのではな医と思うよ。中身はかなり・・・。
数のJACCT。まったりCCT（愛知のレアル？）。
保険点数内のJACCT。使い放題CCT。
データのJACCT。症例報告のCCT。
でもどこに行ってもボスはみんな同じ。自分がすごいぞとみせつけるのがおすき。
どちらも経験すると自分にできることと自分がしたいことが分からなくなる。

TVRとTLRってどう違うんですか?

lesionかvesselのちがい。
ワイヤーをクロスすればlesion以外のところの病態に刺激が加わって
変化を起こしうる。これを重要ととらえるかどうかってことかな。

ハイラテの特徴を教えてくれませんか？
あんぎおを見てても区別つかんのです。

スパイダーを撮れ。

LCx #12が#11の分岐部からでているようにみえるやつ。RAO CAUとか、
>378のようにspider view(LAO CAU)を撮ってみればよく分かる。

たまに(というか結構)でかーい人がいる。

AHA推奨のプロトコールには書きにくい。

3mm以上のハイラテはNon-Dominant　CXよりも重要だぜ！

AHAの番号振り分けっていつも？と思ふ。
high lateralもそうだし、ＬＡＯのLVGでなんで�Eと�Fしかないんだろ。
時計でいうとRCAのMIだと４時から７時くらいがakineticって事結構
あるんだけど、こんなんは�Gってしたいなぁ。どんなに記載してますか？

age

ハイラテと３rd brって違うんですか？
呼び名の違い？
何か定義があるんですか？
個人的には高い12番＝ハイラテ、スパイダーで明らかに三つまた＝３rd brと記載してます。
みなさんいかがでしょうか。

3rdってはじめて聞きました
今まではおっきなハイラテですましてました

全国主要病院心カテ件数、嘘の申請してるよね、きっと
多すぎ

うちらの所では3rd brって言い方はあまり使っていませんでした。
spiderで三つ又の時に使うんですね。この地方では使ってないのかな。他病院からの
紹介アンギオ記録にもみたこと無いです。HLで済ましてます。

どう記述するかは、灌流域の考え方の問題でしょうね。

age

おまえら日循の抄録　登録したか？

明日から頑張ってデータ集める！！

おまえらの抄録うｐしる！

PENTAの初期成績
PENTAの初期成績
PENTAの初期成績
・・・もういいって

みなさん、エルゴノビン負荷試験でどのくらい冠注していますか？
ウチの病院右左とも５０マイクログラムですが、少ないような気が・・・。
ＰＣＩ板でスパスムの事聞いてすいませんが・・・。

そんなのやんない。
昔はアセチルコリンの寒中きちんとやってたけど、
100マイクロとかやるとほとんどの症例でスパすむがおこったような。

というかエルゴノビン？エルゴット寒中はしたことないです。

あまり信用してないというのが本音。

以前はアセチonlyだったが最近はエルゴ。ペースメーカーいれなくてもいいので楽。
右0.2−0.4ml。左は0.4ml。
アセチ100でほとんどでスパズムでてるんですか？？？

ところで皆さんは指導医、認定医申請しましたか？

4Fの診断カテってどこのやつがいいでつか？
まだ5Fを使ってるのでつが、アシストも入れる気はないんで。
ハイトルク・ハイフローってありまつか？
できれば安いのが欲しいでつ。

ホームページ見たが、ほんとにｋ先生ハートセンターに行ったんだ
何かはじまるのか？

>391
LCAは100μgまで冠注することがあります。どうしても診断を付けたいとき。
でなければ、50で終了にする。安全が一番。

だいたい、冠注して誘発されなくても臨床的診断でヘルベッサー+アイトロール
続けてしまうこと多し。中止してしまってニトロ頓用、ってのは若年者にしています。

安全性と、定期通院してもらうために。

おまえら日循抄録出したか？

はっきりいってFRS以外クソ>>397

FRSって何？

>>398
確かにそうだな。
結論があいまいな（示唆されるとかいう）演題が多すぎる。

JSIC関東甲信越地方会の参加費5000円って高くないですか？
だんだん高くなっていくような気がする。

皆様、せーせーてーに行ってんのかな？

行くよ\\\\\\\\

CCT!
gogogo

誰か Romantic 止めて Romantic
胸が胸が 苦しくなく
走る涙に 背中押されて
Hold Me Tight
せつなさは Hoh! 止まらない

苦しくなく

苦しくなる、じゃないの？
ちょうどこのスレ的にも合致するしｗ

>>404

CCTとCCBですね！うまい！

今年のCCTどうでした？

n=18とか、よく恥ずかしくねぇなー
ってな演題　大杉
しかもp<0.01　マジかよ〜


>>日循

＞３９１
うちの所では右に４μg，１６μg　左に２８μgの順です。
２分待って造影します。
４でもspasmを起こすことあるよ

AHAとかでもn=10
とかいう演題もある。
nが少なくても独創的なものはアクセプトされる。
ｎの問題ではない。が・・・
おっしゃるとおり、日楯ちょっとあんまりよねえ。
まあ査読者がショボイからかもしれんし、演題多く採択し出席者多くして会費を
集めたい気持ちあるかもしれん。

レセプトめんどくせえ

LMTも3VDもPCIやられちゃあ、心外は辛い。
もうちょっといい症例まわしてくれよぉー

心外医より。

LMTも、３VDも、いまやPCIで治療、これ定説。DESでれば、もっとPCIで治せるし。

失礼ながら、そういうあなたは、いまだにポンプ回して、LITA+SVG？
オフ・ポンプ、完全動脈グラフトなら、紹介患者が沢山くると想うんだけど。

>>395K病院は撤退。全員移るそうよ。
だけどK先生に君ならついていく？

>413

まさかもうポンプは回さないよ。
でも、症例はかなり少ない。月に2〜3例あるかないか。
紹介も少ないね。近くにN先生がいるから、全部そっち行き。
あれだけアピールされると、患者も流されてしまうよ。
循内から回ってくるのは、穿孔とか血管ボロボロ例だけ。
俺らは内科の合併症処理か?って感じ。

�@グラフトでIMAってなんですか？
�ALITAってリタ？ライタ？なんて読むんですか？

>415
血管ボロボロを頼まれるのは信頼されている証拠じゃないか。
循内だって、いんたべで全てが解決するはずもないことは、わかっている。
がんがれ！　

IMA 内胸動脈
LITA リタ
RITA ライタ

>>418
マジレスサンクス。

グラフト造影ってやつ 見学したんですが
アイマだどうのこうのっていわれても？？？？？って感じだったんでつ（ｗ

>血管ボロボロを頼まれるのは信頼されている証拠じゃないか。っ

っていうか、信頼っていうより押し付け?もういらないからあげるよって気が・・・・
下手なら、最初からやらないで外科に回してちょ。

＞下手なら、最初からやらないで外科に回してちょ。

そんなこと思ってる限り、回ってこないよ。
本当に信頼できる外科医がいれば、リステ必至の病変なら外科に回す。
ただし信頼できるというのは、普通の症例であれば死亡0、脳梗塞0という前提でです（超ハイリスクは仕方ないが、それもきちんと
ムンテラして）。
今の時代合併症は許されない時代ですから、内科、外科ともにそのレベルに達するしかないでしょ。

悪いけど、月に2〜3のところには自分の患者は絶対まわさない。
ただし、そのような施設なら内科も下手とは思うが。

外科の症例が少なくて、内科が非常にうまいという施設は
多分ないよ。

>422　外科の症例が少なくて、内科が非常にうまいという施設は多分ないよ。

確かに、普通はその通りなんだけど、世の中ないわけじゃない。
志画なんか、そうでしょ？　　
あれだけ内科頑張ってて、外科は老太の施設基準数まで逝ってないようだし。

>422　外科の症例が少なくて、内科が非常にうまいという施設は多分ないよ。

両方うまいとこって？
どっちかが患者抱えてることが多いんじゃない

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うちの病院では、AMIの早期診断のためにラピチェック(H-FABP測定キット）を使っているけど、
成績悪いです。陰性的中率、特異度が低い。


皆さんの施設では、何を使ってはりますか？

トロップＴ。
らぴチェックは肺炎でも要請になったりで、いまいち。

トロップＴはfalse negativeが多い。とくに、時期が早いとでない。
救急の現場ではこっちの方が問題で、ラピチェックのほうがいいと思う。

疑わしきは、心カテ。ほかにやりようないやろ？

１）やっぱ症状でしょう。
２）やっぱ心電図でしょう。
３）やっぱ心エコーでしょう。

昔トロップTが陰性の不安定狭心症は予後がいいから帰宅させていいですと
いって、STが上がってる患者（AMIってこと）をトロップTの結果みて帰そうとした
エビデンスが大好きな循環器兼救急部の医者がいた。

倉中の光○医師ってカテウマい?

>434
あなたよりは確実にウマイ。

TnTとCKは上昇する時期はほぼ同じではなかった。
ミオグロビンの方が早いでしょ。ラピはどうなのかな。

>>414
　行かないだろうな

　豊橋って循環器医多そうだな
　そんなに患者おるんかいな？？

>>436
ラピチェック（ｈ−ＦＡＢＰ）は、１−２時間で陽性になります。（ＴｎＴは３時間後から２週間まで）
疑陽性率は高めですが、急性期のＨｙｐｅｒ　Ａｃｕｔｅ　Ｔの時でも
陽性に出る確率が高いです。

陰性化するのもはやいので、遅れのＭＩでは、陰性化してます。

>>434
一回、倉敷ライブ見に行きましたが、超ウマでした。
ＣＣＴの３人よりすごいと思いました。

マイナーライブと揶揄された「第一回しらこばとPCIライブデモ」は延期になったそうです。規模を縮小して院内ライブにするそうですね。
こんなマイナーライブ止めればいいのに。そこまでして名声が欲しいのかな。
さすがにやることがださいたま。

新しいカテ用のパスをつくろうと思うのですが，
みなさんの施設での大腿動脈穿刺後の安静時間を教えて下さい．
最近どんどん短くなってきているようで．
ちなみにうちでは未だに6Frで砂嚢２kg２時間，１kg２時間，翌朝安静解除です．
長過ぎますよね・・・．

おいおい、砂のうって・・・・・・
いまどき、そんなので止血してるとこあんのか?
止血デバイスとかある時代に・・・・・
ちなみにうちは6時間。安静解除は圧締解除後すぐに可能。

教科書的には圧迫(安静)解除はフレンチ数×1時間(6Fr=6hr, 4Fr=4hr)だと
思います。フェモ圧迫時間長すぎるとPEのリスク大。
ていうか、ラジから刺しましょ、禁忌以外。

アンギオシールってどうよ

8Frだと4時間は安静。
手技は容易だがあまりメリットないような。

>445
よさげだけど、
翌日退院じゃないとコストとれん。

４時間安静か〜
もうひとつだな

どうなのですか？実際。

へ〜、よのなか進歩してるんでつね〜。

おまいらの好きなバルーン名前あげ。 オイラはやっぱりアダンテ(^^)

>>449
やっぱり大手メーカーなのねん・・・・

アリャリャンテ(^^)

ナンヤンテ



http://www4.ocn.ne.jp/~h3m0lol/sindex1.html

またバルーンの償還価格が下がるのかぁ・・・、はぁ〜・・・。

大手メーカー以外のバルーンてどんな？

いっぱいあるよ、例えば今はなつかしナビクロスbyフクダ

マエスカトロは！

マエスカトロ…悪くないね！

>>457
でも脂肪寸前なんじゃあ・・・・・マエスカトロ・・

うふふ

今やステントもバルーンも一種類あればいいような感じだよな

みなさん、AMI来ていますか？

皆さん、ステントグラフト買いましたか？

いらねぇ〜

そういうなやｗ

AMIも来ないし、PCIもないし、グラフトなんてまず必要ない

このご時世なんであんまり無理はしません．
したがって不要でつ．

どなたか、気が向いたら教えてください。
当方カテを勉強中のぺーぺーです。
「ジオパタイズ」ってなんですか？
あと、「プロトフュージョン」とは？
MACEって、死亡以外に何を含むんでしょうか？
すみませんがよろしくお願いします・・・

誰も答えねぇ〜

>>467
ジオパタイズ(jeopardize)；jeopardize collateralで用いられる。
→高度狭窄ないしは閉塞している冠動脈に他の枝からcollateralが供給されている場合、
collateralを供給している冠動脈に狭窄が起こった時にその枝に対してPCIを行うと非常に危険な場合がある。
これをjeopardize collateralという。ちなみにcollateralを供給している血管は
jeopardize collateralのdonor arteryという。

プロトフュージョン？？(protrusion)；突出という意味で、PCIでは留置した直後のステント内にプラーク、血栓
などがはみでていることを指す。prolapseともいう。

MACE；死亡、QMI(最近ではNQMIも含める？)、TVR(PCIないしはCABG)
論文により多少差が見られる。

てなもんかな？？いかが？

お忙しいところお答えいただいてありがとうございました。

雑誌類を読んで勉強していますが、意外と基礎的な言葉の解説がなくって、
苦労しています。

CAGは一人でさせてもらってますが、
はやく一人でPCI出来るようになりたいです。
患者が少なすぎるんです。
病院に張り付いていますが、小さい病院なんで・・・

鎌倉って全編英語なんですよね？

そうですねえ。
皆さんどうですか。
アジアのファカルチーが多いので、英語使用です。

>>471
>>472
でも、しげるちゃんの英語は日本人的英語なので
とても分かりやすいです。
日本以外のアジア系外国人の英語はすこぶる分かりにくいが。

今年は若手のPCIとやらで、しげるちゃんの妙技があまり見れないのが寂しい。
あまし知らない若い人のPCI見てもなあ。。。

あまし若くない人もはいっているが。

whos he?

しゅうたろうちゃんは?

いざ鎌倉に出陣！！

>>478
「鎌倉」じゃなくて「横浜」に出陣だよ。

なんかワイヤーはクロスしたけど、バルーンがいかない症例が結構ありました
ね。最近のバルーンは何でも通ると思ってたけど・・。

「もう、日本語でいいですかね〜」が結構ワロタ。

>479
478は揶揄しているのですよ。分かりますね？

鎌倉ライブいってきました
なんか新しいステント出てたけどどうなんでしょう
かなり良さそうな印象だったけど
ＤＵＲＡなんとかっていってたけど

>469
なんでジオパダイズと皆、発音するのかな？
どの辞書みてもジェパダイズとしか書いてないのだけど．．

鎌倉ライブ、若い先生方も初々しく
よかったんじゃないでしょうか。
それにしても確かに盛況でしたねえ。

>>483
医療の世界は変な発音をするのが通なんだよね

例えば
total→トタール
femoral→フェモラール

しかし、Hbを「ハーベー」という人は多いが、
HbA1Cを「ハーベーアーアインスツェー」という人はいないなあ。

totalはドイツ語でいいんでは。

カテ当日の朝、バイアスピリン、ワーファリンなどを内服している患者はどうしてますか?
うちは最近飲ませないようにしてます。

>487
当日のみ中止することには全くナンセンスと思われ。
なんらかの理由で中止したいのなら１週間前から。
うちでは必ず服用してもらってます。

MI、70歳で、カテ後後腹膜出血、12時間後死亡。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000006-mai-l14
足からやらないと駄目だったんなら、ほっといても死んだ可能性大大大。
やってられませんね。
気をつけてるけど・・・・

いきなり心停止って・・・
MIなら頻回にバイたるとってるだろうに
ガイドワイヤーでの穿孔が一番多いのでは？

>>486
何で今更ドイツ語を使うだべな。

イッヒ リーベ ディッヒ

>>491
未だに Magen ちゅーぶ（何語だｗ）
だの、 Netz だの Mund Therapie とか
いうんだからいいべ。

>>493
そうづらな。
入院するときは英語（admission）で
退院するときはドイツ語(entlassen）づら。

アン（日本）パン（ポルトガル語）マン（英語）

>>495
ワラタ

おまいら！
どこのカテメーカーの営業が好感度ありまつか？？

黙れＭＲ。

aufnehmenは時々いうよ。

>>497
５００GETZ

MI来すぎたかお

あけましておめでとうございます。 みなさん、今年もインタベ手技の一層の向上に努めましょう。 お互いに事故のないようにガンバロー! みなさんにとって幸多き一年になりますように。

「キャンディラッパーアピアランス」についてお聞きしたい。
何故、ステントの両端だけ線量が弱くなるの教えて下さい。

忙しいのに新年の挨拶行かれちゃ正直迷惑でしょ？Ｄｒ方々。
byカテ屋

すいません。デコるってどういう意味なんでしょうか?
なんの略なのかさっぱり

>>505
decompensateです。非代償ということで、心不全患者である程度コントロールされていた人が
何らかのきっかけで心不全が悪化した状態のことです。
”慢性的な心不全”患者で心不全状態が悪化した時に使いますね。

JSIC関東甲信越地方会の案内がきた。
いつもポスターが同封されてくるけど、あれいらないよね。
金の無駄としか言いようがない。

日循総会にrejectされますた。。。（涙）

心カテで本管と側管ってなんで２つも動脈圧とってるの？

２次救急病院で野戦病院当直だが隣の市の救急隊が夫婦喧嘩の足打撲患者を夜中の忙しい時間に我が物顔で連れてきたのでふざけんなと文句言った．
運べばすむという奴らの我が物顔の姿勢にはほんと腹が立つ

北関東ライブ記念age

age

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00000001-yom-soci
試験か・・・緊張するだろうな。
まだ当分先の話だけど。

＞511
北関東ライブって何？
検索したらジャズライブしかでてこないんだけど、、、

＞513
皆さんどうします？まじで受けんの？

ttp://www.jsichp.org/menu/japanese/nintei.htm

この印食べ学会の指導医とどちらが値打ちあるの？
まさか両方にはいれと。

長い時間かけてCTOをやっと通しても
造影剤大杉とか、透視時間長杉とか、
いろいろ因縁つけられて不合格なんだろうか？

JACCT,JSIC（ついでにCCTも）仲良くしろよ！いい迷惑。

>>514
先週の土曜日にありました。ｉｎ栃木。

あげ

おまいら！
いよいよ来月は倉敷ライブですよ
http://www.kurashikilive.org/
というわけで　あげ

いよいよ明日はJPICですよ

って、何やねん？

JSIC総会の案内がきた。
ポスターが入っていたけど無駄だよね。
99%がゴミ箱直行だろうな。

カテ中PVCが頻発したとき、穿刺時に局麻で使ったキシロの残りをivしても

問題ないよね・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040204-00000015-nnp-kyu
遠賀病院で医療事故　６２歳男性　腕の神経傷つける　福岡県
　福岡県は三日、県立遠賀病院（同県岡垣町）が同町の無職男性（６２）を検査した際に、
　腕の神経を損傷して右指に障害が残る事故が起きた、と発表した。
　県側は過失を認め、損害賠償にも応じる方針。
　県立病院課によると、男性は昨年四月「胸が苦しい」と遠賀病院で受診した。
　同十一月二十一日、循環器科の医師（５４）が心臓内の冠動脈を検査するため、
　右上腕部から、造影剤を注入するポリウレタン製の細管（カテーテル）を挿入した際、
　途中で破断。体内に長さ約五十五センチ、直径約一・七ミリの細管が残った。
　外科医師（４７）が動脈を切開して残った細管を取り除いたが、神経を損傷し、
　その後、右親指と人さし指、中指にまひや運動障害が生じてペンも持てなくなったという。
　平田輝昭・県立病院対策長は「除去時に右上腕部の動脈のそばにある正中神経を
　傷つけたのが原因」と認め、細管の破断も「製造業者の調査では材質や構造上の問題
　はなく、補強用のワイヤを使うなど慎重に操作すれば事故は避けられた」と話した。（西日本新聞）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[2月4日2時18分更新]

訴訟のスレにも書いときましたが・・・
血管が蛇行してて、ワイヤーなしで造影カテを抜こうとして、ひっかかって・・
っていうことですよね。
みなさん、カテが折れたとき、しかもワイヤーが通らないとき、いい方法ありますか？
やっぱ、蛇行がある時は必ずワイヤーを通して抜いた方がいいんでしょうか？

っていうか、操作中にトルクを一方向にかけ過ぎてキンクしたんじゃないの？

基本的に上肢からのカテはワイヤー入れて抜くようにしているけど。
他の人がキンクさせたカテにワイヤー通すのって結構大変なことがあるよね。

血管蛇行の際は、カテの中にワイヤをいれてまわすのなんて、
カテ操作のジョーシキ中のジョーシキなんだが、
カテの取り扱い説明書に書いてあるかな？
血管がまっすぐな人なら、当然、ワイヤ抜いてまわすわけだから。
そうしたことが、書いてなければ、製造業者の責任だと思うけどな。
「補強用のワイヤを使うなど・・・」と、
製造業者の言い分が、記事では一方的に肯定されているが、どこの製品なんだろうね？
「慎重に操作・・・」って、具体的にどう操作するのが「慎重」なのかなあ？
だれも、思いっきり、ぐるぐる回すひとはいないと思うけど。
赤非は、何か報道してるかな？

漏れの施設ではルーチンCAGは4Erなんだが
１回転回してカテ先がビクともしなかったら
やっぱ　ワイヤー使うわ・・・
＝＝＝＝＝＝＜□□
　　　　　↑
それよりも　を時々折ってしまい
（ラジ＞フェモ＞ブラキ）
部長に呆れられるのが鬱・・・

4Er→4Fr
ますます鬱・・・・゜・(ノД`)・゜・

昨日の診断カテで，腕頭動脈の蛇行にて，右の診断カテが回らず，ワイヤーを入れて事なきを得た．
あのまま回し続けたら，ねじ切れたんだろうね．
うちの病院の循環器内科は一番若手が，9年目だから，全員 PCI 出来るし，臨床もほぼ出来上がっているから，楽だよ．
研修医とジジイの権威をふりかざす奴もいないから，いい環境だね．

>>526

C社の4Fはよくトルク利くぞ。
あまり有名メーカーではないが・・・。

蛇行にめちゃめちゃ強い。

ちなみに今どこの使ってるの？

よく分からんのですが欧米よりPCIが多いのは
暇人＆EBM無視の職人が日本には多いからですか？
？？日本でPCIが多くても問題ないだけのEBMは取ってありますかwwwww

再狭窄を考えたら、PCI基地外＝隠れた医療犯罪者
と欧米から警告されていることに明確な根拠を元に反論できるのでしょうか？

一応漏れの会社も日本のPCIの多さを前提に自社品の学宣してるけどさ・・・
その学宣が売上に反映してるなら「馬鹿な医者ども！！」と思ってるYO!

と、煽ってみたけど・・・どんなレスつくんだろうか？？

>>529
C○T○E○社の４Frでつ・・・
緑色のちょいと硬い感じのヤツ
（医師６年、インタベ３年の若輩者なのでお手柔らかに・・・）

>531
心配ないよ。無視されるだけ。

>再狭窄を考えたら、PCI基地外＝隠れた医療犯罪者
>と欧米から警告されている
ソース（情報元）をお願いします。
文献があったら教えてください。

>530
日本人はExperience Based Medicineだから。
以前九州のお茶の水博士が"欧米が遅れているんだ"と言っていたが、その後の欧米でのPCI件数の増加を見ていると当たっていたと思う。

今、PTCRってやらんの?

懐かしいねーPTCR
昔々、最初にUKで再開通したときは感動したなー

>>534　ご自分でお調べください。
犯罪者とまでははっきり言ってませんが、PCI実施が多い国に警告を発すべきであるとは
2000年前後に言われていましたYO!

>>535
使用制限がされたとはいえ注射剤のGPIIb/IIIa拮抗薬が発売されているか否かの問題はありませんか？
ticlopidineとclopidogorelをCLASSICで比較していますが、日本でもそんな試験が出来たら
どれほどD製薬は喜ぶことでしょうか！？

D製薬はclopidogrelのお茶を濁す程度の臨床試験でも大変そうですし
AventisにTOBをかけたsanofiと付き合ってるのだから気が気ではなでしょうね・・・
しっかりD製薬のclopidogrelの試験を進めてあげてください！

＞538
NYHA3−4のCHFを対象にしたメガトライアルでは、
日本のそれでは一年死亡率が1％前後ですが、
海外のでは一年死亡率が10％以上と全く違う結果が出てますよね
（SOLVEDで21％、CONSENSUSで36％）。
アメリカでの心不全の大きな原因といえばMIですが、
アメリカではPCIを選択するのは20％程度（細かい数字を忘れた）で、
また入院期間が3−6日程度ですよね。
ちょいと短絡的に考えすぎかもしれませんが、
こうした無茶な治療が結局心不全→死亡を増やしていると思われませんか？
不整脈死とか、血栓→塞栓症とか・・・

勿論日本の現状を無条件に支持する気もありませんけどね。
50％を75％と読んで患者を脅してPCIする先生も確かに見かけるように思いますし・・・

まあ、煽るのも結構ですが、あなたはご自分がPCIを受ける年になって、
再狭窄した画像を実際に見て、様子観察を選択する勇気があるんです？
レスは要りませんよ。あなたの答えには興味ありませんから。

ちょっとお尋ねします。
ステント留置後MRIはダメなんですよねー。

＞540
問題ありません

>541
そうなんですか。
位置がずれるっていう問題はないけど、
フレミングの右手の法則でかなり高熱になる可能性があるって聞いたんですが。

防衛医大２医師を書類送検　心臓に針刺し死なせた疑い
http://www.asahi.com/national/update/0212/018.html

この分じゃPCI不成功で患者が死亡したら、施行医が逮捕されるのも
時間の問題だな。

>>542
問題なし
未だかってMRIでステントが熱くなって
血管を火傷したとか血液が煮えたぎったという
話は聞いたことが無い。

>540
一応MRさんは2ヶ月だが3ヶ月だかはダメと言ってますよ。
内膜がステント内面を覆うまで、ということですかね。
ステントの材料によって少し違うと言ってたように記憶します。
私はとりあえず3ヶ月は全例やってませんけど。

ＰＣＩより、ＵＳＢダイレクトの方が、簡単でいいです。
ぼくは、専らこっちを使っています．

＞540
どこかの施設で、米国だったと思いますが、ステント留置直後のMRIを使ったstudyがあったと思います。
以前は3ヶ月くらい我慢していましたが、このところ全く気にしていません。

神奈川で年末にライブやる施設が数年前に直後でも支障ないとデータだしたとおもうが。

>>547

Clinical Safety of Magnetic Resonance
Imaging Early After Coronary Artery Stent Placement

CONCLUSIONS Magnetic resonance imaging <8 weeks after coronary stent placement appears to be safe, and
the risk of cardiac death or MI due to stent thrombosis is low. Postponing MRI does not
appear to be necessary. (J Am Coll Cardiol 2003;42:1295? 8)

らしいです

了解しました。ありがとうございました。

ADATARAライブに行って
「PIC」を始めよう。

何それ？

汎日本海ライブ逝った人〜？

私も情報希望です。
どうだった？

>551
そういえば医局の机に仇鱈雷武のDMがあったな
開けて見てみよう
「PIC」ね・・・

お久しぶりです、インタベ狂の唄です。お久しぶりです。
皆さん頑張ってカテやってますか？
最近カテをやるのにも、難しい社会情勢になってきましたね。
以前のように、症状もないシンチで虚血も証明されないstent後の
確認カテなんてできないですよね。
難しい環境になってきましたね。。。
新しいＤＥＳなんて植え込んでトラブルにでもなったらまた逮捕者でも
出ちゃうんじゃないでしょうか？

>>555
551です。
意味が分かってくれてありがとう。

DESって使用期限が短いとか冷所（冷蔵庫とか）に保管するとか
いろいろ面倒で　さらに病変も限定されるから
中小病院だと数が出ないんじゃないかと・・・
そんなわけでうちの部長の予測ではシェアは半分位までだろう
とのことですが皆さんはどうお考えですか？

日本の保険制度だったらDES使っちゃうだろうなー
Cordisさんウハウハでしょうか？
でも、うちになんか持ってこないんでしょう。。。
PSの時みたいに・・・

というか、いくらDESが手に入らなかったからといって、
普通の病変にbare metal植え込んで再狭窄すると、
DQN患者・DQN家族が、どうしていいステント入れてくれなかったんだ、ゴルァ！
業務上過失傷害だぞ、ゴルァ！とクレームをつける危険性高い。
2種類のステントがあることを事前に十分説明をしないと、
これまた、あとでゴルァ！になる可能性高い。
ただ、最新のbare metalに比べれば、DESは固くて入れにくい。
脱落したら、これまた、ゴルァ！だ。
それに、パナルジンが3ヶ月は必要だから、副作用の危険も少なくない。
白血球減少で、敗血症にでもなったら、それでもって、また、ゴルァ！だ。
一体、漏れたちどうすりゃいいのよ？？

Cordisさん、分厚い説明冊子をしっかり一冊、頼んまっせ！！

やはりDESに関しては取扱説明書を読まねばならないなあ〜
商品に添付される説明書も分厚くなるのであろうか？

>>561
漏れたち用のは、言うまでもないよ。
患者・家族用の解説書・リスク説明書を作ってもらわんことには・・・（以下略
想定問答集くらいのやつをしっかり、入れといてね。

みんな倉敷いくのかなー

>563
漏れの施設の人たちは行くYO
（漏れは逝けない・゜・(ノД`)・゜・）

oioi

なんか新しい発表とか新しいデバイスとか出た？>>暮らし鬼

>>566
MR, ASのインタベ

JACCT指導医講習会があった。

心筋梗塞を予防する方法をオチエテクダチャイ！

>569
知ってるけど仕事が減るんで教えられません。

財布ぁー承認間近

待機的PCIの場合、CCUで管理してまつか?
うちは病棟でみてまつ。

ステントの時代、流石にCCU管理はないでしょう

CCUあるんなら１日だけでもいれたら儲かるんでないの？

CCUいれてもいいが、うちは１泊8マンだからなあ。
患者がかわいそう。

PCIした時点で既に高額医療なのでＣＣＵ入ろうが入らなかろうが患者負担は同じですよ

今の施設で2年インタベやってきたが
4月から1年ほど山奥の一般内科・゜・(ノД`)・゜・

DES選手権

一枠　ＪＪサイファ
二枠　ボス豚パクリタク
三枠　害ダンエバロ
四枠　タクロカネカ
五枠　ソノターメーカー

皆様投票を！

日循コメントなし？

>>579
人大杉

今年も留守番

PCIとは関係ないけど・・・
ミリ○ロールを１Aガソリンに混ぜると馬力が２０ほどupするって
聞いたんですけど本当ですか？
教えてエロい先生方。

サイファ輸入解禁おめでとうございます。
これであと使えないのは北朝鮮だけですか？
みんなで棄てポン時代の到来に拍手しましょう。
でもcirculationの最新号のreste7.8%も見ておきましょう。

サイファでのトラブル話まだ〜

シロスタくるよ〜〜〜
数年後

熊本東署は16日、熊本赤十字病院（熊本市）で心臓病の疑いがあった男性患者＝当時（８０）＝の冠動脈に空気を誤って注入し死亡させたとして、業務上過失致死の疑いで熊本県八代市の男性医師（２９）を書類送検した。

　調べでは、医師は昨年9月30日午後2時すぎ、男性患者の冠動脈の造影検査をする際、注入器具に空気が残っているかどうかを十分に確認しないまま造影剤と一緒に空気を冠動脈に注入、心筋梗塞（こうそく）などを発症させて10月13日に死亡させた疑い。

小倉ライブ情報はなしですか？

>>587
人少な杉

昨年9月まで2人でやってましたが相方が鬱って辞めてしまい、以来緊急含めて年間150のPCIを
一人でやってます。
そんな寂しいインタベ狂の方おられます？

PCI年間400例を医者一人、あとは技師とナースのみでやっている猛者もいるから。
まだまだあなたは幸せかもよ。

それはうそでしょ

だいたい、診断カテをどのくらいの数をこなしたらＰＣＩの
ワイヤリングをさせてますか？ワイヤはバランスあたりを
考えていますが、もっと安全そうなのありますか？

>PCI年間400例。
本当ですか、それはすごいですね。他の事やってられないな。
前いた大所帯病院では診断カテ200、PCIアシスタント100位がおおよその目安でした。
今はスタッフ少ないのですぐに緊急要員になってもらわねばならずそんな事は言ってられないのが実情です。
ワイヤはユニバーサル使ってますがバランスも良いですね。
しかしバランスはシェイピングがややしづらいような気がしますが。好みでしょうけど。

>診断カテ200、PCIアシスタント100位がおおよその目安でした
う〜ん、僕の頃は診断カテ５００とかいってたけど今はかなり緩和
されているんですね。今の人はいいなぁ。
バランス、ユニバーサルでよさそうで安心しました。何かあった時、
初心者にこんなんでさせて．．と言われると困るので。

>>591
ほんとでつよ

ど田舎にある施設だから全然表に出てませんが・・・・

まだボス豚社のバルーンが一番なの？

いろいろBalloonが出てきて、性能も格段に良くなったが、
いざ使うときにはMarverickを選んでしまう。
口が勝手に動いてしまうのもあるが、やはりバランスが一番いい気がする。
国産は通過はいいがリラップが悪い。

ステントは何が多い？自分は、Ｓ６＊０になってしまうのだけど
ステントでつぶれた枝に入れやすいんでついつい．．．

最近はExpressが多いな。NIRなんかよりずっとエッジへのストレスは少ないし
radial forceはしっかりある。IVUSで広がり具合を見ればS6あたりよりずっといいよ。
つぶれた枝へのアプローチも問題なく出来ました。

PENTAはどう？
ExpressとDuraばっか使っているけど・・・
IVUSで診ると拡がり方が綺麗すぎる。
気持ちよく終われるのがGoodよね。

Expressは長さが豊富でいい。
最近STENTが長くなってきたから、医療費を考えると昔みたいに短いのを何個も使えんからな。

PENTA、Multi linkなんかに較べてもdeliveryずっといいし綺麗に拡がりますよね。
ただ再狭窄率はあまり良くないのでは?正確な数字は持ってませんが。

Expressって成績悪いの？
うちはExpressがメイン使用です。
DuraFlexは仕上がりのデコボコ感がS670に似ているけど通過性で使っています。
Bxは以前は通過性が良かったと思っていたけど、
最近引っかかる感じがして使っていません。
PENTAは何が悪いのか？と聞かれると別に悪くないのですが、
あのスッキリしないエッジサイドが気になりだしてからExpressを使っております。

BxとPENTAは使ってくれと言う割には長いものを置いてくれないので使えないのが難点かな。。。

cypher講習会に行ってきました。
いいものだってのは分かるのですが殆どのデータはde novoに使ってますよね。
しつこいreste病変にこそ使いたいのですが特にin stent restenosisに対してはどうでしょう。
いま2.5mmのステントで無限に再狭窄するPtについて悩んでいます。
ちなみにうちではrotaは使えません。

悪くなかったんじゃないかな？
確か・・・
de novoにしか使えなかったら、あんま意味ないしね。
POBAだって半分の患者はリステしないんだし・・・

>>604ありがとうございます。
そうですよね。
cypherはdelivelyがあまり良くないので入れる病変は選ぶみたいですね。
｢はいる病変｣に対しては第一選択になっていくんでしょうかね。

デリバリがそんなに悪い事はない。むしろ留置後のコンフォマビリティーに
問題があると思われ。>>サイファ

>603
Rota出来る施設に紹介してみては？それも一つの手だと。
チクロピジン切っといて下さいね。

ごめん、Rotaにチクロピジンはだめなのか？素人でごめんね。

前いた施設ではチクロピジン入れたままやってました。
チクロ切ってると決戦発生が多くなるのでは?
穿孔したらヤバイってことでしょうか?

別にチクロ入ってるからってロータやらないとかいう人いないだろ。
β嫌がる人はいるけど。

昨年の8月にPCI受けたけど、たったの9ヵ月寿命が延びただけだったよ・・・

>611
マジでどういう意味？

＞9ヵ月寿命が延びただけだったよ・

何と比較して「9ヵ月寿命が延びた」の？

>>611　お兄さんでしたっけ、今月亡くなったということでしょうか。
でしたらお気の毒でした。
ただ、読ませていただいた状況から判ずる限り相当な低心機能が残るのはやむをえない状況だったと思われます。
「たったの」か｢9ヶ月も｣かは分かりませんが、仕方のないことだったように見受けられます。

昨日発症一時間のLMT完全閉塞が来ました。
ショックでしたがとりあえずやって、スロンバスター(6Fr,多量の血栓の為ウェッジ）、
あとバルーンで押さえてIABP入れたんだけどやっぱりだめだった。
なかなかLMTは助からんなぁ・・・。

>>615
最初にPCPS回してからはじめたら？
結構いけるよ。

前いた施設の先生は
IABPだけで、LMTにDIRECT STENTしてますた。
少しは、冠動脈バイパス術にもおくってください

>>616　うちにはPCPSないんですぅ(泣）。そんな施設はPCIの資格ナシ?
一応症例数は施設基準を満たしてるんだけど。
ちっとはflowがあって血栓量も少なければdirect stentも良かったかもな。
その症例に限定して言えば結果論的にはPCPSもバイパスも時間的に間に合わなかっただろうと思います。
ところでRCAのCTOにお薦めのガイドカテ教えてください。
出来れば足からの場合と腕からの場合に分けて・・・。

PCPSなんか業者に言えばもってくるだろ。

久しぶりにスレがあがったかと思うとレベル低すぎ。
ロータにチクロ使うなとはこれいかに？
うちは全例ロータステント、DCAステントなので、当然チクロガンガン内服中。
大体リステにロータは否定されつつあるでしょ。
２）LMT/AMIでバイパスって何？
いかに早く再灌流させるかが、まずは鍵でしょ。となれば当然PCI。
むしろ再灌流後が勝負。広範囲の心筋がダメージから回復するまでの期間を何とか乗り切らないとだめ。
そうじゃないと615のように発症1時間でも持ちこたえれない。そうなるとPCPSしかない。
当然最初からPCPS+IABPという手はある（これはPCI術者には非常に気が楽）、ただしPCPSに時間がかかるようなら
IABPサポートPCIでまずは再灌流させる。615のストラテジー（血栓吸引+POBA）も良いと思うが、まさかその後にIABP
入れたんじゃないよね。再灌流後のスローフローを少しでも抑えるためにも、血圧を少しでもあげるためにも当然一番最初にIABPだよね。
それからPCI。

それよりも、618よ
RCAのCTOにお勧めのガイドって何だよ。
そんなのRCAの形（シェファードとか）や場所によって違うだろ。
足と腕でそんなに違うか？まだ早いんじゃないの？
TRAネットでまずは勉強しなさい。と言ったものの
俺はアンプラよりは長鼻系が好き（イカリやマック）だが、それも＃１には使いづらいこともあるでしょ。
だからケース倍ケース、大抵は６Fラジだが当然７足になることもある。

と色々書いたが、
頑張ってあけてくれ。RCAは生命予後に関係ないと言う大先生もいるが、、、
ただし、この御時世、あんまり無理して破るなよ。

渇先生ありがとうございます。
今からやってきます(RCA)。多分閉塞期間3ヶ月くらいだし真っ直ぐな部分なんで何とかなると思います。

久しぶりにスレがあがったかと思うとレベル高すぎ。
置いてあるカテは１種類のみ、PCPSって内科でやるもんなの？
っていうウチの施設は逝ってよしですか？

>>619

先生、頼みますからPCPS買ってください

貸し出しばかりになるとやっていけません

PCPSはうちもないけど、抜くときは内科じゃ無理じゃない？？？
圧迫で止まるとは思えんけど。入れたまま、救急車搬送しようかな？

PCI無事すんなり終わりました。
PCPS,>>626に同意です。内科で入れるもんではあるけれど。
ただ、心外じゃなくても縫える医者がいればいいんちゃいます？

福岡でサイファーの講演会が今度の土曜日にあるけど、途中で抜けても
大丈夫？？

>618
ここまできたら、どんなん使ったか書いたら？

失敬。全く普通に、FR4でエンゲージ、universal BMWで通らなくてSHINOBIでpass.
始めて使ってみたSprinter 3.5で開けて解離作ってDuraflex入れてメデタシでした。
見たとこ普通の開口なのに以前肘からやったときガイドでえらく苦労して、今回はキムニーやら
カイツやら(僕にとっては)慣れないガイドも色々用意してたのだけどやや拍子抜けでした。

サイファーの講演会、東京で出ました。入るときに記帳するだけでしたよ。

ありがとう。低レベルでまた、怒られるかもしれないけど、
CTOでの２nd choiceはchoiceを使っててSHINOBIは使った事ないん
だけど、choiceに比べてどういう感じ？

＞サイファーの講演会、東京で出ました。入るときに記帳するだけでしたよ。
ふ〜ん、つまんなかったら途中ででようかな．．．

choiceが出る前からSHINOBI（or miracle)使っててあまりchoiceを使ってないんですが
SHINOBIはとくかく硬いので真っ直ぐなところにガツンと突っ込むにはいいですよ。
当然曲がりには追従できずにextraに行きやすいですけど。
サイファーの講演会は前半基礎、後半臨床データが中心でした。
前半が意外と面白かったのですが後半は寝ちゃいました。

どうもありがとう。訴訟ニュースにでないよう、お互い、がんばりましょう。

>620
怒られてしまった・・・レベル低すぎか・・・

Rota症例数の多くないこちらでは、穿孔の危険性をまず第一に考えるので、
チクロはほとんどナシです。Eviはありません、たぶん。

>619
PCPS業者さんに言ってから届くまでに時間がかかります。たぶん田舎ではこんな症例は無理だと。

milk先生　チクロ抜きで血栓やslow flowの経験はありませんか？
バーサイズの選択、バーの押し方等で穿孔の危険はぐっと減らせますから
チクロは入れておいたほうが良いと思います。

SIPA（Shear Stress Induced Platelet Aggregation）を調べる時は
高回転でコーンプレート楕円体を回転させて測定している。
Rotaはこれをちょうど冠動脈内でやっているのと等しいのでRotaでは冠動脈内で
SIPAを誘発しているのと同じと思っている。
SIPAはGP �Ub/�Va複合体に対するモノクローナル抗体で完全に抑制されるので
本当はこっちがいいのかも．．
ただ、ADPで誘起されるGP �Ub/�Va複合体とvWFの結合を抑制してもSIPAは
抑制されるので、ADPに対する二次凝集を抑制するチクロはSIPAを抑制すると
考えられるのでチクロはやっぱりRotaに必要ではと思っているのだけど。

ところで、昨日、福岡のサイファーに行って来ました。で、ついでに
引き続いてあったIVUS研究会にも行って来ましたが、そこで穿孔の処置に
ついて盛り上がっていました（が、途中から行ったので最初の部分は聞き逃した）
みなさんは、どうしてますか？

>>635　レベル高杉w　結局レオプロがベストだけどチクロでもないより良い、って事でいいのでしょうか。
>>636　とりあえずauto perfusion balloonで10分とか長めに軽く押さえます。
これで大概止まるのでカバードステントは持ってるけど使った事がありません。
(昔は緊急手術になった事もあったなぁ)

名古屋サイファ説明会が昨日でしたが・・・。
急性心筋梗塞では使っていかんとお上からいわれているし。
プロピトは来年まで使えんし。
よくわからんペースメーカー手帳みたいなのをもたせないかんし
同意書も書き換えねばいかんですね。これは。
ディーラーさんも必死ですねえ。

>634
めっちゃ困ったことはないっす・・・地方病院の経験数で言うのはなんですが。
今は病院の方針として使ってないです。

くろぴどぐれる欲しい。USのDr.に聞いたら、「くろぴないのにTAXUS使ってもだめじゃん」と
言われてしまった。そんなもんですかね。

臍波いれてパナルジンで、胡坐になったら、
プレタールしかないんでしょうね。
4T/4*にせいといっておったが・・・。
くろぴと
速く認可せい厚生鬆

>637
お返事ありがとうございます。なにせ、講演後の質疑応答でしかでなかった
のでごちゃごちゃになっていて、そこでRadiusを使っているというコメント
があって、？？となったものだから。今もAutoperfusionが一般的と考えて
いいんですね。よかった．．

>>640
臍波のあと、3月間もパナルジンのませてさ、
一生懸命2週間おきに採血したところで、
ひどい胡坐は、突然、起こるときは起こる。
胡坐⇒G-CSF無効⇒重症感染症
プレタールに変更⇒SAT
のどちらかで、師人が出て裁判でも始まって、
マスゴミ沙汰にならないかぎり、高楼省が動くことなんかないだろう。
そうなったところで、石の説明不足などと抜かすだけだろう。
いまどき、クロピド使えないなんて、まともな先進国では、日本だけ。
高楼省よ、頼むから自分で許認可行政やらないでくれ。
すべてのデバイスと薬、
FDAの1ヵ月後に、自動的に承認でいいじゃない？

まあ、高楼鬆の役人は、いかに年間あたりの薬認可を下ろさない椰子が一番優秀なそうな。

要は、腐ってます。

俺がもし訴訟されたら、くろぴどを認可努力しなかった製薬会社を訴えるから、
みんなも協力してちょ。

説明会にも高楼鬆のお厄人は、来ていたようだ。ただし、ずっとダンマリ。
これだけ、パナルジンで虎ぶるのが見え見えなのに、
採血指導だけで済ませようとする高楼鬆って、一体何様のつもりかねえ。
もし、指導通りに採血しても、虎ぶった場合は、
高楼鬆に全責任とってほしいものだ。

けど功労賞も製薬会社が申請の準備しないと動かないんじゃないの？
やっと知見始まるね。けどこんだけ海外で副作用が少ないことが明らかになってる薬なのに、
パナルジン群に当たった人はかわいそうと思いますけどね。

そこでプレタールでつよ！

おまえ馬鹿か！
製薬会社のリステ少ないですよ、効果すぐ発現しますよ、
に乗せられて何例サットおこしたと思ってんだよ。
韓国での話しらないの？

サイファー・・・
とりあえず様子をみたいと思ってしまいます。
薬もそうだけど温度管理も滅菌期限が短いっていうのも
なんだかわずらわしい。
導入に躊躇してしまいます。

>>649
1度から３０度の温度管理困難な職場ですか・・・・・・ご愁傷様です

サイファーを使用されなかったためにリステになった
とアメリカで訴訟された話は有名ですよね。
最近の若い方（40〜50代）はネットやマスコミから情報いっぱい仕入れてますから、
要注意ですよ。私の患者でも治療を８月まで待つ！といったUAPがいました（まじで）

逆にサイファー使って何か虎ぶったら、
まだ日本では少ししか使われてない物で
人体実験された　とか言うんだろうな。

うちの病院見てても電気屋と土管屋はよく働いているけど、
エコー屋は技師にやらせて自分はチェックのみ。
病棟にも患者いないし、いいよな。

不可エコーさせな、新地よりコスト安くなるから、将来は、病院の経営に
役立つぞ。
それからＡｆは全員に軽食。

＞653
まあ、これは釣りとしても
心原性脳塞栓と原因不明の脳梗塞には軽食してほしいんだが、
必要ないとか、２W後とか
（しょーがないんで自分でやってますが）
ホント、エコーやMRやRIや画像屋は働かんね。

>>648
647ではないですが、韓国の話って何?教えてください。

韓国の話はしらないけど、GR-�UがでたときプレタールでSATが続発して
問題になったのは記憶しているなぁ。

>>656
GR-IIって....話が古いよーな

おお、懐かしい・・・。
あれはプレタールよりもGR-�Uの問題じゃなかったの?
SATもreste率も他ステントに較べて明らかに悪かったじゃない。

脈、速くなるし

だから、sinus bradyの人に出すと１０くらいはあがるからペースメーカ要らなく
なる。

>660
つーかただのsinus bradyにペースメーカーいらないだろ。っていうかプレタールすら要らないだろよっ!

韓国の話は称南釜蔵の先生のTRIの教科書に少し記述されています。

へー知らなかった。
黄色いヤツ？それとも箱に入ったヤツ？

>660
亜ロテックのほうがふえると思われ

Holterでみる限りではアロテックよりプレタールが増える。
sinus bradyでAHAの基準をギリギリ満たさない人に試すと
結構、いい感じ。

AMIの時、血栓除去に何使ってる？

最近は除去してない。
結局おんなじのような気がしてるので。
結構おんなじってデータ―でてきてるよね。

してもせんでも一緒ってデータ？

詰まりはこう言うので除去
http://www.kyoushingiken.co.jp/chemiclin/tt.htm

除去しきれない・・・orz

してもせんでも一緒なんてデータあるの!?
どうやって出してるんだろ。たられば系の話なんでなかなかエビデンスは
出んやろなと思いながらもAMIは殆どまず吸引してます。
腕から6Frで手軽に出来るのでT-VACかスロンバスター。

きちんと検索しる！
ACC行って見る！
何をもって効果があると思う？
吸引する前そんなにAMIのカテの成績悪かった？合併症多かった？
no reflowが何割かにあっても、以外と予後にはあまりかわらなくなかった？
と言ってみるが、、だいたいTVACやス論バスターでどれくらい吸引できる？
俺は何と言っても　5　in　6　これ最高に吸引できる。やってみそ。

PCIと関係ないけど、研修医につっこまれてわからなかったので．．．
どうしてエルゴノビンだのアセチルコリンだの副交感神経作動薬が
spasm誘発に使われるんだっけ？確かに血管はかえって広がる
はずだよなぁ。どんな理由で使われだしたのか知ってる人、
教えて。

EDRFの関与だ。知らないでカテやってるなんてまさにカテ屋ですね

EDRFの関与？？　Circulation Research, Vol 65, 237-257．．かんり古い．．には
Exogenously administered acetylcholine in vivo does dilate vascular beds and produce hypotension;
however, this latter effect is indirect and probably the result of liberation of endothelium- derived
relaxing factor (EDRF) from endothelial cells.
とあって、外因性のacetylcoholineが血管拡張作用をもつ機序のひとつにEDRFの放出が
あると解釈したのだけど。
今は違うん？？

>>知らないでカテやってるなんてまさにカテ屋ですね
カテ屋だから当然知らないし、知る必要もない。
そんなこと知ってる奴はカテ屋とは言わない。
技術優先のカテ屋に内皮の話なんか無用。
ランゲンドルフでもまわしてろ。

正常血管ではＥＤＲＦが血管拡張に作用するが、内皮傷害があると逆に収縮させちゃうんだよ。
これ知ってる私も単なるカテ屋です

うんこうんこうんこうんこうんこ

>677
教えてくれてありがとう。でも、spasmが誘発されたcoronaryにISDNを入れるとspasmは解除される
のはどうして？　ISDNの作用ってEDRF（NO）じゃなかったっけ？？
濃度の差なのかな？

頼む、ちょっとだけ本読め。

所詮、カテ屋同士の話になるとこういう感じで話が終わるって事だな。

どう思います。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040621i301.htm

学会の症例発表もダメということでよろしいか

681へ
でも、おまいらに出来なくて、

カテやにしか出来ない事もあるだろ

いや。>>681はカテ屋の自嘲ぼやきに聞こえた。自分もカテ屋としてそうおもた。
カテ屋に限らないが職人系の連中は多少なりともそういう傾向があるんちゃうか。

もうDES使ってるところあるかい?

>685
ありがと。そういうつもりだす。

読売に日本で初めてDESを使用した病院がダイダイ的に紹介されていたけど（当然そこが初めてじゃないけど）、
本来保険償還されてないわけだから、ステントのお金はどこから？混合診療になるのでしょうか？
それともバルーン５本にDES１個とかという売り方を認めているのでしょうか？

昔のシネフィルムはどうしてますか？
多少、画像が粗くてもいいからDVDに数人つつ
したいのだけど、どこか安いとこをしりませんか？

とろこで、DESの練習を元ステントでせいと代理店が煩いの
だけど、やってるとこ、ある？

みなさんＤＥＳ使いますか？

689在庫処分！
ところで
ＤＥＳ買い取れとは強気できましたねえ。
ＤＥＳＤＥＳ言ってるが、予期せぬアクシデントでづっこけないように。
日本人のデータ―はないからなあ。パナルジンとの併用の件もあるし、
丸亜ポジションだって、もっと多いかもしれないし。

>>691

メーカーから卸へ買い取りのようなので、卸としては病院に買ってもらうしかありませんのでつよ。

学会報告待ちage

今年のJSIC、CCTとそっくり。
まぁ、同じ人たちの会だからね。。にしても似すぎです。
CCTいらないかも、もう。

いや、でも外科があるからある意味CCTは残すべきか。
そうなるとJSICがいらなのかも。

カテ屋のお姉ちゃん好きになってしまいました。
やったらまずいよねえ。。。。
　　　　　　　ちなみに私妻帯者、向こうは30独身・・
こんなのどう考えたってやばいよね。。。。けど、カウパーが暴走しそう

>>696
どこのメーカーですか？

先日、ぜー太の説明会があった。
長々と話ししてたけど、結局はバルーンが変わっただけらしい。
エッジダイセクションを減らすためらしいけどステントよりも
バルーンが長ければあまり変わらない気もした。
デフレーションが長くなる（8〜10秒くらい）のと、手前味噌な説明を
得意げな顔して喋ってたのが印象に残ってるな。
うちでは通過性と成績を重視してＤＵＲＡを使い続けると思う。
お弁当はおいしかったです、ごちそうさまでした。

成績を重視してDURAを使ってます。

　歯のインプラントでは副鼻腔やアゴ周りのMRIを撮像する際に、画像がきちんと撮れないことがあります。
　その他の部位はきちんと撮像できるので大丈夫ですよ。

金歯、銀歯はどうなんだろうか．．．
ついでにmultisliceＣＴでステント内狭窄はどの程度、わかるんだろう．．

＞701
＞ついでにmultisliceＣＴでステント内狭窄はどの程度、わかるんだろう．．

設定によってかなりの差が出るらしいが
医師、技師ともに十分な知識がいりそう・・・
ちなみにウチは発表に使えそうな画像はまだまだできなさそう。
精進します。

津波どうでつか。
使って麻酔下

すいません、麻酔科研修医です。
質問です。
ペースメーカー植え込みの患者の手術の時になんて自己レートより設定を高くし、固定するのですか?

>704
電気メスのノイズを自己心拍としてセンスしてしまってペーシングしなくなったら困るから。

おまいら、TOPIC逝きますか

>>697
メドトロ

ZETAどうですか？
街談賭のベアメタル最後のステントと聞いたですが・・・。
今日、#15にいれたけども・・・。

>>707
メドトロですかあ
最近女の子の営業多いですよね。

僕のバルーンではレイティッドまでインフレーションしても全然アンダーサイズです

>710
ちんカテですか！

保険将官まえなのに，国内のDES症例すでに1000例超えたらしい．うわさでは，Bxで保険性急しとるとこが，あるらしい．
いいんかね，こんなんで．こうせ-ろうど-症が聞いたらどうすんだろ-

新聞に投書しる！

>712
DESを持っていない、他社さんでつか？
輸入承認から、暫定価格での保険将官までの期間が長杉。
しかも、その間、DES代金のみ追加自己負担による混合診療は禁止。
一体、どうしろっていうのよ？
この国、どこかおかしいぜ。

DESでもりあがって？いるところをすまないが
GEA造影にどんなカテを使っているか教えて。
RH系は曲がりが強すぎるし、放射線科がTAEで
使っているのはCephalicに入ったあと、下を向いて
くれない。
今、RHでしているけど、も少しいいのはないかなぁと。

コブラか、シェファードフックかなあ。
でも、うちも、JR-4でかけているが・・・。
JL-1ってここにもかけれるんかなあ？

あと、DESはお盆超えに遅れるらしいです。
もう、綿棒屋はこれだから・・・・。

デスで耳掻きしてください

トピックにつき突発オフ会でもしますか!

トピック、大盛況だったようですが。

結局、DCAはいらないのだろうか。
多くの先生はDES時代にDCAを否定していたが・・・。
でも、削っていたけど・・・。
でも、CYPHERかなりSHORTNINGするだなあ。
気をつけねば・・。
というか、なんで、こんなにCYPHER

TOPICはどうでした？

土曜日のKOからのLMT症例、これ見て時代変わるって思った。
枝何本もでてるLMTにゴンって置いておしまい。。。。
枝１本も消えてない

金曜日のSHOWAもLMTにロータしてからゴン。
こちらも、枝1本も消えなかったでつ。

age

DES、使ってる施設も在るっていうのが納得いかないですね。外人さんらしい発想
ということでしょうか。

簿巣豚のステントどうなるんだろう。
deflateできないなんて

最初はロットのみ回収という話だったけど、
今日のMRさんの話では全品回収になりそうですとか
いってた。
経験ないのだけど、deflateできなくなったらあわてるだろうなぁ。
STがどんどんあがって患者はうめきだし、静かになったと思ったら
Vfだったりして．．．
経験したくないなぁ。

手前から、奇跡12グラムか魔術18グラムで
ブスブスとステントバルーンに穴をあければ、
何とか造影剤が抜けて戻せるような気もするんだが。どうだろう？

むしろ、ワイヤーのおしりの方がいいかも。
北の方の病院で亡くなった人がいるという話だけど本当？
しかし新聞にはでないねえ。時間の問題か？

簿素頓の特急ステントで死亡事故あったと聞いたが、詳細知っている人いますか？

MRさんに聞いたら教えてくれるよ。CABGになった人もいるらしいが、
MRさんは周術期の死亡でdeflateできなかった事が直接死因ではないと
苦しそうに言ってた。手術代、誰が払うのかなぁ。

皆さんのところでは、緊急入院のPCIでもradialでやってますか?

統計はとっていないけど、femoralから何度もやっている人の中には
外腸骨動脈が狭窄してくる症例が目に付くのだけど、
何度もradialやってる人でradialの狭窄がだんだんでてくる人っていないの？

＞730
確かに、おしりは奇跡や魔術よりも強力だね。
だけど、おしりで突くには、ステント手前までマイクロをもっていく必要があるね。
入口部から、おしりを先頭にワイヤをすすめていくのはあぶないでしょう？
となれば、６Fでやっていると、サイズ的に特急ステントとマイクロの2本は無理。
別の場所を穿刺して、2本目のガイドを持ち込む方法はあるが、
かなりあせって余裕がない状況だろうから、そこまでできるかな？

確かに、けど思ったんですけど、
ステントバルーンでアンカー状態ですから、
思いっきりガイディングをディープにして（ステントバルーン引っ張れば、
自然にガイディングずぼーーっとはいるよね）バルーンまでカテを持ってくる。
そこで一突き二突きっていうのはどうでしょう。今思いつきました。
けどマジでどうすんだ。。特急２一応こわごわ使ってますが。。

けどそこまで超ディープエンゲージすれば、
システムごと全部引っこ抜けないかなあ？
LMTの解離等の危険性は十分あるけど、、しょうがないんじゃないでしょうか。

いちかばちかで、バルーンをruputureするまで拡張して
原爆になったら、perfusion balloonでバイパスまで粘る
しかないような気がするなあ。
あと、新家のない施設だったらしいやね。そりゃ間に合わんわなあ。

首領豚大丈夫か。taxusまでぽしゃったらえらいことに・・・

原爆いい表現ですね。
けど本当のパーフォってすごいですよ。っていうかジワーっと濃染したりしない。
いきなり瞬間的にビューっていくだけ、シンノウ内にびゅーんってでるので、
一瞬分からない。胸痛、血圧低下で初めて・・

症例は#3だったらしい。アプローチsiteは不明。原因はなんだろう。
何時自分に降りかかってくるか判らないから、真剣に対応をシミュレーションしておいたほうがいいだろうね。
確かにGCのdeepも良いかもしれない。ただ手前の屈曲が強いと場所によっては無理かな。
マイクロカテではバックアップが弱く、ワイヤーは突き刺さらないだろうな。最近はバルーンもワイヤーも良く滑るから。
もう一本のGC用に、血圧が良いうちに別の場所を穿刺しておくのは必須だろうね。フェモラルならIABPやPCPSにも使えるし。
もう一本のGCで、Def出来なくなったバルンの直前まで大きめのOTW持ってって（もちろん通常のワイヤー操作で）、そこでOTWバルンを膨らませてアンカーにして、一回ワイヤーを抜き、エクステンション用のお尻のとがったGWで一突きというのはどうだろう。

#3で、どうして素手ちゃうのかねえ？
あわてて送った新家が逝ってよしだったのか？
それとも、インタベ屋が初心者だったのか？
簿酢頓の特急がすべて悪いというわけぢゃ、どうも、なさそうだ。
結局、それなりの術者がやっていれば抜去は可能だった、に一票。

むかし，LAD#6 just proximal に ヴィクターを入れた後に，バルーンが
STENT に引っついて，強引にひっこ抜いたら，バルーンの先端だけ，くっついたまま
残った・・・という症例をインタベ地方会でみた．

当然 total になり，その先生は，かたいワイヤーで，バルーンを貫き，STENT を入れ，

内腔 → STENT → バルーンの残骸 → STENT → 内膜というサンドイッチをし，
bail out する荒技をやってのけた．

しかし，強引に引き抜いた時に，バルーン全体が残ったら，不可能な手技だよね．

>741
#3じゃなくて#6だったらしいよ。
#3じゃステラ内と思う。

>744
そうなんだ。いろんな噂が錯綜していて。
ありがとさん

とうとう新聞にでちゃったね。
岩手の先生が騒ぐまで、メーカーはdeflateできない症例があったのに
ジーーーと黙ってたんだぁ。
特急以外にはほんとにdeflateできなかったのってないのかな？

http://www.asahi.com/health/medical/TKY200408200386.html

↑
これでし．

ところで、臍不ぁとうとう解禁ですね。
とりあえず、めんどくさいMTして留置してみたっす

BX拡がらないな〜

4.0mmもDES使います？　BMSでよくない？

4ﾐﾘ血管ならサイファいれるな。
問題はもっと大きい血管でステント入れざるおえない時だろうな。
ちなみにサイファは理論上は3.0ﾐﾘは3.75ﾐﾘまで、3.5ﾐﾘは4.75ﾐﾘまで拡がるよ。

来週、久しぶりにDISTAL PROTECTION下にサイファいれまつ。
犯り方、思い出さないと・・・。

＞751
あなたの施設の＞４mmBMSのリステ率はどれくらい？
＞４mmならDESもBMSもリステ率に大差ないだろうがな

でも、右の#1だったら、どうかなあ・・・。

循環器志望の学生です。

研修はやはりカテ件数で決めた方が良いですか？
症例をたくさん見れた方が良いと聞きます。

ただ余りに大きな所だと自分でやらせてもらえないとも聞きます。
カテ件数がほどほどでもやらせてくれる所とどちらが有意義な研修が
できるのでしょうか？
先輩方教えてください。

今週、循環器専門医試験だったんですが、
ロータブレーターの問題が、何題か出てました。

問い１の選択肢の一つ
ロータブレーターには、施設基準がある。　

さらに別の問題
ロータブレーター施行時に、ヘパリン投与にてACTをどこまで延ばすか？
ア．200-250sec
イ．250-300
ウ．300-350
みたいな問題もあった。


ところで、教えて欲しいのが、次の臨床問題
７８歳、女性、息切れと血便を主訴に来院。Hb6.5
大腸ガンが見つかった。しかし
収縮期雑音と、拡張期雑音を聴取した。心エコー図を示す。（A弁のCWで、圧較差100mmHgはある。
このドップラーの写真では、Arは軽度）
どうするか？
ア。弁置換手術後開腹術
イ。利尿薬投与後開腹術
ウ。経皮的大動脈弁形成術後開腹手術
エ。IABPを挿入し手術
オ。開腹手術のみ

誰か教えてください。

ｳに決まってますがな

ピンポン　ウです。
実際の症例ですが、まず輸血してHｂ10まであげて、PTAVしました。
そして大腸がん手術。その後落ち着いたところでA弁置換術となりました。ちゃんちゃん。

この問題の味噌はASは非心臓手術の術中死亡のリスクが高いこと、貧血＝現在も出血中ということ、

＞ ７５５
それは、自分がどういう循環器医になりたいかという事次第だろう。
ただ、言えるのは今の状況と１０年後は大きく違っているだろうと
いう事。

Driverを使ってる施設、ある？
評判どおりか、知りたいのだけど
（S6X0は無くなる？）

今ひたすらサイファー使ってるな〜

Sよりは、side branch accessちょっと難渋。
何でも通ると思うと痛い目にあう。
まあいいステントす。
S660は残るでしょ。670が置いてあるようなら、メドになめられてる（在庫処分か？）

サイファーの患者用小冊子(鼠色のヤツ)渡してる奴いる？
オレは即ゴミ箱逝き。
ステント置いた場所絵に描いて渡してどーすんの

>763
通報しますた。

agehatyou

>>746

風船なら、昨年末にグッ○マソのPRESTIGEが回収してたじゃん。
金網は他は聞かないなぁ。

Duraと風船使ったらIVUSタダにしますなんて言ってくれるしね。

★首相「混合診療の解禁、年内に結論を」

　小泉純一郎首相は10日の経済財政諮問会議で、保険診療と保険外診療を併用する
「混合診療」について「年内解禁の方向で結論を出してほしい」と指示した。
混合診療の解禁は政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）が
厚生労働省や日本医師会と折衝を続けているが進展はなく、首相の指示によって
政治決着の道を探ることになった。

　混合診療をめぐっては推進会議の前身である総合規制改革会議が2001年から解禁を提言。
これを踏まえ、推進会議が8月に決定した2004年度の中間とりまとめで、今年度中の解禁を
明記した。ただ、日本医師会が強く反発しているほか、厚労省も「全面解禁は不適切」として
慎重姿勢を崩していない。首相は同日の会議で「必要だという議論とこれに反対する議論が
長年行われている」として、議論は尽くされたとの認識を表明。そのうえで推進会議の要求に
沿った形で結論を出すよう求めた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040910AT1E1000O10092004.html

・規制改革・民間開放推進会議　http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/
◆官製市場民間開放委員会
「いわゆる「混合診療」の解禁」及び「医療法人の経営方式のあり方」に関する日本医師会との意見交換
　http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/sidai.html
１．官製市場民間開放委員会提出資料
主要官製市場改革（医療分野）に関する見解
　概要　［PDF形式］http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/1.pdf
　本文　［PDF形式］http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/2.pdf
２．日本医師会提出資料
　混合診療について　［PDF形式］http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/3.pdf
　営利企業による医療の支配　［PDF形式］http://www8.cao.go.jp/kisei/minkan/giji/01/kansei02/4.pdf


PCI大丈夫？
もしDES入れるの失敗したら患者にどう請求するの？

上記はPCIが自費診療になった場合の話ね。

VRist ◆iVrDQN.1SA

ええっ再不安手帳渡さなくていいんですか？？？
生真面目に渡してたよ・・・。
この前、右のCTOで、#2-3までに3本いれてしまった・・・。

＞運転手
side branch accessそれほどでもないような・・・。
RUNTHROUGHか囁きでとおりまつた。
あの、かばん（リュック）くれるのかさばるんですが・・・。
ゴルフしない人間には要りません。

明日の心臓病の発表のスライド作ってます。できねーー
明日は当然ドライバーバックで遠征しますので、よろしく。
しかし来週はJACT京都だろ。行かない世ねえ、

サイファのでたことですし・・・。
そろそろ、足並みを揃えてほすいものですねん。

age

ABT-578ってどんな特徴があるのですか？

教えて！エロイ人！

最近、涼しくなったせいか、心筋梗塞が増えてきたな。

age

ok

来月はCCTや〜〜

しかし、サイファーをAMIに使うなよなあ。
SATの半分がAMIでしたなんて言われても、、
おい、おまえら気をつけろ！
って言ってたら、普通のステント（BMS）の能書きには一応AMIは駄目如んって書いてあった。
打つだし脳

四○市では、さいふぁＡＭＩに入れてるらしい・・・・。
明後日から値上げだなあああ。
40マソにすんな。じょんじょん

あと、4mmもおけよな〜〜〜。

AMIにDES入れるのは問題ないのでは？確かにまだ私も入れてないけど
そのうち入れ出すような気がしてます。
添付文書でいけばdirect stentだって基本的には禁じ手ですからね、
添付文書通りにはいきませんよね。

糞スレ立てるな、アフォが

サイファを在庫にもっとくと使うのに必死になるから
なんにでもいれるんじゃない？
メーカーさんって頭いいよなあ。

うちは弱小だから在庫はないので、希望する患者さんは
いったん、ひきあげてパナルジンを投与してからPCIしてます。
よって、ＡＭＩには使いたくても使えません．．

あげ

AMI起こす４８時間前からパナルジン飲ませればさいふぁ問題ないですよね。
私には出来ませんが

つうか、この二ヶ月で１万７千本も入ったってうわさだけど・・・。
当たり前のように急性心筋梗塞でもいれてるっていうし。
何のために、講習やったんだか？
結局、誰も、守ってないってことだし。
SAT患者は、全部急性心筋梗塞いれたヤシらしい。が。

サイファーのハガキでの登録が変わるらしいね。
厚生労働省の担当が変わったせいらしい。
あんまり、メチャすると．．．

781
おう久しぶり。将来的にはまだしも、今の段階ではまずいでしょ。
クロピドのこともあるし、パナルジンはクロピドみたいにローディングしても濃度変わらないしね。

ただ一部の先生方の意見でＡＭＩ→サイファー使ってＳＡＴになった施設一覧は
そのうち回りそうだけどね。

保守age

おまいら！今週は神戸に集合じゃい！

台風直撃らしいぞ。

西日本の人間は行けないかもね・・・セーセーテー。

サイファーって、ホントにいいものなのかが気になるが、、。
欧米のデータを鵜呑みにして良いものか。。

みなさんつかぬ事をお聞きしますが、PCI後にヘパリンいきますよねー。
ACTってちゃんと測定してますか？

血栓性病変だったらいざ知らず、optimal stentingにﾍﾊﾟﾘﾝが必要かはよく考えた方がいいことは確か。

え？AMIの時は一応パナルジンが効くまで（3日間）いきますけど、
普段のPCIの時は術前に10cc（1万）ivしてお終いですけど・・・
さすがに今の時代定時でステント置いた後にヘパリン持続（って意味？）はないんじゃない

∧＿∧
（　・∀・）　

∧＿∧
（　・∀・）　

∧＿∧
　（　・∀・）　

セーセーテーいくらかかってんだ？

う〜ん、二日目のCCTも、あんましおもろくなかったなあ。
なんか、IVUSして撤退している症例もあったし、CTOはコラテから
ワイヤーまわしてCTOあけていたし。
なんか、メインホールは外人のレクチャーはいちいち入ってくるので
わかりにくいです。TOPICのほうが勉強なるけどなあ。
あの、本は景品かいな。

たしかに。
３元中継に、外人レクチャーがはいると、
何がどうなっているのか、まったくわからない。
見たいところも見れないし。
でも、本は豪華じゃん！　あれで、モトがとれたね。

外科や不整脈も入って今後はＣＣＴがライブのメイン学会になりそうな予感するね。
ＪＳＩＣは年々つまんなくなってるし。というかいつ行っても同じ様な気がする＞ＪＳＩＣ
今年だってＤＥＳがなかったら目も当てられなかったような気がするし。

昨日の夕方の ただ、だらだらＣＴoを見させられたのにはまいった。
他のカテ室でもっと面白そうな、タメになりそうな症例（ＬＡＤostのdiffuse)をやってたから
そっちを見せてほしかった。ＲＣＡＣＴＯは２時間スクリーンがフリーズした状態だったよ（変化がなくて）。
と思ったら今日もまたＣＴＯあてられてて大変（こっちはシンマが入ったりスリル万点でちた。

どきんちゃんは毎年なんかやってる希ガス
去年はパフォッてたし
でもどたばたもう少し見せて欲しかったな
CCTはカメラの切り替え下手すぎ

メーカーのブースの女の子（バイト）に萌えた

それはありがち。
外談戸がかわいい

臥位団都か。
見てなかった・・・_|￣|○

帰ってきたら、LAD のAMIｶﾞ北
カテしようとしたら、血算で、Hb:4.4
どうしようかと思っていたら、ショックになって、IABP+PCPS
挿入してもうた。LADはTIMI2 flowになってるし。
今日、漸く、離脱した。

外談戸のアイスクリームお姉さん最高！

AHAにはないと思うけど、日本の一部の地方では
１ｓｔ majorより近位部からD1が分岐している場合、
Cxの分岐部〜D1の分岐部までのLADを６A、そこから１ｓｔ majorまで
を６Bと分類していると聞いたが、そんな分類法を
している、もしくはしていた地域or病院を知っている？

へー。
あと、HL（ハイラテ）って何ていうの。
何かCCTの時しきりと他の名前を聞いた。

HLはHLだろが。
まさかHLとIMの区別ができんだなんていうなよ。

のスレッドのの先生方。

私は現在弱小カテメーカーにてこれといった特徴の無いバルーンを販売しているのですが

このDESの時代にバルーンで勝負するとしたら何が必要でしょうか？

・性能？
・価格？
・止血デバイス等の添付？
・ｾﾀｰｲ？
・市販後調査？
・ショートやロング等の豊富なサイズバリエーション？

先生方にご教授いただけたら幸いです。

>814
「の」大杉。

お値段以外に特に特徴も作れないだろうが、会えて言うなら通過性の良いバルーン。
使い勝手はとてもいい、という印象を植え付ければ売れるのでは内科と。

>>814
Cypherと併用するのであれば、
コスト削減のためにPreとPostが1本で済むバルーンがあると重宝されると思います。
Nominalが10atm以下でRBPが20atm程度、みたいな。
現行品ならAVION HPがそれに該当しますね。

ちなみにCypherは11月上旬まで品薄の状態だそうです。
在庫状況は常に変動していますので、取り扱い担当者への確認をお忘れなきようお願いします。

>>815
>>816
ありがとうございます。
「の」が大杉でしたね

この時代、やはりショートでハイプレッシャーのラインアップが必須ですよねえ。
弱小者としては20mmのセミコンバルーンだけでは話にならないです。
通過性はボス豚さんやメド吐露さんに勝てないですから。

このスレッドの先生方はバルーン名を「モナー」とかにしたら使ってくれるでしょうか？（けっこう本気です）

使う！販促グッズもつけてくれ。オッティモ君みたいな感じで。

>814

用度（価格）と医局（わかってるよな？）。

ＩＶＵＳが具度万から簿酢豚へ変更になるって聞いたが
変わっても今まで通りオマケよろしくな！

>>818
白衣着たモナー人形良いかもしれないですね。
でも白衣じゃオッティ喪くんの真似になっちゃうし、いっそのことオペ着にカテでも持たせましょうかっ
商標に注意しなきゃ。

>>819
価格ももはや信じられないほどディスカウントしているメーカーありますからねえ。
ワガママ言わせてもらえば、それらとは一線を置きたいのです。
医局には・・・・・がんばります。
IVUSも保険適用じゃなかった昔は色々とオマケがありましたが、今でもオマケあるのでしょうか？

DESだけにSATが多いとはとても思えない。
のでそのうちAMIにもDESを入れだすことは間違いない。

もうやってるとこあるってば

821そう間違いない。
けど今は時期早朝。今までの報告例でAMI症例が多いことからも
クロピドを待ってたほうが無難と思われ。っていうかAMI+ステントって
結構リステすくないでしょ。あえてDESにしなくてもいいんじゃないかいと。

確かに、AMIにクロピドなしでやるのは、時期早朝。
SATになって、裁判くらったら、まず負けるのではないかと思われ。
それに、AMIくらいBMSにしておかないと、他のメーカーさんが気の毒。
おっしゃるとおり、リステも少ないから、
慢性期にリステになった段階で、DESすれば、十分だと思う。

最初のBMSがきちんと広がってないと、リステの時のDESもやりにくいから、
AMIのときは、大き目のBMSということになりますか？

>>822-824
確かにおっしゃるとおりです。
いまのところSAT例はあるんでしょうか？
SATが３例あったなどと、まことしやかに噂されていますが。

DESは内皮の張り方が違うとも言われていますよね。
late thrombosisなどのeventに要注意なのかもしれませんね。

SIDEKICKよりはつかいたいな。モナー

現在1年目の研修医のものです。
将来内科系を目指していて、循環器内科も視野に入れています。
しかし、実際に循環器内科をローテーションしてみて気づいたのですが
心カテは主に右手の操作でカテーテルを操るのに、僕は左利きのため
操作しにくいのです。
心カテをやるうえで手先の器用さとはどれくらい重要なのでしょうか？
知識、経験、治療戦略の立て方などよりもずっと大切なのでしょうか？
左利きでも経験をつめば人並みにカテできるようになるのでしょうか？
先輩方、よろしければご教示ください。

心カテは両方の手の器用さが必要だと思います。右手でカテーテルを回しているように
見えるのですが、実際カテの出し入れをしたり、カテを回転させる時には左手も忙しく
動いています。特に、スワンガンツとか右手で操作する人もいますが、本来左手の動きだけで
出し入れする必要があります。

結局は器用だったら、というよりも、いかに慣れるか、の方が大きいように思われます。
利き手くらいで志望を選んではダメですよ。


そういう自分は左利きのカテ屋。

バタバタしている時に患者の左側からＩＡＰＢ用の動脈を
とれるのは左利きが有利だぞ。

まあ、そんなにある状況ではないが

ん〜と、左利きのほうが、手術においても、カテにおいても有利です。
というか、両利き腕が一番かなあ。
おいらの親分は、左利きだけど、手術は上手いよ。
でも、所詮、目と指の感覚だから、経験ですわ。
神にようなCTOをあけまくる中日本術者志望になると影響あるんだろうか？

828、829、830の先生方、お忙しい中、ご回答頂きありがとうございます。

828の先生　スワン・ガンツは左手で操作するものだったのですか。
ほとんど右手で操作していました。先生も左利きなのに心カテをやって
いらっしゃるというのは大変心強いです。

829の先生　僕のいる病院ではIABP入れるときも患者さんの
右側に立って右足越しにフェモラールさしていましたが……。

830の先生　手術も心カテも左利きのほうが有利なのですか？
左利きの人が手術うまくなるととてもうまくなるというのは
聞いたことがあるのですが、心カテに関しては聞いたことが
ありませんでした。

まだ循環器に進むと完全に決めたわけではありませんが、
貴重な助言を頂きありがとうございました。
いずれにせよ利き腕のことはハンデと思わず頑張って
いきたいと思います。

以前、鎌倉で見学していたときの話。

診断カテ：右手がカテの先端方向で左手はローテーション。

PCI：左手がカテの先端方向で右手はローテーション(普通の方法)。

曰く、sonesでなれちゃったので診断のときは皆さんと手が逆ですと...

今はどうなのかな?

AMI＋心不全＋完全房室ブロックが来院した時なんか、挿管、一時ペーシング、IABP etcなど同時並行で
よってたかって処置をする。そんな時、皆が右側からアプローチしたらおしあい、へいあいになるので
一人、左でやってくれるとちょっぴり楽できる。そういう意味。
あと、絶対、左利きがいいなと思うのは患者の左手からapproachする時。radialは右利きでもいいが
brachealは左利きが有利と思う。まぁ、これもめったにないけど。
そういえば、患者の左の内頚静脈をとるのも左利きがとりやすいかもなぁ。これもめったにないけど。

( ´,_ゝ｀)あげさせていただきますね

じょんじょん、早く歳¢いれろ〜〜〜。
今頃在庫なしたゆるさんぞ〜〜〜。
っつうか、4.0もだせ〜〜。

4.0より2.75キボンヌ
2mmも星逸すけど・・・

未だにサイファ使う気になれません。
パナルジン、大嫌い（肝障害で痛い目にあったので）。
今までも2週間ぐらいしか使わなかったのに・・・・
Lancetでlate thrombosisの論文載ってましたよね。
結局、よっぽどの理由がないと、サイファ避けてます。
そういう人、間違いなく少数派でしょうけど。

それで、歳¢の３ヶ月でのfollowされたかたおられるのでしょうか？

基本的には六ヵ月フォローなんでは？

サイズ何でもいいんでください・・・（切実）

事故らないサイズと手技の研究が必要かもね

事故も今後のカテとして　ね

ちゃんちゃん

印田辺学会の認定医、指導医出した人いますか？
掲示板見ると、2-3年前に認定医、指導医を申請したが、なしのつぶてでどうなったますか？とか
きわどい意見が載ってました。そこいらへんの事情に詳しいかた教えてください。
出しても、いつになるかわからないのでしょうか？

殿倉・・・

やってしまいましたね

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/11/h1125-1.html

多苦刺すの承認遅れたりしないよね？

保守あげ♪

青森県八戸市立市民病院（同市田向毘沙門平、三浦一章（みうら・かずあき）院長）
が、心臓疾患の手術を受けた患者53人分の病状や氏名のイニシャルなどを、十分な同
意を得ないまま、ホームページ（ＨＰ）で公開していたことが21日、分かった。
　同病院管理課によると、掲載されたのは、循環器科の医師らでつくる研究会のペー
ジで、同病院ＨＰからリンクできるようになっていた。病状と診断歴、エックス線写
真、氏名のイニシャルや性別、年齢などが、2001年3月から、今月13日までの約3年
間、掲載された。

　53人は2000年から03年までに同病院で手術を受けた。うち、18人には医師が掲載に
ついて口頭で承諾を得ていたが、同意書はなかった。

　同課は「報道機関からの指摘があったため、個人情報が公にされて個人が特定され
る恐れがあることが分かり、プライバシーの問題を考慮して削除した。患者には謝罪
したい」と話している。

　同病院は総合病院で、609床。



北のライブがなーんか減ったと思ったら、これが原因？？

>846

半年前の話ね

jjと街談と合併って聞きましたがcypherないのにMR増やしてどうすんの？

小釜ライブの感想キボンヌ

ＴＲＩビアの泉　笑へた

そろそろ定時は終了ですか？

さぁ、そろそろ店じまいしたいですね。

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

循環器ナースです。
カテ中にslow flowがあったというのですが、それはどういう意味なんでしょーか?

医療機器かて屋2年目です。
造影遅延のことです、血液の流れが悪いということです。

知識ないので教えて下さい。

チクロピジン、パナルジン、アスピリン、ニトロールなどＰＣＩで使う薬剤の種類と効果を教えて下さい。

自分でしらべろ。

70歳男性でC型肝硬変の患者でバイアスピリンを飲ませたまま
restudyをしたら再狭窄がきてたんで、合計ヘパリン８０００Ｕをｉｖ
してＰＣＩした。尿道バルーンは入れてなかったのだけど、
帰室して一発目の排尿ですごい血尿になっていた。泌尿器科に
コンサルトしてつまらないように持続点滴して朝を迎えたら
肉眼的には普通尿にもどっていた。前回のＰＣＩの時は同様に
ヘパリン合計８０００Ｕを入れたが血尿はなかった。
こんな経験のある人いる？

いくらでもあるやろ

わらひも経験ある

ワインの「ロゼ」ぐらいの血尿はアリアリ。
でも「すごい血尿」＝「赤ワイン」みたいなやつは見たことないっす。

赤ワインみたいなやつで術前と比較すると
Hb　１４．２⇒１３．６
Ht.　４５⇒４２．６に下がっちゃった。
もちろん、Yコネから少しは血はでるけど．．．

ま、みんなもあるんだったら、いいか．．．

日の出でた？

使ったよ
CD-ROMが付いてた

サイファいれる時、患者さんに
抗がん剤の塗ったステントを入れます。
とかいちいち説明してます？
>844　みてて思いました。

次期バルーンの名前を「モナー」にしようと考えてたけど却下されてしまいました・・・

８６４
オイラは循環器より感染症が好きなので（関係ない？）、ラパマイシンは
もともとはマクロライド系の抗生物質として開発されたので、抗生物質
だけど平滑筋増殖抑制作用がある．．．として患者さんには話しています。
免疫抑制剤といわれたり、抗がん剤といわれたり．．訳のわからん薬ですね。

今月AMI少ない。
そろそろ開けつくしちゃったのかなあげ。

MIキマクッテマス

うちも

このスレにTRAネットの先生おられますでしょうか。
弱小メーカーでもTRAの皆様とお付き合い可能でしょうか？？

870さんへ
全然問題ないっす。
857さんへ
術後のHbって直後？
数日後ならもっと下がってるかも。意外と尿出血ってHｂ↓↓しますよね。
膀胱カルチがないこと祈ります。

おまいら！
もうすぐ倉敷ライブでつよ。

結局タクサスっていつ出るんですか？

Virtual Histologyってどう思いますか？
あれでバルナブルプラークははっきりと認識可能でしょうか。

尚、当弱小メーカーは機械類は全く持っておりません。
今はへなちょこバルーンのみの会社でつ。

おたく、ボラとかモロッコうってる横浜の会社？？

>>875
違いますよ〜
全く持って無名の会社でございます。

最ふぁ最ふぁ・・・儲かってるんだろーね

藻前等ＳＴＥＮＴがballoonから外れてどっか逝っちゃった経験ある？
患者には何て説明した？
亡病院は内緒にして看護師にはvitalとmonitorに注意汁と命令!

幸、自分では経験無いけど、見た事ある...

上司がしてそうなった事はある。
透析の人でソケイからしたのだけど、下肢に流れていった。
ちゃんと話をした。その後もどうもないみた。

two　wireでグルグルまわしてステントを確保したんだけど、
ガイディングに入れる直前に離れてしまった。

、

２６日休みだから倉敷ライブいきたいな。
祝インタベ500件。

878 最近はさすがにないけど、昔はよくありましたよ。
　　リマウント（若い人は知らないかも）したPalmazSchatzなんか
　　よく落っことしましたよ。幸い全例問題はなかったですよ。
　　一人ビクター回収中にラディアールで流して手背にいった人は
　　記念（証拠？）（ビクターって滅茶苦茶よく見える）に手の単純レントゲン写真撮らしてもらって
　　見せてあげた。

J&Jてサイファーでしこたま儲けて全員タイ旅行。ふざけんな

はっきり覚えていないが、ステントがはずれて
訴訟になったケース、なかったっけ？

G県の某病院で回収中のバルーンにステントが引っかかってLMTまでdiseectionさせたらしい。
緊急オペになった、までは聞いたけど訴訟になったかは知らにゃい。

繰り返すステント内restenosisをどうしてますか？
cypherをこっそり入れた施設、ある？

くりおね　使ってる？？

８８８

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5583/incyou.html
８５０円で、心カテをしてくれるクリニックのHPです

安いね！？
うちの父ちゃん７２歳で、糖尿病（＋）、喫煙歴（＋）なので
やって貰おうかな。
風船治療も外来ですれば、８５０円で済むのかな？

850円のバルンで治療されたいとは思わんな

まったくバルーンが売れぬう
女の子の営業強すぎ

経費が無いので倉敷にも行けませんでした。
面白いことありましたでしょうか？

ところで、PCIやESP、アブレーションならともかく、
診断カテにまでMEが入ってるカテ室ってある？

すみません。うちははいっています。
MEのボスが増員の際にカテのpolygraphをとるのに
増員が必要と院長に言ったらしいので。
でも、助かっています。うちは循環器の人間が４人しか
いないので、外来や病棟に人をとられると心電図をはがした
り患者移動を手伝ってもらったり。

それより、ペースメーカーの植え込みなんかもMEがいないと
点数が減るとMEのボスが言ってたけど本当ですか？

スレ違いなのわ、分かってゆってみるけど、
MEって臨床工学技士の事？
それなら、CEだよね。
MEって呼称が許されてるのは
第一種ME技術実力認定受けた人とさらに
医療系国家資格を持った臨床ME専門認定士
だよ。

臨床工学技士は臨床工学技士またはCE。

各メーカー色々とカテ装置を出していますが使い勝手はいかがなものでしょうか？

日循いやだなあ
ブースもないのに行きたくない。
Realityとかの話題が多いのだろうか。

先日セターイで17万使わされました（石一名と私だけで）
それでバルーン1本だけとは辛すぎる・・・・・orz

ソープでもいったのか。
今週のライブ行ってみよう。

臨床工学技士なんてどうせ仕事にあぶれた検査技師とかが
やってんだろう。
しかも殆どが経歴偽って国試受けた奴ばっかｗ
大卒以外の臨床工学技士なんてクソ。
大学出て臨床工学技士にしかなれない奴もクソ。

そうなんだ。弱小メーカー相手でもそんなに使って良いんだ。
バルーン1本でその計算だと、彩腑亜10本なら・・・
でも、ドケチだもんな。痔栄爾頴は。

>>898
風俗は行ってないです。
寿司とクラブ二軒
経費オーバー分の12万が自腹なのです・・・・・

出入り禁止覚悟でハッキリと「これだけ使いましたからバルーンせめて5本くらい使ってくれ」
って言ったほうがよいでしょうか？

>>900
セターイ予算少ないですよ、上記に書きましたが大半が自腹です。
痔栄痔栄はセターイあんまりしないみたいですね、ほっといても彩腑亜売れちゃうし。

でもセターイは大事だぜ。
その飲み代で鮨屋の親父も食べていける。
さらに、支払いは魚屋のおっさんにも回っていく。
クラブのねーちゃんもお客様あっての生活だ。
だから、あまりめげないことだ。
キミはしっかり地域経済に貢献大と認定しよう。

それに引き換え、痔栄痔栄はどーだね？
あれだけ、大もうけしておいて、
全部偉大なるアメリカ様にミツグ君だからね。
金はすべて日本をスルーよ。
アメリカ様に、万歳、万歳、万々歳！

>>902

地域貢献の前に私がクビになっちゃいますよ〜
月に10本くらいバルーンがでるなら、自腹セターイ大歓迎なのに。

あっ、もう9時ですね営業行かねば。（直行）

病院ランキングみたら、今年も小倉記念が圧倒的だったね。
しかし、あの数はあり得ないね。
どうやったらあんなにこなせるのか?
一日、10件以上はPCIしてるってことでしょ。
すごいねえ。

月10本で接待してくれんの？
今の業者一度もしてくれたことないな。

>>905
私個人でしますよ。ある程度のお店ですが。
情けないことに月10本売れたことないんですよ・・・（一施設ではなく担当施設Totalで）

>>904
カテ室3つが朝からほとんどフル稼働ですので、一日10例以上PCIやってますよ。
お茶の水先生もちょろちょろ3室間を移動して指示されてます。
カテも早いし患者さんの入れ替えも早いので、朝から15時くらいで全部終わっちゃいます。

こんなこと書いたら地域バレバレかな。
当然私の会社のバルーンは置いてませんが・・・・orz

このスレッドの先生方で「月に5本は使えるぞ〜」っていう先生方いらっしゃいますか？
地域はだいたい上記の通りです。（担当地区が広範囲ですので6県ほどあります）
特典は大手に負けないくらい多いつもりです。

長寿スレ記念あげ

キャ○トだったか、使うと患者の側において術者の被爆量を減らす
布を２枚つけるとな。また、XXのペースメーカーを使うと、handy ECGを
一個、つけてくれるとな。

９０７さんは何をつけてくれるのかなぁ。セータイなんか要らないからさ。

>>909
オマケ付けたくても売り物がバルーンしかないもので・・・・・
悲しいかな消耗品類も一切持ってないんです。

>>907

朝から10例以上やって15時に終わってるって・・・・はえーなー。
緊急も多そう??

小倉もｒａｄｉａｌからしてるの？

>>911
緊急も多いと思います。どれくらいかは把握してませんが。

>>912
二年前くらいはフェモラルが圧倒的に多かったです。
今現在の割合はわかりません。　営業に行ってないですので。
基本的に代理店が立会いしない施設なので、はっきりとした情報が入らないんです。

明日横浜でセターイがあるのですが、情けないことに代理店さんにおごってもらいます。

from 東横イン

漢ならVLバス

>>911
雑なだけ？

>>911
早いかぁ？
カテ室3部屋だろ。

日循あげ

ライブどうだった？

行ったけどさすがに会場のPCでは２ｃｈ覗けないな。

今日は朝から「NEW PCI TECHNIQUE」の見学。
日本人同士の英語じゃ会話成り立ってないみたい。
老齢の女性が質問してたけど、あの方は日本人なんでしょうか。
なんかカッコよかったぁ。
第四会話から携帯にて。

第四会話→会場

サンカク先生は英語上手いなぁ
連カキコごめんなさい

NEW PCI TECHNIQUEはどんなんが紹介されたの？
おれ、いつもお留守番．．．

>>916

うちもカテ室3室あるけど、PCIは一日5件がやっとだよ。

うちはカテ室１部屋で７件が最高かなぁ。
だいたい１日４〜５件が平均。
１度小倉に見学に行きたいものです。

頑張って、ようやくPCIをさせてもらえるようになったけど、すぐ取り上げられてます。
この一年で、上司がいない間を任せてもらえて、でも緊急でPCIしたのは6例しかありませんでした。
来年は大学人事で、カテなし病院です。くすん。

カテに頼らない狭心症診断はとても大事。カテができるから循環器医師ではなく、
カテがなくても診断できるのが循環器医師。ガンバレ

>>924
遅レスでスマソ。
ウチは一日使えればＰＣＩ6件と診断数件やってる。
アンギオ室が1室しかないから毎日ではないが。

>>926
緊急のＰＣＩが任せられるだけでもエライぞ！
ガンガレ！

ところで…
ここ数年でMSCTが使い物になってきて、DPCがいよいよ本気になってきたら、
診断糧はやっぱ糸冬了でしょうか？#2とかmotion artifact大杉でまだ
しばらくは糧はすたれないかなとも思うんだけど？
私は別にいいんだけど、若い人の糧トレーニングどうしたらいいんでしょう。
将来のPCIって意味ではoperator養成って遅くなるのかなぁ？
診断糧の経験積んでないoperatorってのもなぁ。

うちにはMDCTはないけど、何回か患者希望でしてもらった。が、
結局、あーだこーだと難癖をつけられてCAGになってしまふ。こんなん
なら、最初からCAGでいいと思ふ。

よく思うんだが
自分で自分のカテって出来ると思う？
ソケイからだったらなんとか出来そうな気がするんだが・・・。

ソケイは逆に無理なんじゃ？左のラジならパンクチャーを誰かしてくれれば出来なくはないと思うけど。
まぁ、いずれにせよ誰かにやってもらったほうがいい罠。

小倉ライブ行きますか？

>>533
いつからっすか？

確か、１５日だった。ちょうど、名古屋の感染症学会と重なるので行けない。

14〜17日でつ。
裏パン見たいんだよね〜。

う〜ん、倉敷を見慣れたせいか、それにしても例年よりさらに「手荒」な印象…。
まあ御茶ノ水先生だからと言ってしまえばそれまでだけど。
でもConquestであんなにがんがんやったらやっぱなぁw
Cypherは少ないだろうと思ってて、BMSの使い分け(特にDriver)とか期待して行っ
たんだけど、暗黙の了解なのか「あれ」のサイズしか言わないorz
それとチクロピジンって3ヶ月試し服用してからでないとだめよってガイドラインっ
て、JACCTにあるのですか？教えて下さい、不勉強ですみません。

セッションは面白いものが目白押しなのだが
肝心のライブが・・・雑だ。937もいうように、一段と雑だ。
あんなに雑でいいんだろうか？
とくにワイヤの通し方なんか、若い先生には
あれをみちゃったら、百害あって一利なしだろう。
それでも、誰も批判せず、裸の王様状態。

今日小倉行ってきました。
PTSMA最後まで見たかったなあ。ちゃんとコントラストエコーしたのかな？

ナースです。
DESって、カテの先に血栓溶解剤が塗布されてるだけですか？

薬物放出性ステントなので
カテ先に塗られてると捉えるのはちと違いますね。

おまいら禁忌ジョイントライブ逝って麻酔下
明日はかんな削り大会ですう。（藁）

かんな削り祭り2005
削り杉
穴あき
キターーー

循環器内科医ではないのですが、ちょっと聞きたくて、
ぶっちゃけ、一番うまいのは誰ですか？

宮○先生を尊敬してます。

昨日、ライブ行ったんです。ライブ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかスクリーンにオペレーター〇〇Ｄｒとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、普段出来ないＬＭＴやらCTOのＰＣＩなんて見に来てんじゃねえよ、ボケが。
ＬＭＴだよ、ＬＭＴ。
なんか老若男女のグループとかもいるし。病院の循環器内科スタッフ総出でライブか。
おめでてーな。よーし先週のＬＭＴの山田の婆ちゃんウチでヤッテみるかー，とか言ってるの。
もう見てらんない。
お前らな、あっちでドーナツただで配ってるから行って食ってこいと。
ライブってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
コメンテーターに強引にのせられた術者がいつコロナリー破ってもおかしくない。
リカバリー出来るか出来ないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
研修医上がりやコメディカルは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が「俺ならＤＥＳだな」とか独り言いってるんですよ。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、ＤＥＳなんてきょうびつまんねーんだよ。
ボケが。
得意げな顔して何が、ＤＥＳだ。
お前は本当にＤＥＳなんか入れるとこみたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間問詰めたい。
お前、自分が今時な医者だとアピールしたいだけちゃうんかと。
ライブ通の俺から言わせてもらえば、ライブでの注目はやっぱり、ＤＣＡこれだね。
Non-protected LMTにＤＣＡ。これが通の選択。
Non-protected LMTってのはどっからもコラテが来てないってこと。長時間の虚血は危険がいっぱい。
で、それに加えてＲＣＡが低形成。これ最強。
しかしこれを自分の病院でやっちゃうと外科医や院長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、別ルームのバイパスセッションでもいってなさいってこった。

>944

湘鎌のS先生かなあ。

>>944
私は最近昭北のＯ先生にはまってます、かなり。

>>946
うちの先生みたいなこと言ってるなぁ…と思いました。

何をもってうまいというのか．．．
やはり、口がうまいのがいい先生という事で．．．
オレの先輩ならば

国立東京災害医療センター（現国立病院機構災害医療センター、東京都立川市）．．．
判決によると、男性は２００１年８月、心臓血管内でバルーンを拡張させて血流を改善させる手術を受けたが、
担当医らがバルーンを誤った場所に導いて膨らませたため、冠動脈から大量出血し、死亡した。

こういう場合でも絶対、訴えられないぞ、たぶん。
ところで、これの詳細を知ってる人、いる？
一体、どこでinflateしたの？

>>946
化石の吉野家だけど、まぁまぁじゃない。

>>944
やっぱり光○先生じゃないの

>>944
果糖先生がテクニック的には一番かなと思います。

>>944
そらやっぱり漏れだろ

と思っている先生けっこう多いんじゃない？

いえてる

>946
まあ、何も考えなくても最終的にDESおきゃいいって感じがつよいなあ。

なんでこんなのがニュースになるの？？

宝塚市立病院：循環器全般の治療、深夜でも迅速　専門医師、２４時間待機態勢　／兵庫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000167-mailo-l28

DESはどれくらいの割合ですか？　やっぱり6割くらいに落ち着くのかな？

AMIでLMT-Proximal Onlyのケース。
STENT何入れる？
φ4.0…

IABP→CABG

>>960
はい、一人死亡

つか、ﾈﾀだろ

まずはDCAじゃない？

やっぱネタ

>>959

やっぱPTCRでしょ。

>>959
ヘパリン運動療法

>>959
ﾏｼﾞﾚｽ
totalなのかspontaneous　recanaliなのかでも大きくstrategyは変わってくる。
totalなら血管径にあったbare metalを置けばいいんじゃない？
SATを起こすのだけは避けたいわけで、そこにDESは置いちゃいかんでしょ。
仮にリカバーして慢性期にresteしたらバイパスで良いと思います。

LMTなんだからCABGを第一選択でいい。OPE室まで行けそうになければ仕方なくPCIだけどDESがあればDES。
釣りだと思うけどDESがSATが多いなんていってるようじゃ困る。

>>967
>>968

言いたい事は両方とも分かる．
実際，LMT の AMI は今まで IABP 下に direct stenting をしてきました．
極力，造影剤を使わずに PCI をするのがコツと思います．

術中心停止さえしなければ，歩って帰って行きました．

基本的にオペ準備までの時間がかかり，突撃して成功している感があります．

>>963
>>965
>>967
>>968
>>969

ご意見ありがとう。

ご意見を頂いた、皆様に追伸として書かせて頂きます。

POBA後、bare metal STENTを入れて
経過良好です。

IABPはAMI発症日に離脱できました。

organic stenosis無しでLADのかなり強度のsqueezingで労作時胸部不快感あり。
ダブルマスター負荷1分30秒で胸部不快で終了し、V4-6で1mm程度のST低下あり。
エコーは心尖部側の前壁中隔hypo。LVGも同じような所見。
シンチはしてみるつもりだけど、これで虚血あったらみんなStent(はっきり言っ
てCypher)入れまつか？結構考えてしまってるのだけど…教えてくんでｽﾏｿ。

いや入れる人いないよね？

私は PCI をしている　nuclear cardiologist です

運動負荷で　極まれにスパスムが誘発される事があります
運動負荷シンチで虚血が出るなら　vasodilator で発作を確認して
発作が落ち着いたところで　運動負荷シンチの再検をしてみては如何でしょうか？

私の経験上 Ca拮抗剤でスパスムを抑える試みをして
ダメなら＋ニコランジル　
さらにダメなら＋ニトロ剤
またさらにだめなら＋Mg 製剤 (緩下剤のいわゆる酸化マグネシウムorマグミット)

でほぼスパスムが抑制出来ています

以外と知られていませんが　Mg 製剤がスパスムを抑制してくれます

低 Mg 血症がスパスムを誘発し　AMI で突然死をまねく　と以前　日テレの
「特命リサーチ」でやっていた様な記憶もあります

とにかく内服を工夫しては如何でしょうか？

レス有難うございます。

>>973
私も普通はまず入れない、ってより考えることもしません。
あ、milkingねっ、でスルー。
でも今回はどうしたらいいか…ちょっと悩んでます。
入れてなんも変わらんかったら、と思うとねぇ。
>>974
丁寧なお返事有難うございます。
私もVSAだったら(入れたという報告もあるようですが)かなりとことんmedicationで
がんばります(でもMgは知らなかった、勉強になりました)。
でも今回はsqueezeなので、物理的になんとかしないとしょうがないのかなと。

>972
ベータ遮断薬じゃダメ？

>>968
LMT-MIにサィファなんて必要ないでしょ。
electiveのLMTへのPCIならまだしも。

>>976
そうですね、実は以前にsqueezeの何人かにβブロッカー使っています。
でも全例で労作時の自覚症状のみで壁運動異常無しで(負荷心電図はいろいろ)
、心配だったのでシンチやった人でも抜けた人がいませんでした。
ので、今回の症例で負荷時に灌流域の虚血が疑われたらどうしようかと。

ちなみに、今日エコーでCFR(ATP)みてみたら、当たり前だけどdiastoleは
ちゃんと2.5倍ありましたのでシンチもいけるかなと(systoleは条件悪く
て評価できませんでした)、ちょっと思ってます。