コニカＣＲ ＶＳ フジＣＲ
今度出たコニカのＣＲすごく評判いいんだけどフジＣＲとどっちがいいのか教えてくれ。
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＼＼ １、逝ってよし
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＼ 〆> Λ＿Λ （ ﾟ Дﾟ）うぼぁーー
∠／⊂(∀｀ ) ＿＿_；:・ ￣￣
ヽ( )ゝ （ >>1 ）
（＿＼ ＼ ｜ ｜ |
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コニカはIPで増設できるから院内LANでダイコムとかと一緒に
統合環境を作れる点がよい。値段も安い。
画質も古くなってきたとき、劣化しにくいと思う。
統合環境を作れる点がよい。値段も安い。
画質も古くなってきたとき、劣化しにくいと思う。
値段が安いといえば北海道の某大学の国際入札では何十万単位での落札だったらしいぞ。未確認情報ですが
コニカの新製品（CR）は前製品より比べられないほどすばらしいぞ。
6 ：卵の名無しさん：02/10/22 08:50 ID:g6KbUIqZ
コニカの縦型に興味あります。
新規開業でどのくらいになりますでしょうか。
フィルムレス環境に憧れてます。
新規開業でどのくらいになりますでしょうか。
フィルムレス環境に憧れてます。
CRはやっぱりフジですね。安定してます。でも価格は高い。
8 ：卵の名無しさん：02/10/23 00:16 ID:k1iZ8xuT
今度のコニカのCRはかなり使いやすそうだね。
9 ：卵の名無しさん ：02/10/23 00:40 ID:h8fX7Geb
コニカの新しいＣＲは後から出ただけあって使い勝手は良さそう
しかし>>7の言うとおり安定性にかける
それはやはりフジが２０年近く培ってきた実績の差だと思う
漏れのところもコダックも含めて検討したが、フジのPico（だったか？）に決まった
最大の理由はイメージャの設置場所。 フジは卓上型だったから・・
あと知り合いがコニカのドライは臭いって聞いてたし
ただフジは価格がやはり高い。値段は合わせてくれたけどね
写真自体は・・やはりフジに軍配。
フジも大四切のカセッテを作って欲しい
しかし>>7の言うとおり安定性にかける
それはやはりフジが２０年近く培ってきた実績の差だと思う
漏れのところもコダックも含めて検討したが、フジのPico（だったか？）に決まった
最大の理由はイメージャの設置場所。 フジは卓上型だったから・・
あと知り合いがコニカのドライは臭いって聞いてたし
ただフジは価格がやはり高い。値段は合わせてくれたけどね
写真自体は・・やはりフジに軍配。
フジも大四切のカセッテを作って欲しい
画質のフジ、操作性のコニカ、価格のコニカ、
富士のフジ、小西六のコニカ
12 ：卵の名無しさん：02/10/23 13:27 ID:ibu9TLfn
うちも最初ＣＲ購入するとき各社画質とかハンドリングとかいろいろ検討しますた。
院長の一言（ＣＲだけで診断しないから）
胸部撮影してなにかありそうならヘリカルＣＴするから、うちは、ＣＴに金を
かけることにしてやすいＣＲになりました。グス
院長の一言（ＣＲだけで診断しないから）
胸部撮影してなにかありそうならヘリカルＣＴするから、うちは、ＣＴに金を
かけることにしてやすいＣＲになりました。グス
13 ：卵の名無しさん：02/10/23 16:13 ID:tk7iB4Ui
フジＣＲがいいの断然
コニカCRマンセイ
つかpicoと競合するコニカのCRなんて無いだろうに・・
けつに火がついたフジ、大安売りだ。昔の王者フジの面影無しだ。
コニカの猛攻撃にフジもびっくり。コダックは論外。
コニカの猛攻撃にフジもびっくり。コダックは論外。
17 ：9：02/10/24 01:40 ID:OPT3E3sE
>>15 漏れのところはpicoとコニカのモデル150だった
コニカのトリミング機能はいいと思う
ただ使う機会がどうかな・・と機種選定の時に思った
整形分野では２画面出し（コンベと強調画像）の出来るフジがいいんじゃない
>>16の言うとおり昔の高いイメージは今はなく価格は対応してくれた
フジも必死だな（藁
コニカのトリミング機能はいいと思う
ただ使う機会がどうかな・・と機種選定の時に思った
整形分野では２画面出し（コンベと強調画像）の出来るフジがいいんじゃない
>>16の言うとおり昔の高いイメージは今はなく価格は対応してくれた
フジも必死だな（藁
コニカと競争させるとフジも安くしてくれるぞ。フジに決めていてもコニカにもその気にさせて値段を安くして最後は安い値段でフジにするです。
フジのドライ新発売これはすごいぞ。
20 ：卵の名無しさん：02/10/25 00:19 ID:0GFQ0YER
マジですか？国際入札ですよ。・・・・・・・・うちの来年度のCRの予算は千円でいいか。
やってられないな。
やってられないな。
整形でPICOなんて使えますか？
腰椎6R、頚椎6Rなんて来たら処理待ちで大変そうですが。。
腰椎6R、頚椎6Rなんて来たら処理待ちで大変そうですが。。
23 ：卵の名無しさん：02/10/25 16:21 ID:iuyEv/O2
24 ：卵の名無しさん：02/10/25 20:16 ID:ye1rp9YB
>>16
かなしい。コダック論外なの？（値段のことだよね？）
うちはコダック使って満足してます（高かったけど。多分。納入価格は私ら
下っ端には知らされないのです。）
不満としては、使い勝手が若干メンドクサイかな。外人サイズか、ｶｾｯﾃ入れ口が、
びみょーに高い。コダックはｶｾｯﾃが重いんでこれが結構負担なんだよね。
あと、サービスマンは一生懸命やってくれるけどコールセンターの対応者が、へぼ。
なーんも分かってない。だからサービスマンにこっそり携帯番号きいて対応してもらってるよ。
（なんか、コダックは使用施設少ないのかなぁ。話題に出ないなんてむなしい。）
かなしい。コダック論外なの？（値段のことだよね？）
うちはコダック使って満足してます（高かったけど。多分。納入価格は私ら
下っ端には知らされないのです。）
不満としては、使い勝手が若干メンドクサイかな。外人サイズか、ｶｾｯﾃ入れ口が、
びみょーに高い。コダックはｶｾｯﾃが重いんでこれが結構負担なんだよね。
あと、サービスマンは一生懸命やってくれるけどコールセンターの対応者が、へぼ。
なーんも分かってない。だからサービスマンにこっそり携帯番号きいて対応してもらってるよ。
（なんか、コダックは使用施設少ないのかなぁ。話題に出ないなんてむなしい。）
うちじゃ余裕で6Ｒですよ。
勿論保険は5Ｒまでちゃんと取れます。
審査が緩い地域ですから。
勿論保険は5Ｒまでちゃんと取れます。
審査が緩い地域ですから。
26 ：9：02/10/25 23:42 ID:d4/lhihN
正直整形じゃ使いづらいと思う＞pico,regius150
連れが言ってたけどコニカのCR使っててモニタに出てくる参照画像と
実際に出てきた写真の階調がバラバラで文句言ってた
使い勝手はいいらしいが・・ちなみにトリミングは１度も使ってないらしい（笑
連れが言ってたけどコニカのCR使っててモニタに出てくる参照画像と
実際に出てきた写真の階調がバラバラで文句言ってた
使い勝手はいいらしいが・・ちなみにトリミングは１度も使ってないらしい（笑
>>24
正直言って使い勝手や画像は良くないね。会社のやる気も感じられないと思う。
フジのＣＲ使ってますけど（3年）今まで大きなトラブルは納入時から一度もありませんでした。
また画像の安定性も１年間に数枚程度が良くない写真が出ますが、画像調整で解決します。
画像の安定性と言う点では、コニカ、コダックいかがですか？
正直言って使い勝手や画像は良くないね。会社のやる気も感じられないと思う。
フジのＣＲ使ってますけど（3年）今まで大きなトラブルは納入時から一度もありませんでした。
また画像の安定性も１年間に数枚程度が良くない写真が出ますが、画像調整で解決します。
画像の安定性と言う点では、コニカ、コダックいかがですか？
28 ：卵の名無しさん：02/10/26 09:39 ID:iuFSu35J
>>24
うちはコダック使って満足。
コニカＶＳフジとゆうことでみてるだけだったけどうちコダックＣＲです。
うちは、最初フジ、コニカ、どこでもＯＫの環境でしたが技師のいじりまわして
おもしろくて絵がきれいなものを選考基準にしました。
価格も一番やすくしてくださいました（むりやり）
いろいろなメーカーの絵を見る機会があるけどコダックぜんぜんよい。
なんにもしたくなければ世界のＦＣＲ、いじる元気があればコダックがよい。
あとコダックのＩＳの方の奮闘努力が足りないと思う。
うちはコダック使って満足。
コニカＶＳフジとゆうことでみてるだけだったけどうちコダックＣＲです。
うちは、最初フジ、コニカ、どこでもＯＫの環境でしたが技師のいじりまわして
おもしろくて絵がきれいなものを選考基準にしました。
価格も一番やすくしてくださいました（むりやり）
いろいろなメーカーの絵を見る機会があるけどコダックぜんぜんよい。
なんにもしたくなければ世界のＦＣＲ、いじる元気があればコダックがよい。
あとコダックのＩＳの方の奮闘努力が足りないと思う。
29 ：卵の名無しさん：02/10/26 10:43 ID:MGNiPGnI
>>28です
なんにもしたくなければ世界のＦＣＲとかきこみしますたが
これを（完成度が高いともいいます）
コニカ（操作性とか接続とかは、よい！）
コダックは、ユーザーがもっと育てなければいけないかしい。
なんにもしたくなければ世界のＦＣＲとかきこみしますたが
これを（完成度が高いともいいます）
コニカ（操作性とか接続とかは、よい！）
コダックは、ユーザーがもっと育てなければいけないかしい。
30 ：２４：02/10/26 18:46 ID:cP0rTIDD
>>28
仲間がいたよ。
うちに有るのはコダックのＣＲ800だけど、導入時（約一年半ほど前）はソフトに
何が有るのか、エラー、doctorわとそんの連発でマジ入れ替え要求したけど、
その後何度かソフトバージョンアップ、搬送系の改造をして、最近はまったくノントラブル
だね。
以前使っていたイメージャも最初はトラブル続きだったけど、何度かのバージョンアップ
でほとんど解消された。外資って最初から完全を期待できないね。
コダックCRは、やる気さえあれば画像処理を色々いじれるんで、好きな人にはいいかも。
でも、お任せ仕様だけなら、かなりメーカーのアプリのおねえちゃんと話し合わなきゃ
だめ。いまのところうちはこんなもんか、って感じで使ってる。
ﾎﾟｰﾀがすっごい楽になったよ。
（でも、富士の二画面出しもうらやましいなんておもてる。）
仲間がいたよ。
うちに有るのはコダックのＣＲ800だけど、導入時（約一年半ほど前）はソフトに
何が有るのか、エラー、doctorわとそんの連発でマジ入れ替え要求したけど、
その後何度かソフトバージョンアップ、搬送系の改造をして、最近はまったくノントラブル
だね。
以前使っていたイメージャも最初はトラブル続きだったけど、何度かのバージョンアップ
でほとんど解消された。外資って最初から完全を期待できないね。
コダックCRは、やる気さえあれば画像処理を色々いじれるんで、好きな人にはいいかも。
でも、お任せ仕様だけなら、かなりメーカーのアプリのおねえちゃんと話し合わなきゃ
だめ。いまのところうちはこんなもんか、って感じで使ってる。
ﾎﾟｰﾀがすっごい楽になったよ。
（でも、富士の二画面出しもうらやましいなんておもてる。）
31 ：9：02/10/26 21:43 ID:WCZgPVlQ
２画面出しは整形のある病院には評判はいいね
部位によって縮小率が変わってしまうのはしょうがないが・・
コダックのＣＲは春に神戸の展示会に行ったときに実物を見た
結構かっこよかった でもカセッテの色が漏れにはチトきつい
部位によって縮小率が変わってしまうのはしょうがないが・・
コダックのＣＲは春に神戸の展示会に行ったときに実物を見た
結構かっこよかった でもカセッテの色が漏れにはチトきつい
32 ：２４：02/10/26 21:54 ID:cP0rTIDD
>>31
こだーくも、ニ画面だし、やろうとすればできるらしいけどなんか問題があるらしく
サポートしてないらしい。
そうそう、ディュープとるのめんどくさいのだけど、うわさに聞くと、
照射させたIPに、フィルム重ねて蛍光灯の光を晒すと、簡単にできると聞いたけど、
どうするの？うちコピーだけウエットなんでメンドクサイ。
（あと骨量も。）
こだーくも、ニ画面だし、やろうとすればできるらしいけどなんか問題があるらしく
サポートしてないらしい。
そうそう、ディュープとるのめんどくさいのだけど、うわさに聞くと、
照射させたIPに、フィルム重ねて蛍光灯の光を晒すと、簡単にできると聞いたけど、
どうするの？うちコピーだけウエットなんでメンドクサイ。
（あと骨量も。）
33 ：卵の名無しさん：02/10/26 23:17 ID:AHfAAs02
フジは、コニカやコダックより販売台数も桁違に多いから
価格を一番やすく設定し競争力をあげられ市場占拠率上げらるのに。
価格を一番やすく設定し競争力をあげられ市場占拠率上げらるのに。
34 ：卵の名無しさん：02/10/26 23:21 ID:VNMsMh2y
>>33
今はシェアよりも１台あたりの利益の方が重視される時代なんだよ。
今はシェアよりも１台あたりの利益の方が重視される時代なんだよ。
35 ：卵の名無しさん：02/10/27 00:06 ID:+aPOWu6a
>>34
なるほどね！
素朴な疑問ですがわたすところは、ちいさな ちいさな病院だけど
なんで安くしてくれたの？（インド人もビックリ）
貧乏だから？
たしかに安くしろとは、いったけど！利益率？
波及効果なぞのぞむべきもないところです。（みるにみかねたのか？）
なるほどね！
素朴な疑問ですがわたすところは、ちいさな ちいさな病院だけど
なんで安くしてくれたの？（インド人もビックリ）
貧乏だから？
たしかに安くしろとは、いったけど！利益率？
波及効果なぞのぞむべきもないところです。（みるにみかねたのか？）
36 ：9：02/10/27 00:52 ID:VAVxfGlT
>>32 漏れのところのＣＲ（フジ）は本体に何十枚か記憶してるので最近撮った
やつであれば再プリント可能。 蛍光灯に関してＩＰは読み取った後消去してるからやると
すれば撮影前だけど、再撮のリスク追ってまで光を晒すのはどうかと・・
骨密はどのメーカーでも無理っぽいね 点数下がるけど踵で測定するやつに
切り替えたよウチは
>>35 長年で見てフィルムでペイすると思ったんじゃないかな 保守とか
メーカー直売とか特約店挟んでるとかいろいろあるだろうし
長文ｽﾏｿ
やつであれば再プリント可能。 蛍光灯に関してＩＰは読み取った後消去してるからやると
すれば撮影前だけど、再撮のリスク追ってまで光を晒すのはどうかと・・
骨密はどのメーカーでも無理っぽいね 点数下がるけど踵で測定するやつに
切り替えたよウチは
>>35 長年で見てフィルムでペイすると思ったんじゃないかな 保守とか
メーカー直売とか特約店挟んでるとかいろいろあるだろうし
長文ｽﾏｿ
撮影前じゃなくて読取り前ね＞DUP
鬱死
鬱死
38 ：卵の名無しさん：02/10/27 01:02 ID:f2ysavcn
フジの最新のイメージャすごいらしいよ。コニカ、コダックより性能が
抜群みたい。って、名前忘れたけど。
抜群みたい。って、名前忘れたけど。
39 ：２４：02/10/27 01:14 ID:ONm8eyzW
>>9
いやいや、こだーくのも、１０日ほどまえのは、ストックされてるんでいいのだけど、
それ以前の奴とか。
IPを使ったコピーは、こだでもふじでもこにかでもできるらしいけど、
聞いた話では、
１、IPを空照射する。（そのままの読み取らせると真っ黒になるように）
２、そのIPを暗いところ（暗室がベストらしいけど、薄暗いところでよいらしい）
で、コピーしたいフィルムをかぶせる。
３、その状態でシャウカステンなどで蛍光灯光をあてる。すると、写真の薄いところ
つまり骨の部分は、光を通す。だからその部分のIPは消去される、黒いところはそのまま。
そして、そのIPを読ませる。するとコピーの出来上がり。
なんて話を聞いた。こだーくのはIPを出すのがメンドクサイからまだやってないけど
試した人いるかな？なんて思ってみた。
いやいや、こだーくのも、１０日ほどまえのは、ストックされてるんでいいのだけど、
それ以前の奴とか。
IPを使ったコピーは、こだでもふじでもこにかでもできるらしいけど、
聞いた話では、
１、IPを空照射する。（そのままの読み取らせると真っ黒になるように）
２、そのIPを暗いところ（暗室がベストらしいけど、薄暗いところでよいらしい）
で、コピーしたいフィルムをかぶせる。
３、その状態でシャウカステンなどで蛍光灯光をあてる。すると、写真の薄いところ
つまり骨の部分は、光を通す。だからその部分のIPは消去される、黒いところはそのまま。
そして、そのIPを読ませる。するとコピーの出来上がり。
なんて話を聞いた。こだーくのはIPを出すのがメンドクサイからまだやってないけど
試した人いるかな？なんて思ってみた。
40 ：9：02/10/27 01:48 ID:VAVxfGlT
>>39 写真には写るかもしれないけど・・紹介とか裁判とかに提出する
ほどの絵がでるかどうかだね
１度やってみてもいいけどイメージャから１枚取って再度フィルムトレイ
を戻したときにちょっと怖い気が・・カウントエラーとか。
連れのＣＲ（コニカ）はカセッテにＩＰが張り付いてたから無理と思われ。
漏れのところはＬＦ-Ｃ1（だったか？）を入れてるから導入時からの画像は
すべて再出し可能。結構いじれるし。ただDELLのPCとソフトだけで150ﾏｿ以上
するのはビックリした。他のメーカーもそれ位するらしいが・・高いなぁ
>>38 DRYPIX7000と思われ まだ見たこと無いけど営業が言ってた
違ってたらｽﾏｿ
ほどの絵がでるかどうかだね
１度やってみてもいいけどイメージャから１枚取って再度フィルムトレイ
を戻したときにちょっと怖い気が・・カウントエラーとか。
連れのＣＲ（コニカ）はカセッテにＩＰが張り付いてたから無理と思われ。
漏れのところはＬＦ-Ｃ1（だったか？）を入れてるから導入時からの画像は
すべて再出し可能。結構いじれるし。ただDELLのPCとソフトだけで150ﾏｿ以上
するのはビックリした。他のメーカーもそれ位するらしいが・・高いなぁ
>>38 DRYPIX7000と思われ まだ見たこと無いけど営業が言ってた
違ってたらｽﾏｿ
コダック派、コニカ派に聞きますが画像の安定性はいかがですか？
フジはやはり先発だけあって安定感は抜群です。
フジはやはり先発だけあって安定感は抜群です。
42 ：卵の名無しさん：02/10/27 13:12 ID:arR2pjRS
>>41
コダック派、ですが照射野の使いかたで画象の安定性は、変わるようです。
うまいヤシが使うといい絵ができますこれほんとうです。
コダックのＣＲを、つかいこなすには、つぼを押さえるセンスがひつようです。
つぼにはまるとフジをこえる写真がでます。（これがおもしろいところ）
ただ逆に最初は、どつぼに、はまってました。
まだコツは、たくさんあるのですがながくなるので
２ｃｈとは、思えない内容になりつつあるね！
でも なんだか元気になるッス！
失礼しました。
コダック派、ですが照射野の使いかたで画象の安定性は、変わるようです。
うまいヤシが使うといい絵ができますこれほんとうです。
コダックのＣＲを、つかいこなすには、つぼを押さえるセンスがひつようです。
つぼにはまるとフジをこえる写真がでます。（これがおもしろいところ）
ただ逆に最初は、どつぼに、はまってました。
まだコツは、たくさんあるのですがながくなるので
２ｃｈとは、思えない内容になりつつあるね！
でも なんだか元気になるッス！
失礼しました。
43 ：卵の名無しさん：02/10/27 13:22 ID:KStZUykU
44 ：卵の名無しさん：02/10/27 18:29 ID:DSyi5xis
フジを使ってますが、照射野認識機能はすっかり忘れていました。コンベの時と同じように使ってますから。
安定性はすばらしいですよ。
安定性はすばらしいですよ。
46 ：卵の名無しさん：02/10/27 23:39 ID:DSyi5xis
フジ、コニカ、コダッツクのユーザーの先生にお尋ねします。
ＩＰの寿命は、ぶっちゃけどれくららですか？
あと価格は、なっとくできるくらいですか？
自分のとこは、まだ１年目３０００回までまだまだです。
ＩＰの寿命は、ぶっちゃけどれくららですか？
あと価格は、なっとくできるくらいですか？
自分のとこは、まだ１年目３０００回までまだまだです。
47 ：卵の名無しさん：02/10/27 23:51 ID:DSyi5xis
フジ、コニカ、コダッツクのユーザーの先生にお尋ねします。
ＩＰの寿命は、ぶっちゃけどれくらいですか？
あと価格は、なっとくできるくらいですか？
自分のとこは、まだ１年目３０００回までまだまだです。
ＩＰの寿命は、ぶっちゃけどれくらいですか？
あと価格は、なっとくできるくらいですか？
自分のとこは、まだ１年目３０００回までまだまだです。
48 ：卵の名無しさん：02/10/28 01:18 ID:SE6TCKQX
IPの寿命は3年使っているが（回数はわかりません、頻度は多いです。）画像が悪くならなければいいんじゃないの。
それよりカセッテのほうが壊れます。コニカは方式が違うのでIPの磨耗はありません。
それよりカセッテのほうが壊れます。コニカは方式が違うのでIPの磨耗はありません。
50 ：卵の名無しさん：02/10/28 19:19 ID:INb7VP1u
泣いた！泣いた・・・
こないだ病院の停電でイメジャーのオプティクス（レイザーユニット）
ビューワーのＨＤが一度にクラシュ泣いた泣いた。
うちの貧乏でＵＰＳついてなかったよ。
先生方ＣＲ関係のＵＰＳて標準装備ですか？
もうだめぽ
こないだ病院の停電でイメジャーのオプティクス（レイザーユニット）
ビューワーのＨＤが一度にクラシュ泣いた泣いた。
うちの貧乏でＵＰＳついてなかったよ。
先生方ＣＲ関係のＵＰＳて標準装備ですか？
もうだめぽ
UPSは標準装備ですね。メーカー側で考えてくれますよ。
52 ：卵の名無しさん：02/10/29 00:18 ID:yd6t+iya
CRの画像調整（パラメーター）を決めていくとき、各科のドクター・技師さん・
メーカーのアプリの方などこでどのような順で参画してもらえばよい結果が得られますか？
ほかになにかよいアプローチの方法があればおしえて！
メーカーのアプリの方などこでどのような順で参画してもらえばよい結果が得られますか？
ほかになにかよいアプローチの方法があればおしえて！
53 ：9：02/10/29 00:43 ID:OGu3dtDw
>>52 ウチはフジ使ってるけど、とりあえず自分の希望のパラメータ配分してもらって
それでDrから注文が出ればサービスマンを呼んでいじってもらう
パラメータいじるだけであれば料金は発生しないみたいだから活用したらどう？
>>50 今は各社ＵＰＳは標準だよ バッテリー切れそうになるとﾋﾟｰﾋﾟｰうるさいけどね
>>47 漏れは２万回保障っていわれた
>>42 コダックは条件決まると綺麗な写真が出るよね ﾏﾝﾓは特に有名だし
それでDrから注文が出ればサービスマンを呼んでいじってもらう
パラメータいじるだけであれば料金は発生しないみたいだから活用したらどう？
>>50 今は各社ＵＰＳは標準だよ バッテリー切れそうになるとﾋﾟｰﾋﾟｰうるさいけどね
>>47 漏れは２万回保障っていわれた
>>42 コダックは条件決まると綺麗な写真が出るよね ﾏﾝﾓは特に有名だし
54 ：卵の名無しさん：02/10/29 15:01 ID:yd6t+iya
＞＞５２・５３
ＵＰＳがほしい！ホスイ・・・ほんとにほっし
ＵＰＳつけてくれないのは、営業が悪いのか、それとも貧乏な病院のせいか？
それとも技師がなめられとるのか？
だれかみるにみかねてＵＰＳめぐんでくだせえ！
ＵＰＳがほしい！ホスイ・・・ほんとにほっし
ＵＰＳつけてくれないのは、営業が悪いのか、それとも貧乏な病院のせいか？
それとも技師がなめられとるのか？
だれかみるにみかねてＵＰＳめぐんでくだせえ！
55 ：卵の名無しさん：02/10/29 23:06 ID:Wqn4C84t
>>54
ほんとに付いてないの？CR、プリントサーバは多分各社標準でついてると
思うよ。
ただしイメージャーは電気食うのでUPSが巨大かつ高価になるのでついてないほうが多いと
思う。（200V10AなんてUPS、マジでみかん箱くらい有るよ。）
ほんとに付いてないの？CR、プリントサーバは多分各社標準でついてると
思うよ。
ただしイメージャーは電気食うのでUPSが巨大かつ高価になるのでついてないほうが多いと
思う。（200V10AなんてUPS、マジでみかん箱くらい有るよ。）
56 ：卵の名無しさん：02/10/29 23:14 ID:Wqn4C84t
>>52
CR、というか、一般撮影画像は、絶対値というのがないのでなかなか評価が
難しいよね。
メーカアプリはメーカーの推奨値を押してくるし、（又は複数の施設で実績の
あるパラメーター）ドクターは、自分の
専門分野の関心領域、又は好みなんて物で考えるし。
やっぱ技師が調整役になって薦めていく事がいいと思うよ。
あまりアドバイス担ってないかもしれないけど、勘弁
CR、というか、一般撮影画像は、絶対値というのがないのでなかなか評価が
難しいよね。
メーカアプリはメーカーの推奨値を押してくるし、（又は複数の施設で実績の
あるパラメーター）ドクターは、自分の
専門分野の関心領域、又は好みなんて物で考えるし。
やっぱ技師が調整役になって薦めていく事がいいと思うよ。
あまりアドバイス担ってないかもしれないけど、勘弁
57 ：9：02/10/30 01:03 ID:q58hD/UP
>>54 自分とこ調べてみたらＵＰＳは読み取り本体のみに付いてた
自分では何もいわなかったからメーカー標準で付いてるんじゃないかな
ＣＲ各社とも今は標準で付いてると思われ
>>52 結局各Ｄｒの希望を紙に書いておいてサービスマンが来た時に一緒にやろうと思う
好みとかもあるから結構大変かもしれんが・・ でも○○Ｄｒ用という項目で
メニューが作れるみたいなので意外と便利かも
自分では何もいわなかったからメーカー標準で付いてるんじゃないかな
ＣＲ各社とも今は標準で付いてると思われ
>>52 結局各Ｄｒの希望を紙に書いておいてサービスマンが来た時に一緒にやろうと思う
好みとかもあるから結構大変かもしれんが・・ でも○○Ｄｒ用という項目で
メニューが作れるみたいなので意外と便利かも
58 ：卵の名無しさん：02/10/30 15:55 ID:CDS+qdvk
お地蔵さんになりたい！
ＣＲもほかの装置同様いつかは、こわれる。身をもって体験した１週間でした。
夢でＣＲから火柱があがる夢をみた。
今度のことで予知能力が身についたきがする。
またこわれたらどうしよう。お地蔵さんになりたい。
ＣＲもほかの装置同様いつかは、こわれる。身をもって体験した１週間でした。
夢でＣＲから火柱があがる夢をみた。
今度のことで予知能力が身についたきがする。
またこわれたらどうしよう。お地蔵さんになりたい。
59 ：卵の名無しさん：02/10/30 16:02 ID:CDS+qdvk
フジ、コニカ、コダッツクのユーザーの先生にお尋ねします。
皆さんのＣＲのサービスマンの対応は、どうですか？
どこのメーカーのサービスが優秀ですか？
おしえて！
皆さんのＣＲのサービスマンの対応は、どうですか？
どこのメーカーのサービスが優秀ですか？
おしえて！
60 ：9 ：02/10/30 23:56 ID:q58hD/UP
ウチはフジ使ってるけど特に問題は無いよ
ただ、>>59の病院に配属になったサービスマン次第なんじゃないかな？
後は今までのメーカー実績だと思う。その点フジがいいと思うが
ただフジのサービスマン全員が有能かどうかは知らないけどね
同期のヤツの所は故障箇所が特定できなくて装置一式交換っていう事例もあったからね
たまたまだったかも知れないけど。ちなみにソイツはコニカ使ってる
対応自体は休日とかドコも対応してると思うよ 少なくともコニカとフジは。
ただ、>>59の病院に配属になったサービスマン次第なんじゃないかな？
後は今までのメーカー実績だと思う。その点フジがいいと思うが
ただフジのサービスマン全員が有能かどうかは知らないけどね
同期のヤツの所は故障箇所が特定できなくて装置一式交換っていう事例もあったからね
たまたまだったかも知れないけど。ちなみにソイツはコニカ使ってる
対応自体は休日とかドコも対応してると思うよ 少なくともコニカとフジは。
61 ：卵の名無しさん：02/10/31 01:06 ID:o3Skmxat
一般撮影装置１台ＣＲ１台の故障は、正直ＣＴの故障より痛い管球とんでも半日
のダウンタイム（保守契約あり）ＣＲ、ビューワー、イメジャー（保守契約なし）
完全復帰まで土、日はさんで２週にまたがった。
ＣＲから火柱の上がるゆめを、見た。
崖からおちる夢をみた。
犬のうんこふんだゆめもみた。
お地蔵さんになった夢もみた。やっとなおっつたうれしい！
先生方ＣＲの保守契約どうしますか？
のダウンタイム（保守契約あり）ＣＲ、ビューワー、イメジャー（保守契約なし）
完全復帰まで土、日はさんで２週にまたがった。
ＣＲから火柱の上がるゆめを、見た。
崖からおちる夢をみた。
犬のうんこふんだゆめもみた。
お地蔵さんになった夢もみた。やっとなおっつたうれしい！
先生方ＣＲの保守契約どうしますか？
うちでは、FCR-9000使ってます。
保守は、導入後２年で切られました。
作業量と契約料を考慮して、切ったみたいです。
１０数年フジと付き合ってますが、出来るサービスマンは２名しかいませんでした。
また、出来るサービスマンは、栄転するんだよな。
また、近頃マシンが止まらないと来てくれなくなりました。
やばい兆候があって連絡しても、動いてる間は来てくれません。
ところで、先生てのはやめませんか
まあ、医者に聞いてるのなら、仕方ないですが、、
保守は、導入後２年で切られました。
作業量と契約料を考慮して、切ったみたいです。
１０数年フジと付き合ってますが、出来るサービスマンは２名しかいませんでした。
また、出来るサービスマンは、栄転するんだよな。
また、近頃マシンが止まらないと来てくれなくなりました。
やばい兆候があって連絡しても、動いてる間は来てくれません。
ところで、先生てのはやめませんか
まあ、医者に聞いてるのなら、仕方ないですが、、
63 ：卵の名無しさん：02/10/31 14:24 ID:tqVne5uQ
64 ：卵の名無しさん：02/10/31 19:27 ID:9cdbndYW
こりあぁ！うりあぁ・・保守契約についてなんかおしえろ、てめえらぁ！
（いい感じですか？）
（いい感じですか？）
FCR5000使ってます。保守点検はCRとODFとイメージャーを年2回行ってます。
故障しないから年2回でいいんですが古くなると年4回がいいのではないか。
故障しないから年2回でいいんですが古くなると年4回がいいのではないか。
66 ：9：02/11/01 01:14 ID:Lh6Vx+Kt
自分トコは年二回の保守（プランは忘れた）にした（pico）
ただドライイメージャは保守の必要があるのかちょっと疑問だけどね
保守の金額は高い、が、その分機械は長持ちするだろうしトラブル時の保険にもなる
中のソフトのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟもしてくれるそうだから・・ お金と相談だろうね
CTとかMRの保守に比べれば安いけどね
ただドライイメージャは保守の必要があるのかちょっと疑問だけどね
保守の金額は高い、が、その分機械は長持ちするだろうしトラブル時の保険にもなる
中のソフトのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟもしてくれるそうだから・・ お金と相談だろうね
CTとかMRの保守に比べれば安いけどね
67 ：卵の名無しさん：02/11/01 11:04 ID:17kKUaPs
こりあぁ！うりあぁ・・保守契約のコストていくらぐらですか？
答えられる範囲でかまいません。
自分とこは、ＣＲ購入のとき本体のレーザー管１本おまけしてもらいますた。
答えられる範囲でかまいません。
自分とこは、ＣＲ購入のとき本体のレーザー管１本おまけしてもらいますた。
68 ：卵の名無しさん ：02/11/02 00:57 ID:Uhwtu3V1
片手以下 ０は５個
保守
70 ：卵の名無しさん：02/11/03 11:04 ID:DVBAkbl5
保守契約の時の免責（パーツ）なしレーザーイメジャー２台込み１００マソ。
レーザーイメージャーの保守契約。ＣＴに付属しているやつだと別個契約に
なるんだけど、初年度で２回点検してもらうだけで１４万円も取るそうだ。
（フジ）
レーザーや熱素子などの高価な部品まで負担してくれる契約は６０万円以上
年間かかるそうな。これ、事務から聞いて腹が立った。
１年間の無料保守期間の点検は３０分で帰ったのに…。
フジは足元を見ている。技師には基本的な点検以外させない。
部品などの劣化など注意すれば技師にも点検可能なはずなのに、させない（泣）
ドライフィルムのムラなど技師にも点検可能なはずなのに、させない（泣）
やりかたを絶対教えない。
代わりに保守契約しろと言う。こんなべらぼうな話があるでしょうか？
あ、初めてレスする、技師です。よろしく。
なるんだけど、初年度で２回点検してもらうだけで１４万円も取るそうだ。
（フジ）
レーザーや熱素子などの高価な部品まで負担してくれる契約は６０万円以上
年間かかるそうな。これ、事務から聞いて腹が立った。
１年間の無料保守期間の点検は３０分で帰ったのに…。
フジは足元を見ている。技師には基本的な点検以外させない。
部品などの劣化など注意すれば技師にも点検可能なはずなのに、させない（泣）
ドライフィルムのムラなど技師にも点検可能なはずなのに、させない（泣）
やりかたを絶対教えない。
代わりに保守契約しろと言う。こんなべらぼうな話があるでしょうか？
あ、初めてレスする、技師です。よろしく。
機械本体では原価割れなので保守と消耗品で稼ぐぞ。藁藁
73 ：卵の名無しさん：02/11/04 21:23 ID:YLYqdWmL
いれようかなぁ
全部でいくらくらいなんですか？
全部でいくらくらいなんですか？
74 ：卵の名無しさん：02/11/04 21:31 ID:W1wlxADr
>>71
おれ某メーカーのサービスマンです。（富士ではない）
冷静に考えてくれ。保守契約とは一種の保険のようなもの。
たとえば、600万円の車の車両保険はいくらだと思うよ？
決して高くない。
富士の肩を持つわけではないが、技師さんとはいえ機械には素人。
現像機などは簡単な清掃点検をお願いしてるが、イメージャー、ｃｒなどは
素人が迂闊に手を出すと静電気などですぐ壊れるよ。
サービスマンは無造作に触ってるように見えるがその辺は万全にしているはず。
あと、お客さんが触って壊れたことで性質が悪いのは、触ったことを内緒にすること。
（富士は知らんが、うちの会社なら正直に言ってもらえれば保障期間中なら、無償にするのに）
これをやられると、ほんと修理に時間がかかる。通常では有り得ないような現象になるからね。
それに保守やってもらったからといってべらぼうに儲けるわけじゃないよ。
おれ某メーカーのサービスマンです。（富士ではない）
冷静に考えてくれ。保守契約とは一種の保険のようなもの。
たとえば、600万円の車の車両保険はいくらだと思うよ？
決して高くない。
富士の肩を持つわけではないが、技師さんとはいえ機械には素人。
現像機などは簡単な清掃点検をお願いしてるが、イメージャー、ｃｒなどは
素人が迂闊に手を出すと静電気などですぐ壊れるよ。
サービスマンは無造作に触ってるように見えるがその辺は万全にしているはず。
あと、お客さんが触って壊れたことで性質が悪いのは、触ったことを内緒にすること。
（富士は知らんが、うちの会社なら正直に言ってもらえれば保障期間中なら、無償にするのに）
これをやられると、ほんと修理に時間がかかる。通常では有り得ないような現象になるからね。
それに保守やってもらったからといってべらぼうに儲けるわけじゃないよ。
>>74
どうも、半分は分かっているつもりなんですが
高い部品の話をすると、レーザー、熱素子、それぞれ３０万円弱。
来てくれたサービスの人と話をしたし、その人は良い人でいろいろ
教えてくれましたよ。
だから触っていないし、保守契約に関しては事務と技師長に任せています。
ただ、その人の話では、まずレーザーと熱素子はいつ壊れるかわからないが
今まで壊れた事がないし（新製品なので、またその人の扱っている範囲では）
まず壊れたら運が悪かったと思ってください、とのこと。
７４さんのおっしゃるように保険の概念ですね。
＞それに保守やってもらったからといってべらぼうに儲けるわけじゃないよ。
わからないのがそこでして、？？？？
どうも、半分は分かっているつもりなんですが
高い部品の話をすると、レーザー、熱素子、それぞれ３０万円弱。
来てくれたサービスの人と話をしたし、その人は良い人でいろいろ
教えてくれましたよ。
だから触っていないし、保守契約に関しては事務と技師長に任せています。
ただ、その人の話では、まずレーザーと熱素子はいつ壊れるかわからないが
今まで壊れた事がないし（新製品なので、またその人の扱っている範囲では）
まず壊れたら運が悪かったと思ってください、とのこと。
７４さんのおっしゃるように保険の概念ですね。
＞それに保守やってもらったからといってべらぼうに儲けるわけじゃないよ。
わからないのがそこでして、？？？？
76 ：卵の名無しさん：02/11/04 22:20 ID:W1wlxADr
>>75
まずレーザー発生のデバイスとして、半導体レーザーと、ガス管レーザーがある。
半導体レーザーはイメージャーとしては赤外線レーザーが主流だと思う。
確かコダックのイメージャーは半導体レーザーで赤色のヘリウムネオンとほぼ同じ
波長のレーザーだったが。
それとガス管レーザーはヘリウムネオンだ。
半導体レーザーには寿命がない。とはいえユニット単位だとさまざまな部品の組み合わせだから
壊れないという保証はない。
ガス管レーザーは明確な寿命がある。大体15000時間だ。ガス管レーザーは蛍光灯が、
光ってるのと同じだと考えてもらって間違いはない。
保守がなぜ大して儲からないかというと、いくつか理由がある。
1つは、お客様全体でいうと修理代金を払ってくれないところ、払ってもらっても
一部分しか払ってもらえないお客様が多いからだ。
2つ目は、保有部品に対するコスト。機械の部品はいつ壊れるか解らない。だからいつ出荷
するか解らない部品を大量にストックする必要がある。そして毎年毎年その保有部品に
固定資産税がかかる。コンビニ等が効率よく商品を回転させることのまったく逆をやってると
考えてくれ。
そして三つ目はうちら従業員の給料にもなってるからだ。慈善事業をやってるのではないから、
従業員を食わせて、福利をやって、事務所の家賃、車代交通費などを払うとほとんど
赤字だよ。うちの場合。
まずレーザー発生のデバイスとして、半導体レーザーと、ガス管レーザーがある。
半導体レーザーはイメージャーとしては赤外線レーザーが主流だと思う。
確かコダックのイメージャーは半導体レーザーで赤色のヘリウムネオンとほぼ同じ
波長のレーザーだったが。
それとガス管レーザーはヘリウムネオンだ。
半導体レーザーには寿命がない。とはいえユニット単位だとさまざまな部品の組み合わせだから
壊れないという保証はない。
ガス管レーザーは明確な寿命がある。大体15000時間だ。ガス管レーザーは蛍光灯が、
光ってるのと同じだと考えてもらって間違いはない。
保守がなぜ大して儲からないかというと、いくつか理由がある。
1つは、お客様全体でいうと修理代金を払ってくれないところ、払ってもらっても
一部分しか払ってもらえないお客様が多いからだ。
2つ目は、保有部品に対するコスト。機械の部品はいつ壊れるか解らない。だからいつ出荷
するか解らない部品を大量にストックする必要がある。そして毎年毎年その保有部品に
固定資産税がかかる。コンビニ等が効率よく商品を回転させることのまったく逆をやってると
考えてくれ。
そして三つ目はうちら従業員の給料にもなってるからだ。慈善事業をやってるのではないから、
従業員を食わせて、福利をやって、事務所の家賃、車代交通費などを払うとほとんど
赤字だよ。うちの場合。
う～ん、さいですか。つきあってくださってありがとうございます、と先にお礼を…
＞1つは、お客様全体でいうと修理代金を払ってくれないところ、払ってもらっても
＞一部分しか払ってもらえないお客様が多いからだ。
まさか踏み倒すとか？
＞2つ目は、保有部品に対するコスト。機械の部品はいつ壊れるか解らない。だからいつ出荷
＞するか解らない部品を大量にストックする必要がある。そして毎年毎年その保有部品に
＞固定資産税がかかる。コンビニ等が効率よく商品を回転させることのまったく逆をやってると
＞考えてくれ。
ここはわかるように思うが、コンビニは生鮮食品を扱っていると言う違いがあるように…？
＞そして三つ目はうちら従業員の給料にもなってるからだ。慈善事業をやってるのではないから、
＞従業員を食わせて、福利をやって、事務所の家賃、車代交通費などを払うとほとんど
＞赤字だよ。うちの場合。
お気の毒、としか言いようがありませんが、私んちの場合もＣＴに関しては赤字になりそうです（大泣）
＞1つは、お客様全体でいうと修理代金を払ってくれないところ、払ってもらっても
＞一部分しか払ってもらえないお客様が多いからだ。
まさか踏み倒すとか？
＞2つ目は、保有部品に対するコスト。機械の部品はいつ壊れるか解らない。だからいつ出荷
＞するか解らない部品を大量にストックする必要がある。そして毎年毎年その保有部品に
＞固定資産税がかかる。コンビニ等が効率よく商品を回転させることのまったく逆をやってると
＞考えてくれ。
ここはわかるように思うが、コンビニは生鮮食品を扱っていると言う違いがあるように…？
＞そして三つ目はうちら従業員の給料にもなってるからだ。慈善事業をやってるのではないから、
＞従業員を食わせて、福利をやって、事務所の家賃、車代交通費などを払うとほとんど
＞赤字だよ。うちの場合。
お気の毒、としか言いようがありませんが、私んちの場合もＣＴに関しては赤字になりそうです（大泣）
78 ：卵の名無しさん：02/11/04 23:36 ID:gqPZbgQR
保守契約について結ぶ側から言うと
何かが壊れるたびに費用が発生する、という状況は、事前に予算を組めない、
という問題があって、それなら保守契約で年間一定の金額を払って、
それで保守してもらう方が、金銭的な面ではやりやすい。
しかも、保守契約を結ぶことによって、24時間保守が可能だったりしますので、
大概の場合は保守契約を結びます。
何かが壊れるたびに費用が発生する、という状況は、事前に予算を組めない、
という問題があって、それなら保守契約で年間一定の金額を払って、
それで保守してもらう方が、金銭的な面ではやりやすい。
しかも、保守契約を結ぶことによって、24時間保守が可能だったりしますので、
大概の場合は保守契約を結びます。
79 ：卵の名無しさん：02/11/05 00:16 ID:NoV60LlV
サービスマン出てきたね！
盆・正月関係なしに平気な顔して来てくれる感謝です。（流石プロ！）
サービスマンの立場の言い分は、よくわかりましたでも営業がこれに加わると、
とたんに、不透明になるようなきがする。
車の保険と同じようなものなら故障や事故をおこさなければ、やすくなる？
検査件数が多ければ、故障の頻度が上がるとか必ずいうと思うけど？
同じ装置で同じ様な検査数の病院でもフルメンテの料金ちがうよ？
それってふところぐわいや足元みてるっていわれてもしょうがない！
おい貴様たちなんとかいえ。
盆・正月関係なしに平気な顔して来てくれる感謝です。（流石プロ！）
サービスマンの立場の言い分は、よくわかりましたでも営業がこれに加わると、
とたんに、不透明になるようなきがする。
車の保険と同じようなものなら故障や事故をおこさなければ、やすくなる？
検査件数が多ければ、故障の頻度が上がるとか必ずいうと思うけど？
同じ装置で同じ様な検査数の病院でもフルメンテの料金ちがうよ？
それってふところぐわいや足元みてるっていわれてもしょうがない！
おい貴様たちなんとかいえ。
80 ：卵の名無しさん：02/11/05 00:46 ID:u3mW0PFh
>>76
一部分しか払ってもらえないお客様が多いからだ
それってよその病院には、関係ないような？（上げ足をとるつもりは、ない）
その病院と営業の問題であるような？
そんなことお客さんにいってたらよそのメーカーのＣＲやイメージャーに買い換えた
方がましと思う技師さんでてくるとおもうな！
だってそうでしょ（その分も保守契約の価格にくみこまれてるいると自分でいっている）
ますます保守契約の価格設定に疑問をもつ（今夜もねむれないぞ）
一部分しか払ってもらえないお客様が多いからだ
それってよその病院には、関係ないような？（上げ足をとるつもりは、ない）
その病院と営業の問題であるような？
そんなことお客さんにいってたらよそのメーカーのＣＲやイメージャーに買い換えた
方がましと思う技師さんでてくるとおもうな！
だってそうでしょ（その分も保守契約の価格にくみこまれてるいると自分でいっている）
ますます保守契約の価格設定に疑問をもつ（今夜もねむれないぞ）
81 ：卵の名無しさん：02/11/05 00:57 ID:cOsUlg5W
機器関係では珍しくいいスレだ。
やっぱり技師長・事務長の交渉力が問題なんだな。
故障原因究明のために深夜まで残ってもらってサービスマンさん感謝です。
でも原因わかったら１０分で治る事多いです。
その深夜分の出張料金はどうなってるんですか？別請求されたりされなかったりするんですが？
なんかタクシーで遠回りされたときのような気分・・・
やっぱり技師長・事務長の交渉力が問題なんだな。
故障原因究明のために深夜まで残ってもらってサービスマンさん感謝です。
でも原因わかったら１０分で治る事多いです。
その深夜分の出張料金はどうなってるんですか？別請求されたりされなかったりするんですが？
なんかタクシーで遠回りされたときのような気分・・・
82 ：卵の名無しさん：02/11/05 01:40 ID:KW9L6zaZ
某メーカーの営業から言わせてもらうよ
レーザー初めレントゲン機器その他は価格が信じられない値段で入るところもある
ドライイメージャなんて特に５百万以上の赤字が出る事もしばしば。
その金額を保守点検で穴埋めしようという魂胆は・・・悪いけど「アリ」
こっちだって慈善事業じゃないからね
フィルムの購入価だって酷い所だと薬価の３０％以下だよ
病院が下げろ下げろなんていうから当然メーカーとしても下げざるを得ない
そのせいで薬価自体もどんどん下がっていく こんな悪循環。
メンテ金額の違いも・・確かにある。（特に大病院は安い）
自分でも金額は確かに高いと思う。部品免責なんて必要ないと思うがなぁ・・
長文ｽﾏｿ
レーザー初めレントゲン機器その他は価格が信じられない値段で入るところもある
ドライイメージャなんて特に５百万以上の赤字が出る事もしばしば。
その金額を保守点検で穴埋めしようという魂胆は・・・悪いけど「アリ」
こっちだって慈善事業じゃないからね
フィルムの購入価だって酷い所だと薬価の３０％以下だよ
病院が下げろ下げろなんていうから当然メーカーとしても下げざるを得ない
そのせいで薬価自体もどんどん下がっていく こんな悪循環。
メンテ金額の違いも・・確かにある。（特に大病院は安い）
自分でも金額は確かに高いと思う。部品免責なんて必要ないと思うがなぁ・・
長文ｽﾏｿ
83 ：卵の名無しさん：02/11/05 02:15 ID:k+ir0jcL
>>79
それは多分に、「納入価格」が違うものと思います。
しかしうちの場合は変わっても一割前後ですね。
あと、ディーラーの力でも変わります。
たとえばうちからの請求は同じ２施設があるとします。
ディーラーはうちからの仕切値＋マージンを載せて請求しますが、
ある施設は、マージン分を（つまり儲けなし）だったりします。
それはその施設をどう思ってるかでしょう。
（といっても、ディーラ営業が訪問したとき缶コーヒー一本出るかでないぐらいの
扱いの違いで。それだけ営業さんへの扱いが酷いところがあるってことです。）
>>80
>一部分しか払ってもらえないお客様が多いからだ
というお客様は信じられないだろうが、ほとんどすべてのお客様だよ。
現場の技師さんは「高い金払って修理してるのに！」
実際は払いはゼロ。しかも用度課長あたりから「このことは現場に言うな！」
ってのが多いです。しかし保守というと割と代金をいただきやすい。
それは年間の予算に組み入れられるからでしょう。
出入りの業者の立場は弱いのです。
それに、保守へ決して高い金額では有りませんよ。
あと、うちらも少しは儲けさせてくださいよ。
（お金を払っていただかないお客様の修理は「それなりのことしかしない」
というのはもちろん内緒ですよ。）
>>81
うちの場合は修理が長時間に渡り深夜になっても、「この内容ではこれが妥当だろう」
という料金しかいただいておりません。
たとえば、極端な例ですが、ヒューズ切れがわからず10時間以上にわたった修理でも、
はじめから「ヒューズ切れが分かてると仮定した妥当な作業時間、一時間分です。
このことは現場の技師さんには説明申し上げてますが、ちっとも上への報告がない為、
用度課長さんあたりから「修理代が高い！」などと怒られることがしばしばです。
ご理解お願い申し上げます。
それは多分に、「納入価格」が違うものと思います。
しかしうちの場合は変わっても一割前後ですね。
あと、ディーラーの力でも変わります。
たとえばうちからの請求は同じ２施設があるとします。
ディーラーはうちからの仕切値＋マージンを載せて請求しますが、
ある施設は、マージン分を（つまり儲けなし）だったりします。
それはその施設をどう思ってるかでしょう。
（といっても、ディーラ営業が訪問したとき缶コーヒー一本出るかでないぐらいの
扱いの違いで。それだけ営業さんへの扱いが酷いところがあるってことです。）
>>80
>一部分しか払ってもらえないお客様が多いからだ
というお客様は信じられないだろうが、ほとんどすべてのお客様だよ。
現場の技師さんは「高い金払って修理してるのに！」
実際は払いはゼロ。しかも用度課長あたりから「このことは現場に言うな！」
ってのが多いです。しかし保守というと割と代金をいただきやすい。
それは年間の予算に組み入れられるからでしょう。
出入りの業者の立場は弱いのです。
それに、保守へ決して高い金額では有りませんよ。
あと、うちらも少しは儲けさせてくださいよ。
（お金を払っていただかないお客様の修理は「それなりのことしかしない」
というのはもちろん内緒ですよ。）
>>81
うちの場合は修理が長時間に渡り深夜になっても、「この内容ではこれが妥当だろう」
という料金しかいただいておりません。
たとえば、極端な例ですが、ヒューズ切れがわからず10時間以上にわたった修理でも、
はじめから「ヒューズ切れが分かてると仮定した妥当な作業時間、一時間分です。
このことは現場の技師さんには説明申し上げてますが、ちっとも上への報告がない為、
用度課長さんあたりから「修理代が高い！」などと怒られることがしばしばです。
ご理解お願い申し上げます。
84 ：卵の名無しさん：02/11/05 02:24 ID:k+ir0jcL
85 ：卵の名無しさん：02/11/05 03:12 ID:kA8f6SWV
>>82７９
うちの病院にこいうちに来る営業さんに、よくランチ奢ってやってるけど。
コーヒー死ぬほどご馳走するよ！（ただしトイレ使用は、オプションね。冗談！）
そういえば・・うちにくる営業マンみなため口きくような気がする？
こんどからテーブルチャージ料と椅子と重量税請求してみるか。
うちは、営業さんの待遇よすぎるからなめるのか？
ムチとろうそくと縄でこんど攻めあげてみるか。
うちの病院にこいうちに来る営業さんに、よくランチ奢ってやってるけど。
コーヒー死ぬほどご馳走するよ！（ただしトイレ使用は、オプションね。冗談！）
そういえば・・うちにくる営業マンみなため口きくような気がする？
こんどからテーブルチャージ料と椅子と重量税請求してみるか。
うちは、営業さんの待遇よすぎるからなめるのか？
ムチとろうそくと縄でこんど攻めあげてみるか。
86 ：卵の名無しさん：02/11/05 16:53 ID:u3mW0PFh
コニカの話題が少ないのは、購入後の満足度・サービススキル高いのかなぁ？
87 ：卵の名無しさん：02/11/05 19:27 ID:kA8f6SWV
>>74
いつもサービスマンさんには、お世話に、なってます。
うちにくるサービスの人、子供の寝顔しかみたことないといってました。
（朝はやく仕事にでる子供ねている・帰宅は、深夜子供もう寝ている。）
ごくろうさまッス！
このさいだから、いいたいこと全部言えば？
技師さん達サービスの人のゆうことならまじめに聞いてくれると思うけど。
いつもサービスマンさんには、お世話に、なってます。
うちにくるサービスの人、子供の寝顔しかみたことないといってました。
（朝はやく仕事にでる子供ねている・帰宅は、深夜子供もう寝ている。）
ごくろうさまッス！
このさいだから、いいたいこと全部言えば？
技師さん達サービスの人のゆうことならまじめに聞いてくれると思うけど。
88 ：卵の名無しさん：02/11/05 20:02 ID:k0J8UZ1f
71さんの言うことに補足しておく。
74サービスマンさんの
＞現像機などは簡単な清掃点検をお願いしてるが、イメージャー、ｃｒなどは
＞素人が迂闊に手を出すと静電気などですぐ壊れるよ。
それは聞いている上での発言じゃないかな？
要は、点検について精密部品と単純な駆動部品については区別がつくものだ。
駆動部品、ローラーとかの点検について言っているのではないか？
ドライフィルムのムラを観察するのに一枚検査用のフィルムを出力する方法は
おいらも聞きたいよ。
誰か知ってる？
「教えてくれない」と嘆いていた気持ちはわかるよ。
もちろんサービスの人の責任じゃないけどね。
74サービスマンさんの
＞現像機などは簡単な清掃点検をお願いしてるが、イメージャー、ｃｒなどは
＞素人が迂闊に手を出すと静電気などですぐ壊れるよ。
それは聞いている上での発言じゃないかな？
要は、点検について精密部品と単純な駆動部品については区別がつくものだ。
駆動部品、ローラーとかの点検について言っているのではないか？
ドライフィルムのムラを観察するのに一枚検査用のフィルムを出力する方法は
おいらも聞きたいよ。
誰か知ってる？
「教えてくれない」と嘆いていた気持ちはわかるよ。
もちろんサービスの人の責任じゃないけどね。
89 ：卵の名無しさん：02/11/05 22:28 ID:wGoNult2
>>85
それはやめて！なんて。でも、つまり営業にとって居心地のいいお客様というのは、
有形無形のメリットが絶対にあるはずです。これは保証します。
ただ、何がメリットかはわかりにくいと思いますが。
>>87
こちらこそお疲れ様です。そのようなお言葉をいただき恐縮です。
一応9時５時の勤務ですがやはり緊急は時を選ばず。今帰宅いたしました。
緊急コールが入りお客様に３時間も待っていただきご迷惑をおかけしました。
今の担当地区のお客様には、良くして頂き感謝しております。
>>88
仰るとおりでございます。
ただ弊社のイメージャーはお客様方で各種メンテナンス画像が出力できるようになって
ます。（ただそれが自分の首をしめる結果になるんですが。。。とほほ。）
ただ、私はお客様には最大限自分でできるメンテナンスはリクエストがあれば、
教えさせていただいてます。各装置の機構、仕組みなども。ただそれに企業機密に
関する部分が多いのも事実です。
お客様にすれば「こんなことが？」ということでも「機密」扱いになってることも多いです。
それに、どこのマシンでも「サービス用ソフトウエア」というのが有り、それぞれ
セキュリティがかかっております。
私は、「作業時間」にならない時間で最大限ご説明（話ベタではありますが）差し上げております。
（ただ、同じ事を説明してもサービスと営業では説明が違うのか、お客様からすれば
「サービスと営業では話が違う！」なんてことも有ります。説明の統一ということで、
必ず営業さんからのご説明となるところもあるようです。
それはやめて！なんて。でも、つまり営業にとって居心地のいいお客様というのは、
有形無形のメリットが絶対にあるはずです。これは保証します。
ただ、何がメリットかはわかりにくいと思いますが。
>>87
こちらこそお疲れ様です。そのようなお言葉をいただき恐縮です。
一応9時５時の勤務ですがやはり緊急は時を選ばず。今帰宅いたしました。
緊急コールが入りお客様に３時間も待っていただきご迷惑をおかけしました。
今の担当地区のお客様には、良くして頂き感謝しております。
>>88
仰るとおりでございます。
ただ弊社のイメージャーはお客様方で各種メンテナンス画像が出力できるようになって
ます。（ただそれが自分の首をしめる結果になるんですが。。。とほほ。）
ただ、私はお客様には最大限自分でできるメンテナンスはリクエストがあれば、
教えさせていただいてます。各装置の機構、仕組みなども。ただそれに企業機密に
関する部分が多いのも事実です。
お客様にすれば「こんなことが？」ということでも「機密」扱いになってることも多いです。
それに、どこのマシンでも「サービス用ソフトウエア」というのが有り、それぞれ
セキュリティがかかっております。
私は、「作業時間」にならない時間で最大限ご説明（話ベタではありますが）差し上げております。
（ただ、同じ事を説明してもサービスと営業では説明が違うのか、お客様からすれば
「サービスと営業では話が違う！」なんてことも有ります。説明の統一ということで、
必ず営業さんからのご説明となるところもあるようです。
90 ：卵の名無しさん：02/11/05 23:31 ID:NoV60LlV
うん！うん！
サービスの人が出てきてくれるとＣＲのこともなんか盛り上がるね
もっとなにかＣＲのことおしえてくれサービスの人ならではのこと。
おい！営業の人もでできてくれよ！みんなのために、チョトコーヒー
買いにいってくるよ。
サービスの人が出てきてくれるとＣＲのこともなんか盛り上がるね
もっとなにかＣＲのことおしえてくれサービスの人ならではのこと。
おい！営業の人もでできてくれよ！みんなのために、チョトコーヒー
買いにいってくるよ。
91 ：卵の名無しさん ：02/11/06 03:00 ID:JsZpK1C1
某メーカー営業ですが・・
自分のところはそうでもないが、営業とサービスが仲の悪い部署って
結構あるんじゃないかな？ 意思の疎通が出来てないからいろんな誤解を招く
それは普段、営業・サービス・エンドユーザーの話し合いが出来ていないから。
っていうかエンドユーザーの人は機械のマニュアルを全く見ない人が多すぎます
濃度クラフの出し方は多分マニュアルに載ってるんじゃないかと・・
営業はココのスレにはカキコしない方がいいかな？
生意気書いてゴメン
自分のところはそうでもないが、営業とサービスが仲の悪い部署って
結構あるんじゃないかな？ 意思の疎通が出来てないからいろんな誤解を招く
それは普段、営業・サービス・エンドユーザーの話し合いが出来ていないから。
っていうかエンドユーザーの人は機械のマニュアルを全く見ない人が多すぎます
濃度クラフの出し方は多分マニュアルに載ってるんじゃないかと・・
営業はココのスレにはカキコしない方がいいかな？
生意気書いてゴメン
濃度グラフのことではないと思うが
営業サンも大歓迎
もりあがろう
営業サンも大歓迎
もりあがろう
93 ：卵の名無しさん：02/11/06 08:31 ID:SedUfhvs
94 ：９０：02/11/06 13:06 ID:0qndHAqa
おーいみんな！コーヒー買ってきたぞ・・・誰もいないのか？
なんだよ！
仕事終わったらビールもってくるよ、それまでにみんなかきこんでおいてよ。
貴様ら！わかったか？
なんだよ！
仕事終わったらビールもってくるよ、それまでにみんなかきこんでおいてよ。
貴様ら！わかったか？
95 ：卵の名無しさん：02/11/06 13:29 ID:3msSxYUs
CRで使用しているハブって調子悪くなったりしませんか？
サービスの人に電話で原因は、きっとハブです・といわれ
はぶ？オキナワ・沖縄・マングース
いうまえにえーとへびじゃないですよと、先にいわれた。
（ボキの知能指数をしっているみたいだ。おそるべしサービスマン）
サービスの人に電話で原因は、きっとハブです・といわれ
はぶ？オキナワ・沖縄・マングース
いうまえにえーとへびじゃないですよと、先にいわれた。
（ボキの知能指数をしっているみたいだ。おそるべしサービスマン）
96 ：50：02/11/06 17:58 ID:3msSxYUs
UPSをついに手にいれた。ビュワーのＵＰＳだ！わーいわーい
今回のトラブルとは、無関係の営業マンが、みるにみかねてただで、
くれた。（スーパー営業マンに神の御加護がありますように）
なんだか、給食費を払えない貧乏な子供が３ヶ月分まとめて清算した
気分だ！
今回のトラブルとは、無関係の営業マンが、みるにみかねてただで、
くれた。（スーパー営業マンに神の御加護がありますように）
なんだか、給食費を払えない貧乏な子供が３ヶ月分まとめて清算した
気分だ！
97 ：卵の名無しさん：02/11/06 18:22 ID:YyoePB0I
>>91
うちの会社は仲良くやってますよ。
>>94
コーヒーご馳走様です。
>>95
結構、調子悪くなりますね。経験があるのが36ポートのバカハブなんだけど、
上にフィルム袋やらガーゼやらを積み立てられ熱を持ってしまいあぼーん。
あと、ルーター機能がある奴は、ルーターのＩＰとあとから増設した機器がＩＰの
コリジョンをおこし不具合発生があるね。
あと、ほかのメーカだけど、リモート用回線でインターネットエロサイトにつなぎ
莫大な請求が来た事件も在ったね。
あと、これをごらんになった技師さん方、ここのところ暖房が入ったりして、機器は
意外に熱的に大変なことになってることが多いですよ。忘れないうちにＣＲ、イメージャ
等のフィルタに掃除機をかけてください。
うちの会社は仲良くやってますよ。
>>94
コーヒーご馳走様です。
>>95
結構、調子悪くなりますね。経験があるのが36ポートのバカハブなんだけど、
上にフィルム袋やらガーゼやらを積み立てられ熱を持ってしまいあぼーん。
あと、ルーター機能がある奴は、ルーターのＩＰとあとから増設した機器がＩＰの
コリジョンをおこし不具合発生があるね。
あと、ほかのメーカだけど、リモート用回線でインターネットエロサイトにつなぎ
莫大な請求が来た事件も在ったね。
あと、これをごらんになった技師さん方、ここのところ暖房が入ったりして、機器は
意外に熱的に大変なことになってることが多いですよ。忘れないうちにＣＲ、イメージャ
等のフィルタに掃除機をかけてください。
>>93
たしかにＣＴのマニュアルの量はすごかったね。読んでもよくわからず
稼動するまで不安だった。実際に機械に触って動かしてから読みなおしたほうがよい。
逆は不可。けっこう図も入っているんだけど、それをぶち壊しているのが文章の？？。
どうしたらあんな意味不明の文章が書けるんだろう。
イメージャのマニュアルはそっけ無かった。９１の某メーカー営業さん、
濃度クラフって何ですか？ 昼間、マニュアル見たけど該当するようなところが
まったくなかった。スレの流れから言って、フィルム一面に観察可能な程度の薄い
濃度で均一な出力をさせるというサービスの人が残していくフィルムのことを
言ってるの？ その記述は無かったなあ。
９２さんが ＞濃度グラフのことではないと思うが
と言ってるから違うのかも知れませんけど、詳細キボンヌ。
たしかにＣＴのマニュアルの量はすごかったね。読んでもよくわからず
稼動するまで不安だった。実際に機械に触って動かしてから読みなおしたほうがよい。
逆は不可。けっこう図も入っているんだけど、それをぶち壊しているのが文章の？？。
どうしたらあんな意味不明の文章が書けるんだろう。
イメージャのマニュアルはそっけ無かった。９１の某メーカー営業さん、
濃度クラフって何ですか？ 昼間、マニュアル見たけど該当するようなところが
まったくなかった。スレの流れから言って、フィルム一面に観察可能な程度の薄い
濃度で均一な出力をさせるというサービスの人が残していくフィルムのことを
言ってるの？ その記述は無かったなあ。
９２さんが ＞濃度グラフのことではないと思うが
と言ってるから違うのかも知れませんけど、詳細キボンヌ。
99 ：卵の名無しさん：02/11/06 18:41 ID:YyoePB0I
>>93
濃度グラフというのはＳＭＰＴ画像のことだと思いますよ。
濃度グラフというのはＳＭＰＴ画像のことだと思いますよ。
>>99
SMPT Simple Mail Transfer Protocolの略。
TCP/IPの上位プロトコルで、電子メール送信システム（MTA）で使われるプロトコル。
電子メールソフトがメールサーバにメールを送るときや、
メールサーバ間のメールのやり取りに使われる。
このこと？
SMPT Simple Mail Transfer Protocolの略。
TCP/IPの上位プロトコルで、電子メール送信システム（MTA）で使われるプロトコル。
電子メールソフトがメールサーバにメールを送るときや、
メールサーバ間のメールのやり取りに使われる。
このこと？
101 ：卵の名無しさん：02/11/06 19:09 ID:7b0HSVdv
＞忘れないうちにＣＲ、イメージャ 等のフィルタに掃除機をかけてください。
ありがとう。そうします。
ありがとう。そうします。
102 ：卵の名無しさん：02/11/06 19:40 ID:YyoePB0I
>>100
え、訂正があります。SMPTではなくSMPTEでした。Eが抜けてましたよ。
Society of Motion Picture and Television Engineersの略で、
http://www.dclunie.com/images/smpte.512.512.8.gif
こんな画像のこと。
え、訂正があります。SMPTではなくSMPTEでした。Eが抜けてましたよ。
Society of Motion Picture and Television Engineersの略で、
http://www.dclunie.com/images/smpte.512.512.8.gif
こんな画像のこと。
103 ：94：02/11/06 19:50 ID:BKIGKDfr
おーい貴様ら！
ビールを買って来たぞ、書き込んだやつから飲んでいいぞ！
営業さん、とサービスの人も遠慮しないでドンドンやってくれ
みんなのために、おつまみ買いにいってくよ。
貴様ら！わかったか？
ビールを買って来たぞ、書き込んだやつから飲んでいいぞ！
営業さん、とサービスの人も遠慮しないでドンドンやってくれ
みんなのために、おつまみ買いにいってくよ。
貴様ら！わかったか？
105 ：卵の名無しさん：02/11/06 22:21 ID:SedUfhvs
おい貴様たち！
コストパフォーマンスの高いＣＲってコニカじゃないか？
なぜならコニカの不満書き込むやつ少ないとおもわないか？
おまえらどう思う独断・偏見・はいってよし！
コストパフォーマンスの高いＣＲってコニカじゃないか？
なぜならコニカの不満書き込むやつ少ないとおもわないか？
おまえらどう思う独断・偏見・はいってよし！
コニカの検出感度はどうよ？
両面読み取りのフジに比べても遜色ないと営業は言っていたけどね。
両面読み取りのフジに比べても遜色ないと営業は言っていたけどね。
107 ：卵の名無しさん：02/11/07 02:06 ID:LsA/dqbi
自分トコ、コニカのＣＲ使ってるんだけど・・チョット言わせて。
カセッテに張り付いてるＩＰに静電気が原因だと思うがホコリが結構着く・・
おかげで１０日に１回は拭いてやらないと写真に出てくるんよ
これってフジとかコダックでもそうなのかな？ あとドライのアンモニア臭。
三ヶ月に１回消臭剤の交換で３ﾏｿ（年間１２ﾏｿ）は正直騙された気分。
イメージャの隣にデスクあるけど場所を移動した（笑
>>26でも出てたけどプレビュー画像とプリントした物を比べると「ハァ？」
ってなる事が多すぎる ロスが多くて院長に見つからないようにするのが大変。
価格の差でコニカ使ってるが自分はフジが好き
＞なぜならコニカの不満書き込むやつ少ないとおもわないか？
単に使ってる人が少ないと思われ・・・
カセッテに張り付いてるＩＰに静電気が原因だと思うがホコリが結構着く・・
おかげで１０日に１回は拭いてやらないと写真に出てくるんよ
これってフジとかコダックでもそうなのかな？ あとドライのアンモニア臭。
三ヶ月に１回消臭剤の交換で３ﾏｿ（年間１２ﾏｿ）は正直騙された気分。
イメージャの隣にデスクあるけど場所を移動した（笑
>>26でも出てたけどプレビュー画像とプリントした物を比べると「ハァ？」
ってなる事が多すぎる ロスが多くて院長に見つからないようにするのが大変。
価格の差でコニカ使ってるが自分はフジが好き
＞なぜならコニカの不満書き込むやつ少ないとおもわないか？
単に使ってる人が少ないと思われ・・・
確かにゴミが目立ちますね＞コニカＣＲ
それにプレビューとプリントも違いすぎ。
なんで同じに出来ないんだ？
ドライが違えメーカーならまだしも…。
正直、ガッカリ。
ま、他のメーカー使ったことないからよくわかんないけど…。
でも安かったんだよぉ（フジの半値だったときにはどんな手を使ったんだ？って思った）
それにプレビューとプリントも違いすぎ。
なんで同じに出来ないんだ？
ドライが違えメーカーならまだしも…。
正直、ガッカリ。
ま、他のメーカー使ったことないからよくわかんないけど…。
でも安かったんだよぉ（フジの半値だったときにはどんな手を使ったんだ？って思った）
コニカはフジと対抗できる技術力はありません。金額だけです。
これに反論するコニカ派出て来い。
これに反論するコニカ派出て来い。
110 ：卵の名無しさん：02/11/07 10:16 ID:rxxcSZhP
>>107-108
>それにプレビューとプリントも違いすぎ。
たぶんレジ薄のモニターが悪いんだと思います。
モニター（CRT)を新品に交換して、コントラストとブライトを調節してもらえば、
ある程度は近づきますよ。
またモニターが消耗するまでは、、、
>それにプレビューとプリントも違いすぎ。
たぶんレジ薄のモニターが悪いんだと思います。
モニター（CRT)を新品に交換して、コントラストとブライトを調節してもらえば、
ある程度は近づきますよ。
またモニターが消耗するまでは、、、
111 ：卵の名無しさん：02/11/07 11:48 ID:L7qcCoEz
112 ：卵の名無しさん：02/11/07 13:35 ID:sF6V+c/b
>107
コニカは有機溶剤の使用量が多いので消臭剤が必要となります。
フジのは有機溶剤の使用を極力抑えた水系の塗布剤を使用しているので
消臭剤は不要。
コニカは有機溶剤の使用量が多いので消臭剤が必要となります。
フジのは有機溶剤の使用を極力抑えた水系の塗布剤を使用しているので
消臭剤は不要。
ためになるスレだ。
匂いとか静電気とかはカタログじゃ解らんからなぁ。
匂いとか静電気とかはカタログじゃ解らんからなぁ。
聞いた話だけどコニカのCRのモニターはポジショニングが良いか悪いかだけのモニターなんだよ。
濃度とか関係ないんだって。
濃度とか関係ないんだって。
115 ：卵の名無しさん：02/11/07 16:37 ID:lqLhvFfN
116 ：卵の名無しさん：02/11/07 19:09 ID:SKN4OyL9
おーい貴様ら！何だだれもいないのか？
今日は、スコッチだぞ！スコッチウイスキーの極上物！
書き込みした奴から、ドンドンやってくれ。
サービスさんも営業さんも遠慮スンナ！
仕事すんだら書き込みしなきゃダメだ。
貴様らわかっつたか？
今日は、スコッチだぞ！スコッチウイスキーの極上物！
書き込みした奴から、ドンドンやってくれ。
サービスさんも営業さんも遠慮スンナ！
仕事すんだら書き込みしなきゃダメだ。
貴様らわかっつたか？
ＦＣＲも昔はリスホルムブレンデの方向によっては、はっきり縞目が出たりして
いたけど現在は改善されてきている。３６本／ｍｍ以上なら問題無いという話も
ある。わざわざ試験はしねいけど。
コニカのＣＲではいかがですか？
>>116 こんな質問してみますた。
いたけど現在は改善されてきている。３６本／ｍｍ以上なら問題無いという話も
ある。わざわざ試験はしねいけど。
コニカのＣＲではいかがですか？
>>116 こんな質問してみますた。
118 ：卵の名無しさん：02/11/07 21:33 ID:sF6V+c/b
新発売DryPix7000概要
1枚目65秒（半切）2枚目以降20秒間隔。180枚/時間
アニメーション操作ガイドパネル（カラー）
フィルムトレイが3つ（オプション）
起動時間15分、パワーセーブモード時は10分
モダリティからの情報で自動起動（パワーセーブ時）
新開発専用フィルム（ブルー・クリアベース）
等等・・・
1枚目65秒（半切）2枚目以降20秒間隔。180枚/時間
アニメーション操作ガイドパネル（カラー）
フィルムトレイが3つ（オプション）
起動時間15分、パワーセーブモード時は10分
モダリティからの情報で自動起動（パワーセーブ時）
新開発専用フィルム（ブルー・クリアベース）
等等・・・
119 ：卵の名無しさん：02/11/07 21:47 ID:Si4VETW+
120 ：卵の名無しさん：02/11/07 21:58 ID:LsA/dqbi
107です
DryPix7000・・凄いスペックだね って言うか速い
起動時間は自分とこは２５分位・・救急呼び出しでイライラする＞コニカ７５２
出力時間はそれの倍くらいかな・・
>>117 リス目出るよ 特にJPEG変換して保存する時にはシマウマみたいになる
大角はミクロファインだから何とか大丈夫だけど半切は・・３４本だからダメダメ
正直自現機の時の方がよかった 洗ってくれたし（笑
DryPix7000・・凄いスペックだね って言うか速い
起動時間は自分とこは２５分位・・救急呼び出しでイライラする＞コニカ７５２
出力時間はそれの倍くらいかな・・
>>117 リス目出るよ 特にJPEG変換して保存する時にはシマウマみたいになる
大角はミクロファインだから何とか大丈夫だけど半切は・・３４本だからダメダメ
正直自現機の時の方がよかった 洗ってくれたし（笑
レスありがとうございます。
リス目が出たときの対処はどのようになさっていますか？
コニカのＣＲは生画像を直線で読み取り、後で画像処理が容易だと聞いて
いますが。
リス目を最小にする方法などあるのでしょうか？
リス目が出たときの対処はどのようになさっていますか？
コニカのＣＲは生画像を直線で読み取り、後で画像処理が容易だと聞いて
いますが。
リス目を最小にする方法などあるのでしょうか？
122 ：卵の名無しさん：02/11/07 22:30 ID:LsA/dqbi
もう１つ言わせてくれ 今日ＩＰ拭いてたら書きたくなった（笑
自分とこが購入する時のコニカの営業・・
スペックはフジよりも読み取り＆出力は細かいし、時間も早い、上を行ってますと
いってたが・・ 確かにフジよりも細かくはできるがルーチンで使うには
全然だめ。比較表も持ってきたけど上手に書きすぎだ 時間もかかる
営業の言葉を鵜呑みにした自分も悪いが・・ 近くにコニカ使ってる施設も無かったし
ルーチンではフジの圧勝だと思う
>>121 自分とこは営業に行ったら宿題にさせてくださいと言ってそのまんま・・
全サイズミクロファインにしろってか！？
自分とこが購入する時のコニカの営業・・
スペックはフジよりも読み取り＆出力は細かいし、時間も早い、上を行ってますと
いってたが・・ 確かにフジよりも細かくはできるがルーチンで使うには
全然だめ。比較表も持ってきたけど上手に書きすぎだ 時間もかかる
営業の言葉を鵜呑みにした自分も悪いが・・ 近くにコニカ使ってる施設も無かったし
ルーチンではフジの圧勝だと思う
>>121 自分とこは営業に行ったら宿題にさせてくださいと言ってそのまんま・・
全サイズミクロファインにしろってか！？
あらら、コニカのＣＲの痛いところを突いてしまったんでしょうか？
悪気はないんですけど、本当に。
コニカの営業さん、サービスマンさん。奮起してください。
私はコニカさんのことは、これ以上知っていませんので。
悪気はないんですけど、本当に。
コニカの営業さん、サービスマンさん。奮起してください。
私はコニカさんのことは、これ以上知っていませんので。
124 ：卵の名無しさん：02/11/07 23:00 ID:SKN4OyL9
＞＞１22
ブッキーで振るのは、どうですか？
ブッキーで振るのは、どうですか？
横レスになるかもしれませんが、ブッキーが対処可能なのは
あくまでブッキーテーブル、ブッキー撮影台に載れる、載せられる患者様が
対象になるわけでして、うちでも入院患者さまをベッドごと撮影室に移動させて
撮影することが多々あります。その場合、リスのお世話になるわけでして
１０７さまのおっしゃる通りリス目が出ると目もあてられません。
ポータブルで撮影するにしても、股関節２方向（軸写あり）など、どうなさいます？
といって、いまさらコンベンショナルはきついですけど…
あくまでブッキーテーブル、ブッキー撮影台に載れる、載せられる患者様が
対象になるわけでして、うちでも入院患者さまをベッドごと撮影室に移動させて
撮影することが多々あります。その場合、リスのお世話になるわけでして
１０７さまのおっしゃる通りリス目が出ると目もあてられません。
ポータブルで撮影するにしても、股関節２方向（軸写あり）など、どうなさいます？
といって、いまさらコンベンショナルはきついですけど…
126 ：卵の名無しさん：02/11/08 00:03 ID:C4ShRrem
>>125
三田屋に相談かＣＲの更新（うちは、モニターとの干渉は問題になったけど）
三田屋に相談かＣＲの更新（うちは、モニターとの干渉は問題になったけど）
127 ：卵の名無しさん：02/11/08 00:12 ID:1UOnI1lz
コンベンショナルでリス目が出るのは腕の違い
ＣＲでは機械の違い
ＣＲでは機械の違い
128 ：卵の名無しさん：02/11/08 00:15 ID:2ESpzr0K
>>126
モニターとの干渉とは何だったんですか？
モニターとの干渉とは何だったんですか？
129 ：みさ：02/11/08 00:15 ID:iN9rpwaw
素直な感じの女装グッズサイトみつけました。
女性オーナーなので 丁寧 安心 安いです。
ハデでは ありませんが かわいい 下着や普通な感じの洋服がなかなか
いい感じ。
http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/
女性オーナーなので 丁寧 安心 安いです。
ハデでは ありませんが かわいい 下着や普通な感じの洋服がなかなか
いい感じ。
http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/
130 ：卵の名無しさん：02/11/08 00:41 ID:8ilo3NQo
131 ：卵の名無しさん：02/11/08 00:52 ID:LRJe2xCq
整形でFCR2000使ってます リス目が出た記憶は今のところ無いです
ただプリンターがサーマル式ドライなのでサーマルヘッドの交換が必要とのこと
今のところ特にトラブルも無く満足してます
ただ・・プリント出力がチト遅い さすがに旧型になってしまったようなので
DRYPIX7000にしてもらえるように交渉してみようかな？
あと他のメーカー見ると多段カセッテだからうらやましい
その頃AC-3HQっていう多段型があったけど院長が新しい物好きだから2000になってしまった
メーカー営業が言ってたけど一段カセッテタイプでもそんなには苦にならないよ
カセッテ読み取ってる間に撮影すれば終わった頃には挿入可能ランプ点いてるしね
以前はコニカの自現機使ってたけど薬価改正時にフィルムの値段分薬品の価格を
値上げしてきたからムカついたからフジの薬品使ってた（笑）
ただプリンターがサーマル式ドライなのでサーマルヘッドの交換が必要とのこと
今のところ特にトラブルも無く満足してます
ただ・・プリント出力がチト遅い さすがに旧型になってしまったようなので
DRYPIX7000にしてもらえるように交渉してみようかな？
あと他のメーカー見ると多段カセッテだからうらやましい
その頃AC-3HQっていう多段型があったけど院長が新しい物好きだから2000になってしまった
メーカー営業が言ってたけど一段カセッテタイプでもそんなには苦にならないよ
カセッテ読み取ってる間に撮影すれば終わった頃には挿入可能ランプ点いてるしね
以前はコニカの自現機使ってたけど薬価改正時にフィルムの値段分薬品の価格を
値上げしてきたからムカついたからフジの薬品使ってた（笑）
132 ：卵の名無しさん：02/11/08 01:03 ID:8ilo3NQo
貴様たち！
だんだんつまらなくなってきてるぞもっと空気を、読んで当直で疲れた技師さん
が読んで疲れがぶっ飛ぶようなカキコをこころがけようぜ！
営業さん・サービスさんも楽しめるようにシルこと！
貴様ら！
技師学校でなに勉強してたんだもっとガンバルゾ！
だんだんつまらなくなってきてるぞもっと空気を、読んで当直で疲れた技師さん
が読んで疲れがぶっ飛ぶようなカキコをこころがけようぜ！
営業さん・サービスさんも楽しめるようにシルこと！
貴様ら！
技師学校でなに勉強してたんだもっとガンバルゾ！
133 ：卵の名無しさん：02/11/08 01:04 ID:3MrJ5CEI
ぎ、技師学校！？
まいった…（藁
まいった…（藁
134 ：卵の名無しさん：02/11/08 01:10 ID:rGebR6at
135 ：卵の名無しさん：02/11/08 01:35 ID:7JEC65EL
136 ：卵の名無しさん：02/11/08 02:06 ID:5GteEQol
ちょっと聞きたいが、フジのCRにコニカのドライ、コニカのCRにフジのドライを接続できるんですか？
あるいはフジCRとコニカのCRを同一システムで使用できませんか。
あるいはフジCRとコニカのCRを同一システムで使用できませんか。
138 ：卵の名無しさん：02/11/08 09:29 ID:uSj2YGV8
>137
基本的にはDICOM対応機種同士でしたら接続は可能
とフジの人は言ってました。
が、実際そういう施設を見たことは無いので繋げてどんな不具合が出るかは
想像できないとの事です。
基本的にはDICOM対応機種同士でしたら接続は可能
とフジの人は言ってました。
が、実際そういう施設を見たことは無いので繋げてどんな不具合が出るかは
想像できないとの事です。
139 ：卵の名無しさん：02/11/08 15:10 ID:8ilo3NQo
おーいキシャマたち！
誰もいないのか？
今日は、風邪で高熱が出てダメぽ。
差し入れ今夜は、むりかもしれない！
仕事が終わったやつから書き込むんだ
貴様たちわかったか・・・呼吸困難になってきた・・
病院に・・だれか・・・うぅ・・・・
誰もいないのか？
今日は、風邪で高熱が出てダメぽ。
差し入れ今夜は、むりかもしれない！
仕事が終わったやつから書き込むんだ
貴様たちわかったか・・・呼吸困難になってきた・・
病院に・・だれか・・・うぅ・・・・
140 ：139：02/11/08 15:30 ID:e+8UPcQ9
うう・・・そうだおれ今病院にいたんだった！
保全age
142 ：卵の名無しさん：02/11/09 01:05 ID:Hxlr++yy
それぞれ、どんな機能が欲しいのかねぇ。
こんな機能があったらいいってのをどうぞ。
こんな機能があったらいいってのをどうぞ。
FCRの更新でコニカCRを入れた施設はありますか？コニカCRはいいの？
144 ：卵の名無しさん：02/11/09 08:42 ID:iBTqJ3/d
胸部の撮影条件教えてくれ！
大人・小児
なるべく詳しくたのむ
小児科の胸部何才からリス使用してる？ＣＲ
大人・小児
なるべく詳しくたのむ
小児科の胸部何才からリス使用してる？ＣＲ
145 ：見学したよ：02/11/09 13:08 ID:O2Kf+Xsd
コニカは見た目はいいけど・・営業に聞いてた事と実際が違いすぎる。
高精細（？）モードは時間掛かりすぎるし、もう１つのモードは
画質粗過ぎ。写真の安定性云々もそうだが、だいたいレーザーの
バック濃度事態が不安定じゃない。
富士はウ～～ンなんというか、本体どうのより営業マンの態度悪すぎて
嫌気が差したわ実際。
何倍も売れてるとか、他社は壊れるとか、他のを買うとまるでバカ扱いで。
おまけに高いし。うちがなめられてるのか？
胸部なんかどこも線量上げたほうがよさそうだし・・
患者サービスにはならんでしょＣＲ。
院長は導入するというし、どうするか迷うわほんと。
高精細（？）モードは時間掛かりすぎるし、もう１つのモードは
画質粗過ぎ。写真の安定性云々もそうだが、だいたいレーザーの
バック濃度事態が不安定じゃない。
富士はウ～～ンなんというか、本体どうのより営業マンの態度悪すぎて
嫌気が差したわ実際。
何倍も売れてるとか、他社は壊れるとか、他のを買うとまるでバカ扱いで。
おまけに高いし。うちがなめられてるのか？
胸部なんかどこも線量上げたほうがよさそうだし・・
患者サービスにはならんでしょＣＲ。
院長は導入するというし、どうするか迷うわほんと。
146 ：卵の名無しさん：02/11/09 15:45 ID:euarsSsO
金持ち＝フジ
貧乏＝コニカ（安くあげたい）
やる気がある・向上心がある・いつもいい仕事がしたいと考える＝コダック
私的には、こうゆう認識になっている。
貧乏＝コニカ（安くあげたい）
やる気がある・向上心がある・いつもいい仕事がしたいと考える＝コダック
私的には、こうゆう認識になっている。
147 ：卵の名無しさん：02/11/09 21:01 ID:RsYiz8k5
>>146 自分はこう
フジ＝画質重視、故に診断重視 例えるならトヨタ・日産の車（無難・技術屋）
コニカ＝病院経営重視 診断は二番目 例えるなら原チャリ（ランニングコスト重視）
コダック＝外国製品に憧れのある外資系好き病院 例えるならホンダ（得意分野では素晴らしい）
アグファ＝変わり者好き
こんな感じ やはりＣＲといえばＦＣＲという概念が捨て切れていない自分が少し悲しい気もするが
フジ＝画質重視、故に診断重視 例えるならトヨタ・日産の車（無難・技術屋）
コニカ＝病院経営重視 診断は二番目 例えるなら原チャリ（ランニングコスト重視）
コダック＝外国製品に憧れのある外資系好き病院 例えるならホンダ（得意分野では素晴らしい）
アグファ＝変わり者好き
こんな感じ やはりＣＲといえばＦＣＲという概念が捨て切れていない自分が少し悲しい気もするが
148 ：卵の名無しさん：02/11/10 00:02 ID:P6A4t/Eo
>>147
すばらしいあなた文才あるよ！私感心したよ
フジ ＝地元有名進学高（ここに入学できたらひとまず安心・納得しやすい）
コニカ＝ユニクロ（リーズナブルな価格でがまんできる性能）
コダック＝１００ｍ（９．７秒特化性能モーリスグーリンみたい）
私が知っている病院でこの各社の特色を使い分けている病院があってここの技師長
さんは、意識してこのよい所だけ抽出させ・使用している。（頭が切れるってこうゆう人）
サービスマン３社共通事項として現場でオリジナルな改造（個人的メーカーのマニュアル
にない）工夫してがんばる（頭がさがります）
貴様らわかったか！
すばらしいあなた文才あるよ！私感心したよ
フジ ＝地元有名進学高（ここに入学できたらひとまず安心・納得しやすい）
コニカ＝ユニクロ（リーズナブルな価格でがまんできる性能）
コダック＝１００ｍ（９．７秒特化性能モーリスグーリンみたい）
私が知っている病院でこの各社の特色を使い分けている病院があってここの技師長
さんは、意識してこのよい所だけ抽出させ・使用している。（頭が切れるってこうゆう人）
サービスマン３社共通事項として現場でオリジナルな改造（個人的メーカーのマニュアル
にない）工夫してがんばる（頭がさがります）
貴様らわかったか！
149 ：１４８：02/11/10 00:12 ID:P6A4t/Eo
すまん！モーリスグリーンの間違いだそうです。
小四の子供に指摘された（なさけない・面目ない）
失礼しますた。
小四の子供に指摘された（なさけない・面目ない）
失礼しますた。
150 ：卵の名無しさん：02/11/10 00:23 ID:P6A4t/Eo
おい貴様たち！
アグファの名誉のために言うけどアグのウエットの絵すげーきれいだぞ！
ほんと先入観なしで一度みてみ。
アグファの名誉のために言うけどアグのウエットの絵すげーきれいだぞ！
ほんと先入観なしで一度みてみ。
151 ：卵の名無しさん：02/11/10 00:42 ID:Sa3OGcHp
そんなこというならウエットレーザー最強の高画質はコダックでしょう。
特にクリアベースのヘリウムネオンタイプ。
特にクリアベースのヘリウムネオンタイプ。
152 ：147：02/11/10 01:08 ID:HAfrZ+gY
>>150 ゲバのフィルムはどうも安売りフィルムという印象が・・
何処かの病院でマーゲンのみゲバ使ってるトコ聞いたことあるよ
別にレチナみたいな変なメーカーではないと思う メーカーとしては老舗だし
>>151 コダックのイメージャは中身イメーション（３Ｍ）だよ
確か買収したんだよね。 確かに綺麗だと思うがフィルムがベタついて
管理が大変だった記憶が・・
そういえば昔ウチにキャノンのレーザーが入ってたな
ただ毎回フジの新製品には驚かされるのは確か。ＣＲ然りドライイメージャ然り。
DRYPIX7000は多分ウチで１台買うと思う チョイ楽しみ
そういえばポラロイドが昔巨大なドライイメージャのＰＲに来てたがまだ作ってるのかな・・
何処かの病院でマーゲンのみゲバ使ってるトコ聞いたことあるよ
別にレチナみたいな変なメーカーではないと思う メーカーとしては老舗だし
>>151 コダックのイメージャは中身イメーション（３Ｍ）だよ
確か買収したんだよね。 確かに綺麗だと思うがフィルムがベタついて
管理が大変だった記憶が・・
そういえば昔ウチにキャノンのレーザーが入ってたな
ただ毎回フジの新製品には驚かされるのは確か。ＣＲ然りドライイメージャ然り。
DRYPIX7000は多分ウチで１台買うと思う チョイ楽しみ
そういえばポラロイドが昔巨大なドライイメージャのＰＲに来てたがまだ作ってるのかな・・
153 ：見学したよ：02/11/10 01:10 ID:4+jJy6WQ
そうかコダックですか。候補になかったわ。
どうも壊れるという先入観が（真実もあり）
ドライの画質は富士の7000とか言うレーザーはよいとおもう。
慶応でコダックから切替が決まったと営業マンが自信たっぷりに
言ってました。
一度コダックも見に行くか、、コダックってでかくないですか？
どうも壊れるという先入観が（真実もあり）
ドライの画質は富士の7000とか言うレーザーはよいとおもう。
慶応でコダックから切替が決まったと営業マンが自信たっぷりに
言ってました。
一度コダックも見に行くか、、コダックってでかくないですか？
154 ：卵の名無しさん：02/11/10 01:18 ID:F9A+U3Ke
DryPix7000はDP-Lより定価で100万くらい安くなりました。
あんまり意味ないけど・・・
大きさも小さくなったよ
あんまり意味ないけど・・・
大きさも小さくなったよ
155 ：卵の名無しさん：02/11/10 07:53 ID:eYLA5R5O
４，５ヶ月くらい前にフジのDP-Lいれたんだけど、
最近DRIPIX７０００ってのがでたらしい。
これが圧倒的に性能いいって・・。んじゃもっとはやく教えろよ！！ばかっ！
最近DRIPIX７０００ってのがでたらしい。
これが圧倒的に性能いいって・・。んじゃもっとはやく教えろよ！！ばかっ！
156 ：卵の名無しさん：02/11/10 10:52 ID:VYkuFe/5
157 ：卵の名無しさん：02/11/10 11:03 ID:VYkuFe/5
＞＞１５３
ＣＲ８００ならそうでもないよ！
コダックのよさは、かって使いはじめてからわかるかるよさだからなぁ！
たとえばＩＰながもちするよ！（よそのメーカも文句いわないとおもうけど）
１００％の完成度では、ないけどね。
もしあなたが若くて元気よい技師さんなら後悔しないと思います！
ＣＲ８００ならそうでもないよ！
コダックのよさは、かって使いはじめてからわかるかるよさだからなぁ！
たとえばＩＰながもちするよ！（よそのメーカも文句いわないとおもうけど）
１００％の完成度では、ないけどね。
もしあなたが若くて元気よい技師さんなら後悔しないと思います！
158 ：卵の名無しさん：02/11/10 18:42 ID:X8R5Gcxy
CRメーカーの営業さんに物申す！
こないだある技師さんが、今来てくれているディ－ラーのサービスさんが来て
くれてる間は、フジを使用するだろう。（サービスが交代したらよそに買い代える）
つまりＣＲのシェーアーを支えてるのは、売れば終わりの営業マン（これ今ふえている）
では、なくうそのない仕事を、するサービスだ！
商売が商売を呼ぶ！
こないだある技師さんが、今来てくれているディ－ラーのサービスさんが来て
くれてる間は、フジを使用するだろう。（サービスが交代したらよそに買い代える）
つまりＣＲのシェーアーを支えてるのは、売れば終わりの営業マン（これ今ふえている）
では、なくうそのない仕事を、するサービスだ！
商売が商売を呼ぶ！
富士は昔の王者の風格なし。価格は安くしてくれるよ。競争させろ。必死で安くするから。
コニカはもう少し画質に力を入れてくれ。コダックはデザインは悪いし安定しない。
やはりＦＣＲは最高だな。
コニカはもう少し画質に力を入れてくれ。コダックはデザインは悪いし安定しない。
やはりＦＣＲは最高だな。
160 ：147：02/11/10 23:32 ID:HAfrZ+gY
先日Drypix7000の写真を見たが・・正直驚いた
DPLの写真は後発のコニカやコダックよりもやはり劣るが（好みもあるが）
7000の写真はウェットにかなり近い 黒が本当に黒色だ（笑）
技師会の集まりで聞いたんだがコニカのドライって結局自社開発できずに
コダック（3M）からパテントを買ったと聞いた
ドコでもそうなのだがコニカってどうしてあんなに安いんだ？
会社の心配までしてしまうほど安いときがあるから・・
コニカのドライプロが新しく出た時タダみたいな見積もり持って来たよ
繋いでたのが治療のＣＴシュミレータだからあんまり撮らないのに・・
安値でコニカ入れたところは何か問題は無いですか？
DPLの写真は後発のコニカやコダックよりもやはり劣るが（好みもあるが）
7000の写真はウェットにかなり近い 黒が本当に黒色だ（笑）
技師会の集まりで聞いたんだがコニカのドライって結局自社開発できずに
コダック（3M）からパテントを買ったと聞いた
ドコでもそうなのだがコニカってどうしてあんなに安いんだ？
会社の心配までしてしまうほど安いときがあるから・・
コニカのドライプロが新しく出た時タダみたいな見積もり持って来たよ
繋いでたのが治療のＣＴシュミレータだからあんまり撮らないのに・・
安値でコニカ入れたところは何か問題は無いですか？
161 ：卵の名無しさん：02/11/11 16:29 ID:WJsimicY
コニカのサービスマンの人へ質問です。
コニカのドライって朝と夜で濃度がばらつくという人が今日病院に来ました
本当ですか？
コニカのドライって朝と夜で濃度がばらつくという人が今日病院に来ました
本当ですか？
162 ：卵の名無しさん ：02/11/11 23:11 ID:XRDZD0IZ
コニカのドライ・・袋開けて装填するとき・・マジ吐きそうになる
こんなこと言ってなかったぞ！参照モニタも何とかしろ！
安かろう悪かろうじゃ・・ね ウチは昔からコニカだったけど操作性もフジと変わんないじゃん
むしろＩＰのホコリは他でも出てるみたいですね 開発の時点で気付かんもんなのかね・・
ウチは毎週掃除してる ニオイの件はコニカが空気清浄機付けてくれたけど・・役にたたん（泣
こんなこと言ってなかったぞ！参照モニタも何とかしろ！
安かろう悪かろうじゃ・・ね ウチは昔からコニカだったけど操作性もフジと変わんないじゃん
むしろＩＰのホコリは他でも出てるみたいですね 開発の時点で気付かんもんなのかね・・
ウチは毎週掃除してる ニオイの件はコニカが空気清浄機付けてくれたけど・・役にたたん（泣
163 ：卵の名無しさん：02/11/11 23:15 ID:vCc1f325
私は富士を販売してるディーラーにいるんで、どうしても富士をひいき目にみちゃいますが、
安さや見かけのスペックでコニカを買って、
「やっぱ富士にしときゃ良かった～（ＴＴ）」と嘆く技師さん方多いですよ。
ま、富士の営業マンや会社の姿勢にむかつく事は多々ありますがね。
安さや見かけのスペックでコニカを買って、
「やっぱ富士にしときゃ良かった～（ＴＴ）」と嘆く技師さん方多いですよ。
ま、富士の営業マンや会社の姿勢にむかつく事は多々ありますがね。
>>161
それはホンとです。
それはホンとです。
165 ：卵の名無しさん：02/11/11 23:59 ID:tpBPA57G
CRは購入のさい試用期間（おためし期間）クーリングオフ・とかできるように
なればいい加減な営業トークできなくなるとおもいます。
なればいい加減な営業トークできなくなるとおもいます。
166 ：卵の名無しさん：02/11/12 00:03 ID:iylBSRsr
CRは購入のさい試用期間（おためし期間）クーリングオフ・とかできるように
なればいい加減な営業トークできなくなるとおもいます。
装置の完成度（熟成）も早まる気がする。
なればいい加減な営業トークできなくなるとおもいます。
装置の完成度（熟成）も早まる気がする。
167 ：卵の名無しさん：02/11/12 00:19 ID:mgTqs2MG
ＣＲとかその他診断装置のインプレション（自動車雑誌みたいなの）の
専門誌があると便利だな！
たとえば・間違いだらけのＣＲ選び！
牙象震談の（サルにもわかるＣＲ）とか！
お地蔵さんが教える（ＣＲ免許快伝）
おバカＣＲ友の会
専門誌があると便利だな！
たとえば・間違いだらけのＣＲ選び！
牙象震談の（サルにもわかるＣＲ）とか！
お地蔵さんが教える（ＣＲ免許快伝）
おバカＣＲ友の会
168 ：卵の名無しさん：02/11/12 00:39 ID:mgTqs2MG
＞＞１６７
号泣出版・なみだ目技師さんがおしえるＣＲ天国と地獄！
号泣出版・なみだ目技師さんがおしえるＣＲ天国と地獄！
コニカのCR購入予定ですが、フジにした方が後悔しないですかね。
コダックか？教えてくれ。
コダックか？教えてくれ。
170 ：卵の名無しさん：02/11/12 08:39 ID:i2JxgSaF
CRのバイブルといわれる。
号泣出版・なみだ目技師さんがおしえるＣＲ天国と地獄！
お勧めします
必読の書です！ １５００ペセタ
号泣出版・なみだ目技師さんがおしえるＣＲ天国と地獄！
お勧めします
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171 ：卵の名無しさん：02/11/12 10:30 ID:ZBg1Vhek
ＣＲを使いはじめて１年半ぐらいですが、画像調整するときって期間を決めて
見直しとかしてますか？
それともそのときそのときでいじりますか？
メーカーのサポートって違いは、あるのでしょうか？
おねがいします。
見直しとかしてますか？
それともそのときそのときでいじりますか？
メーカーのサポートって違いは、あるのでしょうか？
おねがいします。
172 ：卵の名無しさん：02/11/12 19:38 ID:mgTqs2MG
おーい貴様たち！
このスレをみて知り合いの技師さんとこ本当にＣＲきめた。
みんなの書き込み、期待している技師さんいるんだ。
このスレをみて知り合いの技師さんとこ本当にＣＲきめた。
みんなの書き込み、期待している技師さんいるんだ。
173 ：卵の名無しさん：02/11/12 20:49 ID:11ejUnhp
>172
どこのCRに決めたんですか？
どこのCRに決めたんですか？
174 ：卵の名無しさん：02/11/12 21:47 ID:c4GOe7FX
175 ：卵の名無しさん：02/11/12 22:12 ID:9a93KvPZ
>>171 その時その時でＤｒのパラメータはイジる
前にも書いたがパラメータ配分はとてつもない数があるので
実際にＤｒに立ち会ってもらいサービスマンと決める。
Ｄｒにも好みがあるからね（立った写真、寝た写真etc・・）
その時の費用は基本的には無料。実際Ｄｒもココまでワガママが通るとは
思わなかったらしくかなり喜んでた。その辺りは実績の差か。
ちなみにFCR5000PLUS使用。値段も競合でコニカに勝ったから昔の高いイメージは無いのかも
コニカの実機を展示会で見たけど・・カセッテが重くないか？
縦型の挿入は「なるほど！」と思ったが実際差してみると・・慣れが必要だと思う
自現機の横方向で慣れちゃってるからね 自分らは。
前にも書いたがパラメータ配分はとてつもない数があるので
実際にＤｒに立ち会ってもらいサービスマンと決める。
Ｄｒにも好みがあるからね（立った写真、寝た写真etc・・）
その時の費用は基本的には無料。実際Ｄｒもココまでワガママが通るとは
思わなかったらしくかなり喜んでた。その辺りは実績の差か。
ちなみにFCR5000PLUS使用。値段も競合でコニカに勝ったから昔の高いイメージは無いのかも
コニカの実機を展示会で見たけど・・カセッテが重くないか？
縦型の挿入は「なるほど！」と思ったが実際差してみると・・慣れが必要だと思う
自現機の横方向で慣れちゃってるからね 自分らは。
176 ：卵の名無しさん：02/11/12 22:33 ID:VVFZTbhI
ＣＲ購入予定ですが各社何を性能比較するのですか？操作性、安定感、デザイン､価格、画質、信頼性、
実績の富士、価格のコニカ、教えてくれ。
実績の富士、価格のコニカ、教えてくれ。
177 ：卵の名無しさん：02/11/12 22:33 ID:xwcJ6spw
＿＿＿＿
／ ＼
/ | ＼
/：| （･）（･） |
|∵|. ○ .||
|∵ヽ 三 | 三 /| ／￣￣￣￣￣
|∵∴＼.＿_|＿_／：| ＜うるせー馬鹿！
＼∴∵＼＿/∴／ ＼＿＿＿＿＿
＼∴∵∴：／
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|∵|. ○ .||
|∵ヽ 三 | 三 /| ／￣￣￣￣￣
|∵∴＼.＿_|＿_／：| ＜うるせー馬鹿！
＼∴∵＼＿/∴／ ＼＿＿＿＿＿
＼∴∵∴：／
178 ：卵の名無しさん：02/11/12 22:34 ID:xwcJ6spw
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|∵|. ○ .||
|∵ヽ 三 | 三 /| ／￣￣￣￣￣
|∵∴＼.＿_|＿_／：| ＜うるせー馬鹿！
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|∵|. ○ .||
|∵ヽ 三 | 三 /| ／￣￣￣￣￣
|∵∴＼.＿_|＿_／：| ＜うるせー馬鹿！
＼∴∵＼＿/∴／ ＼＿＿＿＿＿
＼∴∵∴：／
179 ：175：02/11/12 22:59 ID:9a93KvPZ
ウチは公立なのでまずは画質。放科Ｄｒもそれなりに名前の知れた人だし
あとは予算額までどの位頑張ってくれるかだね
画質に関してはＤｒが３社（フジ・コニカ・コダック）のチャンピオン写真では
無く、ルーチンで撮った画像をシャーカステンに掛けて消去法でフジになった
ちなみに最初に外されたのはコニカだった。
後は安定・信頼性と操作性だね。操作に関してはコニカも悪くは無いと思う。
ただカセッテ挿入してからモニタで確認して、ＯＫボタン押さないとプリントしなかったような（勘違いならスマソ）
確かフジよりも１回余分にボタンを押さなければならなかったと思った。
操作性に関しては自分トコは結構いいと思う。まぁ操作室の仕様にもよるが・・。
少しフジ寄りの意見になってしまったけど・・他の人はどうなんだろう
FCR買ったはいいけど他の人の意見もぜひ聞きたいです 長文ｽﾏｿ
あとは予算額までどの位頑張ってくれるかだね
画質に関してはＤｒが３社（フジ・コニカ・コダック）のチャンピオン写真では
無く、ルーチンで撮った画像をシャーカステンに掛けて消去法でフジになった
ちなみに最初に外されたのはコニカだった。
後は安定・信頼性と操作性だね。操作に関してはコニカも悪くは無いと思う。
ただカセッテ挿入してからモニタで確認して、ＯＫボタン押さないとプリントしなかったような（勘違いならスマソ）
確かフジよりも１回余分にボタンを押さなければならなかったと思った。
操作性に関しては自分トコは結構いいと思う。まぁ操作室の仕様にもよるが・・。
少しフジ寄りの意見になってしまったけど・・他の人はどうなんだろう
FCR買ったはいいけど他の人の意見もぜひ聞きたいです 長文ｽﾏｿ
181 ：卵の名無しさん：02/11/12 23:29 ID:WbCyxUgA
>>175
いつもありがとうございます！
自分とこは、画像調整すんで、しばらくすると気になってくるです。
なんか気になるです
Ｄｒから何かいわれるとかじゃないんだけど（もっといい絵になるんじゃないかって）
強迫観念！
みんなどうしてるだろうって。
最後は、むりやりＤｒに注文いわせたり。
これって病気ですかね？
いつもありがとうございます！
自分とこは、画像調整すんで、しばらくすると気になってくるです。
なんか気になるです
Ｄｒから何かいわれるとかじゃないんだけど（もっといい絵になるんじゃないかって）
強迫観念！
みんなどうしてるだろうって。
最後は、むりやりＤｒに注文いわせたり。
これって病気ですかね？
常に進歩あれです。がんばってくれ。
183 ：175：02/11/13 00:43 ID:gH+HGSa2
>>181 ＦＣＲなら実際ウチみたいにサービスマンとドクター同伴で調節してみたら？
コニカ・コダックの場合は分からないけど
でも結局ウチのパラメータはメーカー推奨値に殆ど近い値になってるけどね
メーカーもノウハウ持ってるから推奨値で結構問題は無いです
写真の技術だけでなくイメージャの性能もあるだろうしD-MAX値とか。
イメージャの濃度も1度考えてみたら？サービスに言えばD-MAX値上げてくれるよ
>>180 なんか複雑な気分だけど（嬉しいやら心配やら・・）コニカ使ってる
人の意見も聞いた方がいいと思うよ 営業は結構売れてますよ！って言ってたけど
・・あまりコニカの話題が出ないのがちょっと気になる
前にもカキコしてる人いたけど使ってる人がいないのかな・・
コニカにもいい点はあると思うんだけどね、トリミングとか
コニカ・コダックの場合は分からないけど
でも結局ウチのパラメータはメーカー推奨値に殆ど近い値になってるけどね
メーカーもノウハウ持ってるから推奨値で結構問題は無いです
写真の技術だけでなくイメージャの性能もあるだろうしD-MAX値とか。
イメージャの濃度も1度考えてみたら？サービスに言えばD-MAX値上げてくれるよ
>>180 なんか複雑な気分だけど（嬉しいやら心配やら・・）コニカ使ってる
人の意見も聞いた方がいいと思うよ 営業は結構売れてますよ！って言ってたけど
・・あまりコニカの話題が出ないのがちょっと気になる
前にもカキコしてる人いたけど使ってる人がいないのかな・・
コニカにもいい点はあると思うんだけどね、トリミングとか
コニカの営業は売れてますよって行ってますが、いまいち信用できないが、どうなんだ。
185 ：卵の名無しさん：02/11/13 11:50 ID:cBehTHkQ
前のこと考えたらコニカは、営業さんの言うとうり売れていると思われ。
だけど値引きしまくっての販売だからよけいになにか短所・トラブル
気に入らない所が技師さんのカン（漢字がわからない）にさわるのだ！
だけど値引きしまくっての販売だからよけいになにか短所・トラブル
気に入らない所が技師さんのカン（漢字がわからない）にさわるのだ！
186 ：卵の名無しさん：02/11/13 13:42 ID:k1uOp6r6
ボクは、フジＣＲ派では、ないがフジのディーラー（代理店）の営業さんは、
大好きだ、なんでかわからんけど愛嬌もあるし・一生懸命だし・他のメーカー
の営業マンの人とキャラが違うようだ。
簡単に言うと面白い人たちだ！（いい意味吉本興業みたい）
製品知識も豊富（なんでも即答）よくトレーニングされている。
商売でせってきたときが真骨頂を発揮する。（男だね！）
がんばれ ！北陸○キ○
大好きだ、なんでかわからんけど愛嬌もあるし・一生懸命だし・他のメーカー
の営業マンの人とキャラが違うようだ。
簡単に言うと面白い人たちだ！（いい意味吉本興業みたい）
製品知識も豊富（なんでも即答）よくトレーニングされている。
商売でせってきたときが真骨頂を発揮する。（男だね！）
がんばれ ！北陸○キ○
うちに来ているコニカのＭ本君はなかなかのやりてだぞ。この辺を荒らしまくっているぞ。男だね。
188 ：卵の名無しさん：02/11/13 17:17 ID:bSQn8aDp
日本シリーズ巨人対西武白熱したゲーム期待してたのになぁ。
ＣＲの世界も巨人圧勝ばっかじゃつまらない！
西武よガンバレ（ゲームを盛り上げろ！７戦目のチッケトどするの）
ちなみにわたすとこＣＲ界の阪神デス。
ＣＲの世界も巨人圧勝ばっかじゃつまらない！
西武よガンバレ（ゲームを盛り上げろ！７戦目のチッケトどするの）
ちなみにわたすとこＣＲ界の阪神デス。
189 ：卵の名無しさん：02/11/13 17:34 ID:xVbiOAV4
>>83
＞実際は払いはゼロ。しかも用度課長あたりから「このことは現場に言うな！」
＞ってのが多いです。しかし保守というと割と代金をいただきやすい。
＞それは年間の予算に組み入れられるからでしょう。
＞出入りの業者の立場は弱いのです。
遅レス御免。
３年前までの修理代金、保守代金の支払いを付き合わせてみたけど
きちんと支払われていたよ。中規模の病院です。
中にはホトタイマ交換で１００万円近いのもあったぞ。
うち以外、ほとんどで支払い拒否されているんですか？ サービスさん。
＞実際は払いはゼロ。しかも用度課長あたりから「このことは現場に言うな！」
＞ってのが多いです。しかし保守というと割と代金をいただきやすい。
＞それは年間の予算に組み入れられるからでしょう。
＞出入りの業者の立場は弱いのです。
遅レス御免。
３年前までの修理代金、保守代金の支払いを付き合わせてみたけど
きちんと支払われていたよ。中規模の病院です。
中にはホトタイマ交換で１００万円近いのもあったぞ。
うち以外、ほとんどで支払い拒否されているんですか？ サービスさん。
144 ：卵の名無しさん ：02/11/09 08:42 ID:iBTqJ3/d
胸部の撮影条件教えてくれ！
大人・小児
なるべく詳しくたのむ
小児科の胸部何才からリス使用してる？ＣＲ
誰か教えてあげたら？
胸部の撮影条件教えてくれ！
大人・小児
なるべく詳しくたのむ
小児科の胸部何才からリス使用してる？ＣＲ
誰か教えてあげたら？
191 ：卵の名無しさん：02/11/13 20:39 ID:xdyrsHVX
192 ：175：02/11/13 21:23 ID:gH+HGSa2
>>190
使ってる装置やＣＲの機種によるけど・・ あと胸圧とか。
http://radiology.dokkyomed.ac.jp/HPF/meth/01/met01041.html（ポータブル新生児・小児）
あとは・・（mAs表示だが）
http://www.yo.rim.or.jp/~fart/kaiin/seido/cr/CR.htm
を見てみたら？
胸部のリスは・・撮る患者によるから何ともいえないです スマソ
使ってる装置やＣＲの機種によるけど・・ あと胸圧とか。
http://radiology.dokkyomed.ac.jp/HPF/meth/01/met01041.html（ポータブル新生児・小児）
あとは・・（mAs表示だが）
http://www.yo.rim.or.jp/~fart/kaiin/seido/cr/CR.htm
を見てみたら？
胸部のリスは・・撮る患者によるから何ともいえないです スマソ
Ｄｒｙｐｉｘ７０００の写真みたがびっくりしたぜ。ウエットと変わらないぜ。
俺は決めた。富士に！！
価格は安ければいいんだが？
俺は決めた。富士に！！
価格は安ければいいんだが？
195 ：卵の名無しさん：02/11/14 19:24 ID:3+Vh0KNx
>>190
これなんか参考になる？
http://nv-med.com/jrs/pdf/6106/05.pdf
http://www.nv-med.com/jsrt/contents/57012/pdf/570121527-1533.pdf
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/dr-study-group/naiyou/%82b%82q%8A%C7%97%9D%83%7D%83j%83%85%83A%83%8B.pdf
これなんか参考になる？
http://nv-med.com/jrs/pdf/6106/05.pdf
http://www.nv-med.com/jsrt/contents/57012/pdf/570121527-1533.pdf
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/dr-study-group/naiyou/%82b%82q%8A%C7%97%9D%83%7D%83j%83%85%83A%83%8B.pdf
196 ：卵の名無しさん：02/11/14 23:13 ID:mNO2jyxh
うちのエリアの営業マンの戦いはすごいぞ。
Ｍ谷、Ｓ田コンビ ＶＳ Ｍ本の戦いだ。徳川家康ＶＳ豊臣秀吉って感じだ。
Ｍ谷、Ｓ田コンビ ＶＳ Ｍ本の戦いだ。徳川家康ＶＳ豊臣秀吉って感じだ。
198 ：バリバリ技師：02/11/15 02:11 ID:TkQ11d0W
両方使ってるけど、質的、操作性は変わらない。
（マニュアルＥＤＲのないコダックも使わせてもらったが、遜色なかった。）
問題としては、出力をどうするかだな！（他のモダリティと繋ぐとして）
２チャンネルにするか、３チャンネルにするか、複数台のイメ－ジャにするか。
シャーカステンの問題で半切はやめてくれ～と言うとこもあるだろうし、
この人の胸写は半切で！ってのもある。（長い人だけじゃないよ～ある国に入国する時の健康診断で胸部の半切版写真添付ってのがある。）
昔は半切のＣＲ写真を認めない（請求できない）地域もあったな～
半切、大角、大四かＢ４、もう１サイズ？枚数は１００？１５０？・・・
ＣＴ、ＭＲＩの写真の請求も６枚（サイズに関係なく）まで！と言う地域もでてきたし・・
ＣＴは３Ｄから４Ｄに成ってきたし・・・（イメージ数１０００枚を超えＣＤに落とすか、サーバーに落とすか？フイルムには無理！）
で、検査とは、写真（ＣＤ等を除く）が出来て、（各診察室にドライ１台 笑）
医師に見てもらうまでを検査と考えている人もいるんじゃないかな～
バックアップまで考えると、イロイロつながちゃいますね～
で言いたいのは、イロイロやってもできないメーカーもあるわけです。
又、故障した時（ネットワークを繋がってる場合）に何処にｔｅｌしていいのか？
サーバーによってはソフトがアメリカのメーカーでＩＤまたはパスワードをじかに発行するので、再発行まで待って、修理に取り掛かる。
（故障したときたいへんでした～こっちは昼でもあっちは寝てる時間だし、＾＾
やっと通じたら「担当者が休みなので、next manday」だって！笑うしか・・・）
マジレスは時にはＯＫ！でしょう。
（マニュアルＥＤＲのないコダックも使わせてもらったが、遜色なかった。）
問題としては、出力をどうするかだな！（他のモダリティと繋ぐとして）
２チャンネルにするか、３チャンネルにするか、複数台のイメ－ジャにするか。
シャーカステンの問題で半切はやめてくれ～と言うとこもあるだろうし、
この人の胸写は半切で！ってのもある。（長い人だけじゃないよ～ある国に入国する時の健康診断で胸部の半切版写真添付ってのがある。）
昔は半切のＣＲ写真を認めない（請求できない）地域もあったな～
半切、大角、大四かＢ４、もう１サイズ？枚数は１００？１５０？・・・
ＣＴ、ＭＲＩの写真の請求も６枚（サイズに関係なく）まで！と言う地域もでてきたし・・
ＣＴは３Ｄから４Ｄに成ってきたし・・・（イメージ数１０００枚を超えＣＤに落とすか、サーバーに落とすか？フイルムには無理！）
で、検査とは、写真（ＣＤ等を除く）が出来て、（各診察室にドライ１台 笑）
医師に見てもらうまでを検査と考えている人もいるんじゃないかな～
バックアップまで考えると、イロイロつながちゃいますね～
で言いたいのは、イロイロやってもできないメーカーもあるわけです。
又、故障した時（ネットワークを繋がってる場合）に何処にｔｅｌしていいのか？
サーバーによってはソフトがアメリカのメーカーでＩＤまたはパスワードをじかに発行するので、再発行まで待って、修理に取り掛かる。
（故障したときたいへんでした～こっちは昼でもあっちは寝てる時間だし、＾＾
やっと通じたら「担当者が休みなので、next manday」だって！笑うしか・・・）
マジレスは時にはＯＫ！でしょう。
199 ：卵の名無しさん：02/11/15 02:33 ID:YmYod66I
CRのシェアを伸ばす為にコニは安くて赤字大放出するしかないんですよね。
市場拡大しないとサービスも充実させれないし。
機器のスペックを数字的に見てみるとコダックや富士よりコニカが魅力的に
みえるかもしれないけど、いろんな値を高くすりゃいいってもんじゃないんですよね＾＾
営業は数字のスペック的な事を大々的にいいますが、出来上がりの画像は他のメーカの方が
いい事はたしかです。うちはコダック使ってて満足はしていますが、
いろんな技師さんの話を聞くとやはり富士がいいようですね。２０年の開きは
やっぱり大きいみたい。
市場拡大しないとサービスも充実させれないし。
機器のスペックを数字的に見てみるとコダックや富士よりコニカが魅力的に
みえるかもしれないけど、いろんな値を高くすりゃいいってもんじゃないんですよね＾＾
営業は数字のスペック的な事を大々的にいいますが、出来上がりの画像は他のメーカの方が
いい事はたしかです。うちはコダック使ってて満足はしていますが、
いろんな技師さんの話を聞くとやはり富士がいいようですね。２０年の開きは
やっぱり大きいみたい。
200
レジウス170を使っているユーザーの皆さん情報をください。
>>199
そのとおりだ。うちはコニカを使っているがフジを使っているユーザーがうらやましい。
そのとおりだ。うちはコニカを使っているがフジを使っているユーザーがうらやましい。
203 ：卵の名無しさん：02/11/15 19:34 ID:uKeKAhTg
質問です！
ＣＲって５年とか１０年とか、経つと経時変化ってあります？（ＩＰとかアンプ）
メーカーによる劣化スピードの差ってあるんですか。
長持ちする会社は、どこです？（使用頻度おんなじだと仮定すると）
ＣＲって５年とか１０年とか、経つと経時変化ってあります？（ＩＰとかアンプ）
メーカーによる劣化スピードの差ってあるんですか。
長持ちする会社は、どこです？（使用頻度おんなじだと仮定すると）
204 ：卵の名無しさん：02/11/15 20:53 ID:4Q9Cw/63
昨日＞＞１９２さんと１９５さんにＣＲの資料をいただいたものです。
今日市内の書店へいき（一番大きい本屋さん）
ＣＲの本を買いに、田舎だから注文になる！
たしかＣＲのスレに本の名前でてたなぁとしばし考える
本屋さんのおねさんにエート（ＣＲ天国と地獄）
お姉さん・・・ＣＲ天国と地獄ですね！
ボク・・・そうです。
お姉さん・・・店のパソコンキーボード叩く
お姉さん・・・出版社とか・・わかりませんか？
ボク・・・・たしかエート、号という字に泣きとかきます、
お姉さん・・・号泣ですね
ボク・・・・え！！ゴウキュー・・・う卯
ボク・・・まさか・・・え
お姉さん・・号泣出版ってありませんネ！
ボク・・・いやな予感
今日市内の書店へいき（一番大きい本屋さん）
ＣＲの本を買いに、田舎だから注文になる！
たしかＣＲのスレに本の名前でてたなぁとしばし考える
本屋さんのおねさんにエート（ＣＲ天国と地獄）
お姉さん・・・ＣＲ天国と地獄ですね！
ボク・・・そうです。
お姉さん・・・店のパソコンキーボード叩く
お姉さん・・・出版社とか・・わかりませんか？
ボク・・・・たしかエート、号という字に泣きとかきます、
お姉さん・・・号泣ですね
ボク・・・・え！！ゴウキュー・・・う卯
ボク・・・まさか・・・え
お姉さん・・号泣出版ってありませんネ！
ボク・・・いやな予感
205 ：卵の名無しさん：02/11/15 21:16 ID:uKeKAhTg
お姉さん・・・マネジャーみたいな人とコソコソ話
ボク・・・・その時の格好裸足にスリッツパ半そでＴシャツ２枚重ね着！
お姉さん・・知恵遅れのヤツを見るような目（差別用語ですいません）
蔑む様なさげすんだ目（白い目でみるこれが適切か？）
マネジャー・・・ＣＲＶとかＣＲＸとかじゃぁないですか
ボク。・・・（心の中でそれ車だろ！とつっこむ）
ボク・・・・ダースベーダのテーマソング聞こえてくる心の中で！
ボク・・・・その時の格好裸足にスリッツパ半そでＴシャツ２枚重ね着！
お姉さん・・知恵遅れのヤツを見るような目（差別用語ですいません）
蔑む様なさげすんだ目（白い目でみるこれが適切か？）
マネジャー・・・ＣＲＶとかＣＲＸとかじゃぁないですか
ボク。・・・（心の中でそれ車だろ！とつっこむ）
ボク・・・・ダースベーダのテーマソング聞こえてくる心の中で！
206 ：175：02/11/15 21:26 ID:VjGHMydH
>>203 特に何も無いと思うよ でもIP自体消耗品なのである程度
年数が経ったら交換した方がいい デジカメ等の記録媒体（ｽﾏｰﾄﾒﾃﾞｨｱ）
と思ってくれていいと思う
コニカやコダックはまだ出て間もない（２～３年）だろうからわからない
だから長持ちする会社はまだわからないね ウチはFCR5000の前は9000と
7000使ってたけど特に使用不可能になるような故障はなかった
運がいいだけなのかもしれないけどね
年数が経ったら交換した方がいい デジカメ等の記録媒体（ｽﾏｰﾄﾒﾃﾞｨｱ）
と思ってくれていいと思う
コニカやコダックはまだ出て間もない（２～３年）だろうからわからない
だから長持ちする会社はまだわからないね ウチはFCR5000の前は9000と
7000使ってたけど特に使用不可能になるような故障はなかった
運がいいだけなのかもしれないけどね
207 ：卵の名無しさん：02/11/15 21:34 ID:uKeKAhTg
ボク・・・２ｃｈに書いてあったからなぁ・・ちょと弱気になる
ボク・・でも１７５さんや１９５さんちゃんとした人達だしなぁ
ボク・・・この間１分ぐらいボーっとしていたものでホントのアホに
（本屋さん達には、そう思うのに十分な条件がそろっていた。）
ボク・・でも１７５さんや１９５さんちゃんとした人達だしなぁ
ボク・・・この間１分ぐらいボーっとしていたものでホントのアホに
（本屋さん達には、そう思うのに十分な条件がそろっていた。）
208 ：卵の名無しさん：02/11/15 21:42 ID:uKeKAhTg
貴様たち世の中に実在しない本は、いくら２ｃｈだといえ書き込むな
ボキの向学心は、どうしてくれる！
誰かあの本買いにいった人いないの？
おれだけ？
ボキの向学心は、どうしてくれる！
誰かあの本買いにいった人いないの？
おれだけ？
209 ：見学したよ：02/11/15 23:43 ID:bIfnpW84
比較として、コンソールの解り易さはコニカ
画質は5000pなら富士
作業性、処理能力はドライ7000の組み合わせで富士圧勝
環境は富士圧勝、コニカはフィルムもレーザーもくさい
一時間近く富士の担当と院長を説得した。
結論、300万の価格差でコダック！！ アホらしくてやってられん。
画質は5000pなら富士
作業性、処理能力はドライ7000の組み合わせで富士圧勝
環境は富士圧勝、コニカはフィルムもレーザーもくさい
一時間近く富士の担当と院長を説得した。
結論、300万の価格差でコダック！！ アホらしくてやってられん。
コダック＜コニカ＜フジですな。
フジの担当者が悪いですな。300万の差どうにでもなったのに。
フジの担当者が悪いですな。300万の差どうにでもなったのに。
211 ：卵の名無しさん：02/11/16 00:58 ID:3Ca8CGcx
>203
IPの劣化は富士よりコニカの方がないと思います。
たしかIPの搬送方法がコニカが傷がつきにくい方法だったような・・・
でもIPって、読影に支障がでるほどの劣化はなかなかしません、
保守点検をしているせいもあるかもしれないけどうちは５年くらい使ってて
ぜんぜん大丈夫です。自分で清掃した時傷つけちゃったのはあるけどね。
IPの劣化は富士よりコニカの方がないと思います。
たしかIPの搬送方法がコニカが傷がつきにくい方法だったような・・・
でもIPって、読影に支障がでるほどの劣化はなかなかしません、
保守点検をしているせいもあるかもしれないけどうちは５年くらい使ってて
ぜんぜん大丈夫です。自分で清掃した時傷つけちゃったのはあるけどね。
212 ：本屋で号泣した技師：02/11/16 09:08 ID:eRoukkvf
質問です！
ＣＲの胸部撮影条件で６ｍＡＳ付近でＲＭＳ粒状度は、飽和し、主観的粒状度に
においても相関がみられない。
資料によると１２０ｋｖ、６ｍＡＳ、ＳＩＤ２００ｃｍ、グッリド１０：１
ってある。うちは、男性大人８ｍＡｓだけど。（それくらいの人が多い）
みんなどこらへんで折り合いをつけてます？
やっぱりＦＰの方が被曝・画質か考えるといいのか？
みんなどうしてるの？
ＣＲの胸部撮影条件で６ｍＡＳ付近でＲＭＳ粒状度は、飽和し、主観的粒状度に
においても相関がみられない。
資料によると１２０ｋｖ、６ｍＡＳ、ＳＩＤ２００ｃｍ、グッリド１０：１
ってある。うちは、男性大人８ｍＡｓだけど。（それくらいの人が多い）
みんなどこらへんで折り合いをつけてます？
やっぱりＦＰの方が被曝・画質か考えるといいのか？
みんなどうしてるの？
FCR5000Pとレジウス170と競争させました。値段はいくらでもいいからって言ってくれました。
両メーカーとも真剣でした。フジが勝ちました。コニカが良かったのにな
両メーカーとも真剣でした。フジが勝ちました。コニカが良かったのにな
214 ：卵の名無しさん ：02/11/16 21:18 ID:K6DiAzDG
>>213 その競争だとFCR5000PLUSのほうがいいって絶対
特に思い入れが無い場合だけどね
ウチはフジで分院がコニカ使ってます
コニカの胸部（Regius300)が骨の一般の部屋に置いてあるんだけど・・・
１回１回胸部を撮る前にIP消去してやらないとカブってるんだわ・・
骨を撮った時の放射線でカブるんだな これが。
撮影室を別にすればいいんだけどそんな部屋ないし（泣）
手伝いで分院に行くときがかなり鬱になる
本院はFCR5501と5000PLUS使ってるけどそういうことは無いです
最初はフラットパネルと比べてデカイ筐体にビックリしたけどよく考えてるわ、実際
特に思い入れが無い場合だけどね
ウチはフジで分院がコニカ使ってます
コニカの胸部（Regius300)が骨の一般の部屋に置いてあるんだけど・・・
１回１回胸部を撮る前にIP消去してやらないとカブってるんだわ・・
骨を撮った時の放射線でカブるんだな これが。
撮影室を別にすればいいんだけどそんな部屋ないし（泣）
手伝いで分院に行くときがかなり鬱になる
本院はFCR5501と5000PLUS使ってるけどそういうことは無いです
最初はフラットパネルと比べてデカイ筐体にビックリしたけどよく考えてるわ、実際
216 ：卵の名無しさん：02/11/17 09:38 ID:IqrGOUnl
ＣＲって排熱すごくないですか？
自分の住むところ冬場は、外気温４℃ぐらいになるのですが操作室室暖房いれた
ことありません。
となりの部屋に２台のドライ！
夏場は、外気温３５℃ぐらい（暑いときで）そときは、院内の空調してあっても
冷房効きません！
バイトの技師さんいわく、これで色黒の技師さんいたらアフリカッスね！
夏場は、灼熱操作室・サバンナ操作室です。扇風機も全開！
撮影ない時は、ＣＴ室に避難ここは、年中２３度！
自分の住むところ冬場は、外気温４℃ぐらいになるのですが操作室室暖房いれた
ことありません。
となりの部屋に２台のドライ！
夏場は、外気温３５℃ぐらい（暑いときで）そときは、院内の空調してあっても
冷房効きません！
バイトの技師さんいわく、これで色黒の技師さんいたらアフリカッスね！
夏場は、灼熱操作室・サバンナ操作室です。扇風機も全開！
撮影ない時は、ＣＴ室に避難ここは、年中２３度！
217 ：卵の名無しさん：02/11/17 12:32 ID:0FRGgwIZ
コニカはフィルムが高い。
218 ：卵の名無しさん：02/11/17 12:36 ID:42JfbY96
>>216
CR自体はたいした排熱はしないよ。どこのメーカーのでも（たぶん）PC一台と、
レーザー管ぐらいだから。多分熱いのはドライイメージャーだね。
この前修理に行った先にでは、排熱口に缶コーヒーを乗せてあっためてた。
昔は現像機をストーブ代わりに使ってたよ。（新しい機械入れたら省エネモードが付いていて
「冬、寒くなった。どうにかしてくれ」なんていわれたよ。）
CR自体はたいした排熱はしないよ。どこのメーカーのでも（たぶん）PC一台と、
レーザー管ぐらいだから。多分熱いのはドライイメージャーだね。
この前修理に行った先にでは、排熱口に缶コーヒーを乗せてあっためてた。
昔は現像機をストーブ代わりに使ってたよ。（新しい機械入れたら省エネモードが付いていて
「冬、寒くなった。どうにかしてくれ」なんていわれたよ。）
219 ：卵の名無しさん：02/11/17 12:41 ID:42JfbY96
本屋で号泣した技師さん、多分ここが日本で一番各社CRについて忌憚のない情報
ガ得られると思いますよ。
しかしながら、ジジイ社員たちは、未だにネット情報を甘く見てるみたいだね。
なんだか、ここを見てるとメーカーの社員と思しき人々が情報を得ようとしてる感じもするけど。
（なかなか、お客さんは本音を言ってくれないんだよね。）
ガ得られると思いますよ。
しかしながら、ジジイ社員たちは、未だにネット情報を甘く見てるみたいだね。
なんだか、ここを見てるとメーカーの社員と思しき人々が情報を得ようとしてる感じもするけど。
（なかなか、お客さんは本音を言ってくれないんだよね。）
220 ：216：02/11/17 14:58 ID:L1+5tYy5
うちの病院天井まで、２５０ｃｍ（建築費ケチってある）と思うス！
ドライのある部屋のとなり厨房だからエアコンの配管ダメと電気屋が言うんです。
ドライの部屋は、３３度ぐらい夏は、ある（サービスのひとフイルムかぶる鴨）
扇風機全開！このままだとアフリカ・サバンナ・モンスーン・スコールだ。
シマウマとキリンさん走るのも遠い話ではない。
来年からダボシャツとステテコをユニホームとして支給して
やるとやさしい事務長が二ッヤと笑って言った。（ころしてやる カナラズ）
ドライのある部屋のとなり厨房だからエアコンの配管ダメと電気屋が言うんです。
ドライの部屋は、３３度ぐらい夏は、ある（サービスのひとフイルムかぶる鴨）
扇風機全開！このままだとアフリカ・サバンナ・モンスーン・スコールだ。
シマウマとキリンさん走るのも遠い話ではない。
来年からダボシャツとステテコをユニホームとして支給して
やるとやさしい事務長が二ッヤと笑って言った。（ころしてやる カナラズ）
221 ：195：02/11/17 15:11 ID:g8PjrhY+
>>212
資料をもとに、ＣＲと撮影機器のサービスマンと一緒にホトタイマの調節すべし。
ホトタイマが無いなら、自分で胸厚に基づいた撮影条件を作成して撮影すべし。
乳児に関しては、胸部・腹部同時に撮影することが多いので、散乱線の影響が
少なければリス無し短時間撮影（ほとんど問題無し）。小児に関しては
最近のお子様は体格が良くていらっしゃるので、リス使うかどうかの判断は
見た瞬間につけている。175さんのおっしゃる通り、何とも言いようが無いです。
資料をもとに、ＣＲと撮影機器のサービスマンと一緒にホトタイマの調節すべし。
ホトタイマが無いなら、自分で胸厚に基づいた撮影条件を作成して撮影すべし。
乳児に関しては、胸部・腹部同時に撮影することが多いので、散乱線の影響が
少なければリス無し短時間撮影（ほとんど問題無し）。小児に関しては
最近のお子様は体格が良くていらっしゃるので、リス使うかどうかの判断は
見た瞬間につけている。175さんのおっしゃる通り、何とも言いようが無いです。
＞乳児に関しては、胸部・腹部同時に撮影することが多いので、散乱線の影響が
＞少なければリス無し短時間撮影（ほとんど問題無し）。
自己レス。
50ｋｖ以下かつ３mAs以下では、散乱線よりも量子的なムラとＣＲ独特のムラが
出やすいとＣＲのサービスの人から確認した。すまない。
いまのところ、その影響は無いようです。
＞少なければリス無し短時間撮影（ほとんど問題無し）。
自己レス。
50ｋｖ以下かつ３mAs以下では、散乱線よりも量子的なムラとＣＲ独特のムラが
出やすいとＣＲのサービスの人から確認した。すまない。
いまのところ、その影響は無いようです。
223 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:36 ID:K0/8gdVZ
ＦＰ（フラットパネル）も新製品が出てるね。＞２１２
あれで無線仕様だと（赤外線でもいい！）ありがたいんですけど
あれで無線仕様だと（赤外線でもいい！）ありがたいんですけど
224 ：卵の名無しさん：02/11/18 00:42 ID:B1MzTAJj
みんな、肩関節撮影でカーブカセッテ使ってる？
フジのIPは曲がるけどコダックはダメなんだそうな。
コニカのIPはどうなのかな？
ここみて、なんとかフジに決定させようと思っているけど
参考までに教えてｽﾏｿ
フジのIPは曲がるけどコダックはダメなんだそうな。
コニカのIPはどうなのかな？
ここみて、なんとかフジに決定させようと思っているけど
参考までに教えてｽﾏｿ
225 ：175：02/11/18 02:12 ID:y6oymPXy
>>224 コニカも無理っぽいね CR用のカーブカセッテを出してるなら別だが
手元にある総合カタログみても載ってないから無理だと思う
手元にある総合カタログみても載ってないから無理だと思う
226 ：卵の名無しさん：02/11/18 14:14 ID:RyjEEDqe
教えて下さい
鉛分割にて撮影する時に、コニカでは推奨１ｃｍ程度の隙間を開ける必要が
あると聞きましたが本当ですか？
隙間が少ないとどうなりますか？
コニカではむしろＣＲ上での合成を推奨しているのでしょうか？
その場合の手間はどんなものでしょうか？
鉛分割にて撮影する時に、コニカでは推奨１ｃｍ程度の隙間を開ける必要が
あると聞きましたが本当ですか？
隙間が少ないとどうなりますか？
コニカではむしろＣＲ上での合成を推奨しているのでしょうか？
その場合の手間はどんなものでしょうか？
227 ：卵の名無しさん：02/11/18 14:26 ID:CLSB6GYO
基本的な質問でスマソ
肩の撮影でカーブカセッテってメリットあるのかいな？
当方整形開業医、ピコ使っております。
肩の撮影でカーブカセッテってメリットあるのかいな？
当方整形開業医、ピコ使っております。
228 ：卵の名無しさん：02/11/18 15:38 ID:PXjnm+qI
＞＞２２７
うちは、カーブカセッテないからＷｅｓｔ Ｐｏｉｎｔで撮影してます。
うちは、カーブカセッテないからＷｅｓｔ Ｐｏｉｎｔで撮影してます。
229 ：卵の名無しさん：02/11/18 16:08 ID:zcPWzBm9
230 ：卵の名無しさん：02/11/18 16:19 ID:RyjEEDqe
真面目な人も居るかと思えば、そうでない人も…
２チャンですねえ（ため息
２チャンですねえ（ため息
231 ：卵の名無しさん：02/11/18 16:55 ID:7n8uqDVm
うちは、コダックだけど、カーブカセッテ使ってます。
フジのIPをカーブカセッテの大きさに切って
専用の４切りカセッテ（コダックのIPを剥がして
カーブで撮影した、フジのIPを乗っけて
読み取りの際、ズレないように固定する台をつけたもの）
で使ってます。
ごねたら、コダックが作ってきたよ。
フジのIPをカーブカセッテの大きさに切って
専用の４切りカセッテ（コダックのIPを剥がして
カーブで撮影した、フジのIPを乗っけて
読み取りの際、ズレないように固定する台をつけたもの）
で使ってます。
ごねたら、コダックが作ってきたよ。
232 ：卵の名無しさん：02/11/18 17:25 ID:zcPWzBm9
233 ：卵の名無しさん：02/11/18 17:35 ID:D9eIdc9P
>>231
カーブカセッテって、６ツ切なんですね。
あと、オルソ用のカーブカセッテもあるけど、どっち？
ずいぶんな手間だと思うけど……暗室作業でこれやったらと思うと冷や汗が（^^<"
ご苦労様です。製品化されたら乾杯ですね。
カーブカセッテって、６ツ切なんですね。
あと、オルソ用のカーブカセッテもあるけど、どっち？
ずいぶんな手間だと思うけど……暗室作業でこれやったらと思うと冷や汗が（^^<"
ご苦労様です。製品化されたら乾杯ですね。
234 ：卵の名無しさん：02/11/18 17:53 ID:ALRr5lGR
235 ：卵の名無しさん：02/11/18 17:55 ID:7n8uqDVm
>232
２３１さんは、関東・関西・北陸？
全部はずれ とだけ言っておきます。
たのんだのは営業の人、作ったのは誰か知らない
>232
６つ切り
明室で作業しても問題なしです。
２３１さんは、関東・関西・北陸？
全部はずれ とだけ言っておきます。
たのんだのは営業の人、作ったのは誰か知らない
>232
６つ切り
明室で作業しても問題なしです。
フジのＩＰをコダックの読取装置で読ませるのですか？そんな事出来るんですか。
237 ：卵の名無しさん：02/11/18 18:21 ID:7n8uqDVm
>236
漏れもはじめはビク－リしたけど
ちゃんとよむんだなー これが
漏れもはじめはビク－リしたけど
ちゃんとよむんだなー これが
238 ：卵の名無しさん：02/11/18 18:27 ID:HZe+38yH
239 ：卵の名無しさん：02/11/18 19:18 ID:PXjnm+qI
＞＞２３７
パラメータは、どどうしたの？
肩関節？新しく？
パラメータは、どどうしたの？
肩関節？新しく？
240 ：卵の名無しさん：02/11/18 20:22 ID:Y2jmTP3L
１７５さん １７５さん
１９５さん １９５さん
出てきてください！大変興味深いことおしえてもらったよ
フジ・コニカ・コダックのＩＰの特性の違い（感度とか粒状性）ってあるのですか？
またコダックのＣＲでフジのＩＰ読み込だらコダックの絵というのですか？
パラメーターの調整でいままでよりよい画像になる可能性は？
コダックのＣＲに安いコニカのＩＰの組み合わせって経営的にありですかね？
１７５さん １９５さん 出てきてください。
１９５さん １９５さん
出てきてください！大変興味深いことおしえてもらったよ
フジ・コニカ・コダックのＩＰの特性の違い（感度とか粒状性）ってあるのですか？
またコダックのＣＲでフジのＩＰ読み込だらコダックの絵というのですか？
パラメーターの調整でいままでよりよい画像になる可能性は？
コダックのＣＲに安いコニカのＩＰの組み合わせって経営的にありですかね？
１７５さん １９５さん 出てきてください。
学術発表をお勧めします。
このままでも良いけど、基礎的な考察は有った方がよいから
そこらへんはメーカーから貰って簡単な実験をすればＯＫでない？
相互乗り換え試験は一施設では大変でしょうからこれだけでも。
＞パラメーターの調整でいままでよりよい画像になる可能性は？
＞コダックのＣＲに安いコニカのＩＰの組み合わせって経営的にありですかね？
やったことないもん、わかりません。（大したもんだと思いますよ）
このままでも良いけど、基礎的な考察は有った方がよいから
そこらへんはメーカーから貰って簡単な実験をすればＯＫでない？
相互乗り換え試験は一施設では大変でしょうからこれだけでも。
＞パラメーターの調整でいままでよりよい画像になる可能性は？
＞コダックのＣＲに安いコニカのＩＰの組み合わせって経営的にありですかね？
やったことないもん、わかりません。（大したもんだと思いますよ）
242 ：175：02/11/18 21:25 ID:y6oymPXy
>>240 とりあえず知ってる知識だけで言うと・・
Rejius150はIPとカセッテが一体型だから張替えが出来ないから無理だと思うよ
Rejius170は別々みたいだから出来るの･･かも
IP張替えは・・でもどうなんだろう １度冗談で話題になったことがあったけど
本当にコダックで読めるとは初耳です
ただ・・各社自社のIPで本体の保障とか搬送系を組んでいると思うので一筋縄
ではいかないと思うけどね
ウチだと昔から数えると何回かIPのバージョンが変わってるみたい
裏面に読み取り用のバーコードが付いてるし。
各社HPを見るとIPの蛍光体の名前とかが違うし感度ももちろん違ってくると思う
Rejius150はIPとカセッテが一体型だから張替えが出来ないから無理だと思うよ
Rejius170は別々みたいだから出来るの･･かも
IP張替えは・・でもどうなんだろう １度冗談で話題になったことがあったけど
本当にコダックで読めるとは初耳です
ただ・・各社自社のIPで本体の保障とか搬送系を組んでいると思うので一筋縄
ではいかないと思うけどね
ウチだと昔から数えると何回かIPのバージョンが変わってるみたい
裏面に読み取り用のバーコードが付いてるし。
各社HPを見るとIPの蛍光体の名前とかが違うし感度ももちろん違ってくると思う
243 ：175：02/11/18 21:30 ID:y6oymPXy
あぁ・・自現機で各社色々テストした頃が懐かしい・・
まだ貼っていないようなので各社ＨＰを貼っとく（直リンでも・・いいよね）
富士フィルムメディカル http://www.fujifilm.co.jp/fms/
コニカメディカル http://www.konica.co.jp/business/mi/index.html
コダック http://www.kodak.co.jp/JP/ja/health/index.shtml
アグファ http://www.agfa.co.jp/healthcare/healthcare_index.html
まだ貼っていないようなので各社ＨＰを貼っとく（直リンでも・・いいよね）
富士フィルムメディカル http://www.fujifilm.co.jp/fms/
コニカメディカル http://www.konica.co.jp/business/mi/index.html
コダック http://www.kodak.co.jp/JP/ja/health/index.shtml
アグファ http://www.agfa.co.jp/healthcare/healthcare_index.html
244 ：195：02/11/18 22:22 ID:UvKSc4B/
さっき、某メーカーの人と電話して、この話したら
「補償範囲外のことをするはずがありません。
つまらんことで電話せんでください。今、忙しいんです」
えらい勢いで怒られた。 夜中に働いている人も居るのよ…
「補償範囲外のことをするはずがありません。
つまらんことで電話せんでください。今、忙しいんです」
えらい勢いで怒られた。 夜中に働いている人も居るのよ…
245 ：240：02/11/18 22:22 ID:zcPWzBm9
１９５さん １７５さん出てきてください（コックリさん呼んでるみたい）
フジのＩＰは、フレキシブルだから整形のポータブルとかに詰め替えて使う
施設きっとあるんだろね！
フレキシブルＩＰって名前でコニカ・コダックのＣＲでも使えるＩＰ
研究してくれ。
フジのＩＰは、フレキシブルだから整形のポータブルとかに詰め替えて使う
施設きっとあるんだろね！
フレキシブルＩＰって名前でコニカ・コダックのＣＲでも使えるＩＰ
研究してくれ。
246 ：175：02/11/18 23:08 ID:y6oymPXy
そういえば４切×２（３かも？）とかの長尺カセッテにIP2～3枚入れて
撮影した後、４切カセッテに戻して読み取った後ホッチキスで繋げるといった
事もしてたなぁ・・
今年神戸の展示会（JRC）に行った時、フジのブースで長尺カセッテを
読み込ませた後合成してプリントする装置があったなぁ・・ 今年は横浜らしいね
そういえばコニカが春先にドライイメージャ出すらしいんだけど・・
コニカの営業が小型のヤツですって言ってた
撮影した後、４切カセッテに戻して読み取った後ホッチキスで繋げるといった
事もしてたなぁ・・
今年神戸の展示会（JRC）に行った時、フジのブースで長尺カセッテを
読み込ませた後合成してプリントする装置があったなぁ・・ 今年は横浜らしいね
そういえばコニカが春先にドライイメージャ出すらしいんだけど・・
コニカの営業が小型のヤツですって言ってた
247 ：175：02/11/18 23:55 ID:y6oymPXy
話それるけどフジのIPって高いよね 他もそうなのかな？
初めて扱ったときは増感紙の何倍もの金額って聞いてカセッテの扱いがとっても
丁寧でした（笑）
コニカって結構他社（特に富士）メーカーの代わりのフィルムを安く持ってきません？
以前富士の780とかいうフィルムを使っててコニカが「これが使えます！」って
（フィルムの名前は忘れた）安く持ってきたけど・・なんだかねぇ。
いいトコ取りしようとする魂胆が見え見えでそれ以来どうもコニカは好きになれない
イオパミロン→オイパロミンには笑わせてもらったけど
初めて扱ったときは増感紙の何倍もの金額って聞いてカセッテの扱いがとっても
丁寧でした（笑）
コニカって結構他社（特に富士）メーカーの代わりのフィルムを安く持ってきません？
以前富士の780とかいうフィルムを使っててコニカが「これが使えます！」って
（フィルムの名前は忘れた）安く持ってきたけど・・なんだかねぇ。
いいトコ取りしようとする魂胆が見え見えでそれ以来どうもコニカは好きになれない
イオパミロン→オイパロミンには笑わせてもらったけど
248 ：240：02/11/19 10:59 ID:dKkJCwY4
１９５さん １７５さん
フレキシブルＩＰできたら整形外科の大腿骨骨折の撮影とかみんな技師さん
楽になる、もちろん患者さんもね！
昔マンマの撮影に使用したポンプで空気抜くやつビーニルでできてるやつ
あれだっだら圧着いいしただ後方散乱とかあるしなぁ。
フレキシブルＩＰできたら整形外科の大腿骨骨折の撮影とかみんな技師さん
楽になる、もちろん患者さんもね！
昔マンマの撮影に使用したポンプで空気抜くやつビーニルでできてるやつ
あれだっだら圧着いいしただ後方散乱とかあるしなぁ。
249 ：卵の名無しさん：02/11/19 11:22 ID:jAaZPr5q
227ですが
レ線ってとれればイイワケじゃないので、フレキシブルだと頸部骨折のときなんか計測はできないし、
全く意味がないと思うんだけど。
キレイな写真を、という技師の気持ちはわからなくはないけど、あくまで三次元のモノを二次元で
表現するんだから、変に加工しない方がイイ写真だと思ってしまうのは古い考えですか？
レ線ってとれればイイワケじゃないので、フレキシブルだと頸部骨折のときなんか計測はできないし、
全く意味がないと思うんだけど。
キレイな写真を、という技師の気持ちはわからなくはないけど、あくまで三次元のモノを二次元で
表現するんだから、変に加工しない方がイイ写真だと思ってしまうのは古い考えですか？
250 ：卵の名無しさん：02/11/19 12:22 ID:9cgw40AT
＞＞２４９
全く意味がないと思うならつかわなければいいのです！（ケンカ売ってるわけじゃないです。）
軽いだけでも意味があるとおもうけど。
大学病院のポータブル依頼何件あるか知ってます？
全く意味がないと思うならつかわなければいいのです！（ケンカ売ってるわけじゃないです。）
軽いだけでも意味があるとおもうけど。
大学病院のポータブル依頼何件あるか知ってます？
251 ：卵の名無しさん：02/11/19 13:08 ID:ZJ3v2W8S
252 ：卵の名無しさん：02/11/19 13:43 ID:Mye/dpTg
253 ：240：02/11/19 15:41 ID:dKkJCwY4
254 ：卵の名無しさん：02/11/19 18:38 ID:5Qha9EaS
＞Ｄｒ２２７さま
Ｐｉｃｏを御使用とのことですが、フィルム出力はされていますか？
開業をお一人でという条件なら、コンソール観察のみで診断をされて、
ＤＶＤ-ＲＡＭ記録。フィルムレスの環境が整うのではないでしょうか？
患者さまの紹介時に持たせるフィルムにはプリンターが別途必要でしょうけど。
コンソールでの計測などは簡便そうですが、Ｂ４出力での計測などは大変そうに
思うのですが。
それにコンソール画面上で条件いじりまくると、やみつきになりません？
余計なお世話で申し訳ありませんけど。
Ｐｉｃｏを御使用とのことですが、フィルム出力はされていますか？
開業をお一人でという条件なら、コンソール観察のみで診断をされて、
ＤＶＤ-ＲＡＭ記録。フィルムレスの環境が整うのではないでしょうか？
患者さまの紹介時に持たせるフィルムにはプリンターが別途必要でしょうけど。
コンソールでの計測などは簡便そうですが、Ｂ４出力での計測などは大変そうに
思うのですが。
それにコンソール画面上で条件いじりまくると、やみつきになりません？
余計なお世話で申し訳ありませんけど。
255 ：227：02/11/19 20:31 ID:jAaZPr5q
>>254
診断だけならコンソールでもいいんだけど、フィルムにマーカーで書き込みして説明するのが
好きなんですよ。
ちなみにフィルム保存はＤＶＤ保存が出来れば不要なんだけど、フィルムの出力がいつでも
できる事が条件だったはずなので、プリンターは別途必須。
患者ごとに保存すると袋ばっかり増えちゃうので、日にちごと（午前午後は別）で整理してます。
ちなみに一日平均40～50枚の撮影ですね。（開業5ヶ月で新患５～10人/日）
計測云々は開業前の勤務医時代のお話です。
>>250,251
整形の場合、どうしても再現性って必要だと思うので基本的にポータはホントの緊急時だけだと
思うし、なるべく選択肢を少なくした方がいいと思っていますが。
診断だけならコンソールでもいいんだけど、フィルムにマーカーで書き込みして説明するのが
好きなんですよ。
ちなみにフィルム保存はＤＶＤ保存が出来れば不要なんだけど、フィルムの出力がいつでも
できる事が条件だったはずなので、プリンターは別途必須。
患者ごとに保存すると袋ばっかり増えちゃうので、日にちごと（午前午後は別）で整理してます。
ちなみに一日平均40～50枚の撮影ですね。（開業5ヶ月で新患５～10人/日）
計測云々は開業前の勤務医時代のお話です。
>>250,251
整形の場合、どうしても再現性って必要だと思うので基本的にポータはホントの緊急時だけだと
思うし、なるべく選択肢を少なくした方がいいと思っていますが。
256 ：卵の名無しさん：02/11/19 22:20 ID:lc++Q/Zh
>>227
大学病院のポータブル依頼何件あるか知ってます？
整形外科のポータブルだけ撮影してるわけじゃない！
背中のまがっているの患者さんの胸部も撮影するし、外科・放射線科・泌尿器術中
あと法医学のＤｒの依頼（殺害された死体の撮影）こんなのもある。
死んで３ヶ月の被写体（患者さまとは、いいがたいなぁ）無意味じゃないなぁ！
フレキシブルＩＰ
大学病院のポータブル依頼何件あるか知ってます？
整形外科のポータブルだけ撮影してるわけじゃない！
背中のまがっているの患者さんの胸部も撮影するし、外科・放射線科・泌尿器術中
あと法医学のＤｒの依頼（殺害された死体の撮影）こんなのもある。
死んで３ヶ月の被写体（患者さまとは、いいがたいなぁ）無意味じゃないなぁ！
フレキシブルＩＰ
257 ：卵の名無しさん：02/11/19 22:56 ID:3ebH+yo1
>>256
富士の場合は撮影前にＩＰカセッテを誰のどの部位のどの方向の撮影に使うか
決めておいて、間違えないように注意が必要。
コニカの場合は（170は違うかもしれないが）逆に、撮影したＩＰカセッテの違いを
処理するまで区別がつくようにする必要がある。
件数が多いとかなんだのにプラスこれだから大変なんだと言うことよね。(^_^)
富士の場合は撮影前にＩＰカセッテを誰のどの部位のどの方向の撮影に使うか
決めておいて、間違えないように注意が必要。
コニカの場合は（170は違うかもしれないが）逆に、撮影したＩＰカセッテの違いを
処理するまで区別がつくようにする必要がある。
件数が多いとかなんだのにプラスこれだから大変なんだと言うことよね。(^_^)
258 ：卵の名無しさん：02/11/19 23:28 ID:uXkIb47i
ポータブルについて言いたいこと言わせてもらえば、
フラットパネル軽量版、これに双方向無線ＬＡＮを付ける。
撮影する患者様のベッドにはＩＤカード、これで人間違いを防ぐ。
ポータブルにはキーボードと液晶が付属、出力調整が簡単に行える。
パネルの大きさは半切、そのどこで撮影しても切り貼り自由。
……未来技術板に逝って来ます（汗
フラットパネル軽量版、これに双方向無線ＬＡＮを付ける。
撮影する患者様のベッドにはＩＤカード、これで人間違いを防ぐ。
ポータブルにはキーボードと液晶が付属、出力調整が簡単に行える。
パネルの大きさは半切、そのどこで撮影しても切り貼り自由。
……未来技術板に逝って来ます（汗
259 ：卵の名無しさん：02/11/20 00:58 ID:SsKloNbA
>>227
基本的にレントゲン屋は、サービス部門なわけでいろんなＤｒの依頼に答えて
なんぼなわけ、それは、ＭＲ・ＣＴ・内視鏡・超音波だったりetc・・・
２４８さんは、大腿骨頚部骨折に、フレキシブルＩＰを使うとかいてないよ！
ＣＲをもっと患者さん・ドクターに役立てばいいと考えているだけ！
大きな見方すれば、選択肢多いほうがよくないですか？
優秀な、頭脳なんだからほんとうは、よくわかっているんでしょ。
基本的にレントゲン屋は、サービス部門なわけでいろんなＤｒの依頼に答えて
なんぼなわけ、それは、ＭＲ・ＣＴ・内視鏡・超音波だったりetc・・・
２４８さんは、大腿骨頚部骨折に、フレキシブルＩＰを使うとかいてないよ！
ＣＲをもっと患者さん・ドクターに役立てばいいと考えているだけ！
大きな見方すれば、選択肢多いほうがよくないですか？
優秀な、頭脳なんだからほんとうは、よくわかっているんでしょ。
レジウス170の情報教えてくれ。
261 ：卵の名無しさん：02/11/20 08:23 ID:nzPbbiS2
大先生のつぶクリ情報ならありますが！
262 ：卵の名無しさん：02/11/20 16:53 ID:aPsa8xbp
>>Dr227
貴様らどれいのくせに。
俺様は、神様だって言え。
貴様らどれいのくせに。
俺様は、神様だって言え。
263 ：227：02/11/20 17:54 ID:hr69kaAF
>>256
どうもかみ合わないなあ。大学のポータ依頼が多いくらい知ってるよ。大学にも5年位いましたから。
整形以外のオーダーが多いんでしょ、わかってるよ。
良く流れを読んで反論してね。
「整形外科ではフレキシブルの意味があるのかねえ？」って質問・疑問なんだよ、わかった？
>>259
つうか、繰り返しだけど、選択肢を多くすることがイコール役立つってことにはならんのでは、という疑問。
もっと再現性についてきっちりとやって欲しいといつも思ってる。
「あっ、この写真は○○さんが撮ったヤツだな」っていう写真は困りもの。
どうもかみ合わないなあ。大学のポータ依頼が多いくらい知ってるよ。大学にも5年位いましたから。
整形以外のオーダーが多いんでしょ、わかってるよ。
良く流れを読んで反論してね。
「整形外科ではフレキシブルの意味があるのかねえ？」って質問・疑問なんだよ、わかった？
>>259
つうか、繰り返しだけど、選択肢を多くすることがイコール役立つってことにはならんのでは、という疑問。
もっと再現性についてきっちりとやって欲しいといつも思ってる。
「あっ、この写真は○○さんが撮ったヤツだな」っていう写真は困りもの。
264 ：227：02/11/20 17:54 ID:hr69kaAF
>>262
はぁ？
はぁ？
>>262
せっかく良いスレなんだからバカはやめましょうね。
まともな技師なら自分達が奴隷だなんて考えてませんよ。
言いたいこと、言うべきことはちゃんと言うし、
だいたい機械に詳しくないお医者サンからぎょっとするようなこと
言われることが多いんだから。
（逆もまた真なりでしょうけどね）
スレ、進行ねがいます。
せっかく良いスレなんだからバカはやめましょうね。
まともな技師なら自分達が奴隷だなんて考えてませんよ。
言いたいこと、言うべきことはちゃんと言うし、
だいたい機械に詳しくないお医者サンからぎょっとするようなこと
言われることが多いんだから。
（逆もまた真なりでしょうけどね）
スレ、進行ねがいます。
267 ：卵の名無しさん：02/11/20 20:10 ID:ydmUPmto
>>227の整形外科のお医者様
うちは中規模病院なので縛りがきついんですが、友人に診療所の技師が居ます。
彼の所はオーダーがとてもアバウトなので悩むと言います。
「足２方向と書かれて、どうする、おまえだったら」
「…困る、指示出したお医者さんに聞くな」
彼は患者さまに痛いところを指差してもらい、どんな風にして怪我したんですか
とさりげなく聞き、２方向の指示でも（医事伝票はそのままに）１方向追加して
一枚のフィルムに納めて（時には事情によっては４方向も撮影）提出すると言う。
地方の診療所では内科のお医者様が整形外科領域の指示を出したりするのです。
こんな友人の行動を責められますでしょうか？
スレの趣旨とは関係有りませんが、せっかくの何かの縁ですので、お答え頂けたら
ありがたいと思います。よろしく。
うちは中規模病院なので縛りがきついんですが、友人に診療所の技師が居ます。
彼の所はオーダーがとてもアバウトなので悩むと言います。
「足２方向と書かれて、どうする、おまえだったら」
「…困る、指示出したお医者さんに聞くな」
彼は患者さまに痛いところを指差してもらい、どんな風にして怪我したんですか
とさりげなく聞き、２方向の指示でも（医事伝票はそのままに）１方向追加して
一枚のフィルムに納めて（時には事情によっては４方向も撮影）提出すると言う。
地方の診療所では内科のお医者様が整形外科領域の指示を出したりするのです。
こんな友人の行動を責められますでしょうか？
スレの趣旨とは関係有りませんが、せっかくの何かの縁ですので、お答え頂けたら
ありがたいと思います。よろしく。
268 ：267：02/11/20 20:11 ID:ydmUPmto
何故にあがらない？
269 ：267：02/11/20 20:12 ID:ydmUPmto
あがった。
何かの事故かな？
何かの事故かな？
270 ：卵の名無しさん：02/11/20 22:00 ID:LlDrZkAR
>258
RF-SystemLabと言う会社で似たような製品を（動物病院向けですが）販売してました。
サイズは4切のみですが、IPもどき？にX線を照射して、そのIPもどきからPCへ画像出力すると言う物です。
一式で50万くらいで、CRを売る側としてはドキッとしたんですが、実際に買われた獣医師さんに聞くと「使い物になんねーよ」と言う事です。
でも258さんの言うシステムもそう遠い未来ではないかもしれませんね。
RF-SystemLabと言う会社で似たような製品を（動物病院向けですが）販売してました。
サイズは4切のみですが、IPもどき？にX線を照射して、そのIPもどきからPCへ画像出力すると言う物です。
一式で50万くらいで、CRを売る側としてはドキッとしたんですが、実際に買われた獣医師さんに聞くと「使い物になんねーよ」と言う事です。
でも258さんの言うシステムもそう遠い未来ではないかもしれませんね。
１７０－３５０－５５０－ＣＳ1 情報
試作機みたいです。
１７０→ＩＰ続けて放り込むとカセッテが内部に落っこちる
３５０→上下動、おそ。消去中、なが。
５５０→テーブル移動、腰イタ。
→→読み取り中は上下動もせず。
ＣＳ１→ボタン押す回数＝平均６回以上/1患者（ｵｰﾄｺﾝﾌｧｰﾑ使うと最小3回？）
大幅に改善の余地あり？
試作機みたいです。
１７０→ＩＰ続けて放り込むとカセッテが内部に落っこちる
３５０→上下動、おそ。消去中、なが。
５５０→テーブル移動、腰イタ。
→→読み取り中は上下動もせず。
ＣＳ１→ボタン押す回数＝平均６回以上/1患者（ｵｰﾄｺﾝﾌｧｰﾑ使うと最小3回？）
大幅に改善の余地あり？
272 ： ：02/11/20 22:30 ID:N+TN2fmM
フジのＩＰ、曲がるけどだんだんひび割れてくるよ？
ビニールに入れて患者さんの下に轢いてると、すぐに劣化するんじゃ？
ビニールに入れて患者さんの下に轢いてると、すぐに劣化するんじゃ？
273 ：卵の名無しさん：02/11/21 13:27 ID:UNITNw2P
RF-SystemLabと言う会社
http://www.rfsystemlab.com/frameset.htm
ただしエックス線関連機器のページに飛ぶにはパスワードが必要。
なんか秘密研究所じみたところ？
http://www.rfsystemlab.com/frameset.htm
ただしエックス線関連機器のページに飛ぶにはパスワードが必要。
なんか秘密研究所じみたところ？
274 ：227：02/11/21 13:28 ID:NWJMy77X
>>267
技師が判断してそれなりの写真を仕上げるというのはいいんじゃないかと思いますよ。
ちなみにうちは看護師にポジショニングさせて自分で押してます。
一応チェックして直すトコ直すと数ヶ月で結構いいポジションで撮ってくれるようになりました。
ＣＲだと、機械が補正してくれるんで、ボルトアンペアの調整が甘いので楽ですね。
あと忙しいときには歯科医師のかみさんにレントゲンを撮ってもらってます。
技師が判断してそれなりの写真を仕上げるというのはいいんじゃないかと思いますよ。
ちなみにうちは看護師にポジショニングさせて自分で押してます。
一応チェックして直すトコ直すと数ヶ月で結構いいポジションで撮ってくれるようになりました。
ＣＲだと、機械が補正してくれるんで、ボルトアンペアの調整が甘いので楽ですね。
あと忙しいときには歯科医師のかみさんにレントゲンを撮ってもらってます。
275 ：卵の名無しさん：02/11/21 18:05 ID:Q0gf9sye
ちなみにうちは看護師にポジショニングさせて自分で押してます。
もっと再現性についてきっちりとやって欲しいといつも思ってる。
もっと再現性についてきっちりとやって欲しいといつも思ってる。
276 ：卵の名無しさん：02/11/21 18:19 ID:1UeaxGV4
277 ：卵の名無しさん：02/11/22 00:23 ID:NIa/VaoL
歯科医師のかみさんにレントゲンを撮ってもらってます
再現性についてきっちりとやって欲しいといつも思ってる。
再現性についてきっちりとやって欲しいといつも思ってる。
278 ：卵の名無しさん：02/11/22 11:39 ID:IZXwRzxL
ところで、コニカＣＲ ＶＳ フジＣＲ どっちがいいのさ。
機械的には変わらないのか？使うやつ次第なのか？
わし的には、今、面倒みてくれてるフジのサービスの奴が気に入ってる。
だからフジに１票！！画質も満足してるが、自己満足かもしれんしな。
機械的には変わらないのか？使うやつ次第なのか？
わし的には、今、面倒みてくれてるフジのサービスの奴が気に入ってる。
だからフジに１票！！画質も満足してるが、自己満足かもしれんしな。
279 ：卵の名無しさん ：02/11/23 08:17 ID:Lt+grFrJ
保守age
280 ：卵の名無しさん：02/11/23 08:57 ID:e8qEvCwf
ところで、ドライイメージャーはコニカと富士どっちがいいの？
281 ：卵の名無しさん：02/11/23 20:46 ID:Lt+grFrJ
このスレ見てるだけだと不治の圧勝じゃないか？
ウチはコニカだけどニオイは本当にある タマランよ アンモニア臭？
ウチはコニカだけどニオイは本当にある タマランよ アンモニア臭？
282 ：卵の名無しさん：02/11/23 21:51 ID:e8qEvCwf
コニカは何でそんなに臭いんですか？アンモニアみたいな鼻につんとくる臭いなんですか？
体に悪そうですね。
体に悪そうですね。
283 ：卵の名無しさん：02/11/24 11:31 ID:3UDRjNLw
>>281 うちのところも営業が空気清浄機持って来た ハッキリ言って役に立たないけどね
まぁ安かったし我慢して・・って院長 ｺﾞﾙｧ！
まぁ安かったし我慢して・・って院長 ｺﾞﾙｧ！
コニカの８７．５ミクロン使ってるところ有る？
マンモでは有効？
フジの１００ミクロンでは微小石灰化がみえないと叩かれていたけど
両面読み取りで改善されたと言ってる。
実際のところどうなのさ、コニカの方は処理に３～４倍時間がかかると聞いたが……
マンモでは有効？
フジの１００ミクロンでは微小石灰化がみえないと叩かれていたけど
両面読み取りで改善されたと言ってる。
実際のところどうなのさ、コニカの方は処理に３～４倍時間がかかると聞いたが……
285 ：卵の名無しさん：02/11/25 00:04 ID:T2iDReit
あれ？不治のマンマ専用は両面の５０ミクロンじゃなかですか？
286 ：卵の名無しさん：02/11/25 09:46 ID:4EVQjKI1
ふじ50ミクロンだなあ
http://www.med.siemens.co.jp/news/backnumber/20011010.html
こっちは印刷できないのが残念。良い資料なのに
http://www.sart.jp/pdf/up_kitakanshoroku.pdf
http://www.med.siemens.co.jp/news/backnumber/20011010.html
こっちは印刷できないのが残念。良い資料なのに
http://www.sart.jp/pdf/up_kitakanshoroku.pdf
コダックのDRはだめ？？
話にならんコダックのＣＲはだめです。後悔してます。
289 ：卵の名無しさん：02/11/26 22:49 ID:w89oTFwA
>>284 自分の病院はコニカ使ってます
営業の方から８７．５はフジより鮮明ですと言ってたので（値段もあるけど）
使ってるんですが通常では処理が遅すぎて１７５で使ってます
コレだったらフジのほうがいいじゃん・・
安くしないと売れないというのは案外ホントかも
営業の方から８７．５はフジより鮮明ですと言ってたので（値段もあるけど）
使ってるんですが通常では処理が遅すぎて１７５で使ってます
コレだったらフジのほうがいいじゃん・・
安くしないと売れないというのは案外ホントかも
共立しだいだぴょん！
コニカ、コダック派の反論のあるやつは出て来い。フジの圧勝か？
コニカ、コダックの営業マンや技術屋さん反論してくれ。
コニカ、コダックの営業マンや技術屋さん反論してくれ。
292 ：卵の名無しさん：02/11/27 22:40 ID:Ky3PgFku
コダックのドライフィルムも臭いんですか？
コダックの営業ですけれど反論できません。
コニカのドライフィルムが変わったぞ。ブルーが薄くなっって良くなったぞ。
においも薄くなったぞ。なかなかやるじゃないか。
においも薄くなったぞ。なかなかやるじゃないか。
295 ：卵の名無しさん：02/11/28 22:52 ID:XPiBGxwy
ほんとですか？画像部の色調の赤いのは？
296 ：味の素Ａ大好き：02/11/29 06:00 ID:u18MIqH1
＞＞２９４それって国家度、改造度さがってません？
入財層を逸走減らし・・・
入財層を逸走減らし・・・
ニュードライフィルムの胸部のＣＲフィルムは以前のコニカとはちがってとてもいいよ。
フジとほとんどかわらないよ。
フジとほとんどかわらないよ。
298 ：卵の名無しさん：02/11/29 23:27 ID:qTebgy8B
しんじらんねえな。コニカのは製品のバラツキ大きいからな。
俺もフィルム見たがきれいでいた。一瞬フジの写真かと思いました。
コニカの一歩リードか？
コニカの一歩リードか？
300 ：卵の名無しさん：02/11/30 14:10 ID:XN2salIY
勤め先が変わって、初めて不治使った。（前はコニカ
スキルが上がったと錯覚しそうでコワイ。
スキルが上がったと錯覚しそうでコワイ。
301 ：卵の名無しさん：02/11/30 14:57 ID:DHCt5aQp
ん？ やっぱり藤がいちばんか？
子二科じゃだめか？子二科と不治使ったことある人しょうじきに教えて？
結局カーブカセッテのメリットについて語るﾔﾂ以内ね。
折れんとこはCRじゃないけど許してね。
カーブは肩関節に密着できてよい写真になるんだろうけど
正直暗室作業でカーブにフィルムつめる作業がだるい。
今じゃ普通のカセッテをブッキー台において上から曝射。
俺がアホなのか見分けがあまりつきません。
勿論それなりにポジショニングは工夫してますけど。
WestPointって肩の上にカセッテ置いて尾頭方向で撮影する方法？
正直逝って上記の御気楽軸射で十分なような。
肩専門医にも見比べてもらったけどどれでも良いよだってｗ
軸射の写真にはあまり興味ないのかも。Yの方が最近メジャーかも。
折れんとこはCRじゃないけど許してね。
カーブは肩関節に密着できてよい写真になるんだろうけど
正直暗室作業でカーブにフィルムつめる作業がだるい。
今じゃ普通のカセッテをブッキー台において上から曝射。
俺がアホなのか見分けがあまりつきません。
勿論それなりにポジショニングは工夫してますけど。
WestPointって肩の上にカセッテ置いて尾頭方向で撮影する方法？
正直逝って上記の御気楽軸射で十分なような。
肩専門医にも見比べてもらったけどどれでも良いよだってｗ
軸射の写真にはあまり興味ないのかも。Yの方が最近メジャーかも。
>>303
何でCR使わないんだ。使ったらやめられまへんよ。おすすめだよ
何でCR使わないんだ。使ったらやめられまへんよ。おすすめだよ
305 ：名無しくん：02/12/02 13:18 ID:hELkO7c9
>>303
>今じゃ普通のカセッテをブッキー台において上から曝射。
>勿論それなりにポジショニングは工夫してますけど
漏れもブッキー台において撮影してるんだが、昇降装置ない
のでポジショニングに苦労しているのだが、もし昇降装置がな
いのをつかってるのなら、ポジショニングの工夫を教えてほすい。
>今じゃ普通のカセッテをブッキー台において上から曝射。
>勿論それなりにポジショニングは工夫してますけど
漏れもブッキー台において撮影してるんだが、昇降装置ない
のでポジショニングに苦労しているのだが、もし昇降装置がな
いのをつかってるのなら、ポジショニングの工夫を教えてほすい。
306 ：開業整形：02/12/03 00:30 ID:MlMHhj6W
>>304
前に書いてた整形開業医だが、基本的にはＣＲマンセーなんだが一つだけ文句が
あるとすればフィルムが高すぎる。
フジの場合フィルムは１枚200円で請求額が201円だ。
こんなことがまかり通るのは独占的に操作しているとしか考えられない。
フジの中間業者に文句を言ったら
「うちはこれで儲けてますから、イヒヒ」
だと。
結構むかついてます。
前に書いてた整形開業医だが、基本的にはＣＲマンセーなんだが一つだけ文句が
あるとすればフィルムが高すぎる。
フジの場合フィルムは１枚200円で請求額が201円だ。
こんなことがまかり通るのは独占的に操作しているとしか考えられない。
フジの中間業者に文句を言ったら
「うちはこれで儲けてますから、イヒヒ」
だと。
結構むかついてます。
ドライイメージャーを安く売ってフィルムで儲けるのが手なんですよ。
他メーカーとの談合しているからな。１月に手入れするから覚悟しろよ。
他メーカーとの談合しているからな。１月に手入れするから覚悟しろよ。
308 ：卵の名無しさん：02/12/03 08:32 ID:Zq/562nE
>306
機械を買うときに「フィルムを10％引きで納めるなら買う」みたいな交渉
しなきゃだめっすよ～。交渉しないで買ったら相手の思うがまま。
機械を買うときに「フィルムを10％引きで納めるなら買う」みたいな交渉
しなきゃだめっすよ～。交渉しないで買ったら相手の思うがまま。
309 ：卵の名無しさん：02/12/04 00:48 ID:0Uwu9Cp3
保守age
310 ：卵の名無しさん：02/12/04 02:43 ID:9ZuJrWMa
機械を修理するときに「踏み倒し無し、値引き無しで全額支払うなら修理する」みたいな交渉
しなきゃだめっすよ～。病院を思いやって先に修理したら相手の思うがまま。
フジやコニカのサービスさんはそう言うのかな。
しなきゃだめっすよ～。病院を思いやって先に修理したら相手の思うがまま。
フジやコニカのサービスさんはそう言うのかな。
>305
昇降できるイスを買いましょう。
昇降できるイスを買いましょう。
ドライイメージャーの保守契約は皆さんどうなさっていますか？CRの保守契約もやってますか。
いくらぐらい保守にお金をかけますか教えてください。
いくらぐらい保守にお金をかけますか教えてください。
上ゲ
コダックのCR使っているけど良くないね。フジのCR使いたいな。来年予算付く予定だ。
およそ1本だ。1千万じゃないぞ１億だよ。ネットワークもだぞ。早くこいフジ。
およそ1本だ。1千万じゃないぞ１億だよ。ネットワークもだぞ。早くこいフジ。
315 ：名無しくん：02/12/06 00:34 ID:tbobrr6p
>>311
それがなさけないことに買ってもらえないのだ（泣）
それがなさけないことに買ってもらえないのだ（泣）
うちも予算どり成功した。安いが。まだ気がついていない。一番乗りしたメーカーに決めた。
家康か。
家康か。
317 ：卵の名無しさん：02/12/06 16:06 ID:Cq51AUQc
フジのピコ＝コニカ１７０×2台分だ。
319 ：卵の名無しさん：02/12/06 22:58 ID:lnlsVJls
急患撮影の呼び出しで病院から今帰ってきました。
ＣＲの立ち上がり（ＩＰ処理可能になるまでの時間）ってどこのメーカーが早い
か教えてくれ！
１７５さん １９５さんでできてくれ！
フレキシブルＩＰ自作してポータブル撮影に使用してる病院（整形外科）
みつけたよ！ドクターにも評判いいみたいッス！
ＣＲの立ち上がり（ＩＰ処理可能になるまでの時間）ってどこのメーカーが早い
か教えてくれ！
１７５さん １９５さんでできてくれ！
フレキシブルＩＰ自作してポータブル撮影に使用してる病院（整形外科）
みつけたよ！ドクターにも評判いいみたいッス！
320 ：卵の名無しさん：02/12/06 23:19 ID:8g9c51E6
>312
CR導入して4年になるが、今、保守契約していなかったのを激しく後悔してる。
無償期間すぎる2年目から契約すれば1番安いぞ。うちは4年目なんで、見積もりが高いよ。
保守契約結んでいる所がうらやますぃ。
CR導入して4年になるが、今、保守契約していなかったのを激しく後悔してる。
無償期間すぎる2年目から契約すれば1番安いぞ。うちは4年目なんで、見積もりが高いよ。
保守契約結んでいる所がうらやますぃ。
321 ：175：02/12/07 00:26 ID:ySmDOAZh
ご無沙汰してます この前コダックの代理店が来たのでIPの事で聞いたら
フジから技術を買ったと言ってた じゃぁこのIP、オタクの機械で流せるの？
と聞いたら多分無理ですと言われてしまった（笑
ＣＲの立ち上がり時間は操作用のＰＣが立ち上がる時間によると思う
ウチは常時点いてるからはっきりとはわかんないです
コニカの１７０安いみたいだね フジの営業も言ってた
ドライイメージャ込みで300ﾏｿという金額も聞いた
放科Ｄｒの話では写真は門前払い・・・らしい
フジのＣＲで慣れちゃってる部分も確かにあると思うけど・・・
来季ＯＰ室に単体でＣＲ買い換えるんだが・・PICOだとカセッテの共有が出来ないと言うし・・
価格の問題で仮に１７０が導入されたりして・・・
他に１７０使ってる方いませんか？ 長文ｽﾏｿ
フジから技術を買ったと言ってた じゃぁこのIP、オタクの機械で流せるの？
と聞いたら多分無理ですと言われてしまった（笑
ＣＲの立ち上がり時間は操作用のＰＣが立ち上がる時間によると思う
ウチは常時点いてるからはっきりとはわかんないです
コニカの１７０安いみたいだね フジの営業も言ってた
ドライイメージャ込みで300ﾏｿという金額も聞いた
放科Ｄｒの話では写真は門前払い・・・らしい
フジのＣＲで慣れちゃってる部分も確かにあると思うけど・・・
来季ＯＰ室に単体でＣＲ買い換えるんだが・・PICOだとカセッテの共有が出来ないと言うし・・
価格の問題で仮に１７０が導入されたりして・・・
他に１７０使ってる方いませんか？ 長文ｽﾏｿ
300ﾏｿ？
うちの営業は1千ﾏｿOverの見積もりもって来やがったヽ（`Д´）ノ
うちの営業は1千ﾏｿOverの見積もりもって来やがったヽ（`Д´）ノ
170ね。
324 ：卵の名無しさん：02/12/07 21:21 ID:qgwOf0Po
ポータブル専用でFCRいれたが、ドクターから整形や重要な撮影はFUJIで流すよう依頼が多くて困ってます。
FCRは一台しかないので、処理枚数過多で故障してしまうとヤヴァイです。
コニカの画像がもう少しマシになってくれるとたすかるのですが。
FCRは一台しかないので、処理枚数過多で故障してしまうとヤヴァイです。
コニカの画像がもう少しマシになってくれるとたすかるのですが。
そんなにコニカはだめですか？コニカユーザー教えてくれ。
326 ：卵の名無しさん：02/12/09 13:45 ID:0xbE8cx4
ダメじゃない！
安いからＣＲ導入できる施設もある鴨！
ガンバレ小西 ろくべー
安いからＣＲ導入できる施設もある鴨！
ガンバレ小西 ろくべー
327 ：卵の名無しさん：02/12/09 15:17 ID:FdNT+suL
>324
170はハイブリッド処理があるので画質が格段に上がったという話だけど
どーなんでしょ？
170はハイブリッド処理があるので画質が格段に上がったという話だけど
どーなんでしょ？
ある程度の画質であればシステムや安価であれば小西ろくべーでもいいのでは？
システムは普通で画質は良くて高価なフジの方をとるか考えてみよう。
システムは普通で画質は良くて高価なフジの方をとるか考えてみよう。
329 ：卵の名無しさん：02/12/09 22:40 ID:/FzL/IqR
コニカ画像悪くないぞ。なんでそんなに悪く言われるのかわからん。
330 ：卵の名無しさん：02/12/09 23:07 ID:76zCd+j7
>>329さん
自分の施設で十分使いきればどこのＣＲでも十分患者さんの役に立てる
と思うよ！
ここに来ている人は、いろんな立場と都合があるからネ！
３２９さんは、小西 ろくべいーをあなたの腕で生かせばよいとおもうです。
自分の施設で十分使いきればどこのＣＲでも十分患者さんの役に立てる
と思うよ！
ここに来ている人は、いろんな立場と都合があるからネ！
３２９さんは、小西 ろくべいーをあなたの腕で生かせばよいとおもうです。
331 ：卵の名無しさん：02/12/09 23:35 ID:0xbE8cx4
ピーコでも ロクべーでも こだくさんでも営業さん サービスさんは
生活かけての商売だからみんなたいへんなんだ！
病院だって利益出さないとこまるしなぁー
うちは、安くたたいて買うけど後で必ず営業さんの顔が立つよう何らかの
埋め合わせをどこかで用意してます。
だから営業さんもここ一番は、泣いてくれるとゆうものです。
えらそに書いてスマソ。 でもそんなもんです！
生活かけての商売だからみんなたいへんなんだ！
病院だって利益出さないとこまるしなぁー
うちは、安くたたいて買うけど後で必ず営業さんの顔が立つよう何らかの
埋め合わせをどこかで用意してます。
だから営業さんもここ一番は、泣いてくれるとゆうものです。
えらそに書いてスマソ。 でもそんなもんです！
開業医の先生がコニカのＣＲの写真はきれいで満足しているとおほめをいただいたが
その後どこかでフジの写真を見てびくらこいたらしい。フジの写真がきれいで驚いたようだ。
よその写真と比べてみてくれピーコか小西ろくべーかどっちがきれいかわかるから。
その後どこかでフジの写真を見てびくらこいたらしい。フジの写真がきれいで驚いたようだ。
よその写真と比べてみてくれピーコか小西ろくべーかどっちがきれいかわかるから。
333 ：卵の名無しさん：02/12/10 08:35 ID:ZL2GcYul
安く買えたのならよその写真と比べたたらだめよ。
ロクベー には、ろくべーの生きる道があるあるジョー。
ロクベー には、ろくべーの生きる道があるあるジョー。
俺は一番いいものを一番安く買うこれが俺の生きがいだ。営業マン頼むぜ。
XG1と170どっちがいいの？
うちのフジのサービスマン一生懸命がんばってくれます。感謝してます。
Ｉ君昨日はご苦労さん。
Ｉ君昨日はご苦労さん。
337 ：卵の名無しさん ：02/12/12 20:35 ID:FQo3WdYy
338 ：卵の名無しさん：02/12/12 23:09 ID:QL7wDB9f
age
339 ：卵の名無しさん：02/12/13 00:40 ID:w+Po/gTx
ホコリってコニカは誇りがないですね。もう少しがんばってくれ。
341 ：卵の名無しさん：02/12/13 21:04 ID:ueOmZJis
342 ：卵の名無しさん：02/12/13 23:10 ID:w+Po/gTx
そうか、そんな問題もあるんだ。そんなことパンフに書いてないもんな。
選ぶのけっこう難しいな。この予算どう使えばいいか、誰か正解教えてくれ。
選ぶのけっこう難しいな。この予算どう使えばいいか、誰か正解教えてくれ。
やはりフジを薦めます。
344 ：卵の名無しさん：02/12/14 10:36 ID:Zyb4pROx
予算があればフジにしとけば間違いないですよ。
足りなければコニカでもコダックでもいいし安いからあきらめつくしね。
実際パンフを見てもいい事しか書いてないから、スペック的な事しかわからず
使ってみて後悔って事があります。実際自分がそうだったし・・・
ここの意見聞いて買った方がいいのかもね＾＾
足りなければコニカでもコダックでもいいし安いからあきらめつくしね。
実際パンフを見てもいい事しか書いてないから、スペック的な事しかわからず
使ってみて後悔って事があります。実際自分がそうだったし・・・
ここの意見聞いて買った方がいいのかもね＾＾
345 ：卵の名無しさん ：02/12/14 12:29 ID:LoYla11K
コニカの営業、患者属性を入力する時、フジのように撮影前でも後でも
対応可能ですよ！と言ってたけど。設置してみたらサービスマンが
「入力は先にしますか？後にしますか？」なんて聞いてきた。
「え？どっちでも出来るんじゃないの？」って聞いたら、どうやら設置時に決めなければ
ならないらしい。変更したい時はまた呼んでくださいだと・・・。
技師長怒りの抗議。フジはそんな事しなくていいといってたぞと言ったら・・・。
「スイマセン、仕様なもんで・・」
鬱死。
対応可能ですよ！と言ってたけど。設置してみたらサービスマンが
「入力は先にしますか？後にしますか？」なんて聞いてきた。
「え？どっちでも出来るんじゃないの？」って聞いたら、どうやら設置時に決めなければ
ならないらしい。変更したい時はまた呼んでくださいだと・・・。
技師長怒りの抗議。フジはそんな事しなくていいといってたぞと言ったら・・・。
「スイマセン、仕様なもんで・・」
鬱死。
346 ：卵の名無しさん：02/12/14 13:28 ID:Jl6+Utln
347 ：卵の名無しさん：02/12/14 16:24 ID:fESqhfc6
フジに決めようと思います。ところで、どなたか
パンフにない性能比較表ってのを公表してくれないでしょうか？
両方使ったことある人お願いします。
パンフにない性能比較表ってのを公表してくれないでしょうか？
両方使ったことある人お願いします。
>>345
そんな大事なこと隠してたのか。これで決まりだ。ふじだ。
そんな大事なこと隠してたのか。これで決まりだ。ふじだ。
350 ：卵の名無しさん：02/12/15 11:33 ID:bKr6CA9B
351 ：卵の名無しさん：02/12/15 14:29 ID:LmXjhomv
安いのは結構、臭いのも我慢。しかし、ハガシムラで誤診はシャレにならないぞ。
実際、都内の大学病院であったと聞いた。（真偽は未確認）。
実際、都内の大学病院であったと聞いた。（真偽は未確認）。
352 ：卵の名無しさん：02/12/15 20:38 ID:dqDGkuDV
ハガシムラ、何それ。コニカは話にならんな。
おいフジおまえだけが頼りだ、もっとコストダウン努力せい！
おいフジおまえだけが頼りだ、もっとコストダウン努力せい！
353 ：卵の名無しさん：02/12/15 23:20 ID:A57vl1JB
フジにとってピー子は、ディーラーのニンジン！
きっとそうだ。
ほんとうは、いくらでも麓米さんと競争できる！
きっとそうだ。
ほんとうは、いくらでも麓米さんと競争できる！
こだくさんと小西ろくべーを合併してフジと戦え。業界編成して新会社設立だ。
コダニカ誕生です。
コダニカ誕生です。
355 ：卵の名無しさん：02/12/16 18:54 ID:7aF9zhIz
＞＞３５４
ちょっと無理があるなあ。子沢山にメリットがない。
第一コダニカじゃ売れそうもない。
ちょっと無理があるなあ。子沢山にメリットがない。
第一コダニカじゃ売れそうもない。
356 ：卵の名無しさん：02/12/16 19:17 ID:PT9gMMU0
357 ：卵の名無しさん：02/12/17 07:18 ID:N0Vr+KWF
上手いっ(爆)↑
コニカのハガシムラってなんだ。説明してくれ。
359 ：村人イチゴ：02/12/17 17:47 ID:xtB8/Pza
ぽらのことじゃないか？
360 ：卵の名無しさん：02/12/17 22:47 ID:NRBytuxo
うーん、わからん。もっと分かりやすく説明してくれ。
361 ：村人イチゴ：02/12/17 23:32 ID:kxxeXo8+
あなたもしかしてうわさの大先生れすか？
言いだしっぺ、調査して報告してくれ。
363 ：卵の名無しさん：02/12/18 19:27 ID:Nu6mbxdd
コニカのはがしむら。
コニカドライイメージャー（正確にはポラは現像定着をウェットで処理しているので正しい表現ではないが）
の第一弾は、ポラロイド社OEMのフィルムを使ったもの。
将に一般のポラロイドのように、裏紙を剥がす工程がある。（しかも剥がした裏紙には、
イメージのネガ画像が付きそのまま捨てると患者情報の漏洩になる為シュレッダー付き）
民生用のポラロイドでも良くあるが、はがしむら（正確には現像斑）が発生しやすい。
画像は、印刷のように、256段階の網点を使ったもの。
結構綺麗な画像で文句はないが、非常にプリント時間が遅い（一時間あたり30枚？）
ただ、コニカとポラロイドが喧嘩別れをしたので、コニカはこれをuserからは引き上げてるらしい。
コニカドライイメージャー（正確にはポラは現像定着をウェットで処理しているので正しい表現ではないが）
の第一弾は、ポラロイド社OEMのフィルムを使ったもの。
将に一般のポラロイドのように、裏紙を剥がす工程がある。（しかも剥がした裏紙には、
イメージのネガ画像が付きそのまま捨てると患者情報の漏洩になる為シュレッダー付き）
民生用のポラロイドでも良くあるが、はがしむら（正確には現像斑）が発生しやすい。
画像は、印刷のように、256段階の網点を使ったもの。
結構綺麗な画像で文句はないが、非常にプリント時間が遅い（一時間あたり30枚？）
ただ、コニカとポラロイドが喧嘩別れをしたので、コニカはこれをuserからは引き上げてるらしい。
364 ：卵の名無しさん：02/12/18 21:40 ID:gedIu8B7
友人が夕方ベストカー１０／２６号をくれました（ちょと古いけど）
エンジンを知り尽くすフジツボにきいてみたズバリいいエンジンどれ！
の中に
最もすばらしい軽のエンジンは、スズキの３気筒ターボとありますた。
ハイプレシャーターボの６４ｐｓは、シャシーダイナモに乗せて計測すると
軽く７０ｐｓ出ている。
まふりぁ換えれば８０馬力簡単にこえるとありますた。
ジムニー海苔の皆さんやっぱジムニーは、良い車なのですね！！！
エンジンを知り尽くすフジツボにきいてみたズバリいいエンジンどれ！
の中に
最もすばらしい軽のエンジンは、スズキの３気筒ターボとありますた。
ハイプレシャーターボの６４ｐｓは、シャシーダイナモに乗せて計測すると
軽く７０ｐｓ出ている。
まふりぁ換えれば８０馬力簡単にこえるとありますた。
ジムニー海苔の皆さんやっぱジムニーは、良い車なのですね！！！
365 ：卵の名無しさん：02/12/18 22:09 ID:OD7vkPji
366 ：364：02/12/18 23:57 ID:md3yW1SY
スマソ！
バガが突然家の中走りぬけたとオモッテください。
入院して強い注射してもらいます。
バガが突然家の中走りぬけたとオモッテください。
入院して強い注射してもらいます。
軍配はフジでいいのか。コニカ派は反論はないのか。
368 ：北米学会：02/12/20 21:59 ID:hF3I5rrh
この前行ってきたよ
富士のブースで目立ったのは新しい立位のＣＲ。見た目キャノン製フラットパネル。
今までのよりかなり薄型になった 結構賑わってた
コニカのブースは特に新しいのはありませんでした あっちの方ではあまり
有名ではないのかな？結構閑散としてた
富士のブースで目立ったのは新しい立位のＣＲ。見た目キャノン製フラットパネル。
今までのよりかなり薄型になった 結構賑わってた
コニカのブースは特に新しいのはありませんでした あっちの方ではあまり
有名ではないのかな？結構閑散としてた
369 ：卵の名無しさん：02/12/20 22:36 ID:9pGKI2Zy
折れはＣＲ嫌いだが一言
コニカにしておけ。
コニカにしておけ。
なぜコニカなんだ？
371 ：村の診療所：02/12/21 11:30 ID:gbM6XPGT
今からＣＲ買うんだったらこれとこれは、押さえろってのありますか？
あと良心的な商売してくれるメーカーは、どこ（購入後）？
お願いします。
あと良心的な商売してくれるメーカーは、どこ（購入後）？
お願いします。
前はＦＣＲ７０００とＡＣ３使ってたアル。今はコニカの１５０。安くていいよ。画質は柔軟な方には対応できるよ。だってＦとＫのＣＲは別物やもんね。はじめは富士がヨカタって思うかも知れんけど。コニカのほうがいじりやすいよ。アプリを。
フジは全然つぶないからサービスの顔も覚えられないよ。コニカは良くつぶれるからすぐになかよくなれまちゅよ。すぐ来てくれるしねー
374 ：薬屋：02/12/21 12:57 ID:zrdzy/38
うちの会社は両メーカー扱ってるけど買って後悔するのはコニカの
人が圧倒的に多い 仕入れもコニカの方が安い。
自分はレントゲンの事あまり詳しい所まで知らないが、素人が見ても
フジの方が画質は綺麗。そこの市民病院がコニカ使ってるせいかこの前
フジ入れた病院は患者にも評判がいいみたい。と技師さんが言ってた。
（多分２画面出しのことを言ってるんだと思う）
患者からしてみれば画質の劣るコニカを選ぶ病院には行きたくないな
売らしてもらってる自分が言ってはいけないけどね。
画質がいいってことはそれだけ診断の密度が高くなるんでしょ？
だったら同じお金を払うのなら自分はフジのＣＲ入ってる所に行きたいな
この考えって・・ヘンかな？
人が圧倒的に多い 仕入れもコニカの方が安い。
自分はレントゲンの事あまり詳しい所まで知らないが、素人が見ても
フジの方が画質は綺麗。そこの市民病院がコニカ使ってるせいかこの前
フジ入れた病院は患者にも評判がいいみたい。と技師さんが言ってた。
（多分２画面出しのことを言ってるんだと思う）
患者からしてみれば画質の劣るコニカを選ぶ病院には行きたくないな
売らしてもらってる自分が言ってはいけないけどね。
画質がいいってことはそれだけ診断の密度が高くなるんでしょ？
だったら同じお金を払うのなら自分はフジのＣＲ入ってる所に行きたいな
この考えって・・ヘンかな？
375 ：村の診療所：02/12/21 16:46 ID:vNZjXgJ9
タビたびすいません
で・・購入後良心的なメーカーさんは、どこです？
コダニカって答えなしでおねがい！！
で・・購入後良心的なメーカーさんは、どこです？
コダニカって答えなしでおねがい！！
>>375
374を読んだだけで分かるんじゃない？
374を読んだだけで分かるんじゃない？
377 ：卵の名無しさん：02/12/21 19:10 ID:PAAkkMWZ
378 ：村の診療所：02/12/21 19:11 ID:WA83dJCQ
私の村の村長・助役・収入役（専門用語で酋長）にＣＲをどうプレゼンするかだ。
なにせヤンマー・イセキ・クボタの名前がメジャーなトコだから。
ディラーはやはり農協になるのかなぁ？
コンバインとかトラクター買うよりやすいとおもう！
なにせヤンマー・イセキ・クボタの名前がメジャーなトコだから。
ディラーはやはり農協になるのかなぁ？
コンバインとかトラクター買うよりやすいとおもう！
フジは故障が少ないです。コニカは故障が多い。
CRシステムを1台だけだと故障した時大変だ。故障の少ないフジですかね。
購入の時は必ず2台は購入しろ。ドライもだ。
コニカもシステム的にはいいんだが？画質を比べるといかがなものか。
コンベから初めてCRに変えるときはコニカでもだませるぞ。比べるとな～
CRシステムを1台だけだと故障した時大変だ。故障の少ないフジですかね。
購入の時は必ず2台は購入しろ。ドライもだ。
コニカもシステム的にはいいんだが？画質を比べるといかがなものか。
コンベから初めてCRに変えるときはコニカでもだませるぞ。比べるとな～
380 ：村の診療所：02/12/22 00:30 ID:+XlBRRQT
田舎だからサービスの人遭難の危険あり（冬場）ランドクルーザーが必要だ！
ちなみに役場の公用車（ランドクルーザー・ジムニー・レガシーなど）
うちに来る営業マン車に毛布・コーヒーのポット必需品と言ってますた。
皆さんウィンチ使えますか？
ダウンタイム少ないのは、フジさんですね！
フジのサービスヒグマに襲われるって記事出たら自分のトコです。ｗ
ちなみに役場の公用車（ランドクルーザー・ジムニー・レガシーなど）
うちに来る営業マン車に毛布・コーヒーのポット必需品と言ってますた。
皆さんウィンチ使えますか？
ダウンタイム少ないのは、フジさんですね！
フジのサービスヒグマに襲われるって記事出たら自分のトコです。ｗ
381 ：卵の名無しさん：02/12/22 01:10 ID:2nfjqDst
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
382 ：卵の名無しさん：02/12/22 17:27 ID:XFjwT22I
コニカを買って、初めてわかる、濃度ムラ
383 ：村の診療所：02/12/22 18:51 ID:VK0Tlx06
超田舎の施設のＣＲ購入後の心配は、都会のレベルと同じサービスが受けられるかだ
ダウンタイムは、2日間ぐらいかと考えているが、代理店のサービスとか
地域によるレベルに差は、絶対あると思うのだが。
サービスまんのひとよ！
ぶちゃけどうなの？
ダウンタイムは、2日間ぐらいかと考えているが、代理店のサービスとか
地域によるレベルに差は、絶対あると思うのだが。
サービスまんのひとよ！
ぶちゃけどうなの？
384 ：卵の名無しさん：02/12/22 19:11 ID:xTyui1GI
ここを見る限り、コニは買うなと思える事は確か。公平ではない。
フも機種によっては、結構ダメだぞ。
ＣＲは、再来年まで待ちだ！ フイルムメーカー製ＣＲにはこだわるな！
フも機種によっては、結構ダメだぞ。
ＣＲは、再来年まで待ちだ！ フイルムメーカー製ＣＲにはこだわるな！
385 ：卵の名無しさん：02/12/22 19:16 ID:cQNJwHg3
386 ：卵の名無しさん：02/12/22 19:20 ID:rtjR29+f
387 ：村の診療所：02/12/22 20:58 ID:M7rtWblk
>>385 386
なにか農機具の話とよくにているなぁ
田舎の農業機械って壊れたときの出張費高いんだよね。
たとえばイギリス・マッセイファーガソンのトラクターとかね！
だがら農村では、業務用サービスマニュアル必需品（自分でなおす）なんだ。
トラクター中古10年落ちなら1馬力1万円が常識かなぁ
ＣＲって自分でなおせないかな？
2日間ダウンさせたら村長にヤキいれられるなぁ
なにか農機具の話とよくにているなぁ
田舎の農業機械って壊れたときの出張費高いんだよね。
たとえばイギリス・マッセイファーガソンのトラクターとかね！
だがら農村では、業務用サービスマニュアル必需品（自分でなおす）なんだ。
トラクター中古10年落ちなら1馬力1万円が常識かなぁ
ＣＲって自分でなおせないかな？
2日間ダウンさせたら村長にヤキいれられるなぁ
388 ：卵の名無しさん：02/12/23 01:06 ID:fqBy8A6J
へたに修理しようとして開けない方がいいよ。
うちの院長、動いてる機械開けて壊してしまったから。
不治の機械には光に敏感な高価な部品があるようで、
それとそのまわりの基盤が壊れたらしく、起動すらしなくなったよ。
不治のサービスの人は考えにくい現象だ！って悩んでたけど・・・（当たり前か）。
うちの院長、動いてる機械開けて壊してしまったから。
不治の機械には光に敏感な高価な部品があるようで、
それとそのまわりの基盤が壊れたらしく、起動すらしなくなったよ。
不治のサービスの人は考えにくい現象だ！って悩んでたけど・・・（当たり前か）。
保守契約は結んだほうがいいですよ。これでサービス部門は食っているんだから。
保守結んでいないユーザーと差別は当たり前ですよ。
保守結んでいないユーザーと差別は当たり前ですよ。
390 ：sage：02/12/23 09:55 ID:UThgaqlg
あげ
391 ：卵の名無しさん：02/12/23 16:12 ID:I50poWAT
>>384 管球と一緒になっている場合が殆どだから国公立系以外では
正直無理。高すぎる
コニカの立位はダメダメだね 前にも書いてあったがＩＰ消去時間が
遅すぎる んでもって一般の部屋と一緒に置いてあるとカブってる
設置する朝、ウキウキして病院行ってテストしているうち鬱になりました・・
モニタとプリントアウトの写真が違いすぎるのは・・酷い
フジのモニタ画像とプリントアウト画像は遜色ないの？
コニの営業も「フジもこんな物です」と言ってたが・・
正直無理。高すぎる
コニカの立位はダメダメだね 前にも書いてあったがＩＰ消去時間が
遅すぎる んでもって一般の部屋と一緒に置いてあるとカブってる
設置する朝、ウキウキして病院行ってテストしているうち鬱になりました・・
モニタとプリントアウトの写真が違いすぎるのは・・酷い
フジのモニタ画像とプリントアウト画像は遜色ないの？
コニの営業も「フジもこんな物です」と言ってたが・・
392 ：卵の名無しさん：02/12/23 17:05 ID:jHRHfs7n
なに～！
393 ：卵の名無しさん：02/12/23 17:19 ID:jHRHfs7n
ユニカはモニタとプリント画像は違います！でもそれはデフォルト
セットアップの話で、近づけることは可能ですよ。
ＩＰ消去時間が遅すぎる（多分REGIUS350）というのも分かりますが
前述した話と同じで一度サービスにご相談されたらどうですか？
もしも使っている機械に不満であればどんな小さなことでも相談すれば
事によっては即解決ｏｒ３ヶ月待ちで答えてくれると思いますよ～
セットアップの話で、近づけることは可能ですよ。
ＩＰ消去時間が遅すぎる（多分REGIUS350）というのも分かりますが
前述した話と同じで一度サービスにご相談されたらどうですか？
もしも使っている機械に不満であればどんな小さなことでも相談すれば
事によっては即解決ｏｒ３ヶ月待ちで答えてくれると思いますよ～
394 ：卵の名無しさん：02/12/23 17:53 ID:1VtKjmjr
コニカの方が融通はきく すぐに解消するかは別として。
フジは機器としては良いが、セールスムカツク
サービスも無愛想だし
人間性で選ぶならコニカ 機器性能で選ぶならフジ
両方選ぶなら、コダック ←ウソ
フジは機器としては良いが、セールスムカツク
サービスも無愛想だし
人間性で選ぶならコニカ 機器性能で選ぶならフジ
両方選ぶなら、コダック ←ウソ
395 ：391：02/12/23 19:15 ID:I50poWAT
>>393 いや、うちの場合は「仕様です」の一言でサービスも帰ってしまったので。
地域や担当によって結構バラツキがあるみたいだね
ＩＰのカブリについてはどうしようもないみたいだね
っていうかほとんどフィルムレス状態で動いてるんだけどその間営業が来たのは
見学の依頼時のみ。仕方ないかも知れないけどね
ちなみに只今担当営業は最近出た新フィルムの時に値上げの話をしてきた
かなりムカついたけど・・どうしようもないんだよなぁ・・これも
地域や担当によって結構バラツキがあるみたいだね
ＩＰのカブリについてはどうしようもないみたいだね
っていうかほとんどフィルムレス状態で動いてるんだけどその間営業が来たのは
見学の依頼時のみ。仕方ないかも知れないけどね
ちなみに只今担当営業は最近出た新フィルムの時に値上げの話をしてきた
かなりムカついたけど・・どうしようもないんだよなぁ・・これも
IPがカブルなんてどうしようもないですね。消去時間も遅いなんて、新型ＣＲも同じですか？
コニカの技術屋さん教えてください。
コニカの技術屋さん教えてください。
＞384
つーか再来年まで待つといいことあるのか？
つーか再来年まで待つといいことあるのか？
398 ：卵の名無しさん ：02/12/24 21:47 ID:Svpu7yr0
397はコニカユーザーage
399 ：卵の名無しさん：02/12/25 00:08 ID:YMqa2M7Z
>397
SRX503、昔はよく鳥が鳴いてたよね
>398
そういうあなたもコニユーザー？
SRX503、昔はよく鳥が鳴いてたよね
>398
そういうあなたもコニユーザー？
>>400
getしました。
getしました。
401 ：卵の名無しさん：02/12/26 00:08 ID:dNe4HAvC
サービスの事で書かれていたけどFはシェア圧倒的 Kはシェア低いよね
地域にもよるだろうけど稼動台数が少ないからKのサービスマンは結構よく来てくれる、
故障も多いからよく来る。って技師さんいってました。Kも稼動台数増えれば
つきっきりのサービスはもちろんできなくなるんじゃない？当たり前の事だよね。
私は装置メーカーサービスだけど忙しくてなかなか顔だせないもんな；；
地域にもよるだろうけど稼動台数が少ないからKのサービスマンは結構よく来てくれる、
故障も多いからよく来る。って技師さんいってました。Kも稼動台数増えれば
つきっきりのサービスはもちろんできなくなるんじゃない？当たり前の事だよね。
私は装置メーカーサービスだけど忙しくてなかなか顔だせないもんな；；
今までの積み重ねてきたノウハウは貴重な財産である。
一見、同じように見えるＣＲも大きな違いがあるのだ。
フジの圧勝か。新会社コダニカで対抗しよう。
一見、同じように見えるＣＲも大きな違いがあるのだ。
フジの圧勝か。新会社コダニカで対抗しよう。
403 ：卵の名無しさん：02/12/26 16:47 ID:YzjfoINB
404 ：卵の名無しさん：02/12/27 04:00 ID:xt4DHzrJ
不治は稼動台数＆シェアの割に、サービスマンの人数少なくないか？
うちに来てくれる不治のサービスは明らかに過労に思われ。
うちに来てくれる不治のサービスは明らかに過労に思われ。
405 ：卵の名無しさん：02/12/29 23:06 ID:bCzSjjQB
age
406 ：卵の名無しさん：03/01/01 10:30 ID:Iye2iHGm
age
407 ：卵の名無しさん：03/01/01 18:51 ID:ly55hoWZ
技術のコニカ
造影剤技術は世界一
造影剤技術は世界一
408 ：卵の名無しさん：03/01/02 22:31 ID:2hjcHS49
同感
409 ：卵の名無しさん：03/01/03 04:44 ID:yOVhXTy1
今仕事が落ち着いたとこです。
皆さん正月いかがおすごしですか？
今日の仕事は、つらかったコニカＶＳフジＣＲどっちでもいいよ！
どこでもいいから自動当直機能っての開発してくれ。
皆さん正月いかがおすごしですか？
今日の仕事は、つらかったコニカＶＳフジＣＲどっちでもいいよ！
どこでもいいから自動当直機能っての開発してくれ。
410 ：卵の名無しさん：03/01/03 14:43 ID:m+M5Df4k
コニカ ｖｓ フジ オリンパス ｖｓ ニコン ｖｓ ミノルタ
411 ：卵の名無しさん：03/01/03 21:47 ID:p3xF2twC
オリンパスはまた別なのですか？
コニカのサービスセンター電話が繋がりませぬ・・
413 ：卵の名無しさん：03/01/04 15:31 ID:dtNJ1oDi
熾烈な光学メーカーの医療業界での戦い！
勝者は？
勝者は？
414 ：卵の名無しさん：03/01/05 21:51 ID:us30TMvn
コニカが一歩リードか？
>>414 ハァ？(ﾟдﾟ)y─┛~
フジがリードしている。
417 ：アマより：03/01/07 09:16 ID:x8WztvvW
コニカとミノルタ今夏合併！
418 ：卵の名無しさん：03/01/07 15:41 ID:jLI8kihk
コニカとミノルタとキムコで
完成度の高いＣＲができるとおもわれ！
完成度の高いＣＲができるとおもわれ！
──────────────────────────────────────
■ コニカとミノルタ経営統合へ ７月に持ち株会社で合流
──────────────────────────────────────
精密機械メーカー大手のコニカとミノルタが経営統合に向けて協議を進めているこ
とが７日、明らかになった。両社は既に複写機事業で提携しており、デジタルカメラ
や事務機器などの分野での競争力強化を目的に規模拡大を図る。
コニカは「経営統合に向けて話し合いを進めているのは事実だが、詳細については
今後の話し合い次第であり、何ら機関決定もしていない」としている。
コニカは４月から持ち株会社制に移行する計画。その後、７月までにコニカの持ち
株会社にミノルタが合流する形になるとみられる。統合後の両社のグループ総売り上
げは１兆円を超え、業界トップのキヤノン、２位の富士写真フイルム、３位のリコー
に迫る規模になる。
まだ先の先の話だべ（ため息
■ コニカとミノルタ経営統合へ ７月に持ち株会社で合流
──────────────────────────────────────
精密機械メーカー大手のコニカとミノルタが経営統合に向けて協議を進めているこ
とが７日、明らかになった。両社は既に複写機事業で提携しており、デジタルカメラ
や事務機器などの分野での競争力強化を目的に規模拡大を図る。
コニカは「経営統合に向けて話し合いを進めているのは事実だが、詳細については
今後の話し合い次第であり、何ら機関決定もしていない」としている。
コニカは４月から持ち株会社制に移行する計画。その後、７月までにコニカの持ち
株会社にミノルタが合流する形になるとみられる。統合後の両社のグループ総売り上
げは１兆円を超え、業界トップのキヤノン、２位の富士写真フイルム、３位のリコー
に迫る規模になる。
まだ先の先の話だべ（ため息
420 ：卵の名無しさん：03/01/07 20:22 ID:Jqj/eiyj
コニカのＣＲについては>>403のＵＲＬで勉強させてもらいました。
ずいぶんと散乱線に関しては弱いようです。
富士のＣＲではかなりアバウトに撮影していますし、
技師仲間の内では、そのうちにグリッドも必要な撮影は少なくなるのでは
ないか、なんて言ってます。（言いすぎかと思いますが、腰椎側面がリス
無しで撮影できるのかな？ やったことないのでわかりませんが）
鎖骨の撮影でリスが必要なんて考えられないのですが、いかがですか？
ずいぶんと散乱線に関しては弱いようです。
富士のＣＲではかなりアバウトに撮影していますし、
技師仲間の内では、そのうちにグリッドも必要な撮影は少なくなるのでは
ないか、なんて言ってます。（言いすぎかと思いますが、腰椎側面がリス
無しで撮影できるのかな？ やったことないのでわかりませんが）
鎖骨の撮影でリスが必要なんて考えられないのですが、いかがですか？
421 ：卵の名無しさん：03/01/07 21:56 ID:brbXKGtE
422 ：卵の名無しさん：03/01/07 23:15 ID:5sFj9xG6
420ですが、鎖骨の撮影でリス使わないと、そんなに非道なんですか？
コンベンショナルでは当たり前ですよ。
コンベンショナルでは当たり前ですよ。
423 ：卵の名無しさん：03/01/07 23:42 ID:yflOtUH/
コニカのモニターではつらいかもしれないが、フジではモニター上で濃度調整が楽。
見た目で調整して間違い無い。画質も多くから選べるから胸部のポータブルで
再撮影はまず無い。失敗しても再調整してプリントすれば良い。
421さんは何を怒っているんだ？
どこかの大先生って誰？ 苦労してるの？
見た目で調整して間違い無い。画質も多くから選べるから胸部のポータブルで
再撮影はまず無い。失敗しても再調整してプリントすれば良い。
421さんは何を怒っているんだ？
どこかの大先生って誰？ 苦労してるの？
424 ：卵の名無しさん：03/01/08 22:06 ID:M1ECoR+8
苦労と言えば、今メンテの予算をどう捻出するか苦労してます。
メンテでなんかいい情報ないですか？
いまのところ壊れないものでなおさらたいへん！
目標は購入費用の１０％です！！
こんなんでどうか皆の衆。
メンテでなんかいい情報ないですか？
いまのところ壊れないものでなおさらたいへん！
目標は購入費用の１０％です！！
こんなんでどうか皆の衆。
フルメンテでうちは160万ぐらいだったかな。
426 ：卵の名無しさん：03/01/10 00:17 ID:FLrjGIBo
エイジツ キジツ チンピ ジュウヤク
（＾＾）
鳥には本当に泣かされた。
今はCRを買ってもらえなく泣いている。
でも鎖骨はノーリスだ。（４切か大四切縦参分割参方向）
これだけはRegiusに勝てるな（ﾌｯ
今はCRを買ってもらえなく泣いている。
でも鎖骨はノーリスだ。（４切か大四切縦参分割参方向）
これだけはRegiusに勝てるな（ﾌｯ
大四切縦参分割参方向？どうやってとるの？？？？
普通に上から下に参分割です。
Filｍは縦で。
んまぁRegiusなら3枚を合成して
1枚参分割出力できるのでその辺はうらやますぃ。
Filｍは縦で。
んまぁRegiusなら3枚を合成して
1枚参分割出力できるのでその辺はうらやますぃ。
フジのCR 立位の５０１で頚椎６方向撮ったとき時間的にはストレスはないんですか。
コニカと比べてどっちがいいの。
コニカと比べてどっちがいいの。
434 ： ：03/01/17 21:31 ID:+CtnxY60
保守age
（＾＾；
436 ：卵の名無しさん：03/01/20 07:54 ID:u4DfwLrl
age
437 ：卵の名無しさん：03/01/21 07:40 ID:4axyQ/7H
コニカの写真見たけれどなかなかきれいですよ。これでフジと戦えるぞ。
マルより
マルより
438 ：卵の名無しさん：03/01/21 11:16 ID:P7bNvXJH
臭いについては、まだ改善されてないみたいですね。
439 ：卵の名無しさん ：03/01/22 00:18 ID:2ViQVnNs
コニカの写真ってそんなに綺麗か？
自分トコ１７０使ってるけど前に使ってた富士のＡＣ-３（かな？）
よりも悪く見える・・
自分トコ１７０使ってるけど前に使ってた富士のＡＣ-３（かな？）
よりも悪く見える・・
440 ：卵の名無しさん：03/01/22 10:38 ID:nifx+QvO
液管理出来ていない自現機を使っていたんなら、コニカでもキレイに見えるよ。
あと、営業の持ってくるチャンピオン写真とかね。
あと、営業の持ってくるチャンピオン写真とかね。
441 ：卵の名無しさん：03/01/22 14:55 ID:hoJGR0jF
セファロにＣＲを使っている人はいますか？
ＣＲでは歪みが出て再現性が悪いと、いまだにコンベです。
ＣＲでは歪みが出て再現性が悪いと、いまだにコンベです。
442 ：ryo：03/01/22 23:51 ID:PPrAcCTe
Ｋの臭いは当分なおらないようですよ。Ｆは故障も少なくにおいも無くＧＯＯＤ
443 ：卵の名無しさん：03/01/24 15:45 ID:s4deCE8Q
皆様、フィルムは１枚当たりいくらで購入されてますか？
やっぱりメーカー各社、地域談合見たいのをしてますかね？
うちは、ＣＲの機械代金はそれなりに安かったようですが、アナログの時の方がフィルム代金がだいぶ安ったので、トータルペイの様な気がします。
ＣＲフィルムは、１割引きが妥当と見なすところですか？
やっぱりメーカー各社、地域談合見たいのをしてますかね？
うちは、ＣＲの機械代金はそれなりに安かったようですが、アナログの時の方がフィルム代金がだいぶ安ったので、トータルペイの様な気がします。
ＣＲフィルムは、１割引きが妥当と見なすところですか？
444 ：卵の名無しさん：03/01/24 16:44 ID:LyCYhCeV
age
445 ：卵の名無しさん：03/01/23 20:58 ID:tHLS2jNL
>>443 コニカは半値
446 ：卵の名無しさん：03/01/25 11:02 ID:YnlbgBnY
443です。
>>445さんへ、
本当ですか？CRフィルムでもそこまでいきますか？
目標にしてがんばってみます。
CRでは無いときは、＊４掛けとかだったんですけど。
CRにしたら、どこも強気です。とくにフジ。頭にくる営業の仕方です。
使用料は、多い部類になると思うのですが。
>>445さんへ、
本当ですか？CRフィルムでもそこまでいきますか？
目標にしてがんばってみます。
CRでは無いときは、＊４掛けとかだったんですけど。
CRにしたら、どこも強気です。とくにフジ。頭にくる営業の仕方です。
使用料は、多い部類になると思うのですが。
447 ：卵の名無しさん：03/01/25 12:19 ID:03yxr94+
448 ：卵の名無しさん：03/01/26 10:30 ID:S/Ewsuna
>>446 >>447 いや実際にあるよ マジで
ＣＲのフィルムではなくドライイメージャ用のフィルムだが。
うちが昔キャンペーンやってて40％引で持っていったらそれよりも安いですと言われた
特に愛知県の西三河地方（？）はスゴイらしい
まぁ後で値段を釣り上げられるかどうかは知らないけど
ＣＲのフィルムではなくドライイメージャ用のフィルムだが。
うちが昔キャンペーンやってて40％引で持っていったらそれよりも安いですと言われた
特に愛知県の西三河地方（？）はスゴイらしい
まぁ後で値段を釣り上げられるかどうかは知らないけど
ちなみに自分は薬屋 フィルムはタイガース（藁）
450 ：卵の名無しさん：03/01/28 13:17 ID:29F3PBmL
コニカさんとフジ えらいのは、どっち？
10年間使用して金がかからないのは、どれ？
10年間使用して金がかからないのは、どれ？
フジがえらい
452 ：卵の名無しさん：03/01/28 23:05 ID:qzaeg+OP
うん うん そうそう！
453 ：卵の名無しさん：03/01/30 23:08 ID:8Gb1hF7I
Ｋのレーザー １ヶ月ぶり？に使ったら出てきたフィルムに芽が十
開封後はお早くお召上がりください？
開封後はお早くお召上がりください？
454 ：卵の名無しさん：03/01/30 23:22 ID:o+pg1YXM
>443
フィルム価格は地域性にもよるんじゃないですかね？
北海道は5％から10％引きです。
フィルム価格は地域性にもよるんじゃないですかね？
北海道は5％から10％引きです。
455 ：卵の名無しさん ：03/01/30 23:38 ID:1XxEd8Px
ウチの病院もコ○カのドライレーザーフィルムは半値です
機械はホント無料みたいな価格だった ドライ本体は100ﾏｿ切ってる
ちなみに整形の個人病院。 意外と原価は安いのかな？
それとも今までのカキコ見てると安くしないと売れないのか？
ちなみにレジウスは最悪です というか撮り直しが多い
機械はホント無料みたいな価格だった ドライ本体は100ﾏｿ切ってる
ちなみに整形の個人病院。 意外と原価は安いのかな？
それとも今までのカキコ見てると安くしないと売れないのか？
ちなみにレジウスは最悪です というか撮り直しが多い
456 ：卵の名無しさん：03/01/31 12:07 ID:M8jHtkz7
457 ：卵の名無しさん：03/01/31 14:28 ID:0nGG8BuL
フィルムの値段は公定価格だからもしコニカが半額近くで卸しているならあっというまに
実売価格まで公定価格が落ちるよ。
汎用のフィルムが出てきてそれが元メーカーのモノより安いのはわかるけどね。
だから富士のフィルムは高いのさ。
実売価格まで公定価格が落ちるよ。
汎用のフィルムが出てきてそれが元メーカーのモノより安いのはわかるけどね。
だから富士のフィルムは高いのさ。
458 ：卵の名無しさん：03/01/31 16:30 ID:KtZyDIWX
ドライは、半値近くはどのメーカーも同じでしょ。
ただ、フジは高く売りつけることしか考えてないだけじゃないでしょうか？
基本的にフジは殿様商売に見えるのは気のせいでしょうか？
ドライで上手く話がつけられなかったから、ＣＲだけ強気なのかも？
いづれにしても、フィルム価格は最低３割くらいにして欲しい。
だめかな？
ただ、フジは高く売りつけることしか考えてないだけじゃないでしょうか？
基本的にフジは殿様商売に見えるのは気のせいでしょうか？
ドライで上手く話がつけられなかったから、ＣＲだけ強気なのかも？
いづれにしても、フィルム価格は最低３割くらいにして欲しい。
だめかな？
459 ：名無し：03/01/31 22:59 ID:xvhCHAvD
だめだろ。
460 ：卵の名無しさん：03/01/31 23:16 ID:TotbnbmM
ドライフィルムを半値で売る
↓
入れて１年後値上げ（65％へ）
↓
出入り禁止
うちの病院
↓
入れて１年後値上げ（65％へ）
↓
出入り禁止
うちの病院
461 ：卵の名無しさん：03/01/31 23:17 ID:TotbnbmM
薬価が下がるのはコニカの安売りのせいなんですね
462 ：卵の名無しさん：03/01/31 23:23 ID:v3EVx7q+
フィルム半値でもロスフィルムと再撮と手間は倍になる罠（ﾜﾗ
463 ：卵の名無しさん：03/02/01 00:57 ID:iHuNpf4y
ロスフィルムは、わかりますが再撮は、なんで？
データーからつくり直せばよいのでは、なんで？
パラメーターの問題ですか？
それとも営業マンの問題ですか？
病院によってパラメーターの完成度にコニカさんは、差がアリスギルノカ？＞Ｚ
それとも技師さんの腕を要求するマシンなのか。
データーからつくり直せばよいのでは、なんで？
パラメーターの問題ですか？
それとも営業マンの問題ですか？
病院によってパラメーターの完成度にコニカさんは、差がアリスギルノカ？＞Ｚ
それとも技師さんの腕を要求するマシンなのか。
464 ：卵の名無しさん：03/02/01 01:54 ID:ukdCGiz2
結局！何処でも一緒ってことやないの？どこの業者が熱心に進めてくれて！
アフターもしっかりしてくれて！ってことじゃないの？掲示板みてると！
そう思うよ！画質とか、使い勝手はこじつけみたいだな！
そんなもんやない？
アフターもしっかりしてくれて！ってことじゃないの？掲示板みてると！
そう思うよ！画質とか、使い勝手はこじつけみたいだな！
そんなもんやない？
465 ：卵の名無しさん：03/02/01 05:26 ID:cUfQ0i/d
撮影が立てこんでるときに、いちいち作り直してられません。
作り直しても救えないことが多いですし･･･修羅－とか、株肋骨、椎体全般は悲惨。
患者様を帰す前に再撮しておいたほうが、手間がはぶけます。
そのほうが長く待たせたり、もう一度呼ぶなんてことになりませんし。
他の病院は知りませんが、少なくともうちは後悔してます。
フジのAC3のときは、撮影して流せば終わりだったのに・・・。
画質や使い勝手に差があるから、このスレが長生きしてるのでは？
作り直しても救えないことが多いですし･･･修羅－とか、株肋骨、椎体全般は悲惨。
患者様を帰す前に再撮しておいたほうが、手間がはぶけます。
そのほうが長く待たせたり、もう一度呼ぶなんてことになりませんし。
他の病院は知りませんが、少なくともうちは後悔してます。
フジのAC3のときは、撮影して流せば終わりだったのに・・・。
画質や使い勝手に差があるから、このスレが長生きしてるのでは？
466 ：卵の名無しさん：03/02/01 08:43 ID:bry9nYAb
なるほどねフジのＣＲの方が被曝が少ないッスね！
開業医のＤｒに高くても売れるわけがわかった。
操作性・パラメーター・のできが被曝量にも影響するのだね。
開業医のＤｒに高くても売れるわけがわかった。
操作性・パラメーター・のできが被曝量にも影響するのだね。
467 ：卵の名無しさん：03/02/01 09:12 ID:ByiYGgl0
468 ：卵の名無しさん：03/02/02 02:06 ID:9fXofoXF
>467さん
値段とか、プレゼンとか、営業とか、要素は色々あるけど,
結局、ずっとフジを使っていて、一度コニカのCRも使ってみたかったからさ。
値段とか、プレゼンとか、営業とか、要素は色々あるけど,
結局、ずっとフジを使っていて、一度コニカのCRも使ってみたかったからさ。
性能評価すればコニカは買えません。いろんなノウハウをもっているから。
何割いい写真が出るか、これがすべてでしょうね。
何割いい写真が出るか、これがすべてでしょうね。
470 ：卵の名無しさん：03/02/03 23:28 ID:GTMIX9Mb
ＮＡＳＡのスペシャが落ちるご時世なにがおきるかわからん！
コニカＣＲもわからんぞ。
わしが知る限りコニカのディーラーの営業マンは、フジの営業マンより
元気がよい○
コニカＣＲもわからんぞ。
わしが知る限りコニカのディーラーの営業マンは、フジの営業マンより
元気がよい○
コニカの営業マンはガッツがあるぜ。何が起きるかわからん。
醤油病院コニカの勝利だ。
マルより
醤油病院コニカの勝利だ。
マルより
472 ：卵の名無しさん：03/02/05 11:41 ID:XyEJYFSQ
>>472
キッコーマンです。
キッコーマンです。
474 ：卵の名無しさん：03/02/06 00:29 ID:Q06pO/jH
コニカの営業は元気良く平気で嘘いうよな。
納入してから仕様が変わったとか、これはオプションだから別だの。
頻繁に壊れるし画像は良くないし、暫くしたらフィルムの値上げだの。
ホント何が起こるかわからんね。
納入してから仕様が変わったとか、これはオプションだから別だの。
頻繁に壊れるし画像は良くないし、暫くしたらフィルムの値上げだの。
ホント何が起こるかわからんね。
AGE
476 ：卵の名無しさん：03/02/06 10:46 ID:kDj+TExe
ＣＲに移行してから５年経ったが骨密度測定の為に自現器破棄出来ないけどどうやって解決してますか？
たまにしか使わないと逆にトラブル多く修理代や処理液入れ替え等が頻繁で利益全くなし、というか大赤字。
月に２～３件なんで専用装置を買う見込みもなし。
手現像なんて無理かな？
たまにしか使わないと逆にトラブル多く修理代や処理液入れ替え等が頻繁で利益全くなし、というか大赤字。
月に２～３件なんで専用装置を買う見込みもなし。
手現像なんて無理かな？
477 ：卵の名無しさん：03/02/06 11:45 ID:Uy71XN6U
>476
アロカが出してる前腕専用の骨塩装置買ったらどーお？
結果もすぐでるしね。
アロカが出してる前腕専用の骨塩装置買ったらどーお？
結果もすぐでるしね。
478 ：卵の名無しさん：03/02/06 11:50 ID:aMLDS0p9
>>476
DIPなんて今どき流行らない。
自前でDXA(DTXでもよろし)を揃えるのは世間の常識。
月２～３件じゃペイしないけど。
日に２～３件ならすぐペイしまっせ。
医者の尻をひっぱたいてちゃんと検査させればよろしい。
うち整形外科の診療所だけど、半年でＤＸＡ300件以上やったで。このままだったら
ランニングコスト含めても３年でペイできる。
DIPなんて今どき流行らない。
自前でDXA(DTXでもよろし)を揃えるのは世間の常識。
月２～３件じゃペイしないけど。
日に２～３件ならすぐペイしまっせ。
医者の尻をひっぱたいてちゃんと検査させればよろしい。
うち整形外科の診療所だけど、半年でＤＸＡ300件以上やったで。このままだったら
ランニングコスト含めても３年でペイできる。
月に２～３件では骨密度は廃止するべきです。年間自動現像機のコストを考えるとやりませんです。
コニカの営業マンは、すごいよ。嘘はつかないよ。よく勉強しているよ。この間パチンコやで会ったよ。
Ｙ君は勉強熱心ですよ。
Ｙ君は勉強熱心ですよ。
481 ：卵の名無しさん：03/02/07 13:55 ID:vNteoQen
>479 やっぱそうだよね｡
フットマッサージ器みたいな測定器はどう？ と聞くのはスレ違い？
アロカも名前は忘れたが海外メーカの腰椎測定も使ったことあるが今の職場じゃ予算おりない｡
フットマッサージ器みたいな測定器はどう？ と聞くのはスレ違い？
アロカも名前は忘れたが海外メーカの腰椎測定も使ったことあるが今の職場じゃ予算おりない｡
482 ：478：03/02/07 14:08 ID:hD1+3ygC
483 ：卵の名無しさん：03/02/08 22:10 ID:VttPS0xB
Ｋのレジウス１５０＆ドライプロ７２２の組み合わせなんですけど、
プリントすると横向きの線が出るんですけど、皆さんの所は
どうですか？
プリントすると横向きの線が出るんですけど、皆さんの所は
どうですか？
484 ：卵の名無しさん：03/02/09 17:47 ID:DLqnCYQs
ここくらい書きこみが少なくてＲＯＭの多いところは…
ミノルタの話したらあたり前の顔されてたけど
コダニカの話したら、営業さんに受けた、受けた（笑い
ミノルタの話したらあたり前の顔されてたけど
コダニカの話したら、営業さんに受けた、受けた（笑い
コダニカの話は水面下で進んでいますぞ。
486 ：卵の名無しさん：03/02/11 16:20 ID:m1sJUQ9g
営業やサービスをされている方の本音を聞きたいね。
CRはフジが一番だってことは分かっているよ。でも俺は営業マンだ。自社の製品を売らないと女房、子供をどうやって食べさせるんですか。
「コニカもいいぞ」っていうユーザーの意見を聞きたい。
コニカファン集まれ！！
「コニカもいいぞ」っていうユーザーの意見を聞きたい。
コニカファン集まれ！！
488 ：卵の名無しさん：03/02/11 23:14 ID:/dXVfjdZ
コニカががんばっているからフジも殿様商売は出来ません。装置もなかなかいい評判ですよ。
ユーザーの意見を吸い上げフジを抜いてもらいたいですね。
Ｙ君パチはほどほどにね。
ユーザーの意見を吸い上げフジを抜いてもらいたいですね。
Ｙ君パチはほどほどにね。
490 ：？？？：03/02/13 11:59 ID:mJ2TJiPV
ところで、ＣＲの普及率ってどれくらいなのかな？
まだ未使用のおれんとこって遅れてる？
各メーカー営業の人ならわかるかな？
まだ未使用のおれんとこって遅れてる？
各メーカー営業の人ならわかるかな？
はっきり言って遅れてます。今は安いですよ。早急に買いましょう。コニカのＣＲいいですよ。
○より
○より
コ ニ カ 社 員 必 死 だ な （藁
494 ：いかちゅ：03/02/15 19:39 ID:+VZfGvTC
CRはコニカでしょ。最新の機種は使い勝手も良いし・・・営業マンも熱心だしフジとは
全然違いますよ。
パラメーターの設定などはこちらが要望したとおりに設定してくれるし。
再撮なんかはほとんどないですよ。
今後、フィルムレスになってくるでしょうし、それを考えるとフジは使えない。
全然違いますよ。
パラメーターの設定などはこちらが要望したとおりに設定してくれるし。
再撮なんかはほとんどないですよ。
今後、フィルムレスになってくるでしょうし、それを考えるとフジは使えない。
495 ：卵の名無しさん：03/02/17 14:23 ID:ODzpiMCH
なぜフイルムレスになるとフジは使えないのでしょうか？？
496 ：卵の名無しさん：03/02/17 15:46 ID:iXYp3+g4
フジダイコムと呼ばれるものでは、ないでしょうか？
497 ：478：03/02/17 17:02 ID:McSP4tSO
>>495
さっき業者が来て話しをしていたが富士の画像保存法が特殊らしくて汎用性がないらしい。
だからフィルムレスになると、今までの富士のフィルムデータが他の機種で使えない、さらに
富士が汎用性のあるデータフォーマットになった場合、昔のデータは使えない、
って論理で「フィルムレスになるとフジは使えない」って理屈じゃないのかな。
分かりにくくてスマソ。
さっき業者が来て話しをしていたが富士の画像保存法が特殊らしくて汎用性がないらしい。
だからフィルムレスになると、今までの富士のフィルムデータが他の機種で使えない、さらに
富士が汎用性のあるデータフォーマットになった場合、昔のデータは使えない、
って論理で「フィルムレスになるとフジは使えない」って理屈じゃないのかな。
分かりにくくてスマソ。
フィルムレスなんざ、まだまだ先の話。
今買うＣＲの値段は千ﾏﾝ単位、古面手などせんから寿命は７～８年。
そのとき考えれば良いのでは？
十分間に合うよ。
今買うＣＲの値段は千ﾏﾝ単位、古面手などせんから寿命は７～８年。
そのとき考えれば良いのでは？
十分間に合うよ。
499 ：？？？：03/02/17 18:13 ID:Z+XPBgMm
>>ALL
DICOMって共通の画像の規格じゃないの？
どのメーカも対応済みでＯＫ牧場って事じゃないんかい？
勉強不足でおはずかしや・・・
DICOMって共通の画像の規格じゃないの？
どのメーカも対応済みでＯＫ牧場って事じゃないんかい？
勉強不足でおはずかしや・・・
501 ：卵の名無しさん：03/02/17 19:11 ID:PkXJA8C9
不治の製品になってしまうが、不治の画像を再現してくれる
DICOMビューワーならあるよ。
DICOM環境でCTやMRなんかも受けれてCRの画像もキッチリ見える。
不治の画像パラメータの変更だって出来ちゃうのがね。
DICOMビューワーならあるよ。
DICOM環境でCTやMRなんかも受けれてCRの画像もキッチリ見える。
不治の画像パラメータの変更だって出来ちゃうのがね。
502 ：卵の名無しさん：03/02/17 19:12 ID:Vz5pgMHO
国籍なき脱北者に在留資格（ＮＨＫニュース）
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/14/k20030214000149.html
政府は１４日の閣議で、北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、
日本国籍を持たない人もいるとしたうえで、こうした人たちが、日本で暮ら
せるよう事情に応じて適切な在留資格を与えているとする答弁書を決定し
ました。
【政治】国籍なき脱北者に在留資格－政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045221402/
674 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 12:19 ID:u/yKFIsD
まあ、ここで文句いう前に 国に文句言え。以下直に御意見板に行く。
年令、メアド等書きたく無いのは書かなくても大丈夫。
首相官邸「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
65 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 20:42 ID:iHggbG5E
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/
俺、もうメール送った。
みんなもやってくれ。
http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/14/k20030214000149.html
政府は１４日の閣議で、北朝鮮を脱出して日本に戻っている人たちの中に、
日本国籍を持たない人もいるとしたうえで、こうした人たちが、日本で暮ら
せるよう事情に応じて適切な在留資格を与えているとする答弁書を決定し
ました。
【政治】国籍なき脱北者に在留資格－政府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045221402/
674 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/15 12:19 ID:u/yKFIsD
まあ、ここで文句いう前に 国に文句言え。以下直に御意見板に行く。
年令、メアド等書きたく無いのは書かなくても大丈夫。
首相官邸「ご意見募集」
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
65 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 20:42 ID:iHggbG5E
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/
俺、もうメール送った。
みんなもやってくれ。
503 ：卵の名無しさん：03/02/18 01:35 ID:Hro3RbtU
コニカは汚い
今日所長らしき人が来て「来年度からフィルムの値段を上げさせていただきます」だと
フィルムの値段差でコニカに決まったウチにとっては・・？？という感じ
他の人も値上げさせられてるんですか？
今日所長らしき人が来て「来年度からフィルムの値段を上げさせていただきます」だと
フィルムの値段差でコニカに決まったウチにとっては・・？？という感じ
他の人も値上げさせられてるんですか？
ひっかかりましたね。よくやる手ですよ。
505 ：卵の名無しさん：03/02/18 08:25 ID:BU+/pPvT
フジの商売とコニカの商売とどっちがゆるせるか？
506 ：卵の名無しさん：03/02/18 10:18 ID:5JSDkvzA
うちの病院もコニカのCRを入れた翌年に
フィルムの値上げをやられました。
ドライプリンターだけでも、フジに入れ換えたい気分だが、
それも出来ないのが腹立たしい。
最初から多少高くても性能の良いフジにしておけばよかった。
フィルムの値上げをやられました。
ドライプリンターだけでも、フジに入れ換えたい気分だが、
それも出来ないのが腹立たしい。
最初から多少高くても性能の良いフジにしておけばよかった。
507 ：？？？：03/02/18 10:48 ID:g3t6kAwI
>>500、501
レスありがと
メーカー独自の規格に縛られないように汎用性、院内外の
連動性を持たせる事が共通フォーマットの目的で
すでに実用レベルかと思ってたけど・・
メーカーの縛りがあるんじゃまだまだってことですね？
レスありがと
メーカー独自の規格に縛られないように汎用性、院内外の
連動性を持たせる事が共通フォーマットの目的で
すでに実用レベルかと思ってたけど・・
メーカーの縛りがあるんじゃまだまだってことですね？
508 ：卵の名無しさん：03/02/18 12:10 ID:J0XAcUQP
過去データもHI-Cで吸出ししてDICOMでStorageすれば使えるのでは？？
最近の装置では撮影画像をFCR処理をかけた処理済みでstorageすれば眠い絵に
はなりませんよ。
最近の装置では撮影画像をFCR処理をかけた処理済みでstorageすれば眠い絵に
はなりませんよ。
509 ：卵の名無しさん：03/02/18 12:15 ID:5JSDkvzA
メーカーの縛りというよりも、DICOM規格の仕方の無いところだと思います。
プライベートタグを認めていることにより、メーカーの独自性が出ます。
これは良い面も悪い面もあるかと思います。
また、一つでもDICOMのサービスクラスをサポートすればDICOM準拠となるので
利用者は、パンフレットの【DICOM準拠！！】の文字だけにとらわれてしまうと
いざ接続するときに思わぬ失敗をしてしまう恐れがあります。
実用レベルかどうかって話になりますと、計画的に作られた院内ネットワークに
おいて、DICOMは十分実用の域に達していると思います。
プライベートタグを認めていることにより、メーカーの独自性が出ます。
これは良い面も悪い面もあるかと思います。
また、一つでもDICOMのサービスクラスをサポートすればDICOM準拠となるので
利用者は、パンフレットの【DICOM準拠！！】の文字だけにとらわれてしまうと
いざ接続するときに思わぬ失敗をしてしまう恐れがあります。
実用レベルかどうかって話になりますと、計画的に作られた院内ネットワークに
おいて、DICOMは十分実用の域に達していると思います。
コニカのCRは本物です。先入観を捨てて考えてください。
Yと○より
Yと○より
511 ：卵の名無しさん：03/02/19 00:08 ID:97FxfWTS
>507
十分実用レベルですが、DICOM規格に基づいてデータを出力してもビュアー側
の問題で画像が適正に表示できないというのもまた事実ですね。
いかに高画質な画像を表示させて実際に運用できるかということを考えた場合
ビュアーはできるだけ単一のメーカーでそろえた方がいいと思います。
そういうわけで、うちは富士のシナプスを購入することに決まりました。
コンセプトも実際の使い勝手もすごく良いみたいだし。
実際にシナプスを使っている施設の意見が聞きたいです。
十分実用レベルですが、DICOM規格に基づいてデータを出力してもビュアー側
の問題で画像が適正に表示できないというのもまた事実ですね。
いかに高画質な画像を表示させて実際に運用できるかということを考えた場合
ビュアーはできるだけ単一のメーカーでそろえた方がいいと思います。
そういうわけで、うちは富士のシナプスを購入することに決まりました。
コンセプトも実際の使い勝手もすごく良いみたいだし。
実際にシナプスを使っている施設の意見が聞きたいです。
512 ：卵の名無しさん：03/02/19 17:19 ID:D0GyE5bF
ＣＲを購入するときってＴＶもＤＲに換えないとやっぱダメですよね？
自現機なくしたいけど・・・
そうなるとコニカさんかコダックさんか？
自現機なくしたいけど・・・
そうなるとコニカさんかコダックさんか？
513 ：卵の名無しさん：03/02/19 17:42 ID:3yNwNM05
＞そうなるとコニカさんかコダックさんか？
東芝さんか日立さんか島津さんか・・でない？
東芝さんか日立さんか島津さんか・・でない？
ドライは嫌いだな。
ＣＲ導入時点でドライは決まってる。
ウエットＣＲって有るのか？
ウエットＣＲって有るのか？
ウェットは発売してるが買う人がすくない。ランニングコストがかかりすぎる。メンテが大変です。
ドライもウエットもそんなにかわらない。年間のランニングコストを算定してみればわかります。
ドライもウエットもそんなにかわらない。年間のランニングコストを算定してみればわかります。
517 ：卵の名無しさん：03/02/19 23:07 ID:dkkqSuhi
ぶちゃけコニカさんのＣＲのパラメーターの完成度かなり違うと同期の技師仲間
たちの認識です。
その病院のＣＲ担当がかなり元気がよくユンケル飲みながら１年がんばった病院
の絵は、きれいだ。あと若い技術の人（気が若くても可）にあたるとよいようだ。
フジもコニカも両方ある病院の技師さんは、クールだ！
たちの認識です。
その病院のＣＲ担当がかなり元気がよくユンケル飲みながら１年がんばった病院
の絵は、きれいだ。あと若い技術の人（気が若くても可）にあたるとよいようだ。
フジもコニカも両方ある病院の技師さんは、クールだ！
ドライって画期的だよな
ドライフイルムも近い将来、透明フィルムにインクを吹き付ける
タイプにとって代わられるのではないかな？
カラー化も容易だしさ、えぷそんと提携しないかな、コニカ
タイプにとって代わられるのではないかな？
カラー化も容易だしさ、えぷそんと提携しないかな、コニカ
520 ：卵の名無しさん：03/02/20 22:26 ID:SGv44dno
ロスフィルムの再利用って出来ないのかな。
恥ずかしい話だか、多いんだよね。
恥ずかしい話だか、多いんだよね。
521 ：卵の名無しさん：03/02/21 19:34 ID:z0o4QzVZ
>522
ドライフィルムのロスを自現機クリーニングに使っている方が
いらっしゃいますが、これをやりますと機内のローラの汚れが益
々ひどくなりますので気をつけて。多分廃棄するしかないでしょう。
ドライフィルムのロスを自現機クリーニングに使っている方が
いらっしゃいますが、これをやりますと機内のローラの汚れが益
々ひどくなりますので気をつけて。多分廃棄するしかないでしょう。
522 ：卵の名無しさん：03/02/21 19:36 ID:z0o4QzVZ
521です。間違えました。
>520さんへ
>520さんへ
523 ：卵の名無しさん：03/02/21 22:18 ID:REIuxUrt
524 ：マチルダ：03/02/22 00:43 ID:aF5CxEhZ
大賛成！
>523
>523
こっちだって食っていけないんだよ。安くしろって言われてもたいした数量しか使わないくせにどうやってもうけるんだよ。
もう少し大量に使ってくれ。
もう少し大量に使ってくれ。
526 ：卵の名無しさん：03/02/23 13:49 ID:YOzDQDl8
>525
たいした数量しか使わなくてももうかる値段で
機械もフイルムも作ればいんでない？
不治にプリンタだけ取り替えてもらっちゃおカナ
ＤＩＣＯＭだしできんでない？
たいした数量しか使わなくてももうかる値段で
機械もフイルムも作ればいんでない？
不治にプリンタだけ取り替えてもらっちゃおカナ
ＤＩＣＯＭだしできんでない？
DICOMだと可能ですがちょっと不便ですよ。直につなぐ方がいいんではないか。
フィルムの値段が高いなんて言ってないでもう少し働けよ。CT、MRIの件数増やす事考えろよ。
フィルムの値段が高いなんて言ってないでもう少し働けよ。CT、MRIの件数増やす事考えろよ。
528 ：卵の名無しさん：03/02/23 22:33 ID:dluqQjdw
漏れの病院も半値近くでコニカのドライフィルム買ってたけど事務長が
「コニカがこんな見積もり持って来たけど」と言って見た見積もりは
薬価×０．７５ その代わりイメージャーのフィルター代を半額にするそうな
ちなみにフィルター代は１回３万で年間１２万。その半分。
ってか結局トータルしたら値上げになってるんですけど。
ウチは整形で結構撮るから（ＭＲいれて4000前後）病院としてはイタイだろうな
「コニカがこんな見積もり持って来たけど」と言って見た見積もりは
薬価×０．７５ その代わりイメージャーのフィルター代を半額にするそうな
ちなみにフィルター代は１回３万で年間１２万。その半分。
ってか結局トータルしたら値上げになってるんですけど。
ウチは整形で結構撮るから（ＭＲいれて4000前後）病院としてはイタイだろうな
529 ：卵の名無しさん：03/02/24 02:26 ID:G8e234te
フィルター代ってなに？
もしかして脱臭用？
もしかして脱臭用？
530 ：卵の名無しさん：03/02/24 22:51 ID:OiTy1SSC
>>529 そうです 最近はだいぶ良くなったみたいだけどフィルターが
無いとやっぱり気になるみたい
無いとやっぱり気になるみたい
>>530
脱臭フィルターではありません。ホコリをとるフィルターだと思います。
脱臭フィルターではありません。ホコリをとるフィルターだと思います。
532 ：卵の名無しさん：03/02/25 07:56 ID:ml/5I3DR
ホコリとるフィルターが３万とは思えないのですが。
533 ：卵の名無しさん：03/02/26 01:23 ID:mHsPiOIS
機械安く入れてるんだから消耗品出で...............
535 ：卵の名無しさん：03/02/27 19:50 ID:/HnP1vZS
ここで語られてるフジって富士フイルムメディカルのこと？
しょーもないことでスマンが。
しょーもないことでスマンが。
536 ：卵の名無しさん：03/02/27 20:25 ID:V3occSlu
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537 ：卵の名無しさん：03/02/28 00:55 ID:pKP9BG89
age
538 ：卵の名無しさん：03/02/28 04:29 ID:FT/7XWmD
age
コニカのCR売れてますね。評判いいですね。敵なしですね。なんでだろう。
○より
○より
540 ：卵の名無しさん：03/03/02 16:10 ID:GqAQnOVF
>539
コニカは本当に評判いいのか？
頻繁に壊れる・画像も悪い・サービスも良くない・導入後にフィルム値上げ
機械の故障で検査の画像が消えても謝りもしない。
コニカは本当に評判いいのか？
頻繁に壊れる・画像も悪い・サービスも良くない・導入後にフィルム値上げ
機械の故障で検査の画像が消えても謝りもしない。
541 ：卵の名無しさん：03/03/02 16:47 ID:pAL3mQ+W
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542 ：卵の名無しさん：03/03/02 20:49 ID:0wNdhMP6
>>542
フジだって最初から高いよ。コニカは最初安くて後で高くするんですよ。
フジだって最初から高いよ。コニカは最初安くて後で高くするんですよ。
544 ：卵の名無しさん：03/03/03 00:09 ID:wqTsOiQ1
最初安くて後で高くするから腹が立つんじゃろ。
フジは最初から高いというよりも、販売価格に筋を通している。
フィルムの選択肢がなくなってからの値上げなんてしてこない。
フジは最初から高いというよりも、販売価格に筋を通している。
フィルムの選択肢がなくなってからの値上げなんてしてこない。
545 ：卵の名無しさん：03/03/03 01:30 ID:QjMv+YSS
販売は富士フイルムメディカルです。
作っているのは富士フイルム＋協力会社です。
きっと。
作っているのは富士フイルム＋協力会社です。
きっと。
546 ：卵の名無しさん ：03/03/03 01:35 ID:d8W+qOfQ
オレの所、両社見積もりを取ったときにＣＲ本体の価格は殆ど同じだった
でも富士はＦＣＲ５０００Plus+ドライの７０００とかいうやつ
コニカはレジウス１７０とドライプロ。ぶっちゃけ金額７００ﾏｿ前後。富士はそれ以下（驚）
しかしフィルムの価格が富士が薬価×８０％ コニカは５０％。
富士はフィルムの価格はどうしてもこれ以下にはならないのでコニカよりも優れたスペック
を安く見積もったと言ってた。
しかし院長の判断はコニカに決定。現場は富士が良かったんだが・・
あまりにもフィルムの金額差があるためある意味仕方ないかと思ってたら数ヵ月後
「値上げさせて頂きます」
ココだけかと思ったら結構このスレ見てるとそうでもないみたいだね
４月のＪＭＣＰでコニカのブースで小一時間・・・（笑）
でも富士はＦＣＲ５０００Plus+ドライの７０００とかいうやつ
コニカはレジウス１７０とドライプロ。ぶっちゃけ金額７００ﾏｿ前後。富士はそれ以下（驚）
しかしフィルムの価格が富士が薬価×８０％ コニカは５０％。
富士はフィルムの価格はどうしてもこれ以下にはならないのでコニカよりも優れたスペック
を安く見積もったと言ってた。
しかし院長の判断はコニカに決定。現場は富士が良かったんだが・・
あまりにもフィルムの金額差があるためある意味仕方ないかと思ってたら数ヵ月後
「値上げさせて頂きます」
ココだけかと思ったら結構このスレ見てるとそうでもないみたいだね
４月のＪＭＣＰでコニカのブースで小一時間・・・（笑）
547 ：卵の名無しさん：03/03/03 01:40 ID:d8W+qOfQ
>>545 富士のドライプリンター見学した時にゼロックスの紙が貼ってあったよ
あとフィルムは直売りしないみたいだね それが高い原因なのかもね
あとフィルムは直売りしないみたいだね それが高い原因なのかもね
548 ：卵の名無しさん：03/03/03 21:16 ID:JOCxQEsB
>>547
DRYPIXシリーズ(1000/3000/7000)はゼロックスで製造です。
本体の横(後だったっけ？)にゼロックスのステッカーが貼ってあります。
販売価格はかなり安いみたい。コニカに対抗するのも大変ですね。
DRYPIXシリーズ(1000/3000/7000)はゼロックスで製造です。
本体の横(後だったっけ？)にゼロックスのステッカーが貼ってあります。
販売価格はかなり安いみたい。コニカに対抗するのも大変ですね。
549 ：卵の名無しさん：03/03/04 06:05 ID:p4Nx9hL2
>546
レジウス１７０壊れないですか？
うちのは、頻繁に壊れるんだけど・・・。
レジウス１７０壊れないですか？
うちのは、頻繁に壊れるんだけど・・・。
550 ：546：03/03/05 22:40 ID:Zk42X2pV
551 ：卵の名無しさん：03/03/06 21:18 ID:D8Y4qGK8
>>550=546
ホコリというのは、ひょっとして
「あ、これは酷い」と思ってカセッテ開いたらＩＰプレートに
鬼のように付着しているわけのわからない「静電気のせいです」
で済まされて怒り心頭の、あの、あの、誇りたくましいホコリ
のことでつか！
胸部の写真に出ると五進の減員になるんじゃないかと心配する出巣
ホコリというのは、ひょっとして
「あ、これは酷い」と思ってカセッテ開いたらＩＰプレートに
鬼のように付着しているわけのわからない「静電気のせいです」
で済まされて怒り心頭の、あの、あの、誇りたくましいホコリ
のことでつか！
胸部の写真に出ると五進の減員になるんじゃないかと心配する出巣
552 ：546：03/03/07 00:01 ID:EgqjaY3B
>>551 そうです このスレ見ると皆さん苦労しているみたいですね
最初カビが生えたかと思いました
最初カビが生えたかと思いました
553 ：卵の名無しさん：03/03/08 12:07 ID:EfCtgj+/
>1
>今度出たコニカのＣＲすごく評判いいんだけどフジＣＲとどっちがいいのか教えてくれ。
結局、コニカのＣＲの評判がいいというのは 1の妄想か。
>今度出たコニカのＣＲすごく評判いいんだけどフジＣＲとどっちがいいのか教えてくれ。
結局、コニカのＣＲの評判がいいというのは 1の妄想か。
フジが必死ですよ。コニカの追い上げにびっくりしてますよ。
今までの殿様商売が出来なくたってきました。
今フジ使っているんだけど今度コニカに変えた施設が結構あるんですよ。
フジからコニカに変えた施設大集合。あるいはコニカ派もコメントもらいたい。」
今までの殿様商売が出来なくたってきました。
今フジ使っているんだけど今度コニカに変えた施設が結構あるんですよ。
フジからコニカに変えた施設大集合。あるいはコニカ派もコメントもらいたい。」
555 ：卵の名無しさん：03/03/08 13:38 ID:gl4Dzbc9
556 ：卵の名無しさん：03/03/08 23:49 ID:EfCtgj+/
>554
フジからコニカに変えた施設のＣＲ担当者としてコメントするなら、
「コニカに変えてから判る フジの良さ。」
プリンター自体の濃度ムラも酷いし、安定して良い写真が出来ないし。
点検時にベタ出力（全面一定濃度のやつね）を出してもらってビックリ。
フジも多少濃度ムラはあったが、コニカのは酷くて比較にならない。
問い詰めると、画像を出すと（濃度ムラは）判らないので問題ないです ってさ。
フジからコニカに変えた施設のＣＲ担当者としてコメントするなら、
「コニカに変えてから判る フジの良さ。」
プリンター自体の濃度ムラも酷いし、安定して良い写真が出来ないし。
点検時にベタ出力（全面一定濃度のやつね）を出してもらってビックリ。
フジも多少濃度ムラはあったが、コニカのは酷くて比較にならない。
問い詰めると、画像を出すと（濃度ムラは）判らないので問題ないです ってさ。
557 ：卵の名無しさん：03/03/09 18:05 ID:lekFH0AF
>>550,>>551
ホンとあの誇りは酷いね。掃除後２日目の技師長当直のときにたまたま出ちゃって
おまいらほんとに掃除してるのかよって怒られて、掃除の回数増やされました。
ＩＰ80枚を週に三回もチェックしてる暇ないよ～
根本的な対策は無いのでしょうか?（そもそも非接触を売りにしてたような。。。）
ホンとあの誇りは酷いね。掃除後２日目の技師長当直のときにたまたま出ちゃって
おまいらほんとに掃除してるのかよって怒られて、掃除の回数増やされました。
ＩＰ80枚を週に三回もチェックしてる暇ないよ～
根本的な対策は無いのでしょうか?（そもそも非接触を売りにしてたような。。。）
558 ：卵の名無しさん：03/03/09 21:07 ID:WFMmxPbo
久しぶり見たけど結構続いているんですね。全部読み返したけど、とっくに結論は出ているよ
ふじの価値。
ふじの価値。
コニカの諸君、今までの意見を参考に改善策を考えてくれ。
コニカのサービスマン、関係者の皆さん反論があればコメントいただきたい。
コニカのサービスマン、関係者の皆さん反論があればコメントいただきたい。
560 ：卵の名無しさん：03/03/10 21:23 ID:ioC0YDyZ
FujiのIPは結構キズが気になるケースが多い。
9000/AC-3とかで長いこと使ってるとこではベタ出しするとボロボロです。
但し、通常のメニューではあまり気にならない。TEST-感度のメニューを使うとIP
のへたり具合が判ります。それでも新品のクセに誇りだらけのコニカよりはましか。
9000/AC-3とかで長いこと使ってるとこではベタ出しするとボロボロです。
但し、通常のメニューではあまり気にならない。TEST-感度のメニューを使うとIP
のへたり具合が判ります。それでも新品のクセに誇りだらけのコニカよりはましか。
コニカよホコリをもて
562 ：卵の名無しさん ：03/03/14 02:25 ID:+kWmwmiB
コニカ新型ドライ発表・・か。４５秒？？
コニカ すごいね４５秒だったら。
○
○
Fujiのレーザー（ＦＬ－ＩＤ Ｄ）使ってるけどフイルムはコダックのＥＩＲ－１１
使ってる。最近は減ったが２～３年前は１４９枚しかフイルムが入ってなくてエラーが
発生することかなりあった。
全国的にこの現象は出てるの？
Ｆｕｊｉさんはイメージャーが枚数間違えることはありえない、絶対にフイルム枚数が
不足していると言ってますが。
このエラー簡単に復帰できないんだよね。慣れないと修理呼ぶことになるし，今でも回復に
１０分以上かかる。
使ってる。最近は減ったが２～３年前は１４９枚しかフイルムが入ってなくてエラーが
発生することかなりあった。
全国的にこの現象は出てるの？
Ｆｕｊｉさんはイメージャーが枚数間違えることはありえない、絶対にフイルム枚数が
不足していると言ってますが。
このエラー簡単に復帰できないんだよね。慣れないと修理呼ぶことになるし，今でも回復に
１０分以上かかる。
565 ：卵の名無しさん：03/03/15 01:04 ID:5n7aJvF/
>>564 FL-IMD だよね ウチも以前使ってましたがそういう現象は
１度も起きてません。フィルムはコダックじゃなくてフジだけど。
たしか７８０Ｈだったか？
っていうかそれ以前にコダックのフィルムをドロップインして使って文句いう方が間違い
何にでもメリット・デメリットはある
１度も起きてません。フィルムはコダックじゃなくてフジだけど。
たしか７８０Ｈだったか？
っていうかそれ以前にコダックのフィルムをドロップインして使って文句いう方が間違い
何にでもメリット・デメリットはある
566 ：卵の名無しさん：03/03/15 08:01 ID:l6BAOzmK
>564
コダックのフィルムを使っていたとき、エラーはたまにでたよ。
フジのサービスの担当のヒトが結構良い人で、しょうがねぇなぁ・・なんて
言いながらもタダで直してくれてました。
コダックのフィルムを使っていたとき、エラーはたまにでたよ。
フジのサービスの担当のヒトが結構良い人で、しょうがねぇなぁ・・なんて
言いながらもタダで直してくれてました。
世界のコダック、コニカよりは上と思ってたけど何故フイルム枚数足りないなんて
おかしな現象出るのか？？
枚数多いのなら問題でないけど１枚足りないときたもんだ。
画質は別に不満ないんだけどね。
価格もフジよりかなり安いし。とらぶるから安いのか？？
おかしな現象出るのか？？
枚数多いのなら問題でないけど１枚足りないときたもんだ。
画質は別に不満ないんだけどね。
価格もフジよりかなり安いし。とらぶるから安いのか？？
568 ：卵の名無しさん：03/03/15 16:21 ID:pzAMo7R5
コダックのフィルムを富士のイメージャーで使うとホコリスジが出易くなります。
現像タンクもより汚くなります。基本的にどのメーカの機体も他社の消耗品を使うと
何らかのトラブルは発生します。自社製品を使うことを想定して造っていますからね。
現像タンクもより汚くなります。基本的にどのメーカの機体も他社の消耗品を使うと
何らかのトラブルは発生します。自社製品を使うことを想定して造っていますからね。
569 ：卵の名無しさん：03/03/16 16:35 ID:VP2c9Zqq
そんなことお構いなく、Ｄｒはどのフイルムが良いか、検討会を開いたり
してたよね。外国のフィルム系が攻勢をかけてきた頃はすごかった。
とにかく安かったらしい。
古い話でスマン
してたよね。外国のフィルム系が攻勢をかけてきた頃はすごかった。
とにかく安かったらしい。
古い話でスマン
570 ：元コ○カ営業：03/03/17 00:47 ID:vnNzvB0j
ソコの会社は年度末にある程度の赤字枠を作ってその範囲内で売ります。
だから他社先の場合は上司から性能なんて後でどうにでもなるからとにかく売ってこい
といわれます。だからすごい価格が出せるんです。
逆に年度末になって赤字枠が少なくなってくると価格では対抗しません（笑）
フィルムなどはある程度計算できるのである程度安く出せるのですが、
実際本当に赤字販売なので将来が怖くなって辞めました。
んで、赤字枠が少ない時にどうしても獲りたい機器があるとフィルムの価格を
上げてこいといわれる・・。
最初は安値販売出来るから楽だと思ったら、お客からはボロクソ言われるし
上司は頭下げれば利益が上がるから仕方ないとか言ってたし・・やってられなかったよ。実際。
だから他社先の場合は上司から性能なんて後でどうにでもなるからとにかく売ってこい
といわれます。だからすごい価格が出せるんです。
逆に年度末になって赤字枠が少なくなってくると価格では対抗しません（笑）
フィルムなどはある程度計算できるのである程度安く出せるのですが、
実際本当に赤字販売なので将来が怖くなって辞めました。
んで、赤字枠が少ない時にどうしても獲りたい機器があるとフィルムの価格を
上げてこいといわれる・・。
最初は安値販売出来るから楽だと思ったら、お客からはボロクソ言われるし
上司は頭下げれば利益が上がるから仕方ないとか言ってたし・・やってられなかったよ。実際。
572 ：卵の名無しさん ：03/03/19 02:06 ID:M23x8wjl
age
573 ：卵の名無しさん：03/03/21 11:18 ID:rjV7Pq0r
保守
574 ：卵の名無しさん：03/03/23 23:08 ID:AM9kx5IH
age
>>571 あんど ＡＬＬ
サーマル式ドライプリンタとレーザー式ドライプリンタがあるんでしょうか？
それとも、レーザーってのは読み取り方式のことでしょうか？
(読み取りはレーザーに決まってるような…）
基本的なこと聞いてすみません。
サーマル式ドライプリンタとレーザー式ドライプリンタがあるんでしょうか？
それとも、レーザーってのは読み取り方式のことでしょうか？
(読み取りはレーザーに決まってるような…）
基本的なこと聞いてすみません。
576 ：卵の名無しさん：03/03/28 00:11 ID:OirM0V91
577 ：卵の名無しさん：03/03/29 21:16 ID:kO+inzm2
578 ：卵の名無しさん：03/03/30 14:22 ID:qSgqQtQv
今度横浜の展示会行く人いる？
もちろん行きます。いろんなこと質問しよう。コニカの展示場みてよ、びっくりするから。
580 ：卵の名無しさん：03/03/31 15:37 ID:b3SsG7cb
私も行きます。コニカで何かすごい事が！？
581 ：名無し：03/04/01 23:19 ID:O2IgTXUo
30秒プリンタ?
582 ：卵の名無しさん：03/04/02 01:24 ID:/yOu0D1G
綺麗なコンパニオンガール？
583 ：七志：03/04/02 01:26 ID:4cE6NMg3
コニカって、RISはあるの？フジはあるよね。
584 ：ほんまかいな：03/04/03 00:43 ID:QvqUo9JM
富士フイルム ピコの後継機が出るらしい！
いま ピコはたたき売りか？
周波数処理付きのピコ？
いま ピコはたたき売りか？
周波数処理付きのピコ？
フジがピコの後継機を出します。オスギと言います。
コニカにはRISはないけれどリスホルムなら安く売ってます。
コニカにはRISはないけれどリスホルムなら安く売ってます。
586 ：ほんまかいな：03/04/03 09:34 ID:QvqUo9JM
フジの後継機が出ると言うことはピコはたたき売りしてもらえる？
購入は今がチャンスか？
購入は今がチャンスか？
トイザラスで９８００円じゃなかったかな？
何かが起こる横浜パシフィコ コニカブース来てくれ、期待してくれ。
○
○
590 ：卵の名無しさん：03/04/05 21:43 ID:pbUAddhP
591 ：卵の名無しさん：03/04/06 00:05 ID:vWOs+Uis
横浜パシフィコ フジブースで凄い立位ＣＲでます。
期待してくれ。
期待してくれ。
592 ：卵の名無しさん：03/04/06 09:47 ID:7tTkkUQr
593 ：卵の名無しさん：03/04/06 09:49 ID:7tTkkUQr
○という人はコニカの人間なのか？
自分とこの病院では新しいのは出ないと聞いてるけど
鯖関連くらいか
自分とこの病院では新しいのは出ないと聞いてるけど
鯖関連くらいか
594 ：卵の名無しさん：03/04/06 17:13 ID:waY95YPM
これだけ宣伝してるんだもの・・・さぞかし凄いものが出るんじゃないのか？
595 ：卵の名無しさん：03/04/07 00:23 ID:truNJSCE
596 ：卵の名無しさん：03/04/07 00:42 ID:NvMFEUH2
オイパロミン＞ﾜﾗﾀ
コニカの実力を見せてやるぞ。横浜来てください。何かがおこる。楽しみだ。
598 ：卵の名無しさん：03/04/07 23:16 ID:HoM0dnGW
>>597
横浜には行くがコニカブースには....
横浜には行くがコニカブースには....
599 ：卵の名無しさん：03/04/07 23:49 ID:/klK+FlR
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602 ：卵の名無しさん：03/04/08 00:10 ID:9VHIfEbr
>567
遅レスだが、
コダックは１枚目に入っているべき台紙が入っていないため
フィルムの１枚目をその台紙とプリンターが勘違いして総枚数が合わなくなってエラーがでるらしい。
と、聞いたことがある。
遅レスだが、
コダックは１枚目に入っているべき台紙が入っていないため
フィルムの１枚目をその台紙とプリンターが勘違いして総枚数が合わなくなってエラーがでるらしい。
と、聞いたことがある。
サービスの立場でこのスレ読んでいると非常に楽しいです
皆さんお仕事がんばてねーと軽く言ってみる
何処の病院関係者かわかる書き込みはわざとかな？
ほんと、メーカーの人間は書き込み禁止だね（笑
皆さんお仕事がんばてねーと軽く言ってみる
何処の病院関係者かわかる書き込みはわざとかな？
ほんと、メーカーの人間は書き込み禁止だね（笑
604 ：卵の名無しさん：03/04/08 02:05 ID:vApDfzAh
前のほうでレス付いてた朝と夜で濃度が違うって言ってたけど（コニカ）
実際本当だわ・・センシト使って調べたから言い訳できないよ、営業さんよ。
ちなみに全部フィルムの上の方と真ん中程でも濃度が違うんだよなぁ・・
あとはフィルムの値上げをしてきたらこのスレのストーリー通りだ（藁
コニカのCRにフジのドライは結局付くんだろうか？
コニカは出来ませんと言ってたけど。
実際本当だわ・・センシト使って調べたから言い訳できないよ、営業さんよ。
ちなみに全部フィルムの上の方と真ん中程でも濃度が違うんだよなぁ・・
あとはフィルムの値上げをしてきたらこのスレのストーリー通りだ（藁
コニカのCRにフジのドライは結局付くんだろうか？
コニカは出来ませんと言ってたけど。
605 ：卵の名無しさん：03/04/08 03:31 ID:j5IP8vhj
>604
Dicomなら可能なんだろうけど、入力側の画像の悪さを、
出力側のプリンタのせいにされがちなので、フジは嫌がるはず。
試しにサーバにDicom形式で保存していたコニカの画像をフジでリプリントしてみた。
結論 ヤメトケ、フィルムの無駄だ。
Dicomなら可能なんだろうけど、入力側の画像の悪さを、
出力側のプリンタのせいにされがちなので、フジは嫌がるはず。
試しにサーバにDicom形式で保存していたコニカの画像をフジでリプリントしてみた。
結論 ヤメトケ、フィルムの無駄だ。
コニカバッシングつらいな～
横浜に来てくれ。合言葉は２ｃｈだ～
横浜に来てくれ。合言葉は２ｃｈだ～
607 ：604：03/04/09 01:12 ID:i0H0HYBr
>>605
情報・知識がまだまだですね がんばれ～
情報・知識がまだまだですね がんばれ～
609 ：卵の名無しさん ：03/04/11 01:24 ID:ZnKoObsu
パシフィコage
コニカブースで何かが起こる。パシフィコ横浜
611 ：卵の名無しさん：03/04/11 18:43 ID:QTBKTR+9
いきなり行っても入れるのか？パシフィコ横浜
だいたい、日時も入場資格も書かないで
「来い来い」だけ言う会社を、どう信用しろってーのｻ
だいたい、日時も入場資格も書かないで
「来い来い」だけ言う会社を、どう信用しろってーのｻ
612 ：卵の名無しさん：03/04/11 18:54 ID:QTBKTR+9
http://www.jira-net.or.jp/item/item_2003.html
なんだよ、もうやってんじゃん!
3000円かよー学生1000円て何だよー
ﾓｰﾀｰｼｮｰやｹﾞｰﾑ機ｼｮｰじゃないんだから、タダにしろよー
客に売る気がネーンﾀﾞﾅ
学会のバイトに利用されてんのか？
なんだよ、もうやってんじゃん!
3000円かよー学生1000円て何だよー
ﾓｰﾀｰｼｮｰやｹﾞｰﾑ機ｼｮｰじゃないんだから、タダにしろよー
客に売る気がネーンﾀﾞﾅ
学会のバイトに利用されてんのか？
613 ：卵の名無しさん：03/04/11 18:57 ID:QTBKTR+9
値崩れしたPicoで良いからﾎｽｨ
実勢価格、幾らだ？
FCR XG-1+DRYPIX1000+LF-C1=？
実勢価格、幾らだ？
FCR XG-1+DRYPIX1000+LF-C1=？
614 ：卵の名無しさん：03/04/11 20:59 ID:ZnKoObsu
>>612 入場する人の殆どはメーカーから招待券もらってタダで入ってる
招待券いっぱいあるからあげたいけど・・ｽﾏｿ
>>613 地域や販売店によって価格が違うから一概には言えないんじゃない
コ○カもこのスレ見てるだろうし
漏れは明日行くけど・・結局コニカブースはどうだったの？
自分と同期のDrが勤めていた病院はコニカのCR入れてたけど、いざそのDrが
開業する時にはフジ入れるって言ってた。
コニカのCR胸部写真はあまり評判良くなかったからなぁ・・
筐体だけならコダックが好きなんだが。
招待券いっぱいあるからあげたいけど・・ｽﾏｿ
>>613 地域や販売店によって価格が違うから一概には言えないんじゃない
コ○カもこのスレ見てるだろうし
漏れは明日行くけど・・結局コニカブースはどうだったの？
自分と同期のDrが勤めていた病院はコニカのCR入れてたけど、いざそのDrが
開業する時にはフジ入れるって言ってた。
コニカのCR胸部写真はあまり評判良くなかったからなぁ・・
筐体だけならコダックが好きなんだが。
615 ：nucl：03/04/11 21:34 ID:1bXCNOBS
コニカの85マイクロ読みは時間かかかりすぎて、実際の業務には使えないってフジの営業さんから聞いたけれど本当ですか？
616 ：卵の名無しさん：03/04/11 22:08 ID:ZnKoObsu
614です
>>615 本当。自分とこの胸部写真の評判が悪いのもまさにソレ。
ルーチンでまわってかないから１７５μで撮らざるを得ない
せめてマンモで！と思ったが石灰が見れず却下。
明日フジのブースで立位CRが良かったら検討しようかな
フラットもいいけど塵肺がなぁ・・
>>615 本当。自分とこの胸部写真の評判が悪いのもまさにソレ。
ルーチンでまわってかないから１７５μで撮らざるを得ない
せめてマンモで！と思ったが石灰が見れず却下。
明日フジのブースで立位CRが良かったら検討しようかな
フラットもいいけど塵肺がなぁ・・
617 ：卵の名無しさん：03/04/11 23:57 ID:T/suzXX9
フジのブースにコニカの名札つけた人いっぱいいたよ。ちょっとビックリ。
フジのブース
立位CRでコンパクトなタイプがでてたよ！
カセッテタイプも新型が展示されてた！
展示されてたフィルムすごくよかった。
コニカのブース
小型のドライプリンタがあったよ！
フジのブース
立位CRでコンパクトなタイプがでてたよ！
カセッテタイプも新型が展示されてた！
展示されてたフィルムすごくよかった。
コニカのブース
小型のドライプリンタがあったよ！
618 ：卵の名無しさん：03/04/12 06:47 ID:9dS4YxU4
これから横浜まで逝ってきます。
619 ：卵の名無しさん：03/04/12 07:05 ID:2JrQRXZG
620 ：卵の名無しさん：03/04/12 07:06 ID:2JrQRXZG
スマソ、>>616だった
新しいコニカのCRはすごいぞ。フジとかわらないよ。横浜パシフィコのコニカブースへレッツゴー
合言葉は２ｃｈだ。もれなくCRがあたるぞ。？？？？？？？
合言葉は２ｃｈだ。もれなくCRがあたるぞ。？？？？？？？
622 ：卵の名無しさん：03/04/12 22:46 ID:OSfpoEnV
623 ：nucl：03/04/12 23:20 ID:+K6C0RnA
フジの立位は本当にびっくりしました。
当院でもフジ、コニカで現在検討中ですが、あれ見ちゃうと
圧倒的にフジですよね。
でも、まだ発売は先みたいだし、間に合うかな？それだけが心配です
当院でもフジ、コニカで現在検討中ですが、あれ見ちゃうと
圧倒的にフジですよね。
でも、まだ発売は先みたいだし、間に合うかな？それだけが心配です
624 ：卵の名無しさん：03/04/13 23:08 ID:banGUiqB
他に横浜どうでしたか？
フジの立位とカセッテタイプをみてびっくりしたよ。
文句なしです。フジの天下ですね。
コンパニオンはパイオニアのブースがNO１でしょう。日立はNO2でしょうか。
文句なしです。フジの天下ですね。
コンパニオンはパイオニアのブースがNO１でしょう。日立はNO2でしょうか。
626 ：卵の名無しさん：03/04/14 00:33 ID:TQ22GhIg
フジの天下というにはまだ早いと思うが。。
力を入れてるのは間違いないね
コダックもドライしか目新しい物は無かったし、コニカのＰＤＡ（ハンディターミナル？）
は昔フジが作ってたし。（今は作ってないと思う）
コンパニオンは日立が良かった 露出も多めで（笑）
そういえばコニカの説明聞いてたけどレジウス170って最速なのか？
フジの5000プラスの方が早いと思うが・・嘘つき！
２台並べて１台のモニターにどんどん出てくるのはスゴイと思ったけど
実際操作するのは１人だからあまり意味の無いような気も。
フジのカセッテタイプのデザインはいいね。今までゴツゴツしたイメージがあったけど。
立位には自分も驚いた。スピードはフラットパネル並。
自現機の展示が１台も無いのが時代を感じさせるねぇ・・・
力を入れてるのは間違いないね
コダックもドライしか目新しい物は無かったし、コニカのＰＤＡ（ハンディターミナル？）
は昔フジが作ってたし。（今は作ってないと思う）
コンパニオンは日立が良かった 露出も多めで（笑）
そういえばコニカの説明聞いてたけどレジウス170って最速なのか？
フジの5000プラスの方が早いと思うが・・嘘つき！
２台並べて１台のモニターにどんどん出てくるのはスゴイと思ったけど
実際操作するのは１人だからあまり意味の無いような気も。
フジのカセッテタイプのデザインはいいね。今までゴツゴツしたイメージがあったけど。
立位には自分も驚いた。スピードはフラットパネル並。
自現機の展示が１台も無いのが時代を感じさせるねぇ・・・
横浜パシフィコ コニカブースで何も起こらなかったぞ。
あれはコニカでなくてフジで起こったよ。感動した。
あれはコニカでなくてフジで起こったよ。感動した。
628 ：卵の名無しさん：03/04/14 08:49 ID:5bFBLkHT
ほんと、ほんと。コニカは小型ドライとPDAだけっしょ？
すんげー事起きると期待してたんだけどな。がっくし。
すんげー事起きると期待してたんだけどな。がっくし。
629 ：堕天使：03/04/14 19:07 ID:SDkmiyvY
630 ：卵の名無しさん：03/04/14 19:13 ID:Dt7BHXyy
コニカのブースで
もれなくCRはあたったのか？
もれなくCRはあたったのか？
631 ：卵の名無しさん：03/04/14 21:47 ID:k5vTXKd7
コニカの新商品？卓上サイズのイメージャー。
確かにサイズは小さくなってたけど、卓上にしてはまだ大きいような気が。
確かにサイズは小さくなってたけど、卓上にしてはまだ大きいような気が。
もれなくCRあたったがお断りしました。フジがほしい。
633 ：nucl：03/04/15 10:31 ID:xDzbGrwH
自分としては、ＦＰＤがＣＲに比べての最大の利点は画像読みとり時間
と思っていましたが、今度のフジのタイプなら我慢出来る範囲ですよね。
まだまだ、技術革新の余地がＣＲにあり、処理スピードが上がっていけば
ＦＰＤもこれから苦戦するかもしれませんね。ただ、ＣＲがフジの一人
勝ちになるのも決して良いこととは思えないので、コニカがんばれ！！
と思っていましたが、今度のフジのタイプなら我慢出来る範囲ですよね。
まだまだ、技術革新の余地がＣＲにあり、処理スピードが上がっていけば
ＦＰＤもこれから苦戦するかもしれませんね。ただ、ＣＲがフジの一人
勝ちになるのも決して良いこととは思えないので、コニカがんばれ！！
（＾＾）
フジマンセイ。
636 ：卵の名無しさん：03/04/18 10:56 ID:kc4z8sSt
Velocityほちいなぁ。
637 ：卵の名無しさん ：03/04/18 16:19 ID:tryWftrh
横浜パシフィコ コニカのCRってなに？
あんなに硬い写真の展示を誰が許すんだろう
Fujiの胸部には…脱帽 あれが使えるとこは羨ましい
あんなに硬い写真の展示を誰が許すんだろう
Fujiの胸部には…脱帽 あれが使えるとこは羨ましい
638 ：卵の名無しさん：03/04/18 21:03 ID:RMkpr0S9
フジのＣＲは素晴らしいと思うが、本当にこのスレのフジ派は技師なんだろうか
ここまでフジマンセーな文ばっか見てると疑いたくもなってしまう
ここまでフジマンセーな文ばっか見てると疑いたくもなってしまう
639 ：卵の名無しさん：03/04/19 11:56 ID:pKlcXBg/
>638
確かに、疑いたくなるね。
何度もでてきているコニカの営業のような香具師は
いないみたいだけど。
営業やサービスの人はいないのかな。
裏話が聞けたらなぁなんておもうのだけど。
ところで俺の勤めているところは、フジからコニカに変わって
イロイロ揉め事起きています。
ドクターから画像が良くないとクレームがきます。
いままで、撮るだけとって診てないんじゃないかって思うぐらい
クレームこなかったんだけど、診てるのね。
前と同じ様に撮ってくれと依頼が来るのですが・・・・
一枚ずつ手作業で修正するのはルーチンワークでこなせなくなるので
無理なんですよね。
フィルムの値段上がっちゃいました。
これは他のところでも起きているみたいですね。
うちは導入して一年後にやられました。
コニカを技師長に推薦した主任がクビになりました。
技師長も定年退職しちゃいました。
確かに、疑いたくなるね。
何度もでてきているコニカの営業のような香具師は
いないみたいだけど。
営業やサービスの人はいないのかな。
裏話が聞けたらなぁなんておもうのだけど。
ところで俺の勤めているところは、フジからコニカに変わって
イロイロ揉め事起きています。
ドクターから画像が良くないとクレームがきます。
いままで、撮るだけとって診てないんじゃないかって思うぐらい
クレームこなかったんだけど、診てるのね。
前と同じ様に撮ってくれと依頼が来るのですが・・・・
一枚ずつ手作業で修正するのはルーチンワークでこなせなくなるので
無理なんですよね。
フィルムの値段上がっちゃいました。
これは他のところでも起きているみたいですね。
うちは導入して一年後にやられました。
コニカを技師長に推薦した主任がクビになりました。
技師長も定年退職しちゃいました。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
641 ：卵の名無しさん：03/04/23 21:16 ID:LLI7gfOE
保守age
642 ：卵の名無しさん：03/04/24 13:21 ID:GC8dhxzp
コニカのCRを使った事が無いので、コニカとフジの比較はできないが、
フジのCRが良いなんて絶対思えない。
FPDと比べると明らかに画質が落ちる。
いつも、他の撮影室にあるFPDで撮ればもっときれいに撮れるのに、なんでこんな装置で
撮らないといけないんだよって思って撮ってるよ。
基本的にCRは消えていく装置だよ。
フジのCRが良いなんて絶対思えない。
FPDと比べると明らかに画質が落ちる。
いつも、他の撮影室にあるFPDで撮ればもっときれいに撮れるのに、なんでこんな装置で
撮らないといけないんだよって思って撮ってるよ。
基本的にCRは消えていく装置だよ。
643 ：卵の名無しさん：03/04/25 00:20 ID:GA8mHVsn
>642
なんでこんな装置で撮らないといけないんだよって思って撮ってるの？
精神衛生上よくないよ。
明らかに画質が落ちるなら、CRで撮らないほうが患者様のためでは？
なんでこんな装置で撮らないといけないんだよって思って撮ってるの？
精神衛生上よくないよ。
明らかに画質が落ちるなら、CRで撮らないほうが患者様のためでは？
FPDで全部対応できますか。CRはまだまだ使いますよ。
コニカの使ってみればわかりますよ。富士のよさが。
コニカの使ってみればわかりますよ。富士のよさが。
645 ：卵の名無しさん：03/04/25 23:20 ID:cR7TNt86
>642
PhilipsFPDとFujiCRを使ってます。
基本画質は確かにFPDが一枚上手ですが（これは同一線量では明らかに上）、画像処理込みで
CRを上回っているとはとても思えないのですが…
>644
コニカはそんなにひどいですか？
PhilipsFPDとFujiCRを使ってます。
基本画質は確かにFPDが一枚上手ですが（これは同一線量では明らかに上）、画像処理込みで
CRを上回っているとはとても思えないのですが…
>644
コニカはそんなにひどいですか？
646 ：卵の名無しさん：03/04/26 02:43 ID:2uiH/ye8
>645
PhilipsFPDとFujiCRが組めば最強？
PhilipsFPDとFujiCRが組めば最強？
647 ：645：03/04/27 03:02 ID:Ewj2wnHI
>646
PhilipsがFujiの画像処理を組み込めば最強でしょうね。
ただPhilipsの画像はかなり高周波のノイズが目立つのに対し、Fujiのノイズは結構荒いので
この点は画像処理では改善しないかもしれません。
ここは Konica vs Fuji のスレなので、この話題はこれくらいで。
PhilipsがFujiの画像処理を組み込めば最強でしょうね。
ただPhilipsの画像はかなり高周波のノイズが目立つのに対し、Fujiのノイズは結構荒いので
この点は画像処理では改善しないかもしれません。
ここは Konica vs Fuji のスレなので、この話題はこれくらいで。
648 ：卵の名無しさん：03/04/27 12:53 ID:8VuzGTpi
少し前にコニカの営業から設置先一覧を見せてもらった
確か愛知県の官公庁は殆どコニカだった
画質で選んだのか値段で選んだのかは知らないが。
確か愛知県の官公庁は殆どコニカだった
画質で選んだのか値段で選んだのかは知らないが。
649 ：卵の名無しさん：03/04/28 01:14 ID:5SRjWRb5
ふじが今日まで生き残っているのは画像処理技術があるから．
FCRの要はEDRにあり．
でも，これから先も生き残るためにはEDRを他社に売るべき．
とくにDRの画像処理エンジンとして使えば
それで飯を食っていける
と思っているのは俺だけかもね．
こにか，つかったことないからわからん．
うち，ぜんぶふじなもんで．
FCRの要はEDRにあり．
でも，これから先も生き残るためにはEDRを他社に売るべき．
とくにDRの画像処理エンジンとして使えば
それで飯を食っていける
と思っているのは俺だけかもね．
こにか，つかったことないからわからん．
うち，ぜんぶふじなもんで．
650 ：卵の名無しさん：03/04/29 00:27 ID:fWG/tylr
>648
ズバリ値段しかないでしょう。
ズバリ値段しかないでしょう。
651 ：nucl：03/04/29 22:44 ID:GJ7Sypy1
コニカも噂ほど悪くないみたいですよ。
１７５μもＰＡＣＳでサーバ保存するにはデータが軽くて良いみたいです。
モニター診断するときには、１００も１７５も関係ないって聞きました。
ただし、この話は人聞きで自分で確認とれてません。
１７５μもＰＡＣＳでサーバ保存するにはデータが軽くて良いみたいです。
モニター診断するときには、１００も１７５も関係ないって聞きました。
ただし、この話は人聞きで自分で確認とれてません。
652 ：卵の名無しさん：03/04/30 01:02 ID:nFSjyGLo
モニター診断するときに、100も175も関係ないってのは暴論ちっく。
それは、フィルムに近い表現力（解像度）のモニターを使ってないからだと思う。
まだまだフィルムの表現力にモニターが追いついていないからこそ、
モニター診断するときには、可能な限り（フトコロ具合も相談しつつ）高精細なモニターを
用意するんじゃないかと。
フィルムじゃ見える粒状性がモニターで表示したらキレイなんだよねぇ～ってのは
モニターが表現しきれずにボカシちゃってるからです。
あと、100μと175μ、また、フジとコニカの画像・・・・
同じ画質なら、データは軽いほうがいいのだろうけど。
それは、フィルムに近い表現力（解像度）のモニターを使ってないからだと思う。
まだまだフィルムの表現力にモニターが追いついていないからこそ、
モニター診断するときには、可能な限り（フトコロ具合も相談しつつ）高精細なモニターを
用意するんじゃないかと。
フィルムじゃ見える粒状性がモニターで表示したらキレイなんだよねぇ～ってのは
モニターが表現しきれずにボカシちゃってるからです。
あと、100μと175μ、また、フジとコニカの画像・・・・
同じ画質なら、データは軽いほうがいいのだろうけど。
age
近日発売のFCR ベロシティーは小型で高速化を実現する。
撮影して９秒後にはCRコンソールに表示できるんだって。
びっくりするよ楽しみだよ。
撮影して９秒後にはCRコンソールに表示できるんだって。
びっくりするよ楽しみだよ。
655 ：卵の名無しさん：03/05/09 14:18 ID:xV+MYlIN
ＣＲ化の予定で、コニカとフジで検討しています。
今日、コニカの営業が１７０の見積もりを持ってきました。（定価で３．１Ｋ万円、値引き後は約１／４、システム全体）
臭いは、１５０に比べ大幅に軽減、ほとんど気にならないとの説明でしたが実際のところどうなんでしょうか？
それと、電子媒体（ＤＶＤ等）にファイリングする方向で検討しているのですが、実際に活用されている方、如何なものなんでしょうか？
お教えいただければ幸いです。
今日、コニカの営業が１７０の見積もりを持ってきました。（定価で３．１Ｋ万円、値引き後は約１／４、システム全体）
臭いは、１５０に比べ大幅に軽減、ほとんど気にならないとの説明でしたが実際のところどうなんでしょうか？
それと、電子媒体（ＤＶＤ等）にファイリングする方向で検討しているのですが、実際に活用されている方、如何なものなんでしょうか？
お教えいただければ幸いです。
656 ：卵の名無しさん：03/05/09 15:47 ID:sOj313Z+
657 ：卵の名無しさん：03/05/09 21:43 ID:TYTxUcKR
>>655 コニカのニオイはさほど気にならないよ
漏れのところはフジとイメージワン製のビューワソフト使ってる
CRに関しては・・このスレをよく読んどけ。それでもってフジにしとけ。
横浜の展示会に行ってきたが、個人的にはフジの新型読取機と立位がいいと思う
コニカのフィルムは昔のレギュラーフィルム並に画質が悪い 値段は安いけど。
漏れのところはフジとイメージワン製のビューワソフト使ってる
CRに関しては・・このスレをよく読んどけ。それでもってフジにしとけ。
横浜の展示会に行ってきたが、個人的にはフジの新型読取機と立位がいいと思う
コニカのフィルムは昔のレギュラーフィルム並に画質が悪い 値段は安いけど。
フジにしとけ。間違いないよ。値段もコニカと変わらないぞ。
659 ：655：03/05/12 16:15 ID:BlGEbuJO
皆さん、アドバイスありがとうございます。
今日、千○田メディカルがFCRの見積もりを持ってきました。
金額的にも、Konikaとさほど変わりないようです。
フィルム納入価や消耗品の価格を、導入から一定期間据え置くことを新たな条件に加えて、再度両社に見積もりの見直しをお願いしてます。
このスレが大変参考になってます。みなさんありがとうございます。
今日、千○田メディカルがFCRの見積もりを持ってきました。
金額的にも、Konikaとさほど変わりないようです。
フィルム納入価や消耗品の価格を、導入から一定期間据え置くことを新たな条件に加えて、再度両社に見積もりの見直しをお願いしてます。
このスレが大変参考になってます。みなさんありがとうございます。
頑張ってな 技師もいろいろ言われてるけどこれからはＣＲコンソール
を色々いじくりまわして楽しむが吉。
バイト先のコニカＣＲの画像をＤｒが見て自分の腕のせいにされたからちょっとムキになってしまった
を色々いじくりまわして楽しむが吉。
バイト先のコニカＣＲの画像をＤｒが見て自分の腕のせいにされたからちょっとムキになってしまった
フジのベロシティー欲しい。コニカからフジに変えたいよ。安物買いの銭失いだ。
662 ：卵の名無しさん：03/05/14 20:18 ID:TpwPqDmJ
臥位のベロシティは出ないのか？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ
情報ｷﾎﾞﾝﾇ
臥位のベロシティは残念ながらまだ未定です。
664 ：卵の名無しさん：03/05/15 19:29 ID:ozkRqBx8
AGE
665 ：卵の名無しさん：03/05/16 21:57 ID:vdSJYNaE
age
666 ：メロ：03/05/18 01:00 ID:obLLp41Y
コニカの造影剤って、すごく安いと聞いたが、本当か。
何でも、薬価が先発の約半分なのに、先発で出る『薬価差益』を出せる価格とか。
先発が１００００円の薬価なら、標準の薬価差益は１３００円くらい。
薬価半分のなら、むちゃくちゃ安い。
来年の改正には製造中止に追い込まれるくらい、薬価が切り下げられるだろな。
何でも、薬価が先発の約半分なのに、先発で出る『薬価差益』を出せる価格とか。
先発が１００００円の薬価なら、標準の薬価差益は１３００円くらい。
薬価半分のなら、むちゃくちゃ安い。
来年の改正には製造中止に追い込まれるくらい、薬価が切り下げられるだろな。
667 ：卵の名無しさん：03/05/18 23:41 ID:lZn/Gcl7
国立病院のほとんどがコニカのゾロ品を採用しているぞ。
患者にゾロ品と先発品を選ばせている施設も多くなってきた。ほとんどがゾロ品を選びます。
安いんだもの。
患者にゾロ品と先発品を選ばせている施設も多くなってきた。ほとんどがゾロ品を選びます。
安いんだもの。
668 ：卵の名無しさん：03/05/20 01:06 ID:xbBIhWKN
国立病院の約７割以上が採用に踏み切ったようです。今後丸めになりますと必ずゾロ品になります。
公的機関、市立、県も導入の方向です。国の方針ですから。
公的機関、市立、県も導入の方向です。国の方針ですから。
670 ：卵の名無しさん：03/05/20 22:56 ID:IBVBjePK
＞666 ～ 669
別スレでドウゾ。
別スレでドウゾ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
あげとくか
673 ：卵の名無しさん ：03/05/26 22:50 ID:lyBYIfOE
横浜で出てたコダックのドライを１００ﾏｿで持ってきたぞ
コニカよりもキレイですと言っていたが果たしてフジよりもいいんだろうか
コニカよりもキレイですと言っていたが果たしてフジよりもいいんだろうか
コッダクもあるの？いらないよ。
675 ：卵の名無しさん：03/05/27 08:24 ID:7r05H1qT
東北の技師のみなさん大丈夫でしたか？
ＣＲの耐震せいは、どんなもんでつか？
ＣＲの耐震せいは、どんなもんでつか？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
677 ：卵の名無しさん：03/05/28 21:34 ID:M/bUkh/m
保守
678 ：卵の名無しさん：03/05/29 23:18 ID:r/Qd8yi8
age
コニカのドライよく壊れるんだけどフジのドライはいかがでつか。
680 ：卵の名無しさん：03/06/02 00:10 ID:I+UzJ3/7
自分とこフジのDPLだけど壊れたことないけどなぁ・・
最初のうちはフィルムの色で少しモメたけどフィルムのバージョンが上がってから
問題はないよ
っていうか壊れることってあるの？
最初のうちはフィルムの色で少しモメたけどフィルムのバージョンが上がってから
問題はないよ
っていうか壊れることってあるの？
コニカのドライこわれるぞ
683 ：卵の名無しさん：03/06/03 08:18 ID:Wnja3PRI
CRギンパラ VS CR大工の源さん
684 ：卵の名無しさん：03/06/04 00:20 ID:lZOmKjEw
CRって定期点検しないと違法でしょうか？
フジの機械をいれてから5年ほど経ちますが、一度も壊れない。
点検なんて必要無いんじゃないかと思う。
でも、もし法律で点検すること！って決まってるなら点検しないとマズイよね。
ちょっと心配。
フジの機械をいれてから5年ほど経ちますが、一度も壊れない。
点検なんて必要無いんじゃないかと思う。
でも、もし法律で点検すること！って決まってるなら点検しないとマズイよね。
ちょっと心配。
685 ：卵の名無しさん ：03/06/04 01:00 ID:zWQEfBAa
機械だからアタリ・ハズレがあるからね
車と一緒だよ
車と一緒だよ
686 ：Tc：03/06/04 01:13 ID:VFS7O0w2
どうでもいいけど、コニカのドライは臭い
687 ：卵の名無しさん：03/06/04 21:37 ID:/n9qWStn
フジのピコシステム600万の見積もりどう思う？
688 ：卵の名無しさん：03/06/04 21:38 ID:zgLRtSKA
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689 ：175=685：03/06/04 21:47 ID:zWQEfBAa
690 ：名無し：03/06/04 23:02 ID:k667Y37B
>>684
医療機器、点検、法律などの複数キーワードでググったらすぐにわかると思うけど、
人の生命に関わる機械が定期点検が必要か否かってのは常識的に考えたら判断
出来ることだと思いますよ。法律云々よりも5年も点検していない機械で診断してるって
患者に優しくない病院だと判断されても仕方ないですね。IPは清掃してますか?
5年間一度も清掃してないとか?
医療機器、点検、法律などの複数キーワードでググったらすぐにわかると思うけど、
人の生命に関わる機械が定期点検が必要か否かってのは常識的に考えたら判断
出来ることだと思いますよ。法律云々よりも5年も点検していない機械で診断してるって
患者に優しくない病院だと判断されても仕方ないですね。IPは清掃してますか?
5年間一度も清掃してないとか?
691 ：卵の名無しさん：03/06/05 08:29 ID:fIRqv/6a
フルセットでいくらくらいなんだろう
692 ：卵の名無しさん：03/06/05 08:33 ID:y8Pxxl3B
由緒正しいＩＰの清掃ってありますか？
自分のとこは、タマに増感紙クリーナーでふきとるだけどす。
あまり清掃するなといわれたようなきがする！（めーかーの技術の方）
自分のとこは、タマに増感紙クリーナーでふきとるだけどす。
あまり清掃するなといわれたようなきがする！（めーかーの技術の方）
693 ：卵の名無しさん：03/06/05 09:24 ID:8t5OqnPs
結局どっちがいいの？FUJI？Konica？
694 ：卵の名無しさん：03/06/05 10:17 ID:ZL2cxMAW
>692
水気はIPの劣化を進めてしまうと聞いたな。
無水エタノールがオススメのようです。
クリーナはよくないみたいですよ。
IPの清掃で拭き傷をつけてしまうことがあるから、
あまり清掃するなといわれたのではないですか？
水気はIPの劣化を進めてしまうと聞いたな。
無水エタノールがオススメのようです。
クリーナはよくないみたいですよ。
IPの清掃で拭き傷をつけてしまうことがあるから、
あまり清掃するなといわれたのではないですか？
695 ：692：03/06/05 11:23 ID:TpPJC9Wd
無水エタノール
看護婦さんがムフムフと笑いながら痛いよ、痛いよほんとに痛いよといいながら
腕をふくスースーすやつですか？
看護婦さんがムフムフと笑いながら痛いよ、痛いよほんとに痛いよといいながら
腕をふくスースーすやつですか？
697 ：卵の名無しさん：03/06/05 21:06 ID:0iwRUNdH
CRの始業前点検みなシャンしてまつか？
698 ：175=685：03/06/05 22:12 ID:vzfcPnRV
コニカのＩＰはホコリというか塗装剤がはがれたモノみたいらしいね
営業が空気で散らせるヤツ持ってきたと先日技師会の集まりで聞いた
たくさんカセッテのある病院だとキツイだろうね
そういえば、この前の保守点検の時にサービスマンが２on１が出来る仕様に
バージョンアップしてくれた コニカが出来るからうらやましいと思っていたら
いつの間にかできるようになったみたい
トリミングも出来るようになるらしいし。ヒマじゃないとヤル気がおきないけどね
営業が空気で散らせるヤツ持ってきたと先日技師会の集まりで聞いた
たくさんカセッテのある病院だとキツイだろうね
そういえば、この前の保守点検の時にサービスマンが２on１が出来る仕様に
バージョンアップしてくれた コニカが出来るからうらやましいと思っていたら
いつの間にかできるようになったみたい
トリミングも出来るようになるらしいし。ヒマじゃないとヤル気がおきないけどね
700 ：卵の名無しさん：03/06/06 13:13 ID:Ti0nQ2Mz
カセッテイレースするときの蛍光灯みたいなやつってどれくらいの寿命
ですか？（初歩的質問でスマソ）
何でかと言うとメンテの契約まだなのよ！（ビンボ～）
けれど切れたら高くつくと思うし。
院長メンテ契約してくれ余計金がかかるぞ～
ですか？（初歩的質問でスマソ）
何でかと言うとメンテの契約まだなのよ！（ビンボ～）
けれど切れたら高くつくと思うし。
院長メンテ契約してくれ余計金がかかるぞ～
701 ：卵の名無しさん：03/06/10 09:22 ID:WekGqZF1
ＦＣＲを購入するんですが、ＬＦ－Ｃ１って付けてもらった方がいいのでしょうか？
702 ：175=685：03/06/10 22:15 ID:Qh+wuAWp
>>700 自分とこ専用のイレーサーがあったけど交換してもらった記憶が無い
点検時にサービスが交換していったかもしれないけど・・
参考にならなくてｽﾏｿ
>>701 近い将来ビューワを購入するなら買う必要はナシ
知り合いの所の話だけど他社のファイリングソフトを入れたほうが良いと言ってた
（ＤＩＣＯＭプリントができるから）。循環器の開業医だけどね。
その予定が無いのなら買っておいたほうが無難。だと思う
点検時にサービスが交換していったかもしれないけど・・
参考にならなくてｽﾏｿ
>>701 近い将来ビューワを購入するなら買う必要はナシ
知り合いの所の話だけど他社のファイリングソフトを入れたほうが良いと言ってた
（ＤＩＣＯＭプリントができるから）。循環器の開業医だけどね。
その予定が無いのなら買っておいたほうが無難。だと思う
703 ：卵の名無しさん：03/06/11 16:45 ID:Uad0MQ4s
704 ：卵の名無しさん：03/06/12 20:26 ID:RMBDY2n6
メンテの契約を結ぶにしても、データがほしいよね。
うちは保険になぞられていろんなデータ、
契約料、保守を結んだ場合にかかる費用
整備料、保守を結ばなかった場合にかかる費用
を要求したが蹴られた。
グラフにすれば一目両全でないかい？
社外秘を口実にデータを公表しない限りこの問答は続く。
メーカーに問題ありと思う！
うちは保険になぞられていろんなデータ、
契約料、保守を結んだ場合にかかる費用
整備料、保守を結ばなかった場合にかかる費用
を要求したが蹴られた。
グラフにすれば一目両全でないかい？
社外秘を口実にデータを公表しない限りこの問答は続く。
メーカーに問題ありと思う！
705 ：704：03/06/12 20:30 ID:kAkd76L4
あ、ごめん、
契約料、
整備料、
と、全国的な故障と事故の発生率を要求しました。
契約料、
整備料、
と、全国的な故障と事故の発生率を要求しました。
706 ：卵の名無しさん：03/06/12 22:59 ID:S3trp0k5
708 ：卵の名無しさん：03/06/13 01:05 ID:DP21MuWG
点検整備しなかったら罰則あるの？
709 ：卵の名無しさん：03/06/13 14:01 ID:sZJl5dOf
保守契約を結んでいた方が技師の負担がかなり減ると思うッス！
あと技術の人もパーツの交換早目にできる。（ユーザーに気をつかわなくてすむ）
患者さんにもＤｒにも故障で迷惑かける確率がへる。
あとの問題は、契約料これだけだなぁ・・
あと技術の人もパーツの交換早目にできる。（ユーザーに気をつかわなくてすむ）
患者さんにもＤｒにも故障で迷惑かける確率がへる。
あとの問題は、契約料これだけだなぁ・・
710 ：卵の名無しさん：03/06/14 02:54 ID:plxMIypC
711 ：名無し：03/06/14 03:48 ID:O9GHpWDP
保守契約というとハード的な面に目がいきがちですが、重要なのはソフトのVERUPです。
712 ：卵の名無しさん：03/06/14 15:05 ID:g+FhhE4u
>>704
>契約料、
>整備料、
>と、全国的な故障と事故の発生率
保守契約のタイプ毎の金額や消耗部品と高額部品の価格、
技術料だとかは、FUJIのサービスは教えてくれたよ。
うちのシステム向けに手作業でまとめてくれていたみたいで
時間は少しかかったけど・・
>契約料、
>整備料、
>と、全国的な故障と事故の発生率
保守契約のタイプ毎の金額や消耗部品と高額部品の価格、
技術料だとかは、FUJIのサービスは教えてくれたよ。
うちのシステム向けに手作業でまとめてくれていたみたいで
時間は少しかかったけど・・
713 ：卵の名無しさん：03/06/14 16:28 ID:F0yDqN/a
保守契約結ばないとソフトでバージョンＵＰとかそんなに扱いがかわるものでつか？
契約料金で松・竹・梅・羊・猫・虫・無視（こんな感じにランクあるのか！）
契約料金で松・竹・梅・羊・猫・虫・無視（こんな感じにランクあるのか！）
714 ：卵の名無しさん：03/06/14 20:28 ID:g+FhhE4u
扱いが変わらなければ、誰も保守契約結ばないのでは？
715 ：卵の名無しさん：03/06/14 22:15 ID:VLNVCi2b
まだ、続いていたんだ。結論はとっくに出ているのに！！！！
＞＞713
保守契約金額により内容と対応が違います。責任ある病院は保守契約結んでおります。
保守契約金額により内容と対応が違います。責任ある病院は保守契約結んでおります。
717 ：卵の名無しさん：03/06/15 01:20 ID:CDTM6u6a
やっぱりkodakが一番じゃない？
あなたはコダックの職員ですか。信じられないですね。コダックはCRの世界では死語ですよ。
719 ：卵の名無しさん：03/06/15 11:53 ID:HyYrEsui
ある意味kodakが一番のところは、たしかにある。
CRの世界が富士さんだけだときっとつまらないと思うよ！
営業さん仕事しなくなるね。
CRの世界が富士さんだけだときっとつまらないと思うよ！
営業さん仕事しなくなるね。
コダックは、装置の大きさでは一番でしょうね。
721 ：卵の名無しさん：03/06/17 10:02 ID:f550LYRZ
フジがコダックに負けた病院は、大きさに負けたんだ。
722 ：タイタクリニック：03/06/17 23:44 ID:fKKNAYIB
うちには、どのCRもうりこみにきません。なぜだ？
ビル診の先生は、CR導入済でつか？
ビル診の先生は、CR導入済でつか？
723 ：175=685 ：03/06/18 02:14 ID:NhqiRikf
普通の内科・消化器関係でテレビのあるところはツライだろうね
結局マーゲン等で自現機使わにゃならんし ＤＲ買う予算があればいいけどね
コダックにもいいところはあるけど何せ中途半端な印象
自分とこもマンモがＣＲ化になる前はコダックのフィルム使ってた
コニカにもいい所はある。コンソールのわかりやすさ。
フジは覚えれば簡単だけどパッと見コニカの方がわかりやすく見える
ピコのコンソールは見た感じコニカとそんなに変わらないけど。
ただ自分は5000PLUSのコンソールの方が好み。機械じみてるというか・・・。
結局マーゲン等で自現機使わにゃならんし ＤＲ買う予算があればいいけどね
コダックにもいいところはあるけど何せ中途半端な印象
自分とこもマンモがＣＲ化になる前はコダックのフィルム使ってた
コニカにもいい所はある。コンソールのわかりやすさ。
フジは覚えれば簡単だけどパッと見コニカの方がわかりやすく見える
ピコのコンソールは見た感じコニカとそんなに変わらないけど。
ただ自分は5000PLUSのコンソールの方が好み。機械じみてるというか・・・。
5000プラス最高です。だまされたと思って購入してください。
後悔はしません。
後悔はしません。
725 ：ほんまかいな：03/06/19 00:16 ID:e0NbA78W
コダックの場合 カセッテの大きさが国産と違い小さくなるのでは？
確か、売るとき（セールス）に専用のリスも付けてくるのでは！
半切で腹部をとると全面に画像が出ないので一部蹴られる部分も出たのでは？
刈谷総合病院にコダックが採用されていますが使用してみていかがでしょうか？
確か、売るとき（セールス）に専用のリスも付けてくるのでは！
半切で腹部をとると全面に画像が出ないので一部蹴られる部分も出たのでは？
刈谷総合病院にコダックが採用されていますが使用してみていかがでしょうか？
最悪です。フジの偉大なことが改めてわかりました。
727 ：卵の名無しさん：03/06/19 08:32 ID:g5RuSz8c
刈谷総合病院ぐらいのでかい病院（金持ち）フラートパネルあるから！！
728 ：卵の名無しさん：03/06/19 15:58 ID:xCGNuA9A
半切のサイズは、コダックの場合も同じです六ッ切・四ッ切が小さくなる。
729 ：卵の名無しさん ：03/06/20 01:09 ID:aukulpEj
競馬場に落馬とかした馬の診断用にＦＣＲが入ってた記憶があるけど・・
動物園とか。
動物園とか。
730 ：卵の名無しさん：03/06/20 08:22 ID:6k/iYSgh
731 ：卵の名無しさん：03/06/20 10:41 ID:uA0CMYqb
テレビで見たけど獣医さんでもヘリカル・ＣＲ当たり前なのか？
人間さまの病院よりすごい設備！
動物用のパラメーターって存在するのか？
人間さまの病院よりすごい設備！
動物用のパラメーターって存在するのか？
732 ：卵の名無しさん：03/06/20 14:39 ID:silwqRZc
動物病院御用達ＣＲは、ごたぶんにもれずフジなのか？
733 ：卵の名無しさん：03/06/21 10:26 ID:Kv92q2T7
Fujiは動物用があるよ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 10:26 ID:AKWlF8oF
735 ：卵の名無しさん：03/06/21 10:37 ID:CYJKAaCH
736 ：卵の名無しさん：03/06/21 10:40 ID:Kv92q2T7
733です。
麒麟やらライオンってのはないが、
牛馬亀ってのはあった。
麒麟やらライオンってのはないが、
牛馬亀ってのはあった。
737 ：卵の名無しさん：03/06/21 12:25 ID:rn0vDuJk
＞＞７３３
あなたは、もしかして獣医さんでしか？
それとも亀さん。
あなたは、もしかして獣医さんでしか？
それとも亀さん。
738 ：卵の名無しさん：03/06/21 13:32 ID:aixOPQU8
そうだよね！
競争馬って何億もするって聞いたことあるもん。
大事にされてるよね（健康管理）
でもサラブレット足長いからＩＰ特殊かな
競争馬って何億もするって聞いたことあるもん。
大事にされてるよね（健康管理）
でもサラブレット足長いからＩＰ特殊かな
739 ：175=685 ：03/06/21 13:55 ID:LjseWPbg
ホレ（動物用ＣＲ）
ttp://www.fujifilm.co.jp/fms/animal/picov/index.html
競走馬の足は半切もしくは中尺（４切×２）で撮ります
同期のヤツがいる公営競馬場はＡＣ-３のパラメータを
動物用（ほぼ馬）に変更してあったよ
年齢別に分かれてたと思いました
ttp://www.fujifilm.co.jp/fms/animal/picov/index.html
競走馬の足は半切もしくは中尺（４切×２）で撮ります
同期のヤツがいる公営競馬場はＡＣ-３のパラメータを
動物用（ほぼ馬）に変更してあったよ
年齢別に分かれてたと思いました
740 ：卵の名無しさん：03/06/21 15:16 ID:un0zg+DF
175=685 さん
あなたが博学なのは、皆も認める所ですが
顔も広いのですねなんと友達に競走馬がいるとは、恐るべし１７５さん
ちなみに御出身は、北海道でつか？
これからは、サラブレット１７５の称号を与えましょう。
あなたが博学なのは、皆も認める所ですが
顔も広いのですねなんと友達に競走馬がいるとは、恐るべし１７５さん
ちなみに御出身は、北海道でつか？
これからは、サラブレット１７５の称号を与えましょう。
そろそろ結論出そうよ。コニカに軍配を上げよう。
742 ：卵の名無しさん：03/06/24 08:24 ID:wggTeQP4
いい値！
コニカは、庶民の味方
一家に1台
コニカは、庶民の味方
一家に1台
743 ：卵の名無しさん ：03/06/24 22:56 ID:oCTYKyQs
うちはプリンターが富士、コニカ両方入っていますけど．．．富士のは画質はもちろん故障しない！一方の方は設置後翌日から故障です！営業、サービスとも医院長に謝罪ですよ！
はっきり言ってコニカのドライは故障します。どうにかして。
745 ：卵の名無しさん：03/06/25 08:28 ID:0R+s53B7
>>774
故障するから！
そのぶん安くしてますって（心の中でつぶやいたはず）営業マン
小さいことは、気にしないでご使用くださいと取り扱い説明書に書いてある鴨。
コニカの良さは、そんなこと気にしたら半分見失います！！
故障するから！
そのぶん安くしてますって（心の中でつぶやいたはず）営業マン
小さいことは、気にしないでご使用くださいと取り扱い説明書に書いてある鴨。
コニカの良さは、そんなこと気にしたら半分見失います！！
746 ：卵の名無しさん：03/06/25 08:53 ID:4lTbNBEF
①心を大きく
②すべてを受け入れる
③これから起こることは、すべて神様の思し召しと考える
④男は黙って札幌ラーメン
コニカの良さは、そんなこと気にしたら半分見失います！！
②すべてを受け入れる
③これから起こることは、すべて神様の思し召しと考える
④男は黙って札幌ラーメン
コニカの良さは、そんなこと気にしたら半分見失います！！
747 ：卵の名無しさん：03/06/25 09:50 ID:ioqqOOjW
オイいったいコニカのいいところは、何なんだ！！！
748 ：卵の名無しさん：03/06/25 17:28 ID:LHlB5LCT
こないだ同期のヤツがＣＲの故障は、メンテの人の腕の差が出ると言ってました。
先生方の考えは、いかがなものでしょうか？
（腕のあまりよろしくない技術のひとが来ると次壊れるサイクルが短い）
すぐ叉壊れるコニカさんは、若い技術の人が多いのか。
フジさんは、頭が白い（もしくは、ピカピカ）の熟練のサービスマンだから
故障しないのか？
先生方の考えは、いかがなものでしょうか？
（腕のあまりよろしくない技術のひとが来ると次壊れるサイクルが短い）
すぐ叉壊れるコニカさんは、若い技術の人が多いのか。
フジさんは、頭が白い（もしくは、ピカピカ）の熟練のサービスマンだから
故障しないのか？
749 ：卵の名無しさん：03/06/26 09:32 ID:1S0Rluuh
>748
半分以下しか当たっていない。
腕の差が顕著に出るのは富士なら7000以前の装置だね。
最近は保守契約率が高いから、壊れても壊れなくても上がりは一緒。
だから故障率を下げるよう、品質管理を徹底している。
コニカの装置はパーツのコストを限りなく下げているため、ある水準以下に
故障率を下げることが出来ないんですよ。
ちなみに富士のＣＲメンテの人は20代から30代前半の人がほとんどだよ。
あとしょっちゅう「研修いってる」っていって代わりの人がくるから、研修コスト
も結構かかってるんだと思う。
装置の価格にはそのあたりも含まれているので、一概にコニカが安いとは
言えないんじゃないかな。
富士よりの発言になってスマソ。
半分以下しか当たっていない。
腕の差が顕著に出るのは富士なら7000以前の装置だね。
最近は保守契約率が高いから、壊れても壊れなくても上がりは一緒。
だから故障率を下げるよう、品質管理を徹底している。
コニカの装置はパーツのコストを限りなく下げているため、ある水準以下に
故障率を下げることが出来ないんですよ。
ちなみに富士のＣＲメンテの人は20代から30代前半の人がほとんどだよ。
あとしょっちゅう「研修いってる」っていって代わりの人がくるから、研修コスト
も結構かかってるんだと思う。
装置の価格にはそのあたりも含まれているので、一概にコニカが安いとは
言えないんじゃないかな。
富士よりの発言になってスマソ。
750 ：卵の名無しさん：03/06/28 16:22 ID:vfbUUEPd
パワフル＆コンパクト。
オールラウンド・レジウス、現る
やっぱコニカだす！
オールラウンド・レジウス、現る
やっぱコニカだす！
751 ：卵の名無しさん：03/06/28 23:34 ID:f7zLWf1w
あのー、私来春コニカのＣＲを販売する業務に就くのですが
実際の所、医療現場では コニカ、東芝、富士 の、どのメーカーの製品
が一番受けが良いのでしょうか？
また、営業に回っても病院の医師や技師の方に門前払いされたり、取り合って
もらえない事など茶飯事なのでしょうか･･･？
実際の所、医療現場では コニカ、東芝、富士 の、どのメーカーの製品
が一番受けが良いのでしょうか？
また、営業に回っても病院の医師や技師の方に門前払いされたり、取り合って
もらえない事など茶飯事なのでしょうか･･･？
752 ：卵の名無しさん：03/06/29 18:06 ID:6E34CAgg
>751
そういうことを真面目に考えるような人は、その仕事は向いてないような気が・・・。
そういうことを真面目に考えるような人は、その仕事は向いてないような気が・・・。
753 ：卵の名無しさん：03/06/29 19:20 ID:lsZ9hcsO
富士のCR、ハードディスクの増設頼んだら見積もりに半年待たされた。
枚方の営業所所長に直談判してやっと見積もりとったら、
約20万、半年待ったといったら18万にしよったが。
これってーー。
枚方の営業所所長に直談判してやっと見積もりとったら、
約20万、半年待ったといったら18万にしよったが。
これってーー。
754 ：卵の名無しさん：03/06/29 21:47 ID:/EsHUTgI
>>751
医師や技師の方に門前払いされたり、取り合って
もらえない事など茶飯事だと考えていればよいと思います。
あとは、あなたしだいだと思います
医師・技師の人も人の子です
やる気、キャラクターが、面白ければ道は、開ける。
けどみんなの目は、節穴では、ありません。
医師や技師の方に門前払いされたり、取り合って
もらえない事など茶飯事だと考えていればよいと思います。
あとは、あなたしだいだと思います
医師・技師の人も人の子です
やる気、キャラクターが、面白ければ道は、開ける。
けどみんなの目は、節穴では、ありません。
755 ：卵の名無しさん：03/06/29 23:41 ID:Cs8dBBZf
業界通から。
コニカはフジに10年遅れていると言われてきたが、実際は遅れているのではなく、開発もろくにやっていない２番手でしかないのが実態。
ＣＲの起源は、昭和５０年頃、銀が枯渇するというので、フィルムレスのシステムをフジが作り始めたことに始まる。
浮動現像という、銀を極限まで減らした方法を開発、また銀は、金を採掘すると比例して採掘できるので、不足は無くなった。
そして、このフィルムレスは、周波数処理をするなどコンピューターラジオロジーへ方向を変えて進化。
フジは開発から製品化まで一貫してリードしてきた。
接続インターフェースを宣伝したりしている会社は、真似事にしかすぎないのが実態。
コニカはフジに10年遅れていると言われてきたが、実際は遅れているのではなく、開発もろくにやっていない２番手でしかないのが実態。
ＣＲの起源は、昭和５０年頃、銀が枯渇するというので、フィルムレスのシステムをフジが作り始めたことに始まる。
浮動現像という、銀を極限まで減らした方法を開発、また銀は、金を採掘すると比例して採掘できるので、不足は無くなった。
そして、このフィルムレスは、周波数処理をするなどコンピューターラジオロジーへ方向を変えて進化。
フジは開発から製品化まで一貫してリードしてきた。
接続インターフェースを宣伝したりしている会社は、真似事にしかすぎないのが実態。
756 ：卵の名無しさん：03/06/30 00:32 ID:ALnRTGlr
>753
頼んだのが、HDD交換じゃなくて増設なら時間が必要なのは当たり前。
医療機器の改造でしょー。しかも 753の施設だけの。
動作や各機器の接続も検証して保証しなきゃなんないし、
各所に通達する文書と許可される時間もかかるだろう。
そんなことも判らずに文句言ってる時点でクレー魔ーだよな。
その場しのぎの対応で良ければ、もっとはやかったんじゃない？
頼んだのが、HDD交換じゃなくて増設なら時間が必要なのは当たり前。
医療機器の改造でしょー。しかも 753の施設だけの。
動作や各機器の接続も検証して保証しなきゃなんないし、
各所に通達する文書と許可される時間もかかるだろう。
そんなことも判らずに文句言ってる時点でクレー魔ーだよな。
その場しのぎの対応で良ければ、もっとはやかったんじゃない？
757 ：753：03/07/01 21:49 ID:zmLeIDBi
＞756
その場しのぎの対応で良かったんですが、それが半年ということでーー。
医療機器の改造なら時間がかかるのは承知ですが、どうみても通達や許可といったものは
影もなく。その様な説明も一切ありませんでした。
所長に掛け合ったらその様な手続き無く、すぐにDELLのHDD（市販品）増設してました。
私もクレーマーと思われたくなかったので半年も我慢したしだいですねん。
でもよく考えれば、確かに富士は医療機器を何の手続きもなく改造した訳ですかね。
やはり私が悪いのかしら（？）。
その場しのぎの対応で良かったんですが、それが半年ということでーー。
医療機器の改造なら時間がかかるのは承知ですが、どうみても通達や許可といったものは
影もなく。その様な説明も一切ありませんでした。
所長に掛け合ったらその様な手続き無く、すぐにDELLのHDD（市販品）増設してました。
私もクレーマーと思われたくなかったので半年も我慢したしだいですねん。
でもよく考えれば、確かに富士は医療機器を何の手続きもなく改造した訳ですかね。
やはり私が悪いのかしら（？）。
758 ：サラブレット175：03/07/01 21:49 ID:1e6mfPF3
ＨＮかえますた
>>753 薬事承認番号はその構成でとってあるだろうから時間はかかるんじゃないかな？
自分もよく知らないんでｽﾏｿ
>>755 詳しいね あのお頭商売さえなかったらもっと好きなんだけどね
新しいドライはホント綺麗だからね～ っていうか１台古いドライがあるんだけど変えてくれないかな～
>>753 薬事承認番号はその構成でとってあるだろうから時間はかかるんじゃないかな？
自分もよく知らないんでｽﾏｿ
>>755 詳しいね あのお頭商売さえなかったらもっと好きなんだけどね
新しいドライはホント綺麗だからね～ っていうか１台古いドライがあるんだけど変えてくれないかな～
759 ：卵の名無しさん：03/07/01 22:44 ID:N/125sQI
世界的に見るとやはり富士のCRが１番売れているのか？
サラブレット175 さんならシットルきゃ？
サラブレット175 さんならシットルきゃ？
760 ：サラブレット175：03/07/02 00:30 ID:XdHHF8DB
>>759 現状だとフジだろうね コダックとかコニカ、アグファも出してるけど
ここ５年くらいだろうし（デビューしてから）
世界的に見るとフジ＞コダック＞＞＞＞＞コニカ＝アグファ
ぐらいじゃないかな？
でもなんだかんだ言ってコダックはＸ線フィルムの世界シェアは１番だと思う。
日本はフジだろうけど。
ここ５年くらいだろうし（デビューしてから）
世界的に見るとフジ＞コダック＞＞＞＞＞コニカ＝アグファ
ぐらいじゃないかな？
でもなんだかんだ言ってコダックはＸ線フィルムの世界シェアは１番だと思う。
日本はフジだろうけど。
761 ：756：03/07/02 04:10 ID:orv2M/xe
>753
顧客である753さんと手続きするわけじゃないと思うが。
直接手続きだとか通達と関係ないからだと思うが、時間のかかることだし
顧客に対して、そういった説明が無いのは、良くない対応だよな。
＞でもよく考えれば、確かに富士は医療機器を何の手続きもなく改造した訳ですかね。
いくらなんでも、それは無いと思う。
顧客である753さんと手続きするわけじゃないと思うが。
直接手続きだとか通達と関係ないからだと思うが、時間のかかることだし
顧客に対して、そういった説明が無いのは、良くない対応だよな。
＞でもよく考えれば、確かに富士は医療機器を何の手続きもなく改造した訳ですかね。
いくらなんでも、それは無いと思う。
762 ：卵の名無しさん：03/07/03 18:40 ID:ex2tf69g
おーいコニカの営業サン何か書き込んでくれー。
新製品とかすごい技術開発したとかないんかー？
そうじゃないとここでもフジに負けることになるゾ！！
新製品とかすごい技術開発したとかないんかー？
そうじゃないとここでもフジに負けることになるゾ！！
コニカのCRは最高です。買ってください。
764 ：卵の名無しさん：03/07/03 22:16 ID:DDB/XKeX
>>763
オイオイそれだけじゃさみしいゾー
購入後５年間は、完全保証はじめますたとかヒグマから競走馬までの
パラメーターフルインストールとかないのか！！
昔ケミカル内臓現像機出したのは、コニカさんがはやかったはず？
オイオイそれだけじゃさみしいゾー
購入後５年間は、完全保証はじめますたとかヒグマから競走馬までの
パラメーターフルインストールとかないのか！！
昔ケミカル内臓現像機出したのは、コニカさんがはやかったはず？
フジのベロシティーを今研究中です。早く市場に出回らないとまねができません。
もうしばらくお待ちください。
もうしばらくお待ちください。
766 ：卵の名無しさん：03/07/04 15:25 ID:IdUNUzMD
767 ：卵の名無しさん：03/07/04 22:37 ID:cV6e57UE
本当にそんなに壊れやすいの？コニカのＣＲ。
コニカ製品を使ってみて分かるフジの偉大さ。
完璧にまねをすればいいのに、頑張れコニカ。
完璧にまねをすればいいのに、頑張れコニカ。
769 ：卵の名無しさん：03/07/05 10:21 ID:AN2Uv9Sc
770 ：卵の名無しさん：03/07/06 07:40 ID:a3ERd4ZY
>769
コニカ以外のユーザーは人間的に偉くないんだ・・・
使う機械で、人間的に判断されちゃたまんねーな（ﾜﾗ
つーか、日本の過半数以上の放射線技師は・・・
コニカ以外のユーザーは人間的に偉くないんだ・・・
使う機械で、人間的に判断されちゃたまんねーな（ﾜﾗ
つーか、日本の過半数以上の放射線技師は・・・
771 ：卵の名無しさん：03/07/06 08:42 ID:NnC5xQNp
>766
でも絶対他社機種を研究はしていると思う。
画像処理の形態なんかは「あれ、どこかで聞いたことあるな」ってやつばっかりだけどね。
多分基本概念は同じで計算方法を変えてるのではないかと。
でも絶対他社機種を研究はしていると思う。
画像処理の形態なんかは「あれ、どこかで聞いたことあるな」ってやつばっかりだけどね。
多分基本概念は同じで計算方法を変えてるのではないかと。
772 ：卵の名無しさん：03/07/06 18:30 ID:D2xTTDpW
>>770さん
つーか壊れたり匂いがしたりフイルムの値上げあったり装置の不満が
たくさんあるにもかかわらず仕事に邁進する技師さんの心情を察するに
と言う意味でコニカのユーザーさんは、偉いと書きますた。
カンに触ったらスマソ！
つーか壊れたり匂いがしたりフイルムの値上げあったり装置の不満が
たくさんあるにもかかわらず仕事に邁進する技師さんの心情を察するに
と言う意味でコニカのユーザーさんは、偉いと書きますた。
カンに触ったらスマソ！
773 ：卵の名無しさん：03/07/06 19:36 ID:CmGoPHM5
クールに選べば富士なるわいな。
やっぱコニカのユーザさんは、やさしいのかな？
やっぱコニカのユーザさんは、やさしいのかな？
774 ：卵の名無しさん：03/07/06 20:35 ID:6bbVTSH7
,. --△-- ､
/ ヽ
. l l コニカの『REGIUS』をよろしく
__iｺ ⌒ ⌒ ﾋi__
ｉ,￣ ｊ` "ﾟ`,__,"ﾟ` "i, ￣,i
ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ
'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
／ ｏ ヽ`ＴｰＴ"/ ｏ ＼
（ ／／'''v'''＼＼ ）
￣￣ ￣`''-'^'-''"￣ ￣￣
/ ヽ
. l l コニカの『REGIUS』をよろしく
__iｺ ⌒ ⌒ ﾋi__
ｉ,￣ ｊ` "ﾟ`,__,"ﾟ` "i, ￣,i
ｌ ＼`ｰｉ､__ '=' ___,,i-" ／ｌ
'ｙ' `ﾞ!､_>､.▽. ,<_ﾉ''" 'ｖ'
／ ｏ ヽ`ＴｰＴ"/ ｏ ＼
（ ／／'''v'''＼＼ ）
￣￣ ￣`''-'^'-''"￣ ￣￣
775 ：卵の名無しさん：03/07/06 21:59 ID:CmGoPHM5
出た！
六べいさんでつか？
六べいさんでつか？
そーいやぁ、コニカのDRYPRO、先日ハードディスク交換してもらった。『まっくすとあ』
のバルク品やった。部品代として１０万だった・・・・。
のバルク品やった。部品代として１０万だった・・・・。
777 ：卵の名無しさん：03/07/06 22:21 ID:CmGoPHM5
大規模の施設は、フジが強いとして
小さい施設、医院、クリニック、つぶ
などでは、コニカ・フジ・どれが良いのでつ
小さい施設、医院、クリニック、つぶ
などでは、コニカ・フジ・どれが良いのでつ
778 ：卵の名無しさん：03/07/10 23:21 ID:rTA+d8R4
コニカCR購入しました。
デジタルにすること最優先の結果です。
保守契約してトータルコスト下げる考えです。
デジタルにすること最優先の結果です。
保守契約してトータルコスト下げる考えです。
779 ：卵の名無しさん：03/07/10 23:38 ID:5A7/ASJf
>778
コニカ買っちゃったの？
来年はフィルム値上げしてくるゾ！
コニカ買っちゃったの？
来年はフィルム値上げしてくるゾ！
780 ：卵の名無しさん：03/07/10 23:54 ID:/5SZssVS
なぜコニカにしたの、フジと競争すればよかったのに、値段も同じくらいになったのに。
絶対あとで後悔します。命をかけてそう思います。
絶対あとで後悔します。命をかけてそう思います。
私、来年よりコニカ医療機器の営業となります。
なかなかコニカに厳しい方々が多いようですねぇ…。
しかし！コニカ機器のセールスポイントを営業の視点から物申す！
…来年ね。
ではまた。
なかなかコニカに厳しい方々が多いようですねぇ…。
しかし！コニカ機器のセールスポイントを営業の視点から物申す！
…来年ね。
ではまた。
782 ：卵の名無しさん：03/07/11 13:57 ID:tP33C9rB
コニカのＣＲの代理店の営業さん優秀なのか？
それともＣＲ以外のメリット？（ＣＴがおまけとかＰＥＴが５０％ＯＦＦとか）
それともＣＲ以外のメリット？（ＣＴがおまけとかＰＥＴが５０％ＯＦＦとか）
コニカの営業マン頑張れよ。
今の巨人を応援しているみたいだな。
今の巨人を応援しているみたいだな。
784 ：卵の名無しさん：03/07/12 08:29 ID:zmtB46+o
コニカの技術陣が、もっとがんばれば営業さんも楽になると思われ！
阪神がんばれ。
阪神がんばれ。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
786 ：貧乏人：03/07/12 11:16 ID:z9U+ox/0
コニカの営業マンの熱心さに負け、コニカを採用
今では、故障の度にフジに笑われてるのだろうネ。
部下からの、冷ややかな視線がとても辛い。
情で決めたら自分の人生が終わるかも？
今では、故障の度にフジに笑われてるのだろうネ。
部下からの、冷ややかな視線がとても辛い。
情で決めたら自分の人生が終わるかも？
787 ：卵の名無しさん：03/07/12 14:45 ID:+c1jFI8o
788 ：あい：03/07/12 14:52 ID:4qH7IYDD
789 ：貧乏人：03/07/12 16:14 ID:z9U+ox/0
俺もだよ、部下の視線を感じるんだ。うちの女房と、コニカを選ばなかったら
俺の人生はばら色だったのに。
俺の人生はばら色だったのに。
791 ：卵の名無しさん：03/07/12 17:10 ID:LAbib9nh
>>790
視線を感じるているうちに男前になるッス！
ここは、一ひねりアグファなんか、いかがなものか。
うまくゆけば出世街道バクシンでつ。
あの阪神タイガースのようになるッス！！！（男を上げるチャンスです）
視線を感じるているうちに男前になるッス！
ここは、一ひねりアグファなんか、いかがなものか。
うまくゆけば出世街道バクシンでつ。
あの阪神タイガースのようになるッス！！！（男を上げるチャンスです）
792 ：卵の名無しさん：03/07/12 17:11 ID:KgdHQ8e+
793 ：卵の名無しさん：03/07/12 17:29 ID:tZNfnJ2W
人生谷あり崖あり、七転び八転びともいいます。
冷ややかな視線・そうですコニカさんの狙いは、そこにきっとあるのです
夏向きのＣＲと考えればよいのです。エールをおくります！
冷ややかな視線・そうですコニカさんの狙いは、そこにきっとあるのです
夏向きのＣＲと考えればよいのです。エールをおくります！
ドライの故障もう我慢できない。冷や汗続出だ。首になりそうです。
795 ：卵の名無しさん：03/07/12 19:24 ID:Yayezn4E
首ぐらいなんでしか！！
うちの主任技師は、毛乳頭ならびに毛根をストレスで完全破壊され
アポジカも使えない状態です（本人は、晩発障害じゃ！）と申してますが
他の技師は、主任の顔を見ると闘わなきゃ現実とが合言葉となりますた。
CRと主任の頭のおかげで職場がぱっと明るく・・主任は、暗くなりました。
うちの主任技師は、毛乳頭ならびに毛根をストレスで完全破壊され
アポジカも使えない状態です（本人は、晩発障害じゃ！）と申してますが
他の技師は、主任の顔を見ると闘わなきゃ現実とが合言葉となりますた。
CRと主任の頭のおかげで職場がぱっと明るく・・主任は、暗くなりました。
796 ：卵の名無しさん：03/07/12 20:01 ID:Yayezn4E
>>790
おお同志よ！
コニカは、いつかは、ヘタレ更新ができまつが、が女房は、時間とともに
進化しパワーUP獰猛になる。
女房にそろそろ更新したいのだがなんて言おうものなら毛乳頭どころか
頭皮まで失う事になりそうな予感！！
おお同志よ！
コニカは、いつかは、ヘタレ更新ができまつが、が女房は、時間とともに
進化しパワーUP獰猛になる。
女房にそろそろ更新したいのだがなんて言おうものなら毛乳頭どころか
頭皮まで失う事になりそうな予感！！
797 ：貧乏人：03/07/12 20:51 ID:z9U+ox/0
やっぱコニカはダメなんですね。
ＣＲって薬事承認を受けてるんでしょう？
こんなの認可した厚生労働省のお役人！！
早く何とか指導しないと、被害者が続出ダ～ア
おいらも終わりダ～！！
ＣＲって薬事承認を受けてるんでしょう？
こんなの認可した厚生労働省のお役人！！
早く何とか指導しないと、被害者が続出ダ～ア
おいらも終わりダ～！！
798 ：卵の名無しさん：03/07/12 20:59 ID:z9U+ox/0
コニカの故障の多さにマイッタ。
所詮 富士が大学生ならコニカは小学生以下ほど開発に開きがあるんだから。
機種選定に掛ける時間が短すぎた。これから、コニカを５年以上使うと
思うと、思いやられるヨ！！！！！！！！
所詮 富士が大学生ならコニカは小学生以下ほど開発に開きがあるんだから。
機種選定に掛ける時間が短すぎた。これから、コニカを５年以上使うと
思うと、思いやられるヨ！！！！！！！！
799 ：aaa：03/07/12 21:19 ID:FMVDN5gD
お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/
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800 ：卵の名無しさん：03/07/12 23:38 ID:SdofB9tT
うちの病院のCR統括主任もピッカシコニカと呼ばれてます。
ハゲてきましたヤッパ急性毛乳頭壊死だったのか？
ハゲてきましたヤッパ急性毛乳頭壊死だったのか？
801 ：卵の名無しさん：03/07/12 23:47 ID:fQw/Uavf
これ以上コニカを叩くのはやめて下さい！
コニカのドライはそんなに臭くないと思うし、きっと故障だってそれほど
多くないですよ。たぶん。
フィルム代Ｕｐだって、一部地域でたまたまあっただけでは？
まあ細かい事は気にしないでくださいよ。
コニカのドライはそんなに臭くないと思うし、きっと故障だってそれほど
多くないですよ。たぶん。
フィルム代Ｕｐだって、一部地域でたまたまあっただけでは？
まあ細かい事は気にしないでくださいよ。
802 ：卵の名無しさん：03/07/13 00:34 ID:p+ztjEkL
うちの主任は、劇症毛乳頭挫滅症候群とか
トリコチロマニアとかノリ平さんとか
人間イレーサーとか呼ばれ愛されていまつ！
トリコチロマニアとかノリ平さんとか
人間イレーサーとか呼ばれ愛されていまつ！
コニカユーザーはコニカ社を擁護してくれ。
良い意見をちょうだいしたい。 ○
良い意見をちょうだいしたい。 ○
804 ：卵の名無しさん：03/07/13 07:46 ID:kIDdcQXZ
シェアが低いと大変でつね、同情します＞コニカ
805 ：卵の名無しさん ：03/07/13 08:04 ID:Go2hMEyw
コニカは価格をメチャメチャ安くして納入する
購入する立場の人間と、使用する立場の人間が違うからこんなに文句がでるんだろ
そりゃあ購入する事務の連中にはコニカ万歳～だろうけど
スペックや写真はフジのほうが上だから俺らからしてみればコニカ逝ってよしになるんじゃ？
まして自分トコで起こってる故障が回り見ても起こってるし。
まぁ様はプレートの掃除がめんどくさいというこった
購入する立場の人間と、使用する立場の人間が違うからこんなに文句がでるんだろ
そりゃあ購入する事務の連中にはコニカ万歳～だろうけど
スペックや写真はフジのほうが上だから俺らからしてみればコニカ逝ってよしになるんじゃ？
まして自分トコで起こってる故障が回り見ても起こってるし。
まぁ様はプレートの掃除がめんどくさいというこった
価格勝負の事務連中の考え方を変えないとダメなんだ。
機械購入時は事務と技師の信頼関係を作り根回しをするのが一番です。
機械購入時は事務と技師の信頼関係を作り根回しをするのが一番です。
807 ：卵の名無しさん：03/07/13 14:20 ID:Rl1rCaQI
そうだ、そのとうりだ！
事務方は、もっと金を出せコニカもそれをよく知っていて技師長より先に
事務方にアプローチ（一番やすくします）
きしゃまらにこの言葉を送る！！
安物買いの毛乳頭失い。
コニカは、アポジカ標準装備にしろ主任がカワイソーダ
ワープ増毛クーポン券もサービスしてくれ。
事務方は、もっと金を出せコニカもそれをよく知っていて技師長より先に
事務方にアプローチ（一番やすくします）
きしゃまらにこの言葉を送る！！
安物買いの毛乳頭失い。
コニカは、アポジカ標準装備にしろ主任がカワイソーダ
ワープ増毛クーポン券もサービスしてくれ。
808 ：卵の名無しさん：03/07/13 15:41 ID:Ws7jQP1L
コニカさんは、ユーザーを結果的に裏切る形になるパターンが多いと思う。
フジの場合確実に装置のポテンシャルUPするもので購入後も安心だ。
このままの商売のしかただと門前払いは、必至！！（特に現場の主任技師）
これらの事を鑑みてまずコニカさんのしなければならないことは、
現場のパーワーユーザーであるCR統括主任の毛根保護を最優先すること。
あとすでに毛乳頭破壊並びに挫滅・完全壊死など進行ステージごとに分類
その人にあったケーアーをすることが肝要である。
たとえば、さりげなく自然な感じで帽子をプレゼントする。
つや消しの黒のペイントスプレーなど喜ばれると思う。
フジの場合確実に装置のポテンシャルUPするもので購入後も安心だ。
このままの商売のしかただと門前払いは、必至！！（特に現場の主任技師）
これらの事を鑑みてまずコニカさんのしなければならないことは、
現場のパーワーユーザーであるCR統括主任の毛根保護を最優先すること。
あとすでに毛乳頭破壊並びに挫滅・完全壊死など進行ステージごとに分類
その人にあったケーアーをすることが肝要である。
たとえば、さりげなく自然な感じで帽子をプレゼントする。
つや消しの黒のペイントスプレーなど喜ばれると思う。
810 ：卵の名無しさん：03/07/13 19:39 ID:wp1az383
＞＞８０５
コニカは価格をメチャメチャ安くして納入されるようになれば
事務方の強い病院では、コニカCRを導入されストレスで急性毛乳頭壊死
とかにやられる技師が増えるのでは？
コニカは価格をメチャメチャ安くして納入されるようになれば
事務方の強い病院では、コニカCRを導入されストレスで急性毛乳頭壊死
とかにやられる技師が増えるのでは？
812 ：卵の名無しさん：03/07/13 23:52 ID:QZjiu0Bz
コニカは、現場の技師にもっと食い込まなければダメだ！
事務方に先に擦り寄っても後でサービス料金値切られるだけだったはず。
故障については、技師の方が理解してくれるはず。
フジは、コニカの逆のアプローチだ（自分の病院場合だが）
だから値段高くてもフジCRが最終的に残るコニカは、CR担当の技師の
発言力の強さを甘く認識している。
うちの統括主任は、フジだから毛乳頭ダラリンコへタレ病では、ない。
事務方に先に擦り寄っても後でサービス料金値切られるだけだったはず。
故障については、技師の方が理解してくれるはず。
フジは、コニカの逆のアプローチだ（自分の病院場合だが）
だから値段高くてもフジCRが最終的に残るコニカは、CR担当の技師の
発言力の強さを甘く認識している。
うちの統括主任は、フジだから毛乳頭ダラリンコへタレ病では、ない。
フジでなければだめな理由を事務方にわからせるのが一番です。
コニカにはだめな理由をはっきり言います。
現場はフジ、事務方はコニカなんだからフジに価格で頑張ってくれといいます。
現場がフジを買う意思をはっきりすればどうにかしてくれます。
コニカにはだめな理由をはっきり言います。
現場はフジ、事務方はコニカなんだからフジに価格で頑張ってくれといいます。
現場がフジを買う意思をはっきりすればどうにかしてくれます。
814 ：卵の名無しさん：03/07/14 13:22 ID:RFINZpbD
現場は、ユンボ（パワーショベル）社長は、スコッツプとツルハシで工事
てな感じだ！
てな感じだ！
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
山崎渉 あげ
817 ：卵の名無しさん：03/07/18 17:39 ID:rz/i6CPy
ジャーン！！
コニカＣＲ買いました、でも・・・・
が心配ですまだ若いから大丈夫か？
コニカＣＲ買いました、でも・・・・
が心配ですまだ若いから大丈夫か？
なぜ買ったのですか。後悔しますよ。部下の視線がきになり円形脱毛症になります。
祈るだけです。
話は変わりますがコニカのドライの消耗品はフィルター交換とドラムの交換ですが
ドラムが約３０万円と高い。
フジのドライは消耗品はかからないそうです。
故障は少ないし消耗品はかからないフジは最高ですね。
祈るだけです。
話は変わりますがコニカのドライの消耗品はフィルター交換とドラムの交換ですが
ドラムが約３０万円と高い。
フジのドライは消耗品はかからないそうです。
故障は少ないし消耗品はかからないフジは最高ですね。
819 ：卵の名無しさん：03/07/18 22:51 ID:m9i9jL44
ガーン！！
そーなの３０万ドラム熱現像スルやつ。
富士は、うちに、こないからなぁ
コダックの方がよかったか？
安いからこれにしれって事務の次長さん（うちらは、次郎長と呼ぶ）
がおっしゃた。
そーなの３０万ドラム熱現像スルやつ。
富士は、うちに、こないからなぁ
コダックの方がよかったか？
安いからこれにしれって事務の次長さん（うちらは、次郎長と呼ぶ）
がおっしゃた。
残念ながらコダックもコニカと同じ方式ですのでお金がかかります。
フジのドライは評判がいいですよ。コニカはコニカユーザーから評判がいまいちですね。
私もコニカドライ使ってますが部下の視線が気になり始めました。
私の唯一の汚点です。コショウがおおくてくしゃみが出っ放しです。
助けてください。
フジのドライは評判がいいですよ。コニカはコニカユーザーから評判がいまいちですね。
私もコニカドライ使ってますが部下の視線が気になり始めました。
私の唯一の汚点です。コショウがおおくてくしゃみが出っ放しです。
助けてください。
821 ：卵の名無しさん：03/07/19 00:09 ID:823la8AR
ウヒョー！！
コショウ（SB？）胡椒・故障 かなすい＝ハゲですか
わたし鼻水出っ放しです。
どえらいことしてもぅた。どないしょ ！！
コショウ（SB？）胡椒・故障 かなすい＝ハゲですか
わたし鼻水出っ放しです。
どえらいことしてもぅた。どないしょ ！！
はげとコショウに乾杯 子にかマンセイ
823 ：卵の名無しさん：03/07/20 18:00 ID:/M3SxAwa
コダックは、仕事超遅いし、じげんきよく故障する。
これ有名。
コダックの連絡先の電話番号の語呂合わせ、
「シゴト ハヤイ」だよ。
藁つたね。
これ有名。
コダックの連絡先の電話番号の語呂合わせ、
「シゴト ハヤイ」だよ。
藁つたね。
824 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:08 ID:3i7iwl/9
フジ社員がいっぱいいそうだな
825 ：卵の名無しさん：03/07/21 00:34 ID:jTCwtebJ
このスレはフジ社員に汚染されています。
826 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:15 ID:6wr+d25B
827 ：卵の名無しさん：03/07/21 01:26 ID:3RK6b52O
つーかフジの社員は、ここでコニカさん叩く必要あるのか？
＞＞８０８のたとえば、さりげなく自然な感じで帽子をプレゼントする。
つや消しの黒のペイントスプレーなど喜ばれると思う。には、
ワロタ ！！
＞＞８０８のたとえば、さりげなく自然な感じで帽子をプレゼントする。
つや消しの黒のペイントスプレーなど喜ばれると思う。には、
ワロタ ！！
漏れはコニカユーザーだが、確かに、ドラムやプレートの埃の問題など
頭の痛い事もある。
が、パソコン繋げてDICOMサーバーに画像保管って事が、コニカはケーブル代
だけで出来た。フジは繋げるのに一苦労で、繋がってもフリーのDICOMサーバー
が画像を認識しない(T_T)
頭の痛い事もある。
が、パソコン繋げてDICOMサーバーに画像保管って事が、コニカはケーブル代
だけで出来た。フジは繋げるのに一苦労で、繋がってもフリーのDICOMサーバー
が画像を認識しない(T_T)
コニカの諸問題は日常茶飯事でストレスのためはげてしまいます。
黒のペイントスプレーを今度コニカに発注します。
ツーカ、コニカ製品を買うときはもれなくつけて欲しいです。
黒のペイントスプレーを今度コニカに発注します。
ツーカ、コニカ製品を買うときはもれなくつけて欲しいです。
830 ：卵の名無しさん：03/07/21 12:14 ID:FBvzPY+1
漁師さんに、ハゲが少ないと聞きますた。
コニカさん叩くわけじゃないけどコニカCRユーザーとフジCRユーザー
のハゲの比率研究してくれ。
漁師の息子さんでコニカのユーザーになりハゲはじめたら結構怖い！
コニカさん叩くわけじゃないけどコニカCRユーザーとフジCRユーザー
のハゲの比率研究してくれ。
漁師の息子さんでコニカのユーザーになりハゲはじめたら結構怖い！
コニカの新製品CRアポジカ近日発売です。
832 ：卵の名無しさん：03/07/22 00:19 ID:xpDwpaCi
うちのCR統括主任の伝説の逸話を少し、ある晩飲みに行った帰り
小さい路地から出てきたらそこでテレビ番組の収録があった。
番組の内容は、路地から出てきた酔っ払いのハゲ（バーコード状態）
の頭にバーコードリーダー（コンビにあるやつ）をあて読み込んだ
数字の額だけお金がもらえると言う内容だったらしい
そのとき主任は、TV局の人が主任の頭にバーコードリーダーをあてた
瞬間短気な主任は、・・・長くなるのでやめます。
このあとが本当は、凄い話なのだがざんねん！！
で
小さい路地から出てきたらそこでテレビ番組の収録があった。
番組の内容は、路地から出てきた酔っ払いのハゲ（バーコード状態）
の頭にバーコードリーダー（コンビにあるやつ）をあて読み込んだ
数字の額だけお金がもらえると言う内容だったらしい
そのとき主任は、TV局の人が主任の頭にバーコードリーダーをあてた
瞬間短気な主任は、・・・長くなるのでやめます。
このあとが本当は、凄い話なのだがざんねん！！
で
833 ：卵の名無しさん：03/07/22 00:27 ID:xpDwpaCi
追伸
うちの主任は、コニカCRの神様にもっとも寵愛された男と呼ばれている
うちの主任は、コニカCRの神様にもっとも寵愛された男と呼ばれている
>>833
IDがxpだよ。
IDがxpだよ。
835 ：卵の名無しさん：03/07/22 12:23 ID:FBcn0NIc
愛されるとハゲるのでつね。
はげ・・・・・・・age
837 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 15:51 ID:NuX9VUo+
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
838 ：卵の名無しさん：03/07/24 23:03 ID:JLauvxyt
age
839 ：あげ：03/07/26 03:37 ID:nfh06+E8
やっぱフジやろ！
くそコニカ、安けりゃええってもんちゃう。
しばらく経験積んで、それから出直せ＜コニカ
くそコニカ、安けりゃええってもんちゃう。
しばらく経験積んで、それから出直せ＜コニカ
840 ：卵の名無しさん：03/07/26 15:20 ID:55QG8cDQ
うちはコニカ使ってるけど、他の病院に聞かれたら「調子いいよ」と答えてる。
あまりにも故障が多くて、恥ずかしくて現状を隠している。
でも、紹介で撮影してフィルムを貸し出す際は、困っちゃう。
正直、この場だから言えるけどコニカはやめといた方が良い。
あまりにも故障が多くて、恥ずかしくて現状を隠している。
でも、紹介で撮影してフィルムを貸し出す際は、困っちゃう。
正直、この場だから言えるけどコニカはやめといた方が良い。
841 ：卵の名無しさん：03/07/27 03:00 ID:F3Gzj8wh
経験積むには犠牲者が必要だ。
人を何人か殺して一人前の医者になる。コニカも故障を繰り返し一人前になる。
待っているよ。でも俺は定年を向かえてしまうぞ。早くしろ。
待っているよ。でも俺は定年を向かえてしまうぞ。早くしろ。
843 ：卵の名無しさん：03/07/27 17:58 ID:FomAQ2UD
コニカを導入した時点でその病院は、そこそこ働いてくれればよい！
胸部は、FP 整形は、フジCR ポータブルにコニカCRとこんな具合かなぁ。
あまり多くは、望まないし、このままが楽でいいんじゃないかコニカ！！
胸部は、FP 整形は、フジCR ポータブルにコニカCRとこんな具合かなぁ。
あまり多くは、望まないし、このままが楽でいいんじゃないかコニカ！！
コニカＣＲに決めました。やったぜ。
845 ：卵の名無しさん：03/07/29 17:01 ID:O3gHoAdw
846 ：卵の名無しさん：03/07/29 21:03 ID:8/BSFStd
コニカに決めましたかー。画像処理について比較したいのですが、Regius150
などでは、撮影毎にROI設定をしなければいけないって聞いた事あるのですが、
170ではどうなんでしょう？？富士みたいに撮影項目選んだら自動で画像処理かけて
くれるようになっているのでしょうか？
などでは、撮影毎にROI設定をしなければいけないって聞いた事あるのですが、
170ではどうなんでしょう？？富士みたいに撮影項目選んだら自動で画像処理かけて
くれるようになっているのでしょうか？
847 ：卵の名無しさん：03/07/29 22:51 ID:N2a7mYn0
>846
濃度安定性に関わるような基本アルゴリズムが急に変わる訳なし。
撮影項目選んで手動で画像処理かけてまつ。
まあ画像処理以前に改善しないといけないことが死ぬほどありますが。
例えば、
故障しまくり
濃度ムラムラ＆へんなスジ
「色味改善したフィルム持ってきました」といって定着不良みたいな黄ばんだ
フィルム持って来やがるし…
150、170、両方使ってるユーザーより
濃度安定性に関わるような基本アルゴリズムが急に変わる訳なし。
撮影項目選んで手動で画像処理かけてまつ。
まあ画像処理以前に改善しないといけないことが死ぬほどありますが。
例えば、
故障しまくり
濃度ムラムラ＆へんなスジ
「色味改善したフィルム持ってきました」といって定着不良みたいな黄ばんだ
フィルム持って来やがるし…
150、170、両方使ってるユーザーより
848 ：卵の名無しさん：03/07/30 00:04 ID:qMcJug68
わたすこの頃とみに思うのは、もすかすてコニカCRは、いったいどこで
どんな人たちの手で組み上げられているのか？
本当に日本製なのか？
フジCRに勝つためには、不二家CRにしたらいいのではないか。
どんな人たちの手で組み上げられているのか？
本当に日本製なのか？
フジCRに勝つためには、不二家CRにしたらいいのではないか。
なんてこったい！！
やばいなコニカを選んでしまった。アポジカくれ
やばいなコニカを選んでしまった。アポジカくれ
韓国製でつよ。コニカのプレートの下に貼ってあります。内緒ですよ。
マンモＣＲ ＶＳ ディジタルマンモの情報を教えてください。
どっちがいいのですか。特に画質はどうですか。
どっちがいいのですか。特に画質はどうですか。
852 ：卵の名無しさん：03/07/31 10:24 ID:Hqo80lJ4
>>850
ほんと？
ほんと？
853 ：卵の名無しさん：03/07/31 12:50 ID:2+Az8p2A
>851
質問の意味がわからねー。
CRってデジタルだよね・・・
質問の意味がわからねー。
CRってデジタルだよね・・・
854 ：卵の名無しさん：03/07/31 17:50 ID:OT5yrYqe
不思議だ！！
コニカCRのユーザーで快適にサクサク使いこんでいるカキコがない。
１台くらい壊れにくいCRの話ないのか？
オレンジ色の時代のフイルムがなつかしい 0０*０１ｗ４５６ｊｄ；ｗｒ＠おｆｔ４ｑ３７８
コニカCRのユーザーで快適にサクサク使いこんでいるカキコがない。
１台くらい壊れにくいCRの話ないのか？
オレンジ色の時代のフイルムがなつかしい 0０*０１ｗ４５６ｊｄ；ｗｒ＠おｆｔ４ｑ３７８
855 ：卵の名無しさん：03/07/31 23:29 ID:mqepDUWK
>>851
ディジタルマンモ＝FPD なのかや？？
ディジタルマンモ＝FPD なのかや？？
ＦＰＤのディジタルマンモとＣＲマンモ（50ミクロン）の画質の評価を知りたい。
ＦＰＤは非常に高価でありできればマンモ専用のＣＲを購入したい。
ＣＲマンモがマンモガイドラインに適合しているのかはっきりしません。
フジの技術の方教えてください。
ＦＰＤは非常に高価でありできればマンモ専用のＣＲを購入したい。
ＣＲマンモがマンモガイドラインに適合しているのかはっきりしません。
フジの技術の方教えてください。
857 ：卵の名無しさん：03/08/01 15:21 ID:O7pTTBS/
わーい！
さっきＣＲの営業さんにゴーヤもらつた。
みなはんＣＲ買うならコニカさんどすぇー
ちなみにゴーヤってどうやってたべたらいいの？
さっきＣＲの営業さんにゴーヤもらつた。
みなはんＣＲ買うならコニカさんどすぇー
ちなみにゴーヤってどうやってたべたらいいの？
858 ：卵の名無しさん：03/08/01 16:33 ID:Qozk7X/t
やっぱゴーヤこめかみ痛めでしょ！！
アポジカもいれてネ。
アポジカもいれてネ。
ゴーヤを頭に乗せて頭の皮膚を強くしてください。これから来るストレス、抜け毛、円形脱毛、
鬱病、そして、自殺に備えてください。コニカマンセイ。
鬱病、そして、自殺に備えてください。コニカマンセイ。
860 ：卵の名無しさん：03/08/02 00:26 ID:IcwrFMWG
Fujiであれば50ミクロン・両面読み・T階調が現行の推奨。
イメージャはD-max3.6化したDPLかDRYPIX7000(D-max3.6)でそこそこ。
ちなみにディジタル用(CR含む)ガイドラインはまだできてないらしい。
イメージャはD-max3.6化したDPLかDRYPIX7000(D-max3.6)でそこそこ。
ちなみにディジタル用(CR含む)ガイドラインはまだできてないらしい。
（＾＾）
862 ：卵の名無しさん：03/08/02 08:23 ID:dKsDbfAL
863 ：卵の名無しさん：03/08/02 08:39 ID:eWYbz46g
やっぱフジって高いの？
864 ：卵の名無しさん：03/08/02 12:18 ID:BUefo6Ma
865 ：卵の名無しさん：03/08/02 14:11 ID:a1QtxDSc
866 ：卵の名無しさん：03/08/02 22:28 ID:z3BWvZsb
安い、高いは個人差蟻。うちの技師とＣＲどっちが高い？
フジもコニカとの価額の差がなくなってきた。
競争させて駆け引きしながらフジにするんです。
FPDに対抗できるのはフジしかない。
競争させて駆け引きしながらフジにするんです。
FPDに対抗できるのはフジしかない。
868 ：卵の名無しさん：03/08/03 03:26 ID:bhfA3sDl
>>867
そうだ日本人ならフジさんだ！！
まてよ昔コニカさんは、サクラと呼ばれていたと技師長に聞いたような気が
日本人なら富士山と桜だろ？
フジCRとコニカCRは、会社名でも同じ発想でしか？
どっちが先ですか。
これって日本を象徴するするものばかりじゃん・・
そうだ日本人ならフジさんだ！！
まてよ昔コニカさんは、サクラと呼ばれていたと技師長に聞いたような気が
日本人なら富士山と桜だろ？
フジCRとコニカCRは、会社名でも同じ発想でしか？
どっちが先ですか。
これって日本を象徴するするものばかりじゃん・・
>868
サクラの前が「小西六」だった・・・様な気がする。
サクラの前が「小西六」だった・・・様な気がする。
870 ：卵の名無しさん：03/08/04 16:02 ID:YLpxjGBq
FPDに対抗できるのはフジしかない
フジもコニカしゃんもＦＰＤの胸部写真を凌駕する日は、くるのでつか？
誰かある！！
フジもコニカしゃんもＦＰＤの胸部写真を凌駕する日は、くるのでつか？
誰かある！！
871 ：卵の名無しさん：03/08/05 02:34 ID:1PMD+Zab
FPDの胸部写真とフジのXU-D1の胸部写真見比べてみたが、
FPDが巷できくほど良いとは思わなかった。
FPDが巷できくほど良いとは思わなかった。
ＦＰＤがフジＣＲを超えてるとは思わないがどうですか？
873 ：卵の名無しさん：03/08/05 12:56 ID:TdY7D1uk
総合的に見てCRの勝ちでつ！
保守、他に利用できる。金額、
保守、他に利用できる。金額、
レジ臼１７０
使い始めて数ヶ月ですが、今のところここで叩かれるような大問題には
遭遇していません。
これからがこわいのでしょうか？
使い始めて数ヶ月ですが、今のところここで叩かれるような大問題には
遭遇していません。
これからがこわいのでしょうか？
>>875
漏れもレジ臼170使ってるけど、今のところ問題なし。
恐らく叩かれているのは150の方だと思われ。
150はいろいろと問題ある装置らしいから。
多少スレ違いだが、コニカのDRYPRO722を導入して2年経つが、
使い始めた当初は濃度ムラが酷くて苦労したけど（フィルム交換した後の
キャリブレーションをする度に濃度が変わってた。）
フィルムを改良したせいか、ソフトの方の改良が進んできたのか
どちらなのかはわからんが、最近は安定して出力されている気がする。
漏れもレジ臼170使ってるけど、今のところ問題なし。
恐らく叩かれているのは150の方だと思われ。
150はいろいろと問題ある装置らしいから。
多少スレ違いだが、コニカのDRYPRO722を導入して2年経つが、
使い始めた当初は濃度ムラが酷くて苦労したけど（フィルム交換した後の
キャリブレーションをする度に濃度が変わってた。）
フィルムを改良したせいか、ソフトの方の改良が進んできたのか
どちらなのかはわからんが、最近は安定して出力されている気がする。
877 ：名無し：03/08/06 23:37 ID:XmpaqdEe
コニカのDRYPRO722 コショウが多くてくしゃみがでっぱなしだ。
フィルター交換が多いよ。フジは交換しなくてもいいです。
レジ臼170は埃がついて大変だす。俺の頭がはげそうです。
フィルター交換が多いよ。フジは交換しなくてもいいです。
レジ臼170は埃がついて大変だす。俺の頭がはげそうです。
>>877
最近は見た目の濃度にばらつきがなくなってるように見えるので、
濃度計で測定してなかったでつ。今度測定してみます。
納入当初はフィルム交換直後にやたらと濃度が濃くなることがよくありました。
濃度の測定もしていたけど、手元にデータがないので数値は言えませんが。
>>878
うちの722はほとんどノントラブルでつ。当たりが良かっただけなのかな？ｗ
確かに、4ヶ月に1回程度フィルター交換しなくちゃならんけど。
最近は見た目の濃度にばらつきがなくなってるように見えるので、
濃度計で測定してなかったでつ。今度測定してみます。
納入当初はフィルム交換直後にやたらと濃度が濃くなることがよくありました。
濃度の測定もしていたけど、手元にデータがないので数値は言えませんが。
>>878
うちの722はほとんどノントラブルでつ。当たりが良かっただけなのかな？ｗ
確かに、4ヶ月に1回程度フィルター交換しなくちゃならんけど。
880 ：卵の名無しさん：03/08/07 09:41 ID:H86w5k1o
>>879
うちの722はほとんどノントラブルでつ
それは、おかしい！ ほとうにコニカさんでつか？
もし本当ならコニカＣＲを所有する喜びと使用する醍醐味をまだ味わってないでつ。
秋刀魚を食べる時には、にがいはらわたも食べるこれが通でつ・・・・
うちの722はほとんどノントラブルでつ
それは、おかしい！ ほとうにコニカさんでつか？
もし本当ならコニカＣＲを所有する喜びと使用する醍醐味をまだ味わってないでつ。
秋刀魚を食べる時には、にがいはらわたも食べるこれが通でつ・・・・
881 ：卵の名無しさん：03/08/07 11:10 ID:gkEt0APY
私のところはもう攻撃に遭ってます。じゅうたん爆撃のように連続してやられました。
その後の部下の私を見る目がかわりました。
アポジカは手遅れでした。鬱になりそうです。慰謝料よこせ。
その後の部下の私を見る目がかわりました。
アポジカは手遅れでした。鬱になりそうです。慰謝料よこせ。
883 ：卵の名無しさん：03/08/09 10:27 ID:C+Oke7AU
アポジカ機器を持っている諸君、保守契約を必ずしてください。
契約をしないと年間数百万そんするでえ
契約をしないと年間数百万そんするでえ
885 ：卵の名無しさん：03/08/10 00:41 ID:TOuo38t3
なんだかんだで８８５まできました。
フジのユーザーもコダックさんのユーザーさんも
コニカのユーザーをもっと禿げ増すコメントよろしくたのむでふ！
このままだと１人抜け１本抜けさみしいスレになりまつ。
フジのユーザーもコダックさんのユーザーさんも
コニカのユーザーをもっと禿げ増すコメントよろしくたのむでふ！
このままだと１人抜け１本抜けさみしいスレになりまつ。
つーか、もう禿ネタ飽きた。
まだコニカ叩きやるなら、他のネタでやってくんない？
まだコニカ叩きやるなら、他のネタでやってくんない？
コニカとコダックが合併したら新会社コダニカ設立。
フジと対抗できるかな。コダックはCR無いのか全然出てこないね。
フジと対抗できるかな。コダックはCR無いのか全然出てこないね。
888 ：の：03/08/10 14:24 ID:W0mMe5RR
もうすぐ1000ですね。
かなりのコニカファンがいるようでビックリ！！
しかし、ＣＲは絶対にフジですよ！（マジで）
安物買いの銭失いとはよく言ったものです。
コニカを買ってしまった人は、せいぜい良い所を探してあげてください。
修理に来るのが早いなんてダメですよ。フジは壊れませんから。
御免なさい、マジ
な書き込みで
かなりのコニカファンがいるようでビックリ！！
しかし、ＣＲは絶対にフジですよ！（マジで）
安物買いの銭失いとはよく言ったものです。
コニカを買ってしまった人は、せいぜい良い所を探してあげてください。
修理に来るのが早いなんてダメですよ。フジは壊れませんから。
御免なさい、マジ
な書き込みで
コニカの良いところは価額が安いので、フジとコニカを競争させフジの値段を下げさせながら
フジを買うのが一番です。一歩まちがえるとコニカが入っちゃうぞ。気をつけてください。
フジを買うのが一番です。一歩まちがえるとコニカが入っちゃうぞ。気をつけてください。
890 ：卵の名無しさん：03/08/11 00:09 ID:f3mevAZt
フジのパーツのコストは、本当にコニカ コダックより高いの？
891 ：名無し：03/08/11 21:55 ID:HDRe9AiK
開発費を含めたコストはバリ高。
パーツのみを考えたら似たようなもの。
と、推測します。
パーツのみを考えたら似たようなもの。
と、推測します。
物によっては、特許使用料が、コニカ,コダックから入ると思うが。
893 ：卵の名無しさん：03/08/12 12:00 ID:Os6Y+0bn
スレ違いだけど
サクラクレパスのサインペン愛用してまふ。
コニカCRと関係ある会社ですか？
サクラクレパスのサインペン愛用してまふ。
コニカCRと関係ある会社ですか？
894 ：卵の名無しさん：03/08/14 12:44 ID:B5qy/Ym8
パーツの新品不良だってさ！！
怒るぜ
怒るぜ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
age
897 ：卵の名無しさん：03/08/17 18:32 ID:jWD2tDi+
898 ：卵の名無しさん：03/08/19 18:30 ID:zDH2wCjU
コニカ新型CR出るって聞いたけどホンと？？
899 ：卵の名無しさん ：03/08/20 20:56 ID:w8SrREA8
小型プリンターじゃないの？
某市民病院に入ってるよ 薬事通ってるのかどうか知らんが。
某市民病院に入ってるよ 薬事通ってるのかどうか知らんが。
age
901 ：卵の名無しさん ：03/08/20 22:07 ID:hlUMfM3y
コニカ製品はまず故障はしない
903 ：卵の名無しさん：03/08/21 12:56 ID:IG9UtFP8
コニカはかつてカラーフイルムで不良品を出したが、
対応が後手後手に回ってしまい（交換の遅さ、不良品の定義のあいまいさ）、
富士に一気にシェアを奪われていった歴史がある。
対応が後手後手に回ってしまい（交換の遅さ、不良品の定義のあいまいさ）、
富士に一気にシェアを奪われていった歴史がある。
904 ：卵の名無しさん：03/08/22 08:00 ID:vtz5pveD
故障じゃなくて、仕様なんだな。
905 ：卵の名無しさん：03/08/22 13:14 ID:ZJDcFGoX
しょうがないなぁ～
906 ：卵の名無しさん：03/08/22 13:18 ID:ZJDcFGoX
SONYタイマー内蔵のCRでつね！！
907 ：卵の名無しさん：03/08/24 21:05 ID:z6Pdigb6
ageとくか
908 ：卵の名無しさん：03/08/25 20:01 ID:m5z4zaUz
909 ：卵の名無しさん：03/08/25 23:31 ID:aBEHO/31
いつも不思議に思うのだがCRのシェアー地域によって凄く差があると
思うのだけどなんで・・？
性能・価格・サービスマンの質全国そんなに差があるとも考えにくいし。
できゃあ病院で優秀な技師さんいるのに平気でとでもないものはいっていたり
エビふりゃあのたべしぎだ。
思うのだけどなんで・・？
性能・価格・サービスマンの質全国そんなに差があるとも考えにくいし。
できゃあ病院で優秀な技師さんいるのに平気でとでもないものはいっていたり
エビふりゃあのたべしぎだ。
不字シェア率 95パーセント コ○課4パーセント こだ久1パーセント
911 ：卵の名無しさん：03/08/26 08:33 ID:0YKcq6es
コ○課4パーセント は、ないでせう。
うちの近所だけしか知らないけど３０％は、いくんじゃないきゃ～
やはり営業マンのポテンシャルの差か？
安いだけで買うヤツいないもんなぁ。
うちの近所だけしか知らないけど３０％は、いくんじゃないきゃ～
やはり営業マンのポテンシャルの差か？
安いだけで買うヤツいないもんなぁ。
キーワードは医師会。
NGワードは○○。
NGワードは○○。
次スレ案
コニカＣＲ ＶＳ フジＣＲ ＶＳ コダックＣＲ
コニカＣＲ ＶＳ フジＣＲ ＶＳ コダックＣＲ
引き続き、ＣＲについて語って下さい。
FCR派もREGIUS派もﾏﾀｰﾘとおながいします。
前スレ
コニカＣＲ ＶＳ フジＣＲ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035109965/
メーカーリンクは>>2-5あたり。
FCR派もREGIUS派もﾏﾀｰﾘとおながいします。
前スレ
コニカＣＲ ＶＳ フジＣＲ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1035109965/
メーカーリンクは>>2-5あたり。
メーカーリンク
FUJIFILM
http://www.fujifilm.co.jp/fms/index.html
Konica
http://www.konica.jp/business/mi/index.html
Kodak
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/health/index.shtml
AGFA（医療製品関連は英語サイト）
http://www.agfa.com/healthcare/
FUJIFILM
http://www.fujifilm.co.jp/fms/index.html
Konica
http://www.konica.jp/business/mi/index.html
Kodak
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/health/index.shtml
AGFA（医療製品関連は英語サイト）
http://www.agfa.com/healthcare/
916 ：卵の名無しさん：03/08/26 23:54 ID:fdI4EyVZ
おじゃまします
CRの中古って世の中に存在しますか？
また１５年くらいは、つかえますか？
当方ビン病・・を患っております。
あと電池保管についても情報がいただけれれば・・・
CRの中古って世の中に存在しますか？
また１５年くらいは、つかえますか？
当方ビン病・・を患っております。
あと電池保管についても情報がいただけれれば・・・
917 ：名無し：03/08/27 21:55 ID:waOMCHFD
>>916
5年落ちの中古があったとして、通算15年使うとしたら10年は使いたいってことでしょ?
貧乏ってことは、当然、保守契約なんかも考えてないんでしょ?
そんな機械で診察するなんて患者様に対して失礼ですよ。
5年落ちの中古があったとして、通算15年使うとしたら10年は使いたいってことでしょ?
貧乏ってことは、当然、保守契約なんかも考えてないんでしょ?
そんな機械で診察するなんて患者様に対して失礼ですよ。
age
919 ：卵の名無しさん：03/08/28 07:51 ID:3+/O4ucA
誰かMORITAのCRのこと書いてくれ
400万ぐらいで他社より安いというか安すぎで心配
400万ぐらいで他社より安いというか安すぎで心配
920 ：916：03/08/28 08:29 ID:N2cgqTy0
921 ：916：03/08/28 11:45 ID:aJ6qDcK2
森田のCRッてなんでしか？
400万ならちっと安かろう悪かろう鴨
400万ならちっと安かろう悪かろう鴨
922 ：卵の名無しさん：03/08/31 03:07 ID:psqhQ2lQ
923 ：卵の名無しさん：03/08/31 22:59 ID:D1IwWnaE
１７０はコンソールは富士を
まねしてきたな でも画像の
安定は胸部のみ他の部位はだめ
ROI方式ってやつか？
まねしてきたな でも画像の
安定は胸部のみ他の部位はだめ
ROI方式ってやつか？
924 ：701：03/09/02 19:57 ID:qAMwRGOR
富士のCRを導入しました。
LF-C1も入りましたが、今ひとつ期待はずれの感があります。
今後の、ソフトのバージョンアップに期待したいところです。
とにかく、楽で良い。今までの苦労は何だったの？ってな感じです。
しかし、ポジショニングを決め、条件合わせて、自分の想像通りに写真が撮れた
時の爽快感や、上手く条件が合っていただろうかって、ドキドキしながら自現機
から写真が出てくるのを待つハラハラ感が少なくなってしまい、反対に寂しいよ
うな気もしています。
LF-C1も入りましたが、今ひとつ期待はずれの感があります。
今後の、ソフトのバージョンアップに期待したいところです。
とにかく、楽で良い。今までの苦労は何だったの？ってな感じです。
しかし、ポジショニングを決め、条件合わせて、自分の想像通りに写真が撮れた
時の爽快感や、上手く条件が合っていただろうかって、ドキドキしながら自現機
から写真が出てくるのを待つハラハラ感が少なくなってしまい、反対に寂しいよ
うな気もしています。
925 ：卵の名無しさん：03/09/02 22:07 ID:fIJg2Jv2
やっぱフジでしか！
なんでコニカ・コダックCR買ってあげないでしか。
なんでコニカ・コダックCR買ってあげないでしか。
926 ：卵の名無しさん：03/09/03 00:14 ID:vrXBvlak
ボク、来年の春からコニカの医療製品を売る仕事につく者です。
ボクが営業に行ったら、迷わずコニカの製品を買ってね。
ボクが営業に行ったら、迷わずコニカの製品を買ってね。
アポジカ持って営業しなさい。
928 ：701：03/09/03 10:45 ID:pL1iAdzu
コニカの営業も頑張ってくれたんだけど、富士がもっと頑張って、本社決済まで取りつけて
来た。コニカ本社は、取引が途絶えた相手には、冷たかったらしい。
来た。コニカ本社は、取引が途絶えた相手には、冷たかったらしい。
929 ：卵の名無しさん：03/09/04 11:42 ID:NvKAL68h
へ～本社決済！
すげぇ～～それって破格の値段を出してくれたのでつね。
あなたは、神！！
すげぇ～～それって破格の値段を出してくれたのでつね。
あなたは、神！！
930 ：卵の名無しさん：03/09/04 12:06 ID:RQF8lNUv
うちに来ている富士の営業マンに希望の値段言ったらそんな数字で出したら
本社がだまってません！！（プンプン）
７０１さんの所に来ている富士は、きっと東京に本社があって
うちに来ているフジは、富士山の５合目あたりの予感！！
やはりうちで買えるのは、アギュパ・購入可・！！
本社がだまってません！！（プンプン）
７０１さんの所に来ている富士は、きっと東京に本社があって
うちに来ているフジは、富士山の５合目あたりの予感！！
やはりうちで買えるのは、アギュパ・購入可・！！
足元見られているんだよ。コニカを買いますって真顔で言ってみな。
びびるから
びびるから
932 ：卵の名無しさん：03/09/05 21:51 ID:syuRVGXM
真顔で言って、そのままコニカになってしまったりして（笑）
さげ
934 ：卵の名無しさん：03/09/06 08:30 ID:u1q/LbBU
大事なのは、真顔でつね！！
了解しました。ラジャ～
了解しました。ラジャ～
935 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:31 ID:MSlva8Rq
936 ：卵の名無しさん：03/09/06 23:49 ID:Ns5/Lgbr
じゃま
937 ：卵の名無しさん：03/09/07 03:03 ID:7UM2oqWL
コニカはやめといた方が絶対よい
938 ：卵の名無しさん：03/09/08 00:58 ID:Mx/M/F9F
別にコニカはそんなに悪くないと思うよ
ただ値段も高いしこれから長く使っていくものだから
画質重視のフジがいいと思う。
ただ値段も高いしこれから長く使っていくものだから
画質重視のフジがいいと思う。
939 ：卵の名無しさん：03/09/08 17:31 ID:u7Hbv3Jw
質問ですが？
コニカCRがフジCRに優るところは、どこの部分でしょうか。
（価格は、除いて）
例えば
サービスマンが盆・正月関係なしにいつもニコニコ仕事が速いとか
コニカCRがフジCRに優るところは、どこの部分でしょうか。
（価格は、除いて）
例えば
サービスマンが盆・正月関係なしにいつもニコニコ仕事が速いとか
>>939
コニカが優っている部分？
はっきり言って無いけど(w、強いて言うなら
・大四つ切カセッテがある。（フジは大四つ切カセッテを作る気がないそうだ。）
・装置がコンパクト（170＆350)なので、設置スペースがない病院にはいいかも。
・操作性はフジと同等になってきた。コンソール（CS-1）は、まあまあ使いやすい。
・ハンディーターミナルが使えるようになれば、ポータブルはフジよりやりやすくなるかも。
こんなもんかな？今の170、350、550はかなり頑張って作ったなとは思うが、
ＲＯＩ設定の甘さ等、改善点は多いな。
コニカが優っている部分？
はっきり言って無いけど(w、強いて言うなら
・大四つ切カセッテがある。（フジは大四つ切カセッテを作る気がないそうだ。）
・装置がコンパクト（170＆350)なので、設置スペースがない病院にはいいかも。
・操作性はフジと同等になってきた。コンソール（CS-1）は、まあまあ使いやすい。
・ハンディーターミナルが使えるようになれば、ポータブルはフジよりやりやすくなるかも。
こんなもんかな？今の170、350、550はかなり頑張って作ったなとは思うが、
ＲＯＩ設定の甘さ等、改善点は多いな。
追加。
・フジよりもDICOM接続しやすい。
（ただし、フジもCRconsoleを出してからは、DICOM接続可を謳っているので、
優位性はなくなっているかも？）
・フジよりもDICOM接続しやすい。
（ただし、フジもCRconsoleを出してからは、DICOM接続可を謳っているので、
優位性はなくなっているかも？）
942 ：卵の名無しさん：03/09/08 21:42 ID:O9etB6/a
質問ですが？
もし皆さんがコニカの社員でCRの王座奪回せよと言われたら
どの部分にどのような機能を追加しますか？
またデザインは、また現場の技師さんをどのような殺し文句でおとしますか？
またどんな病院だったら本社決済まで取りつけてでも契約をむすびたいか。
もし皆さんがコニカの社員でCRの王座奪回せよと言われたら
どの部分にどのような機能を追加しますか？
またデザインは、また現場の技師さんをどのような殺し文句でおとしますか？
またどんな病院だったら本社決済まで取りつけてでも契約をむすびたいか。
現場の技師さんにはアポジカプレゼントします。
知名度、日ごろの貢献度、現場の技師はコニカ支持、これで本社決済間違いなしです。
見えないところにフジのピコシステムを隠しておいてくれればコニカでも可。
知名度、日ごろの貢献度、現場の技師はコニカ支持、これで本社決済間違いなしです。
見えないところにフジのピコシステムを隠しておいてくれればコニカでも可。
944 ：たまたま放射線技師：03/09/09 12:11 ID:f6am7Wpu
現場の評価は断然フジのCRですね。しかしコニカも価格の割にしっかりしてます。
どちらが使い勝手がいい？それはいっしょです、今後は！！
ＲＩＳなんかが普及すればほとんどCRのコンソールは使いません。
RIS端末の作り込みが勝負でしょう。
画質は富士、接続性はコニカといったとこですね。
ドライプリンターも富士はDICOMカーブにあった諧調がだせるそうです。
ま～、コニカのドライはよく壊れるみたいですが
今のところ当院では落ち着いてますよ。
今のところ最悪なのはコダックでしょう。
営業があんまり知らないし、接続性が悪い。
ドライプリンタはいいみたいですが、
あれはたしか買収した会社のものだったような・・・
コダックブランドとして売ってると思います。
またコダックは自社のCRに自信がないのか、
うちの病院にはフラットパネル（キャノン）を持ってきてたよ。
まだまだフラットパネルは駄目でしょう！！これからが楽しみだけど、値段も！！
とにかくいろんなメーカーさんあると思いますが、
営業マンに流されず、良いものを見極めていくのが医療の根底じゃないかな～。
普段の病院にいる人間にはくさい台詞でした。
どちらが使い勝手がいい？それはいっしょです、今後は！！
ＲＩＳなんかが普及すればほとんどCRのコンソールは使いません。
RIS端末の作り込みが勝負でしょう。
画質は富士、接続性はコニカといったとこですね。
ドライプリンターも富士はDICOMカーブにあった諧調がだせるそうです。
ま～、コニカのドライはよく壊れるみたいですが
今のところ当院では落ち着いてますよ。
今のところ最悪なのはコダックでしょう。
営業があんまり知らないし、接続性が悪い。
ドライプリンタはいいみたいですが、
あれはたしか買収した会社のものだったような・・・
コダックブランドとして売ってると思います。
またコダックは自社のCRに自信がないのか、
うちの病院にはフラットパネル（キャノン）を持ってきてたよ。
まだまだフラットパネルは駄目でしょう！！これからが楽しみだけど、値段も！！
とにかくいろんなメーカーさんあると思いますが、
営業マンに流されず、良いものを見極めていくのが医療の根底じゃないかな～。
普段の病院にいる人間にはくさい台詞でした。
945 ：抜毛狂技師：03/09/09 14:22 ID:ynDXqPkv
今のところ最悪なのはコダックでしょう。
営業があんまり知らないし、接続性が悪い。
うぅ・・うちのCRリーブ２１といわれてまつ
営業があんまり知らないし、接続性が悪い。
うぅ・・うちのCRリーブ２１といわれてまつ
946 ：卵の名無しさん：03/09/09 22:31 ID:ZCFFcjcx
ちゅことは、これからある時間を、かければ富士・コニカの画質の差は、
ほとんどなくなるのか？
フラットパネルとCRの価格差もグーンと圧縮されると理解してもよいの？
ほとんどなくなるのか？
フラットパネルとCRの価格差もグーンと圧縮されると理解してもよいの？
947 ：たまたま放射線技師：03/09/10 00:54 ID:jeeauUmW
まだまだフラットパネルは安くならないと思いますよ。
はっきりいってまだいろんなメーカー対抗馬がないですから・・・
CRの画質は老舗の富士でしょう！！！
底力はまだまだ富士にあると思います。
CR、フラットパネルはデジタルマンモグラフィーで勝負になってくると思います。
マンモグラフィー用のフラットパネルはGE横河が販売してたと思います。
接続性を含め、まだまだみたいです。
それと、価格合戦どのメーカーもしてますが・・・
メーカーはフィルム代で儲けようとしているんで安くしてきます。
足下をすくわれないように注意していきましょう！！！
はっきりいってまだいろんなメーカー対抗馬がないですから・・・
CRの画質は老舗の富士でしょう！！！
底力はまだまだ富士にあると思います。
CR、フラットパネルはデジタルマンモグラフィーで勝負になってくると思います。
マンモグラフィー用のフラットパネルはGE横河が販売してたと思います。
接続性を含め、まだまだみたいです。
それと、価格合戦どのメーカーもしてますが・・・
メーカーはフィルム代で儲けようとしているんで安くしてきます。
足下をすくわれないように注意していきましょう！！！
949 ：卵の名無しさん：03/09/11 08:34 ID:twzKzbzq
フイルムレスになれば、消耗品のコスト下がるのだが保守料金も入れると
トータルで安くできる？
最終保存媒体は、DVD－Rできまりなのか
、モニターの寿命・HDやはり3年ぐらい？
トータルで安くできる？
最終保存媒体は、DVD－Rできまりなのか
、モニターの寿命・HDやはり3年ぐらい？
951 ：未来の波平さん：03/09/12 13:21 ID:J2r3hJ2o
これからCR選ぶために要点を、RISも含めて教えてほしいじょ。
スッペクとか資料では、わからないとこです。
あと各社営業マンの傾向・対策
サラブレットさん や～～～～い
スッペクとか資料では、わからないとこです。
あと各社営業マンの傾向・対策
サラブレットさん や～～～～い
952 ：卵の名無しさん：03/09/12 20:05 ID:+qXcp5SX
とても役に立つお話をありがとうございます。
博学の皆様に質問があるのですが、
病室でポータブル撮影をしたとき（80Kv リスプラス）と
撮影室で撮影したとき（120Kv）で明らかにエネルギー的には
病室ポータブルの方が低いのに
なぜ撮影室で撮影した方が S値が大きいのでしょう？
撮影室では ホトタイマを使っています。
見た目を揃えるのに かなり胸部の条件を上げているようです。
どなたか 教えてくださいませ
博学の皆様に質問があるのですが、
病室でポータブル撮影をしたとき（80Kv リスプラス）と
撮影室で撮影したとき（120Kv）で明らかにエネルギー的には
病室ポータブルの方が低いのに
なぜ撮影室で撮影した方が S値が大きいのでしょう？
撮影室では ホトタイマを使っています。
見た目を揃えるのに かなり胸部の条件を上げているようです。
どなたか 教えてくださいませ
953 ：卵の名無しさん：03/09/13 00:11 ID:4S5YuQhF
たのむ空気をよめ！！
955 ：卵の名無しさん：03/09/14 02:04 ID:xvEJm0Ao
956 ：卵の名無しさん：03/09/14 22:09 ID:n12BzIGs
952・954＞＞
線量とS値は一致しないってサービスの人に言われなかった？？
線量とS値は一致しないってサービスの人に言われなかった？？
957 ：卵の名無しさん：03/09/15 18:49 ID:xMNPh1SO
阪神優勝したらコダック買ってやれよ
同じ黄色だろw
同じ黄色だろw
age
>>956
そうだとしても、S値がIPの入射線量を示す値であることには変わりないでしょ？
だから、S値を参考にして撮影条件を決めるものだと思っていたんだけど。
ただ、同じ線量であっても、被写体等からくる散乱線や吸収によって、
S値が変動するから、線量とS値は一致しないということを、
何かの資料で読んだ気がするのだが…｡詳しい人の解説ｷﾎﾞﾝﾇ｡
そうだとしても、S値がIPの入射線量を示す値であることには変わりないでしょ？
だから、S値を参考にして撮影条件を決めるものだと思っていたんだけど。
ただ、同じ線量であっても、被写体等からくる散乱線や吸収によって、
S値が変動するから、線量とS値は一致しないということを、
何かの資料で読んだ気がするのだが…｡詳しい人の解説ｷﾎﾞﾝﾇ｡
961 ：卵の名無しさん：03/09/23 14:15 ID:RTKULvrP
>>959
フジのサービスの人に聞いてみたよ。
詳しく説明してもらったけど、覚えきれなかった。
だいたい、こんな感じのことを言っていたよ。
S値はEDR処理の演算結果でIPの入射線量でも
吸収した線量でもない。
S値を参考にして撮影条件を決めないで、画質（粒状性等）をみて
撮影条件を決めたほうが良いと思う。
フジのサービスの人に聞いてみたよ。
詳しく説明してもらったけど、覚えきれなかった。
だいたい、こんな感じのことを言っていたよ。
S値はEDR処理の演算結果でIPの入射線量でも
吸収した線量でもない。
S値を参考にして撮影条件を決めないで、画質（粒状性等）をみて
撮影条件を決めたほうが良いと思う。
962 ：卵の名無しさん：03/09/27 00:02 ID:0U1xipEY
こだくさん新型機！！
age
964 ：卵の名無しさん：03/10/01 23:35 ID:Vmmk82yu
ふじ新型でたね。
965 ：卵の名無しさん：03/10/03 23:42 ID:8B8ZN06G
age
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968 ：卵の名無しさん ：03/10/09 14:40 ID:gwHGsWzz
最近コニカのCRを導入したんだけど、モニタに出てきた写真と
現物が違うと前に誰かが言ってたけど本当だ
一回一回Ｓ値とかを変更しないとダメみたい。
前の自現機の方が良かったような気がする
現物が違うと前に誰かが言ってたけど本当だ
一回一回Ｓ値とかを変更しないとダメみたい。
前の自現機の方が良かったような気がする
>>968
確かに、コニカはモニタと出てくる写真が微妙に違うが、
モニタと現物を合わせたいなら、モニタの輝度を変えてみたら？
当たり前の話だけど、部屋の明るさで全然違って見えるし。
漏れのところは、モニタを頼りにしてS値やG値をいじると、
かえって濃い画像が出来上がってくるから、
そのままフィルム出力した方がいい場合が多いな。
確かに、コニカはモニタと出てくる写真が微妙に違うが、
モニタと現物を合わせたいなら、モニタの輝度を変えてみたら？
当たり前の話だけど、部屋の明るさで全然違って見えるし。
漏れのところは、モニタを頼りにしてS値やG値をいじると、
かえって濃い画像が出来上がってくるから、
そのままフィルム出力した方がいい場合が多いな。
970 ：卵の名無しさん：03/10/13 17:06 ID:SXRD/637
971 ：素人：03/10/15 17:52 ID:6mIRnsde
それぞれの値段は大体おいくらでつか？
972 ：卵の名無しさん：03/10/15 19:30 ID:dq2/Axvn
age
973 ：卵の名無しさん：03/10/17 21:57 ID:JmtSfbG/
デフォルトでウィン2000のIMEの日本語変換が標準になってるのを
人名にしたいんだけど
サービスから「いじるな」と言われてる。
ごねたら・・・・なんとかなる？
人名にしたいんだけど
サービスから「いじるな」と言われてる。
ごねたら・・・・なんとかなる？
974 ：卵の名無しさん：03/10/18 08:28 ID:c95IK5ts
それ前から私も考えていました！！
できるのでは、ないかなぁ
できるのでは、ないかなぁ
975 ：卵の名無しさん：03/10/20 00:17 ID:zt0kGBGl
そりゃできるだろうよ。IMEの機能の設定なんだし。
ただ、そういった設定を変えた後にトラブルが発生したら、
サービスの人に、設定を変えたことを隠してたり、故障の
責任を押し付けるところが多いから嫌がるんじゃないか？
ただ、そういった設定を変えた後にトラブルが発生したら、
サービスの人に、設定を変えたことを隠してたり、故障の
責任を押し付けるところが多いから嫌がるんじゃないか？
976 ：卵の名無しさん：03/10/21 20:32 ID:IdjCR6Sg
コニカで新しいドライが出るよ！買ってね！
978 ：xrayjp：03/10/22 00:21 ID:Zm7IeGnj
私は、コニカを使用して約２年になります。
１５０・７２２（２台）で運用していますが、
１５０のシステムダウン（１時間以上）が起きたのは一度もありませんよ。
皆さんから、不思議がられていますが本当です。
７２２は、ハードディスクが飛ぶ事が一度あり即交換しました。
また、濃度のパラメーターはかなりのところまで自分で調整できます。
新しい山梨工場産のフィルムになり、良くなりましたね。
フジは、安定していいと思います。他の病院で使用していますので良く知っています。
でも、コニカもそれに近いものであると思います。
今後の開発に期待しています。
１５０・７２２（２台）で運用していますが、
１５０のシステムダウン（１時間以上）が起きたのは一度もありませんよ。
皆さんから、不思議がられていますが本当です。
７２２は、ハードディスクが飛ぶ事が一度あり即交換しました。
また、濃度のパラメーターはかなりのところまで自分で調整できます。
新しい山梨工場産のフィルムになり、良くなりましたね。
フジは、安定していいと思います。他の病院で使用していますので良く知っています。
でも、コニカもそれに近いものであると思います。
今後の開発に期待しています。
979 ：卵の名無しさん：03/10/22 01:43 ID:w9bhjLxA
で、結局どこがいいの？
980 ：卵の名無しさん：03/10/22 02:11 ID:AyjZ9+zO
>978
嘘つくなゴルァ!!
嘘つくなゴルァ!!
981 ：卵の名無しさん：