1 :
卵の名無しさん:
発表ってなーんか極力したくなくないですか?自信なくて・・。
なかなか発表したいなーっていうテーマもおもいつかないし、case reportもあんまりない。
オーベンに「これ今度だせや」っていわれても、なんだかなーって。他の先生の演題はすごいのばっかりに思えるし。
paperなんかは読んだり、自分の科でなくても他の科の最新の知見とかは必要にせまられてとか
興味あるものは調べるんだけど、おもしろいし・・・。
同じようなこと考えている方いますか?
先輩の先生方のお考えも教えてください。
2 :
2:02/11/09 00:34 ID:kCEk9BMr
低医療費政策によって、医者も看護婦並みに
志の低い者が増えてきたということがよくわかる
すれですね。
面白くなくても、内容が間違ってると思っても
上の人の言うとおり発表したりペーパーにしておくべし。
専門医の資格を取るための切符を買うと思って
4 :
卵の名無しさん:02/11/09 00:41 ID:bP7OXKtL
2先生は若い頃はどんな思いをもって学会発表されてましたか?
>>3
>専門医の資格を取るための切符を買うと思って
なるほど教えていただきありがとうございました。
確かに上から強制される発表ってのはおもしろくない。調べるほどに
「あんなdataが足りない」「こんなこともしておけばよかった」・・・
オー弁の治療の穴が見えてくる。というか、自分のオー弁の実力を評価
する良い機会になります。
1は勉強するのは嫌いではないようなので、知識が増えて自分でテーマを
決められるようになれば発表もおもしろくなってくるよ。
6 :
卵の名無しさん:02/11/09 00:51 ID:bP7OXKtL
>オー弁の治療の穴が見えてくる。というか、自分のオー弁の実力を評価
>する良い機会になります。
はー、参考になります。よくこれ思います。
「質疑応答のときここつっこまれたらどうしよー」って。
オーベンの実力を評価ってーのは考えたことなかったので目から鱗です。
7 :
卵の名無しさん:02/11/09 01:01 ID:bP7OXKtL
>1は勉強するのは嫌いではないようなので
いやぁ、あまり勉強は好きじゃないです。
国試受かって働き始めのしばらくは日々の仕事で覚えることいっぱいで
全然勉強嫌いでした。最近になって、オーベンにいわれたとおりの診療行為だけでなく
個々の患者の治療方針でもっと適切なものないかとか調べるのが苦じゃなくなりました。
8 :
(*´・ω・`*) :02/11/09 01:05 ID:wINA8xNr
>「質疑応答のときここつっこまれたらどうしよー」って。
これ思うよね〜
私は先輩から
「御高説(御指摘)ありがとうございます。その問題に関しましては
今後の課題に致したいと思います」
っていう逃げ口上、一つ教わって、スーと緊張感がとれたよ。
そしたら冷静に質疑に応答できるようになった。。。
便利だす、この言葉。
9 :
卵の名無しさん:02/11/09 01:11 ID:bP7OXKtL
>「御高説(御指摘)ありがとうございます。その問題に関しましては
>今後の課題に致したいと思います」
ありがとうございます。
ほんとに困ったときつかわさせていただきたいと思います。
10 :
もう取るもん取ったから言うたるが:02/11/10 01:19 ID:9z6LYP7F
質疑応答で突っ込まれる、結構なことじゃないの。
回答を用意してたら「良くぞ聞いてくれました」とばかりに返せばいいし、
用意してなかったら、壇上から質問者の座ってる位置をしかと見届け、
休憩時間にでも突撃して聞きに行けばいいのよ。
自分のオーベンが知らなかったことを、質問者は知っているわけだから。
自分は、発表終わって壇を降りてたまたま着座した席が、
その分野の大御所たちに包囲されてる場所だった、という経験がある。
座った瞬間「先生、今のあれ、違うよ」と声を掛けられ面喰らい、
次の演題そっちのけで その場でヒソヒソ、ディスカッションの続きになってしまった。
しかし得たものは非常に大きかった。
とはいえ、自分は決して「学会マンセー」ではない。
生煮えの症例をこじつけで発表させられるようなケースばかりで、むしろ学会は嫌い。
学会やってる=その施設は(あるいはその個人は)仕事してる と評価しがちな風潮が諸悪の根源だけど。
「珍しい、学会だ!!これで今回は4題だ(悦)」なんつって、徹夜で抄録書いて滑り込みで発送し、
そこから勉強し直したら珍しくも何ともないと分かり、でももう引っ込みがつかない。。。
珍しいと思ったのは単なる勉強不足(呆)。
血眼で学会ネタ探す前に、基本の勉強しろや、下にも学会以前に基礎的な勉強からさせろや、と
言いたくても言えない 斜陽マイナーの落ちこぼれ医局員であった。。。
11 :
卵の名無しさん:02/11/10 10:39 ID:YQlqqizD
おれ学生なんですけど、あがり症で悩んでます。
学会発表とかまじでできなそう。
そんなドクターっていないんですか?
12 :
卵の名無しさん:02/11/10 10:48 ID:B0gd1uad
新人のころ、いい加減なおー弁の指示で「馬鹿レポート」
たくさんやった。恥ずかしいが取り消せない。
引用されると恐怖感じる。今から考えると根拠も事実も疑問。
「他人のレポートは信じちゃ逝けません」ま、科学の進歩とうそぶく。
うつ、うつ、のむ、欝、カウ。
若いうちに学会発表をある程度こなしておかないと年とって必要に迫られた時きつい。
学会発表マニアも困るが、学会発表をしない奴はいろいろとやらない理由を
述べるが、ほとんどがただの屁理屈、結局ただの怠け者。
14 :
卵の名無しさん:02/11/10 11:02 ID:1CZmJKab
>>13 若いうちに学会発表をある程度こなしておかないと年とって必要に迫られた時きつい。
↑またやらされるのな?
人にやらせるの好きな香具師多いからかな?
15 :
卵の名無しさん:02/11/10 11:04 ID:3Y6XU2GK
確かに、若いときから発表してないと、自分が上に立ったとき指導できない
だろうな。
16 :
卵の名無しさん:02/11/10 11:08 ID:YhWDFCfX
学会多すぎる。
くだらない発表が多いから大事な発表が埋もれる。
無理やり演題だす風潮は悪だ。
17 :
卵の名無しさん:02/11/10 11:09 ID:6sd53HUX
その通り。
今16が非常にいいこと言った。
18 :
卵の名無しさん:02/11/10 11:11 ID:+zimWdEH
学会がないと、365日営業しないといけなくなる。不要な学会も
必要。
19 :
卵の名無しさん:02/11/10 11:11 ID:3Y6XU2GK
16も17もそのとおりなんだけど、そういう理由や難くせをつけて、学会、論文発表
をしない(できない)アホ石がいるのも事実。
20 :
卵の名無しさん:02/11/10 11:13 ID:6sd53HUX
19もいいこと言った
21 :
ちょっとだけ先輩:02/11/10 11:17 ID:evgX63ZM
今までの意見と重複する点もありますが・・・。
発表して、質問がないのも拍子抜けしてつまらない。
せっかく勉強したのにって。
だから、発表内容に穴を開けとくこともある。
そこをつかれたら、”よっしゃ!”って感じで。
答えられそうになくても、何とか自分のわかる範囲で、自分の言葉で
返答する。僕は逃げ口上は好きではないので、的外れだなあと思いつ
つも何とか答えてみる。絶対後で自分で検討なんてしないんだから。
問題点は必ず、学会の場で解決するのをお勧めします。
”共同演者の○○ですが、”と、オーベンが出てこなく
なれば、まあ、一段階クリア。”今日忙しいから行けないけど、
発表がんばってね。”と言われたら、もう一つクリア。
質問した先生が首をかしげながら着席したら、後でちゃんと聞きに
行く。これは礼儀。
結局、言われたことは、言われた通りにきちんと出来ました、という
ことの確認作業なんだと思ってる。それによって、上司から信頼され
次に難しい仕事を貰う。その過程で、自分も進歩していくと思う。
そんな感じで肩の力抜いて楽しめばいいと思う。折角、自分の言いた
いことを言える場を貰ったんだから。
22 :
卵の名無しさん:02/11/10 11:19 ID:3Y6XU2GK
学会、論文発表をしない(できない)椰子の言い訳は、「そんなの実際の
臨床とは関係ない」「俺は臨床を一生懸命やってるからそんな暇はない」だが、
一般的に言って、学会、論文発表をそつなくこなす石の方が臨床の腕は良い。
23 :
卵の名無しさん:02/11/10 11:21 ID:EA2XiCHo
(学会の利点)
学会の演題内容は生煮えで、眉唾もんもかなりあると思う。
しかし、誰がどんな研究しているのかを知り、かつ知り合いになれるところがよい。
たとえば、ドコドコのメーカーの◯◯は良いとか、アーティファクトを解決をするのには、
どうしている、アソコの◯◯は使い難いとかペーパーに載っていない実践的な情報が得られる。
よって、ロビー外交の盛んな私。 *噂ばなしもね。
発表後の解放感は気持ちいいぞ
おいら思うんですが、皆プレゼンの練習に時間かけなさすぎ。
最低でも五回、できれば十回は人前でしゃべってみなきゃ・・・
ってスレ違いすまぬ
26 :
卵の名無しさん:02/11/10 13:42 ID:g89Eld0l
でも知り合いの前でいくら練習してもねえ
27 :
卵の名無しさん:02/11/10 13:43 ID:3Y6XU2GK
あんまり練習しすぎると、しゃべりが棒読み状態になり逆効果。
2回で十分だよ。
28 :
卵の名無しさん:02/11/10 13:48 ID:8ZxIfGhX
これは要らないだろって学会(研究会)ありますか?
漏れウロだけど
「日本思春期学会」
29 :
卵の名無しさん:02/11/10 13:49 ID:d7mevxQl
一生ソルジャーで終わるつもりなら学会発表などしなくていいが、、、。
そうでないのなら、論理的に物を説明する訓練をしておいて損はないと思う。
30 :
卵の名無しさん:02/11/10 13:51 ID:3Y6XU2GK
>>28 「日本内科学会」
糖尿病とか循環器とか各分野の学会がしっかりしてるんだから、
学問的にはまったく存在価値ない。
31 :
卵の名無しさん:02/11/10 13:51 ID:dxV8I/Yr
なんかイイネタないかなって思いながら患者を診ることによって臨床力が培われる。また、検査の抜けもなくなる。
もちろん舞台を沢山こなすに越したことはないんですけどね
芝居でも落後でも慣れてるネタのほうが上手にできるし
33 :
卵の名無しさん:02/11/10 13:55 ID:dxV8I/Yr
>30
内科地方会は重要。病院休めて息抜きになる。
34 :
卵の名無しさん:02/11/10 13:56 ID:3Y6XU2GK
>>33 ということは存在価値のない学会はないということですね。
アメリカ内科学会誌はそれなりに評判高いけど、あっちでも学会自体はつまんないのかな?
36 :
卵の名無しさん:02/11/10 13:57 ID:8ZxIfGhX
正直、都内での学会では演題提出しようか悩みます
あれ、あれは医師会雑誌か。すまそ
38 :
卵の名無しさん:02/11/10 14:16 ID:3Y6XU2GK
>>28 マイナーなところでは「日本発汗学会」
かならず8月に総会が開かれます。
>>35 私の専門分野(マイナー系)の
アメリカにおける学会は、非常に内容が濃く、
特に refresher course が充実しています。
学会の充実度は、医療の充実度とパラレルのようです。
40 :
卵の名無しさん:02/11/10 18:12 ID:50cBQiyE
>>27 原稿丸暗記はイクナイけど、ポイントを抑えて、適度にアドリブを
入れるようにすれば結構ウケはいいよ。
有名な先生の講演会は、自らの得意中の得意の演題を何度もこなしているから、
原稿なしで流暢に話せて当たり前だけどね。
41 :
卵の名無しさん:02/11/10 21:41 ID:eYw9SXhg
原稿見ないでスライド見ながら発表できるようになるのは最低ライン。
どんなに数こなしても事前に(前日の夜ホテルの部屋で一人でいいから)
練習したときの方が間違いなくいい発表ができる。
ぶっつけ本番では「あー」とか「えーと」とか余計な語句が
途中で頻発する。
42 :
卵の名無しさん:02/11/10 22:03 ID:IQTgES/U
>>28 日本医学会総会
医師会のお偉いさんのお祭り。
会場費が馬鹿高い。確か前回は3万円。
でも、専門医の更新のための点数はすごくいっぱいもらえるという罠。
43 :
卵の名無しさん:02/11/10 22:12 ID:EA2XiCHo
原稿読む人、いるよね。あれ最悪!!
聴いている方も頭に入らない。
いくら集中しようと思っても。。なんでかね。
44 :
卵の名無しさん:02/11/10 22:13 ID:3Y6XU2GK
>>43 いるいる、原稿のページの終わりに「次のスライドお願いします」ってのも
書いてあるし。
45 :
卵の名無しさん:02/11/11 00:06 ID:0cYdkwXC
>43
学校の授業でもそうなんだが、
完璧な予習をやったノートを黒板に書いたり、
素晴らしいプリントを作ってそれを読むだけだったりすると、
聞いている方はただ眠いだけなんだな。
>>45 大筋を頭に入れて、アドリブ進行というのが好きなんだけど、やはりイクナイかなあ・・・
47 :
卵の名無しさん:02/11/11 01:21 ID:0cYdkwXC
>46
きちんと理解できていればそのほうがいいと思う。
発表時間にもよるけど、
15分に一度くらいは軽く笑いを取るといいらしい。
このへんは、今さら練習するわけにもいかないけど。
(予習されたギャグほど寒いものはない)
講義を受ける側の集中力は長くは続かないねえ。
ギャグは予習したらつまらないんだったら、噺家の仕事も芝居の仕事も成り立たないぞぉ。
大筋を頭に入れてアドリブっていうのは随分修行を積んだ人か、才能ある人だと思うけどなぁ
このスレは俺の為のスレか、、、
気のせいか(w
50 :
卵の名無しさん:02/11/11 02:23 ID:Va5hFB/j
↑誰?
意外とドキュソルビシンって堅実なんだな。
学会でも適当にへらへらしながら「おっ、おいら、、、なんだぜ」
とかやってるのかと思ったけど。
52 :
卵の名無しさん:02/11/11 03:14 ID:1dbxPNn9
おまえら、プレゼンテーションへただな。
アメリカの高校生にも負けてるね。
53 :
卵の名無しさん:02/11/11 05:41 ID:VmGW2KUm
臨床せずに論文おたくになってる奴がぺーぺー医師だろ?
お、おいら堅実だぜっ。王子様だもんなっ。
おかげでドキュ君って真面目でつまらな〜い、って女の子には言われちゃうの。
ぐれてやる〜。
>>54 ホントに堅実なヤシがこんなに年がら年中2CHやってっか。
56 :
卵の名無しさん:02/11/12 02:18 ID:VpnK9n7N
age
ど、どして、おいらが年から年中やってることを知ってるのだっ!!
さては55さん、ずーーーっと見てましたねっ。
やーい、ひま人〜〜
58 :
卵の名無しさん:02/11/12 04:48 ID:AjeQcvjy
あはは、
ドキュソルビシン先生、突っ込み、おみごと!!
59 :
卵の名無しさん:02/11/14 23:45 ID:PHEmT6za
>53
ぺーぱー医師とかけてます?
はやしや
61 :
論文まではちょっと…:02/11/15 00:46 ID:MbIqOpU0
学会発表は病院から交通費、宿泊費、会場費等が出るので、遠方の学会を選んで演題を
捻り出しています(もちろん出席だけの学会出張も年2回までは病院持ち)。
しょーもない演題をどんどん出して、ただで国内旅行をしよう!
62 :
卵の名無しさん:02/11/16 01:25 ID:fxzxR0wW
あげまっしょい
63 :
:::02/11/16 01:46 ID:wkqXBHYW
別に頼まれても断ればいいじゃん。俺、医局で6年間断り続けたよ。
ペーパー、学位まったく興味なし
64 :
卵の名無しさん:02/11/16 01:51 ID:w35q+uX9
内容のない学会発表は無意味です。
学会発表100回分より論文一本の価値のほうが大きいです。
発表しないよりもゴミ発表するほうが罪深いと思う。
66 :
卵の名無しさん:02/11/16 02:06 ID:89av031g
臨床研究で論文書いている先生はそれ以上の学会発表をこなしているので
64のような事を行ってる医者は大抵論文も学会発表も行っていません。
(基礎研究を除く)
67 :
卵の名無しさん:02/11/16 02:18 ID:jXsjWPc6
昨今、大学は自己評価ということで、全研究者に対し業績を報告させます。
学会発表も論文とともに業績に入ります。
よって、大学病院勤務の医師は学会発表もガンガンやっていますよ。
できない人は、去っていく。
あ、「ペーペー医師のスレ」というスレタイからみると、大学病院医師の
事情はスレちがい?、、、、、だったら、すまそ
68 :
卵の名無しさん:02/11/16 10:04 ID:w35q+uX9
だからね、臨床研究なんてオナニーと一緒なんだよ。
臨床家は患者さんの満足度低けりゃ意味ないのよ。
学会発表は大学に残りたい人が点数稼ぎのため、
わりきってやってると考えればいいの。
69 :
卵の名無しさん:02/11/16 10:09 ID:oiDAdFzz
ところが専門医資格のために必要だったりするので
ぺーぺーのゴミ発表やカス論文は量産される。
ところで
ジョージア州のHMOのデータで不適切処方をする医師の特性
を調べたところ
1)過去10年間に論文を書いていない
2)個人診療形態(開業医)である
3)認定内科医
が有意に多かったとか
70 :
卵の名無しさん:02/11/16 10:19 ID:gAGqUYEL
71 :
卵の名無しさん:02/11/16 10:20 ID:oiDAdFzz
HMO側のデータなので恣意的なものがあると思われますが
72 :
卵の名無しさん:02/11/16 21:51 ID:1a6fW0oK
>>68 と屁理屈を言って学会発表しない文部教官多し
他板みたいに医療への風当たりが強いと
学会発表がいよいよ鬱になる…
患者さんが来てたりしたら、嫌だしなー
>>64 >内容のない学会発表は無意味です。
トートロジー野郎は黙ってろや
75 :
卵の名無しさん:
あげ