平日９ー１７時？？？勤務時間について
1 ：学生ですけど：
素朴な質問で悪いんですけど、
研修指定病院の研修医募集のページ見てたら例えば↓みたいに
勤務時間 月～金 ９：００～１７：００ 土 ９：００～１３：００ 夕診 １７：００～１９：００
休暇 日曜日、祝祭日、土曜半日（月２回 土曜休み）、年末年始、夏季休暇、年次有給休暇
当直 １年目はなし、２年目は週１回程度
社会保険 健康保険、厚生年金、労災保険、雇用保険
宿舎の有無 有（有償）
こんな感じで書いてあったんですけど、これってやっぱ嘘ですか？
勤務時間９時１７時なのに、その実７時２５時とかだったりするんですか？
１年目当直無しとか言っといて、その実させまくりだったりするんですか？
だとしたら明かに詐欺で犯罪行為だと思うんですが、どうなんでしょうか？？？
研修指定病院の研修医募集のページ見てたら例えば↓みたいに
勤務時間 月～金 ９：００～１７：００ 土 ９：００～１３：００ 夕診 １７：００～１９：００
休暇 日曜日、祝祭日、土曜半日（月２回 土曜休み）、年末年始、夏季休暇、年次有給休暇
当直 １年目はなし、２年目は週１回程度
社会保険 健康保険、厚生年金、労災保険、雇用保険
宿舎の有無 有（有償）
こんな感じで書いてあったんですけど、これってやっぱ嘘ですか？
勤務時間９時１７時なのに、その実７時２５時とかだったりするんですか？
１年目当直無しとか言っといて、その実させまくりだったりするんですか？
だとしたら明かに詐欺で犯罪行為だと思うんですが、どうなんでしょうか？？？
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うーんこ
3 ：卵の名無しさん：02/10/16 08:41 ID:fiaHxvrF
詐欺で成り立っているのが日本の医療界。
4 ：学生ですけど：02/10/16 08:58 ID:p5oB9vXI
↑
本当にそうですか？だったらハッキリと訴えますよ。これから病院は患者から
だけでなく、研修医からも訴えられる時代になると思います。
明示された労働条件は契約の内容となっており、事実がそれと相違する場合は、
労働者は明示されたとおりの労働条件の履行を使用者に要求することができる。
その要求に応じない場合には、債務不履行を理由に損害賠償を請求するができる
（民法第415条）。
本当にそうですか？だったらハッキリと訴えますよ。これから病院は患者から
だけでなく、研修医からも訴えられる時代になると思います。
明示された労働条件は契約の内容となっており、事実がそれと相違する場合は、
労働者は明示されたとおりの労働条件の履行を使用者に要求することができる。
その要求に応じない場合には、債務不履行を理由に損害賠償を請求するができる
（民法第415条）。
5 ：卵の名無しさん：02/10/16 09:00 ID:NItE69wQ
勝手にすれば
訴訟には勝ててもそのあとどこの医局からも病院からも
相手にされなくなるよ
訴訟には勝ててもそのあとどこの医局からも病院からも
相手にされなくなるよ
6 ：卵の名無しさん：02/10/16 09:06 ID:2sP9Y2ki
ってゆうかさ。。。一般のバイトだって求人広告には大なり小なり誇大情報
でるじゃん。ってゆうかyear noteもう３回やった？研修先はたしかに重要だけど
まずは免許証を確実にね。頑張れよ。
でるじゃん。ってゆうかyear noteもう３回やった？研修先はたしかに重要だけど
まずは免許証を確実にね。頑張れよ。
全て本当だろ。今時、一年目を一人で当直させるようなハイリスクは
避けるのが懸命。
勤務時間も本当だろ。おそらく研修医には時間外勤務手当ては無し って
書類にサインさせられるだろうけどね。
休暇規定も本当だろ。現実に取れる雰囲気かどうかは別問題だがね。
避けるのが懸命。
勤務時間も本当だろ。おそらく研修医には時間外勤務手当ては無し って
書類にサインさせられるだろうけどね。
休暇規定も本当だろ。現実に取れる雰囲気かどうかは別問題だがね。
8 ：学生ですけど：02/10/16 09:27 ID:p5oB9vXI
まず奴隷根性に陥っている医師の意識改革が必要なようですね。
↓このへんのページでも読んでみて下さいよ。
勤務医委員会答申
http://www.med.or.jp/kinmu/kinmu09.html
日医ニュースタイトル検索
http://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL
↓このへんのページでも読んでみて下さいよ。
勤務医委員会答申
http://www.med.or.jp/kinmu/kinmu09.html
日医ニュースタイトル検索
http://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL
9 ：学生ですけど：02/10/16 09:30 ID:p5oB9vXI
10 ：学生ですけど：02/10/16 09:36 ID:p5oB9vXI
私が研修医になった暁には、
主張が法的にまだ認められないとしても、疑問があれば即刻
働基準監督署と社会保険事務所に訴えますので皆さんよろしく。
主張が法的にまだ認められないとしても、疑問があれば即刻
働基準監督署と社会保険事務所に訴えますので皆さんよろしく。
11 ：学生ですけど：02/10/16 09:41 ID:p5oB9vXI
＞ってゆうかyear noteもう３回やった？
ハァ？国試対策にyear note３回？あなた医者？
ハァ？国試対策にyear note３回？あなた医者？
12 ：卵の名無しさん：02/10/16 09:46 ID:Jh7OkKDx
研修医の行動は労働ではない。
13 ：卵の名無しさん：02/10/16 09:55 ID:6raAyf4y
学生さん、がんばれよ。本当に。
14 ：学生ですけど：02/10/16 10:03 ID:p5oB9vXI
>>12
＞研修医の行動は労働ではない
あなたが医者ならこのセリフは当然ネタだと思いますけど、念の為↓貼っておきますよ。
このへん読んで勉強してね。
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-30=kenshuinokaroshi.htm
http://superhawk.tripod.co.jp/kennshuui.htm
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/fc61e85ed37835c149256bc900839c68?OpenDocument
＞研修医の行動は労働ではない
あなたが医者ならこのセリフは当然ネタだと思いますけど、念の為↓貼っておきますよ。
このへん読んで勉強してね。
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-30=kenshuinokaroshi.htm
http://superhawk.tripod.co.jp/kennshuui.htm
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/fc61e85ed37835c149256bc900839c68?OpenDocument
15 ：厨房のネタスレですな：02/10/16 10:08 ID:0po3SYTm
質問形式でスレを立てといて、答えが来たら難癖をつけて、
そんなくだらない事が面白いのか？
16 ：卵の名無しさん：02/10/16 10:08 ID:6raAyf4y
うちの病院は法定労働時間は厳守させてるようだぞ。
時間外があればもちろんその分の手当てはでる。
時間外があればもちろんその分の手当てはでる。
労働基準の為に頑張るのは良いけど
その時間帯通りにしか働かないんだったら
使えない医者にしかなれないのは確実だよ。
周りの研修医がどんどん出来るようになって
上司にも相手にされなくなり、茄子にも馬鹿にされる。
主治医にもつけてもらえなくなり検査もさせてもらえない。
暇な時間が多くなり、帰る時間がもっと早くなる。
>>1みたいな考えの奴は今の研修医にだってたくさんいる。
でもそいつらの末路は上記の如くです。
合掌。
その時間帯通りにしか働かないんだったら
使えない医者にしかなれないのは確実だよ。
周りの研修医がどんどん出来るようになって
上司にも相手にされなくなり、茄子にも馬鹿にされる。
主治医にもつけてもらえなくなり検査もさせてもらえない。
暇な時間が多くなり、帰る時間がもっと早くなる。
>>1みたいな考えの奴は今の研修医にだってたくさんいる。
でもそいつらの末路は上記の如くです。
合掌。
18 ：学生ですけど：02/10/16 10:11 ID:p5oB9vXI
いや確かに学生さんのおっしゃることは正しい。
あなたには社会人のお友達はいらっしゃる？残業カットとかそーゆー話は聞かない？
学生さんあなたは若い！頑張って下さい。
あなたには社会人のお友達はいらっしゃる？残業カットとかそーゆー話は聞かない？
学生さんあなたは若い！頑張って下さい。
20 ：この板へは医師免とってから来い：02/10/16 10:18 ID:0po3SYTm
21 ：学生ですけど：02/10/16 10:21 ID:p5oB9vXI
>>17
＞その時間帯通りにしか働かないんだったら
＞使えない医者にしかなれないのは確実だよ
そう言う根拠は、「勉強時間が少なくなる」からでしょうか？
それなら根拠薄弱ですよ。
受験勉強だって、大学の講義だってBSTだって何でもそうだったでしょ？
拘束時間が長ければ良いってもんじゃない。当たり前のことでしょ？
そんなことも分からず、「確実」ですか？
もっとも、イイ歳して親に援助してもらいながら、私生活を全部人任せに
して、研修に打ち込めるような一部の恵まれた研修医には叶うはずもない
とは思いますが、一人前の医者になるのに、一日１４時間労働して10年
やらなくても、一日８時間労働して15年かかっても別に良いんじゃない
ですか？（１４／８）×１０＝15.5＞15ですけど、８時間労働の方が
頭もクリアで効率良いでしょ。家帰ってから自習もできるし。
研修時間が１４時間じゃないと良い医者になれないなんて思っていると
したら本気で洗脳された奴隷ですね。
＞その時間帯通りにしか働かないんだったら
＞使えない医者にしかなれないのは確実だよ
そう言う根拠は、「勉強時間が少なくなる」からでしょうか？
それなら根拠薄弱ですよ。
受験勉強だって、大学の講義だってBSTだって何でもそうだったでしょ？
拘束時間が長ければ良いってもんじゃない。当たり前のことでしょ？
そんなことも分からず、「確実」ですか？
もっとも、イイ歳して親に援助してもらいながら、私生活を全部人任せに
して、研修に打ち込めるような一部の恵まれた研修医には叶うはずもない
とは思いますが、一人前の医者になるのに、一日１４時間労働して10年
やらなくても、一日８時間労働して15年かかっても別に良いんじゃない
ですか？（１４／８）×１０＝15.5＞15ですけど、８時間労働の方が
頭もクリアで効率良いでしょ。家帰ってから自習もできるし。
研修時間が１４時間じゃないと良い医者になれないなんて思っていると
したら本気で洗脳された奴隷ですね。
22 ：卵の名無しさん：02/10/16 10:25 ID:NItE69wQ
家での勉強だけではまかなえない
症例を目の前にして初めてわかることが多い
オマエ臨床しない方がいいよ
周りに迷惑だし基礎の方がマイペースで勉強も仕事もできるぞ
絶対基礎に向いてる
症例を目の前にして初めてわかることが多い
オマエ臨床しない方がいいよ
周りに迷惑だし基礎の方がマイペースで勉強も仕事もできるぞ
絶対基礎に向いてる
23 ：学生ですけど：02/10/16 10:25 ID:p5oB9vXI
>>19
応援してくれていると受け取りました。ありがとう。
＞あなたには社会人のお友達はいらっしゃる？残業カットとか
＞そーゆー話は聞かない？
聞きますよ。でも程度の問題でしょ。研修医みたいに馬鹿馬鹿しいほどの
残業カットは女工哀史にも出てこないのでは？
応援してくれていると受け取りました。ありがとう。
＞あなたには社会人のお友達はいらっしゃる？残業カットとか
＞そーゆー話は聞かない？
聞きますよ。でも程度の問題でしょ。研修医みたいに馬鹿馬鹿しいほどの
残業カットは女工哀史にも出てこないのでは？
24 ：学生ですけど：02/10/16 10:26 ID:p5oB9vXI
>>22
残念ながら私みたいな研修医はこれから増えますよ。
残念ながら私みたいな研修医はこれから増えますよ。
25 ：学生ですけど：02/10/16 10:31 ID:p5oB9vXI
＞家での勉強だけではまかなえない
＞症例を目の前にして初めてわかることが多い
そんな事を言われなければ分からない医学生がいるとは私には分かりませんね。
どういうつもりでそのようなセリフをおっしゃるのでしょうか？
私が「研修は重要でない」とでも言っていると勘違いでもしたのでしょうか？
>>21を良く読んで下さいね。
＞症例を目の前にして初めてわかることが多い
そんな事を言われなければ分からない医学生がいるとは私には分かりませんね。
どういうつもりでそのようなセリフをおっしゃるのでしょうか？
私が「研修は重要でない」とでも言っていると勘違いでもしたのでしょうか？
>>21を良く読んで下さいね。
26 ：卵の名無しさん：02/10/16 10:32 ID:NItE69wQ
バカが5人いるよりまともなのが1人いる方がマシ
オマエみたいなのが増えるのは仕方ないとしても
まともなのがいなくなるわけじゃない
オマエみたいなのが増えるのは仕方ないとしても
まともなのがいなくなるわけじゃない
27 ：卵の名無しさん：02/10/16 10:34 ID:FVYM24k/
>>24
臨床医だけが医者の道ではありません。基礎医学も役人もそれぞれ立派な道です。
将来を考える時間がある学生のうちに、じっくりと検討することをおすすめします。
（臨床医の奴隷労働を是認しているわけではありません）
臨床医だけが医者の道ではありません。基礎医学も役人もそれぞれ立派な道です。
将来を考える時間がある学生のうちに、じっくりと検討することをおすすめします。
（臨床医の奴隷労働を是認しているわけではありません）
28 ：学生ですけど：02/10/16 10:36 ID:p5oB9vXI
>>26
あなたの言う「まとも」な研修医は「洗脳しやすい」研修医の事のように
思えますね。ナチスではユダヤを射殺できる者が、帝国海軍では敵機に
特攻できる者がまともだと思われていたように。
私は至ってまともな事を言っているつもりですよ。
あなたの言う「まとも」な研修医は「洗脳しやすい」研修医の事のように
思えますね。ナチスではユダヤを射殺できる者が、帝国海軍では敵機に
特攻できる者がまともだと思われていたように。
私は至ってまともな事を言っているつもりですよ。
〉10
あと、マスコミにも訴えてほしい。
あと、マスコミにも訴えてほしい。
30 ：学生ですけど：02/10/16 10:37 ID:p5oB9vXI
31 ：卵の名無しさん：02/10/16 10:38 ID:api36tmf
この時間に書き込んでる学生と、この時間に書き込んでる医者。
一体、何者？？？
一体、何者？？？
32 ：学生ですけど：02/10/16 10:39 ID:p5oB9vXI
33 ：卵の名無しさん：02/10/16 10:40 ID:mFisU1eY
ま、要するにぐだぐだ自分の権利ばっかり主張しなさんなってこった。
権利というのは、相応の義務を果たした後に主張できるものであることをお忘れなく。
いいよな～、学生は。
机上の空論の世界で妄想こいてられるのも今のうち。
せいぜい楽しんでおきな。
権利というのは、相応の義務を果たした後に主張できるものであることをお忘れなく。
いいよな～、学生は。
机上の空論の世界で妄想こいてられるのも今のうち。
せいぜい楽しんでおきな。
34 ：学生ですけど：02/10/16 10:41 ID:p5oB9vXI
>>31
今日は授業休みです。
確かに、この時間に書き込んでいる医者と議論しても不毛な確率が高そう
ですね。
と、いうか、ニセ医者の確率が高そうに思えますね。実際ニセ医者らしい
書き込みも散見されましたし。
今日は授業休みです。
確かに、この時間に書き込んでいる医者と議論しても不毛な確率が高そう
ですね。
と、いうか、ニセ医者の確率が高そうに思えますね。実際ニセ医者らしい
書き込みも散見されましたし。
ちょっとPっぽい学生さんですな。
それはさておき、患者さんが急変するのは9時－17時の間じゃないのは判るかな？
午後4時くらいに患者さんが入院してきて
これから診断つけて何かするって言うときに、帰る研修医は問題外です。
それはさておき、患者さんが急変するのは9時－17時の間じゃないのは判るかな？
午後4時くらいに患者さんが入院してきて
これから診断つけて何かするって言うときに、帰る研修医は問題外です。
>23
気分的には非難しています。目くじら立ててるわけでは無いです。
いやぁ若いっていいなぁ！って。
>31
私は休日です。日曜日診療してる開業医さんに勤務しています。
気分的には非難しています。目くじら立ててるわけでは無いです。
いやぁ若いっていいなぁ！って。
>31
私は休日です。日曜日診療してる開業医さんに勤務しています。
37 ：卵の名無しさん：02/10/16 10:47 ID:Jh7OkKDx
>>14
もう少し丁寧に書きます。
”研修医の行動は労働ではない。”というのが現場の実際です。
（これがあなたの質問に対する返答です。）
にも関わらず。上記リンクにあるような法的解釈が為された。
この矛盾をどう解決しようか？という問題提起的な意味合い
が強いような気がする。
もう少し丁寧に書きます。
”研修医の行動は労働ではない。”というのが現場の実際です。
（これがあなたの質問に対する返答です。）
にも関わらず。上記リンクにあるような法的解釈が為された。
この矛盾をどう解決しようか？という問題提起的な意味合い
が強いような気がする。
38 ：学生ですけど：02/10/16 10:47 ID:p5oB9vXI
>>33
全く楽しくないですね。戦いたくもない戦いに対する準備をしているの
ですから。
＞権利というのは、相応の義務を果たした後に主張できるものである
労働基準法についてはどうお考えでしょうか？
長いものにまかれて権利を放棄し、後進の者の為にもまず隗より始める
努力を怠るのも権利でしょうが。
全く楽しくないですね。戦いたくもない戦いに対する準備をしているの
ですから。
＞権利というのは、相応の義務を果たした後に主張できるものである
労働基準法についてはどうお考えでしょうか？
長いものにまかれて権利を放棄し、後進の者の為にもまず隗より始める
努力を怠るのも権利でしょうが。
39 ：卵の名無しさん：02/10/16 10:50 ID:c8aAP+Yw
君は農学部、工学部くんか？それともniigata？
40 ：学生ですけど：02/10/16 10:55 ID:p5oB9vXI
>>35
理由になってません。その為に夜勤があるはずですよ。
ちなみにPにお世話になったことはありませんね。むしろ私がPに見える
あなたが私にはPに思えるのですが如何でしょうか？
>>36
現状に合わせてやってきた先輩が、私の主張を気分的に非難したくなるのは
分かるつもりです。私としても、熱心に滅私の精神で医療に捧げて下さって
いるＤｒのお陰で日本の医療体制がなんとかやってこれているのだという事
は少しは理解しているつもりです。でも、変えなければならない事だって
あると思うのです。
>>37
少なくとも私はあなたの感想より司法の判断を信じます。きっと大多数の
人も私と同様だと思いますが。
理由になってません。その為に夜勤があるはずですよ。
ちなみにPにお世話になったことはありませんね。むしろ私がPに見える
あなたが私にはPに思えるのですが如何でしょうか？
>>36
現状に合わせてやってきた先輩が、私の主張を気分的に非難したくなるのは
分かるつもりです。私としても、熱心に滅私の精神で医療に捧げて下さって
いるＤｒのお陰で日本の医療体制がなんとかやってこれているのだという事
は少しは理解しているつもりです。でも、変えなければならない事だって
あると思うのです。
>>37
少なくとも私はあなたの感想より司法の判断を信じます。きっと大多数の
人も私と同様だと思いますが。
41 ：学生ですけど：02/10/16 10:56 ID:p5oB9vXI
>>39
医学部生です
医学部生です
42 ：卵の名無しさん：02/10/16 10:57 ID:kQ7n9wt/
とりあえず、>>1が挙げている病院の募集要項と、実態が違ったらこれはまずいだろう。
学生さんは将来は臨床は何科にすすむおつもりなのかな？
外科系なら手術が長引いたりすることも多いっすよ。
手術の途中で先生が｢17時んなったんで帰りマース｣って手を下ろされちゃうと
困っちゃうんだけどなー。
もちろんその後、救急当直だったら別だよー。
外科系なら手術が長引いたりすることも多いっすよ。
手術の途中で先生が｢17時んなったんで帰りマース｣って手を下ろされちゃうと
困っちゃうんだけどなー。
もちろんその後、救急当直だったら別だよー。
44 ： ：02/10/16 10:57 ID:CiniphVY
現場に出れば分かるよ
労災隠しなんか蔓延しまくり
ト○タとか超一流企業が率先してやってますよ
労働基準法は共産党系の弁護士専用の営業ツールです
一般人はご利用になれませんですハイ
労災隠しなんか蔓延しまくり
ト○タとか超一流企業が率先してやってますよ
労働基準法は共産党系の弁護士専用の営業ツールです
一般人はご利用になれませんですハイ
45 ：卵の名無しさん：02/10/16 11:03 ID:vqp4EYZo
>>1
ｶﾞﾝｶﾞﾚ．その調子でｶﾞﾝｶﾞﾚ．そしてその初心を貫き通せ．影ながらｵｳｴﾝしるぅ．
でも，絶対，俺の近くにだけは寄るな！！！
ﾐﾅｻｰﾝ．このｶﾞｸｾｲ，P入ってますぅー．近くへ来たらｼｯｼしませう．
ｶﾞﾝｶﾞﾚ．その調子でｶﾞﾝｶﾞﾚ．そしてその初心を貫き通せ．影ながらｵｳｴﾝしるぅ．
でも，絶対，俺の近くにだけは寄るな！！！
ﾐﾅｻｰﾝ．このｶﾞｸｾｲ，P入ってますぅー．近くへ来たらｼｯｼしませう．
46 ：卵の名無しさん：02/10/16 11:04 ID:FVYM24k/
>>40
>>熱心に滅私の精神で医療に捧げて下さって
>>いるＤｒのお陰で日本の医療体制がなんとかやってこれているのだ
うん、そのとおり。医者の労働条件を改善するためには、医者に異常に厳しい今の医療体制を
変えていかなければならない。
マスコミに訴えるのが最も効果的なのだが、海千山千のマスコミにからめとられて利用されたあとに
ポイと捨てられないように、しっかり理論武装することだ。
ちなみに、医療への株式会社の参入、国民皆保険の延命など、今の政府がもくろんでいる医療政策は
すべて現場の医者の労働強化につながるものです。
>>熱心に滅私の精神で医療に捧げて下さって
>>いるＤｒのお陰で日本の医療体制がなんとかやってこれているのだ
うん、そのとおり。医者の労働条件を改善するためには、医者に異常に厳しい今の医療体制を
変えていかなければならない。
マスコミに訴えるのが最も効果的なのだが、海千山千のマスコミにからめとられて利用されたあとに
ポイと捨てられないように、しっかり理論武装することだ。
ちなみに、医療への株式会社の参入、国民皆保険の延命など、今の政府がもくろんでいる医療政策は
すべて現場の医者の労働強化につながるものです。
47 ：学生ですけど：02/10/16 11:05 ID:p5oB9vXI
外国に行くと日本のことが良く分かる、とはよく言われますが、
学生の理想論はこれに近い所があると思います。
現実にどっぷりと浸かってしまうと、その理想とはかけ離れた現実への
対応で命一杯になってしまうのでしょう。
理想の根拠が薄弱であれば、現実の前には一溜りも無い事でしょう。
しかし、私が今このスレで主張しているようなことは、医者の世界以外では
理想でも何でも無い当然の主張だと思いますよ。もっとも、他でも一部の
世界ではこういう主張が現実と解離しているとは思いますが、それでも
主張して変えていかなければならない事でしょ？何故それほど否定するの
でしょうか？やはり体育会系の先輩後輩システムでしょうか？ご自分が
我慢して通ってきた道を否定する事になるからでしょうか？我慢が無駄に
なるとでも思っているのでしょうか？先輩にしごかれたから今度は後輩を
しごくのでしょうか？それこそ中高生と変わらない幼稚な態度ではない
でしょうか？
学生の理想論はこれに近い所があると思います。
現実にどっぷりと浸かってしまうと、その理想とはかけ離れた現実への
対応で命一杯になってしまうのでしょう。
理想の根拠が薄弱であれば、現実の前には一溜りも無い事でしょう。
しかし、私が今このスレで主張しているようなことは、医者の世界以外では
理想でも何でも無い当然の主張だと思いますよ。もっとも、他でも一部の
世界ではこういう主張が現実と解離しているとは思いますが、それでも
主張して変えていかなければならない事でしょ？何故それほど否定するの
でしょうか？やはり体育会系の先輩後輩システムでしょうか？ご自分が
我慢して通ってきた道を否定する事になるからでしょうか？我慢が無駄に
なるとでも思っているのでしょうか？先輩にしごかれたから今度は後輩を
しごくのでしょうか？それこそ中高生と変わらない幼稚な態度ではない
でしょうか？
それから35の人の意見に対して夜勤の人に任せまーすってことだけど、
病院に確認した方がいいかもね。病院内の科によっても違うけど、主治医制に
していたり、当直の先生にお任せして帰れたりするところとかいろいろあるからね。
変えなければなんないことって一杯あると思うよ、学生さんの言ってる
医者の過剰労働・労働基準法違反もその一つだね。
頑張ってね、数年後の新聞に君の訴えが載ることを待ってみるのもいいかもしんない。
病院に確認した方がいいかもね。病院内の科によっても違うけど、主治医制に
していたり、当直の先生にお任せして帰れたりするところとかいろいろあるからね。
変えなければなんないことって一杯あると思うよ、学生さんの言ってる
医者の過剰労働・労働基準法違反もその一つだね。
頑張ってね、数年後の新聞に君の訴えが載ることを待ってみるのもいいかもしんない。
49 ：卵の名無しさん：02/10/16 11:06 ID:c8aAP+Yw
大多数の人は君に賛成しないと思うよ。
変に権利意識ばかり強くて、司法が万能だと勘違いしているし。
変に権利意識ばかり強くて、司法が万能だと勘違いしているし。
50 ：卵の名無しさん：02/10/16 11:09 ID:6raAyf4y
上の方で激励はしたが、同僚や上司、他のパラメディカルと協調することも
忘れるなよ。
忘れるなよ。
｢何故それほど否定するの でしょうか？やはり体育会系の先輩後輩システムでしょうか？
ご自分が 我慢して通ってきた道を否定する事になるからでしょうか？我慢が無駄に
なるとでも思っているのでしょうか？先輩にしごかれたから今度は後輩を しごくのでしょうか？
それこそ中高生と変わらない幼稚な態度ではないでしょうか？｣
うんそれもあると思うが、実際研修医の先生に帰られちゃうと手が回んなくなっちゃうんですよ。
そんな状態の職場をホッポッテ帰っちゃう先生は「使えない」先生だって思われても仕方ないんじゃない？
ご自分が 我慢して通ってきた道を否定する事になるからでしょうか？我慢が無駄に
なるとでも思っているのでしょうか？先輩にしごかれたから今度は後輩を しごくのでしょうか？
それこそ中高生と変わらない幼稚な態度ではないでしょうか？｣
うんそれもあると思うが、実際研修医の先生に帰られちゃうと手が回んなくなっちゃうんですよ。
そんな状態の職場をホッポッテ帰っちゃう先生は「使えない」先生だって思われても仕方ないんじゃない？
52 ：卵の名無しさん：02/10/16 11:18 ID:Jh7OkKDx
53 ：学生ですけど：02/10/16 11:18 ID:p5oB9vXI
>>43
雇い主である病院側が交代要員となる労働者を増やせば良いだけの話でしょ。
病院側に労働を搾取されているとは考え難いですか？
>>44
それも程度の問題でしょうね。法治国家における法は理想の明文化ですよね？
その理想が現実となるように努力するのが国民の義務とも言えるわけです。
ある意味、そういう義務を果たしてこそ、権利放棄をする権利があるとも
言えるのではないでしょうか？
>>45
自分さえ良ければ良いという典型ですね。腐った人間ですね。
あなたがニセ医者であることを祈ります。
>>46
私は、日本医療が破綻しない事を本気で祈っている人間の一人です。
雇い主である病院側が交代要員となる労働者を増やせば良いだけの話でしょ。
病院側に労働を搾取されているとは考え難いですか？
>>44
それも程度の問題でしょうね。法治国家における法は理想の明文化ですよね？
その理想が現実となるように努力するのが国民の義務とも言えるわけです。
ある意味、そういう義務を果たしてこそ、権利放棄をする権利があるとも
言えるのではないでしょうか？
>>45
自分さえ良ければ良いという典型ですね。腐った人間ですね。
あなたがニセ医者であることを祈ります。
>>46
私は、日本医療が破綻しない事を本気で祈っている人間の一人です。
54 ：卵の名無しさん：02/10/16 11:24 ID:vqp4EYZo
>>1は医者にならず．ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄになりなさい．自分の福利厚生ばかり考えて
いる様な弱い一医師が間違った社会制度と戦えるはずもないでしょう．もし，
自分に自信があるのなら，医者にならず法律でも勉強して自分の後輩達の
職場環境を改善する役目に回ったらどうでしょう．「そこまでする必要も
つもりもない」と言いますか？「自分が，自分が」と言う人の立てるｽﾚに
誠意を持って意見する人は少ないです．貴方の言っていることは正しいが，
大半を敵に回す雰囲気が貴方に内在することを深刻に思ったらどうですか？
将来，正しいことを言っても駆け引きをうまく進められないタイプです．
このスレの医者は大方，貴方の意見には賛成なのです．何に反駁してるかと
いえば，貴方のレスの醸し出す貴方の人間像なのです．これに対して皆，
不快感を表しています．すこし，冷静になりなさい．若いだけではすまされ
ない．まあ，何をいっても受け入れるだけの度量があるかどうかは別にして．
いる様な弱い一医師が間違った社会制度と戦えるはずもないでしょう．もし，
自分に自信があるのなら，医者にならず法律でも勉強して自分の後輩達の
職場環境を改善する役目に回ったらどうでしょう．「そこまでする必要も
つもりもない」と言いますか？「自分が，自分が」と言う人の立てるｽﾚに
誠意を持って意見する人は少ないです．貴方の言っていることは正しいが，
大半を敵に回す雰囲気が貴方に内在することを深刻に思ったらどうですか？
将来，正しいことを言っても駆け引きをうまく進められないタイプです．
このスレの医者は大方，貴方の意見には賛成なのです．何に反駁してるかと
いえば，貴方のレスの醸し出す貴方の人間像なのです．これに対して皆，
不快感を表しています．すこし，冷静になりなさい．若いだけではすまされ
ない．まあ，何をいっても受け入れるだけの度量があるかどうかは別にして．
>>43
大学病院の茄子は帰るよな
大学病院の茄子は帰るよな
56 ：学生ですけど：02/10/16 11:29 ID:p5oB9vXI
>>48
患者の為に残らざるを得ない場合は、私自身の良心に従って私ができる
限りのことをするつもりです。しかし、私が残らざるを得ない状況を
作り、患者を危機に曝したのは雇い主である病院とその手先となっている
指導医の責任である事はその都度主張し続けるつもりです。どんなに嫌われ
ても。
>>49
大多数の人が私に否定的となるだろう事は十分予想できます。現に、このスレ
でさえ本来は頼りたい先輩方にさんざんに否定されているのですから。
＞変に権利意識ばかり強くて、司法が万能だと勘違いしているし
私のような小さな人間が体制を変えられるとしたら自分の権利を主張して
いく他ありますか？また、司法以外に頼れるものがありますか？
>>50
頑張ってみるつもりですが、医者以上に難しいと予想しています。
>>51
このレス最初の段落のカキコを参照下さい。
患者の為に残らざるを得ない場合は、私自身の良心に従って私ができる
限りのことをするつもりです。しかし、私が残らざるを得ない状況を
作り、患者を危機に曝したのは雇い主である病院とその手先となっている
指導医の責任である事はその都度主張し続けるつもりです。どんなに嫌われ
ても。
>>49
大多数の人が私に否定的となるだろう事は十分予想できます。現に、このスレ
でさえ本来は頼りたい先輩方にさんざんに否定されているのですから。
＞変に権利意識ばかり強くて、司法が万能だと勘違いしているし
私のような小さな人間が体制を変えられるとしたら自分の権利を主張して
いく他ありますか？また、司法以外に頼れるものがありますか？
>>50
頑張ってみるつもりですが、医者以上に難しいと予想しています。
>>51
このレス最初の段落のカキコを参照下さい。
>53
あんまり経営のことは分かんないんだけど、確かに搾取されてるかな？
(＝労働条件きつい)って思うこともあるよ。
学生さんの考え方の中には｢あぁ自分が診てきた患者さんが手術んなって
ここでパカンとお腹開けて寝てるんだ。術前に研修医の僕にも、お願いしまっす！ って
言ってくれた。(その時に患者さんの不安げなすがるような顔を思い浮かべる！)
手術が終わるまで見届けてあげてーなー｣とかってのはありませんか？
現実には交代要員となる労働者(医者)がそんなにいないって方が大きいんだけどね、
そこら辺がわからんのに色々理想ばっか先走るんで皆さん言われるんじゃないかな？
あんまり経営のことは分かんないんだけど、確かに搾取されてるかな？
(＝労働条件きつい)って思うこともあるよ。
学生さんの考え方の中には｢あぁ自分が診てきた患者さんが手術んなって
ここでパカンとお腹開けて寝てるんだ。術前に研修医の僕にも、お願いしまっす！ って
言ってくれた。(その時に患者さんの不安げなすがるような顔を思い浮かべる！)
手術が終わるまで見届けてあげてーなー｣とかってのはありませんか？
現実には交代要員となる労働者(医者)がそんなにいないって方が大きいんだけどね、
そこら辺がわからんのに色々理想ばっか先走るんで皆さん言われるんじゃないかな？
医師も3交代とか、2交代制ができればいいね。
そだ、医大をふやそう、、
>55
帰るよね！
帰るよね！
61 ：卵の名無しさん：02/10/16 11:39 ID:Jh7OkKDx
返答に反論する前に自分の”素朴な質問”を読み返してみよう。
62 ：学生ですけど：02/10/16 11:39 ID:p5oB9vXI
>>54
あなたの仰る事はもっともですが、
医者であるなら、少なくともサイエンティストの端くれを自称するの
であるなら、言っている内容ではなく印象や雰囲気を、判断や行動の
基準としてほしくは無いと思います。議論が正しいか間違っているか
で判断して欲しいと思います。
私のこのスレでの文章から滲み出る私の人間性云々……それがどういう
ものか予想することはできます。このスレだけ読めば、私の人間像は
あまり良いものにはならない事でしょう。しかし、それはテクニックです。
ここでは文章的に力点を置いて好かれるキャラを創り上げるより、論理を
重視してカキコしている事をご理解頂きたいと思います。
あなたの仰る事はもっともですが、
医者であるなら、少なくともサイエンティストの端くれを自称するの
であるなら、言っている内容ではなく印象や雰囲気を、判断や行動の
基準としてほしくは無いと思います。議論が正しいか間違っているか
で判断して欲しいと思います。
私のこのスレでの文章から滲み出る私の人間性云々……それがどういう
ものか予想することはできます。このスレだけ読めば、私の人間像は
あまり良いものにはならない事でしょう。しかし、それはテクニックです。
ここでは文章的に力点を置いて好かれるキャラを創り上げるより、論理を
重視してカキコしている事をご理解頂きたいと思います。
>56
｢私が残らざるを得ない状況を作り、患者を危機に曝したのは
雇い主である病院とその手先となっている 指導医の責任である｣
どうしてそうなるの？そうなるのは厚生労働省のせいではない？
厚生労働省に文句を言おう！
｢私が残らざるを得ない状況を作り、患者を危機に曝したのは
雇い主である病院とその手先となっている 指導医の責任である｣
どうしてそうなるの？そうなるのは厚生労働省のせいではない？
厚生労働省に文句を言おう！
64 ：オヤジ：02/10/16 11:41 ID:axSA4LBS
えーと、にちゃんねるというのは個人のＨＰであって、一見匿名ではあるが、
実は匿名ではなくて、書き込みしてる端末を特定できる場合が多いんですよね．
勉強しに行くのか、喧嘩しに行くのかは、よく考えた方がいい．
理想と現実には大きな違いがあって、君も現実の中で生きていくしかない．
働いて生きていくための金を得ている場合、主張には常にリスクが伴う．
組織に属さず個人として独立して生きていける場合に限って理想を追うことができる．
患者が医師を必要とする状況であれば病棟に張り付くことになるから勤務時間は守られない．
そういう夜中に病棟にいるから、必要なことやすべき事を身につけることが出来る訳ですね．
研修医として入って来ても「適性がない」として排除される例が、実は多いのが実態だ．
大体は仕事の厳しさに付いていけず医局長に泣きつく．そして結局やめていく．
医局に１５年程いて、あいつ、こいつと何人か指折り数えられるから１０％弱かな．
そうやって辞めていった奴がいい臨床家になったという話は聞いたことがないな．
そういう研修病院の実態があっても裁判官は「詐欺、犯罪」とは判断しないと思うけど、
私が個人的に思うことですから、、、
実は匿名ではなくて、書き込みしてる端末を特定できる場合が多いんですよね．
勉強しに行くのか、喧嘩しに行くのかは、よく考えた方がいい．
理想と現実には大きな違いがあって、君も現実の中で生きていくしかない．
働いて生きていくための金を得ている場合、主張には常にリスクが伴う．
組織に属さず個人として独立して生きていける場合に限って理想を追うことができる．
患者が医師を必要とする状況であれば病棟に張り付くことになるから勤務時間は守られない．
そういう夜中に病棟にいるから、必要なことやすべき事を身につけることが出来る訳ですね．
研修医として入って来ても「適性がない」として排除される例が、実は多いのが実態だ．
大体は仕事の厳しさに付いていけず医局長に泣きつく．そして結局やめていく．
医局に１５年程いて、あいつ、こいつと何人か指折り数えられるから１０％弱かな．
そうやって辞めていった奴がいい臨床家になったという話は聞いたことがないな．
そういう研修病院の実態があっても裁判官は「詐欺、犯罪」とは判断しないと思うけど、
私が個人的に思うことですから、、、
65 ：卵の名無しさん：02/10/16 11:45 ID:QwjlotwY
北朝鮮から帰国されたのがよっぽどうれしいのか、祭りがあちこちではじまっています。
わっしょいわっしょい。
わっしょいわっしょい。
66 ：学生ですけど：02/10/16 11:46 ID:p5oB9vXI
>>57
＞手術が終わるまで見届けてあげてーなー｣とかってのはありませんか？
もちろんあります。見届けて少しでも自分のできることをしてあげたい
と思います。
退院した後もfollowしてあげたいと思います。でもそれはあなたにも
できないでしょ？それまでも医者がやるとしたらどうしますか？その制度
は変えるべきだと思うでしょ？
本来、手術で見届けるのは勤務時間内で終わる手術に限定されるべきもの
だというのが私の考え方です。
>>61
あれは釣り餌です（笑
というのは冗談で、１は本気で疑問に感じた事柄なのでスレを立てさせて
頂いたのです。
＞手術が終わるまで見届けてあげてーなー｣とかってのはありませんか？
もちろんあります。見届けて少しでも自分のできることをしてあげたい
と思います。
退院した後もfollowしてあげたいと思います。でもそれはあなたにも
できないでしょ？それまでも医者がやるとしたらどうしますか？その制度
は変えるべきだと思うでしょ？
本来、手術で見届けるのは勤務時間内で終わる手術に限定されるべきもの
だというのが私の考え方です。
>>61
あれは釣り餌です（笑
というのは冗談で、１は本気で疑問に感じた事柄なのでスレを立てさせて
頂いたのです。
67 ：卵の名無しさん：02/10/16 11:47 ID:9pjbzeWG
>>62
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
じゃあ、石はサイエンティストだから、患者やその家族が冷たいと感じても、
自分が正しいと思う治療を貫く、というのがあなたの考えですか？
それなら、患者が亡くなったとき、あら探しをされて訴えられるのは目に見えてますよ。
医者は純粋なサイエンティストとは、また違う。
情や雰囲気といったものも求められる仕事です。
もちろん、技術が身に付いてることが前提ですが。
だからね、理想だけじゃ生きていけないんだよ。
みんなね、理想と現実の狭間でもがいているんだよ。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
じゃあ、石はサイエンティストだから、患者やその家族が冷たいと感じても、
自分が正しいと思う治療を貫く、というのがあなたの考えですか？
それなら、患者が亡くなったとき、あら探しをされて訴えられるのは目に見えてますよ。
医者は純粋なサイエンティストとは、また違う。
情や雰囲気といったものも求められる仕事です。
もちろん、技術が身に付いてることが前提ですが。
だからね、理想だけじゃ生きていけないんだよ。
みんなね、理想と現実の狭間でもがいているんだよ。
68 ：卵の名無しさん：02/10/16 11:51 ID:vqp4EYZo
>>62
良くわかった．貴方の思うようにやりなさい．
ただ，「テクニック」は大事だね．世の中
の矛盾の多くは「間違い」を「正義」と人
に思わせるテクニックの成す技かと．政治，経済，
戦争，差別．．．．．．略
まあ，ｶﾞﾝｶﾞﾚ．病院で働く以外の可能性を模索する
ことも考えるべきと思う．ﾏｼﾞです．
良くわかった．貴方の思うようにやりなさい．
ただ，「テクニック」は大事だね．世の中
の矛盾の多くは「間違い」を「正義」と人
に思わせるテクニックの成す技かと．政治，経済，
戦争，差別．．．．．．略
まあ，ｶﾞﾝｶﾞﾚ．病院で働く以外の可能性を模索する
ことも考えるべきと思う．ﾏｼﾞです．
69 ：学生ですけど：02/10/16 11:53 ID:p5oB9vXI
>>63
まず主張すべきは直属の上司に対してだからです。
組織における情報伝達の基本だと思いませんか？
私も厚生労働省に掛け合う意思はありますが、情報伝達の順序としてむしろ
指導医や病院こそが厚生労働省に掛け合うべきだとも思います。
あなたは個としては立派な医師かもしれませんが、体制を良くする為に自己
を犠牲にするようなことはしようと思わないのですか？
まず主張すべきは直属の上司に対してだからです。
組織における情報伝達の基本だと思いませんか？
私も厚生労働省に掛け合う意思はありますが、情報伝達の順序としてむしろ
指導医や病院こそが厚生労働省に掛け合うべきだとも思います。
あなたは個としては立派な医師かもしれませんが、体制を良くする為に自己
を犠牲にするようなことはしようと思わないのですか？
70 ：卵の名無しさん：02/10/16 11:59 ID:6raAyf4y
皆さん平日の午前中から書きこみ熱心ですね。
71 ：卵の名無しさん：02/10/16 12:02 ID:NItE69wQ
労働条件が不満なら
監督署に訴えるのでもなんでも権利は権利だから
好きにすればいいんだよ
このご時世自分の言い値で自分の能力を売れるような人間はそう多くはないと思うが
自分にそれだけの価値があると妄想してるならやればいい
オレが病院経営者ならこういう医者には来て欲しくないし
大多数の医者がそう感じるんじゃないか
面接のときに白黒はっきりさせるように聞いてみればいい
そしたら病院側がオマエをrejectするだろうよ
監督署に訴えるのでもなんでも権利は権利だから
好きにすればいいんだよ
このご時世自分の言い値で自分の能力を売れるような人間はそう多くはないと思うが
自分にそれだけの価値があると妄想してるならやればいい
オレが病院経営者ならこういう医者には来て欲しくないし
大多数の医者がそう感じるんじゃないか
面接のときに白黒はっきりさせるように聞いてみればいい
そしたら病院側がオマエをrejectするだろうよ
72 ：学生ですけど：02/10/16 12:02 ID:p5oB9vXI
＞えーと、にちゃんねるというのは個人のＨＰであって、一見匿名ではあるが、
＞実は匿名ではなくて、書き込みしてる端末を特定できる場合が多いんですよね．
物事を損得で考える事に慣れきった人間のセリフに感じてしまいます。
素性がばれて私が損をしないために、敢えて既知の助言をなさっているの
でしょうが、私のような現実を知らない青二才の馬鹿な理想家には、あなた
のカキコ全体に、変えるべき既存体制の象徴のような薄汚さを感じてしまう
おそれがあることを、私は敢えてあなたに助言させて頂きます。
＞勉強しに行くのか、喧嘩しに行くのかは、よく考えた方がいい
ご高説ありがとうございます。私はそのどちらもしに行くつもりなので今から
気が重いのです。
＞理想と現実には大きな違いがあって、君も現実の中で生きていくしかない
敢えて既知のご高説をありがとうございます。
＞働いて生きていくための金を得ている場合、主張には常にリスクが伴う．
敢えて既知のご高説をありがとうございます。
以下略させていただきます
＞実は匿名ではなくて、書き込みしてる端末を特定できる場合が多いんですよね．
物事を損得で考える事に慣れきった人間のセリフに感じてしまいます。
素性がばれて私が損をしないために、敢えて既知の助言をなさっているの
でしょうが、私のような現実を知らない青二才の馬鹿な理想家には、あなた
のカキコ全体に、変えるべき既存体制の象徴のような薄汚さを感じてしまう
おそれがあることを、私は敢えてあなたに助言させて頂きます。
＞勉強しに行くのか、喧嘩しに行くのかは、よく考えた方がいい
ご高説ありがとうございます。私はそのどちらもしに行くつもりなので今から
気が重いのです。
＞理想と現実には大きな違いがあって、君も現実の中で生きていくしかない
敢えて既知のご高説をありがとうございます。
＞働いて生きていくための金を得ている場合、主張には常にリスクが伴う．
敢えて既知のご高説をありがとうございます。
以下略させていただきます
73 ：卵の名無しさん：02/10/16 12:06 ID:rwRqhlfy
>>1
う～～んと頑張って一日でも早く大病院の院長になってくれ！！
できればそこで漏れを雇ってほすぃ。
もうちょっと給料を上げていただけたら申し分ないのだが。
勿論、最終の目標は日本医師会会長か厚生労働大臣だぞ。
う～～んと頑張って一日でも早く大病院の院長になってくれ！！
できればそこで漏れを雇ってほすぃ。
もうちょっと給料を上げていただけたら申し分ないのだが。
勿論、最終の目標は日本医師会会長か厚生労働大臣だぞ。
74 ：学生ですけど：02/10/16 12:06 ID:p5oB9vXI
>>67
＞じゃあ、石はサイエンティストだから、患者やその家族が冷たいと感じても、
＞自分が正しいと思う治療を貫く、というのがあなたの考えですか？
いいえ違います。
＞患者が亡くなったとき、あら探しをされて訴えられるのは目に見えてますよ
ですので、上記の仮定をもとにあなたが出されたこの結論は無効です。
以下のレスは承知していますが？
＞じゃあ、石はサイエンティストだから、患者やその家族が冷たいと感じても、
＞自分が正しいと思う治療を貫く、というのがあなたの考えですか？
いいえ違います。
＞患者が亡くなったとき、あら探しをされて訴えられるのは目に見えてますよ
ですので、上記の仮定をもとにあなたが出されたこの結論は無効です。
以下のレスは承知していますが？
75 ：学生ですけど：02/10/16 12:08 ID:p5oB9vXI
76 ：卵の名無しさん：02/10/16 12:08 ID:j13WNKSf
医局にいる上司って、奴隷根性が染み付いた人間だから、
こちらがいくら、人として最低限度の基本的人権を要求しても
すぐ却下されるよ。そしてすぐレッテル貼りつけられ。
こちらがいくら、人として最低限度の基本的人権を要求しても
すぐ却下されるよ。そしてすぐレッテル貼りつけられ。
77 ：卵の名無しさん：02/10/16 12:12 ID:NItE69wQ
こういう理想や建前と現実とのギャップを受け入れられず
権利ばかりを主張するヤツがまともに臨床できると思えん
誤診しても死なせても
「教科書にこう書いてあるんです
自分は悪くないんです
教科書書いた著者を訴えてください」
とか言いそうだ（ｗ
権利ばかりを主張するヤツがまともに臨床できると思えん
誤診しても死なせても
「教科書にこう書いてあるんです
自分は悪くないんです
教科書書いた著者を訴えてください」
とか言いそうだ（ｗ
78 ：学生ですけど：02/10/16 12:13 ID:p5oB9vXI
>>71
私はあなたのような人間を軽蔑します。
病院経営者ならば、理想と異なっても経済的に損失を出しかねない私のような
研修医をrejectする事もやむを得ないかもしれないと思いますが、
あなたは
＞オレが病院経営者なら
と仮定しているわけです。利害関係にも無く、理想は認めても気分が悪いから
否定するといった態度に見受けられます。
あなたがニセ医者であることを祈ります。
私はあなたのような人間を軽蔑します。
病院経営者ならば、理想と異なっても経済的に損失を出しかねない私のような
研修医をrejectする事もやむを得ないかもしれないと思いますが、
あなたは
＞オレが病院経営者なら
と仮定しているわけです。利害関係にも無く、理想は認めても気分が悪いから
否定するといった態度に見受けられます。
あなたがニセ医者であることを祈ります。
79 ：卵の名無しさん：02/10/16 12:14 ID:9vJHdopU
労基署に訴えたときに、
そのことを理由に解雇することはできないはず。
それをやると院長がますます立場が悪くなります。
そのことを理由に解雇することはできないはず。
それをやると院長がますます立場が悪くなります。
80 ：学生ですけど：02/10/16 12:16 ID:p5oB9vXI
81 ：卵の名無しさん：02/10/16 12:17 ID:NItE69wQ
>>78
> 理想は認めても気分が悪いから
違う
オマエの言ってることが理想だなんてまるで思わない
ろくに仕事しそうにないし教えてもできそうにないｱﾌｫを雇う余裕のあるびょうんなんて
今どきなかなかないさ（ｗ
まあ別にオマエの人生なんだから正しいと思うことをやればいいじゃん
> 理想は認めても気分が悪いから
違う
オマエの言ってることが理想だなんてまるで思わない
ろくに仕事しそうにないし教えてもできそうにないｱﾌｫを雇う余裕のあるびょうんなんて
今どきなかなかないさ（ｗ
まあ別にオマエの人生なんだから正しいと思うことをやればいいじゃん
82 ：学生ですけど：02/10/16 12:17 ID:p5oB9vXI
>>77
それはあなたの妄想です。
それはあなたの妄想です。
>66
退院した後のフォローって外来じゃん、やってるよ。
今は開業医さんとこで御礼奉公だけど、それ以前は往診もやってたよ。
(それについての是非は勘弁してね。)
勤務時間以上の手術なんてザラですよ。
あなたが手を下ろすことは手術を妨げることになるのよ。
例え勤務時間内に終わる見込みの手術が終わらなくてもそれを上司、病院の無能と言い切るのは如何なもんかなぁ？
医療技術には限界があります。術前に判断できないリスクだってあるっしょ。
術中に生じた｢手術時間を延長せざるを得ない｣問題を解決する為には術者の技術も必要ですが、補助する人の存在も
重要になってきます。そこで先生が｢時間がきたから…｣なんて言われたら困っちゃうなぁ。
｢替わりの医者がいるでしょ｣ってあなたは言われるが、実際そんなに労働力は余っていないのよね。
退院した後のフォローって外来じゃん、やってるよ。
今は開業医さんとこで御礼奉公だけど、それ以前は往診もやってたよ。
(それについての是非は勘弁してね。)
勤務時間以上の手術なんてザラですよ。
あなたが手を下ろすことは手術を妨げることになるのよ。
例え勤務時間内に終わる見込みの手術が終わらなくてもそれを上司、病院の無能と言い切るのは如何なもんかなぁ？
医療技術には限界があります。術前に判断できないリスクだってあるっしょ。
術中に生じた｢手術時間を延長せざるを得ない｣問題を解決する為には術者の技術も必要ですが、補助する人の存在も
重要になってきます。そこで先生が｢時間がきたから…｣なんて言われたら困っちゃうなぁ。
｢替わりの医者がいるでしょ｣ってあなたは言われるが、実際そんなに労働力は余っていないのよね。
84 ：卵の名無しさん：02/10/16 12:24 ID:vqp4EYZo
>>75，>>1
俺は残念ながら貴方とは全く正反対の生き方をしてきた．
無論，貴方の求める環境はウエルカムだけどね．若い頃は，
無責任な上司の文句ばかり言いながら，自らを犠牲にした．
ただ，自らを臨床だけでなく研究にも費やした．お陰で，
今は比較的高給で，アメリカの大学にも客員教授として招聘
された．なんど，以前の医局を辞めようと思ったか，上司には
激しく嫌われていたね．かわいくない，文句言いだったので．
でも，いままでの所，勝負には勝ち続けている．明日
のことは知らない．何時死んでも本望と思っている．
ただ，文句を言いながらも，夜中でも，正月でも，手当付かなくても
患者の診療したな．俺の場合はね．人それぞれ．．．．．保身主義の
俺は職場環境改善のための運度を起こそうとまでは考えもおよばない．
俺は残念ながら貴方とは全く正反対の生き方をしてきた．
無論，貴方の求める環境はウエルカムだけどね．若い頃は，
無責任な上司の文句ばかり言いながら，自らを犠牲にした．
ただ，自らを臨床だけでなく研究にも費やした．お陰で，
今は比較的高給で，アメリカの大学にも客員教授として招聘
された．なんど，以前の医局を辞めようと思ったか，上司には
激しく嫌われていたね．かわいくない，文句言いだったので．
でも，いままでの所，勝負には勝ち続けている．明日
のことは知らない．何時死んでも本望と思っている．
ただ，文句を言いながらも，夜中でも，正月でも，手当付かなくても
患者の診療したな．俺の場合はね．人それぞれ．．．．．保身主義の
俺は職場環境改善のための運度を起こそうとまでは考えもおよばない．
85 ：卵の名無しさん：02/10/16 12:25 ID:2eUlNcKK
実際に現場に出てみて、揉まれてみて初めて知ることも多い。
こんなスレを立てて、まだ働いてもいないのに自分の権利ばかり声高に主張している人間が、
理想と現実のギャップを本当に認識しているようには思えない。
だから、自分の主張に対して同意されてないんだよ。
人間一人で出来ることは限られてるんだから、
周囲の人間を動かして、同意を得ていくテクニックこそ身につけるべき。
「あえて感情を表に出さないテクニック」なんてこの場合は不適。
つまり、あんたの言うことは理論的には正しいんだろうけど、説得力がまるでないね。
こんなスレを立てて、まだ働いてもいないのに自分の権利ばかり声高に主張している人間が、
理想と現実のギャップを本当に認識しているようには思えない。
だから、自分の主張に対して同意されてないんだよ。
人間一人で出来ることは限られてるんだから、
周囲の人間を動かして、同意を得ていくテクニックこそ身につけるべき。
「あえて感情を表に出さないテクニック」なんてこの場合は不適。
つまり、あんたの言うことは理論的には正しいんだろうけど、説得力がまるでないね。
86 ：bloom：02/10/16 12:25 ID:EvNA6FBT
87 ：卵の名無しさん：02/10/16 12:27 ID:6raAyf4y
>>1
夕診もあるから９時‐19時ってことじゃないの。
夕診もあるから９時‐19時ってことじゃないの。
88 ：卵の名無しさん：02/10/16 12:30 ID:e19bnAAH
>学生ですけどさん
君の言うことは概ね正しいと思う
「病棟に貼り付け」「見て盗め」とかほんと根性論だからね。ザ ガマンの世界。
ところで、こういう狂った現状を同級生同士で議論できるの、最近は？
数年前に卒業したけど、そのときはこんな話できる状態ではなかったね。
ほんと北朝鮮みたいだったよ。
結局何とか研修を耐えて、その後楽な道を模索するという自己防衛に
走るんだよ。おれみたいな根性無は。おれの場合は、大学院に行くと、
バイト先以外で臨床やらなくていいので、大学院。
続く
君の言うことは概ね正しいと思う
「病棟に貼り付け」「見て盗め」とかほんと根性論だからね。ザ ガマンの世界。
ところで、こういう狂った現状を同級生同士で議論できるの、最近は？
数年前に卒業したけど、そのときはこんな話できる状態ではなかったね。
ほんと北朝鮮みたいだったよ。
結局何とか研修を耐えて、その後楽な道を模索するという自己防衛に
走るんだよ。おれみたいな根性無は。おれの場合は、大学院に行くと、
バイト先以外で臨床やらなくていいので、大学院。
続く
89 ：学生ですけど：02/10/16 12:32 ID:p5oB9vXI
>>87
二つ誤解があったようです。
一つは「理想」言葉の意味する範疇が分かり難かったのだと思います。
私は>>53でも言ったように、法治国家における法は理想の明文化だと考えています。
従って、そこから発生する権利を行使する事は、理想を実現化しようとする行為と
見なしているわけです。
>>71であなたが言っているように
＞監督署に訴えるのでもなんでも権利は権利だから
＞好きにすればいいんだよ
というセリフを私は、あなたが少なくとも「理想（の追求）を見とめ」ていると
判断したわけです。（の追求）が入らねばならないところに二つ目の誤解があり
ました。
私の誤解に関しては謝罪します。
＞オマエの言ってることが理想だなんてまるで思わない
何度も申し上げたように、私は法治国家における法は理想の明文化だと考えています
ので、私の言っていることも当たり前の理想だと思います。
あなたは私の言っている事について、本気で考えた事がありますか？現実ばかりを
見て、現実に飲み込まれて、本来あるべき姿について思考を停止させてはいませんか？
もしもあなたが医師ならば、もう一度本気で現在の体制の問題点とその修正方法に
ついて考えていただきたいと願います。
＞ろくに仕事しそうにないし教えてもできそうにないｱﾌｫを雇う余裕のあるびょうんなんて
＞今どきなかなかないさ（ｗ
それは当たり前のことですね。
アﾌｫを雇わないにこしたことはありませんよ。
二つ誤解があったようです。
一つは「理想」言葉の意味する範疇が分かり難かったのだと思います。
私は>>53でも言ったように、法治国家における法は理想の明文化だと考えています。
従って、そこから発生する権利を行使する事は、理想を実現化しようとする行為と
見なしているわけです。
>>71であなたが言っているように
＞監督署に訴えるのでもなんでも権利は権利だから
＞好きにすればいいんだよ
というセリフを私は、あなたが少なくとも「理想（の追求）を見とめ」ていると
判断したわけです。（の追求）が入らねばならないところに二つ目の誤解があり
ました。
私の誤解に関しては謝罪します。
＞オマエの言ってることが理想だなんてまるで思わない
何度も申し上げたように、私は法治国家における法は理想の明文化だと考えています
ので、私の言っていることも当たり前の理想だと思います。
あなたは私の言っている事について、本気で考えた事がありますか？現実ばかりを
見て、現実に飲み込まれて、本来あるべき姿について思考を停止させてはいませんか？
もしもあなたが医師ならば、もう一度本気で現在の体制の問題点とその修正方法に
ついて考えていただきたいと願います。
＞ろくに仕事しそうにないし教えてもできそうにないｱﾌｫを雇う余裕のあるびょうんなんて
＞今どきなかなかないさ（ｗ
それは当たり前のことですね。
アﾌｫを雇わないにこしたことはありませんよ。
>>1よ、日本医療の改革を望むなら、一刻も早く組織の上に立つ人間になることだ。
一人の医者が仕事を拒否すると周囲の医者に確実に皺寄せがいく。それが現状だ。
例えば、当直の当日に40℃の熱が出て下痢しまくりでも、自分が休めば他の医者に
迷惑をかける。だから、病院からの強要される訳でなく、当直せざるをえない。
そんな状況で、下っ端が騒いだ所で無駄、他の医者の迷惑となり
組織から切り取られて終わりだ。
ゴルバチョフは巨大なソビエト連邦終焉の引き金を引いたが、
それは彼が共産党のtopになったからこそ出来たことだ。
早く上に立つ人間になれ。1つの小さな病院のtopでも良い。
そして、その病院の研修医のために、制度を改革してやってくれ。
その病院の制度改革は、日本の医療制度に一石を投じることになるかもしれん。
そうすれば、日本全体の医療改革に繋がるかも知れんぞ。
一人の医者が仕事を拒否すると周囲の医者に確実に皺寄せがいく。それが現状だ。
例えば、当直の当日に40℃の熱が出て下痢しまくりでも、自分が休めば他の医者に
迷惑をかける。だから、病院からの強要される訳でなく、当直せざるをえない。
そんな状況で、下っ端が騒いだ所で無駄、他の医者の迷惑となり
組織から切り取られて終わりだ。
ゴルバチョフは巨大なソビエト連邦終焉の引き金を引いたが、
それは彼が共産党のtopになったからこそ出来たことだ。
早く上に立つ人間になれ。1つの小さな病院のtopでも良い。
そして、その病院の研修医のために、制度を改革してやってくれ。
その病院の制度改革は、日本の医療制度に一石を投じることになるかもしれん。
そうすれば、日本全体の医療改革に繋がるかも知れんぞ。
91 ：88：02/10/16 12:34 ID:e19bnAAH
労働時間厳守でもめても、物理的に医者が足りないという現実もあるよ。
実際医者が足りなければ、医者の雑用なんかは、医者以外でもできるから、
そういう人を大量に雇えばかなり労働時間減らせるんだけど、病院にも
そんな金銭的余裕はない。
この状況で、もし君がもめたら、君自身が叩かれるのみならず、同僚に
その分の負担がかかるというのも目に見えている。それと君の考えは
間違ってるというのが、医者の中での主流の考え。
結果どうなるか。君は鬼ごっこのマメのような状態で、ほんとに勉強でき
ない状況に追い込まれてしまう。
続く
実際医者が足りなければ、医者の雑用なんかは、医者以外でもできるから、
そういう人を大量に雇えばかなり労働時間減らせるんだけど、病院にも
そんな金銭的余裕はない。
この状況で、もし君がもめたら、君自身が叩かれるのみならず、同僚に
その分の負担がかかるというのも目に見えている。それと君の考えは
間違ってるというのが、医者の中での主流の考え。
結果どうなるか。君は鬼ごっこのマメのような状態で、ほんとに勉強でき
ない状況に追い込まれてしまう。
続く
ごめんね続くんだわ、これが。
自分は学生さんの｢医者として患者さんに対する態度＝患者を放っておいて帰るの？｣と
｢実際の労働環境＝労働力が足りない｣ってのをごっちゃに言っちゃってて分かりにくくてすまんす。
上司だって病院内の会議なんかで労働条件に関してはいろいろ苦労してると思うんよ。
労働環境の改善つーのは確かに上司にも言わねばならんのだけど、どっちかってーと
構造的な問題なんでやっぱりもっと上の方に言わねばならんと思うよ。
要するに院内で解決できる問題とできない問題ってやつね。
厚生労働省に訴えるつーんならやってみて欲しいと思う気持ち多々ありんす。
頑張れ！
自分は学生さんの｢医者として患者さんに対する態度＝患者を放っておいて帰るの？｣と
｢実際の労働環境＝労働力が足りない｣ってのをごっちゃに言っちゃってて分かりにくくてすまんす。
上司だって病院内の会議なんかで労働条件に関してはいろいろ苦労してると思うんよ。
労働環境の改善つーのは確かに上司にも言わねばならんのだけど、どっちかってーと
構造的な問題なんでやっぱりもっと上の方に言わねばならんと思うよ。
要するに院内で解決できる問題とできない問題ってやつね。
厚生労働省に訴えるつーんならやってみて欲しいと思う気持ち多々ありんす。
頑張れ！
学生さん
私は、嫌な気はしないよ。
学生時代から妙に悟り切っているヤシより、よぽーどマシ
私は、嫌な気はしないよ。
学生時代から妙に悟り切っているヤシより、よぽーどマシ
94 ：卵の名無しさん：02/10/16 12:37 ID:rwRqhlfy
95 ：卵の名無しさん：02/10/16 12:41 ID:j13WNKSf
大学の医局=北朝鮮
96 ：学生ですけど：02/10/16 12:45 ID:p5oB9vXI
>>83
＞退院した後のフォローって外来じゃん、やってるよ。
＞今は開業医さんとこで御礼奉公だけど、それ以前は往診もやってたよ。
＞(それについての是非は勘弁してね。)
勘弁しませんよ（笑）
まず、退院後のfollowについてですけど、>>66ではもっと広義で使用したつもりです。
例えば介護士が行なっている事まで医師がやるべき仕事だとしたら、その制度を変え
ようとは思わないか？という事を言いたかったのです。外来や往診というレベルの話
ではありません。
以後のレスですが、私にはあなたが現状改善を放棄し、無理矢理肯定しているように
しか思えません。例えば患者数が今後２倍になっても同じ医師数でやっていくつもり
ですか？もっと医師数を増やすべきだと思うでしょ？現在でも増やすべきだと私は
思うのです。日本の医療制度では医師数が増やせないという言い訳があるでしょうが
あなた達医師は私のような主張を否定する一方で、公共事業を減らして医療費に回せ
と主張していらっしゃるのではないですか？私の主張はそれに通じるものだと思うの
ですが如何でしょうか？
＞退院した後のフォローって外来じゃん、やってるよ。
＞今は開業医さんとこで御礼奉公だけど、それ以前は往診もやってたよ。
＞(それについての是非は勘弁してね。)
勘弁しませんよ（笑）
まず、退院後のfollowについてですけど、>>66ではもっと広義で使用したつもりです。
例えば介護士が行なっている事まで医師がやるべき仕事だとしたら、その制度を変え
ようとは思わないか？という事を言いたかったのです。外来や往診というレベルの話
ではありません。
以後のレスですが、私にはあなたが現状改善を放棄し、無理矢理肯定しているように
しか思えません。例えば患者数が今後２倍になっても同じ医師数でやっていくつもり
ですか？もっと医師数を増やすべきだと思うでしょ？現在でも増やすべきだと私は
思うのです。日本の医療制度では医師数が増やせないという言い訳があるでしょうが
あなた達医師は私のような主張を否定する一方で、公共事業を減らして医療費に回せ
と主張していらっしゃるのではないですか？私の主張はそれに通じるものだと思うの
ですが如何でしょうか？
97 ：卵の名無しさん：02/10/16 12:52 ID:UsICpWZd
＞法治国家における法は理想の明文化
気持ちはわかるが、大学生のセリフじゃねえな｡
>>1は常に、労働条件の理想と、患者の苦痛防止の間で苦慮し、
それは上司が悪いのだ･･･と責任追及する｡
上司が>>1に賛成しようが反対しようが、実質何も改善する力は無いので、
その怒りは院長に向かう｡院長が>>1に賛成しようが反対しようが、
やはり病院をつぶすまいと思えば何もできないので、
その怒りは厚労省に向かう。以下同文で、国家を最高裁まで追い詰めて、
最終的に違憲判決を勝ち取る｡
素晴らしい人生だが、どうやって食っていくんだ？
資産があるのなら、ぜひ頑張ってくれ｡
そうでなければ、人道上賛成はできん｡
気持ちはわかるが、大学生のセリフじゃねえな｡
>>1は常に、労働条件の理想と、患者の苦痛防止の間で苦慮し、
それは上司が悪いのだ･･･と責任追及する｡
上司が>>1に賛成しようが反対しようが、実質何も改善する力は無いので、
その怒りは院長に向かう｡院長が>>1に賛成しようが反対しようが、
やはり病院をつぶすまいと思えば何もできないので、
その怒りは厚労省に向かう。以下同文で、国家を最高裁まで追い詰めて、
最終的に違憲判決を勝ち取る｡
素晴らしい人生だが、どうやって食っていくんだ？
資産があるのなら、ぜひ頑張ってくれ｡
そうでなければ、人道上賛成はできん｡
98 ：学生ですけど：02/10/16 12:55 ID:p5oB9vXI
>>84
あなたが羨ましいです。私はきっとそこまで自分を高められる程、経済的にも精神的にも
余裕が無いと思います。無給医局員や有料大学院に行く余裕は無いと思います。
バイトを沢山こなしながら満足の行く研究結果を出せるほど器用ではありませんし。
もし私が医療の為に何かできるとしたら、捨てるモノが無い事を逆手に取るしか無い
ように思った事があります。とカッコ良い事を言っても、当たって砕け散る覚悟が
まだ着いていないので、今２ちゃんで実験しているのかもしれませんが。
自分でも情けないと思いますが、私は先輩医師に対しても情けないと思いました。
あなたが羨ましいです。私はきっとそこまで自分を高められる程、経済的にも精神的にも
余裕が無いと思います。無給医局員や有料大学院に行く余裕は無いと思います。
バイトを沢山こなしながら満足の行く研究結果を出せるほど器用ではありませんし。
もし私が医療の為に何かできるとしたら、捨てるモノが無い事を逆手に取るしか無い
ように思った事があります。とカッコ良い事を言っても、当たって砕け散る覚悟が
まだ着いていないので、今２ちゃんで実験しているのかもしれませんが。
自分でも情けないと思いますが、私は先輩医師に対しても情けないと思いました。
99 ：学生ですけど：02/10/16 12:56 ID:p5oB9vXI
100 ：88：02/10/16 13:00 ID:e19bnAAH
労働基準法無視+根性論の世界は病院に勤務する限りずっと続くのが今の現状
君が、もし有能ならUSMLEを取ってください。それと最初の数年の忙しさは
何とか耐えた方がいいと思う。で教授に頼んで、フェローシップで留学
したらいいと思う。で臨床経験をある程度積んでから、帰ってきたらいい。
外科系なんかだと、米国に2年いるだけで日本に10年いる以上の症例を
経験できるとある教授が自信の経験で言っていた。確かに忙しいが、合理的な
忙しさは君なら耐えれるんじゃない？
帰国後は、無能な先輩医者もあんまり偉そうなこと言って来ないよ。
後は、自分の臨床経験をバックに、病院内での発言権を強めて、自分のQOLを高め、
後輩の指導にあたって下さい。
臨床馬鹿は臨床例が豊富な医者には逆らえないからね。例え後輩であっても。
君が、もし有能ならUSMLEを取ってください。それと最初の数年の忙しさは
何とか耐えた方がいいと思う。で教授に頼んで、フェローシップで留学
したらいいと思う。で臨床経験をある程度積んでから、帰ってきたらいい。
外科系なんかだと、米国に2年いるだけで日本に10年いる以上の症例を
経験できるとある教授が自信の経験で言っていた。確かに忙しいが、合理的な
忙しさは君なら耐えれるんじゃない？
帰国後は、無能な先輩医者もあんまり偉そうなこと言って来ないよ。
後は、自分の臨床経験をバックに、病院内での発言権を強めて、自分のQOLを高め、
後輩の指導にあたって下さい。
臨床馬鹿は臨床例が豊富な医者には逆らえないからね。例え後輩であっても。
101 ：学生ですけど：02/10/16 13:04 ID:p5oB9vXI
>>88
＞ところで、こういう狂った現状を同級生同士で議論できるの、最近は？
議論できます。と言っても、体制を変える為に自己の権利を主張するという視点は
同級生にもあまり見当たらない気がします。真面目な生徒は戦時中の兵隊さんのように
熱く真っ直ぐで潔癖な理想を持って体制の為に自己を捧げようとしている様子です。
それは私にとっても感情的には愛すべき像なので、実際のところ困ってます。
＞ほんと北朝鮮みたいだったよ
そんな雰囲気はあります。
＞結局何とか研修を耐えて、その後楽な道を模索するという自己防衛に
＞走るんだよ。おれみたいな根性無は。おれの場合は、大学院に行くと、
＞バイト先以外で臨床やらなくていいので、大学院。
そういう風に考えるのはむしろ根性無しでも何でも無く当然だと思います。
でも、ほんの少しでも体制を変える意識を持ってくれているならば嬉しく思います。
＞ところで、こういう狂った現状を同級生同士で議論できるの、最近は？
議論できます。と言っても、体制を変える為に自己の権利を主張するという視点は
同級生にもあまり見当たらない気がします。真面目な生徒は戦時中の兵隊さんのように
熱く真っ直ぐで潔癖な理想を持って体制の為に自己を捧げようとしている様子です。
それは私にとっても感情的には愛すべき像なので、実際のところ困ってます。
＞ほんと北朝鮮みたいだったよ
そんな雰囲気はあります。
＞結局何とか研修を耐えて、その後楽な道を模索するという自己防衛に
＞走るんだよ。おれみたいな根性無は。おれの場合は、大学院に行くと、
＞バイト先以外で臨床やらなくていいので、大学院。
そういう風に考えるのはむしろ根性無しでも何でも無く当然だと思います。
でも、ほんの少しでも体制を変える意識を持ってくれているならば嬉しく思います。
102 ：卵の名無しさん：02/10/16 13:09 ID:xAYHgXQk
ちょっとご無沙汰していたらこんなスレが立ってますけど何これ？
学生って、質問しといてアフォ釣れると喜ぶ人？いつもの「訴えます」が好きな人じゃないの。
それとも皆わかってて楽しんでる所？
学生って、質問しといてアフォ釣れると喜ぶ人？いつもの「訴えます」が好きな人じゃないの。
それとも皆わかってて楽しんでる所？
103 ：卵の名無しさん：02/10/16 13:12 ID:UsICpWZd
104 ：学生ですけど：02/10/16 13:15 ID:p5oB9vXI
>>90
＞日本医療の改革を望むなら、一刻も早く組織の上に立つ人間になることだ。
その「正論」が日本的な悲劇を生んでいるように私は常々感じています。
その正論は、「上に立つまでは我慢するべきで、発言権も無い」という
主張に繋がりやすいからです。
生徒が学校教育を変えたいのなら先生になるべきで、それでも変えられない
のなら文部省務めるべきで、それでも駄目なら文部大臣になるべきで…
と永遠に続くわけです。で、トップに立っても変えられない。
太平洋戦争を回避できたのはトップの天皇でしょうか？そんな事はありません
よね？当時もやはり民衆が望んでいたのだと思いますよ。
現代は民主主義なんだから尚更、ボトムアップのベクトルでできる限りの事を
やるという方法論こそ正しいのではないでしょうか？
現に、医療体制に大変化をもたらすのはいつでもマスコミによる民衆の声で
はないでしょうか。
私一人では何にもならないでしょうが、私には主張を続けて行く事でしか
できません。
＞日本医療の改革を望むなら、一刻も早く組織の上に立つ人間になることだ。
その「正論」が日本的な悲劇を生んでいるように私は常々感じています。
その正論は、「上に立つまでは我慢するべきで、発言権も無い」という
主張に繋がりやすいからです。
生徒が学校教育を変えたいのなら先生になるべきで、それでも変えられない
のなら文部省務めるべきで、それでも駄目なら文部大臣になるべきで…
と永遠に続くわけです。で、トップに立っても変えられない。
太平洋戦争を回避できたのはトップの天皇でしょうか？そんな事はありません
よね？当時もやはり民衆が望んでいたのだと思いますよ。
現代は民主主義なんだから尚更、ボトムアップのベクトルでできる限りの事を
やるという方法論こそ正しいのではないでしょうか？
現に、医療体制に大変化をもたらすのはいつでもマスコミによる民衆の声で
はないでしょうか。
私一人では何にもならないでしょうが、私には主張を続けて行く事でしか
できません。
今、大学から外病院に出向していますが、研修医レベルで可能な手術なら、
大学の時間が許す限り、呼んで教えながら手術します。（勉強のためにね）
そのときの人選ですが、やっぱりまじめにやってるやつを呼んじゃうよなぁ。
滅私奉公が正しいわけではないけど、研修医が複数いるとして、学生ですけど
のように時間通りで帰って、周りの迷惑考えない人より、がんばってるやつ
にはそれ相応の機会を与えてあげようと思うじゃん。
これはボクが人として練れてないからかも知れんけど、法律違反ではないしね。
多分、学生ですけどが仕事をはじめたらこんなことが起こるんじゃないかなぁ。
上のほうで書いてた、効率的な勉強も結構だけど、職場ってのは人間と人間の
係わり合いだから否定はできないと思う。
大学の時間が許す限り、呼んで教えながら手術します。（勉強のためにね）
そのときの人選ですが、やっぱりまじめにやってるやつを呼んじゃうよなぁ。
滅私奉公が正しいわけではないけど、研修医が複数いるとして、学生ですけど
のように時間通りで帰って、周りの迷惑考えない人より、がんばってるやつ
にはそれ相応の機会を与えてあげようと思うじゃん。
これはボクが人として練れてないからかも知れんけど、法律違反ではないしね。
多分、学生ですけどが仕事をはじめたらこんなことが起こるんじゃないかなぁ。
上のほうで書いてた、効率的な勉強も結構だけど、職場ってのは人間と人間の
係わり合いだから否定はできないと思う。
106 ：学生ですけど：02/10/16 13:22 ID:p5oB9vXI
>>91
に関してはまず>>56を参照して下さい。
患者の為という観点では自分の良心に従って行動するつもりです。
しかし、体制を変えるという視点は保ち続ける決意をしているわけです。
その為に自分ができることは、まず隗より始める他無いという事なのです。
同僚や指導医には迷惑をかけ嫌われる事になると思います。そのことを
考えると今から気が重いです。今仲の良いクラスメイトにも嫌われると
思うとやるせない気持ちです。でも、同僚には少しずつでも自分の思って
いることを話していきたいと考えています。
に関してはまず>>56を参照して下さい。
患者の為という観点では自分の良心に従って行動するつもりです。
しかし、体制を変えるという視点は保ち続ける決意をしているわけです。
その為に自分ができることは、まず隗より始める他無いという事なのです。
同僚や指導医には迷惑をかけ嫌われる事になると思います。そのことを
考えると今から気が重いです。今仲の良いクラスメイトにも嫌われると
思うとやるせない気持ちです。でも、同僚には少しずつでも自分の思って
いることを話していきたいと考えています。
107 ：卵の名無しさん：02/10/16 13:25 ID:vqp4EYZo
>>98, >>1
熱くなれるのが，若いことの特権とは思う．「２ちゃんで実験」というのも
良くわかる．それにしても，結構，ｱﾅﾌｨﾗｷｼｯｸに反応が起きるだろ？多くは
辛い思いしてるんだよ，自分を殺してね．その感情が解れば実験は成功かと．
レスしてる人も，皆，現状を変えて欲しいと思ってると思うね．ｽﾚ上は，喧嘩
腰だけど．．．．
別の人がいってるように，貴方が出世してﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝで
変えて欲しいね．ﾌﾗﾝｽの厚生大臣（国境無き医師団創設者
らしい）の様に．．．．研修医は直明け休み，給与保証らしい．
熱くなれるのが，若いことの特権とは思う．「２ちゃんで実験」というのも
良くわかる．それにしても，結構，ｱﾅﾌｨﾗｷｼｯｸに反応が起きるだろ？多くは
辛い思いしてるんだよ，自分を殺してね．その感情が解れば実験は成功かと．
レスしてる人も，皆，現状を変えて欲しいと思ってると思うね．ｽﾚ上は，喧嘩
腰だけど．．．．
別の人がいってるように，貴方が出世してﾄｯﾌﾟﾀﾞｳﾝで
変えて欲しいね．ﾌﾗﾝｽの厚生大臣（国境無き医師団創設者
らしい）の様に．．．．研修医は直明け休み，給与保証らしい．
>>1さん、がんがってください。
制度を変えるためには、ボトムアップよりもトップダウンの方が確実で、
少数でできることは間違いないでしょうね。
将来、>>1さんが行動を起こした際、何かしらの報告がなされることを期待します。
医療制度が仏国のように変えることができて、英雄になるか、
周りの人にしわ寄せがいって、干されるか。
制度を変えるためには、ボトムアップよりもトップダウンの方が確実で、
少数でできることは間違いないでしょうね。
将来、>>1さんが行動を起こした際、何かしらの報告がなされることを期待します。
医療制度が仏国のように変えることができて、英雄になるか、
周りの人にしわ寄せがいって、干されるか。
109 ：学生ですけど：02/10/16 13:33 ID:p5oB9vXI
>>92
私がやろうとしている事は、ある意味、病院の現場を混乱におとしめる事です。
いや、ある意味なんてものではなく、そのものズバリかもしれません。
でも、そうでもしない限り、病院側や国また民意も、医療費の増額に関して
本腰を入れて考える事ができないのではないかと思うのです。
いずれ本当に医療が破綻してしまう前に、医療費の増額の必要性を本気で
認識させるには、私が考えているようなマイルドストライキとも呼べるような
方法論でやっていくしか個人としてはやりようが無いと考えているのです。
天秤にはかけられない地位を得ている指導医の方々が、ストライキをするような
真似はできないのは承知していますが、せめて、私のような人間がいたら、
もしかしたらこれは日本の医療の為に行なっているマイルドストライキかも
しれない、と可能性だけでも考えて欲しいと思います。傍目には自分のことしか
考えていないアﾌｫにしか見えないので、それを見分けるのは困難を極めると思い
ますが（笑
私がやろうとしている事は、ある意味、病院の現場を混乱におとしめる事です。
いや、ある意味なんてものではなく、そのものズバリかもしれません。
でも、そうでもしない限り、病院側や国また民意も、医療費の増額に関して
本腰を入れて考える事ができないのではないかと思うのです。
いずれ本当に医療が破綻してしまう前に、医療費の増額の必要性を本気で
認識させるには、私が考えているようなマイルドストライキとも呼べるような
方法論でやっていくしか個人としてはやりようが無いと考えているのです。
天秤にはかけられない地位を得ている指導医の方々が、ストライキをするような
真似はできないのは承知していますが、せめて、私のような人間がいたら、
もしかしたらこれは日本の医療の為に行なっているマイルドストライキかも
しれない、と可能性だけでも考えて欲しいと思います。傍目には自分のことしか
考えていないアﾌｫにしか見えないので、それを見分けるのは困難を極めると思い
ますが（笑
110 ：学生ですけど：02/10/16 13:34 ID:p5oB9vXI
>>94
医者は子供の頃からの憧れです。
医者は子供の頃からの憧れです。
111 ：卵の名無しさん：02/10/16 13:40 ID:U+m8iyvd
医師が看護師のように三交代その他の権利が認められるようになると、2倍以上の医師が必要になるから、給料も半分以下になると思われ。また、看護師にありがちな、「勤務時間でないので指示は受けられません」ということになるのもちょっと不満かな、と。
112 ：学生ですけど：02/10/16 13:41 ID:p5oB9vXI
>>97
＞資産があるのなら、ぜひ頑張ってくれ｡
＞そうでなければ、人道上賛成はできん
心遣いありがとうございます。きっと両親もこんな生き方には反対すると
思います。資産なんて全くありませんから。
でも、食べていくことだけなら、万一医者の道を完全に断たれても
塾講師でも家庭教師でも何でもして、できるはずと楽観しています。
ですが、苦労して得た医師免許と、子供の頃からの憧れを無にして
しまった時に親がどんな悲しい顔をするかと考えると、正直決意が
揺らぎます。
＞資産があるのなら、ぜひ頑張ってくれ｡
＞そうでなければ、人道上賛成はできん
心遣いありがとうございます。きっと両親もこんな生き方には反対すると
思います。資産なんて全くありませんから。
でも、食べていくことだけなら、万一医者の道を完全に断たれても
塾講師でも家庭教師でも何でもして、できるはずと楽観しています。
ですが、苦労して得た医師免許と、子供の頃からの憧れを無にして
しまった時に親がどんな悲しい顔をするかと考えると、正直決意が
揺らぎます。
113 ：学生ですけど：02/10/16 13:42 ID:p5oB9vXI
>>100
参考にします。ありがとうございました。
参考にします。ありがとうございました。
114 ：卵の名無しさん：02/10/16 13:42 ID:NN4frvkm
一部の医師が時間外勤務をしていると、他の医師が帰りにくいから、時間外勤務はやめてくれ、となるのも困る。
115 ：学生ですけど：02/10/16 13:45 ID:p5oB9vXI
116 ：学生ですけど：02/10/16 13:46 ID:p5oB9vXI
>>107
お陰で色々と勉強になりました。ありがとうございます。
お陰で色々と勉強になりました。ありがとうございます。
117 ：学生ですけど：02/10/16 13:49 ID:p5oB9vXI
>>108
ありがとうございます。自分なりに精一杯頑張ります。
トップダウンの方法論は、トップに直訴という形で考えています。
諦めているわけではないのですが自分がトップに立つより今は現実的に
思えますので。
ありがとうございます。自分なりに精一杯頑張ります。
トップダウンの方法論は、トップに直訴という形で考えています。
諦めているわけではないのですが自分がトップに立つより今は現実的に
思えますので。
118 ：学生ですけど：02/10/16 13:52 ID:p5oB9vXI
>>111
以前、看護師が三交代その他の権利が認められた時には、給与も増額
されたと思います。
勤務医の権利を守るためには、以前看護師が行なったように、
同様に勤務医も団結しなければ無理かもしれませんね。
以前、看護師が三交代その他の権利が認められた時には、給与も増額
されたと思います。
勤務医の権利を守るためには、以前看護師が行なったように、
同様に勤務医も団結しなければ無理かもしれませんね。
119 ：学生ですけど：02/10/16 13:53 ID:p5oB9vXI
120 ：学生ですけど：02/10/16 13:55 ID:p5oB9vXI
レスがおさまった様子なので、今日はこれにて終了したいと思います。
みなさんお付き合いありがとうございました。
みなさんお付き合いありがとうございました。
121 ：学生ですけど ◆OkWT4AXAtc ：02/10/16 14:09 ID:p5oB9vXI
すいませんテストです
122 ：ロリ－タ－と即アポ：02/10/16 14:09 ID:GT7fzYle
123 ：学生ですけど ◆OkWT4AXAtc ：02/10/16 14:11 ID:p5oB9vXI
あ、できたできた。初トリップです。
「ニセ＠学生ですけど」防止って事で。
「ニセ＠学生ですけど」防止って事で。
124 ：卵の名無しさん：02/10/16 14:22 ID:NItE69wQ
みんなもう飽きてきたみたいだね
test
126 ：卵の名無しさん：02/10/16 14:39 ID:gBkoOeXO
やっとｳﾞｧｶが消えたか。やれやれ。
127 ：卵の名無しさん：02/10/16 14:46 ID:skqCbhWl
呼ﾝﾀﾞ?
128 ：卵の名無しさん：02/10/16 16:08 ID:JZrFjvrt
ネタにマジレス・・
だとは思うんだが、１の言うことは正論だよ
医師が聖職でなくなった今、一労働者としての権利を追求するのもまた善しでは？
ちょっと聞きたいんだが、
共○党系の民○連病院では医師も労働組合あるのかな？
ちゃんと、労基法の則って仕事してるんだろうか？
だとは思うんだが、１の言うことは正論だよ
医師が聖職でなくなった今、一労働者としての権利を追求するのもまた善しでは？
ちょっと聞きたいんだが、
共○党系の民○連病院では医師も労働組合あるのかな？
ちゃんと、労基法の則って仕事してるんだろうか？
129 ： ：02/10/16 16:24 ID:I44zepNj
民○連では「医交室」という名のタコ部屋があってそこで寝起きします
組合があるかどうかわかりませんが激務は大学病院以上です
あそこも治外法権ですよ
組合があるかどうかわかりませんが激務は大学病院以上です
あそこも治外法権ですよ
130 ：卵の名無しさん：02/10/16 17:14 ID:y46T1Yaa
不況時代の今、医者に限らずどんな職種でも北朝鮮化がおこってるからなあ(笑)。
正直言うと、>>1に研修病院を「条件が違う」と訴えて欲しいよ。
だいたいＤＱＮ患者どもも、日曜日だろうが丑三つ時だろうが主治医に診てもらえる、
って勘違いしてるからな。訴えを起せばそんなＤＱＮどもも少しは黙るだろうて。
正直言うと、>>1に研修病院を「条件が違う」と訴えて欲しいよ。
だいたいＤＱＮ患者どもも、日曜日だろうが丑三つ時だろうが主治医に診てもらえる、
って勘違いしてるからな。訴えを起せばそんなＤＱＮどもも少しは黙るだろうて。
131 ：88：02/10/16 18:34 ID:e19bnAAH
1みたいな若い先生が、今後どんどん増えて欲しい。
こういう考えが多数派になればきっと変わるよ
今も徐々に変わりつつある状況で、例えば、研修医の過労死なんて一昔前
では絶対認められない状況だった。
１を叩く仕事中毒の医者には是非定年まで当直を続けて欲しいものだ。
高齢を理由に当直辞退するなよ、老人医者。
こういう考えが多数派になればきっと変わるよ
今も徐々に変わりつつある状況で、例えば、研修医の過労死なんて一昔前
では絶対認められない状況だった。
１を叩く仕事中毒の医者には是非定年まで当直を続けて欲しいものだ。
高齢を理由に当直辞退するなよ、老人医者。
132 ：卵の名無しさん：02/10/16 18:59 ID:JZrFjvrt
133 ：卵の名無しさん：02/10/16 19:00 ID:0Q1r86yF
「病棟では１日の仕事時間が
16時間を超えてはいけない」
「救急治療室においては
１日12時間以上働いてはいけない」
これはニューヨーク州の法律で決められています。
（正確には、もう少し細かく規定されていますが
骨子はだいたいこんな感じです。）
どうしてニューヨーク州のレジデントは
このような勤務時間の上限が定められているのか。
これは1984年３月のある日、
18歳の女の子Libby Zionが
ニューヨーク州マンハッタン島にある
大きな病院の救急治療室で亡くなったことに起因します。
以上ttp://www.1101.com/philadelphia/2000-10-08.htmlからコピペ
16時間を超えてはいけない」
「救急治療室においては
１日12時間以上働いてはいけない」
これはニューヨーク州の法律で決められています。
（正確には、もう少し細かく規定されていますが
骨子はだいたいこんな感じです。）
どうしてニューヨーク州のレジデントは
このような勤務時間の上限が定められているのか。
これは1984年３月のある日、
18歳の女の子Libby Zionが
ニューヨーク州マンハッタン島にある
大きな病院の救急治療室で亡くなったことに起因します。
以上ttp://www.1101.com/philadelphia/2000-10-08.htmlからコピペ
134 ：卵の名無しさん：02/10/16 19:04 ID:uxpH7uZM
痛いスレ ハケーン！
同期の研修医が、ルンバールや心カテやらせて貰っている。（カテは早いかな？）
→自分は点滴しか出来ない
→自発的に一生懸命仕事＆勉強
→結果として遅くなる という構造を理解していない。
まあ後輩の下で顎で使われながら患者に「あの医者カテ殆どした事が無い」
と陰で言われて生活したいのなら止めんぞ（Ｗ
無駄な作業や居残りが多いのも事実だけどな。でも、教科書に載ってないコツや
ポイントは指導医が暇になる夜に語ってくれるもんだよ。
それが嫌なら技術やコツのいらない科に入局するんだな。
まあ、確かに現状は酷いところもあるがな。誰もが認める臨床技術を持ち地位を
確立しても、その心意気を持ったままの人間である事を心の底から願ってるよ。
同期の研修医が、ルンバールや心カテやらせて貰っている。（カテは早いかな？）
→自分は点滴しか出来ない
→自発的に一生懸命仕事＆勉強
→結果として遅くなる という構造を理解していない。
まあ後輩の下で顎で使われながら患者に「あの医者カテ殆どした事が無い」
と陰で言われて生活したいのなら止めんぞ（Ｗ
無駄な作業や居残りが多いのも事実だけどな。でも、教科書に載ってないコツや
ポイントは指導医が暇になる夜に語ってくれるもんだよ。
それが嫌なら技術やコツのいらない科に入局するんだな。
まあ、確かに現状は酷いところもあるがな。誰もが認める臨床技術を持ち地位を
確立しても、その心意気を持ったままの人間である事を心の底から願ってるよ。
135 ：卵の名無しさん：02/10/16 19:42 ID:JZrFjvrt
＞１３４
それは指導者が悪いんだろ・・
それは指導者が悪いんだろ・・
136 ：卵の名無しさん：02/10/16 19:51 ID:KLfnBXpA
137 ：卵の名無しさん：02/10/16 19:56 ID:5w0xdYDJ
臨床技術？上達の例として、ルンバールやら心カテやって喜んでる、ってのも
相当イタい。
相当イタい。
138 ：部外者ですけど：02/10/16 20:14 ID:gUM6sB/b
>１さん
なんだかな～、学徒出陣で特攻隊に行く学生さんを見送るような気分になるな～。
一人で玉砕しないでね。せつなすぎ。
やっぱり仲間がいないとどうもなんないような気がする。
とりあえず>>132さんが紹介してくれたスレも参考にするといいんじゃない？
なんだかな～、学徒出陣で特攻隊に行く学生さんを見送るような気分になるな～。
一人で玉砕しないでね。せつなすぎ。
やっぱり仲間がいないとどうもなんないような気がする。
とりあえず>>132さんが紹介してくれたスレも参考にするといいんじゃない？
139 ：卵の名無しさん：02/10/16 20:29 ID:JZrFjvrt
＞１３６
こんな研修方法を採用してるから、研修が終わっても
使い物にならない医者が出てくるものと思はれ
自動車教習所並にカリキュラムを整えるべし
こんな研修方法を採用してるから、研修が終わっても
使い物にならない医者が出てくるものと思はれ
自動車教習所並にカリキュラムを整えるべし
140 ：卵の名無しさん：02/10/16 21:00 ID:9NnS+TcE
当然スタッフと研修医がマンツーマン以上でなければならないから
まずは予算をつけてくださらないとね
まずは予算をつけてくださらないとね
141 ：卵の名無しさん：02/10/16 21:07 ID:DLL2TnQs
結局早く帰れないのは、医者が足りないためだが、
医者の単価が高いため増やすことができない。
したがって、医者の単価が下がれば病院も医師を補充することができ、
早く帰れるようになるだろう。
自分の給料でバイトを雇って交代すればいいのでは。
医者の単価が高いため増やすことができない。
したがって、医者の単価が下がれば病院も医師を補充することができ、
早く帰れるようになるだろう。
自分の給料でバイトを雇って交代すればいいのでは。
142 ：卵の名無しさん：02/10/16 21:07 ID:5Pfn72/i
働くのが大好きな人は
小児科や産婦人科にいえばいいのダ！
小児科や産婦人科にいえばいいのダ！
若い時に楽した石に絶対に当たりませんように。
いるんだってね～。 開業医の息子の中には。
いるんだってね～。 開業医の息子の中には。
144 ：卵の名無しさん：02/10/16 21:12 ID:7e3AAT94
145 ：開業医の息子（国立出身）：02/10/16 21:15 ID:fDEeg574
>>143
えっ？どんな方法使えば楽できたの？あっしは肉体的には苦労のしまくりでした。
まあ頭脳的にはさして苦労しなかったがね。
三流私立大学出てる開業医の息子なんて頭脳的にも肉体的にも苦労しまくってたぜ。
えっ？どんな方法使えば楽できたの？あっしは肉体的には苦労のしまくりでした。
まあ頭脳的にはさして苦労しなかったがね。
三流私立大学出てる開業医の息子なんて頭脳的にも肉体的にも苦労しまくってたぜ。
当然の当直続きに嫌気がさし(逃げたともいう）
実家で。。。って石がいたという。
一流私立だからね 奴の大学は(ｗ
救急バタの石彼＠卒後１☆年 から聞いた話ダス。
実家で。。。って石がいたという。
一流私立だからね 奴の大学は(ｗ
救急バタの石彼＠卒後１☆年 から聞いた話ダス。
いい年を石が ソウカンてどうやるのか聞いてきたらしい。
患者側からの見分け方は？と言ったら
手が震えてたら。。ってさ(ｗ
患者側からの見分け方は？と言ったら
手が震えてたら。。ってさ(ｗ
>148
>ベッド数に対する医師数は世界でもｶﾅｰﾘ低い方。
先進国では最低じゃなかった？
急性病棟減らすなら、中間施設をもっと増やさないとダメだけどね。
>ベッド数に対する医師数は世界でもｶﾅｰﾘ低い方。
先進国では最低じゃなかった？
急性病棟減らすなら、中間施設をもっと増やさないとダメだけどね。
150 ：卵の名無しさん：02/10/17 08:07 ID:kGUuC1k3
151 ：卵の名無しさん：02/10/17 08:33 ID:Pj3jb++Q
152 ：卵の名無しさん：02/10/17 09:33 ID:QfNiGv+B
>>152
そこ研修医取ってんですか？
そこ研修医取ってんですか？
＞１５０
馬鹿にバカといわれたくないね（ｗ
自動車教習所でレーサーになれるわけないだろ？
教習所は「必要最低限」を確実に身に付けるところだよ
研修医だっておんなじさ
研修が終わったら「名医誕生」のはずないでしょう？
馬鹿にバカといわれたくないね（ｗ
自動車教習所でレーサーになれるわけないだろ？
教習所は「必要最低限」を確実に身に付けるところだよ
研修医だっておんなじさ
研修が終わったら「名医誕生」のはずないでしょう？
>>1
態度は生意気だが、おおむね君の言うことに賛成する。
これまでの日本の医療社会は確かに患者を、そして研修医を愚弄してきた
と思う。
是非、君のような学生・研修医が増えて欲しい。ストでもしてくれ。
一時的に社会は混乱するが、長期的には日本の医療のためになるだろう。
ただしそうなるまでに何人の人柱が葬られるか。
>>1よ、君はジャンヌダルクになる覚悟はできているのだろうな？
態度は生意気だが、おおむね君の言うことに賛成する。
これまでの日本の医療社会は確かに患者を、そして研修医を愚弄してきた
と思う。
是非、君のような学生・研修医が増えて欲しい。ストでもしてくれ。
一時的に社会は混乱するが、長期的には日本の医療のためになるだろう。
ただしそうなるまでに何人の人柱が葬られるか。
>>1よ、君はジャンヌダルクになる覚悟はできているのだろうな？
156 ：卵の名無しさん：02/10/17 13:25 ID:4QsNmC7/
>154
極端な例で、自動車教習所並って書いているんだろうけど、個人的には賛成。
今の研修って効率悪いもんね。「見て盗め」なんていうのも、助手席に
座って運転の仕方を盗めって言ってるようなもん。雑用が多すぎるのも問題。
車で言えば、窓拭いたり、室内掃除したりそるようなもん。こんなんで運転
技能向上したら、苦労しないって。運転技能向上はちゃんとした教官の下で
ちゃんとしたカリキュラムにそってやるのが一番じゃない？
DQNも含めた全国民がこれだけの割合で免許を取得できるシステムはある意味
すごいと思うよ。
もう一つ自動車免許に見習って欲しい点が、免許更新制。数年に一度、
ちゃんとした試験でやって欲しいね。これで無能な医者はかなり減らせる。
極端な例で、自動車教習所並って書いているんだろうけど、個人的には賛成。
今の研修って効率悪いもんね。「見て盗め」なんていうのも、助手席に
座って運転の仕方を盗めって言ってるようなもん。雑用が多すぎるのも問題。
車で言えば、窓拭いたり、室内掃除したりそるようなもん。こんなんで運転
技能向上したら、苦労しないって。運転技能向上はちゃんとした教官の下で
ちゃんとしたカリキュラムにそってやるのが一番じゃない？
DQNも含めた全国民がこれだけの割合で免許を取得できるシステムはある意味
すごいと思うよ。
もう一つ自動車免許に見習って欲しい点が、免許更新制。数年に一度、
ちゃんとした試験でやって欲しいね。これで無能な医者はかなり減らせる。
157 ：卵の名無しさん：02/10/17 13:26 ID:b8meCJub
>もう一つ自動車免許に見習って欲しい点が、免許更新制。数年に一度、
>ちゃんとした試験でやって欲しいね。
論理的矛盾があるような・・・?
>ちゃんとした試験でやって欲しいね。
論理的矛盾があるような・・・?
158 ：陽子：02/10/17 13:26 ID:hoSc7zSu
北朝鮮からの一時帰国者って洗脳されてると思わない?
159 ：卵の名無しさん：02/10/17 13:28 ID:nIiAPvru
ならないよ。
161 ：・・：02/10/17 13:29 ID:rwgvEcf6
162 ：陽子：02/10/17 13:29 ID:hoSc7zSu
だから、お注射の仕方とか実技中心の試験やればいいんだよ
被検者は誰がやるのさ
相姦とか心配組成とかさ～
本当の試験開腹なんてゴメン
相姦とか心配組成とかさ～
本当の試験開腹なんてゴメン
164 ：陽子：02/10/17 13:41 ID:hoSc7zSu
ロボットでやればいいんだよ。
あと、使い物にならない研修医とか使って
あと、使い物にならない研修医とか使って
165 ：同じ学生だけど・・：02/10/17 13:51 ID:HXVsFc6f
やっぱこういう考え方の学生っているんだなぁ・・。
いったい何がしたいんだ？
QOLがほしいのか？
それならそういうとこにいけばよろし。
こういう学生が増えないことを望む。
とはいっても増えてるのは確かですけど。
こんな医者には診られたくね～な！！
漏れはあんたに反対ですな。
とはいっても無料奉仕はいやだが・・・。
いったい何がしたいんだ？
QOLがほしいのか？
それならそういうとこにいけばよろし。
こういう学生が増えないことを望む。
とはいっても増えてるのは確かですけど。
こんな医者には診られたくね～な！！
漏れはあんたに反対ですな。
とはいっても無料奉仕はいやだが・・・。
166 ：卵の名無しさん：02/10/17 14:26 ID:3VTTmGW8
医歯薬看護板某ｽﾚのいち～の功績＆ADSLの普及は確実に2ちゃん医学生の思考を、
このｽﾚの>>1のような方向にシフトさせてるね。
医師の労働条件改善には医療費増額が必須
→しかし国は公共事業には税金つぎ込むが医療費はｼﾗﾈｰﾖ
→公共事業で甘い汁を吸うのは田舎の土建屋と癒着してる自民党
→最近の小泉支持率上昇＆民主党代表選大コケで政権交代は当分無理
→統一補選、次期総選挙で自民党大勝
→医療費増額はますます遠のく
→(;ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
というわけで結局政治が変わらなきゃ。
>>1は一刻も早く厚生労働大臣になってください。
もちろん自民・公明から立候補なんてしないでね。
このｽﾚの>>1のような方向にシフトさせてるね。
医師の労働条件改善には医療費増額が必須
→しかし国は公共事業には税金つぎ込むが医療費はｼﾗﾈｰﾖ
→公共事業で甘い汁を吸うのは田舎の土建屋と癒着してる自民党
→最近の小泉支持率上昇＆民主党代表選大コケで政権交代は当分無理
→統一補選、次期総選挙で自民党大勝
→医療費増額はますます遠のく
→(;ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
というわけで結局政治が変わらなきゃ。
>>1は一刻も早く厚生労働大臣になってください。
もちろん自民・公明から立候補なんてしないでね。
167 ：卵の名無しさん：02/10/17 14:47 ID:9rRDxtB3
168 ：_：02/10/17 14:57 ID:EJMpayuI
>>165
今時の医学生でこういう人もいるんだねぇ(涙)
現場としては助かるよ
でも現状認識能力を疑うね
ばばつかませるいいカモだ
今現在俺は臨床研修指定病院(スーパーローテ採用)で
研修医の指導にあたってるんだが
俺自身も含めて指導してる奴が定時であがるように頑張ってる
いつまでもへばりつく奴は嫌いなんだよ
俺を利用するような感覚の要領いいやつが好みだ
ま、院内に俺と同じ考えの奴を増やすための地道な布教ともいえる(ｗ
今時の医学生でこういう人もいるんだねぇ(涙)
現場としては助かるよ
でも現状認識能力を疑うね
ばばつかませるいいカモだ
今現在俺は臨床研修指定病院(スーパーローテ採用)で
研修医の指導にあたってるんだが
俺自身も含めて指導してる奴が定時であがるように頑張ってる
いつまでもへばりつく奴は嫌いなんだよ
俺を利用するような感覚の要領いいやつが好みだ
ま、院内に俺と同じ考えの奴を増やすための地道な布教ともいえる(ｗ
169 ：卵の名無しさん：02/10/17 15:20 ID:flyg9tmH
ここは１が自作自演でがんばるスレですか？
170 ：卵の名無しさん：02/10/17 15:43 ID:LSUTMby+
厚生省臨床研修指定病院で時間外入れて毎月50万くらい貰ってたけど？
時間外はステルベンの時と、緊急手術の場合付けていいことになってた。
時間外はステルベンの時と、緊急手術の場合付けていいことになってた。
今日発売のニューイングランド読んだ？
＞１７１
これですか？
Special Article in the Patient Safety Series:
Fatigue among Clinicians and the Safety of Patients
これですか？
Special Article in the Patient Safety Series:
Fatigue among Clinicians and the Safety of Patients
173 ：卵の名無しさん：02/10/17 16:17 ID:brl9BIS4
同じ仕事を与えても、8時間で終わらせる研修医もいれば、
その倍ぐらいかかるのもいる。
ちゃんと仕事をしてくれりゃ定時で帰ろうが
文句はいわないよ。そもそもそんな程度の量しか
仕事を与えていないはずなんだけどね。
もちろん、患者の状態とかで必要なときは、残ってもらうけどね。
(私の病院では、研修医にも時間外手当はだしている。)
1年目は当直もないしね。というよりさせられないよ。
希望すれば、上級医と一緒に当直するのはあるが。
(そんなんでも、当直料だしているんだよね。)
自分の大学病院で研修するのならともかく、
それ以外の病院で研修するのなら事前のリサーチが重要だよ。
その倍ぐらいかかるのもいる。
ちゃんと仕事をしてくれりゃ定時で帰ろうが
文句はいわないよ。そもそもそんな程度の量しか
仕事を与えていないはずなんだけどね。
もちろん、患者の状態とかで必要なときは、残ってもらうけどね。
(私の病院では、研修医にも時間外手当はだしている。)
1年目は当直もないしね。というよりさせられないよ。
希望すれば、上級医と一緒に当直するのはあるが。
(そんなんでも、当直料だしているんだよね。)
自分の大学病院で研修するのならともかく、
それ以外の病院で研修するのなら事前のリサーチが重要だよ。
176 ：卵の名無しさん：02/10/17 17:38 ID:4QsNmC7/
>173
研修期間中に外病院に出たときにすごく当たりはずれがある。
あなたのところは当たりだね。
私がかつて2年目に行った先は、365日24時間オンコールの状態だったよ
（実質は学会2回行った。一度たおれて4日ほど入院で違った、上が当直の
時はオンコールは無かった）平均睡眠時間は3時間切ってたんじゃない？
風邪気味のときに3日くらい一睡もしてなくて、一度倒れた。
そもそも2年目に科の全患者及び急患の夜間のすべてを任せるという姿勢に
問題があると思う。今考えると。病棟の患者は大体60人くらい。平均すると
一日一件くらいの入院適応の急患が夜間にやってきた。ポケベルは一日平均
で夜間に2，3回は鳴った。
あれはいじめられてたのかなとも思う。
研修期間中に外病院に出たときにすごく当たりはずれがある。
あなたのところは当たりだね。
私がかつて2年目に行った先は、365日24時間オンコールの状態だったよ
（実質は学会2回行った。一度たおれて4日ほど入院で違った、上が当直の
時はオンコールは無かった）平均睡眠時間は3時間切ってたんじゃない？
風邪気味のときに3日くらい一睡もしてなくて、一度倒れた。
そもそも2年目に科の全患者及び急患の夜間のすべてを任せるという姿勢に
問題があると思う。今考えると。病棟の患者は大体60人くらい。平均すると
一日一件くらいの入院適応の急患が夜間にやってきた。ポケベルは一日平均
で夜間に2，3回は鳴った。
あれはいじめられてたのかなとも思う。
177 ：卵の名無しさん：02/10/17 17:38 ID:C1Qs5p8b
はっきり言うと>>1が医者になって今のメジャー研修医の労働環境改善なんて
タフな仕事やれるとは思えない。
つうか今の学生の志向は環境を変えようってんじゃなく、最初から9時5時仕事
の科（プシ医、読映専門放火医、火傷診ない皮膚科医etc）に就職しようって
のが大勢だからな。多分>>1のたどる道もそうだろｗ
タフな仕事やれるとは思えない。
つうか今の学生の志向は環境を変えようってんじゃなく、最初から9時5時仕事
の科（プシ医、読映専門放火医、火傷診ない皮膚科医etc）に就職しようって
のが大勢だからな。多分>>1のたどる道もそうだろｗ
178 ：卵の名無しさん：02/10/17 17:51 ID:K0YyHFTu
>>177
それでも、いいと思う。
今の医療は研修医を労働力として必要としているシステムだから、
研修医の志望が少なければ、環境の改善も少しずつ進むはず。
うちでも、外科の研修医はかなり労働条件悪かったが、
志望が大きく落ち込んで、少しずつ改善されている。
(それでも、他科に比べると悪いが。)
それでも、いいと思う。
今の医療は研修医を労働力として必要としているシステムだから、
研修医の志望が少なければ、環境の改善も少しずつ進むはず。
うちでも、外科の研修医はかなり労働条件悪かったが、
志望が大きく落ち込んで、少しずつ改善されている。
(それでも、他科に比べると悪いが。)
179 ：卵の名無しさん：02/10/17 20:32 ID:RxjetthP
＞１６９
遅くなりましたが・・・、自作自演のいつものだそうです。
遅くなりましたが・・・、自作自演のいつものだそうです。
>>176
ふーん、オレと一緒だな。あんたは内科かい？
上の医者は何やってたんだ。
その他オイラの場合（整形研修指定病院での出来事）
1初診、交通事故、小外傷、他科紹介はすべてオイラ、フォローも。
でも、おいしそう（上司にとって）なのは受付で選別
２どしても分かんないんで一人だけ対診をお願いすると忙しいと逆ギレ。
３他のＤｒが外来中や救急中で忙しくても病院外にランチ（1hr)
４院外の歯医者定期通院（どんなに他のＤｒが忙しくても）
５黙って免許の書き換えに外出（一人休暇中で、二人体制時）
６ＤＱＮ（保険詐欺目的）対応も研修医に丸投げ
７前医がオペ失敗した患者は知らんぷり、そんで
治療上必要なので本当の事言うと逆ギレ。
８術前カンファレンス無し。前日、術書読んでった自分がミスを指摘。
（苦笑された）
９業者をいれた手術の時、業者にいくつか質問されて答えられず
しまいには「このくらいの長さでいいのかね？」と聞く始末。
10その他、１７時過ぎたら看護婦の指示を受けない等々。
こういう上司達でした。自分の専門とする患者ばかりｼｶｰﾘ診てたが。
ちなみにほぼ９－１７だったよ。（手術・会議の日以外、除く自分）
多分オイラも虐められてたんだろうな。
ふーん、オレと一緒だな。あんたは内科かい？
上の医者は何やってたんだ。
その他オイラの場合（整形研修指定病院での出来事）
1初診、交通事故、小外傷、他科紹介はすべてオイラ、フォローも。
でも、おいしそう（上司にとって）なのは受付で選別
２どしても分かんないんで一人だけ対診をお願いすると忙しいと逆ギレ。
３他のＤｒが外来中や救急中で忙しくても病院外にランチ（1hr)
４院外の歯医者定期通院（どんなに他のＤｒが忙しくても）
５黙って免許の書き換えに外出（一人休暇中で、二人体制時）
６ＤＱＮ（保険詐欺目的）対応も研修医に丸投げ
７前医がオペ失敗した患者は知らんぷり、そんで
治療上必要なので本当の事言うと逆ギレ。
８術前カンファレンス無し。前日、術書読んでった自分がミスを指摘。
（苦笑された）
９業者をいれた手術の時、業者にいくつか質問されて答えられず
しまいには「このくらいの長さでいいのかね？」と聞く始末。
10その他、１７時過ぎたら看護婦の指示を受けない等々。
こういう上司達でした。自分の専門とする患者ばかりｼｶｰﾘ診てたが。
ちなみにほぼ９－１７だったよ。（手術・会議の日以外、除く自分）
多分オイラも虐められてたんだろうな。
181 ：卵の名無しさん：02/10/17 21:50 ID:gAesey8p
182 ：卵の名無しさん：02/10/17 22:02 ID:+JF6nQIp
フレックスタイムです
184 ：卵の名無しさん：02/10/17 23:29 ID:2g4fhWS2
＞１
君とは一緒に仕事したくない。
言っていることは確かにうなずくことは多い。
でも、あんたみたいな奴はごめんだな！！
君とは一緒に仕事したくない。
言っていることは確かにうなずくことは多い。
でも、あんたみたいな奴はごめんだな！！
185 ：卵の名無しさん：02/10/17 23:32 ID:74oV0bL3
>>184
一緒に奴隷農場で、疑問も持たずに働く同志の方がいいってことか？ｗ
一緒に奴隷農場で、疑問も持たずに働く同志の方がいいってことか？ｗ
186 ：168：02/10/18 00:11 ID:OSRsG6xd
ま、権利を勝ち取る経験ってのは貴重だと思うから1には頑張って欲しいよ
1のようなのは考えをもった奴は多いし
その考えを当然のことと考える指導医レベルの医者も結構いる
トップダウンがのぞみ薄なら下からだ
俺も当初担当の研修医をさくさく帰してたら
まわりからﾏｼﾞｶﾖ!?って目で見られてたけど
それなら俺もって感じで帰す指導医も出てきた
最終的にはちゃんと学べてれば問題無しって雰囲気になった
自分から行動を起こす勇気が無いだけの隠れた支援者は大勢いるはずだ
1のようなのは考えをもった奴は多いし
その考えを当然のことと考える指導医レベルの医者も結構いる
トップダウンがのぞみ薄なら下からだ
俺も当初担当の研修医をさくさく帰してたら
まわりからﾏｼﾞｶﾖ!?って目で見られてたけど
それなら俺もって感じで帰す指導医も出てきた
最終的にはちゃんと学べてれば問題無しって雰囲気になった
自分から行動を起こす勇気が無いだけの隠れた支援者は大勢いるはずだ
>184
あんたも１を見習えばいいんだ。
あんたも１を見習えばいいんだ。
188 ：卵の名無しさん：02/10/18 08:04 ID:sqnA9kFU
５時起きですがなにか？
189 ：卵の名無しさん：02/10/18 08:33 ID:LX1hS3Fl
九時五時で、へらへらして、まじめな雰囲気がなくて、
テキトーにやってるように見えて、実は仕事をちゃんとこなして、
技術も知識もちゃんと身に付けて、患者に信頼されて、
同僚にも上司にも嫌われず、かえって頼りにされて・・・。
実際にいるんだよね、こんなヤシが｡
こんなのには、もうどうあがいてもかなわない｡
こうういうヤシに対抗するつもりなら、一日25時間勤務だな｡
テキトーにやってるように見えて、実は仕事をちゃんとこなして、
技術も知識もちゃんと身に付けて、患者に信頼されて、
同僚にも上司にも嫌われず、かえって頼りにされて・・・。
実際にいるんだよね、こんなヤシが｡
こんなのには、もうどうあがいてもかなわない｡
こうういうヤシに対抗するつもりなら、一日25時間勤務だな｡
190 ：卵の名無しさん：02/10/18 09:28 ID:V7f4TFNj
７時起きです、いつも１時間遅刻
191 ：卵の名無しさん：02/10/18 09:53 ID:4pgDuqfZ
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>1
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
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192 ：卵の名無しさん：02/10/18 10:51 ID:DEMvIVtK
>>1はもう出てきません．
実験は終了ｽﾏｽﾀ．
実験は終了ｽﾏｽﾀ．
正直、9-17時勤務であってほしい
つかれたぽ
つかれたぽ
194 ：卵の名無しさん：02/10/19 23:11 ID:eVLSxjYY
おーい>>1
もう一回出てきて熱く語ってくれよ～
もう一回出てきて熱く語ってくれよ～
195 ：卵の名無しさん：02/10/22 22:29 ID:O/GW6xS3
試しにあげてみる
196 ：卵の名無しさん：02/10/22 23:06 ID:65Xo9HnK
無駄な拘束はやめてくれ
.
198 ：卵の名無しさん：02/10/22 23:41 ID:q3kSWKnF
>>100
納得しますた
納得しますた
やはりネタだったか・・・
200 ：さらに同じ学生だけど：02/10/24 08:36 ID:HMfrMVKf
ここまで読んでみたけど・・・
まあ、君達医者はたくさんたくさん働きたいわけだ。
私が官僚になったら医者の労働をより厳しくするように改善するよう努めるよ。
>>165
お前のような自分の健康を度外視して働く人間の方が医者に相応しくないよ。
過労でＡＭＩにでもなれば？
これからの学生はＱＯＬを重視するべき。奴隷馬鹿はムショにでも入って労働してろ。
まあ、君達医者はたくさんたくさん働きたいわけだ。
私が官僚になったら医者の労働をより厳しくするように改善するよう努めるよ。
>>165
お前のような自分の健康を度外視して働く人間の方が医者に相応しくないよ。
過労でＡＭＩにでもなれば？
これからの学生はＱＯＬを重視するべき。奴隷馬鹿はムショにでも入って労働してろ。
201 ：卵の名無しさん：02/10/24 08:38 ID:tSEmOgnC
何度も書いたんだけどな～（ｗ
202 ：卵の名無しさん：02/10/24 08:50 ID:oe5zdlj7
客観的に見て、正当性を正当な手段で主張する学生さんの方が、
現実に飲み込まれ流されてるだけの現場の医者よりも人間として正しいです。
過剰勤務をすることで満足感を得ているだけでは？
ここで戦う意思を見せている学生さんよ。
頑張って現場から医療体制を変えていってください。
現実に飲み込まれ流されてるだけの現場の医者よりも人間として正しいです。
過剰勤務をすることで満足感を得ているだけでは？
ここで戦う意思を見せている学生さんよ。
頑張って現場から医療体制を変えていってください。
203 ：卵の名無しさん：02/10/24 09:46 ID:908ucQei
ﾗｼﾞｬ(･o･)/
204 ：卵の名無しさん：02/10/24 10:02 ID:KHFnyVua
>>202
自分で信じてる“客観的”だろ？
まあそれはともかく
>>1は研修医であるということが診療上のexcuseになると勝手に考えてないか？
例え研修医だろうと医療の現場で医師として給料をもらって仕事をする以上
それに見合った仕事ができなければ話にならないし責任を果たしたことにはならない
知識や技術が十分でなければ時間をかけて補って責任をまっとうするのは社会人として当然のこと
十分な診療ができていれば定時に帰ったって誰も文句は言わない
よく勉強してるし仕事もできると逆に感心されるだろう
>>1が9－17時の生活をしたいならシステムにいちゃもんを付ける前に
それが可能になるくらいの実力を付けるべきだろう
自分で信じてる“客観的”だろ？
まあそれはともかく
>>1は研修医であるということが診療上のexcuseになると勝手に考えてないか？
例え研修医だろうと医療の現場で医師として給料をもらって仕事をする以上
それに見合った仕事ができなければ話にならないし責任を果たしたことにはならない
知識や技術が十分でなければ時間をかけて補って責任をまっとうするのは社会人として当然のこと
十分な診療ができていれば定時に帰ったって誰も文句は言わない
よく勉強してるし仕事もできると逆に感心されるだろう
>>1が9－17時の生活をしたいならシステムにいちゃもんを付ける前に
それが可能になるくらいの実力を付けるべきだろう
205 ：さらに同じ学生だけど：02/10/24 10:21 ID:HMfrMVKf
>>204
大学病院などは実力とは関係なく
どうあがいても深夜まで仕事がかかるそうだよ。
雑用が多いからね。
最初からメジャーにはいかない方がよいということだ。
また、これからはスーパーローテなんで大学病院で研修しないことだ。
みんながマイナーいけばこの国の医療は破綻して
医者の待遇も変わるだろう。
大学病院などは実力とは関係なく
どうあがいても深夜まで仕事がかかるそうだよ。
雑用が多いからね。
最初からメジャーにはいかない方がよいということだ。
また、これからはスーパーローテなんで大学病院で研修しないことだ。
みんながマイナーいけばこの国の医療は破綻して
医者の待遇も変わるだろう。
医療が評価されてる部分はＧＤＰに占める医療費のみ。
（システムそのものなんだよ。官僚の功労。医師会の存在自体が悪）
そのＧＤＰ比も今じゃ１０％超えてんじゃん。先進国でありながら
最良でもＦＩＦＡランキングぐらいの実力じゃねーの。
日本は三流医師が多すぎ。よく労働力に支えられているとか
言ってるけど、おめーらの実力に見合った体力給なんだから
当然だろ。能力ねーのにごたごたぬかすな。
肉体労働業なんだから当たり前だろ。ごたくを並べる暇があれば働けボケ。
日本のＥＢＭとかクオリティーオブライフ、インフォームドコンセントなんかダメダメ。
時代は変わりこれらが重要視されているのに何ら30年前と変わっちゃいねー日本。
そういったニーズやサービスもわからん奴等に医療業など勤まらんわけだよ。
ま、とにかく日本程度の医療を世界一と勘違いしている医師会関係者は終わってるね。
ね >>1 さん。
（システムそのものなんだよ。官僚の功労。医師会の存在自体が悪）
そのＧＤＰ比も今じゃ１０％超えてんじゃん。先進国でありながら
最良でもＦＩＦＡランキングぐらいの実力じゃねーの。
日本は三流医師が多すぎ。よく労働力に支えられているとか
言ってるけど、おめーらの実力に見合った体力給なんだから
当然だろ。能力ねーのにごたごたぬかすな。
肉体労働業なんだから当たり前だろ。ごたくを並べる暇があれば働けボケ。
日本のＥＢＭとかクオリティーオブライフ、インフォームドコンセントなんかダメダメ。
時代は変わりこれらが重要視されているのに何ら30年前と変わっちゃいねー日本。
そういったニーズやサービスもわからん奴等に医療業など勤まらんわけだよ。
ま、とにかく日本程度の医療を世界一と勘違いしている医師会関係者は終わってるね。
ね >>1 さん。
207 ：卵の名無しさん：02/10/24 11:40 ID:vgud1t6L
DQNな患者を減らしてくれよ。もっと充実した医療を提供できるから。
>>206は医者にひがんでいるDQNの代表。
>>1のような学生が増えればいいな。
忙しい忙しいと大学を出るつもりも勇気もないような医師にはうんざり。
急がしきゃ違う職場を探してみろ。
待遇改善も要求できずに学生に当たり散らすのはどうか?
>>206は医者にひがんでいるDQNの代表。
>>1のような学生が増えればいいな。
忙しい忙しいと大学を出るつもりも勇気もないような医師にはうんざり。
急がしきゃ違う職場を探してみろ。
待遇改善も要求できずに学生に当たり散らすのはどうか?
208 ：卵の名無しさん：02/10/24 11:47 ID:NeDI14NH
ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾊDQN。
209 ：２０４：02/10/24 12:20 ID:KHFnyVua
>>205
オレだって大学の研修してるから知ってる
大学は特殊な場所だからイヤなら市中病院で研修汁
しかし雑用が多いのは事実だが
カンファレンスや回診の準備として資料まとめたりサマリー作ったりするのは
勉強の一環であるから一概に無駄とは言えない
一つ一つの検査所見や画像についてきちんと調べたりするのは大学でなければやらされないから
考えて調べる習慣を最初に身につけたいなら
大学の研修もよいと思う
オレだって大学の研修してるから知ってる
大学は特殊な場所だからイヤなら市中病院で研修汁
しかし雑用が多いのは事実だが
カンファレンスや回診の準備として資料まとめたりサマリー作ったりするのは
勉強の一環であるから一概に無駄とは言えない
一つ一つの検査所見や画像についてきちんと調べたりするのは大学でなければやらされないから
考えて調べる習慣を最初に身につけたいなら
大学の研修もよいと思う
210 ：さらに同じ学生だけど：02/10/24 16:47 ID:HMfrMVKf
最初から楽な科行きたかったのにスーパーローテートで最初の2年間は
奴隷だよ。全くやってられねーぜ。
奴隷やって喜んでる馬鹿先輩医師と無能な国民と利益を貪る製薬会社・官僚
どものせいで医者の世界は終わってるんだよ。
奴隷だよ。全くやってられねーぜ。
奴隷やって喜んでる馬鹿先輩医師と無能な国民と利益を貪る製薬会社・官僚
どものせいで医者の世界は終わってるんだよ。
211 ：卵の名無しさん：02/10/24 16:49 ID:jrQfaSYA
国公立は終わりだ
ＦＩＦＡランキング＝２３位
上出来じゃ。
上出来じゃ。
213 ：さらに同じ学生だけど：02/10/24 17:01 ID:HMfrMVKf
どうせ激務なら高給料のところで研修するよ。
大学病院の安月給じゃ報われないよね。
これから医者は金のために働くべき、
医者は清貧であれとかいうつまらないボランティア主義が
医師達を過剰労働へと追いやったのだ。
大学病院の安月給じゃ報われないよね。
これから医者は金のために働くべき、
医者は清貧であれとかいうつまらないボランティア主義が
医師達を過剰労働へと追いやったのだ。
214 ：２０４：02/10/24 17:06 ID:KHFnyVua
今どきの学生の割に世間知らずというかお馬鹿だねぇ
一方では医者で食っていけるかどうか不安だといって
特殊大型免許まで取ってるような奴までいるってのに
そのうち石麺だけでは仕事がないような時代が遠からず来ると思うが
オマエみたいなのは真っ先に淘汰されるだろうさ
一方では医者で食っていけるかどうか不安だといって
特殊大型免許まで取ってるような奴までいるってのに
そのうち石麺だけでは仕事がないような時代が遠からず来ると思うが
オマエみたいなのは真っ先に淘汰されるだろうさ
215 ：さらに同じ学生だけど：02/10/24 17:09 ID:HMfrMVKf
患者の家族「先生！おじいちゃんが！おじいちゃんが！」
医師「あのねえ、私はもう今日は仕事は終わりなんだよ。」
患者の家族「そんな！先生は主治医じゃないですか！」
医師「はあっ！？私に労働基準法を破れといってるのですか？」
患者の家族「先生。おじいちゃんを助けて！主治医は先生だけなんです」
医師「主治医がいないのは病院のせいだろ？俺じゃなく病院に言ってくれよ。
俺の勤務の契約には９時から１７時までとなってるんだ。
俺が主治医なのは９時から１７時までだ。それ以外の時間は労働者じゃないから知らないな～」
医師「あのねえ、私はもう今日は仕事は終わりなんだよ。」
患者の家族「そんな！先生は主治医じゃないですか！」
医師「はあっ！？私に労働基準法を破れといってるのですか？」
患者の家族「先生。おじいちゃんを助けて！主治医は先生だけなんです」
医師「主治医がいないのは病院のせいだろ？俺じゃなく病院に言ってくれよ。
俺の勤務の契約には９時から１７時までとなってるんだ。
俺が主治医なのは９時から１７時までだ。それ以外の時間は労働者じゃないから知らないな～」
216 ：さらに同じ学生だけど：02/10/24 17:11 ID:HMfrMVKf
217 ：さらに同じ学生だけど：02/10/24 17:12 ID:HMfrMVKf
その後老人病院で永久マターリだよ。
あははははは
あははははは
218 ：さらに同じ学生だけど：02/10/24 17:13 ID:HMfrMVKf
老人なんて助ける必要もなくて
安らかに死なせた方が家族からは喜ばれるから
楽な仕事だろうな・・・・
安らかに死なせた方が家族からは喜ばれるから
楽な仕事だろうな・・・・
219 ：老人病院理事長：02/10/24 17:25 ID:/UjP7iWR
>216,217
ほんとにやってみてごらん。
特に老人病院での待遇楽しみ。
ほんとにやってみてごらん。
特に老人病院での待遇楽しみ。
220 ：卵の名無しさん：02/10/24 17:34 ID:NeDI14NH
老人病院は一通りの臨床経験がないと勤まらないでつ。
221 ：老人病院理事長：02/10/24 17:53 ID:/UjP7iWR
>218
最初の１年様子見。
使えないヤシはアポ－ンで、次の就職先の問い合わせは
ジムチョがダメだし。３０前で人生終了。
最初の１年様子見。
使えないヤシはアポ－ンで、次の就職先の問い合わせは
ジムチョがダメだし。３０前で人生終了。
222 ：さらに同じ学生だけど：02/10/24 22:03 ID:HMfrMVKf
そうなんだ・・・
はあ・・
医者になっても将来ないね
はあ・・
医者になっても将来ないね
223 ：学生だが：02/10/24 22:59 ID:/DyuRoHn
222
じゃあや め れ
じゃあや め れ
224 ：さらに同じ学生だけど：02/10/25 00:36 ID:1iEeFdYy
やれやれ、過剰に働くのが好きな変人じゃないと医者は向かないわけだね。
医者の多くは仕事中毒の変人ということですね。
私は公衆衛生に行き行政医になりますよ。
君達医者は奴隷としてがんばれば？
医者の多くは仕事中毒の変人ということですね。
私は公衆衛生に行き行政医になりますよ。
君達医者は奴隷としてがんばれば？
225 ：卵の名無しさん：02/10/25 00:53 ID:NPVv2i/M
最近の若い人は皆コンナ人ばっかりだよ。
そんななかでも医者になる人が出てくるわけか。
世も末じゃ。。
ほんと、自己中心的な人間が多すぎて、驚くよ。
自分を持ってるのはいいことだけど、状況判断できない人はだめだね。
そんななかでも医者になる人が出てくるわけか。
世も末じゃ。。
ほんと、自己中心的な人間が多すぎて、驚くよ。
自分を持ってるのはいいことだけど、状況判断できない人はだめだね。
226 ：さらに同じ学生だけど：02/10/25 00:58 ID:1iEeFdYy
なんのために医者になるか？
それは自分のためですよ。
人に尽くしてもこの国の人間は足元見て訴訟をしたがるクズなのですよ。
そのような人間のために馬鹿みたく働く奴は軽蔑しますよ。
それは自分のためですよ。
人に尽くしてもこの国の人間は足元見て訴訟をしたがるクズなのですよ。
そのような人間のために馬鹿みたく働く奴は軽蔑しますよ。
227 ：卵の名無しさん：02/10/25 01:03 ID:d0E545gY
>>226
>なんのために医者になるか？ それは自分のためですよ。
それは大いに結構
頑張ってくれたまえ
>人に尽くしてもこの国の人間は足元見て訴訟をしたがるクズなのですよ。
ま、そういうのもそうでないのもいるがね
あまり決め付けない方がいいと思うよ
>そのような人間のために馬鹿みたく働く奴は軽蔑しますよ。
そうね
君がどんな人間を尊敬しようが軽蔑しようがそれは君の自由だからね
>なんのために医者になるか？ それは自分のためですよ。
それは大いに結構
頑張ってくれたまえ
>人に尽くしてもこの国の人間は足元見て訴訟をしたがるクズなのですよ。
ま、そういうのもそうでないのもいるがね
あまり決め付けない方がいいと思うよ
>そのような人間のために馬鹿みたく働く奴は軽蔑しますよ。
そうね
君がどんな人間を尊敬しようが軽蔑しようがそれは君の自由だからね
228 ：卵の名無しさん：02/10/25 02:52 ID:NcWYHAP7
225ってだれにもつらい思いをさせてないとでも思ってるのだろうか？
孤独に死んでください。
上の方で、一人前じゃないから深夜まで仕事しても当然、それが社会人って者みたいな書き込みがあったが、
そういう人がいてもフォロー出来る体制になるようにしているのもまた社会。
医療の世界は旧態依然とした非合理的な制度がキツイ上下関係などによる締め付けで打破できないようにされてのこっているだけ。
残す価値梨
孤独に死んでください。
上の方で、一人前じゃないから深夜まで仕事しても当然、それが社会人って者みたいな書き込みがあったが、
そういう人がいてもフォロー出来る体制になるようにしているのもまた社会。
医療の世界は旧態依然とした非合理的な制度がキツイ上下関係などによる締め付けで打破できないようにされてのこっているだけ。
残す価値梨
もういらっしゃらないかもしれないけど、１さん頑張れー。
でも、もし夢破れて、「ああやっぱし研修医は遅くまで病棟に張り付くべきだ」と
思い直すようになっても、それを下に押し付ける指導医にはならないでね。
立場が違うと言うことが変わる奴っていうのは凄くかっこ悪いし、
実際そゆ人多いですから・・・って偉そうですみませぬ。
でも、もし夢破れて、「ああやっぱし研修医は遅くまで病棟に張り付くべきだ」と
思い直すようになっても、それを下に押し付ける指導医にはならないでね。
立場が違うと言うことが変わる奴っていうのは凄くかっこ悪いし、
実際そゆ人多いですから・・・って偉そうですみませぬ。
230 ：卵の名無しさん：02/10/25 08:46 ID:AWXY1D2v
>>229
いまドキュソ先生が良いこと言った。
研修医が変わっていくさまは見ていて気持ち悪いね。
まぁ>>1は行政にいくようだから関係ないかも。功労症いっても仕事時間はあまりかわらんだろうがな。
もっとひどいかも、、、。功労症も入るの難しいみたいだからがんばって。
いまドキュソ先生が良いこと言った。
研修医が変わっていくさまは見ていて気持ち悪いね。
まぁ>>1は行政にいくようだから関係ないかも。功労症いっても仕事時間はあまりかわらんだろうがな。
もっとひどいかも、、、。功労症も入るの難しいみたいだからがんばって。
231 ：卵の名無しさん：02/10/25 08:50 ID:3ys9wadx
意味もないのに先輩への遠慮やカッコ付けで、
遅くまで残業・居残りするのは、
中央官庁のほうが、医者より酷いんじゃないかな？
遅くまで残業・居残りするのは、
中央官庁のほうが、医者より酷いんじゃないかな？
232 ：卵の名無しさん：02/10/25 11:23 ID:8FWEPfc8
>>231そだね。
>>1は学生だから仕方ないかもしれないけど、主張も変わっちゃうし
行政いって9-17で勤務出来るとおもえるところがかわいいね。
事務じゃないんだしなぁ。
まっ保健所長も医者じゃなくても勤まるようになったみたいだからますますなるのは
難しくなる罠。
それだけ功労症の下り先もなくなってきていると言うことだろう。
>>1は学生だから仕方ないかもしれないけど、主張も変わっちゃうし
行政いって9-17で勤務出来るとおもえるところがかわいいね。
事務じゃないんだしなぁ。
まっ保健所長も医者じゃなくても勤まるようになったみたいだからますますなるのは
難しくなる罠。
それだけ功労症の下り先もなくなってきていると言うことだろう。
233 ：卵の名無しさん：02/10/25 11:55 ID:lbA/tE/t
234 ：老人病院理事長：02/10/25 15:05 ID:BHwf+gs8
楽して自分を高く売り込もう、とか９時ー５時でプライベートを充実とか。
なーーんか、その程度の知的レベルでこれからプロ医師としてやっていけるかね。
早々と底辺石の予備軍候補宣言を聞いてるようでつらい。
得したつもりがくそつかみ、の典型になる予感。
生涯年収クラス最低か？
なーーんか、その程度の知的レベルでこれからプロ医師としてやっていけるかね。
早々と底辺石の予備軍候補宣言を聞いてるようでつらい。
得したつもりがくそつかみ、の典型になる予感。
生涯年収クラス最低か？
＞２３４
てめーみたいな糞が医療費を食い潰してるせいじゃないのか？
てめーみたいな糞が医療費を食い潰してるせいじゃないのか？
236 ：卵の無し資産：02/10/25 15:54 ID:AmPNdtyJ
事務だったら年収や待遇はいいでしょうか？
237 ：卵の名無しさん：02/10/25 15:58 ID:uB2odOX6
238 ：さらに同じ学生だけど：02/10/25 18:25 ID:1iEeFdYy
患者・病院の奴隷になって喜ぶ人間にはなりたくないな。
私がこのスレに来て衝撃だったのは
貴方達医師の多くが自分の仕事が大きく労働基準法に抵触しており
自分自身の余暇などのない生活だということを分かっていないことだ。
医者の仕事は医者自身の基本的人権を無視していると思いますけどね。
メジャーで働く奴の気がしれないよ。
これからもマイナーの時代が続くんだよ。
俺が楽なマイナー科の医者になったら夜遅くまで働くメジャー医師に「激務ご苦労」
みたいなこといって先に帰るよ。
そして、給料は変らないというわけです。あはは
私がこのスレに来て衝撃だったのは
貴方達医師の多くが自分の仕事が大きく労働基準法に抵触しており
自分自身の余暇などのない生活だということを分かっていないことだ。
医者の仕事は医者自身の基本的人権を無視していると思いますけどね。
メジャーで働く奴の気がしれないよ。
これからもマイナーの時代が続くんだよ。
俺が楽なマイナー科の医者になったら夜遅くまで働くメジャー医師に「激務ご苦労」
みたいなこといって先に帰るよ。
そして、給料は変らないというわけです。あはは
239 ：卵の名無しさん：02/10/25 18:34 ID:d0E545gY
>>238
馬鹿じゃないの？そもそもここに何人本物の医者がいるかも分らないんだぜ
>貴方達医師の多くが自分の仕事が大きく労働基準法に抵触しており
>自分自身の余暇などのない生活だということを分かっていないことだ
そんなやつ滅多にいないって
馬鹿じゃないの？そもそもここに何人本物の医者がいるかも分らないんだぜ
>貴方達医師の多くが自分の仕事が大きく労働基準法に抵触しており
>自分自身の余暇などのない生活だということを分かっていないことだ
そんなやつ滅多にいないって
>どうせ激務なら高給料のところで研修するよ。
>大学病院の安月給じゃ報われないよね。
うちの病院来てけれ。
1年目550、2年目800くらい。
救急症例多し。
おながいします
>大学病院の安月給じゃ報われないよね。
うちの病院来てけれ。
1年目550、2年目800くらい。
救急症例多し。
おながいします
241 ：卵の名無しさん：02/10/25 18:44 ID:d0E545gY
242 ：卵の名無しさん：02/10/25 19:06 ID:gAT63fqK
一連のレスを見てもうちょっと>>1は頭の良いやつかと思っていたが
最近のレスを見ると学年も下のお馬鹿さんみたいだね。
それともはじめと人間が入れ替わっちゃってる?
ほとんど多くの職種で労働基準法なんて守られちゃいないって。
守られているのは大学茄子のみ。
最近のレスを見ると学年も下のお馬鹿さんみたいだね。
それともはじめと人間が入れ替わっちゃってる?
ほとんど多くの職種で労働基準法なんて守られちゃいないって。
守られているのは大学茄子のみ。
243 ：さらに同じ学生だけど：02/10/25 19:15 ID:1iEeFdYy
金だけじゃなく労働時間も悲惨だね。
多くの職種で労働基準法が守られてないのは知ってるけど
医者は多くの職種の中で最も激務だということは知ってるかな？
特に外科・小児科は基地外だ。
そんなところにローテがあるから学生としてはすごく困ってるんだよ。
多くの職種で労働基準法が守られてないのは知ってるけど
医者は多くの職種の中で最も激務だということは知ってるかな？
特に外科・小児科は基地外だ。
そんなところにローテがあるから学生としてはすごく困ってるんだよ。
244 ：さらに同じ学生だけど：02/10/25 19:17 ID:1iEeFdYy
あと大学の医師で給料安くて、いい歳して親の脛かじってる奴。
何 を 考 え て 生 き て る ん で す か ？
何 を 考 え て 生 き て る ん で す か ？
245 ：卵の名無しさん：02/10/25 19:32 ID:d0E545gY
>>244
まあ君や俺みたいな貧乏人には分らない世界だよ
まあ君や俺みたいな貧乏人には分らない世界だよ
246 ：卵の名無しさん：02/10/25 19:35 ID:d0E545gY
>医者は多くの職種の中で最も激務だということは知ってるかな？
知らない奴がいるわけ無いだろ？
本当に医者ならな
>特に外科・小児科は基地外だ。
>そんなところにローテがあるから学生としてはすごく困ってるんだよ。
学生なんてお客様なんだから「困る」ほど付き合わされないよ、普通は
そうでないならお前の選んだ学校が外れだったってことだよ
知らない奴がいるわけ無いだろ？
本当に医者ならな
>特に外科・小児科は基地外だ。
>そんなところにローテがあるから学生としてはすごく困ってるんだよ。
学生なんてお客様なんだから「困る」ほど付き合わされないよ、普通は
そうでないならお前の選んだ学校が外れだったってことだよ
247 ：卵の名無しさん：02/10/25 19:36 ID:d0E545gY
>>さらに同じ学生だけど
とにかくお前言ってることが無茶苦茶
はっきり言って馬鹿丸出し
少し黙れ
とにかくお前言ってることが無茶苦茶
はっきり言って馬鹿丸出し
少し黙れ
8:30-21時がキホンで
給料が0（大学院所属のため）で親のスネ囓りのままなのは研修中だしもう少し我慢してみようだけど
土日も病院で病院でなければ医局からの義務としてのネーベンに行かねばならず
2年間で一日完全な休みが10日のみ（夏休み×２）で
病院から1時間以上の場所に行けない（行ってはいけない）のがとても辛い
本当に土日がほしい
体は今のところこわれてないが早晩プシりそうだ
学生はいいなぁ、、
給料が0（大学院所属のため）で親のスネ囓りのままなのは研修中だしもう少し我慢してみようだけど
土日も病院で病院でなければ医局からの義務としてのネーベンに行かねばならず
2年間で一日完全な休みが10日のみ（夏休み×２）で
病院から1時間以上の場所に行けない（行ってはいけない）のがとても辛い
本当に土日がほしい
体は今のところこわれてないが早晩プシりそうだ
学生はいいなぁ、、
＞２３８
アメリカの大統領なんかは９時ー５時ちゅうわけにもいかないでしょ？？
自分で好きな道を選んで、その道に誇りを持ってる人は
労働時間なんてあまり気にしないことが多いのさっ
お、おいらは可愛い女の子といちゃいちゃするっていう仕事なら何時間でも続けられるんですが
そゆ仕事ないかなあ・・・
アメリカの大統領なんかは９時ー５時ちゅうわけにもいかないでしょ？？
自分で好きな道を選んで、その道に誇りを持ってる人は
労働時間なんてあまり気にしないことが多いのさっ
お、おいらは可愛い女の子といちゃいちゃするっていう仕事なら何時間でも続けられるんですが
そゆ仕事ないかなあ・・・
250 ：卵の名無しさん：02/10/25 20:50 ID:hqHD3SD1
＞２４９
しかし、ちゃんとバカンスしとるぞ彼は・・・
しかし、ちゃんとバカンスしとるぞ彼は・・・
252 ：卵の名無しさん：02/10/25 21:48 ID:OjnrInNH
>>240
石○○赤？
石○○赤？
253 ：卵の名無しさん：02/10/25 22:23 ID:ApGt5mlV
医者の仕事がきついのは、｢患者｣という｢有事｣を四六時中抱えているためである。
その有事に現場で直接あたる人間は当然交替制であるべきであり、
交替制をとらない（とることのできない）人間を現場の仕事に当てるのは違反である。
つまり、｢主治医｣が休み無く対応すべきであるとするならば、
あくまでマネジメントの仕事に限らなければならない。
（日常業務の管理および重大なるクレーム（せいぜい年に２、３回）対応）
その有事に現場で直接あたる人間は当然交替制であるべきであり、
交替制をとらない（とることのできない）人間を現場の仕事に当てるのは違反である。
つまり、｢主治医｣が休み無く対応すべきであるとするならば、
あくまでマネジメントの仕事に限らなければならない。
（日常業務の管理および重大なるクレーム（せいぜい年に２、３回）対応）
プロであるのならば一億くれるといったら二億出せといい、
二億出すといったら三億寄越せといわなければならない。
といったのって、ラモスだっけ？ ラモスがジーコに言わ
れたんだっけ？
二億出すといったら三億寄越せといわなければならない。
といったのって、ラモスだっけ？ ラモスがジーコに言わ
れたんだっけ？
255 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 06:26 ID:mVXMfFsZ
マイナー科の時代ですなあ・・・メジャーは大変そうだ。
医師の労働環境の問題は主治医制でなく交代制にすればすむ話なんだろうけど
医師数が足りないので無理というもので、医師が過剰に働くことで補ってるということですね。
だからメジャー医のみなさん、永久に貴方達の待遇は変らないですよ。
学生の私としては重症患者のあまりいないマイナー科に行きたくなるというもんですよ。
医者がたくさん働かされるのは、国の政策がなってないからですな・・・なむなむ・・
医師の労働環境の問題は主治医制でなく交代制にすればすむ話なんだろうけど
医師数が足りないので無理というもので、医師が過剰に働くことで補ってるということですね。
だからメジャー医のみなさん、永久に貴方達の待遇は変らないですよ。
学生の私としては重症患者のあまりいないマイナー科に行きたくなるというもんですよ。
医者がたくさん働かされるのは、国の政策がなってないからですな・・・なむなむ・・
256 ：卵の名無しさん：02/10/26 06:35 ID:b8ssDqEE
だから、医学部を増設するべきだね。
ところが、昨今、医科大学の統廃合とか定員削減とか、、、
ま、とりあえず今後、ますます医者の数が足りなくなっって
医者たちはヘバヘバになるんだろうね・・・なむなむ・・
ところが、昨今、医科大学の統廃合とか定員削減とか、、、
ま、とりあえず今後、ますます医者の数が足りなくなっって
医者たちはヘバヘバになるんだろうね・・・なむなむ・・
257 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 06:37 ID:mVXMfFsZ
医療費が多いとか言って医師数減らそうとする無茶苦茶な政策ですな・・・なむなむ・・
258 ：卵の名無しさん：02/10/26 07:14 ID:97PLPNmN
株式会社参入とか言ってないで、このまま完全自由診療制にすればいいだけのこと。
>>258
一足先に完全自由診療制を行っているモデルケースとして
美容や近視矯正があるけどどうなんだろ。
関連スレを見ても誹謗中傷が多くて見ちゃいられない。
国のインフラとしての医療を考えるとこれはこれで問題が多いと思う。
貧乏人と情報弱者は市ねというならしょうがないが
同時に失業する石も出てくる予感がする。
一足先に完全自由診療制を行っているモデルケースとして
美容や近視矯正があるけどどうなんだろ。
関連スレを見ても誹謗中傷が多くて見ちゃいられない。
国のインフラとしての医療を考えるとこれはこれで問題が多いと思う。
貧乏人と情報弱者は市ねというならしょうがないが
同時に失業する石も出てくる予感がする。
この出来高払い制度(近い将来まるめ制度)の世の中、
医者の数がいくら減ろうとも、患者の数が変わらなければ
トータル医療費が抑制されることはないだろう。
小学生でもわかる内容。
で、なんで医者減らしてんの？
医者の数がいくら減ろうとも、患者の数が変わらなければ
トータル医療費が抑制されることはないだろう。
小学生でもわかる内容。
で、なんで医者減らしてんの？
261 ：卵の名無しさん：02/10/26 08:44 ID:m9v+s1xu
医者を減らせってのは
医師会側の圧力と
役人側の都合が一致したからではないの？
医師会側の圧力と
役人側の都合が一致したからではないの？
>261
役人側の都合って何？
役人側の都合って何？
263 ：卵の名無しさん：02/10/26 08:57 ID:b8ssDqEE
>>261
入院医療費が高くつくから削減したいの。
で、患者を在宅医療に持っていく。
その分、訪問看護に力が入れられ、看護学部を増設。
医師養成費より看護師養成費が安い上に、病院での濃厚医療が減少
→トータルにみてコストダウン。
患者自身もスパゲッティ症候群は嫌、死を畳みの上で家族にみとられたい
という希望を持つ人も結構多いらしい。
入院医療費が高くつくから削減したいの。
で、患者を在宅医療に持っていく。
その分、訪問看護に力が入れられ、看護学部を増設。
医師養成費より看護師養成費が安い上に、病院での濃厚医療が減少
→トータルにみてコストダウン。
患者自身もスパゲッティ症候群は嫌、死を畳みの上で家族にみとられたい
という希望を持つ人も結構多いらしい。
>>263
医者の数いくら減ってもベッド数減らなきゃ入院患者数減らないよ。
医者の数いくら減ってもベッド数減らなきゃ入院患者数減らないよ。
それに、ベッド数減らしても入院待ち患者数が増えるだけで、
患者数そもそもが減らないと、トータルとしては医療費下がらないよ。
患者数そもそもが減らないと、トータルとしては医療費下がらないよ。
266 ：卵の名無しさん：02/10/26 09:02 ID:b8ssDqEE
介護保険の導入により、濃厚医療病院ではなくローケン型の病院のベッド数は
増えたけど、濃厚医療型の病院のベッドは削減方向に有るよ。
増えたけど、濃厚医療型の病院のベッドは削減方向に有るよ。
医師養成費用・看護師養成費用って医療費じゃないし。
268 ：卵の名無しさん：02/10/26 09:04 ID:b8ssDqEE
ALS患者などは、バンバン在宅医療に切り替えているよ
ローケン型病院に入院するような患者は
介護保険導入前でも濃厚医療してないと思うし。
介護保険導入前でも濃厚医療してないと思うし。
やっぱりなんで役人側が医者減らしてるかわからん。
既得権益死守したい医師会側の圧力ならわかるが。
既得権益死守したい医師会側の圧力ならわかるが。
ID:NPEOu9gPの勝ち
273 ：卵の名無しさん：02/10/26 09:12 ID:b8ssDqEE
入院医療費を削減したいから。
だから、ここで医者の養成数をキープすれば、業務も楽になるけど、
政府は石の激務なんて考えないから、石も今まで通りに働いてもらう。
そうすると、数も減らそうと。
だから、ここで医者の養成数をキープすれば、業務も楽になるけど、
政府は石の激務なんて考えないから、石も今まで通りに働いてもらう。
そうすると、数も減らそうと。
医師会、医師会っていうけど
多くの勤務医にとっては何の関係も無い。
つごうで加入させられたこともあったけどお金だけ
とられて冊子もらうだけでなんのメリットもなかった。
その辺わかって言ってるのか？
多くの勤務医にとっては何の関係も無い。
つごうで加入させられたこともあったけどお金だけ
とられて冊子もらうだけでなんのメリットもなかった。
その辺わかって言ってるのか？
275 ：卵の名無しさん：02/10/26 09:14 ID:b8ssDqEE
医師会が石養成数削減に賛成しているの？
276 ：卵の名無しさん：02/10/26 09:25 ID:b8ssDqEE
＞ローケン型病院に入院するような患者は
＞介護保険導入前でも濃厚医療してないと思うし。
ちがうよ、減らしたいのは濃厚医療をしていた患者
ALS患者のようにかつては入院でケアしていた人を在宅へ持って行きたいの。
＞介護保険導入前でも濃厚医療してないと思うし。
ちがうよ、減らしたいのは濃厚医療をしていた患者
ALS患者のようにかつては入院でケアしていた人を在宅へ持って行きたいの。
278の＞石養成数削減に賛成。 ってのは医師会が、ってことで。
漏れは当然反対。
漏れは当然反対。
280 ：卵の名無しさん：02/10/26 09:34 ID:b8ssDqEE
それは分かるけど、そんなあからさまのことしてるの？＜医師会
医師会のHPみれば済むことだけど。
医師会のHPみれば済むことだけど。
>>280
医師会が石養成数削減に圧力かけてないとしたら、
一体、誰が何の目的で、今現在削減されつつあるんだろう？？
石なんていくら減っても、残った石が過重労働になるだけで
患者数・病気数が減らなきゃ医療費抑制されることなんてないのに。
実際、予防を含めた公衆衛生が最もコスト削減効果があるって
統計データがかなり前に出てたわけだし。
医師会が石養成数削減に圧力かけてないとしたら、
一体、誰が何の目的で、今現在削減されつつあるんだろう？？
石なんていくら減っても、残った石が過重労働になるだけで
患者数・病気数が減らなきゃ医療費抑制されることなんてないのに。
実際、予防を含めた公衆衛生が最もコスト削減効果があるって
統計データがかなり前に出てたわけだし。
＞実際、予防を含めた公衆衛生が最もコスト削減効果がある
健康日本21をみると、当然それもやってるみたいだよ。
保健所機能の強化とか、保健センターの増設とか
健康日本21をみると、当然それもやってるみたいだよ。
保健所機能の強化とか、保健センターの増設とか
＞医師の労働環境の問題は主治医制でなく交代制にすればすむ話なんだろうけど
＞医師数が足りないので無理というもので、医師が過剰に働くことで補ってるということですね。
＞だからメジャー医のみなさん、永久に貴方達の待遇は変らないですよ。
まったくその通りだと思う
俺はずっとマイナーの中のマイナーに行こうと思っていた
だけどスーパーローテがはじまってメジャーをかじってきた（２年だけでも
随分違うと思う）後輩と差がつくのが嫌でとりあえずメジャーに行ったのだ。
しかしいま激しく後悔している
興味が無いことを休みなしに続けるのは想像以上につらいものだった
＞医師数が足りないので無理というもので、医師が過剰に働くことで補ってるということですね。
＞だからメジャー医のみなさん、永久に貴方達の待遇は変らないですよ。
まったくその通りだと思う
俺はずっとマイナーの中のマイナーに行こうと思っていた
だけどスーパーローテがはじまってメジャーをかじってきた（２年だけでも
随分違うと思う）後輩と差がつくのが嫌でとりあえずメジャーに行ったのだ。
しかしいま激しく後悔している
興味が無いことを休みなしに続けるのは想像以上につらいものだった
>>281
石の過重労働に限界がきて、そこから溢れて治療できなかった患者があぼーん
過重労働が重なり医療ミス多発して患者があぼーん
これで医療費削減になる罠
医療ミス多発したらマスコミもネタｹﾞﾄｰ（´▽｀）ｳﾏｰ
石の過重労働に限界がきて、そこから溢れて治療できなかった患者があぼーん
過重労働が重なり医療ミス多発して患者があぼーん
これで医療費削減になる罠
医療ミス多発したらマスコミもネタｹﾞﾄｰ（´▽｀）ｳﾏｰ
>>285
そこまで役人が考えて石数減らしてるとすれば、重大犯罪ですな。
国立大医学部の定員を減らしてＤＱＮ私立は据え置きなことと
合わせて考えると、真実味を帯びてくる。
マスコミは役人の提灯持ちか。
そこまで役人が考えて石数減らしてるとすれば、重大犯罪ですな。
国立大医学部の定員を減らしてＤＱＮ私立は据え置きなことと
合わせて考えると、真実味を帯びてくる。
マスコミは役人の提灯持ちか。
政府は、教育のコストダウンを狙って大学を重点化大学とソルジャー大学とに
区別しようとしているのは承知のとおり。
今までは駅弁大学にもそれなりの研究費が当てられていたけど、これからは
大幅にカット。
教官もティーチング・マシーンに徹した職（研究せんでもいいっつーこと）
と、従来の科学者でもある職とに区別しようという動きもある。
駅弁大学が作る石はソルジャーに徹すればよい、という考え。
全体数を減らすとともに安上がりに石を養成しようとしいている。
区別しようとしているのは承知のとおり。
今までは駅弁大学にもそれなりの研究費が当てられていたけど、これからは
大幅にカット。
教官もティーチング・マシーンに徹した職（研究せんでもいいっつーこと）
と、従来の科学者でもある職とに区別しようという動きもある。
駅弁大学が作る石はソルジャーに徹すればよい、という考え。
全体数を減らすとともに安上がりに石を養成しようとしいている。
石の二極化が進むでしょうね。
とにかく、従来の「石は科学者でもある」っていう定説は崩れることになりそう。
とにかく、従来の「石は科学者でもある」っていう定説は崩れることになりそう。
>>285.286は憶測に近い物言いでﾊｧ？てな感じだが
>>287を読んでなるほどとｵﾓｰﾀよ。
重点教育大学出ても臨床したいﾔｼもいれば
駅弁でも研究したいﾔｼもいるわけだから、卒業後の進路の
流動化が進むと考えると、今後の研修制度の改革もその
布石なんだろうね。
>>287を読んでなるほどとｵﾓｰﾀよ。
重点教育大学出ても臨床したいﾔｼもいれば
駅弁でも研究したいﾔｼもいるわけだから、卒業後の進路の
流動化が進むと考えると、今後の研修制度の改革もその
布石なんだろうね。
290 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 11:52 ID:mVXMfFsZ
結局、医師は望む望まざるに関係なく激務なのです。
勤務医ごときでは変える事のできない上からの権力によって働かされてるのです。
要するに
医師数減らしは日本医師会の既得権益死守と厚生労働省の医療費削減ですな。
医療費削減することで、高価な薬価代も見過ごされ、莫大な公共事業費も見過ごされるわけで
悪徳政治家・官僚にとってはおいしいのです。
そして、医師の数は足りてないので激務によって医療を維持し、
過労で生じた医療ミスはマスコミの飯の種になりますし、訴訟で儲けようとするＤＱＮ国民・弁護士も出てくるでしょうね。
結局、医師の皆さんが自分の時間を持てない大変な生活を強いられているのは他でもないこの国のせいなのですよ。
私は楽したいからだけでなく、この国の医療の仕組みを知ってるから
メジャー科いってばりばり医者をやる気は起きないのですし、メジャーの医師は
ただの奴隷でマイナーよりも劣ると馬鹿にしてるのですよ。
私は>>1のように世の中を変える気なんてないですし、
政治家・官僚・日本医師会・製薬会社・医療機器メーカー・マスコミの包囲網を
たかが勤務医が変えるなんて無理だと思いますけどね。
なので、私はマイナー科でまたーり医になりますよ。
勤務医ごときでは変える事のできない上からの権力によって働かされてるのです。
要するに
医師数減らしは日本医師会の既得権益死守と厚生労働省の医療費削減ですな。
医療費削減することで、高価な薬価代も見過ごされ、莫大な公共事業費も見過ごされるわけで
悪徳政治家・官僚にとってはおいしいのです。
そして、医師の数は足りてないので激務によって医療を維持し、
過労で生じた医療ミスはマスコミの飯の種になりますし、訴訟で儲けようとするＤＱＮ国民・弁護士も出てくるでしょうね。
結局、医師の皆さんが自分の時間を持てない大変な生活を強いられているのは他でもないこの国のせいなのですよ。
私は楽したいからだけでなく、この国の医療の仕組みを知ってるから
メジャー科いってばりばり医者をやる気は起きないのですし、メジャーの医師は
ただの奴隷でマイナーよりも劣ると馬鹿にしてるのですよ。
私は>>1のように世の中を変える気なんてないですし、
政治家・官僚・日本医師会・製薬会社・医療機器メーカー・マスコミの包囲網を
たかが勤務医が変えるなんて無理だと思いますけどね。
なので、私はマイナー科でまたーり医になりますよ。
＞厚生労働省の医療費削減ですな
だから医師数が減っても医療費は減らないんだよ、患者と病気が減らない限り。
だから医師数が減っても医療費は減らないんだよ、患者と病気が減らない限り。
292 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 12:01 ID:mVXMfFsZ
293 ：卵の名無しさん：02/10/26 12:03 ID:vcPhamBG
294 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 12:04 ID:mVXMfFsZ
あと、医師過剰といっておけば
「お前らは余ってるんだから死に者狂いで働け」と、
医師を安くこき使える大義名分が成り立つわけだ。
これは開業医にとってはおいしいし、政府にとっても現状のまま
医師達に奴隷労働やってもらわないと困りますからね。
「お前らは余ってるんだから死に者狂いで働け」と、
医師を安くこき使える大義名分が成り立つわけだ。
これは開業医にとってはおいしいし、政府にとっても現状のまま
医師達に奴隷労働やってもらわないと困りますからね。
295 ：卵の名無しさん：02/10/26 12:05 ID:vcPhamBG
296 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 12:05 ID:mVXMfFsZ
結局、医師の生涯年収は減る傾向にあるし、
大学のポストもやがて減っていくんじゃないかな。
そして安価な非常勤待遇のソルジャーさん達がわんさかとなるでしょうね。
大学のポストもやがて減っていくんじゃないかな。
そして安価な非常勤待遇のソルジャーさん達がわんさかとなるでしょうね。
297 ：卵の名無しさん：02/10/26 12:06 ID:vcPhamBG
>>294
>医師過剰といっておけば 「お前らは余ってるんだから死に者狂いで働け」と、
>医師を安くこき使える大義名分が成り立つわけだ
ちと理論が飛躍しすぎてるよ
>開業医にとってはおいしい
？？？
大病院の経営者にとってはだろ？
>医師過剰といっておけば 「お前らは余ってるんだから死に者狂いで働け」と、
>医師を安くこき使える大義名分が成り立つわけだ
ちと理論が飛躍しすぎてるよ
>開業医にとってはおいしい
？？？
大病院の経営者にとってはだろ？
298 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 12:10 ID:mVXMfFsZ
>>295
無理ですよ。
政治家・日本医師会・官僚・マスコミ・製薬会社・医療機器メーカーが
いわば同盟を組んでこの医療界を動かしてるのですよ。
勤務医に何ができるというのです？
ましてや勤務医の中にもこういう社会の真実を知らないのがいます。
私の同級生にも一杯います。
医師だから患者のために自分が死んでも尽くすみたいな
旧日本軍のようなことを考えてる馬鹿が結構いるのです（特にメジャー）。
勤務医ですら敵なのですよ・・・
私のできることといえばマイナーなど楽な道に行くぐらいですね。
厚生労働省へ医系技官として行き、医療改善の派閥を作るという手もありますけどね。
無理ですよ。
政治家・日本医師会・官僚・マスコミ・製薬会社・医療機器メーカーが
いわば同盟を組んでこの医療界を動かしてるのですよ。
勤務医に何ができるというのです？
ましてや勤務医の中にもこういう社会の真実を知らないのがいます。
私の同級生にも一杯います。
医師だから患者のために自分が死んでも尽くすみたいな
旧日本軍のようなことを考えてる馬鹿が結構いるのです（特にメジャー）。
勤務医ですら敵なのですよ・・・
私のできることといえばマイナーなど楽な道に行くぐらいですね。
厚生労働省へ医系技官として行き、医療改善の派閥を作るという手もありますけどね。
>>292
よーするに>285ってことか。
よーするに>285ってことか。
300 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 12:11 ID:mVXMfFsZ
301 ：卵の名無しさん：02/10/26 12:12 ID:vcPhamBG
302 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 12:15 ID:mVXMfFsZ
また、勤務医が何か反乱起こそうとすれば国民の反発は勤務医に向けられるでしょうね。
政府側は今までマスコミを使って上手く国民の反発を医者に向けていったのです。
本当に悪いのは勤務医ではありません。しかし、非難の目を上手く勤務医に向けさせているのです。
江戸時代にあったような農民の非難をえ〇・ひに〇に向けさせたようにね・・・
国民が農民なら医者は江戸時代の あれ と同じということです。
政府側は今までマスコミを使って上手く国民の反発を医者に向けていったのです。
本当に悪いのは勤務医ではありません。しかし、非難の目を上手く勤務医に向けさせているのです。
江戸時代にあったような農民の非難をえ〇・ひに〇に向けさせたようにね・・・
国民が農民なら医者は江戸時代の あれ と同じということです。
303 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 12:17 ID:mVXMfFsZ
”さらに同じ学生だけど”って学生じゃないだろおめえ
このクソ左翼が
このクソ左翼が
今６年です。
基本的に「さらに同じ学生だけど」さんと同じ考えなんですが、
このことを友達複数いる前で言ったら、とたんに
お前のような奴は今すぐ医学部辞めろ、と集中攻撃浴びました。
はぁ、鬱です。
基本的に「さらに同じ学生だけど」さんと同じ考えなんですが、
このことを友達複数いる前で言ったら、とたんに
お前のような奴は今すぐ医学部辞めろ、と集中攻撃浴びました。
はぁ、鬱です。
306 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 12:26 ID:mVXMfFsZ
>>305
それすごく分かります。
医学部はやけに善良な奴が多くって、その部分を上手く国側に利用されていて
医師の基本的人権がないがしろにされているということが分かってないんですかね。
何も知らない馬鹿なのかただの権威主義なのか奴隷根性染み付いたマゾのどれかでしょう。
この手の馬鹿がメジャーとかいって(;´ Д｀)ﾊｧﾊｧしてるのをみてあざ笑ってやりましょう。
それすごく分かります。
医学部はやけに善良な奴が多くって、その部分を上手く国側に利用されていて
医師の基本的人権がないがしろにされているということが分かってないんですかね。
何も知らない馬鹿なのかただの権威主義なのか奴隷根性染み付いたマゾのどれかでしょう。
この手の馬鹿がメジャーとかいって(;´ Д｀)ﾊｧﾊｧしてるのをみてあざ笑ってやりましょう。
307 ：卵の名無しさん：02/10/26 12:26 ID:vcPhamBG
308 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 12:29 ID:mVXMfFsZ
>>307
まあそうなのかもしれませんが、
医学部にはどんなに上手く言おうとも説得の通じないのがいます。
いわば いい子ちゃん 的な人間には絶対通じません。
この手の人間は本当に医者にならないで欲しいと思う今日この頃・・・
まあそうなのかもしれませんが、
医学部にはどんなに上手く言おうとも説得の通じないのがいます。
いわば いい子ちゃん 的な人間には絶対通じません。
この手の人間は本当に医者にならないで欲しいと思う今日この頃・・・
309 ：卵の名無しさん：02/10/26 12:39 ID:vcPhamBG
310 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 12:41 ID:mVXMfFsZ
312 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 12:52 ID:mVXMfFsZ
私はマイナー科に行くので部下も上司も楽したいと考えてる奴らばかりでしょうよ。
うちの大学の某科だと一年目でも１７時に帰るそうですよ。
別に人間的な環境のもとで一流の医師を目指せばいいしね。
やりたくないときはさっさと帰り、やりたいときには一生懸命やれる・・・
そういう自由さがマイナーにはあると思います。
これからメジャー科の医師になるのは馬鹿馬鹿しいって事ですね。
仕事に追われて自分の自由などない毎日が続き、挙句の果てには、
仕事の押し付け合いも凄惨味を帯びてくるのでしょうね。
うちの大学の某科だと一年目でも１７時に帰るそうですよ。
別に人間的な環境のもとで一流の医師を目指せばいいしね。
やりたくないときはさっさと帰り、やりたいときには一生懸命やれる・・・
そういう自由さがマイナーにはあると思います。
これからメジャー科の医師になるのは馬鹿馬鹿しいって事ですね。
仕事に追われて自分の自由などない毎日が続き、挙句の果てには、
仕事の押し付け合いも凄惨味を帯びてくるのでしょうね。
313 ：卵の名無しさん：02/10/26 12:54 ID:8jGrgKat
>>308
メジャー医不足は現場ではもうホントに深刻ですわ。
うちは一応救急指定の田舎病院なんだけど、辞めた常勤医のかわりに
4月から赴任してきた女医は何と当直免除・入院免除・オンコール免除、
このスレの１のとおり完全平日のみ9時5時医！しかも給与条件は他の
常勤医と同じ。院長曰く「そういう条件じゃないと出せないと大学に
言われた」と。んで当然その女医のやらないDutyは前からいた俺ら他の
常勤医で負担。ついに同僚が切れて先月辞めてしまいました。俺も
もうこれ以上の負担には絶えられないので今年度いっぱいで辞めさせて
もらうことにします。
来月ぐらいに内科医募集（救急指定）の広告が医事新報に載ったらたぶん
それはうちの病院ですｗ
メジャー医不足は現場ではもうホントに深刻ですわ。
うちは一応救急指定の田舎病院なんだけど、辞めた常勤医のかわりに
4月から赴任してきた女医は何と当直免除・入院免除・オンコール免除、
このスレの１のとおり完全平日のみ9時5時医！しかも給与条件は他の
常勤医と同じ。院長曰く「そういう条件じゃないと出せないと大学に
言われた」と。んで当然その女医のやらないDutyは前からいた俺ら他の
常勤医で負担。ついに同僚が切れて先月辞めてしまいました。俺も
もうこれ以上の負担には絶えられないので今年度いっぱいで辞めさせて
もらうことにします。
来月ぐらいに内科医募集（救急指定）の広告が医事新報に載ったらたぶん
それはうちの病院ですｗ
314 ：卵の名無しさん：02/10/26 12:56 ID:vcPhamBG
315 ：あっくん ◇bBolJZZGWw：02/10/26 13:12 ID:jxi6zmH8
最近めずらしい、盛り上がっているネタスレだなあ。
316 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 15:44 ID:mVXMfFsZ
つまるところ、患者の主治医制が激務を呼んでいるともいえる。
給料は今のままでいいから１日８時間勤務の３交代制にすればいいのは明白。
しかし、悲しいかな、そういうこともいえない医師達なのでした。
国の政策もそれとは逆行して医師数減らせという始末。
だから、学生は重症患者のあまりいない楽そうなマイナー科に逃げていく。
そしてメジャーは人が足りなくてどんどん忙しくなるのでした。
実は、私は内科行きたかったんだけどね。
好きなことに没頭して自分の体を壊すようじゃ
パチンコやって金欠になる人間と変らないと思うんだ。
メジャーの医師はさ、自分の健康を害してる時点で
充分仕事中毒なのであって、パチンコ中毒のそのへんのおっさんといっしょなんだよ。
給料は今のままでいいから１日８時間勤務の３交代制にすればいいのは明白。
しかし、悲しいかな、そういうこともいえない医師達なのでした。
国の政策もそれとは逆行して医師数減らせという始末。
だから、学生は重症患者のあまりいない楽そうなマイナー科に逃げていく。
そしてメジャーは人が足りなくてどんどん忙しくなるのでした。
実は、私は内科行きたかったんだけどね。
好きなことに没頭して自分の体を壊すようじゃ
パチンコやって金欠になる人間と変らないと思うんだ。
メジャーの医師はさ、自分の健康を害してる時点で
充分仕事中毒なのであって、パチンコ中毒のそのへんのおっさんといっしょなんだよ。
317 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 15:50 ID:mVXMfFsZ
あと、交代制にすると誰が責任を取るんだという医師がいたけれども、
お前はどこまであまちゃんなんだといいたいね。
交代制によりカルテ共有化していけば病院の医師ぐるみで訴訟対策に当たれるというのにな。
医者のなかには心が綺麗すぎてビジネスライクになれない奴が多くて、お馬鹿だねと私は思う。
だから、メジャーの熱血馬鹿医師はマイナーの医師とかをこ馬鹿にするんだろう。
この世はね、心が真面目な人は大損するようになってるのですよ。
君らメジャー医師はね、小学生の時に道徳の勉強をしすぎましたね。
お前はどこまであまちゃんなんだといいたいね。
交代制によりカルテ共有化していけば病院の医師ぐるみで訴訟対策に当たれるというのにな。
医者のなかには心が綺麗すぎてビジネスライクになれない奴が多くて、お馬鹿だねと私は思う。
だから、メジャーの熱血馬鹿医師はマイナーの医師とかをこ馬鹿にするんだろう。
この世はね、心が真面目な人は大損するようになってるのですよ。
君らメジャー医師はね、小学生の時に道徳の勉強をしすぎましたね。
318 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 15:55 ID:mVXMfFsZ
きっと病院もね、熱血馬鹿医師じゃなくて、
口が達者で魅力があり、患者・医療関係者受けが良く、
訴訟対策は完全で、
医療コストを考えて治療に当たれる
ような医師が求められると思うし、私は１０年後このような医師になってるだろうよ。
メジャーみたいに激務だけやればいいみたいな医師の時代は終わったんだよ。
メジャーの医師はただの使い捨て用労働者だからね。
給料も科によって変らんし、メジャーで働くなんて馬鹿馬鹿しいよね。
金持ちのボンボンの道徳馬鹿だけがメジャーにいけばよろしいのですよ。
口が達者で魅力があり、患者・医療関係者受けが良く、
訴訟対策は完全で、
医療コストを考えて治療に当たれる
ような医師が求められると思うし、私は１０年後このような医師になってるだろうよ。
メジャーみたいに激務だけやればいいみたいな医師の時代は終わったんだよ。
メジャーの医師はただの使い捨て用労働者だからね。
給料も科によって変らんし、メジャーで働くなんて馬鹿馬鹿しいよね。
金持ちのボンボンの道徳馬鹿だけがメジャーにいけばよろしいのですよ。
独演会ご苦労さん
多分１０年後、君は口先三寸で一部の患者のカリスマとなり
いざとなったら責任を回避してばかりで大した事の出来ない
病院の経営の負担となるマイナー医になっていることでしょう。
つーか、ネタはもういいよ。
多分１０年後、君は口先三寸で一部の患者のカリスマとなり
いざとなったら責任を回避してばかりで大した事の出来ない
病院の経営の負担となるマイナー医になっていることでしょう。
つーか、ネタはもういいよ。
320 ：卵の名無しさん：02/10/26 16:15 ID:j6meLU0w
このスレッドの学生って、例の農学部みたいなﾔｼだね
321 ：卵の名無しさん：02/10/26 16:18 ID:633KH/Jy
322 ：さらに同じ学生だけど：02/10/26 16:26 ID:mVXMfFsZ
>>319
どうせ大半の病気の種類は限られてくるからさ、口先三寸の医師の方が重要だよ。
訴訟リスクを回避する能力も病院側にとってはありがたいんじゃないの？
患者受けも良く病院受けも良い医師がこれからは重宝されるんだよ。
>>320
いっとくけど、私は医学部ですよ。医学部。
どうせ大半の病気の種類は限られてくるからさ、口先三寸の医師の方が重要だよ。
訴訟リスクを回避する能力も病院側にとってはありがたいんじゃないの？
患者受けも良く病院受けも良い医師がこれからは重宝されるんだよ。
>>320
いっとくけど、私は医学部ですよ。医学部。
323 ：卵の名無しさん：02/10/26 16:30 ID:j6meLU0w
324 ：H：02/10/26 16:49 ID:JmYoQmC1
325 ：卵の名無しさん：02/10/26 16:53 ID:633KH/Jy
326 ：H：02/10/26 16:56 ID:JmYoQmC1
兵隊というかマージャンの面子集めです。
うちの兵隊の条件はマージャンができて、朝まで酒飲んでいても
9時から外来ができること。
うちの兵隊の条件はマージャンができて、朝まで酒飲んでいても
9時から外来ができること。
327 ：卵の名無しさん：02/10/26 17:00 ID:j6meLU0w
>>326
マージャンに負けた腹いせに、レントゲンの操作桿を投げ付けて割ってしまったﾔｼが居たなあ。
マージャンに負けた腹いせに、レントゲンの操作桿を投げ付けて割ってしまったﾔｼが居たなあ。
328 ：卵の名無しさん：02/10/26 17:15 ID:vVFQdLmH
329 ：卵の名無しさん：02/10/26 18:13 ID:uOFx2RH4
当直明けは、ホント、休みにしてもらいたいよ。
「休んでいいぞ」って言ってもらえることもあるけど、
opeが入っちゃったら、出ないわけには行かない。
日曜の日直の振り替え休日も欲しいなあ。
週一日の完全休日が欲しい。
ヘトヘトっすよ。
「休んでいいぞ」って言ってもらえることもあるけど、
opeが入っちゃったら、出ないわけには行かない。
日曜の日直の振り替え休日も欲しいなあ。
週一日の完全休日が欲しい。
ヘトヘトっすよ。
>>251
むむむっ。そういやそうだ。わしら大統領より働いちょるのか。むにゃーーーーー！！！
>>265
えーと、経済学のほうでは「医師誘発需要」とかゆうのがあると考えられてるようです
医者が増えると、患者の数が変らなくても、収入を確保するために
「じゃあ、この検査やりましょうね」とかゆって収入を増やす。
例えば単に点数を下げても、「検査しときましょうか」とか薦めて収入を増やす。
つまり、医療費の総額は医者の数を変えない限り、大きくは変らないというのが
仮説としては有力な説みたいですね。
おそらく厚生労働省もこの仮説に乗っ取って行動してるんじゃないでしょうか。
むむむっ。そういやそうだ。わしら大統領より働いちょるのか。むにゃーーーーー！！！
>>265
えーと、経済学のほうでは「医師誘発需要」とかゆうのがあると考えられてるようです
医者が増えると、患者の数が変らなくても、収入を確保するために
「じゃあ、この検査やりましょうね」とかゆって収入を増やす。
例えば単に点数を下げても、「検査しときましょうか」とか薦めて収入を増やす。
つまり、医療費の総額は医者の数を変えない限り、大きくは変らないというのが
仮説としては有力な説みたいですね。
おそらく厚生労働省もこの仮説に乗っ取って行動してるんじゃないでしょうか。
331 ：卵の名無しさん：02/10/26 21:25 ID:4NJn6CAm
石にとって非人間的な勤務形態らしいが
これで誰が得をしてるの？
これで誰が得をしてるの？
＞さらに同じ学生だけどさん
好きな、やりたい科に行きなよ～。
お金のためにあんまし好きじゃない科を一生涯の仕事にするとつまらなくないかな？？
特に今後、情勢が変わって、進んだ科が忙しくなったり、儲からなくなったりしたら悔やむぞぉ。
好きな仕事を、楽しくやる。倒れるときも前向きに倒れる。
忙しいのが嫌なら、探せばわりと暇なところはあるだろうし。
とか偉そうなことゆってますが、おいらそろそろ倒れそうです。ばたんきゅー。
好きな、やりたい科に行きなよ～。
お金のためにあんまし好きじゃない科を一生涯の仕事にするとつまらなくないかな？？
特に今後、情勢が変わって、進んだ科が忙しくなったり、儲からなくなったりしたら悔やむぞぉ。
好きな仕事を、楽しくやる。倒れるときも前向きに倒れる。
忙しいのが嫌なら、探せばわりと暇なところはあるだろうし。
とか偉そうなことゆってますが、おいらそろそろ倒れそうです。ばたんきゅー。
どうせ、奴隷なら恋の奴隷のほうがいいにゃ～ん。
あ、でも恋の大統領ってゆうのはもっとかっこいいかもっ！！
よしおいら今から恋の大統領を名乗るぜっ
あ、でも恋の大統領ってゆうのはもっとかっこいいかもっ！！
よしおいら今から恋の大統領を名乗るぜっ
335 ：256 ID:b8ssDqEE：02/10/27 06:09 ID:LIvuc/rM
>>330
フムフム、そういうことだったんですね、医師養成数削減は。
大学も独立法人となったら、人件費はグロスでくると聞きます。
すると、当然コストパフォーマンスの安い若い人（=ソルジャー？）が好まれ、
新陳代謝が期待される。
あまり永くいるところじゃなくなりそうですね＜大学病院
フムフム、そういうことだったんですね、医師養成数削減は。
大学も独立法人となったら、人件費はグロスでくると聞きます。
すると、当然コストパフォーマンスの安い若い人（=ソルジャー？）が好まれ、
新陳代謝が期待される。
あまり永くいるところじゃなくなりそうですね＜大学病院
336 ：(*´･ω･`*)：02/10/27 06:12 ID:LIvuc/rM
337 ：卵の名無しさん：02/10/27 13:28 ID:CXM2FCVH
338 ：卵の名無しさん：02/10/27 14:16 ID:HpbEh4C4
>>332
たしかにやりたい科をやるのが一番ですよね。
でも、前向きに倒れるのも嫌だな（ ´Д⊂ヽ
私の学年はスーパーローテートなので、
2年間の研修医の間よく観察してメジャーがやれそうかどうか決めまつ。
メジャーの人達がいくら表向き楽だよと勧誘しても顔の疲れの表情までは隠せませんからね。
たしかにやりたい科をやるのが一番ですよね。
でも、前向きに倒れるのも嫌だな（ ´Д⊂ヽ
私の学年はスーパーローテートなので、
2年間の研修医の間よく観察してメジャーがやれそうかどうか決めまつ。
メジャーの人達がいくら表向き楽だよと勧誘しても顔の疲れの表情までは隠せませんからね。
339 ：＞３３８：02/10/27 14:35 ID:uVM/C8xM
いや、楽とか楽じゃないとかで選ぶなら来なくていいよ。＞メジャー
340 ：さらに同じ学生だけど：02/10/27 15:52 ID:HpbEh4C4
>>339
なるほどね。
やっぱメジャーは楽してはいけない、休みなんか考えず働け
というイカレタ人間の集まりなんですかね。
本当はそういう基地外なメジャー医は医者などやるべきではなく、さっさと過労死でもしてくれたほうが
いいんですけどね。普通に医者をしたいという人間にとって邪魔なのでね。
なるほどね。
やっぱメジャーは楽してはいけない、休みなんか考えず働け
というイカレタ人間の集まりなんですかね。
本当はそういう基地外なメジャー医は医者などやるべきではなく、さっさと過労死でもしてくれたほうが
いいんですけどね。普通に医者をしたいという人間にとって邪魔なのでね。
341 ：卵の名無しさん：02/10/27 15:54 ID:MGbiFivm
てすと
343 ：>340：02/10/27 17:49 ID:5VREifnD
ハァ？
そんな事、どこにも書いてねぇだろ？
厨の妄想で勝手に行間、埋めるなよ。
医療に限らず、どこの職場でも自分だけはラクしようとするヤツがいるだろ。
最初からわかってるんだったら、来られるのは周囲が迷惑だって事だよ。
そんな事、どこにも書いてねぇだろ？
厨の妄想で勝手に行間、埋めるなよ。
医療に限らず、どこの職場でも自分だけはラクしようとするヤツがいるだろ。
最初からわかってるんだったら、来られるのは周囲が迷惑だって事だよ。
344 ：卵の名無しさん：02/10/27 20:02 ID:2Jf+aLDi
でもな～、朝６時から翌日の午前１時まで病院にいるのが当り前ってな感じの
ワーカホリック外科医って、実際いるからなあ。
奥さんとうまくいってないのかと勘ぐっちゃうよ。
「オレがやらないと」とかって思っているんだろうけど、
もうちょっとチームで分担すればいいんじゃないかな。
「月に１度しか休まない」なんて自慢されてもねえ。
ワーカホリック外科医って、実際いるからなあ。
奥さんとうまくいってないのかと勘ぐっちゃうよ。
「オレがやらないと」とかって思っているんだろうけど、
もうちょっとチームで分担すればいいんじゃないかな。
「月に１度しか休まない」なんて自慢されてもねえ。
345 ：卵の名無しさん：02/10/27 20:22 ID:QwqcuEoi
さらに同じ学生だけど＝農学部
346 ：さらに同じ学生だけど：02/10/27 21:24 ID:HpbEh4C4
347 ：さらに同じ学生だけど：02/10/27 21:25 ID:HpbEh4C4
348 ：さらに同じ学生だけど：02/10/27 21:36 ID:HpbEh4C4
私にはね・・・
愛すべき人もいるし
仲のいい友人もいるし
将来仕事だけやってればいいという人間ではないのです。
小さい頃から勉強ばっかりしてきて彼女も友人もいない人には
基地外メジャーで休みなく働くのが似合っていますけどね。
私はそういう基地外ではないのでなるべく普通な仕事環境の科を選びますよ。
愛すべき人もいるし
仲のいい友人もいるし
将来仕事だけやってればいいという人間ではないのです。
小さい頃から勉強ばっかりしてきて彼女も友人もいない人には
基地外メジャーで休みなく働くのが似合っていますけどね。
私はそういう基地外ではないのでなるべく普通な仕事環境の科を選びますよ。
349 ：卵の名無しさん：02/10/27 23:28 ID:Ierqq9py
>>同じ学生
その意見には特に反対しないけど、
ワーカホリックなのを既知外扱いはどうかと思われ。
そういう人はそういう時代に生まれてそういう教育を受けたんだから。
まあ、言葉のあやと言われればそれまでか。
その意見には特に反対しないけど、
ワーカホリックなのを既知外扱いはどうかと思われ。
そういう人はそういう時代に生まれてそういう教育を受けたんだから。
まあ、言葉のあやと言われればそれまでか。
351 ：卵の名無しさん：02/10/27 23:35 ID:kl2fFv5Q
つーか、忙しい時と忙しくない時がある。
ウチは
忙しくない時 ９時ー１７時半
普通の時 ９時ー１９時半
忙しい時 ８時ー２３時半
急変の時 年中無休
ウチは
忙しくない時 ９時ー１７時半
普通の時 ９時ー１９時半
忙しい時 ８時ー２３時半
急変の時 年中無休
352 ：卵の名無しさん：02/10/27 23:41 ID:qP3nvR1c
>>348
おいらは普通の内科医だけど、内科ならそんなにきつくないよ。ほら、２ちゃんだってできるし。
行きたいところあるのに、忙しいからとかの理由でやめちゃうと、
「内科やってる奴なんかは、ワーカホリックなクズ野郎だ。行くやつの気がしれんね。」
とかサワーグレープスな嫌味を書き込むのが生きがいになったりするぞー。
そゆのって精神衛生によくないしね。
おいらは普通の内科医だけど、内科ならそんなにきつくないよ。ほら、２ちゃんだってできるし。
行きたいところあるのに、忙しいからとかの理由でやめちゃうと、
「内科やってる奴なんかは、ワーカホリックなクズ野郎だ。行くやつの気がしれんね。」
とかサワーグレープスな嫌味を書き込むのが生きがいになったりするぞー。
そゆのって精神衛生によくないしね。
ちなみにおいら勉強もあんまししてないのに、友達いません。ぐしゅん。
355 ：卵の名無しさん：02/10/27 23:44 ID:axeEvsdo
>>340
曲解するのも大概にしなさい！
俺の同期のマイナーの医者も同じような事言ってたぞ。
「楽したいってだけでうちに入る奴、最近多いんだよなー」って。
ま、マイナーでも楽したいばっかりの奴は嫌がられるってことだよね。
メジャーの方がワーカホリックが多いのは認めるが。
曲解するのも大概にしなさい！
俺の同期のマイナーの医者も同じような事言ってたぞ。
「楽したいってだけでうちに入る奴、最近多いんだよなー」って。
ま、マイナーでも楽したいばっかりの奴は嫌がられるってことだよね。
メジャーの方がワーカホリックが多いのは認めるが。
”さらに同じ学生だけど”って医学部だという割には
肝心なところに話が及ぶと具体性が薄れる特徴があるけど
もうちょっと現実感のある話をしてくれないか。
国公立か私立か学年は？
逝きたいのは何科か言ってみてくれ。
じゃなきゃ例のハンドルだろお前。
肝心なところに話が及ぶと具体性が薄れる特徴があるけど
もうちょっと現実感のある話をしてくれないか。
国公立か私立か学年は？
逝きたいのは何科か言ってみてくれ。
じゃなきゃ例のハンドルだろお前。
357 ：犬：02/10/28 00:30 ID:TLi1++kx
>>学生さん
何も時間だけがストレスの原因じゃない。
病棟を持っている限りはマイナーでも、色々なストレスはあるんじゃないかな。
特に対人とかね。
俺は内科入局で現在は麻酔科にいるんだけど、麻酔科は医学的なことがつまらない。
あれほど、嫌だった内科がなつかしくさえある。
楽な内科も探せばあると思うし、2年間我慢してスーパーローテをして全科を見てから
決めるのも一つの手かもしれないよ。
何も時間だけがストレスの原因じゃない。
病棟を持っている限りはマイナーでも、色々なストレスはあるんじゃないかな。
特に対人とかね。
俺は内科入局で現在は麻酔科にいるんだけど、麻酔科は医学的なことがつまらない。
あれほど、嫌だった内科がなつかしくさえある。
楽な内科も探せばあると思うし、2年間我慢してスーパーローテをして全科を見てから
決めるのも一つの手かもしれないよ。
358 ：卵の名無しさん：02/10/28 00:35 ID:0Yixuv9i
じゃ、メジャーとか忙しいとこの給料をアップしたらいいのかな
経済原理に照らすならば。
小児科なんて、売り手市場になって高騰するかもしれんね。
経済原理に照らすならば。
小児科なんて、売り手市場になって高騰するかもしれんね。
359 ：さらに同じ学生だけど：02/10/28 00:35 ID:wxfbpAf2
>>350,353,355
ううう、たしかに曲解していたのかもしれませんし、
私の方にもいいすぎた面があるようです。すいません。
でも、マイナー科の先生がいってたんですよ。
「内科の先生を見てみろ、今にも死にそうな顔をしているだろう。
メジャーにいけば死ぬほど働かされるんだ。
俺を見ろ、9時5時勤務でとても健康だろ？」と。
私は楽したいのではなく、ある程度の自由な時間くらいや
健康を害さないレベルでの仕事をしたいといってるだけなんです。
仕事をしていて働きすぎで体を壊すんじゃすごく無意味でしょう？
マイナーはメジャーよりも暇でぬるま湯かもしれませんが、
別にそこで一生懸命やればいいだけのことだと考えてます。
>>356
国公立の５年です。いきたい科は内分泌or代謝or膠原病専門の内科か精神科です。
放射線科は興味はありませんが、楽そうなので考えてるといったくらいでしょうか。
このスレで石を投げかけてるつもりです。
>>353
ドキュソルビシンさんは内科医だったのですか。
よく２ちゃんねるしておられますから、メジャーでも内科なら
それなりの暇があるのかもしれませんね。
ある先輩医師が
「内科なら人間レベルの生活はおくれるだろう。しかし、外科ならそれはあきらめなさい。」
といってたのを思い出しました。
メジャーが忙しいといっても病院によって違うだろうし、
>>351のいってるように忙しさにもメリハリがあるのかもしれません。
まあ、少なくともうちの大学の内科医は死ぬほど働かされていますけど。
大学勤務医は結構つらいのかな。。。。
ううう、たしかに曲解していたのかもしれませんし、
私の方にもいいすぎた面があるようです。すいません。
でも、マイナー科の先生がいってたんですよ。
「内科の先生を見てみろ、今にも死にそうな顔をしているだろう。
メジャーにいけば死ぬほど働かされるんだ。
俺を見ろ、9時5時勤務でとても健康だろ？」と。
私は楽したいのではなく、ある程度の自由な時間くらいや
健康を害さないレベルでの仕事をしたいといってるだけなんです。
仕事をしていて働きすぎで体を壊すんじゃすごく無意味でしょう？
マイナーはメジャーよりも暇でぬるま湯かもしれませんが、
別にそこで一生懸命やればいいだけのことだと考えてます。
>>356
国公立の５年です。いきたい科は内分泌or代謝or膠原病専門の内科か精神科です。
放射線科は興味はありませんが、楽そうなので考えてるといったくらいでしょうか。
このスレで石を投げかけてるつもりです。
>>353
ドキュソルビシンさんは内科医だったのですか。
よく２ちゃんねるしておられますから、メジャーでも内科なら
それなりの暇があるのかもしれませんね。
ある先輩医師が
「内科なら人間レベルの生活はおくれるだろう。しかし、外科ならそれはあきらめなさい。」
といってたのを思い出しました。
メジャーが忙しいといっても病院によって違うだろうし、
>>351のいってるように忙しさにもメリハリがあるのかもしれません。
まあ、少なくともうちの大学の内科医は死ぬほど働かされていますけど。
大学勤務医は結構つらいのかな。。。。
360 ：犬：02/10/28 00:42 ID:TLi1++kx
>>359 学生さん
大学病院にいる限り・・・・、研修医である限りは・・・
うちの大学ではプシ科以外どこでも忙しいよ。
あなたの大学では内科医局は一つしかないの？楽な内科医局だってあるでしょ？
うちの耳鼻科研修医は内科だった俺より忙しかった。
科で選ぶより、医局ごとのQOLで道を選ぶのがBESTかもね。
大学病院にいる限り・・・・、研修医である限りは・・・
うちの大学ではプシ科以外どこでも忙しいよ。
あなたの大学では内科医局は一つしかないの？楽な内科医局だってあるでしょ？
うちの耳鼻科研修医は内科だった俺より忙しかった。
科で選ぶより、医局ごとのQOLで道を選ぶのがBESTかもね。
361 ：卵の名無しさん：02/10/28 00:44 ID:0Yixuv9i
＞でも、マイナー科の先生がいってたんですよ。
＞「内科の先生を見てみろ、今にも死にそうな顔をしているだろう。
＞メジャーにいけば死ぬほど働かされるんだ。
＞俺を見ろ、9時5時勤務でとても健康だろ？」と。
ただの入局勧誘だよね（ｗ
マイナーがアピール出来るポイントの一つなのは間違いないね＞体が楽
いいところもあれば悪いところもあるわけで、マイナーのうまくない部分も
あるんだから、いろいろ聞いて調べてみたらいいんじゃないだろうか
＞「内科の先生を見てみろ、今にも死にそうな顔をしているだろう。
＞メジャーにいけば死ぬほど働かされるんだ。
＞俺を見ろ、9時5時勤務でとても健康だろ？」と。
ただの入局勧誘だよね（ｗ
マイナーがアピール出来るポイントの一つなのは間違いないね＞体が楽
いいところもあれば悪いところもあるわけで、マイナーのうまくない部分も
あるんだから、いろいろ聞いて調べてみたらいいんじゃないだろうか
お、おいらがよく２ちゃんしてるのは、窓際だからですっ！！むなー。
まあ、３５９に挙げられた科はうちの病院では比較的ゆっくりできる科ですよ。
外科にしたって、多くの人が外科とか内科に行くんだし、一般外科ならそこまではひどくないですの。
まあ、３５９に挙げられた科はうちの病院では比較的ゆっくりできる科ですよ。
外科にしたって、多くの人が外科とか内科に行くんだし、一般外科ならそこまではひどくないですの。
363 ：さらに同じ学生だけど：02/10/28 00:51 ID:wxfbpAf2
>>360
医局ごとのＱＯＬ・・・
なるほど、ごもっともだと思います。
ただ、大学に残らずに外病院に行こうかと思うんですが、
どうなのでしょうか？
あなたの、大学病院にいる限り・・・・
という言葉がすごく気になります。
私は結構貧しいので大学に残る気もないですし（というかとても大学の給料ではやっていけない）、
無給医局員とか非常勤職員とかいう言葉が存在するだけで
大学にはキレそうになりますが（ｗ
医局ごとのＱＯＬ・・・
なるほど、ごもっともだと思います。
ただ、大学に残らずに外病院に行こうかと思うんですが、
どうなのでしょうか？
あなたの、大学病院にいる限り・・・・
という言葉がすごく気になります。
私は結構貧しいので大学に残る気もないですし（というかとても大学の給料ではやっていけない）、
無給医局員とか非常勤職員とかいう言葉が存在するだけで
大学にはキレそうになりますが（ｗ
364 ：犬：02/10/28 01:02 ID:TLi1++kx
>>363
外病院だってきついと思うぞ。俺は学生時代に徳を見てきた。まあ、きつくて
有名な病院だけど、あれは生き地獄。
俺の知り合いに虎ノ門と聖路加に逝った奴等もいたけど、あれも生き地獄。
研修医に金をくれる外病院にはそれなりの理由がある。
まあ、楽な大学病院の医局を探す、これ最強。
うちの○内科医局は週１で検診、月２で老人病院の当直に出させてくれて
月30万は超えるし、普段は9時-20時の労働時間だけど、同じ大学の×内科、
△内科はバイトは月一で9時-24時で月10万ちょい位。
とにかく情報を集めて楽な医局を探すが良いぞ。
外病院だってきついと思うぞ。俺は学生時代に徳を見てきた。まあ、きつくて
有名な病院だけど、あれは生き地獄。
俺の知り合いに虎ノ門と聖路加に逝った奴等もいたけど、あれも生き地獄。
研修医に金をくれる外病院にはそれなりの理由がある。
まあ、楽な大学病院の医局を探す、これ最強。
うちの○内科医局は週１で検診、月２で老人病院の当直に出させてくれて
月30万は超えるし、普段は9時-20時の労働時間だけど、同じ大学の×内科、
△内科はバイトは月一で9時-24時で月10万ちょい位。
とにかく情報を集めて楽な医局を探すが良いぞ。
365 ：卵の名無しさん：02/10/28 01:02 ID:0Yixuv9i
366 ：犬：02/10/28 01:04 ID:TLi1++kx
ちなみに大学病院にいる限りと書いたのは・・・時間・金以外のストレスの面ね。
時間・金以外にもっとストレスになるファクターが働けば分かると思うけど、
色々とあるんよ。。。
時間・金以外にもっとストレスになるファクターが働けば分かると思うけど、
色々とあるんよ。。。
367 ：卵の名無しさん：02/10/28 07:54 ID:dUeqnyii
過労死した関西医大の学生は耳鼻科でした。アーメン。
368 ：卵の名無しさん：02/10/28 08:17 ID:f2jJ79fJ
あの人、自殺じゃなかったけ？
369 ：卵の名無しさん：02/10/28 08:33 ID:R4ipd/k3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021027-00000071-kyt-kin
こういうご時世に自分だけ楽しようなんてヤツに仕事はない
こういうご時世に自分だけ楽しようなんてヤツに仕事はない
370 ：卵の名無しさん：02/10/28 08:51 ID:aHqS8mPW
国公立の５年生。自分の将来が心配、自己愛強い、楽に行きたい、金も欲しい。
我欲な餓鬼道まっしぐら。シンプルで結構。悩め。
我欲な餓鬼道まっしぐら。シンプルで結構。悩め。
371 ：卵の名無しさん：02/10/28 08:54 ID:aHqS8mPW
９時ー５時の仕事しかしません、と若い頃から宣言すると、生涯年収は低いよ。
特に４０才過ぎてからの社会的認知度は惨めなくらい低いよ。
自分がかわいい人にとって耐えられるかな？
特に４０才過ぎてからの社会的認知度は惨めなくらい低いよ。
自分がかわいい人にとって耐えられるかな？
372 ：卵の名無しさん：02/10/28 09:18 ID:BYyGG4sy
美容形成はどうよ？
373 ：卵の名無しさん：02/10/28 11:23 ID:aHqS8mPW
>国公立の５年です。いきたい科は内分泌or代謝or膠原病専門の内科か精神科です。
放射線科は興味はありませんが、楽そうなので考えてるといったくらいでしょうか。
楽したがりのマイナー内科＝つぶし効かない、軽蔑される
がんばるマイナー内科 ＝頼りにされる、尊敬される
放射線科は興味はありませんが、楽そうなので考えてるといったくらいでしょうか。
楽したがりのマイナー内科＝つぶし効かない、軽蔑される
がんばるマイナー内科 ＝頼りにされる、尊敬される
374 ：卵の名無しさん：02/10/28 11:42 ID:OHJQ8YDm
ん～と 病院に よって違うだろうけど・・
研修医って 医療法上の医師数にカウントできるから雇ってるって
いう病院も結構多いんでないかな・・もし、大学の医学部の定員が
増えてたくさんの医師が生まれると、病院経営者にとっては
うはうはだけどね・・
トータルでの給与費が下げれるかどうかってことよか、あぶない医師・
使えない医師の首きれるからね。いまでは、医療訴訟されておかしくな
いような医師でも 大学の医局からまわされたら、じっと我慢で面倒み
とかなあかんのが辛いのだ・・
そして ９時～５時だけしかいなくて、有給休暇もばっちし取るような
研修医からは、実習費もらえるしね。 そんなんに給与出すような心や
さしい経営者いないのでは？
それとも医局秘書とかの仕事する？（＾＾；；
研修医って 医療法上の医師数にカウントできるから雇ってるって
いう病院も結構多いんでないかな・・もし、大学の医学部の定員が
増えてたくさんの医師が生まれると、病院経営者にとっては
うはうはだけどね・・
トータルでの給与費が下げれるかどうかってことよか、あぶない医師・
使えない医師の首きれるからね。いまでは、医療訴訟されておかしくな
いような医師でも 大学の医局からまわされたら、じっと我慢で面倒み
とかなあかんのが辛いのだ・・
そして ９時～５時だけしかいなくて、有給休暇もばっちし取るような
研修医からは、実習費もらえるしね。 そんなんに給与出すような心や
さしい経営者いないのでは？
それとも医局秘書とかの仕事する？（＾＾；；
375 ：卵の名無しさん：02/10/28 11:47 ID:OHJQ8YDm
↑ごめん ちょっと まちがえ どんな石でも訴えられることはあるから、
「医療訴訟されておかしくないような医師」は、「いつ訴えられれてもお
かしくない 経営者がはらはらどきどきさせられるような医師」に訂正で
すぅ
「医療訴訟されておかしくないような医師」は、「いつ訴えられれてもお
かしくない 経営者がはらはらどきどきさせられるような医師」に訂正で
すぅ
376 ：卵の名無しさん：02/10/29 01:32 ID:lso9CvAQ
９時５時は無理でも、せめて８時か９時には帰りたいなあ。
377 ：卵の名無しさん：02/10/29 01:37 ID:+xjFIDfY
っつーか呼び出されて当然ってのが気に入らん。
378 ：さらに同じ学生だけど：02/10/29 03:45 ID:ix/N6OI3
>>364
う～ん。すごい待遇の差ですね。。。
うちの大学ならマイナー科じゃないと楽はできないと思います。
うちの大学ではマイナー科の医師は元気な遊び人な人が多いですが、
メジャー科の医師は本当に真面目な仕事人間が多いと思います。
やっぱ私もマイナー医が向いてるかな・・・
私にとっては、遊び＞仕事 ですしね。
>>374
研修医は実習費を取られるのですか？
給料－実習費？
>>376
８時か９時くらいまでならまだ許容範囲ですけど、
やっぱり医者は深夜まで働いていたりすることが多いのかな？
毎日深夜まで働くのはちょっとどうかと思う。
>>377
やはり休暇はしっかり取りたいですよね。
主治医制はもう破綻した方がいいと思うんですが。
結局のところ
医師の待遇は働くところによって大きく違うみたいなので
すごく大変なところには入らないようにすればいいですね。
う～ん。すごい待遇の差ですね。。。
うちの大学ならマイナー科じゃないと楽はできないと思います。
うちの大学ではマイナー科の医師は元気な遊び人な人が多いですが、
メジャー科の医師は本当に真面目な仕事人間が多いと思います。
やっぱ私もマイナー医が向いてるかな・・・
私にとっては、遊び＞仕事 ですしね。
>>374
研修医は実習費を取られるのですか？
給料－実習費？
>>376
８時か９時くらいまでならまだ許容範囲ですけど、
やっぱり医者は深夜まで働いていたりすることが多いのかな？
毎日深夜まで働くのはちょっとどうかと思う。
>>377
やはり休暇はしっかり取りたいですよね。
主治医制はもう破綻した方がいいと思うんですが。
結局のところ
医師の待遇は働くところによって大きく違うみたいなので
すごく大変なところには入らないようにすればいいですね。
379 ：卵の名無しさん：02/10/29 04:13 ID:qRMeMw4l
は、は、は。息長いねー。このスレ。
一言だけでage.
「建前と本音」（注。わざと逆）
一言だけでage.
「建前と本音」（注。わざと逆）
380 ：卵の名無しさん：02/10/29 08:33 ID:mrs4GpY2
381 ：卵の名無しさん：02/10/29 08:35 ID:yHTOiB0w
うちの病院なら、9時5時は普通だな。実際は8時に来て2chチェックしてるけど。
研修したければどうぞ。一応研修指定病院だし。
研修したければどうぞ。一応研修指定病院だし。
382 ：卵の名無しさん：02/10/29 08:39 ID:yHTOiB0w
科学実験でover nightって表現があるけど、具体的に何時間か知ってる？
答えは16時間。17時に家に帰って翌朝9時に出勤してくるまでの時間のこと。
ちなみにroom temperatureは25℃。
答えは16時間。17時に家に帰って翌朝9時に出勤してくるまでの時間のこと。
ちなみにroom temperatureは25℃。
383 ：卵の名無しさん：02/10/29 14:08 ID:OOVeiAxt
>382
それが なにか？
それが なにか？
384 ：卵の名無しさん：02/10/29 14:25 ID:mrs4GpY2
労働基準法とはそもそも労働者の基本的人権を
守るためものであり、資本家や経営者の勤務時間を制限する
ためのものではない。
牛や馬は働かせ過ぎないように、という事。
守るためものであり、資本家や経営者の勤務時間を制限する
ためのものではない。
牛や馬は働かせ過ぎないように、という事。
385 ：卵の名無しさん：02/10/29 18:20 ID:RYTVS76H
>>384
勤務医＝労働者は当然労働基準法が適用されますな。
勤務医＝労働者は当然労働基準法が適用されますな。
おーーーい！
下界もちゃんと２チャンやってるぞ---い｡
最近議論版で、こっち来てなかったが･･･｡
下界もちゃんと２チャンやってるぞ---い｡
最近議論版で、こっち来てなかったが･･･｡
387 ：卵の名無しさん：02/10/29 20:14 ID:99FU2/28
一生プロの牛馬でやっていこうとしてる人には労働基準法マンセー、
ってことと読んだ。
ってことと読んだ。
プロの牛馬なのに管理職扱いになってることが多々ある。
組合も守ってくれないよ。
組合も守ってくれないよ。
389 ：卵の名無しさん：02/10/29 20:36 ID:99FU2/28
医学部学生が９－５時の勤務時間に固執して、
楽して暮らしたい、おいしいマイナー内科はどこ？
って探していることが牛馬的である。
牧歌的ではない。
牛馬を意識しすぎるとトサツされもますかも。
楽して暮らしたい、おいしいマイナー内科はどこ？
って探していることが牛馬的である。
牧歌的ではない。
牛馬を意識しすぎるとトサツされもますかも。
390 ：卵の名無しさん：02/10/29 21:55 ID:RYTVS76H
管理職の定義は、裁量権の有無だっけ？
あと、診療応招義務はいかんよなあ。はよ廃止せよ。
あと、診療応招義務はいかんよなあ。はよ廃止せよ。
391 ：卵の名無しさん：02/10/30 08:02 ID:/SkPaUSO
＞383
欧米の科学者は9時5時が常識ということ。
欧米の科学者は9時5時が常識ということ。
392 ：卵の名無しさん：02/10/30 08:36 ID:3wZCky3/
手術の日、前もって受け持ち患者さんを回診するために、
午前７時には病院に来てますが。術後の状態が落ち着くまでは、
何かあっても駆け付けられるように、病院で待機してますが。
最悪、そのまま泊まることもありますね。
患者が、どうなってもかまわないのなら、９時５時でもいいと
思います。逆に、患者が落ち着いているなら、別に９時に病院に
いなくてもいいのでは？同じく、やることないなら５時まで残ってる
必要もないのでは？
たいしたことなく、内服薬しか飲んでない患者ばかりなら、２～３日
病院にこなくてもいいのでは？
午前７時には病院に来てますが。術後の状態が落ち着くまでは、
何かあっても駆け付けられるように、病院で待機してますが。
最悪、そのまま泊まることもありますね。
患者が、どうなってもかまわないのなら、９時５時でもいいと
思います。逆に、患者が落ち着いているなら、別に９時に病院に
いなくてもいいのでは？同じく、やることないなら５時まで残ってる
必要もないのでは？
たいしたことなく、内服薬しか飲んでない患者ばかりなら、２～３日
病院にこなくてもいいのでは？
393 ：卵の名無しさん：02/10/30 08:51 ID:ScXLTXie
<391
日本でも国立大学の基礎教官は
１０時頃来て昼は２－３時間テニスして
夕方５時には消えてますが、何か？
日本でも国立大学の基礎教官は
１０時頃来て昼は２－３時間テニスして
夕方５時には消えてますが、何か？
394 ：卵の名無しさん：02/10/30 12:05 ID:/SkPaUSO
そんな大学はもうすぐ消えるでしょう。
395 ：卵の名無しさん：02/10/30 12:09 ID:IQ6k3SE6
そりゃ、ふた昔ほど前のなはしでショ。
いまじゃ、自己点検評価だのなんだのといって、業績、業績っておしり叩かれる。
任期制教官の採用もあるし、、、ふぅ
いまじゃ、自己点検評価だのなんだのといって、業績、業績っておしり叩かれる。
任期制教官の採用もあるし、、、ふぅ
396 ：３９３：02/10/30 12:30 ID:ScXLTXie
医療技術短大の教官たちは
朝１０時から夕方までテニスコートに昼飯持参でまったりしてますが・・・
事務職は１２時過ぎにコートに出てきて１時前にダッシュで帰っていきます。
教官達は笑ってみてます。
朝１０時から夕方までテニスコートに昼飯持参でまったりしてますが・・・
事務職は１２時過ぎにコートに出てきて１時前にダッシュで帰っていきます。
教官達は笑ってみてます。
397 ：卵の名無しさん：02/10/30 12:35 ID:/SkPaUSO
医療技術短大？
どこの中学校？
どこの中学校？
398 ：卵の名無しさん：02/10/30 12:36 ID:IQ6k3SE6
へ～～～～～～っ！
それで生き残れるのねぇ、裏山鹿
業績あげられないっしょ？
それで生き残れるのねぇ、裏山鹿
業績あげられないっしょ？
399 ：卵の名無しさん：02/10/30 14:01 ID:zxiqJ6Mq
うちの大学だと医療短大の教授というのは、本学の教授になれなかった
研究職の押し付け先。多分、それ以上の出世も降格ももうないポスト。
テニスコートで余生を過ごしているのだ。暖かく見守ってあげよう。
研究職の押し付け先。多分、それ以上の出世も降格ももうないポスト。
テニスコートで余生を過ごしているのだ。暖かく見守ってあげよう。
400 ：卵の名無しさん：02/10/30 14:06 ID:18szBJQ0
400
401 ：卵の名無しさん：02/10/30 14:28 ID:/SkPaUSO
アメリカの研究所では、時間外実験する場合届け出が必要。夜はホールドアップ
防止のため、駐車場まで警備員がついていかないとならないから。
防止のため、駐車場まで警備員がついていかないとならないから。
402 ：卵の名無しさん：02/10/30 15:06 ID:GenPPxRu
杏林＝馬鹿＝割り箸＝寄付金＝ だろ。
403 ：３９３：02/10/30 15:32 ID:ScXLTXie
３９９
ビンゴ
３９８
だから何で業績あげなきゃならんの？
ビンゴ
３９８
だから何で業績あげなきゃならんの？
404 ：卵の名無しさん：02/11/03 01:37 ID:RztyeM9G
良スレあげ
405 ：卵の名無しさん：02/11/03 18:37 ID:m/jqEede
>>403
ううう～ん
そう言われると確かに、、もう昇格も格下げもなければそうかもね。
でも、これからの人（若い人）はそう言ってられない。
昇格していくには異動していくでしょ、普通。
今からは任期制採用っていうのが多くなると、やっぱり業績って言われるし。
でも、QOLを考えると、はやくこの世界に見切りをつけてコメへでるのも
いいかな、、、、、って考える今日この頃。
ううう～ん
そう言われると確かに、、もう昇格も格下げもなければそうかもね。
でも、これからの人（若い人）はそう言ってられない。
昇格していくには異動していくでしょ、普通。
今からは任期制採用っていうのが多くなると、やっぱり業績って言われるし。
でも、QOLを考えると、はやくこの世界に見切りをつけてコメへでるのも
いいかな、、、、、って考える今日この頃。
407 ：卵の名無しさん：02/11/03 19:14 ID:m/jqEede
>>396,399
将来の昇格昇給の可能性が無くなると、それに代わって
QOLを追求するという労働者の習性なのでしょう。
それまでのアカデミックなストイックさから開放されると
人間はこのように変われるという牧歌的なエピソードかもしれませんね。
ばりばりやりたければ、米逝きもベターかもしれません。
将来の昇格昇給の可能性が無くなると、それに代わって
QOLを追求するという労働者の習性なのでしょう。
それまでのアカデミックなストイックさから開放されると
人間はこのように変われるという牧歌的なエピソードかもしれませんね。
ばりばりやりたければ、米逝きもベターかもしれません。
408 ：卵の名無しさん：02/11/07 21:32 ID:AwR0cyK4
医者を３倍にして給料も３倍にしよう！
409 ：リーマン：02/11/07 21:53 ID:gDKBzB5A
医者は収入高いんだから細かいことでぐだぐだ言うなよ。
世間知らずのリーマソは引っ込んでください。
411 ：さらに同じ学生だけど：02/11/09 05:00 ID:UcB73DGc
久しぶりに来ましたが、
373が 真 理 ですね。
同じ様な輩のいるマイナー科に行くが華のような気がします。
メジャーはやっぱきりきり働けいという人が多いですね。
私はきりきり働きたいけど休みも欲しいと考えてる人間なんで
マイナーに行くかな。
373が 真 理 ですね。
同じ様な輩のいるマイナー科に行くが華のような気がします。
メジャーはやっぱきりきり働けいという人が多いですね。
私はきりきり働きたいけど休みも欲しいと考えてる人間なんで
マイナーに行くかな。
412 ：さらに同じ学生だけど：02/11/09 05:23 ID:UcB73DGc
というかずっときりきり休みなく働くようなメジャー医は医者としてだめじゃないかな？
医者なら自分の体くらい守りなさいよ（ｗ
過労死するほど働く奴は ど あ ほ だね。
失礼かもしれないけどね。
医者なら自分の体くらい守りなさいよ（ｗ
過労死するほど働く奴は ど あ ほ だね。
失礼かもしれないけどね。
>>412
で、何科に行くのか決心はついたのか？
で、何科に行くのか決心はついたのか？
414 ：さらに同じ学生だけど：02/11/10 10:54 ID:HfxRWq+q
放科医かな
415 ：卵の名無しさん：02/11/10 12:18 ID:uKdYdugJ
おれも学生のときは１と同じように９時５時でかえりたいし自分の時間を大切にしたいと思ってた
おれは病院につとめたら自然と自分の個人的な時間よりも患者のためにいてあげようという気持ちになった。
重症に患者の苦しみに比べたら自分の趣味の時間のがまんなんてとってもちっぽけなことに思えた。
だから、１もいまはそう思うかもしれないが実際に重症の患者を何人も受け持てば気持ちも変わると思う。
おれは病院につとめたら自然と自分の個人的な時間よりも患者のためにいてあげようという気持ちになった。
重症に患者の苦しみに比べたら自分の趣味の時間のがまんなんてとってもちっぽけなことに思えた。
だから、１もいまはそう思うかもしれないが実際に重症の患者を何人も受け持てば気持ちも変わると思う。
20時に病院出られれば満足です
417 ：卵の名無しさん：02/11/10 12:58 ID:evgX63ZM
出来ることをする人＞出来ないことをしようとする人＞出来ることをしない人
418 ：さらに同じ学生だけど：02/11/10 19:20 ID:HfxRWq+q
419 ：卵の名無しさん：02/11/10 19:21 ID:sJxvq0eQ
420 ：卵の名無しさん：02/11/10 19:38 ID:50cBQiyE
>>418
不等号が逆のような・・・
不等号が逆のような・・・
421 ：さらに同じ学生だけど：02/11/11 01:47 ID:jE6EHr7E
あ、逆でした
>>418
ターミナルケアーでは、よく言われることですね。
『自分自身が、健康で幸せな生活を送っていないと、
患者さんの苦痛を緩和してあげることはできない』と。
まあ、普通はは仕事中毒の奴隷石に対して、
冷静な判断力や包容力を無くすぞ･･･という忠告ですが。
ターミナルケアーでは、よく言われることですね。
『自分自身が、健康で幸せな生活を送っていないと、
患者さんの苦痛を緩和してあげることはできない』と。
まあ、普通はは仕事中毒の奴隷石に対して、
冷静な判断力や包容力を無くすぞ･･･という忠告ですが。
423 ：卵の名無しさん：02/11/11 17:17 ID:VtzeDT8n
学生時代：自分の時間を大切にしたい（無知理想期）
↓
３～５年目：患者の為に精一杯働こう（洗脳自己肯定期）
↓
６～１５年目：やはり自分の時間を大切にしたいができない（脱洗脳葛藤期）
↓
１６年目～：目の前にある事をただこなすのみ（無関心無感動期）
↓
３～５年目：患者の為に精一杯働こう（洗脳自己肯定期）
↓
６～１５年目：やはり自分の時間を大切にしたいができない（脱洗脳葛藤期）
↓
１６年目～：目の前にある事をただこなすのみ（無関心無感動期）
424 ：卵の名無しさん：02/11/11 17:31 ID:RMQV8DPS
私、ただいま脱洗脳葛藤期。
自分の時間を大切にしたいので開業します。
自分の時間を大切にしたいので開業します。
425 ：さらに同じ学生だけど：02/11/11 20:19 ID:apRdzdcz
なんか哀れだね
まるで貴方方の方が病人みたい。
楽するにはどうすればいいですか？
おすすめの科・病院を教えてください。
まるで貴方方の方が病人みたい。
楽するにはどうすればいいですか？
おすすめの科・病院を教えてください。
426 ：卵の名無しさん：02/11/11 20:46 ID:lDSeoTsA
でも病院に残ってるとなんか充実感や満足感があったなあ。
帰って寝るだけの生活も若いうちなら悪くない。
帰って寝るだけの生活も若いうちなら悪くない。
427 ：さらに同じ学生だけど：02/11/13 00:51 ID:+PSU11jx
楽な研修病院知りたい・・・
428 ：卵の名無しさん：02/11/13 02:53 ID:5ke8hMu7
若いうちに楽なんかしてるとろくな医者にならんぞ。研修や、夜一人での
当直をたくさんして苦労しないとなにも身につかないよ。
大体30過ぎると２０代に苦労したやつとしてないやつの差が歴然としてくる。
使い物にならない医者は一生冷や飯だぞ。仕事がありゃまだましだ。
楽なんかしたいなんていってると、４０になったときにもうしごとはないと思え。
当直をたくさんして苦労しないとなにも身につかないよ。
大体30過ぎると２０代に苦労したやつとしてないやつの差が歴然としてくる。
使い物にならない医者は一生冷や飯だぞ。仕事がありゃまだましだ。
楽なんかしたいなんていってると、４０になったときにもうしごとはないと思え。
別にそこまで無理して苦労しなくても結構稼げるのがこの世の中。
まあ、無理して寝不足になりながら鍛えることで満足するんなら好きにがんばりゃいいさ。
まあ、無理して寝不足になりながら鍛えることで満足するんなら好きにがんばりゃいいさ。
430 ：卵の名無しさん：02/11/13 03:43 ID:+PSU11jx
＞＞４２８
そうですか？
楽な科に行けばいいような気もします。
かなりしんどいのは小児科や外科などでしょう、多分。。。
そうですか？
楽な科に行けばいいような気もします。
かなりしんどいのは小児科や外科などでしょう、多分。。。
431 ：卵の名無しさん：02/11/13 03:53 ID:+PSU11jx
医者としてのプライドや充実感、生きがいというものを、
ある程度犠牲にする覚悟があれば、どこでもやっていけるのでは？
でもそのくらいなら、医者以外でもっとおいしい仕事がありそうだが･･･。
ある程度犠牲にする覚悟があれば、どこでもやっていけるのでは？
でもそのくらいなら、医者以外でもっとおいしい仕事がありそうだが･･･。
433 ：卵の名無しさん：02/11/14 15:00 ID:q0uMWHjy
現状では、プライドとかでいろいろえり好みしなければ、医師免許
さえあれば、得られるおいしい仕事って まだまだあるよね。
それでいいなら できるだけ楽な道っていうのもありなんだけどね・・
まぁ・・人は、何かを得ようと思えば何かを捨てなきゃいけない
のが普通だよね。
天才とかには、十分可能なのかもしれないけどね・・
凡人では、金も名誉も充実感も、それも楽して得れるっていうのは
殆どないよ。凡人なら まずお金持ちの家に生まれるとかいう幸運
が、最低限の必要条件かもね・・・
さえあれば、得られるおいしい仕事って まだまだあるよね。
それでいいなら できるだけ楽な道っていうのもありなんだけどね・・
まぁ・・人は、何かを得ようと思えば何かを捨てなきゃいけない
のが普通だよね。
天才とかには、十分可能なのかもしれないけどね・・
凡人では、金も名誉も充実感も、それも楽して得れるっていうのは
殆どないよ。凡人なら まずお金持ちの家に生まれるとかいう幸運
が、最低限の必要条件かもね・・・
434 ：さらに同じ学生だけど：02/11/15 01:06 ID:ijXyQffE
プライド捨てれば楽に医者やれますか？
もしそうなら捨てます。
もしそうなら捨てます。
435 ：卵の名無しさん：02/11/15 01:36 ID:rGJKPPe9
どさまわりだよ。 特定の組織に属さない。
けっこうｱｳﾄﾛｰ感覚じゃないかな？
けっこうｱｳﾄﾛｰ感覚じゃないかな？
436 ：さらに同じ学生だけど：02/11/15 01:41 ID:ijXyQffE
どうせ50近くになったら医者やめるか開業してると思いますし、
わざわざ医局に入って長年奴隷をやって50近くになって
管理職に就くのは魅力的とは思えないのです。
今では医局に属していても上がつかえていて長年非常勤暮らしなのは確実ですしね。
医局って能力のないプライドだけの馬鹿も多くて苦労しそうですしね。
わざわざ医局に入って長年奴隷をやって50近くになって
管理職に就くのは魅力的とは思えないのです。
今では医局に属していても上がつかえていて長年非常勤暮らしなのは確実ですしね。
医局って能力のないプライドだけの馬鹿も多くて苦労しそうですしね。
437 ：卵の名無しさん：02/11/15 13:17 ID:SnWZf6Y2
>>436
開業で必要な能力と、大学で必要な能力は重なる部分も大きいが
イコールではありません。特に開業は看板背負えないだけに
臨床能力の高さだけでは、これから難しい時代ではないでしょうか。
10年以内に見切りをつけて開業するにせよ、初期に苦労するのは
悪いことでは無いと思いますよ。
開業で必要な能力と、大学で必要な能力は重なる部分も大きいが
イコールではありません。特に開業は看板背負えないだけに
臨床能力の高さだけでは、これから難しい時代ではないでしょうか。
10年以内に見切りをつけて開業するにせよ、初期に苦労するのは
悪いことでは無いと思いますよ。
438 ：卵の名無しさん：02/11/15 13:29 ID:V9Ecx66I
若いころの苦労は買ってでもしろ
439 ：卵の名無しさん：02/11/15 15:36 ID:tobbcRcm
>>436 どうせ50近くになったら医者やめるか開業してると思いますし、
この甘さが学生だよね。
後5年後の医療界が分かるはずもないのに、四半世紀後のことをのんきに考えられる。
うらやましい。
そんな気持ちならはじめから医者やらない方が身のため。
開業医って思いっきり管理職と思うが、、、
この甘さが学生だよね。
後5年後の医療界が分かるはずもないのに、四半世紀後のことをのんきに考えられる。
うらやましい。
そんな気持ちならはじめから医者やらない方が身のため。
開業医って思いっきり管理職と思うが、、、
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
441 ：さらに同じ学生だけど：02/11/15 22:57 ID:nh7bpKhd
>>437
認定医じゃだめなのですかね？
やはり博士があったほうが開業では有利ということですか？
>>437-438
仕事ですからある程度苦労はしますよ。
でも私にとっては大学医局の実験は無意味でありやりたくもないんですよ。
医局と縁のない医者はどうなるんでしょう？
>>439
医者の世界がどうなるのかわからないから考えても仕方がないというのは
患者の予後がどうなるかわからないから考えても仕方がないといってるのと同じ様なものですね。
考えることをしない人間はいつまでも３流だとは思いますね、失礼ながら。
認定医じゃだめなのですかね？
やはり博士があったほうが開業では有利ということですか？
>>437-438
仕事ですからある程度苦労はしますよ。
でも私にとっては大学医局の実験は無意味でありやりたくもないんですよ。
医局と縁のない医者はどうなるんでしょう？
>>439
医者の世界がどうなるのかわからないから考えても仕方がないというのは
患者の予後がどうなるかわからないから考えても仕方がないといってるのと同じ様なものですね。
考えることをしない人間はいつまでも３流だとは思いますね、失礼ながら。
442 ：卵の名無しさん：02/11/16 16:07 ID:rYojgxwF
>>441
アフォ!!
しっかりと考えているからおまえの考えが甘いと言えるんだ。
のんきに開業医なんて言ってられるよ。考えられない人はうらやましい。
おまえはなにを考えて良いかも分からないんだろ。
自分以外は3流だと思っているのか?
ちょっとは人の言うことに耳を傾けたらどうだ。
アフォ!!
しっかりと考えているからおまえの考えが甘いと言えるんだ。
のんきに開業医なんて言ってられるよ。考えられない人はうらやましい。
おまえはなにを考えて良いかも分からないんだろ。
自分以外は3流だと思っているのか?
ちょっとは人の言うことに耳を傾けたらどうだ。
443 ：437：02/11/16 16:26 ID:mJ3KbL1N
>>437
認定医ではダメですよ。これから表に書けるのは専門医。
それから勤務医からいきなり開業は無謀だと思います。
やはり経営者の視点を持つ努力をしながら
開業医の手伝いをできる環境が手に入りやすいのは、
むしろ大学病院の方だと思います。
認定医ではダメですよ。これから表に書けるのは専門医。
それから勤務医からいきなり開業は無謀だと思います。
やはり経営者の視点を持つ努力をしながら
開業医の手伝いをできる環境が手に入りやすいのは、
むしろ大学病院の方だと思います。
444 ：卵の名無しさん：02/11/16 16:37 ID:SYosaJ7N
>>441
わたし医局にも属さず専門医も学位もありませんが、開業後８年間ずっとｼｬｰﾜｾです。
わたし医局にも属さず専門医も学位もありませんが、開業後８年間ずっとｼｬｰﾜｾです。
445 ：さらに同じ学生だけど：02/11/17 01:02 ID:aP+WRbSG
開業なんてのんきなことよくいえるもんだ馬鹿者ということですね。
よくわかりました。
では医局に入らずに勤務医で暮らしていくことは可能でしょうか？
認定医や専門医をとれば５０くらいまでは活躍できそうですが、
５０すぎるとリストラですかね。
よくわかりました。
では医局に入らずに勤務医で暮らしていくことは可能でしょうか？
認定医や専門医をとれば５０くらいまでは活躍できそうですが、
５０すぎるとリストラですかね。
>>445
ある程度年を取れば、医局とはあまり関わらずに済むよ。
でも今は医者も『実力で淘汰』の時代だからね。
医局の権威よりは、
『どれだけ戦力になって、どれだけ働くか』
が、生活安定とリストラの境目だよ。
陳腐で申し分けないがね、後で楽したけりゃ、若いうちの苦労だがね。
ある程度年を取れば、医局とはあまり関わらずに済むよ。
でも今は医者も『実力で淘汰』の時代だからね。
医局の権威よりは、
『どれだけ戦力になって、どれだけ働くか』
が、生活安定とリストラの境目だよ。
陳腐で申し分けないがね、後で楽したけりゃ、若いうちの苦労だがね。
447 ：さらに同じ学生だけど：02/11/17 18:39 ID:aP+WRbSG
医局はあまり関係がなくなり
実力如何の世界ですか・・・
そのほうが自分としてはやりがいがでます
実力如何の世界ですか・・・
そのほうが自分としてはやりがいがでます
448 ：卵の名無しさん：02/11/17 20:21 ID:+s5ydTJ8
449 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:26 ID:IY9X18Pr
450 ：さらに同じ学生だけど：02/11/18 00:43 ID:jDgoHYtc
むかし、一生勤務医５０でリストラというスレがありました
451 ：卵の名無しさん：02/11/18 01:09 ID:wGvk/KX4
つうか、みんな固定観念に縛られすぎじゃないか？
保険診療をする限り、点数が決まってるんだから、「そこそこ」の暮らしなんて出来ないよ。
馬車馬の暮らししかね。
保険診療外の医療か、よく大手新聞に大々的に宣伝されてる似非医療のような医療周辺領域が
手っ取り早く楽で儲かるけどね。医師免許持ってるなら。
オレたちにこれほど、稗や粟を喰わせるような仕事させてんだ。
こういう流れが起こって当然だぜ？国も医師会も。
もらってる金額以上の仕事をするのは、資格を持ったプロとしては失格だぜ。
持ってる資格でどれほど効率良く稼ぐか。
ＤＱＮ抱えて、訴訟抱えて、ハイリスクローリターンが頭良いヤツのすることか？
保険診療をする限り、点数が決まってるんだから、「そこそこ」の暮らしなんて出来ないよ。
馬車馬の暮らししかね。
保険診療外の医療か、よく大手新聞に大々的に宣伝されてる似非医療のような医療周辺領域が
手っ取り早く楽で儲かるけどね。医師免許持ってるなら。
オレたちにこれほど、稗や粟を喰わせるような仕事させてんだ。
こういう流れが起こって当然だぜ？国も医師会も。
もらってる金額以上の仕事をするのは、資格を持ったプロとしては失格だぜ。
持ってる資格でどれほど効率良く稼ぐか。
ＤＱＮ抱えて、訴訟抱えて、ハイリスクローリターンが頭良いヤツのすることか？
452 ：http:// RIFba-08p178.ppp13.odn.ad.jp.2ch.net/：02/11/18 01:18 ID:6bJR9nq9
guest guest
453 ：さらに同じ学生だけど：02/11/18 01:24 ID:jDgoHYtc
ふむふむ、たいていの医者は馬車馬ということですか？
私はそうは思いませんが？
求人調べてみると医者の多くは年収１０００以上いくのもざらです。
そのへんのソルジャーリーマンからみればすごくうらやましいんじゃないですか？
まあ、大学残る奴の生涯年収は平均的なリーマン以下なのは本当で
まさに馬車馬の名を冠するに相応しいと思いますけどね。
>もらってる金額以上の仕事をするのは、資格を持ったプロとしては失格だぜ。
>持ってる資格でどれほど効率良く稼ぐか。
>ＤＱＮ抱えて、訴訟抱えて、ハイリスクローリターンが頭良いヤツのすることか？
まったくそのとおりだと思います。
プロ意識がなく、1日たりとも休まずに働きつづけるような医師が大勢いるから
医師の地位はいつまでたっても低くなってるのです。
プロ意識がないがゆえに悲惨な労働環境なのですよ。
私はそうは思いませんが？
求人調べてみると医者の多くは年収１０００以上いくのもざらです。
そのへんのソルジャーリーマンからみればすごくうらやましいんじゃないですか？
まあ、大学残る奴の生涯年収は平均的なリーマン以下なのは本当で
まさに馬車馬の名を冠するに相応しいと思いますけどね。
>もらってる金額以上の仕事をするのは、資格を持ったプロとしては失格だぜ。
>持ってる資格でどれほど効率良く稼ぐか。
>ＤＱＮ抱えて、訴訟抱えて、ハイリスクローリターンが頭良いヤツのすることか？
まったくそのとおりだと思います。
プロ意識がなく、1日たりとも休まずに働きつづけるような医師が大勢いるから
医師の地位はいつまでたっても低くなってるのです。
プロ意識がないがゆえに悲惨な労働環境なのですよ。
>>451
達観してるね。
でも似非医療＝alternative medicineに関しては
一部の有識者の間で既に警告が鳴らされ始めてますよ。マジで。
だって石免無くても出来て儲けがあればみんな飛びつく罠。
そのうちタマネギの皮をはがされるように儲けもはぎ取られ残ったのは・・と未来予想。
達観してるね。
でも似非医療＝alternative medicineに関しては
一部の有識者の間で既に警告が鳴らされ始めてますよ。マジで。
だって石免無くても出来て儲けがあればみんな飛びつく罠。
そのうちタマネギの皮をはがされるように儲けもはぎ取られ残ったのは・・と未来予想。
455 ：さらに同じ学生だけど：02/11/18 01:28 ID:jDgoHYtc
医師のなかにも過剰労働を厭わないどころかそれを同僚や後輩医師にも押し付ける
ような奴がいます。このような医師の人権（ＱＯＬ）を考えない鬼畜を抹消することが
一番大事なのです。医師の敵は国だけでなく、完全に洗脳されて蓄化された医師も敵です。
ような奴がいます。このような医師の人権（ＱＯＬ）を考えない鬼畜を抹消することが
一番大事なのです。医師の敵は国だけでなく、完全に洗脳されて蓄化された医師も敵です。
456 ：さらに同じ学生だけど：02/11/18 01:36 ID:jDgoHYtc
若いうちは努力を買ってでもしろとか
医師は清貧であれとか
赤髭みたいになりなさいとか
いう人がいます。
それはそれで一理はあるでしょう。
しかしそれらが絶対的なものとされ
医師は年中無休で死ぬほど働きそして金を求めずに貧乏であれ
ということが美徳とされる嫌いがあると思います。
こうして医者の中にもこの美徳に洗脳されワーカホリックになり
まわりにも同じ事を求めていくようになるのです。
医局がいい例でしょう。まさに家畜が後輩も蓄化していってるのです。
全国の医師は目を覚ますべきであり、プロとしての誇りを取り戻すべきである。
一人の医師で出きることには限度があり、その限度を超えて過剰に働く医師は
医師をやるべきではない。医師が足りないから医師の働く量が増えてるわけであるが
これは国が悪いのであり、医師が過剰に働いて補っていては国はいつまでも動いてくれないよ。
何が善で何が悪なのか医師はもっと考えた方がいいと思う。
私は世の中のことを結構知ってるから外科医などになるくらいなら
死んだほうがマシだと思ってるくらいです。
医師は清貧であれとか
赤髭みたいになりなさいとか
いう人がいます。
それはそれで一理はあるでしょう。
しかしそれらが絶対的なものとされ
医師は年中無休で死ぬほど働きそして金を求めずに貧乏であれ
ということが美徳とされる嫌いがあると思います。
こうして医者の中にもこの美徳に洗脳されワーカホリックになり
まわりにも同じ事を求めていくようになるのです。
医局がいい例でしょう。まさに家畜が後輩も蓄化していってるのです。
全国の医師は目を覚ますべきであり、プロとしての誇りを取り戻すべきである。
一人の医師で出きることには限度があり、その限度を超えて過剰に働く医師は
医師をやるべきではない。医師が足りないから医師の働く量が増えてるわけであるが
これは国が悪いのであり、医師が過剰に働いて補っていては国はいつまでも動いてくれないよ。
何が善で何が悪なのか医師はもっと考えた方がいいと思う。
私は世の中のことを結構知ってるから外科医などになるくらいなら
死んだほうがマシだと思ってるくらいです。
>>456ってさ医学生だとしても現役で入学した口じゃないだろ？
458 ：さらに同じ学生だけど：02/11/18 01:42 ID:jDgoHYtc
一浪ですが何か？
459 ：さらに同じ学生だけど：02/11/18 01:43 ID:jDgoHYtc
たしかに現役はまじめなだけの人間が多いね。
太郎もそうだけど。
太郎もそうだけど。
460 ：さらに同じ学生だけど：02/11/18 02:44 ID:jDgoHYtc
まあ金持ちで健康で身なりのしっかりした紳士的な医者と
医局にいるような貧乏で普段の重労働により不健康で目はとろんとし
身なりも髭とか伸びて汚らしい医者とどっちが患者のために良いかということです。
そしてどっちがプロ医師というに相応しいかということです。
そして医師の皆さんはどっちの医師になりたいかということです。
医局にいるような貧乏で普段の重労働により不健康で目はとろんとし
身なりも髭とか伸びて汚らしい医者とどっちが患者のために良いかということです。
そしてどっちがプロ医師というに相応しいかということです。
そして医師の皆さんはどっちの医師になりたいかということです。
461 ：卵の名無しさん：02/11/18 13:07 ID:VqJC9e/t
>>456
>私は世の中のことを結構知ってるから
少なくとも医療界についてはあまり詳しく知らないと思うがどうか?
その程度で知っていると言われてもなぁ。
>>460
人それぞれだから別にどっちになろうかなんて決める必要はないよ。
患者のためにどっちが良いかなんてのもステレオタイプで面白くない。
おまえが思っているような医局なんてのはそんなに数多くないぞ。
>私は世の中のことを結構知ってるから
少なくとも医療界についてはあまり詳しく知らないと思うがどうか?
その程度で知っていると言われてもなぁ。
>>460
人それぞれだから別にどっちになろうかなんて決める必要はないよ。
患者のためにどっちが良いかなんてのもステレオタイプで面白くない。
おまえが思っているような医局なんてのはそんなに数多くないぞ。
463 ：さらに同じ学生だけど：02/11/19 00:20 ID:EP2lX3dQ
医局員の収入ってどのくらいなんですか？
助手でもない非常勤などの収入です。
助手でもない非常勤などの収入です。
464 ：さらに同じ学生だけど：02/11/19 01:39 ID:EP2lX3dQ
＞４５３
＞求人調べてみると医者の多くは年収１０００以上いくのもざらです。
＞そのへんのソルジャーリーマンからみればすごくうらやましいんじゃないですか？
誰と比べるかによるね
フツウのリーマンと比べりゃいいけど、一流大卒のリーマンで１５００取る人はざらにいるでしょ
更に言えば、勤続の長い公務員の給料も噴飯ものだね
研修医の指示を受ける看護婦の給料が５倍だったりする
医者の給料は弁護士と比べてくれよ
＞求人調べてみると医者の多くは年収１０００以上いくのもざらです。
＞そのへんのソルジャーリーマンからみればすごくうらやましいんじゃないですか？
誰と比べるかによるね
フツウのリーマンと比べりゃいいけど、一流大卒のリーマンで１５００取る人はざらにいるでしょ
更に言えば、勤続の長い公務員の給料も噴飯ものだね
研修医の指示を受ける看護婦の給料が５倍だったりする
医者の給料は弁護士と比べてくれよ
466 ：東大生：02/11/19 02:09 ID:k5VbFjE5
>>学生さん
あなたの言っていることは実にもっともだと思うよ。
しかし、研修医ってのは先輩の先生方に教わってばかりだから
まわりも自分もどうしても「学生」という気分から脱しきれない
というのもまた事実。
そんなんだから「もっと勉強しようね」みたいな感じで
どんどん仕事を任されてしまう。つまり「仕事」＝「勉強」みたいになっているものだから
研修医もことわるわけにはいかずについつい引き受けてしまう。
とまあ、最近のレスだけ見て思ったことをかいたけど、
ガイシュツ意見だったら激しく失礼。
まあどうせスーパーローテートになったら、
どこ行っても雑用ばかりで、大して忙しくないと思うけどね。
あなたの言っていることは実にもっともだと思うよ。
しかし、研修医ってのは先輩の先生方に教わってばかりだから
まわりも自分もどうしても「学生」という気分から脱しきれない
というのもまた事実。
そんなんだから「もっと勉強しようね」みたいな感じで
どんどん仕事を任されてしまう。つまり「仕事」＝「勉強」みたいになっているものだから
研修医もことわるわけにはいかずについつい引き受けてしまう。
とまあ、最近のレスだけ見て思ったことをかいたけど、
ガイシュツ意見だったら激しく失礼。
まあどうせスーパーローテートになったら、
どこ行っても雑用ばかりで、大して忙しくないと思うけどね。
467 ：さらに同じ学生だけど：02/11/19 02:15 ID:EP2lX3dQ
>>465
たしかに国公立大医学部卒なら
東大や京大出て一流企業に就職した人間と比べるのが
妥当かもしれませんね。
弁護士・一流企業・公務員などを考えてみて
なるまでの労力と実際の仕事の大変さを考えると
医者は一番割に合わないかもしれない。
>>466
まあ、研修医は一番下っ端だから
いろいろ大変でしょうね。
たしかに国公立大医学部卒なら
東大や京大出て一流企業に就職した人間と比べるのが
妥当かもしれませんね。
弁護士・一流企業・公務員などを考えてみて
なるまでの労力と実際の仕事の大変さを考えると
医者は一番割に合わないかもしれない。
>>466
まあ、研修医は一番下っ端だから
いろいろ大変でしょうね。
(上から)「好かれた人と、好かれなかった人の差異についての事例」は見当たりませんね…残念です。よく分からないもので…。
>>463
一応マジレスしとくと国立大医員で年間300万円ぐらい（保険あり・賞与なし）。
1年以上いると昇給させなきゃいけないので3月30日でいったん解雇される。
もっともこれだけで生活している香具師はまずおらず俺の場合はバイトと
合わせると大体年収1000万は超えてた。回りも似たようなもんだったな。
一応マジレスしとくと国立大医員で年間300万円ぐらい（保険あり・賞与なし）。
1年以上いると昇給させなきゃいけないので3月30日でいったん解雇される。
もっともこれだけで生活している香具師はまずおらず俺の場合はバイトと
合わせると大体年収1000万は超えてた。回りも似たようなもんだったな。
471 ：さらに同じ学生だけど：02/11/22 07:55 ID:XpqR7LHd
472 ：元医局長：02/11/22 12:10 ID:BHizOzTP
>>471
もう随分になるね。学生じゃないのはいいけど、どういうキャラを
作ろうとしてるのかがわからん。
医局制度のありきたりの批判か？QOLを求める志の低さ自慢か？。
それで今回は医者の収入の話か。つきあうよ。
国立の医局で非常勤だと年２００万。週一の当直バイトで２００万。月の一土日バイトで２００万がベースだろう。
３０代で家族持ちだと安いわな。積極的に医局にいる意志がないと無意味な生活だろう。
ただそんなことより４０代５０代でどこでどうしているかの方が問題。
国公立で安く使われるつもりならQOLを求めて今のようにぐだぐだといつまでもいってればよいが。
多くの人の上になり人を使う仕事（当然それなりの待遇と年収がともなう）をするのであれば若い頃のがんばりが不可欠。
余程の切れ者でもQOL求道者は組織の評価は低い。
もう随分になるね。学生じゃないのはいいけど、どういうキャラを
作ろうとしてるのかがわからん。
医局制度のありきたりの批判か？QOLを求める志の低さ自慢か？。
それで今回は医者の収入の話か。つきあうよ。
国立の医局で非常勤だと年２００万。週一の当直バイトで２００万。月の一土日バイトで２００万がベースだろう。
３０代で家族持ちだと安いわな。積極的に医局にいる意志がないと無意味な生活だろう。
ただそんなことより４０代５０代でどこでどうしているかの方が問題。
国公立で安く使われるつもりならQOLを求めて今のようにぐだぐだといつまでもいってればよいが。
多くの人の上になり人を使う仕事（当然それなりの待遇と年収がともなう）をするのであれば若い頃のがんばりが不可欠。
余程の切れ者でもQOL求道者は組織の評価は低い。
473 ：卵の名無しさん：02/11/22 18:26 ID:OPHZb7Ek
474 ：さらに同じ学生だけど：02/11/22 22:41 ID:zusv6/9K
上に上がるには医局上がりじゃないとダメなのですか？
475 ：卵の名無しさん：02/11/23 00:07 ID:EAFsKDVA
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
476 ：卵の名無しさん：02/11/23 07:38 ID:7mKsCBok
＞さらに同じ学生だけど
そりゃ、民間病院で、上にあがるのは必ずしも大学とかの医局に
居なくてもいいところもあるよ
でもね｡そこだってある程度おんなじだよ、年数たったら上に
あがられるなんて、もう今の民間病院では考えられないね｡
それに、病院にもよりけりだけど、民間病院ではオーナー院長って
いうのが普通で、副院長とかなるんだって、上の意に添うよう
にしなきゃいけなくてそんな楽じゃないと思うけどね｡
まぁ・・民間では 上に気に入られればいいんだろうけど・・
それだって、５時で帰りますとか言ってる人に、病院を任す
オーナーいないんじゃない？
というか・・・ホントに医学部の学生？？？
こんなこと、学生でも あたりまえではないのかしらん・・
それに 普通の会社でも、上に上がるのに、必死で仕事しなくて
上がれるなんてところはないよ｡
もし それがいやなら、まず どっかの病院のオーナーになりなさい｡
今なら、数十億でそこそこいい病院が買えるという噂だよ｡大安売り状態
でも オーナーになっても それほど楽には、維持できないと思うけどね・・
そりゃ、民間病院で、上にあがるのは必ずしも大学とかの医局に
居なくてもいいところもあるよ
でもね｡そこだってある程度おんなじだよ、年数たったら上に
あがられるなんて、もう今の民間病院では考えられないね｡
それに、病院にもよりけりだけど、民間病院ではオーナー院長って
いうのが普通で、副院長とかなるんだって、上の意に添うよう
にしなきゃいけなくてそんな楽じゃないと思うけどね｡
まぁ・・民間では 上に気に入られればいいんだろうけど・・
それだって、５時で帰りますとか言ってる人に、病院を任す
オーナーいないんじゃない？
というか・・・ホントに医学部の学生？？？
こんなこと、学生でも あたりまえではないのかしらん・・
それに 普通の会社でも、上に上がるのに、必死で仕事しなくて
上がれるなんてところはないよ｡
もし それがいやなら、まず どっかの病院のオーナーになりなさい｡
今なら、数十億でそこそこいい病院が買えるという噂だよ｡大安売り状態
でも オーナーになっても それほど楽には、維持できないと思うけどね・・
477 ：卵の名無しさん：02/11/23 09:22 ID:Rd+M9Uqe
478 ：卵の名無しさん：02/11/23 10:25 ID:43vR+luL
勤務医なんてでかい病院の院長以外は全員兵卒みたいなもん。うちの病院の
部長連はみんな当直ローテーションに組み込まれている。一応ヒラ（と言っても
その年齢ではまずいない）でも50歳で当直免除とはなっているが。結局、兵卒が
嫌なら自分で経営者になるか、医局内ですごーく出世して院長や特殊法人理事の
天下りポストを獲得するしかない。
部長連はみんな当直ローテーションに組み込まれている。一応ヒラ（と言っても
その年齢ではまずいない）でも50歳で当直免除とはなっているが。結局、兵卒が
嫌なら自分で経営者になるか、医局内ですごーく出世して院長や特殊法人理事の
天下りポストを獲得するしかない。
479 ：卵の名無しさん：02/11/24 13:06 ID:pMtOLsXb
>学生達へ
大学医局って奴隷同然の生活だし
今ではポストが足りなくて医局にいても
なかなか部長や院長にはなれないよ。
４０すぎても非常勤や無給医局員で
アルバイト暮らしで臭いモルモットに囲まれて実験する日々を
おくりたいなら大学残りなよ。
ちなみに大学残らなかったら
1-5年目で年収８００くらい
5-10年目で年収１２００くらい
15年目以降で年収１５００くらいあるよ
2年目の車はソアラだった。
7年目くらいでセルシオだ。
次はベンツを買おうと思ってる。もちろん新車で。
国立大学の非常勤の給料は月18万だ。
そして忙しい日々の合間にバイトをする。
そういうわけで寝る暇もないほどに忙しいのだけど
医局員は医局に入らなかった者達よりも明らかに貧乏。
貧乏な生活・貧乏な家庭・貧乏な車だよ（藁
医局なんて自分を安売りしにいくだけだと思うけどな。
大学医局って奴隷同然の生活だし
今ではポストが足りなくて医局にいても
なかなか部長や院長にはなれないよ。
４０すぎても非常勤や無給医局員で
アルバイト暮らしで臭いモルモットに囲まれて実験する日々を
おくりたいなら大学残りなよ。
ちなみに大学残らなかったら
1-5年目で年収８００くらい
5-10年目で年収１２００くらい
15年目以降で年収１５００くらいあるよ
2年目の車はソアラだった。
7年目くらいでセルシオだ。
次はベンツを買おうと思ってる。もちろん新車で。
国立大学の非常勤の給料は月18万だ。
そして忙しい日々の合間にバイトをする。
そういうわけで寝る暇もないほどに忙しいのだけど
医局員は医局に入らなかった者達よりも明らかに貧乏。
貧乏な生活・貧乏な家庭・貧乏な車だよ（藁
医局なんて自分を安売りしにいくだけだと思うけどな。
480 ：卵の名無しさん：02/11/24 14:18 ID:S+nFQpsl
私にゃようわからんが 1> が今後どうなっていくか興味ある。
できれば1年毎に近況報告、1> の文面に対するコメントを見たいものです。
我々の頃は研修医ってまともな労働力とは見なされていなかった。
勉強する学生上がりで、一応指示が出せる。
しかし、おかしな指示が出ると看護婦サイドで上司に問い合わせることに
なっていた。
つまり手のひらの上で踊らされていたような気がします。
そのかわりみんなが丁寧に教えてくれたし、私の患者のデータはみんなが
知っていた。
教えてもらう見返りにしょうもない労働力を提供したというところでしょうか。
給料はもらえるだけでもうけもの。
少額だったけど、使う暇もなかったので研修医明けには車が1台買えました。
今となってはいい経験だったと思うし、それがなければ今の私は
あり得ないとも思っています。
学生さんに批判的な医師は私と同じような道を辿ってきたんだと思います。
私は後輩にそれを強いるつもりはありませんが、よい医者を育てるのに
代わりの方法も思いつきません。
ただ単に学生さんの行く末は多少気になります。
できれば1年毎に近況報告、1> の文面に対するコメントを見たいものです。
我々の頃は研修医ってまともな労働力とは見なされていなかった。
勉強する学生上がりで、一応指示が出せる。
しかし、おかしな指示が出ると看護婦サイドで上司に問い合わせることに
なっていた。
つまり手のひらの上で踊らされていたような気がします。
そのかわりみんなが丁寧に教えてくれたし、私の患者のデータはみんなが
知っていた。
教えてもらう見返りにしょうもない労働力を提供したというところでしょうか。
給料はもらえるだけでもうけもの。
少額だったけど、使う暇もなかったので研修医明けには車が1台買えました。
今となってはいい経験だったと思うし、それがなければ今の私は
あり得ないとも思っています。
学生さんに批判的な医師は私と同じような道を辿ってきたんだと思います。
私は後輩にそれを強いるつもりはありませんが、よい医者を育てるのに
代わりの方法も思いつきません。
ただ単に学生さんの行く末は多少気になります。
『労働者の権利』を主張することは、
現時点で必要だし、それを押し潰してはいけないと思う。
ただ、現実として、研修医は、『マイナス戦力』だというだけ。
どんだけ働こうとそれは変わらないし、
そこから自力で抜け出せなければ、いつまでたっても『マイナス戦力』
単にそれだけのこった。後どうするかは本人次第。
現時点で必要だし、それを押し潰してはいけないと思う。
ただ、現実として、研修医は、『マイナス戦力』だというだけ。
どんだけ働こうとそれは変わらないし、
そこから自力で抜け出せなければ、いつまでたっても『マイナス戦力』
単にそれだけのこった。後どうするかは本人次第。
482 ：卵の名無しさん：02/11/25 22:02 ID:An5os5f3
何の仕事だって同じだろ。最初はマイナスからのスタート。
問題は、その間の生活がきちんと保障されるかどうか。
問題は、その間の生活がきちんと保障されるかどうか。
サラリーマンは最終的に給与と同程度の福利厚生が
あるとどっかで聞いた気が。
あるとどっかで聞いた気が。
484 ：さらに同じ学生だけど ：02/11/27 21:56 ID:dkzXqrC4
>>479
本当ですか？
やっぱり大学の外の方が待遇はいいのですか？
大学の医局でメジャーは４０すぎても助手になってないの多いですよね。
それは悲惨なんだろうな･･･
>>482
研修医って人権ないですよね。
医者を虐げるから倫理観の欠落した医者が増えるんでしょう。
本当ですか？
やっぱり大学の外の方が待遇はいいのですか？
大学の医局でメジャーは４０すぎても助手になってないの多いですよね。
それは悲惨なんだろうな･･･
>>482
研修医って人権ないですよね。
医者を虐げるから倫理観の欠落した医者が増えるんでしょう。
485 ：卵の名無しさん：02/11/28 01:11 ID:6SahTf74
>>484
その通りだとは思うけどね
結局自分の人権のない人間が他人の人権なんか守れるわけはないわけでね
>>大学の医局でメジャーは４０すぎても助手になってないの多いですよね
結局ねえ、こういう奴らは医者やめてもらう以外ないと思うんだよね
医局のお荷物どころか、一般企業ならリストラの第一候補だろ
その通りだとは思うけどね
結局自分の人権のない人間が他人の人権なんか守れるわけはないわけでね
>>大学の医局でメジャーは４０すぎても助手になってないの多いですよね
結局ねえ、こういう奴らは医者やめてもらう以外ないと思うんだよね
医局のお荷物どころか、一般企業ならリストラの第一候補だろ
486 ：さらに同じ学生だけど ：02/11/29 06:37 ID:nVzfrcqk
大学の医師って無能な人多いんですね。
４０すぎで非常勤はいっぱいいますし、
４０すぎて助手になれば出世したほうみたいにいってる人が多いけど
彼らは自分の無能さを棚に上げているだけなんでしょうか。
４０すぎで非常勤はいっぱいいますし、
４０すぎて助手になれば出世したほうみたいにいってる人が多いけど
彼らは自分の無能さを棚に上げているだけなんでしょうか。
487 ：さらに同じ学生だけど：02/11/29 06:49 ID:nVzfrcqk
ところで、医者の忙しさは具体的にどのくらいですか？
科によっても勤務先によっても運によっても違ってくるとは思うのですが。
科によっても勤務先によっても運によっても違ってくるとは思うのですが。
488 ：卵の名無しさん：02/11/29 07:21 ID:vyGZJv5e
>大学の医師って無能な人多いんですね。
つーか洗脳されてんだよ。大学にいればヒラの医局員でも市中病院の部長クラスよりも
上だ、とな。
つーか洗脳されてんだよ。大学にいればヒラの医局員でも市中病院の部長クラスよりも
上だ、とな。
489 ：さらに同じ学生だけど：02/11/29 07:41 ID:nVzfrcqk
かわいそうに。
大学の外の病院に勤務した方が臨床医らしく生きられ、
金銭的・時間的に余裕のある生活ができるんじゃないですか？
大学の外の病院に勤務した方が臨床医らしく生きられ、
金銭的・時間的に余裕のある生活ができるんじゃないですか？
いいかげんＨＮ変えたら？
現実感のない話ばかりだな。
現実感のない話ばかりだな。
492 ：さらに同じ学生だけど：02/12/02 13:14 ID:WtbGdLuS
で、医者は将来悲惨な暮らししかできないのですか？
493 ：卵の名無しさん：02/12/02 14:07 ID:+Reqzk0N
>>492
選択する科によるかな。
とりあえず小児科・産科・メジャー系外科は終わってる。
眼科は今隆盛だけど数年後はわからない。大都会では既に下火。
QOL追求していくとやっぱ美容整形かな。あと10年はいけると思うし。
まあどこの世界も同じだけど世の中の先を読める香具師がいい思いをすると
いうこと。
選択する科によるかな。
とりあえず小児科・産科・メジャー系外科は終わってる。
眼科は今隆盛だけど数年後はわからない。大都会では既に下火。
QOL追求していくとやっぱ美容整形かな。あと10年はいけると思うし。
まあどこの世界も同じだけど世の中の先を読める香具師がいい思いをすると
いうこと。
494 ：_：02/12/02 14:11 ID:KFyp4Xkj
495 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/04 02:10 ID:ykXjm3Iq
496 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/04 02:14 ID:ykXjm3Iq
公務員のキャリアもよく働きますよね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1034697781/l50
どうして医者やキャリアにはたくさん働きたがる人間が多いのでしょう？
きっと働く以外にidentityを保てないのでしょうね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1034697781/l50
どうして医者やキャリアにはたくさん働きたがる人間が多いのでしょう？
きっと働く以外にidentityを保てないのでしょうね。
497 ：卵の名無しさん：02/12/04 08:51 ID:L2zFNCA+
おっ学生いいぞ。トリップつけたな。
>きっと働く以外にidentityを保てないのでしょうね。
そういうやつもいっぱいいるね。大学にいることがｱｲﾃﾞﾝﾁﾁだったりして。
そういうやつは撲滅して欲しい。
>きっと働く以外にidentityを保てないのでしょうね。
そういうやつもいっぱいいるね。大学にいることがｱｲﾃﾞﾝﾁﾁだったりして。
そういうやつは撲滅して欲しい。
498 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/04 09:13 ID:ykXjm3Iq
日本ではたくさん働くことが美徳とされていて、
すすんで働かないものは馬鹿にされる。
だからヨーロッパでは長期休暇が３週間以上あるのに
日本では１週間くらいしか休みがないんだ。
３６５日のうち西欧では１５０日くらい休んでいるのに
日本ではそうもいかない。
医者は１日も休まないで働いてるのもいる。
これはただ単に労働力を搾取されているだけだと気付かないんですかね。
日本人は真面目で利用しやすいということです。
すすんで働かないものは馬鹿にされる。
だからヨーロッパでは長期休暇が３週間以上あるのに
日本では１週間くらいしか休みがないんだ。
３６５日のうち西欧では１５０日くらい休んでいるのに
日本ではそうもいかない。
医者は１日も休まないで働いてるのもいる。
これはただ単に労働力を搾取されているだけだと気付かないんですかね。
日本人は真面目で利用しやすいということです。
499 ：卵の名無しさん：02/12/04 10:36 ID:dOuG+b9S
>>495
いいからお前はプライドかなぐり捨ててチンポの皮切り医者になれ。
今でこそ馬鹿にされているが、ほんの２０年前は眼科や皮膚科行く男医者だって
お釜医者って言われて馬鹿にされてたんだ。
１０年後はこぞって学生が皮切り医者になろうとする時代が来るかもしれん。
いいからお前はプライドかなぐり捨ててチンポの皮切り医者になれ。
今でこそ馬鹿にされているが、ほんの２０年前は眼科や皮膚科行く男医者だって
お釜医者って言われて馬鹿にされてたんだ。
１０年後はこぞって学生が皮切り医者になろうとする時代が来るかもしれん。
500 ：500：02/12/04 11:42 ID:Lt72Biyd
500だよ
501 ：卵の名無しさん：02/12/04 11:47 ID:5tMYPig3
>>499
そういう考えってイイ。漏れは好き。
そういう考えってイイ。漏れは好き。
502 ：卵の名無しさん：02/12/04 12:19 ID:dDkxYVaX
俺もそう思う。
世の価値観なんて移ろいゆくものさ。
ひとえに元の水にあらず なんてね。
その中で自分の人生を選択するんだから、表面的な事に流されないでね。
ね、学生さん。
世の価値観なんて移ろいゆくものさ。
ひとえに元の水にあらず なんてね。
その中で自分の人生を選択するんだから、表面的な事に流されないでね。
ね、学生さん。
503 ：卵の名無しさん：02/12/04 12:29 ID:zrzPPJfn
>>498
こいつもう何ヶ月もずーーーーと同じ事いっている。
がくせいじゃないな。
いろんな質問もするし、その度に結構deepに答えたりもしてきたが
結局こんな事ばかりいって結論づけている。
一種の「あっくん」ではと思われる。
いいとこまでいくんだが、なんせ志し低くて、知的レベルの天井低い。
こいつもう何ヶ月もずーーーーと同じ事いっている。
がくせいじゃないな。
いろんな質問もするし、その度に結構deepに答えたりもしてきたが
結局こんな事ばかりいって結論づけている。
一種の「あっくん」ではと思われる。
いいとこまでいくんだが、なんせ志し低くて、知的レベルの天井低い。
504 ：卵の名無しさん：02/12/04 12:30 ID:gE7GgToI
夏休みなのに、毎日病院に来る香具師、めちゃ迷惑。
頼むから休んでくれ。でないとこっちが休みにくいんだっつーの。
頼むから休んでくれ。でないとこっちが休みにくいんだっつーの。
通りすがりの呼吸器内科医です（ ´ー｀）ｙ―┛~~
どうもＱＯＬが悪いせいか、科としての魅力がないのか
全国的に呼吸器科は人気がないようです。(・へ・)
やっぱり、リハビリや眼科をやっている方がいいのかな？
どうもＱＯＬが悪いせいか、科としての魅力がないのか
全国的に呼吸器科は人気がないようです。(・へ・)
やっぱり、リハビリや眼科をやっている方がいいのかな？
507 ：卵の名無しさん：02/12/04 15:12 ID:EUk+ov6O
>>505
リハビリ科はダメ！どこをどう切っても儲からない。
眼科は今は美味しいけど、ウマーが学生に知れ渡って入局希望者が過剰状態。
10数年前の歯学部ブームの再来の予感。既に開業しててかせがるだけかせいだ
先生は上手く逃げ切るだろうけど。
リハビリ科はダメ！どこをどう切っても儲からない。
眼科は今は美味しいけど、ウマーが学生に知れ渡って入局希望者が過剰状態。
10数年前の歯学部ブームの再来の予感。既に開業しててかせがるだけかせいだ
先生は上手く逃げ切るだろうけど。
リハはもうかる科ではない
開業もできないしね
急患が少ないので身体的には比較的楽かもしれないが
開業もできないしね
急患が少ないので身体的には比較的楽かもしれないが
509 ：卵の名無しさん：02/12/04 18:59 ID:4yrcKAU1
510 ：卵の名無しさん：02/12/04 19:31 ID:adGNPKOG
511 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/04 20:35 ID:29bBzRXM
というかいちいち議論する気はあまりないんですよ。
一般的に何科が、そしてどういう病院が楽に暮らせるか知りたい。
忙しい毎日おくるよりもまたーり生きる方が性にあってる。
一般的に何科が、そしてどういう病院が楽に暮らせるか知りたい。
忙しい毎日おくるよりもまたーり生きる方が性にあってる。
512 ：卵の名無しさん：02/12/04 20:49 ID:6kxjJ90y
>>511
基礎に行くのが一番。そこで、教授を目指さずに、マターリと。
放射線科。ただし、治療はやっていないところに就職すること。
内科で最初にがんばって、老人病院。
産業医。
検診センターに就職。
生命保険会社に就職。
思いつくままに。
基礎に行くのが一番。そこで、教授を目指さずに、マターリと。
放射線科。ただし、治療はやっていないところに就職すること。
内科で最初にがんばって、老人病院。
産業医。
検診センターに就職。
生命保険会社に就職。
思いつくままに。
513 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/04 21:55 ID:qENQ4nNw
>>512
ありがとう！
生きる希望が沸いてきました。
私は本当に医学部の学生なんです。
だから将来働きまくる医師の労働環境に憂いていて、
真剣に人間的生活のできる道を探してるのです。
だって、将来週120時間とか働くくらいなら死んだ方がましだもの。
ありがとう！
生きる希望が沸いてきました。
私は本当に医学部の学生なんです。
だから将来働きまくる医師の労働環境に憂いていて、
真剣に人間的生活のできる道を探してるのです。
だって、将来週120時間とか働くくらいなら死んだ方がましだもの。
514 ：卵の名無しさん：02/12/04 22:16 ID:hG6FGPss
産業医はオレもいいと思う。
この頃他大学の高校時代の同級生と話してて、この話題になった。
結構皆同じようなところに目を付けているなと思った。
これって都心部なのかな？
この頃他大学の高校時代の同級生と話してて、この話題になった。
結構皆同じようなところに目を付けているなと思った。
これって都心部なのかな？
またまた通りすがりの呼吸器内科医です（ ´ー｀）ｙ―┛~~
ん～リハビリも思っているほど美味しくないんですね～
眼科、精神科は金が儲かってＱＯＬ抜群なんてな勘違い
ＤＱＮ学生に食いつぶされるのは目に見えてるし・・・
意外とみんなやりたがらない呼吸器科の方が食いっぱぐれが
ないかも・・・
なんて自問自答┐(´д｀)┌
ん～リハビリも思っているほど美味しくないんですね～
眼科、精神科は金が儲かってＱＯＬ抜群なんてな勘違い
ＤＱＮ学生に食いつぶされるのは目に見えてるし・・・
意外とみんなやりたがらない呼吸器科の方が食いっぱぐれが
ないかも・・・
なんて自問自答┐(´д｀)┌
516 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/04 23:11 ID:qENQ4nNw
私は内科志望です。
＞呼吸器内科の先生
差し支えなければ週の労働時間教えてくださいませんか？
＞呼吸器内科の先生
差し支えなければ週の労働時間教えてくださいませんか？
517 ：卵の名無しさん：02/12/04 23:15 ID:gE7GgToI
療養型の勤務医なら最低2000～2500万円は堅いかな。
リハビリ医の能力も結構いかせるし。意外と狙い目かも。
リハビリ医の能力も結構いかせるし。意外と狙い目かも。
518 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/04 23:30 ID:qENQ4nNw
療養型の勤務医はどうしてそんなに給料がいいのですか？
２０００－２５００万なんて国会議員並みの収入ですね。
２０００－２５００万なんて国会議員並みの収入ですね。
519 ：卵の名無しさん：02/12/04 23:33 ID:bV0mXwsG
>>518
ちょっとだけ英語勉強してUSAで医師免取得後、spine surgeryか、
cardiovascular surgeryを専攻することであなたも晴れて1億円プレイヤーの仲間入り。
10年働いてある程度貯金したら引退してマターリしなさい。
ちょっとだけ英語勉強してUSAで医師免取得後、spine surgeryか、
cardiovascular surgeryを専攻することであなたも晴れて1億円プレイヤーの仲間入り。
10年働いてある程度貯金したら引退してマターリしなさい。
520 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/05 00:04 ID:yULQjzu5
日本じゃがんばっても一億円なんていかない。
この待遇の差はなんなんだ・・・
この待遇の差はなんなんだ・・・
521 ：卵の名無しさん：02/12/05 09:41 ID:0nei+hFY
>>518
”他の医者から馬鹿にされるから”という理由が大きい。
成り手のいない職種の給料が高くなるというのは自由経済の原則と思われ。
でもそれなら小児科勤務医の給料は今の倍になってもおかしくないはずだが、
彼らは共産主義社会の人間らしい（藁。
”他の医者から馬鹿にされるから”という理由が大きい。
成り手のいない職種の給料が高くなるというのは自由経済の原則と思われ。
でもそれなら小児科勤務医の給料は今の倍になってもおかしくないはずだが、
彼らは共産主義社会の人間らしい（藁。
522 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/05 10:36 ID:yULQjzu5
療養型の勤務医も社会に必要な仕事の一つだと思う。
他の医師に馬鹿にされていても馬鹿にしてる医師より収入もいいし
ちゃんと休日のある仕事環境なら私には向いているかもしれない。
療養型も必要な医療の一形態であるのにそこの勤務医師を馬鹿にする医師は
QOLをうらやましく思ってたり高収入を羨んでるだけのただの嫉み屋じゃないですかな。
私は美容整形なども立派に社会に貢献している医療の一つだと思う。
>517でリハ医の能力がいかせるとあるけど私は整形は行く気がしないので
内科でも大丈夫かなあ。
入学前から医者といえば内科と精神科くらいしか頭になかったし、
内科医になれば
療養型
産業医
行政医
保健会社社医
と、様々な道が選べそうでいいと思います。
ところで学校の校医（保健の先生）は医師はなれるのですか？
他の医師に馬鹿にされていても馬鹿にしてる医師より収入もいいし
ちゃんと休日のある仕事環境なら私には向いているかもしれない。
療養型も必要な医療の一形態であるのにそこの勤務医師を馬鹿にする医師は
QOLをうらやましく思ってたり高収入を羨んでるだけのただの嫉み屋じゃないですかな。
私は美容整形なども立派に社会に貢献している医療の一つだと思う。
>517でリハ医の能力がいかせるとあるけど私は整形は行く気がしないので
内科でも大丈夫かなあ。
入学前から医者といえば内科と精神科くらいしか頭になかったし、
内科医になれば
療養型
産業医
行政医
保健会社社医
と、様々な道が選べそうでいいと思います。
ところで学校の校医（保健の先生）は医師はなれるのですか？
523 ：卵の名無しさん：02/12/05 11:10 ID:0nei+hFY
>>522
ちんぽの皮切りも社会に貢献してますか？
ちんぽの皮切りも社会に貢献してますか？
524 ：卵の名無しさん：02/12/05 11:18 ID:bdnKm8WY
>>523
ぼくは感謝してます。
ぼくは感謝してます。
525 ：卵の名無しさん：02/12/05 11:24 ID:ACoqRsfI
９時５時です。
ただし年収９００万です。
ただし年収９００万です。
>>510
外来の急患は基本的にはない
普段通院でかかっている人が熱だして
内科ではなくこっちを希望してきたとか
退院したばかりの人がまたやってきたとか
そういうケースかな
訓練中の急変もまれだけどある
脳梗塞後の症候性てんかんとかね
外来の急患は基本的にはない
普段通院でかかっている人が熱だして
内科ではなくこっちを希望してきたとか
退院したばかりの人がまたやってきたとか
そういうケースかな
訓練中の急変もまれだけどある
脳梗塞後の症候性てんかんとかね
>>522
＞私は美容整形なども立派に社会に貢献している
＞けど私は整形は行く気がしない
あなたの大学では整形が手広く手掛けているのですね。
さすが公立大学５年は私みたいな素人と違って現実をよく知ってるなあ。
また医学生に聞きたいことがあったらお願いしますね。
＞私は美容整形なども立派に社会に貢献している
＞けど私は整形は行く気がしない
あなたの大学では整形が手広く手掛けているのですね。
さすが公立大学５年は私みたいな素人と違って現実をよく知ってるなあ。
また医学生に聞きたいことがあったらお願いしますね。
528 ：卵の名無しさん：02/12/05 12:52 ID:0nei+hFY
>>526
そういうのは普通急患とは呼ばんぞ（藁
そういうのは普通急患とは呼ばんぞ（藁
>>527
化けの皮がはがれたね（ｗ
>>528
そりゃ生きるか死ぬかってのは皆無だけど
時間外に呼ばれて入院が必要なケースは急患といってもいいと思うが
まあいずれにせよ
この点においては楽な科だと思う
化けの皮がはがれたね（ｗ
>>528
そりゃ生きるか死ぬかってのは皆無だけど
時間外に呼ばれて入院が必要なケースは急患といってもいいと思うが
まあいずれにせよ
この点においては楽な科だと思う
530 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/05 16:08 ID:bj/n4YJ4
内科医がどんなもんか聞きたいのであげ
531 ：卵の名無しさん：02/12/05 16:28 ID:om4he7QH
研修医は何もできないのだから、人権なんてあるわけないだろ？働かざるもの食うべからず。所詮働いていないに等しい成果しかあげられないのであれば無給は当たり前。その状況を脱出したければ金払ってでも時間外労働せよ。
532 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/05 16:58 ID:bj/n4YJ4
533 ：卵の名無しさん：02/12/05 17:02 ID:S1StB+Ws
534 ：卵の名無しさん：02/12/05 19:21 ID:eG1674J2
>531
その論理で行くと、一般企業の新入社員は何もできないのだから人権はないな。
司法修習生にも人権はない。
なぜか普通に初任給はもらっているようだが。
その論理で行くと、一般企業の新入社員は何もできないのだから人権はないな。
司法修習生にも人権はない。
なぜか普通に初任給はもらっているようだが。
535 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/05 19:25 ID:bj/n4YJ4
531のような一般常識からかけ離れたことをのたまう方が多いですね。
たんに煽りたいのだろうと思いますが、マジレスしてるようでしたら
合掌したくなりますなあ。
たんに煽りたいのだろうと思いますが、マジレスしてるようでしたら
合掌したくなりますなあ。
537 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/05 20:37 ID:bj/n4YJ4
>>536
全然知りません。
全然知りません。
538 ：プ刺：02/12/05 23:13 ID:aDwpmISs
＞＞さらに同じ学生だけどさん
おれは精神科がやりたくて、その前にわざと内科を3年やってた。
プシコは楽だけど、本当に好きじゃないとdepressiveになるぜ。
大学にいるが、バイトをあわせて、月に手取りで60くらい。
まずまずかな。
おれは精神科がやりたくて、その前にわざと内科を3年やってた。
プシコは楽だけど、本当に好きじゃないとdepressiveになるぜ。
大学にいるが、バイトをあわせて、月に手取りで60くらい。
まずまずかな。
539 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/05 23:23 ID:GYndMLkR
私自身プシ入ってるかもしれないのでプシは無理かも・・・
人格が一定していないと前に書かれていますし。
というか多分ＡＤＨＤです。
キレやすいし、整理整頓ダメだし、好きな事には集中力すごいけど
それ以外はダメだし、ミス多いし、耳は遠いし、疲れやすいし、貧乏ゆすりは常にするし
夜は眠れないし、朝は起きれないし、・・・まさに典型的。
本音を言うと疲れたのでまったり生きたいのですよ。
反面、頭の回転がすごいところはすごいのがＡＤＨＤに特徴的といえば特徴的ですが。
どうでもいいことにやけに詳しかったりするし。どうでもいいことに熱中したりする。
大体今日のこのスレへのカキコも尋常じゃないな。粘着のようにレスしてるよ（ｗ
かといって精神科にかかって精神障害者とされると国試を受けても
欠格者とされるかもしれないや。よって精神科にかかることもできなくて悩んでたりします。
人格が一定していないと前に書かれていますし。
というか多分ＡＤＨＤです。
キレやすいし、整理整頓ダメだし、好きな事には集中力すごいけど
それ以外はダメだし、ミス多いし、耳は遠いし、疲れやすいし、貧乏ゆすりは常にするし
夜は眠れないし、朝は起きれないし、・・・まさに典型的。
本音を言うと疲れたのでまったり生きたいのですよ。
反面、頭の回転がすごいところはすごいのがＡＤＨＤに特徴的といえば特徴的ですが。
どうでもいいことにやけに詳しかったりするし。どうでもいいことに熱中したりする。
大体今日のこのスレへのカキコも尋常じゃないな。粘着のようにレスしてるよ（ｗ
かといって精神科にかかって精神障害者とされると国試を受けても
欠格者とされるかもしれないや。よって精神科にかかることもできなくて悩んでたりします。
540 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/05 23:26 ID:GYndMLkR
なので、楽な道をギボンヌなんですよ。
今日はもう寝ますー
今日はもう寝ますー
541 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/05 23:29 ID:GYndMLkR
まー忙しい道もやれんこともないだろうけど
私自身あまり働くの好きじゃないんだよな・・・
私自身あまり働くの好きじゃないんだよな・・・
542 ：プ刺：02/12/05 23:30 ID:aDwpmISs
おやすみ！学生さん
おれはあんたのこと好きだけどな
おれはあんたのこと好きだけどな
543 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/05 23:30 ID:GYndMLkR
私が一番興味あるのは内科かなあ
内科でがんばってみる⇒嫌気が差したら楽な道へ
ってのが一番よさそう
内科でがんばってみる⇒嫌気が差したら楽な道へ
ってのが一番よさそう
544 ：さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ ：02/12/05 23:31 ID:GYndMLkR
おやすみー♪
545 ：プ刺：02/12/05 23:34 ID:aDwpmISs
プ鹿のいいところは、仕事が好きな人ならほんとに楽しい。
プシコの患者が嫌いなら早めに帰ればいい。
内科やってたときの、5分の1くらいの労働量だぜ。
ただ、休むのも仕事のうち。
しっかり休んで、しっかり働く。これ重要。
プシコの患者が嫌いなら早めに帰ればいい。
内科やってたときの、5分の1くらいの労働量だぜ。
ただ、休むのも仕事のうち。
しっかり休んで、しっかり働く。これ重要。
546 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/06 22:58 ID:rFoDBWCe
コテハン変えます。
さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ だと
この板の他のスレに書きこむ時にいちいち名前消さないといけなかったので。
>>545
よく休みやく働きよく遊ぶ・・・
これが理想かもしれない。。。。
内科やってたときの、5分の1くらいの労働量とはすごい差だ・・・（ｗ
さらに同じ学生だけど ◆NFpGoBNmbQ だと
この板の他のスレに書きこむ時にいちいち名前消さないといけなかったので。
>>545
よく休みやく働きよく遊ぶ・・・
これが理想かもしれない。。。。
内科やってたときの、5分の1くらいの労働量とはすごい差だ・・・（ｗ
547 ：卵の名無しさん：02/12/07 15:46 ID:neXoT+nF
内科って言ってもずいぶん範囲が広いぞ。
このスレの自称学生はいったいどういう職種を指して内科って言ってんだ？
まさかクズ医の寄り合い所帯の一般内科のことか？
このスレの自称学生はいったいどういう職種を指して内科って言ってんだ？
まさかクズ医の寄り合い所帯の一般内科のことか？
>>546
まずは大学受験から頑張っていただきたいわけですが、、、
ところで内科内科と馬鹿の一つ覚えのように繰り返していらっしゃいますけど、
具体的に内科は各分科あるわけですよね。
当然QOLから何から全然異なってくるわけですが、どの分野を視野に入れてらっしゃるんでしょうか。
まずは大学受験から頑張っていただきたいわけですが、、、
ところで内科内科と馬鹿の一つ覚えのように繰り返していらっしゃいますけど、
具体的に内科は各分科あるわけですよね。
当然QOLから何から全然異なってくるわけですが、どの分野を視野に入れてらっしゃるんでしょうか。
>>516
通りすがりの呼吸器内科医です（ ´ー｀）ｙ―┛~~
ふぅ～最近、肺炎が多くてそろそろ呼吸器科の季節到来！と言ったところです。
勤務時間は８時半から夜９時頃かな
でも、安定してりゃもっと早いし、急変や患者が多ければ日付が変わるまで
というのもざらですな (;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ
でも、夏期は内科の中でも比較的マターリ（ ´ー｀）ｙ―┛~~としております
呼吸器？だれでも診れるよ┐(´ー｀)┌ﾏﾀｶｲ?といってる香具師も
胸部レントゲン真っ白＆呼吸不全→((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ→呼吸器のセンセー
となるので内科医の中でも比較的頼られる方である
通りすがりの呼吸器内科医です（ ´ー｀）ｙ―┛~~
ふぅ～最近、肺炎が多くてそろそろ呼吸器科の季節到来！と言ったところです。
勤務時間は８時半から夜９時頃かな
でも、安定してりゃもっと早いし、急変や患者が多ければ日付が変わるまで
というのもざらですな (;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ
でも、夏期は内科の中でも比較的マターリ（ ´ー｀）ｙ―┛~~としております
呼吸器？だれでも診れるよ┐(´ー｀)┌ﾏﾀｶｲ?といってる香具師も
胸部レントゲン真っ白＆呼吸不全→((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ→呼吸器のセンセー
となるので内科医の中でも比較的頼られる方である
550 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/07 21:41 ID:2ZCeJcMZ
551 ：卵の名無しさん：02/12/07 22:13 ID:9/6FxuzW
>>550
これから内科なら高血圧専門医。これだな！
これから内科なら高血圧専門医。これだな！
552 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/07 22:24 ID:2ZCeJcMZ
高血圧専門医かぁ
楽なんですかそれは？
私は今の医師の労働環境を憂いているんです。
馬鹿みたく働くような忙しい道は絶対に選びません。
私は 医師＝仕事 と考えてますから。
医師＝ボランティア と考えてるようでないとやれないような科はごめんです。
楽なんですかそれは？
私は今の医師の労働環境を憂いているんです。
馬鹿みたく働くような忙しい道は絶対に選びません。
私は 医師＝仕事 と考えてますから。
医師＝ボランティア と考えてるようでないとやれないような科はごめんです。
553 ：卵の名無しさん：02/12/07 22:35 ID:C8Bu5xlj
554 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/07 22:38 ID:2ZCeJcMZ
>>553
ありがとうございます。
でも産業医ってマイナー科の医師でもなれますか？
私は
最初に内科⇒その後疲れたら、産業医の資格を取得して産業医
or保健会社社医 って道もありかなと。
他にも学校の校医っていうのも医者はなれるんですか？
ありがとうございます。
でも産業医ってマイナー科の医師でもなれますか？
私は
最初に内科⇒その後疲れたら、産業医の資格を取得して産業医
or保健会社社医 って道もありかなと。
他にも学校の校医っていうのも医者はなれるんですか？
555 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/07 22:40 ID:2ZCeJcMZ
あと内科が忙しいといいますけど
本当にどのくらい忙しいのかの実例がないと分からないのです。
実際何時間くらい働いているのかのデータが欲しいところです。
大学病院とどこかの田舎の民間病院では忙しさもちがうでしょうし。
本当にどのくらい忙しいのかの実例がないと分からないのです。
実際何時間くらい働いているのかのデータが欲しいところです。
大学病院とどこかの田舎の民間病院では忙しさもちがうでしょうし。
556 ：卵の名無しさん：02/12/07 22:44 ID:eWx2dfWm
>>学校の校医
・・・・
今のご時世、子供を相手にはしたくない
・・・・
今のご時世、子供を相手にはしたくない
557 ：卵の名無しさん：02/12/07 22:46 ID:WRJmZigc
>>554
校医ってのは、開業医が大体やっている。
医ってつくのは、石でなくては出来ない。医業は石でなくては（以下略）‥こんなことくらい知らないと、国家試験落ちるぞ
産業医になるのはマイナーだろうがメジャーだろうが、資格の問題。ただし、風邪とか胃炎くらいわからんと、社内診療所でつらいよ。虫垂炎らしいと判断しなくてもいかんし。
校医ってのは、開業医が大体やっている。
医ってつくのは、石でなくては出来ない。医業は石でなくては（以下略）‥こんなことくらい知らないと、国家試験落ちるぞ
産業医になるのはマイナーだろうがメジャーだろうが、資格の問題。ただし、風邪とか胃炎くらいわからんと、社内診療所でつらいよ。虫垂炎らしいと判断しなくてもいかんし。
558 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/07 22:53 ID:2ZCeJcMZ
>>557
>こんなことくらい知らないと、国家試験落ちるぞ
そうですね。そろそろ勉強に精を出す時期だとは思います。
>産業医になるのはマイナーだろうがメジャーだろうが、資格の問題。
>ただし、風邪とか胃炎くらいわからんと、社内診療所でつらいよ
なるほど。それで私も最初は無難な内科にしようかなと思いました。
また内科医ならすごくしんどいところからすごく楽なところまで勤め先に
幅があるのではと思ったのです。
マイナー科も考えましたが、今日び精神科医などは食えないといいますし、
放射線科医は被曝が嫌だし、眼科・耳鼻科はオペが嫌ですし（←かなり不器用）、
なによりマイナー科医は医局に入らないと話にならないと思います。
大学医局は臨床の仕事以外に雑用も多くやらされそうでやだなと思うのです。
それならいっそのこと内科医となり、民間病院で研修して民間病院で働こうかなと
思ってるのです。それから産業医なり校医なりを目指そうかなと思いました。
ただ、マイナー科でも皮膚科と精神科は興味ある所です。
この両科と内科の展望が是非知りたいところです。
>こんなことくらい知らないと、国家試験落ちるぞ
そうですね。そろそろ勉強に精を出す時期だとは思います。
>産業医になるのはマイナーだろうがメジャーだろうが、資格の問題。
>ただし、風邪とか胃炎くらいわからんと、社内診療所でつらいよ
なるほど。それで私も最初は無難な内科にしようかなと思いました。
また内科医ならすごくしんどいところからすごく楽なところまで勤め先に
幅があるのではと思ったのです。
マイナー科も考えましたが、今日び精神科医などは食えないといいますし、
放射線科医は被曝が嫌だし、眼科・耳鼻科はオペが嫌ですし（←かなり不器用）、
なによりマイナー科医は医局に入らないと話にならないと思います。
大学医局は臨床の仕事以外に雑用も多くやらされそうでやだなと思うのです。
それならいっそのこと内科医となり、民間病院で研修して民間病院で働こうかなと
思ってるのです。それから産業医なり校医なりを目指そうかなと思いました。
ただ、マイナー科でも皮膚科と精神科は興味ある所です。
この両科と内科の展望が是非知りたいところです。
559 ：卵の名無しさん：02/12/07 23:11 ID:hsR6Y/eX
560 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/07 23:15 ID:2ZCeJcMZ
561 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/07 23:16 ID:2ZCeJcMZ
病理医に興味あるんですが、どう思われますか？
562 ：卵の名無しさん：02/12/07 23:25 ID:MRJz8X0Q
>>560
公衆衛生でいきなり助手にしてくれるんならそれでもいい罠。
>>561
定年まで病院勤務。それでもいいなら、悪くはない。
既出だが、基礎に言って、教授を目指さないというのはどうだ。いきなり助手のところもあるし。
公衆衛生でいきなり助手にしてくれるんならそれでもいい罠。
>>561
定年まで病院勤務。それでもいいなら、悪くはない。
既出だが、基礎に言って、教授を目指さないというのはどうだ。いきなり助手のところもあるし。
563 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/07 23:35 ID:2ZCeJcMZ
564 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/07 23:36 ID:2ZCeJcMZ
今スマクリみてたけどやっぱムカツクね～
医者の大変さも知らないくせに、ミスだのなんだの騒いでて。
こんな馬鹿民のために血の汗流すのはごめんだね！
医者の大変さも知らないくせに、ミスだのなんだの騒いでて。
こんな馬鹿民のために血の汗流すのはごめんだね！
565 ：プ刺：02/12/07 23:48 ID:07mcodPa
病理いはよびだしあるところもあるよ。
今は研修指定病院になるために、病理解剖の数が必要だから。
内科のときは、夜中でも病理解剖やったよ。または次のひの朝か。
今は研修指定病院になるために、病理解剖の数が必要だから。
内科のときは、夜中でも病理解剖やったよ。または次のひの朝か。
>>558
「そろそろ勉強に」などというレベルではないな。
「そろそろ勉強に」などというレベルではないな。
567 ：卵の名無しさん：02/12/08 01:00 ID:ANrMktVo
>>563
虫が良すぎる。いいかげんにせい。
虫が良すぎる。いいかげんにせい。
568 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/08 01:01 ID:EiIajRUY
>>567
あはは^^;
あはは^^;
569 ：卵の名無しさん：02/12/08 09:22 ID:svRMttsa
>>563
田舎のJA系がいいかもね。都会人にはつらいが。田舎の医者はプライバシーゼロと思ったほうがいいよ。
田舎のJA系がいいかもね。都会人にはつらいが。田舎の医者はプライバシーゼロと思ったほうがいいよ。
>>569
PCPSまわって4日間帰宅してませんがなにか？
PCPSまわって4日間帰宅してませんがなにか？
571 ：卵の名無しさん：02/12/08 09:37 ID:svRMttsa
572 ：卵の名無しさん：02/12/08 09:40 ID:APJhnW92
＞BCさくら
眼科に半年ほどいて、コンタクトクリニック開業すれば、きわめて楽だぞ。
ただし、数年後には、放り出されるかも試練。
眼科に半年ほどいて、コンタクトクリニック開業すれば、きわめて楽だぞ。
ただし、数年後には、放り出されるかも試練。
573 ：卵の名無しさん：02/12/08 09:41 ID:jE/mbfA7
田舎もんですが、
「先生、先日○○のレストランで食事されてましたね」などみんな知ってる。
エロ本の立ち読みで股間ふくらませたり、コンドーム買ったり
しにくいものがあります。
ホント、プライバシーはないわな。
「先生、先日○○のレストランで食事されてましたね」などみんな知ってる。
エロ本の立ち読みで股間ふくらませたり、コンドーム買ったり
しにくいものがあります。
ホント、プライバシーはないわな。
574 ：卵の名無しさん：02/12/08 23:40 ID:ApIB9hiC
>>565
病理医の夜間呼び出しの年間回数なんて眼科医より少ないじゃん（藁。
病理医の夜間呼び出しの年間回数なんて眼科医より少ないじゃん（藁。
575 ：sira：02/12/08 23:43 ID:S+ijHx9o
>>574
施設によるとおもはれ。鷲がまえいた病院は週に1～2回 ｾﾞｸしてたぞ。夜中に。
施設によるとおもはれ。鷲がまえいた病院は週に1～2回 ｾﾞｸしてたぞ。夜中に。
それより朝から晩までプレパみてなければならないなんて拷問だな>病理
577 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/09 01:23 ID:Vtj9zbWj
病理医もいいかもしれないな・・・
病理医の給料は他科といっしょですか？技師扱いってことないですよね。
病理医の給料は他科といっしょですか？技師扱いってことないですよね。
578 ：卵の名無しさん：02/12/09 01:23 ID:P9XN5oXp
579 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/09 01:34 ID:Vtj9zbWj
産業医はまだまだ食っていけるのか？
580 ：卵の名無しさん：02/12/09 02:52 ID:/YLR61fp
５０人以上の事業所に1人１０００人以上で専任１人といった
条件が前からあったけど、厚生労働省になってこれが厳しくなり産業医を入れない
と咎められるようになったらしい。
大企業はもう埋まってるが、中小が労働人口のほとんどだからまだいけるんじゃ
ない？
条件が前からあったけど、厚生労働省になってこれが厳しくなり産業医を入れない
と咎められるようになったらしい。
大企業はもう埋まってるが、中小が労働人口のほとんどだからまだいけるんじゃ
ない？
581 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/09 02:54 ID:Vtj9zbWj
ありがとう！
進路を決めました。
皮膚科＋産業医 もしくわ 内分泌内科＋産業医
でいこうかと思います。
進路を決めました。
皮膚科＋産業医 もしくわ 内分泌内科＋産業医
でいこうかと思います。
582 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/09 03:03 ID:Vtj9zbWj
あとは内分泌内科が楽なんかどうか知りたいあるね（ｗ
いつも思考がループしてるな、あんた
584 ：卵の名無しさん：02/12/09 04:43 ID:QCTHnpn9
585 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/09 04:48 ID:Vtj9zbWj
>>583
いや、実はいろんな人の意見が聞きたかったのね。
553のことはよく覚えていたけど、他の人はどう考えてるのかなと・・
それで何回も同じ様なことを尋ねる傾向があるわけです。
なぜなら同じ事柄に対しても人の考えは相対的なものであり、
何回もいろいろな意見を聞いてみたかったのです。
いや、実はいろんな人の意見が聞きたかったのね。
553のことはよく覚えていたけど、他の人はどう考えてるのかなと・・
それで何回も同じ様なことを尋ねる傾向があるわけです。
なぜなら同じ事柄に対しても人の考えは相対的なものであり、
何回もいろいろな意見を聞いてみたかったのです。
586 ：卵の名無しさん：02/12/09 05:26 ID:kPuU/0WV
それを言ったら、何をもって楽かきついかを決める基準が、お前と違うから、まず、お前なりの基準示したらどうだ。
たとえば、仕事中忙しいが、時間内に終わるのと、マターリだらだらと、どっちがきつい。
たとえば、仕事中忙しいが、時間内に終わるのと、マターリだらだらと、どっちがきつい。
587 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/09 05:37 ID:Vtj9zbWj
そうですね
仕事はＡＭ９時からＰＭ６時くらいまでで時間内に終わってくれるといいです。
週に休みが１－２日は欲しいです。
マターリでもＡＭ９時から深夜遅くというのは合いません。
どっちかというと仕事中忙しいが、時間内に終わるほうが向いてます。
仕事はＡＭ９時からＰＭ６時くらいまでで時間内に終わってくれるといいです。
週に休みが１－２日は欲しいです。
マターリでもＡＭ９時から深夜遅くというのは合いません。
どっちかというと仕事中忙しいが、時間内に終わるほうが向いてます。
588 ：卵の名無しさん：02/12/11 01:18 ID:oLgZAWps
うんこあげ
589 ：卵の名無しさん：02/12/11 01:28 ID:1uvoeY7+
590 ：卵の名無しさん：02/12/11 01:34 ID:JStd7FKT
医者はサービス業だ。
病気や怪我に、夜中だの休日だの関係ない。>>587みたいな奴は、医者になるのやめろ。
オマエみたいな奴が、患者をたらい回しにして殺すんだ。
２４時間体制で、人の命を預かる気構えの無い奴は、医者になるな。
楽して儲けて肩書きだけ欲しいか？
ば～か。やめとけ。
病気や怪我に、夜中だの休日だの関係ない。>>587みたいな奴は、医者になるのやめろ。
オマエみたいな奴が、患者をたらい回しにして殺すんだ。
２４時間体制で、人の命を預かる気構えの無い奴は、医者になるな。
楽して儲けて肩書きだけ欲しいか？
ば～か。やめとけ。
591 ：卵の名無しさん：02/12/11 01:38 ID:ffNvR/E8
592 ：卵の名無しさん：02/12/11 01:43 ID:1uvoeY7+
593 ：卵の名無しさん：02/12/11 01:45 ID:JStd7FKT
>>592
９時５時体制でも、まともな判断出来ないヤブも、ゴロゴロしてる罠（ｗ
９時５時体制でも、まともな判断出来ないヤブも、ゴロゴロしてる罠（ｗ
594 ：卵の名無しさん：02/12/11 01:46 ID:JW5cui2u
月に８回夜勤があってもかまわんから、当直開けは休みにしてくれ。
準夜と深夜ぶっ続けってのは別に気にならないんだがなあ。
準夜と深夜ぶっ続けってのは別に気にならないんだがなあ。
595 ：卵の名無しさん：02/12/11 07:35 ID:ovDtNBoX
>>590
人に厳しく自分に甘いDQNさんですね。ほらほら、病室に帰りましょうね。
人に厳しく自分に甘いDQNさんですね。ほらほら、病室に帰りましょうね。
596 ：卵の名無しさん：02/12/11 11:22 ID:nyfh4KVe
オレ9-17時勤務に転勤。
6時頃にちびと一緒に風呂に入って7時から夕食。
8時には酔っ払っている。こんな生活したこと無かったからちょっと罪悪感。
これで大学より給料ずっと高いんだから。
17時からって結構長いんだよね。
>９時５時体制でも、まともな判断出来ないヤブも、ゴロゴロしてる罠（ｗ
こうなりそう、、、
6時頃にちびと一緒に風呂に入って7時から夕食。
8時には酔っ払っている。こんな生活したこと無かったからちょっと罪悪感。
これで大学より給料ずっと高いんだから。
17時からって結構長いんだよね。
>９時５時体制でも、まともな判断出来ないヤブも、ゴロゴロしてる罠（ｗ
こうなりそう、、、
597 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/11 21:14 ID:PkuwJN6P
9-17時勤務ってあるんですね。
どういう道を選べばそういった環境で働けるのですか？
どういう道を選べばそういった環境で働けるのですか？
＞５９７
公務員。
残業しないよ。というか、昼間ダラダラわざと仕事して残業代もらおうとしてる
人がいるから。
公務員。
残業しないよ。というか、昼間ダラダラわざと仕事して残業代もらおうとしてる
人がいるから。
599 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/11 21:20 ID:PkuwJN6P
医学部卒で公務員に受かりますか？
600 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/11 21:22 ID:PkuwJN6P
医者で９－１７時勤務の人いましたら
どういう進路にすすんだのか教えてください。
どういう進路にすすんだのか教えてください。
なんだかんだ言ってもまともに臨床してたら9時17時なんて不可能だよね
患者を持つってのはそういうこと
外来バイト、寝当直おんりーなんてのはやっぱ難しい
多少のことなら目をつぶらなきゃ
このご時世仕事があるだけ幸せだ、ってね
でもね
我 慢 に も 限 度 が あ る ん だ よ ！
患者を持つってのはそういうこと
外来バイト、寝当直おんりーなんてのはやっぱ難しい
多少のことなら目をつぶらなきゃ
このご時世仕事があるだけ幸せだ、ってね
でもね
我 慢 に も 限 度 が あ る ん だ よ ！
602 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/12 07:39 ID:hBhMWj6q
9-17時勤務は難しいということですね。
でもやる気ない奴ほど楽で給料のいい勤務だと聞きますが、
それは本当なんですか？
そしてそういったやる気のない人はどういうところに勤めるのでしょう？
でもやる気ない奴ほど楽で給料のいい勤務だと聞きますが、
それは本当なんですか？
そしてそういったやる気のない人はどういうところに勤めるのでしょう？
603 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/12 08:04 ID:hBhMWj6q
ちなみにやる気のないことは悪いことではないと思いますよ。
うちの大学でも頭が良くて要領のいい天才肌の人に限ってやる気が無かったりします。
ようは、今のふざけた医療制度のもとの人柱になるのは馬鹿馬鹿しいという考えが主流になってきているのです。
うちの大学でも頭が良くて要領のいい天才肌の人に限ってやる気が無かったりします。
ようは、今のふざけた医療制度のもとの人柱になるのは馬鹿馬鹿しいという考えが主流になってきているのです。
604 ：卵の名無しさん：02/12/12 08:06 ID:tXSDOVMV
>>603
まあ、そうですな。
まあ、そうですな。
605 ：596：02/12/12 08:15 ID:gGeoJ/ww
>>601
>なんだかんだ言ってもまともに臨床してたら9時17時なんて不可能だよね
言いたいことは分かるがまともな臨床って何?
俺は自分でまともだと思っているし、患者にも何にも問題ないよ。
そりゃ死んだ時には夜でも行くけどね。
それでも9-17時は死守!!（この意気込みが大事）
17時以降はやる気はないが、それまでは17時に終わらせようと思ってすごいやる気で頑張るよ（藁
>なんだかんだ言ってもまともに臨床してたら9時17時なんて不可能だよね
言いたいことは分かるがまともな臨床って何?
俺は自分でまともだと思っているし、患者にも何にも問題ないよ。
そりゃ死んだ時には夜でも行くけどね。
それでも9-17時は死守!!（この意気込みが大事）
17時以降はやる気はないが、それまでは17時に終わらせようと思ってすごいやる気で頑張るよ（藁
606 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/12 08:19 ID:hBhMWj6q
>>605
なるほど。
そうでしたら、真面目にちゃんと働いても
９時ー１７時勤務にすることは可能ですね。
でも、なかには９時から深夜まで及ぶ人も多いと思いますが
そういう人はどうしてそんなにも時間がかかるのでしょう？
なるほど。
そうでしたら、真面目にちゃんと働いても
９時ー１７時勤務にすることは可能ですね。
でも、なかには９時から深夜まで及ぶ人も多いと思いますが
そういう人はどうしてそんなにも時間がかかるのでしょう？
>>603
やる気がないように見えるだけなんじゃない？
やる気がないように見えるだけなんじゃない？
病院にいることが仕事だって考えているｱﾌｫがいるからな。
17時以降は病院では働かないが、研究会があれば行くし、病院外での勉強には時間を惜しんでいない。
だらだらいることが仕事ではない。夜遅くまで働くという意識を変えないとね。
忙しいのを自嘲気味に自慢するようではダメ。
こんな時間にも俺は2ch出来るけど17時には帰る。
17時以降は病院では働かないが、研究会があれば行くし、病院外での勉強には時間を惜しんでいない。
だらだらいることが仕事ではない。夜遅くまで働くという意識を変えないとね。
忙しいのを自嘲気味に自慢するようではダメ。
こんな時間にも俺は2ch出来るけど17時には帰る。
609 ：卵の名無しさん：02/12/12 10:28 ID:a5bOpZDY
610 ：リタイア医師：02/12/12 11:02 ID:LJIr+v5Q
公務員の医師
ところで、私は医師一人あたりの適切な労働量を規定すべきと思う。
つまり、一日の外来人数、入院患者の重症度別受け持ち数、検査数、
手術数、当直回数、待機回数など。
これを決めないと、各病院の定員を決められないと思うのだが。
どうやって医師や看護師の定員を決めてるか不思議だよ。
私は自分なりに時間内に終わる仕事量を編み出したけど、
この病院の麻酔科みたいに不器用な人間もいるから、
やめちゃうまでがんばっちゃうんだよ。
仕事量はどれくらいが適正だと思いますか？
もちろん個人差や科の特性も考慮して。医師のかたがたよろしく
お願いします。
これは重要だろう。みんなで考えよう。
個人的には内科だったら１０分で一人を診るのはどうか？
入院受け持ちは重症は一人か二人まで。
中軽症は１０人まで。
麻酔科は一日一人一件を原則。かけもちは危険でしょう。
当直は多くて２週間に一回で翌日は休みでどうでしょう。
もっと働きたいですか？
ところで、私は医師一人あたりの適切な労働量を規定すべきと思う。
つまり、一日の外来人数、入院患者の重症度別受け持ち数、検査数、
手術数、当直回数、待機回数など。
これを決めないと、各病院の定員を決められないと思うのだが。
どうやって医師や看護師の定員を決めてるか不思議だよ。
私は自分なりに時間内に終わる仕事量を編み出したけど、
この病院の麻酔科みたいに不器用な人間もいるから、
やめちゃうまでがんばっちゃうんだよ。
仕事量はどれくらいが適正だと思いますか？
もちろん個人差や科の特性も考慮して。医師のかたがたよろしく
お願いします。
これは重要だろう。みんなで考えよう。
個人的には内科だったら１０分で一人を診るのはどうか？
入院受け持ちは重症は一人か二人まで。
中軽症は１０人まで。
麻酔科は一日一人一件を原則。かけもちは危険でしょう。
当直は多くて２週間に一回で翌日は休みでどうでしょう。
もっと働きたいですか？
611 ：596：02/12/12 12:11 ID:gGeoJ/ww
>>609 17時帰りは16時30分に開業医から患者送り付けてこられる
そうだね、大変だね。
だったら病院変わったら?そんな行動力がない人は働くしかないﾜﾅ
俺はそれがイヤだったから病院変わったよ。
>最初から不可能ぽ
病院変わったら可能なんだよ。
そうだね、大変だね。
だったら病院変わったら?そんな行動力がない人は働くしかないﾜﾅ
俺はそれがイヤだったから病院変わったよ。
>最初から不可能ぽ
病院変わったら可能なんだよ。
612 ：卵の名無しさん：02/12/12 14:50 ID:bXRqUg/I
そう病院変わればいいんだけれど。
選択肢限られてくる。
給料安いとか老人病院とか。
あとはそういう条件との兼ね合い。
なかなかうまくいかないのが実状。
選択肢限られてくる。
給料安いとか老人病院とか。
あとはそういう条件との兼ね合い。
なかなかうまくいかないのが実状。
613 ：卵の名無しさん：02/12/12 14:57 ID:LJIr+v5Q
大学に戻って研究したら？
615 ：卵の名無しさん：02/12/12 16:22 ID:LJIr+v5Q
age
やはり偽物か！
もう帰宅したよ。今は家から。
今日は午後からちょと忙しかったから（;´_`;）
>>614 ふつうの病院だよ。それを聞いてどうする。困猿?
>>616 そう思ってもらっていいよ。じゃね。
ちょっと反応がないとこれだからね。もう今日は風呂はいって寝るよ。
いろいろ細かく聞かれると面倒くさい。偽物・妄想だってすぐ言われるからね。
>>612 医局とかあるしね。うちの医局は弱小だったから融通きいたよ。がんばってね。
ＢＣさくら ◆hjAE94JkIUもがんばれよ。俺はもう来ないから(^0^/~~~~)
おまえの考えはいいとこあるぞ。周りに迎合するなよ。じゃ。
今日は午後からちょと忙しかったから（;´_`;）
>>614 ふつうの病院だよ。それを聞いてどうする。困猿?
>>616 そう思ってもらっていいよ。じゃね。
ちょっと反応がないとこれだからね。もう今日は風呂はいって寝るよ。
いろいろ細かく聞かれると面倒くさい。偽物・妄想だってすぐ言われるからね。
>>612 医局とかあるしね。うちの医局は弱小だったから融通きいたよ。がんばってね。
ＢＣさくら ◆hjAE94JkIUもがんばれよ。俺はもう来ないから(^0^/~~~~)
おまえの考えはいいとこあるぞ。周りに迎合するなよ。じゃ。
618 ：卵の名無しさん：02/12/12 23:02 ID:QL7wDB9f
age
619 ：卵の名無しさん：02/12/13 02:02 ID:O8iO4SbE
＞ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU
実践あるのみ、結果はここで報告せよ。
実践あるのみ、結果はここで報告せよ。
620 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/13 07:53 ID:oK0vbEQ0
そうですね。実践あるのみです♪
621 ：卵の名無しさん：02/12/13 13:45 ID:0LCaiVRw
age
622 ：私も学生です：02/12/14 00:59 ID:nUd2hrM4
BCさくらさん、お互いに自分に合う道に進めるといいですね。
私は心臓外科志望なので、９時５時はありえないと思ってますが、
やりたいことなのでしょうがないなと思ってます。
でも無理なくやりたいことができるなら、いい人生だよね。
患者さんや同僚の皆様のためにも、楽しく人生を生きていきましょう！
将来ケコーンやシュサーンがちょと不安ですが・・・
私は心臓外科志望なので、９時５時はありえないと思ってますが、
やりたいことなのでしょうがないなと思ってます。
でも無理なくやりたいことができるなら、いい人生だよね。
患者さんや同僚の皆様のためにも、楽しく人生を生きていきましょう！
将来ケコーンやシュサーンがちょと不安ですが・・・
623 ：卵の名無しさん：02/12/14 01:37 ID:jMD8SpKn
＞６２２
やめといたら。眼科や皮膚科がいいよ。子育てもあるしね。
心臓外科なんて、心臓触れるまで１０年かかるよ。
その間にすべきことはたくさんあるでしょう。
やっと心臓触れても今度は訴えられること多いし。
今の時代はできるだけ、簡単に治療ができる科を選ぶのが正解。
下手に侵襲が大きいことをすると、訴えられることはあっても、
感謝されることは少ないですよ。
それに１０年たったら、医師はそのへんの道路工事してる馬鹿どもと
社会的地位は同じです。せんせいっなんて言われませんよ。
おい、そこの医師、なんて患者や他のスタッフに言われる日が来ます。
そこまでして、患者の心臓を触りたいのですか？
純粋に心臓に興味あるなら、生理学を勉強してマウスなど、実験動物で
心臓を研究すればいいですよ。
あなたの女としての幸せのために。あなたをすこしでもたくさん抱きたい男
が泣きますから。
やめといたら。眼科や皮膚科がいいよ。子育てもあるしね。
心臓外科なんて、心臓触れるまで１０年かかるよ。
その間にすべきことはたくさんあるでしょう。
やっと心臓触れても今度は訴えられること多いし。
今の時代はできるだけ、簡単に治療ができる科を選ぶのが正解。
下手に侵襲が大きいことをすると、訴えられることはあっても、
感謝されることは少ないですよ。
それに１０年たったら、医師はそのへんの道路工事してる馬鹿どもと
社会的地位は同じです。せんせいっなんて言われませんよ。
おい、そこの医師、なんて患者や他のスタッフに言われる日が来ます。
そこまでして、患者の心臓を触りたいのですか？
純粋に心臓に興味あるなら、生理学を勉強してマウスなど、実験動物で
心臓を研究すればいいですよ。
あなたの女としての幸せのために。あなたをすこしでもたくさん抱きたい男
が泣きますから。
624 ：卵の名無しさん：02/12/14 07:55 ID:B6w+imXP
華々しい仕事はスタッフ、設備が整ったところでしかできません。
そんな大きな病院は仕事がきついので、何年もできません。
つまり中途半端に医療と自分の生活を両立できないわけです。
簡単にいってしまうと、仕事を取るか、生活をとるかでしょう。
心外ってそんな科なんです。
そんな大きな病院は仕事がきついので、何年もできません。
つまり中途半端に医療と自分の生活を両立できないわけです。
簡単にいってしまうと、仕事を取るか、生活をとるかでしょう。
心外ってそんな科なんです。
>623-624
暖かいレスありがとうございます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そうなのですよね･･･
心外に限らず外科はそういうとこらしいですね。心外は極端ですが。
この夏進路を決めるにあたってとても迷いました。(6年なのです)
でも心外以外を考えると萎える自分がいるのです。心臓が好きみたいです。
そのうち623さんの仰る様に研究の道へ行くかもしれませんし
他科へ転職？するかもですが、やっぱ若いうちは動きたいなと思います。
いまは心外の専門医になるのに一般外科の専門医をとる必要があるそうなので
はじめは外科ローテをするようです。その間に見極めたいなと思いますです。
うまくやりくりできて心外医になれるかもしれませんし!!（←夢かなヤパーリ）
「きつい＝えらい」わけではないから、無い頭を働かせて効率よくやっていきたいです。
＞あなたをすこしでもたくさん抱きたい男が泣きますから。
これには私も泣きます･･･どうしよう･･･医者やる時点でだめなのかなあ･･･涙･･･
暖かいレスありがとうございます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そうなのですよね･･･
心外に限らず外科はそういうとこらしいですね。心外は極端ですが。
この夏進路を決めるにあたってとても迷いました。(6年なのです)
でも心外以外を考えると萎える自分がいるのです。心臓が好きみたいです。
そのうち623さんの仰る様に研究の道へ行くかもしれませんし
他科へ転職？するかもですが、やっぱ若いうちは動きたいなと思います。
いまは心外の専門医になるのに一般外科の専門医をとる必要があるそうなので
はじめは外科ローテをするようです。その間に見極めたいなと思いますです。
うまくやりくりできて心外医になれるかもしれませんし!!（←夢かなヤパーリ）
「きつい＝えらい」わけではないから、無い頭を働かせて効率よくやっていきたいです。
＞あなたをすこしでもたくさん抱きたい男が泣きますから。
これには私も泣きます･･･どうしよう･･･医者やる時点でだめなのかなあ･･･涙･･･
626 ：卵の名無しさん：02/12/15 20:51 ID:hdIAE1YQ
9時ー5時生活は、医者になってすぐはやはり難しいよ。
内科系なら、最初の1年でまず仕事の段取りをおぼえる。
2年目から、要領をおぼえ内容も深くなり、
処置や診察の時間が恐ろしく減少し始める。
そうやって、時間が作れるようになる。
最初苦労するのは、どの科でもいっしょだが、
メジャーや外科系はテクニカルなため時間がかかるかも。
内科系は、自分の勉強そのものも、臨床に生きてくる要素が強い。
内科系なら、最初の1年でまず仕事の段取りをおぼえる。
2年目から、要領をおぼえ内容も深くなり、
処置や診察の時間が恐ろしく減少し始める。
そうやって、時間が作れるようになる。
最初苦労するのは、どの科でもいっしょだが、
メジャーや外科系はテクニカルなため時間がかかるかも。
内科系は、自分の勉強そのものも、臨床に生きてくる要素が強い。
627 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/16 05:51 ID:vcF+PHG4
ふむふむ・・・内科は実力がついてくると
仕事の時間も減っていくようになるということですね。
仕事の時間も減っていくようになるということですね。
628 ：卵の名無しさん：02/12/16 06:10 ID:ZgrnVJ1G
うちの内科と整形外科と脳外の部長は、割り当てられた当直を、下にやらせていたよ。
でも、脳外に新しく来た椰子が、オーベンの代わりにやるのを拒否したので、脳外の部長は当直始めた。
そのかわり、いじめられているがね。
でも、脳外に新しく来た椰子が、オーベンの代わりにやるのを拒否したので、脳外の部長は当直始めた。
そのかわり、いじめられているがね。
629 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/16 06:15 ID:vcF+PHG4
労働条件が厳しいからそういういがみ合いが起きるのです。
本当に醜い話ですよね。
まるで貧乏人が一切れのパンを争うのと同じです。
本当に醜い話ですよね。
まるで貧乏人が一切れのパンを争うのと同じです。
630 ：卵の名無しさん：02/12/16 06:21 ID:HKUlQNHS
そういえば、夜勤専用に人を雇った病院があるってきいたが、どこだっけ？
当直アルバイトではなく、常勤としてね。
情報キボンヌ
当直アルバイトではなく、常勤としてね。
情報キボンヌ
631 ：卵の名無しさん：02/12/16 16:39 ID:bee4Rz19
>>630
夜勤専門の婦長を雇っている病院ならある。もちろん常勤で。
夜勤専門の婦長を雇っている病院ならある。もちろん常勤で。
632 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/18 02:08 ID:klDuvg/u
婦長は夜勤の常勤いても医師はいないのか。
633 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：02/12/18 20:37 ID:klDuvg/u
さらなる情報あげ
634 ：卵の名無しさん：02/12/18 20:52 ID:9K+bi0AF
うちの大学関連病院で、夜勤、当直免除の科は放射、目､耳、皮、迂絽ですが、
これから、ローテートとか始まっても、『俺、体診れないし、明日の外来に差し支
えるから出来ません。』は通用しますでしょうか？俺は迂路にしましたが、君らの大学
どうよ？
これから、ローテートとか始まっても、『俺、体診れないし、明日の外来に差し支
えるから出来ません。』は通用しますでしょうか？俺は迂路にしましたが、君らの大学
どうよ？
>>633
マスコミのネット取材も大変だな。
マスコミのネット取材も大変だな。
638 ： ：02/12/26 15:07 ID:fQLJjoAL
age
関連スレッド もっとたたいて横浜市大
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1041034528/l50
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640 ： 卵の名無しさん ：02/12/29 12:12 ID:ldivC6z5
age
641 ：卵の名無しさん：03/01/02 21:46 ID:RGuNatsH
age
642 ：卵の名無しさん：03/01/05 04:40 ID:5vDUCfDB
age
643 ：卵の名無しさん：03/01/05 16:39 ID:us30TMvn
昼休みは比較的長くとれるやろ
これをわすれてはいかん
これをわすれてはいかん
644 ：LDL：03/01/05 16:59 ID:I/vbK8rt
当直明けは休みにしろ！！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029117614/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029117614/
646 ：卵の名無しさん：03/01/08 18:15 ID:mIJbSLsY
当直明けは休みにしろ！！！
647 ：卵の名無しさん：03/01/11 04:51 ID:P4z6DTEV
当直明けは休みにしろ！！！
クソ！
クソ！
648 ：卵の名無しさん：03/01/11 04:53 ID:2C0zPiyN
年休とれば？夏休みとかとってるからとれなくなるんだよ。
（＾＾）
650 ：学生：03/01/11 21:42 ID:3rltIr1K
そろそろまとめてください。
全部読むのはだるいので・・・。
全部読むのはだるいので・・・。
651 ：卵の名無しさん：03/01/14 00:33 ID:neaFvnKO
結論
当直明けは休みにしろ！！！
当直明けは休みにしろ！！！
それで(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
653 ：あっくん：03/01/14 10:04 ID:7MnCiEs+
>651
うちは休んでるよ。
うちは休んでるよ。
（＾＾；
はあ～、5時まであと4時間半も病院勤務かぁ。
656 ：卵の名無しさん：03/01/20 16:30 ID:hVsTE+h7
あと３０分ですね。
657 ：卵の名無しさん：03/01/20 17:05 ID:hVsTE+h7
そろそろ帰り支度しませうか。
もう終ったの？
659 ：産科医 ◆tr.t4dJfuU ：03/01/20 19:28 ID:HRGHJgtg
産婦人科医ですが
私は、オーベンに、医者には労働基準法は適用されないと習いました。
もう１何年目になりますが、つい最近まで上記のことを信じてましたし、
子ベンにも同じように指導してきました。
このスレ読むと時代も変わったように感じます
私は、オーベンに、医者には労働基準法は適用されないと習いました。
もう１何年目になりますが、つい最近まで上記のことを信じてましたし、
子ベンにも同じように指導してきました。
このスレ読むと時代も変わったように感じます
>659
俺もそう教わった(怖い顔されてポリクリの時にも言われた)。
やっぱり2Chを見るまで信じていた。
近年は上司の方がまったりモードになってきたよ。
｢おいおい、そんなに遅くまで仕事すんなよ｣みたいな。
俺もそう教わった(怖い顔されてポリクリの時にも言われた)。
やっぱり2Chを見るまで信じていた。
近年は上司の方がまったりモードになってきたよ。
｢おいおい、そんなに遅くまで仕事すんなよ｣みたいな。
661 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:37 ID:Yx5AzQe1
みんな働くのがいかに馬鹿らしいことか気づいただけですよ。
仕事中毒が他に趣味や特技がないものだから、仕事こそすべて！なんて
人生を棒に振る思想をうちたてた悪しき宗教団体だったのですよ。
最近の若い石は頭がいいですから、洗脳されなくなったんですよ。
もう５年もすれば９時５時は当たり前になりますよ。
みんな人生は楽しむためにあって、働くためではないって気づいてますから。
仕事中毒が他に趣味や特技がないものだから、仕事こそすべて！なんて
人生を棒に振る思想をうちたてた悪しき宗教団体だったのですよ。
最近の若い石は頭がいいですから、洗脳されなくなったんですよ。
もう５年もすれば９時５時は当たり前になりますよ。
みんな人生は楽しむためにあって、働くためではないって気づいてますから。
662 ：BCさくら ◆hjAE94JkIU ：03/01/22 23:57 ID:woT6mktV
みんな生活するために仕事をするのであって
仕事のためにかろうじて生きているような状態は望んでいないからね。
仕事のためにかろうじて生きているような状態は望んでいないからね。
663 ：卵の名無しさん：03/01/23 00:19 ID:N5YNXPwN
前日、ゆっくり休んだ日は患者さんに優しい言葉と心のこもった
丁寧な説明ができる。
前日、救急外来当番だった日は患者さんに冷たく接してしまう
。事務的に。
結局、自分の健康が守れないようでは、人様の健康は守れないと
いうことにつきる。今の労働環境で、患者さんに優しく接する
ということは不可能だと思う。
丁寧な説明ができる。
前日、救急外来当番だった日は患者さんに冷たく接してしまう
。事務的に。
結局、自分の健康が守れないようでは、人様の健康は守れないと
いうことにつきる。今の労働環境で、患者さんに優しく接する
ということは不可能だと思う。
664 ：卵の名無しさん：03/01/26 19:20 ID:5JOws4oB
医者も三交代導入かあ？
665 ：卵の名無しさん：03/01/26 20:05 ID:eFi/iE3p
無理無理。
666 ：名無しさん：03/01/26 22:45 ID:5znLzNE1
１県１医大構想で医科大学の数が２倍以上になり医療費は医学の進歩だけでなく
医師数の増加によっても増加したと思います。故武見太郎医師会長（武見敬三参議院
議員の親父と言わないと知らない人もいる）が「日本の国民医療費が２０兆円前後の頃
３０兆円越えたら健康保険制度は破綻する」という予言と「慢性肝炎は国民病になる」
という予言（武見太郎著作の本があるので興味のある香具師は国会図書館か日本医師会
の図書館で探してください）をしていたのを思い出します。
確かに医療費は既に３０兆円越えてますし、健康保険制度が破綻寸前なんで厚生労働省
は泥縄式の対策打ってきてます。
慢性肝炎はＣ型肝炎ウイルスによる＊十万人～＊百万人の患者が一杯になってます。
予防接種の針の交換しなかった事、手術時の輸血、緑十字の関係したフィブリノーゲン
危険なセックスとか色々原因はあるみたいです。
しかし当時も今も、医師は激務ですしこれからも激務な職業でしょう。基本的には
優秀な頭脳と強靭な体力のある香具師しかなれない職業なんです。
保健所の所長や、行政職の医師、健康診断医等は昔結核などに罹患して激務に耐えられ
ない医師の就職先でした。現在はどうか知りませんがね。
楽な職業なら医師以外もあるから方向転換したらどうかと思う人もいらっしゃいますね。
ただ、過労死で死ぬまで働くお馬鹿さんに医師になって欲しくないですね。
研修医の勤務条件で患者さんが迷惑を被る勤務時間は困るし、衣食住をまともにできる
賃金というか対価（一般企業では新卒は一月２０万弱）は病院の幹部は払って欲しいですがね。
月給３万～５万程度では家賃にもならないですからね。
父親が社会保険労務士だった過労死した研修医は人柱になって研修医は労働者である
という諸刃の剣の判例（判決）が出来たのですから今後は研修医の処遇は徐々に改善
されていくでしょう。
医師数の増加によっても増加したと思います。故武見太郎医師会長（武見敬三参議院
議員の親父と言わないと知らない人もいる）が「日本の国民医療費が２０兆円前後の頃
３０兆円越えたら健康保険制度は破綻する」という予言と「慢性肝炎は国民病になる」
という予言（武見太郎著作の本があるので興味のある香具師は国会図書館か日本医師会
の図書館で探してください）をしていたのを思い出します。
確かに医療費は既に３０兆円越えてますし、健康保険制度が破綻寸前なんで厚生労働省
は泥縄式の対策打ってきてます。
慢性肝炎はＣ型肝炎ウイルスによる＊十万人～＊百万人の患者が一杯になってます。
予防接種の針の交換しなかった事、手術時の輸血、緑十字の関係したフィブリノーゲン
危険なセックスとか色々原因はあるみたいです。
しかし当時も今も、医師は激務ですしこれからも激務な職業でしょう。基本的には
優秀な頭脳と強靭な体力のある香具師しかなれない職業なんです。
保健所の所長や、行政職の医師、健康診断医等は昔結核などに罹患して激務に耐えられ
ない医師の就職先でした。現在はどうか知りませんがね。
楽な職業なら医師以外もあるから方向転換したらどうかと思う人もいらっしゃいますね。
ただ、過労死で死ぬまで働くお馬鹿さんに医師になって欲しくないですね。
研修医の勤務条件で患者さんが迷惑を被る勤務時間は困るし、衣食住をまともにできる
賃金というか対価（一般企業では新卒は一月２０万弱）は病院の幹部は払って欲しいですがね。
月給３万～５万程度では家賃にもならないですからね。
父親が社会保険労務士だった過労死した研修医は人柱になって研修医は労働者である
という諸刃の剣の判例（判決）が出来たのですから今後は研修医の処遇は徐々に改善
されていくでしょう。
667 ：卵の名無しさん：03/01/26 23:28 ID:+C9XDAF4
漏れは９時１０時でつた。
１０時にはもう仕事がなくなって、午後の回診までヒマヒマすてますだ。
給料もらいすぎと反省
１０時にはもう仕事がなくなって、午後の回診までヒマヒマすてますだ。
給料もらいすぎと反省
668 ：卵の名無しさん：03/01/27 01:02 ID:2WbpGzWT
さくらさんへ。亀レスだけど、病理は若干だけど他科より高級で、今なら売り手市場です。
669 ：卵の名無しさん：03/01/27 01:04 ID:8eTIOpV/
>>668
何で高給？
何で高給？
670 ：ＢＣさくら ◆hjAE94JkIU ：03/01/27 05:56 ID:CanVFTb9
病理部長になれるからだよね？
671 ：卵の名無しさん：03/01/27 11:33 ID:OTr8GKIZ
672 ：卵の名無しさん：03/01/27 12:16 ID:79AmUiOH
茶々を入れられただけで、心臓外科をあきらめるな！！あなたが魅力的だったら
あなたが心臓外科だからってだけで、抱くことをあきらめたりしないぞ。そんな
職業でおんなを選ぶような男はだめだぞ。もし、何が何でも手に入れたい男がで
てきたらそのとき仕事をどうするか考えればいいと思うぞ。心外のしごきに耐え
られるのならば、他科の研修をやり直す事気力だってあるのでは。今すぐに人生の
選択をしなくても、心が決まるまで好きな事を一生懸命やっている方がすてきな
人生が送れると思う。人にはいろいろな考え方があるから、いろんな人がいるか
らこの意見はサンコー程度にしてちょうだい。
男の心臓外科医だって女遊びしているんだから、女の心外医だって遊びたければ
遊べるんじゃない。ただし、お肌の老化は他科より激しいと思うけど。
あなたが心臓外科だからってだけで、抱くことをあきらめたりしないぞ。そんな
職業でおんなを選ぶような男はだめだぞ。もし、何が何でも手に入れたい男がで
てきたらそのとき仕事をどうするか考えればいいと思うぞ。心外のしごきに耐え
られるのならば、他科の研修をやり直す事気力だってあるのでは。今すぐに人生の
選択をしなくても、心が決まるまで好きな事を一生懸命やっている方がすてきな
人生が送れると思う。人にはいろいろな考え方があるから、いろんな人がいるか
らこの意見はサンコー程度にしてちょうだい。
男の心臓外科医だって女遊びしているんだから、女の心外医だって遊びたければ
遊べるんじゃない。ただし、お肌の老化は他科より激しいと思うけど。
673 ：卵の名無しさん：03/01/27 12:56 ID:+It8uA6F
あほだねえ。そんな回り道してるあいだにすぐばばあになるよ。
おんなには賞味期限つうものがあるの忘れるな！
おんなには賞味期限つうものがあるの忘れるな！
674 ：卵の名無しさん：03/01/27 12:56 ID:Pk0T9ndT
本日23：00時より祭りを開催いたします。
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
是非、参加下さいます様、お願いします。
携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260
675 ：卵の名無しさん：03/01/27 13:46 ID:fVkNOXg6
小児科です。
産科ともども２日に１回拘束。
分娩年間５００、救急呼び出しほぼ毎日あり。
しかし拘束代ゼロ（時間外はつくが）。
何とか拘束代もらうべく事務長説得中でつが
他の科の反感を買うから、のひとこと。
何かいい方法およびソースあったら
情報キボンヌ。
このままじゃやっていけん、、、。
産科ともども２日に１回拘束。
分娩年間５００、救急呼び出しほぼ毎日あり。
しかし拘束代ゼロ（時間外はつくが）。
何とか拘束代もらうべく事務長説得中でつが
他の科の反感を買うから、のひとこと。
何かいい方法およびソースあったら
情報キボンヌ。
このままじゃやっていけん、、、。
676 ：卵の名無しさん：03/01/27 15:22 ID:+It8uA6F
正当な代金をもらってないですね。病院経営者のおもうつぼ。
拘束代もらってない以上、遠くへ遊びにいったり、飲みにいくとよい。
呼ばれても、行くけど。到着は２時間後。勤務時間外ですから、
それでいいんです。もちろん呼び出し代はもらってけっこう。タクシー代も
請求していいはずです。領収書もらっときましょう。
拘束代もらってない以上、遠くへ遊びにいったり、飲みにいくとよい。
呼ばれても、行くけど。到着は２時間後。勤務時間外ですから、
それでいいんです。もちろん呼び出し代はもらってけっこう。タクシー代も
請求していいはずです。領収書もらっときましょう。
677 ：卵の名無しさん：03/01/27 15:37 ID:fVkNOXg6
>>676
やはりそうでつか、、、
飲みに行かなくても晩酌さえできない、
（小生すぐ顔に出る）これひとつとっても辛いでつ。
しかし２時間後に到着では
このご時世、即そしょー！
ってことになっちゃうじゃないでつか。
はぁ、やはり病院側を説得するのは
難しいのでしょうかねぇ、、、。
やはりそうでつか、、、
飲みに行かなくても晩酌さえできない、
（小生すぐ顔に出る）これひとつとっても辛いでつ。
しかし２時間後に到着では
このご時世、即そしょー！
ってことになっちゃうじゃないでつか。
はぁ、やはり病院側を説得するのは
難しいのでしょうかねぇ、、、。
678 ：合掌・礼：03/01/27 15:43 ID:nG3mBrWM
最悪に近い勤務状況にお悔やみ申し上げます。
思わず合掌・礼
こーなりゃ、毎晩呼び出してもらい時間外ぱんぱんに付けてみたら。
事務も院長も納得OKと思うよ。
思わず合掌・礼
こーなりゃ、毎晩呼び出してもらい時間外ぱんぱんに付けてみたら。
事務も院長も納得OKと思うよ。
679 ：卵の名無しさん：03/01/27 16:04 ID:+It8uA6F
いや、訴訟にはなりませんよ。病院到着までの責任は、当直医と病院に
あります。貴殿の責任は到着後以後の処置のみです。
勤務時間外に、拘束でもないのにどこにいようが自由です。
呼び出し後、そこから、可能な限り迅速に到着すればいいのです。
もちろん酩酊中なら、拒否してもいいのです。拘束じゃないのだから。
あります。貴殿の責任は到着後以後の処置のみです。
勤務時間外に、拘束でもないのにどこにいようが自由です。
呼び出し後、そこから、可能な限り迅速に到着すればいいのです。
もちろん酩酊中なら、拒否してもいいのです。拘束じゃないのだから。
680 ：675：03/01/27 23:24 ID:hgnu1rp6
681 ：卵の名無しさん：03/01/29 01:14 ID:w8t/uixM
>>680
金もらってなくても拘束は拘束。
やはりすぐつかまらないんじゃ訴訟もありうるでしょ。
小児科の特殊性をアピールしていくしかないんじゃ。
こんな病院あるからなりテが少ないんだろうな、
小児科と産科は・・・
合掌。
金もらってなくても拘束は拘束。
やはりすぐつかまらないんじゃ訴訟もありうるでしょ。
小児科の特殊性をアピールしていくしかないんじゃ。
こんな病院あるからなりテが少ないんだろうな、
小児科と産科は・・・
合掌。
682 ：卵の名無しさん：03/01/29 01:53 ID:Gf7l+GP8
長時間労働＋うつ＋自殺がそろうと、原告側が何の因果関係を立証しなく
ても、使用者側が賠償すべしと最高裁判決が出てから、過労死裁判なんて誰
もしなくなりました。しても使用者側が負けるから、弁護士が止めるのね。
ても、使用者側が賠償すべしと最高裁判決が出てから、過労死裁判なんて誰
もしなくなりました。しても使用者側が負けるから、弁護士が止めるのね。
683 ：卵の名無しさん：03/01/29 17:14 ID:i7yzrOJ4
＞６８１
いや大丈夫。拘束料がなければ、それは奉仕といっしょ。
職場の人間関係上、自分がいい子でいたいから勝手にやってるだけでしょう。
拘束料がなければ、時間外に呼ばれれば、可能な限り迅速にいけばいいのです。
それで医療に支障がでれば、経営側の責任。
黙ってただで拘束してくれる医師をさがすのもよし。
拘束料をつけるのもよし。
経営側が考えてくれますよ。
いや大丈夫。拘束料がなければ、それは奉仕といっしょ。
職場の人間関係上、自分がいい子でいたいから勝手にやってるだけでしょう。
拘束料がなければ、時間外に呼ばれれば、可能な限り迅速にいけばいいのです。
それで医療に支障がでれば、経営側の責任。
黙ってただで拘束してくれる医師をさがすのもよし。
拘束料をつけるのもよし。
経営側が考えてくれますよ。
684 ：開業３年目：03/01/29 17:27 ID:w0TKUKUg
今の職場や環境が好きでたまらんのなら
何も言わないが。
さっさと開業したら。勧めるけど。
何も言わないが。
さっさと開業したら。勧めるけど。
685 ：医療文化評論：03/01/29 20:17 ID:tZimihx8
ストイックな仕事に意味を見いだす時期があっても
良いと思うが、自分の将来を冷静に考えて方向を
帰ることも大切。あなた自身が大事な社会資源なのだから。
私も勧めるね。方向転換。
我慢してだれかのためになる話ではない。
良いと思うが、自分の将来を冷静に考えて方向を
帰ることも大切。あなた自身が大事な社会資源なのだから。
私も勧めるね。方向転換。
我慢してだれかのためになる話ではない。
686 ：卵の名無しさん：03/01/29 21:52 ID:w8t/uixM
そうでつか、、方向転換ねえ。
実は今の病院にきてからはまだ２年、
医者になってからははや１５年、、、。
４０になってもこんな生活待ってるなどとは
数年前まで考えてもいなかったでつ、、、。
開業は考えることもあるけど
立地など条件がよろしくないし
小児科の開業って大して儲からんしねぇ、、。
でも病院側ともう少し闘ってみます。。。
実は今の病院にきてからはまだ２年、
医者になってからははや１５年、、、。
４０になってもこんな生活待ってるなどとは
数年前まで考えてもいなかったでつ、、、。
開業は考えることもあるけど
立地など条件がよろしくないし
小児科の開業って大して儲からんしねぇ、、。
でも病院側ともう少し闘ってみます。。。
687 ：↑：03/01/29 22:17 ID:w8t/uixM
686=>>676です。
688 ：卵の名無しさん：03/01/29 22:34 ID:UXTShGMV
まずは、２時間以上かけて病院に到着を常識にすることからね。
だって拘束料もらってませんからって。
だって拘束料もらってませんからって。
689 ：卵の名無しさん：03/01/30 06:47 ID:fjd5mveM
>>686
一つ注意しておいたほうがいいのは、入院患者で病院につくのが遅れて悪い結果になった場合、そのような重症患者がいるのに帰ったといわれる恐れがあります。
急患に関しては、連絡つかなくても、まったく問題ないです。
一つ注意しておいたほうがいいのは、入院患者で病院につくのが遅れて悪い結果になった場合、そのような重症患者がいるのに帰ったといわれる恐れがあります。
急患に関しては、連絡つかなくても、まったく問題ないです。
690 ：卵の名無しさん：03/01/31 19:45 ID:zx88JS0Y
当直がいやなのですが、当直を免除してもらう方法ってないですか？
夜は自分のきれいなふとんであたたかく眠りたいんです。
きたない当直室や、きたないシーツではよく寝られないし、
いつ起こされるかわからない状態では眠りも浅くたまりません。
いい方法ないですか？
夜は自分のきれいなふとんであたたかく眠りたいんです。
きたない当直室や、きたないシーツではよく寝られないし、
いつ起こされるかわからない状態では眠りも浅くたまりません。
いい方法ないですか？
691 ：卵の名無しさん：03/01/31 20:01 ID:T0Hwa+AT
692 ：卵の名無しさん：03/01/31 20:23 ID:dp75ryH/
>>691
その前に産休に入りそうな時点で非常勤でやってくれと言われるよ。
その前に産休に入りそうな時点で非常勤でやってくれと言われるよ。
693 ：卵の名無しさん：03/02/01 06:32 ID:9/QVB4+o
当直なんか好きでなったメジャー科医師だけで回せばいいじゃないですか？
昔から優等生で人のために何かしてやれる能力ある人たちなんだから。
なんとか委員とかそうゆうの好きな人小、中，高でもいたじゃないですか？
自分は昔から趣味の方を優先させてきたので、居残りはだいきらいでしたから、
嫌な勉強はさっさと終えて、成績も悪くなかったので、医学部に入り、マイナー
に入りました。現在当直はないですが、内科、外科のDr.にはとても助けられて
いると思います。
昔から優等生で人のために何かしてやれる能力ある人たちなんだから。
なんとか委員とかそうゆうの好きな人小、中，高でもいたじゃないですか？
自分は昔から趣味の方を優先させてきたので、居残りはだいきらいでしたから、
嫌な勉強はさっさと終えて、成績も悪くなかったので、医学部に入り、マイナー
に入りました。現在当直はないですが、内科、外科のDr.にはとても助けられて
いると思います。
694 ：卵の名無しさん：03/02/03 02:05 ID:kqCG8mBV
>>693
自分の患者くらいは自分で診ろよ。
自分の患者くらいは自分で診ろよ。
695 ：卵の名無しさん：03/02/05 08:00 ID:slzweJru
当直は仕方ないにしても
拘束っていうのは手当ても少ないし
やなもんだね。
拘束っていうのは手当ても少ないし
やなもんだね。
696 ：卵の名無しさん：03/02/06 07:08 ID:K5BbwEZ6
697 ：卵の名無しさん：03/02/06 09:30 ID:ffSifbkO
698 ：卵の名無しさん：03/02/06 14:55 ID:ej/ZzRvj
なんで医者ってこういう大事なことを、横断幕とかで行動しないんだ？
699 ：心配ご無用：03/02/06 15:04 ID:2tUVc5ap
700 ：卵の名無しさん：03/02/06 15:06 ID:tgZiciTf
701 ：卵の名無しさん：03/02/06 18:06 ID:ej/ZzRvj
女性の場合、あの日や化粧など、当直するのは困るんです。
やっぱり、きれいにお風呂はいって、化粧と香水ばっちりのほうが、
外来患者さんも喜ぶでしょう。女性は当直なしが当然でしょう。
やっぱり、きれいにお風呂はいって、化粧と香水ばっちりのほうが、
外来患者さんも喜ぶでしょう。女性は当直なしが当然でしょう。
>>701
女性は別に家族を養っているわけでなし、また結婚すれば自分は無給でも家庭に入って
夫に養ってもらうことが可能です。
よって女医の給与は同年齢の男医の半分というのが当然でしょう。
人件費が浮いてその資金を設備費に回せれば外来患者さんも喜ぶでしょう。
女性は別に家族を養っているわけでなし、また結婚すれば自分は無給でも家庭に入って
夫に養ってもらうことが可能です。
よって女医の給与は同年齢の男医の半分というのが当然でしょう。
人件費が浮いてその資金を設備費に回せれば外来患者さんも喜ぶでしょう。
704 ：卵の名無しさん：03/02/09 20:53 ID:PBexI58d
>>703
しろーと（つうか馬鹿）はーけん！！！
勤務医なら給与は卒業年で決まるので常勤医である限り男女の賃金差はない。
役職手当がちびっとつくことがあるが、どこかの大学のジッツだと性別に
かかわらず（後でもめるので）同じ医局内で卒年が下のもんを上の役職につける
こともまずない。
ちなみにうちの女医も当直拒否してるが俺より卒年が上なため、本給は俺より
高い。世間の常識で勤務医の世界を語るなかれ（ｗ
しろーと（つうか馬鹿）はーけん！！！
勤務医なら給与は卒業年で決まるので常勤医である限り男女の賃金差はない。
役職手当がちびっとつくことがあるが、どこかの大学のジッツだと性別に
かかわらず（後でもめるので）同じ医局内で卒年が下のもんを上の役職につける
こともまずない。
ちなみにうちの女医も当直拒否してるが俺より卒年が上なため、本給は俺より
高い。世間の常識で勤務医の世界を語るなかれ（ｗ
705 ：BCさくら ◆hjAE94JkIU ：03/02/09 20:56 ID:WFcnnfJL
男医も女医を見習って仕事はほどほどにサボりなよ。
自ら進んで働くからいっこうに奴隷待遇なんだよ（ｗ
自ら進んで働くからいっこうに奴隷待遇なんだよ（ｗ
706 ：卵の名無しさん：03/02/09 21:05 ID:/tOS3sLV
ベルがあったら自然とコールバックしてしまう・・・。すっげーーー下らない用のこともあれば
(一回は胸月空ドレーン挿入後の疼痛でベルがあった！！！当直対応お願いしますと言ったら、
すっげーーー不満な声をバカNSが出しやがった。鎮痛処置くらいで日曜の夜に呼び出すな！！
死ねよ、大学病院バカNS！！！俺等を何だと思っているんだよ？？)急変のステルベンもある。
ステルベンは主治医しか対応できないMTもある。
時間外勤務が嫌ならマイナー系しかないだろうね～。
そういう俺もそろそろ転科するけど。
(一回は胸月空ドレーン挿入後の疼痛でベルがあった！！！当直対応お願いしますと言ったら、
すっげーーー不満な声をバカNSが出しやがった。鎮痛処置くらいで日曜の夜に呼び出すな！！
死ねよ、大学病院バカNS！！！俺等を何だと思っているんだよ？？)急変のステルベンもある。
ステルベンは主治医しか対応できないMTもある。
時間外勤務が嫌ならマイナー系しかないだろうね～。
そういう俺もそろそろ転科するけど。
707 ：卵の名無しさん：03/02/09 21:07 ID:PBexI58d
708 ：卵の名無しさん：03/02/09 21:18 ID:/tOS3sLV
709 ：卵の名無しさん：03/02/09 21:35 ID:pN8BIx/R
710 ：BCさくら ◆hjAE94JkIU ：03/02/09 21:53 ID:WFcnnfJL
711 ：卵の名無しさん：03/02/09 22:03 ID:pN8BIx/R
>>710
労働基準法そっちのけなのは、科ではなく病院でつ。
労働基準法そっちのけなのは、科ではなく病院でつ。
712 ：卵の名無しさん：03/02/09 22:13 ID:EV/4k/0i
いい歳して夜中や休日に働く奴はどうかしてると俺は思うぞ。
仕事が趣味ならいいけど。
俺は365日連絡がとれて当然という茄子の態度にあほらしく
なってさっさと辞めた。
仕事が趣味ならいいけど。
俺は365日連絡がとれて当然という茄子の態度にあほらしく
なってさっさと辞めた。
713 ：卵の名無しさん：03/02/09 22:16 ID:YlZWVUbM
24時間営業しているコンビニでも交代で勤務してしかも最低2人は
深夜でもレジにいるのに、病院ではそんなこともしない。
コンビニは、バイト教育にマニュアルを用意しているが、
医師にはそんなもの無い。
そのくせ、事故がおきれば責任は研修医の責任。
一体、何を考えているのか？
深夜でもレジにいるのに、病院ではそんなこともしない。
コンビニは、バイト教育にマニュアルを用意しているが、
医師にはそんなもの無い。
そのくせ、事故がおきれば責任は研修医の責任。
一体、何を考えているのか？
714 ：BCさくら ◆hjAE94JkIU ：03/02/09 22:48 ID:WFcnnfJL
大学病院の茄子がさんざん叩かれてますが、大学病院なんて
経営戦略コンサルタントがみれば本当に 糞 なんじゃないの？
あーいうところで働く人間もいるから世の中が変らないんだよ。
経営戦略コンサルタントがみれば本当に 糞 なんじゃないの？
あーいうところで働く人間もいるから世の中が変らないんだよ。
715 ：卵の名無しさん：03/02/12 14:53 ID:rRhYqEjx
>女性の場合、あの日や化粧など、当直するのは困るんです。
>やっぱり、きれいにお風呂はいって、化粧と香水ばっちりのほうが、
>外来患者さんも喜ぶでしょう。女性は当直なしが当然でしょう。
こういう叙位多いね。やれ主人が、子供が、保育園が、とかなんとかいって。
叙位が増えて、男医が減ってるから、よけいに当直が早い回転で回ってくる。
そんで給料かわらん。あほくさいね。
>やっぱり、きれいにお風呂はいって、化粧と香水ばっちりのほうが、
>外来患者さんも喜ぶでしょう。女性は当直なしが当然でしょう。
こういう叙位多いね。やれ主人が、子供が、保育園が、とかなんとかいって。
叙位が増えて、男医が減ってるから、よけいに当直が早い回転で回ってくる。
そんで給料かわらん。あほくさいね。
716 ：卵の名無しさん：03/02/12 14:56 ID:rRhYqEjx
叙位のなかには、給料半分くらいでいいから、当直免除してくれってやつ
もいるが、あほか。当直なんざ、いくらもらっても少ないほうが
いいにきまってんだろが。男も育児とかで休もうぜ。当直も免除だ。
もいるが、あほか。当直なんざ、いくらもらっても少ないほうが
いいにきまってんだろが。男も育児とかで休もうぜ。当直も免除だ。
↑
いい事言った！新しい切り口
いい事言った！新しい切り口
718 ：卵の名無しさん：03/02/12 16:12 ID:D+DQ7cCE
女医からは「当直出来ない場合は退局します」の誓約書を取るべし
719 ：卵の名無しさん：03/02/12 16:15 ID:6lfZ1LSS
北朝鮮と戦争になったら、軍医が必要だね。
叙位にも当然いってもらわんとね。
男だって怖いんだから。叙位だからって免除ってのは卑怯だね。
男女平等にしようぜ。
叙位にも当然いってもらわんとね。
男だって怖いんだから。叙位だからって免除ってのは卑怯だね。
男女平等にしようぜ。
720 ：卵の名無しさん：03/02/12 16:24 ID:Tgw6bxLa
721 ：卵の名無しさん：03/02/12 16:30 ID:6lfZ1LSS
男も要求すればいいんじゃない。男女平等なんだからさ。
723 ：女：03/02/12 16:40 ID:SaB8Su9H
724 ：卵の名無しさん：03/02/12 18:05 ID:uMR5wAJS
とにかく女医だからって、理由がなんにせよ、特別扱いするから
ほかがしわ寄せがきてやる気なくなるんだよ。
普段から男女平等こいてて、いざ生活者になるとできないという。
甘い上司に上目使って頼むのもやめてくれ。
入試でおまえら女医のために何人の男が涙を飲んでるかかんがえるろ。
ありがたく当直を志願するのが医師なんだよ。
ほかがしわ寄せがきてやる気なくなるんだよ。
普段から男女平等こいてて、いざ生活者になるとできないという。
甘い上司に上目使って頼むのもやめてくれ。
入試でおまえら女医のために何人の男が涙を飲んでるかかんがえるろ。
ありがたく当直を志願するのが医師なんだよ。
散々ｶﾞｲｼｭﾂであるが・・・
「当直」と「夜間勤務」はちがうんでつヨ
男だ女だ、当直拒否だなんだと言ってる場合じゃないでしょ
「当直」と「夜間勤務」はちがうんでつヨ
男だ女だ、当直拒否だなんだと言ってる場合じゃないでしょ
726 ：卵の名無しさん：03/02/12 21:47 ID:8GhlZYe+
>>725
？夜間勤務の話題なんてあった？
？夜間勤務の話題なんてあった？
727 ：卵の名無しさん：03/02/17 13:34 ID:VFRt2Ole
ま、どっちにしても
マイナーは休みがとれていい
ことに変わりないなあ。
いいなー
マイナーは休みがとれていい
ことに変わりないなあ。
いいなー
728 ：ちょい：03/02/17 13:42 ID:nlRa/Tos
＞７２６
いわいる「寝当直」以外の当直は、「宿直業務」ではなく
「夜間勤務」にあたる可能性があるという話だ
ちなみに、夜間勤務は割増賃金と明けの休みが必要だったりする
いわいる「寝当直」以外の当直は、「宿直業務」ではなく
「夜間勤務」にあたる可能性があるという話だ
ちなみに、夜間勤務は割増賃金と明けの休みが必要だったりする
729 ：卵の名無しさん：03/02/17 20:03 ID:+6QhNqHU
>７２７
だったらマイナーにいけよ。いきたくないんだろ。
忙しい自分に酔ってるくせに。
だったらマイナーにいけよ。いきたくないんだろ。
忙しい自分に酔ってるくせに。
ワーカホリックの石ってけっこういるからなあ。
休日出勤している自分に酔ってるみたい。
ちゃんと指示を出して病棟当番に任せときゃあいいのに。
意味なしガーゼ交換をやめるだけで、随分楽になるはずだが、
どうしてもやめられないんだよね。御愁傷さま。
休日出勤している自分に酔ってるみたい。
ちゃんと指示を出して病棟当番に任せときゃあいいのに。
意味なしガーゼ交換をやめるだけで、随分楽になるはずだが、
どうしてもやめられないんだよね。御愁傷さま。
731 ：卵の名無しさん：03/02/17 22:34 ID:YVogirSF
732 ：卵の名無しさん：03/02/17 22:40 ID:O7pMrrs4
当直なんか好きでなったメジャー科医師だけで回せばいいじゃないですか？
昔から優等生で人のために何かしてやれる能力ある人たちなんだから。
なんとか委員とかそうゆうの好きな人小、中，高でもいたじゃないですか？
自分は昔から趣味の方を優先させてきたので、居残りはだいきらいでしたから、
嫌な勉強はさっさと終えて、成績も悪くなかったので、医学部に入り、マイナー
に入りました。現在当直はないですが、内科、外科のDr.にはとても助けられて
いると思います。
昔から優等生で人のために何かしてやれる能力ある人たちなんだから。
なんとか委員とかそうゆうの好きな人小、中，高でもいたじゃないですか？
自分は昔から趣味の方を優先させてきたので、居残りはだいきらいでしたから、
嫌な勉強はさっさと終えて、成績も悪くなかったので、医学部に入り、マイナー
に入りました。現在当直はないですが、内科、外科のDr.にはとても助けられて
いると思います。
コピペうざい
734 ：卵の名無しさん：03/02/18 22:24 ID:+TM9n1Ld
５時に帰る時に、守衛がいやみったらしくおつかれさまって
いうのはうざいね。こっそり帰るのが好きなんだよな。
守衛のほうが勤務時間が長いのが笑える。
いうのはうざいね。こっそり帰るのが好きなんだよな。
守衛のほうが勤務時間が長いのが笑える。
735 ：卵の名無しさん：03/02/23 02:59 ID:eegpFiP6
あげとく
736 ：卵の名無しさん：03/02/23 15:24 ID:U6trOMmi
【告知！】【全国の】【医者よ】【立ち上がれ！】
一揆起こすぞ。
マスコミも国民も医者をなめすぎ。
ストを起こし、マスコミと国民に脅威を与えるべき。
医師をなめるとどうなるか。分からせてやる時が来た。
安心せよ！憲法28条（団結権）によって君たちは保護される。
事前に告知しておけば、多少の違法行為は許されるし（刑事罰免除）、
医師としての義務からも解放されるので、民事責任も免除される。
ストライキとは、労働者のワイルドカードであることを思い出せ！
今こそ立ち上がれ！全国の医師たちよ！！！！
【重要！】
（このレスを読んだら3つの異なるスレッドにコピペしましょう）
一揆起こすぞ。
マスコミも国民も医者をなめすぎ。
ストを起こし、マスコミと国民に脅威を与えるべき。
医師をなめるとどうなるか。分からせてやる時が来た。
安心せよ！憲法28条（団結権）によって君たちは保護される。
事前に告知しておけば、多少の違法行為は許されるし（刑事罰免除）、
医師としての義務からも解放されるので、民事責任も免除される。
ストライキとは、労働者のワイルドカードであることを思い出せ！
今こそ立ち上がれ！全国の医師たちよ！！！！
【重要！】
（このレスを読んだら3つの異なるスレッドにコピペしましょう）
737 ：卵の名無しさん：03/02/24 00:51 ID:soYXHPGJ
【告知！】【全国の】【医者よ】【立ち上がれ！】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045981615/
一揆起こすぞ。
マスコミも国民も医者をなめすぎ。
ストを起こし、マスコミと国民に脅威を与えるべき。
医師をなめるとどうなるか。分からせてやる時が来た。
安心せよ！憲法28条（団結権）によって君たちは保護される。
事前に告知しておけば、多少の違法行為は許されるし（刑事罰免除）、
医師としての義務からも解放されるので、民事責任も免除される。
ストライキとは、労働者のワイルドカードであることを思い出せ！
今こそ立ち上がれ！全国の医師たちよ！！！！
【重要！】
（このレスを読んだら3つの異なるスレッドにコピペしましょう）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1045981615/
一揆起こすぞ。
マスコミも国民も医者をなめすぎ。
ストを起こし、マスコミと国民に脅威を与えるべき。
医師をなめるとどうなるか。分からせてやる時が来た。
安心せよ！憲法28条（団結権）によって君たちは保護される。
事前に告知しておけば、多少の違法行為は許されるし（刑事罰免除）、
医師としての義務からも解放されるので、民事責任も免除される。
ストライキとは、労働者のワイルドカードであることを思い出せ！
今こそ立ち上がれ！全国の医師たちよ！！！！
【重要！】
（このレスを読んだら3つの異なるスレッドにコピペしましょう）
医者は奴隷なんです。
739 ：卵の名無しさん：03/02/26 22:57 ID:EBPUTp9+
>737
ｲｲ！
ｲｲ！
740 ：卵の名無しさん：03/02/27 22:54 ID:5R3RfcW3
>>2 が一番面白かった。
当直医師が居なくてpt亡くなってても
家族が来るまでに居れば良いみたいな医師が多いけど
それで金貰ってるっておかしいぞ
家族が来るまでに居れば良いみたいな医師が多いけど
それで金貰ってるっておかしいぞ
742 ：卵の名無しさん：03/03/03 22:53 ID:A21/ikYR
医者になったやつが休みが欲しいとか金が欲しいとかヌカすな！
743 ：卵の名無しさん：03/03/03 22:54 ID:0vVv0lKp
医者は社会の奴隷なんだから鼻水流して仕事がんばれよ。
744 ：卵の名無しさん：03/03/03 22:59 ID:A21/ikYR
↑そうだ。医者は偉いとか思うな。もっと謙虚になれ！医者の傲慢さが医療の
進歩を妨げている。
進歩を妨げている。
745 ：卵の名無しさん：03/03/04 01:14 ID:f11W9fCu
746 ：卵の名無しさん：03/03/04 14:12 ID:NKFckn1c
747 ：療養型常勤＠元CCUｿﾙｼﾞｬｰ：03/03/04 14:32 ID:ySyqQpQf
週休完全3日、毎日9時5時（外来ない日は10時すぎにくる）
実働２～３時間。症状固定した○○後遺症に単調な指示だす
だけ。毎日ランチは外にでかけ１～２時間かける。
寝当直週1日。勤務時間外は何があろうが呼ばれない。
週末は嫁と子供と国内旅行三昧。
職場の同僚もｿﾙｼﾞｬｰから逃走した奴らばかりで気楽。ストレス皆無。
皆、学会とかなんの興味もない。
休みの日のバイトや家賃補助いれたら年収2400万位。
保険医療の底辺の寄生虫と自負しております。
開業する勇気もなく日銭を稼いでいるｿﾙｼﾞｬｰの末路です。
どうぞお笑い下さい。
我々のようにおちぶれたら労働環境も給与もよくなります。
基幹病院のソルジャーやってる先生も好きでやってるんだから
いいんじゃない。でも辞めるならそろそろ急がないと美味しい
落ちぶれ先へってきてるよ。
実働２～３時間。症状固定した○○後遺症に単調な指示だす
だけ。毎日ランチは外にでかけ１～２時間かける。
寝当直週1日。勤務時間外は何があろうが呼ばれない。
週末は嫁と子供と国内旅行三昧。
職場の同僚もｿﾙｼﾞｬｰから逃走した奴らばかりで気楽。ストレス皆無。
皆、学会とかなんの興味もない。
休みの日のバイトや家賃補助いれたら年収2400万位。
保険医療の底辺の寄生虫と自負しております。
開業する勇気もなく日銭を稼いでいるｿﾙｼﾞｬｰの末路です。
どうぞお笑い下さい。
我々のようにおちぶれたら労働環境も給与もよくなります。
基幹病院のソルジャーやってる先生も好きでやってるんだから
いいんじゃない。でも辞めるならそろそろ急がないと美味しい
落ちぶれ先へってきてるよ。
748 ：卵の名無しさん：03/03/05 17:36 ID:CtbEON/b
>>747
寄生虫がしゃしゃりでてくんな！
寄生虫がしゃしゃりでてくんな！
749 ：卵の名無しさん：03/03/05 19:43 ID:uwKyiwZf
752 ：卵の名無しさん：03/03/06 19:16 ID:oHdlJlf+
＞７５０
もうちみたちにはこんなおいしい話しは残ってない。
ちみたちには、一生の当直地獄と、老人を支える税金地獄があるよ。
もうちみたちにはこんなおいしい話しは残ってない。
ちみたちには、一生の当直地獄と、老人を支える税金地獄があるよ。
753 ：卵の名無しさん：03/03/06 20:07 ID:vZBWBR6K
754 ：卵の名無しさん：03/03/06 21:04 ID:UDrQv/cL
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755 ：卵の名無しさん：03/03/08 05:20 ID:6ntKEBbc
9時５時で月収１００万いくんだから、医者っておいしすぎる。
756 ：卵の名無しさん：03/03/11 16:09 ID:CmKtsY/S
>>755
9時（翌日の、それも運がいいときだけ）5時で月収60マソだ、ゴルァ！！！
9時（翌日の、それも運がいいときだけ）5時で月収60マソだ、ゴルァ！！！
757 ：卵の名無しさん：03/03/15 02:49 ID:jjAaQZzp
age
758 ：卵の名無しさん：03/03/18 00:22 ID:jZiiRCRc
age
759 ：卵の名無しさん：03/03/25 20:38 ID:Taa14j/K
hage
760 ：卵の名無しさん：03/03/25 22:44 ID:JpgWEQ5+
当直要員足りてる病院ってあります？
761 ：卵の名無しさん：03/03/25 22:48 ID:btYmixkL
ないよ
762 ：卵の名無しさん：03/03/25 22:58 ID:o4oBnOXR
763 ：卵の名無しさん：03/04/04 10:46 ID:7YnLAqAK
>760
うちは絶対的に足りてない。小児科のベット数57で俺しかやらない。
バイト君もいるが俺もバイトはするから結局毎日当直してる。
うちは絶対的に足りてない。小児科のベット数57で俺しかやらない。
バイト君もいるが俺もバイトはするから結局毎日当直してる。
764 ：卵の名無しさん：03/04/04 10:48 ID:AbTAOAj2
研修医、病院に週１００時間も 東大病院勤務実態調査
http://www.asahi.com/national/update/0404/005.html
休日に呼び出されることもあるため、同病院は１週間に最低２４時間
は連絡を取らず、完全に休養する時間を作ることを検討する。また、
勤務時間が１００時間を超えた場合は仕事を制限することも考える。
http://www.asahi.com/national/update/0404/005.html
休日に呼び出されることもあるため、同病院は１週間に最低２４時間
は連絡を取らず、完全に休養する時間を作ることを検討する。また、
勤務時間が１００時間を超えた場合は仕事を制限することも考える。
766 ：卵の名無しさん：03/04/05 17:33 ID:x4sSr2Oy
まず医者の数を確保しないといけないね。もう一回医学部の定員を増やすのか。
767 ：卵の名無しさん：03/04/06 23:04 ID:tHehM1zM
>>764
大爆笑。理３行っても末はただの奴隷かWWWWWWWW
大爆笑。理３行っても末はただの奴隷かWWWWWWWW
768 ：堕天使：03/04/13 12:12 ID:7n/GQZ4a
山崎渉(^^)またぎスレ
770 ：卵の名無しさん：03/04/19 00:22 ID:WyI687Ap
理Ⅲは空しいね
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
772 ：卵の名無しさん：03/04/26 18:58 ID:ctipJCy9
ぶっちゃけ、神童とか言われていい気になってた理３のやつらが奴隷に
なって働かされているのが、ものすごく楽しい。
なって働かされているのが、ものすごく楽しい。
↑視野が狭くないか？
774 ：卵の名無しさん：03/05/06 03:08 ID:w7KDM06K
747は 神 ！
今月から大学病院の家畜（メジャー）となりますが
747みたいな生き方って素敵だと思います
今月から大学病院の家畜（メジャー）となりますが
747みたいな生き方って素敵だと思います
776 ：卵の名無しさん：03/05/19 21:51 ID:2wowCqQb
747
ずっとやれるか？
ずっとやれるか？
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
778 ：卵の名無しさん：03/05/26 10:02 ID:IWCU3Z06
>765
そうだよねー。今までつけていた病院はどこも時間外をつけるのも制限されるけど
（たくさん書いても事務が削る）
これは法律違反だよねー？
今までなんも疑問を感じずに仕事していたけど、時間外の制限って法律違反だよね？
そうだよねー。今までつけていた病院はどこも時間外をつけるのも制限されるけど
（たくさん書いても事務が削る）
これは法律違反だよねー？
今までなんも疑問を感じずに仕事していたけど、時間外の制限って法律違反だよね？
779 ：卵の名無しさん：03/05/26 10:31 ID:zJ6DVFxA
で、>>1 は どこいったの？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
782 ：卵の名無しさん：03/05/30 16:06 ID:CL/fqqWs
783 ：卵の名無しさん：03/05/30 17:59 ID:HRdp5Klg
医者は全員役職をつけられた上、自宅呼び出し以外超勤は存在しない物になっていた。
病院運営会議にも一応出席していたがその様な話は表向き無し。
時間外呼び出し時偶然病院にいた時、超勤をつけたら事務からTEL&上司から叱責。
一方で医者以外の職員は分単位で年休や超勤をしっかり記帳。
ただし若い看護婦などがそれを行うとなぜか指導称され呼び出されるんだ、これが。
”年休”でわかると思うが老害に蝕まれた公立病院での話だ。
こんなん普通か？
病院運営会議にも一応出席していたがその様な話は表向き無し。
時間外呼び出し時偶然病院にいた時、超勤をつけたら事務からTEL&上司から叱責。
一方で医者以外の職員は分単位で年休や超勤をしっかり記帳。
ただし若い看護婦などがそれを行うとなぜか指導称され呼び出されるんだ、これが。
”年休”でわかると思うが老害に蝕まれた公立病院での話だ。
こんなん普通か？
>>783
> 私服警官や新聞記者なんかもそお。
・・・あのなぁ
医者は老いも若きも基本的に労組は縁遠い存在。
（職制上ヒエラルキーの頂点だとか、異動が多いとか要因は色々考えられる）
おまけに若い内は時間外の概念すらない。
その無知につけ込んでコストカットするのが常識の業界に労使交渉もクソも無い。
まがいなりにも労働者の権利が守られている業界と同列に扱うのは間違い。
この話で較べるなら労基を完全に無視したDQN事業所とかタコ部屋とかにしてくれ。
> 私服警官や新聞記者なんかもそお。
・・・あのなぁ
医者は老いも若きも基本的に労組は縁遠い存在。
（職制上ヒエラルキーの頂点だとか、異動が多いとか要因は色々考えられる）
おまけに若い内は時間外の概念すらない。
その無知につけ込んでコストカットするのが常識の業界に労使交渉もクソも無い。
まがいなりにも労働者の権利が守られている業界と同列に扱うのは間違い。
この話で較べるなら労基を完全に無視したDQN事業所とかタコ部屋とかにしてくれ。
786 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:14 ID:TI3055Pq
来年からの研修義務化に伴い、９－１７時になるよ。
788 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:24 ID:TI3055Pq
789 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:30 ID:gGSItv+Y
792 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:33 ID:TI3055Pq
794 ：卵の名無しさん：03/06/06 22:54 ID:TI3055Pq
>>793
見学は学生の時だけでもう十分なんだよボケが
無駄な拘束っつってんだろ
無駄なんだよ無駄
おあずけされた犬みたいにただ無駄な時間過ごすより
帰って自習した方が勉強になることくらい分からねえのか？奴隷め
見学は学生の時だけでもう十分なんだよボケが
無駄な拘束っつってんだろ
無駄なんだよ無駄
おあずけされた犬みたいにただ無駄な時間過ごすより
帰って自習した方が勉強になることくらい分からねえのか？奴隷め
>>794
>おあずけされた犬みたいにただ無駄な時間過ごすより
>帰って自習した方が勉強になることくらい分からねえのか？奴隷め
病院でおあずけされた犬みたいにただ無駄な時間を過ごしてるんだったら、
帰っても無駄な時間を過ごすだけだな。
まあ、二年後くらいにまた意見を書いてくれ。
>おあずけされた犬みたいにただ無駄な時間過ごすより
>帰って自習した方が勉強になることくらい分からねえのか？奴隷め
病院でおあずけされた犬みたいにただ無駄な時間を過ごしてるんだったら、
帰っても無駄な時間を過ごすだけだな。
まあ、二年後くらいにまた意見を書いてくれ。
796 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:08 ID:TI3055Pq
798 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:19 ID:TI3055Pq
5時に帰ってお勉強して次の日の朝に最新の文献を教えてくれるわけだ。
すばらしいす。
すばらしいす。
800 ：卵の名無しさん：03/06/06 23:33 ID:TI3055Pq
おいおい、勘弁してくれよ。イヤミな奴だな
国が９－１７にしようと言ってるんだよ？
で、勉強したいって言ってるんだよ？
なぜそこまで人様の人生を邪魔したいんだ？
自分が奴隷だからか？
801 ：卵の名無しさん：03/06/07 08:12 ID:BCagF+CX
>国が９－１７にしようと言ってるんだよ
なわけねーだろ、ばーか。国はお前らを時間外手当の要らない安い労働力として
利用しようとしてるよ（ゲラ
まあ平成版野麦峠だな
なわけねーだろ、ばーか。国はお前らを時間外手当の要らない安い労働力として
利用しようとしてるよ（ゲラ
まあ平成版野麦峠だな
802 ：ＪＯＹ。：03/06/07 08:18 ID:1Wu/vt9r
まだこのスレあったのか。
で、働き出したの？
実際、そういう医者って要らないんだよね。
働き出してからもの言いなさいって感じ。
眼科希望か。眼科ならできるのかな？
ま、ローテーターの時期とかもあるだろうからね。
そういう考え丸出しのヤツは、どこいっても相手にされずろくに「勉強」できないね。
ま、何度も言うけど、現場に出てからモノを言いなさい。
で、働き出したの？
実際、そういう医者って要らないんだよね。
働き出してからもの言いなさいって感じ。
眼科希望か。眼科ならできるのかな？
ま、ローテーターの時期とかもあるだろうからね。
そういう考え丸出しのヤツは、どこいっても相手にされずろくに「勉強」できないね。
ま、何度も言うけど、現場に出てからモノを言いなさい。
無責任なバカだらけの今の日本で、医者だけががんばってもしょうがない気もする罠。
805 ：卵の名無しさん ：03/06/10 23:42 ID:mHJ0dYSR
他科に関しては最低限の技術・知識すら無い医者がほとんどという気もする罠。
806 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:16 ID:s1Vj8ym3
お前ら馬鹿だな。
美容外科でもいけよ。
貧乏人の奴隷でいい奴は国にいいように利用されていることに気づかないのかな？
美容外科でもいけよ。
貧乏人の奴隷でいい奴は国にいいように利用されていることに気づかないのかな？
807 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:29 ID:/qBs8zp3
馬鹿な奴隷医者のｽｸﾂだね。
ｻｸｻｸ仕事して帰るやつを引き止める権利なんか、
ねえだろうが。仕事さっさと終わらせて帰るのが
何がいけねえんだよ。足ひっぱんじゃねえよｸｽﾞ。
ｻｸｻｸ仕事して帰るやつを引き止める権利なんか、
ねえだろうが。仕事さっさと終わらせて帰るのが
何がいけねえんだよ。足ひっぱんじゃねえよｸｽﾞ。
808 ：卵の名無しさん：03/06/13 23:33 ID:/qBs8zp3
＞７９９
ｺﾃﾊﾝのお前、産婦人科医だろ？奴隷生活ご苦労。
せいぜい一生の大半を無意味な当直拘束で
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗとおわらせてろよﾄﾞｱﾎ。
ｺﾃﾊﾝのお前、産婦人科医だろ？奴隷生活ご苦労。
せいぜい一生の大半を無意味な当直拘束で
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗとおわらせてろよﾄﾞｱﾎ。
809 ：卵の名無しさん：03/06/15 12:11 ID:R+Fi0fG0
正直、いまだに奴隷根性丸出しの医者が、この２ちゃんにすらこんなに沢山
いるとは、驚きですた！
いるとは、驚きですた！
810 ：卵の名無しさん：03/06/15 20:23 ID:a3gKbtLE
9時5時だよ。
それ以外の時間は働いてないことになってる(詰まりただ働き)
それ以外の時間は働いてないことになってる(詰まりただ働き)
医者って サービス業。
もう 風邪みるの いやじゃ。
３歳小児：３７．５度c。
母「風呂はいって いいですか？」といわれ、
「自己責任でどうぞ」とは いえません。
「ツマラン。。。。お前の いうことは つまらん」
と いわれっぱなしの 風邪管理です。
もう 風邪みるの いやじゃ。
３歳小児：３７．５度c。
母「風呂はいって いいですか？」といわれ、
「自己責任でどうぞ」とは いえません。
「ツマラン。。。。お前の いうことは つまらん」
と いわれっぱなしの 風邪管理です。
812 ：卵の名無しさん：03/06/20 10:04 ID:VSL9OChW
時間内に帰る医者が自分たちの方がえらいと
勘違いしているスレはここですか？
勘違いしているスレはここですか？
813 ：卵の名無しさん：03/06/20 16:13 ID:WXtq1Hno
>>812
社蓄がいっぴき釣れた！！！（藁
社蓄がいっぴき釣れた！！！（藁
815 ：卵の名無しさん：03/06/21 07:12 ID:9IO2a01N
＞指定暴力団山口組最高幹部滝沢孝被告（６５）の保釈保証金１２億円で
＞大阪高裁が大阪地裁の保釈決定に対する検察側の抗告を棄却し、保釈を認めた。
お前らＱＯＬのない奴隷どもよりよりもヤクザの方が圧倒的に儲かるな。
医者になる奴は馬鹿としかいいようがないよ。
お前らはせいぜい年収1000万程度で朝から晩までこき使われてミスればポイ捨ての世界にいろよ。
実際の待遇の目安
山口組幹部＞美容外科医＞＞＞マイナーの貴族医師＞＞＞＞＞＞痴呆公務員＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ホームレス＝メジャーの奴隷医師＝ボロ雑巾
＞大阪高裁が大阪地裁の保釈決定に対する検察側の抗告を棄却し、保釈を認めた。
お前らＱＯＬのない奴隷どもよりよりもヤクザの方が圧倒的に儲かるな。
医者になる奴は馬鹿としかいいようがないよ。
お前らはせいぜい年収1000万程度で朝から晩までこき使われてミスればポイ捨ての世界にいろよ。
実際の待遇の目安
山口組幹部＞美容外科医＞＞＞マイナーの貴族医師＞＞＞＞＞＞痴呆公務員＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ホームレス＝メジャーの奴隷医師＝ボロ雑巾
816 ：卵の名無しさん：03/06/21 13:02 ID:FE7eBAvJ
817 ：卵の名無しさん：03/06/21 15:08 ID:fPo2koR7
818 ：卵の名無しさん：03/06/30 07:54 ID:Dm6sfMRH
>>812
沙羅氏安芸
沙羅氏安芸
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
821 ：卵の名無しさん：03/07/13 20:13 ID:Ke5JGZdw
研修義務化で９－１７になるのは確かでしょ。労働者として規定されるわけだし。
まわりの目を気にしなければ９－１７で帰れる。
まわりの目を気にしなければ９－１７で帰れる。
今日中にやらねばならない仕事があっても？
詐欺を受けたものは告訴を考える．当たり前のことだ．
しかし告訴できないのはなぜか？
まことに巧妙で恐ろしいシステムだ．
誰もが内心不満を抱えている．しかしその不満をぶつけられずにいる．
当たり前のことを行うものは迫害を受ける．
彼等が最も欲していることがそれなのだが．
いったいあなたがたの中で俺はそうではないとどれぐらいの人が
いいきれるだろう．
しかし告訴できないのはなぜか？
まことに巧妙で恐ろしいシステムだ．
誰もが内心不満を抱えている．しかしその不満をぶつけられずにいる．
当たり前のことを行うものは迫害を受ける．
彼等が最も欲していることがそれなのだが．
いったいあなたがたの中で俺はそうではないとどれぐらいの人が
いいきれるだろう．
9-17時を断行するものの受け皿とでもいうべきものが必要．
彼等は決して無能ではない．無能に「させられた」のだ．
きわめて正当な彼等が無能でなければ困る者たちがいるからだ．
彼等は決して無能ではない．無能に「させられた」のだ．
きわめて正当な彼等が無能でなければ困る者たちがいるからだ．
＞9-17時を断行するものの受け皿とでもいうべきものが必要．
どんなものが考えられるだろう？
どんなものが考えられるだろう？
話の流れを中断して申し訳ないのですが、質問したいことがあります。
当方学生です。
先生方はよく関連（？）病院間で移動されていますが、それは医局からの
依頼なのですか？それとも御自分の意思で「ここに行きたい」と思って
行かれているのですか？
移動しているうちに居心地の良い病院があっても、大学からの要請があれば
大学病院に戻らされたりするのですか？
教えて君で恐縮ですがよろしくお願いします。
当方学生です。
先生方はよく関連（？）病院間で移動されていますが、それは医局からの
依頼なのですか？それとも御自分の意思で「ここに行きたい」と思って
行かれているのですか？
移動しているうちに居心地の良い病院があっても、大学からの要請があれば
大学病院に戻らされたりするのですか？
教えて君で恐縮ですがよろしくお願いします。
827 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:32 ID:Ke5JGZdw
９－１７と決まってるなら、今日中にやることがある無しなんて本来関係無いね。
めちゃくちゃな残業しなきゃできない仕事を押しつけられること自体が間違って
いるわけでしょ。
医者は変に良い子ぶってるけど、実はバカみたいに労働を搾取されている事実に
早いとこ気が付いた方が良いんじゃないの？
めちゃくちゃな残業しなきゃできない仕事を押しつけられること自体が間違って
いるわけでしょ。
医者は変に良い子ぶってるけど、実はバカみたいに労働を搾取されている事実に
早いとこ気が付いた方が良いんじゃないの？
>>827
そこに気付いた医者から順に大学を去り、充実したＱＯＭＬの生活を送っております。
そこに気付いた医者から順に大学を去り、充実したＱＯＭＬの生活を送っております。
829 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:35 ID:Ke5JGZdw
>>828
当然それが正解だね。
当然それが正解だね。
830 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:37 ID:uy862nhM
>>827＝829
君、医歯薬板から出張ってきたら迷惑ですよ。
君、医歯薬板から出張ってきたら迷惑ですよ。
831 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:39 ID:wt2o7mYB
>826
心配しなくても君には選択じょ権利などないよ。
卒後１０年は奴隷だと思いたまえ。
奴隷を我慢して普通の医者になるか、中途で投げて
ヤブになるか２つに１つの選択しかないよ。
心配しなくても君には選択じょ権利などないよ。
卒後１０年は奴隷だと思いたまえ。
奴隷を我慢して普通の医者になるか、中途で投げて
ヤブになるか２つに１つの選択しかないよ。
832 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:41 ID:QyaTIxmf
>>827
医者の書き込みとは思われないね。
夕方4時55分、目の前に死にそうな患者がいて、でも交代要員なんていない。
そんな職場環境だったらどうする？「時間ですから」って帰るのか？
現状を丸々是認するわけじゃない。むしろ変革したい、して欲しい。
でも過渡期には柔軟な思考や対応が求められるのでは？
・・それにしても勤務医はなめられすぎだと思うけどね。俺も。
医者の書き込みとは思われないね。
夕方4時55分、目の前に死にそうな患者がいて、でも交代要員なんていない。
そんな職場環境だったらどうする？「時間ですから」って帰るのか？
現状を丸々是認するわけじゃない。むしろ変革したい、して欲しい。
でも過渡期には柔軟な思考や対応が求められるのでは？
・・それにしても勤務医はなめられすぎだと思うけどね。俺も。
833 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:41 ID:Ke5JGZdw
>>830
プッ、何君？批判でもあるの？
プッ、何君？批判でもあるの？
834 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:44 ID:QyaTIxmf
＞ID:Ke5JGZdw
あなたはどういう立場で発言しているのですか？
あなたはどういう立場で発言しているのですか？
836 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:46 ID:Ke5JGZdw
＞夕方4時55分、目の前に死にそうな患者がいて、でも交代要員なんていない。
＞そんな職場環境だったらどうする？「時間ですから」って帰るのか？
アホかよ。特殊状況を一般化しようとしてないか？
俺だってそんなことするわけない。さすがにそんな医者いるとは思いたくないね。
だがね、帰らないけど帰ろうとはするよ。ポーズはとる。
「医者が足りねーんだよ、もっと雇えよ」というポーズ。
そういう悪態つかない限り状況変わらないだろ。良い子ぶんじゃねーよバカ。
＞そんな職場環境だったらどうする？「時間ですから」って帰るのか？
アホかよ。特殊状況を一般化しようとしてないか？
俺だってそんなことするわけない。さすがにそんな医者いるとは思いたくないね。
だがね、帰らないけど帰ろうとはするよ。ポーズはとる。
「医者が足りねーんだよ、もっと雇えよ」というポーズ。
そういう悪態つかない限り状況変わらないだろ。良い子ぶんじゃねーよバカ。
837 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:46 ID:+K7fSrwC
でもいい仕事だよね 感謝され お金もらえて
他にはないね 皆さん体だけはお大事に
がんばってください
他にはないね 皆さん体だけはお大事に
がんばってください
838 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:48 ID:wt2o7mYB
医療サービスは無料であるという思い込みを持つ
患者含む世間のコンセンサスかな。
マスコミの医者たたきも悪い
患者含む世間のコンセンサスかな。
マスコミの医者たたきも悪い
医者自身も以前からもっと行動すべきだったのかもしれない。
そうすれば若干の改善は得られたかも知れないですね。
でもやはり、問題の根本は行政にあると思う。我々では触れられない領域。
そうすれば若干の改善は得られたかも知れないですね。
でもやはり、問題の根本は行政にあると思う。我々では触れられない領域。
840 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:50 ID:wt2o7mYB
>836
こういう状況で平然と家に帰った研修医知ってるよ。
さすがに研修修了証にCつけられてた。
こういう状況で平然と家に帰った研修医知ってるよ。
さすがに研修修了証にCつけられてた。
841 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:52 ID:QyaTIxmf
>>836
特殊状況？そんなことないですよ。割と日常。
日中にこなしきれなかった仕事が夜勤帯にずれこむのはいつものこと。
＞「医者が足りねーんだよ、もっと雇えよ」というポーズ。
具体的にどうしたらいいと思う？
悪態つくのは止めようね。みっともないよ。
特殊状況？そんなことないですよ。割と日常。
日中にこなしきれなかった仕事が夜勤帯にずれこむのはいつものこと。
＞「医者が足りねーんだよ、もっと雇えよ」というポーズ。
具体的にどうしたらいいと思う？
悪態つくのは止めようね。みっともないよ。
842 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:52 ID:jTxldFIP
>>821
３年目以降が大変になるね
３年目以降が大変になるね
日本の医療のアクセスが良すぎるのが原因でしょう。
イギリス並みとは言わないが、もう少し病院にかかりにくくしてもいいんじゃないかと。
イギリス並みとは言わないが、もう少し病院にかかりにくくしてもいいんじゃないかと。
844 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:53 ID:uy862nhM
勤務医の団体を作ろうよ。
いい加減に役立たずの日◯医◯会なんてどうでもいいじゃん。。。
もともと勤務医のことなんて考えてないんだし。
いい加減に役立たずの日◯医◯会なんてどうでもいいじゃん。。。
もともと勤務医のことなんて考えてないんだし。
勤務医の全国的な労働組合ができたら、大きなパワーになりますね。
勤務医組合を怒らせたら大変なことになる。
勤務医組合を怒らせたら大変なことになる。
846 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:56 ID:Ke5JGZdw
>>839
＞我々では触れられない領域
と言って諦めるのも何だろ。
諸外国同様、日本でも医者がストやりゃ良いんだよ。
でも、ホントにストやると患者死んじゃうからな。やらない日本の医者は善人だ。
とは言え、医者は甘いよ。世間知らずだろ。そういう甘えに資本家や行政や世間が
つけ込んでるんだと思うね。
だから、>>１も言ってるようにマイルドなストをやりゃ良い。９－１７で帰ると
主張するストってことだな。労基法遵守してもストなんだから笑えるがなｗ
＞我々では触れられない領域
と言って諦めるのも何だろ。
諸外国同様、日本でも医者がストやりゃ良いんだよ。
でも、ホントにストやると患者死んじゃうからな。やらない日本の医者は善人だ。
とは言え、医者は甘いよ。世間知らずだろ。そういう甘えに資本家や行政や世間が
つけ込んでるんだと思うね。
だから、>>１も言ってるようにマイルドなストをやりゃ良い。９－１７で帰ると
主張するストってことだな。労基法遵守してもストなんだから笑えるがなｗ
847 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:57 ID:QyaTIxmf
沖縄にはあるんだよね？労組。どんななんだろう。
変に政治がかったら嫌だな。
変に政治がかったら嫌だな。
>>846
遵法闘争というやつですな。
遵法闘争というやつですな。
849 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:58 ID:Ke5JGZdw
>>841
悪態つくより良い子ぶって陰で不満言ってる方がみっともないと思うがな。
悪態つくより良い子ぶって陰で不満言ってる方がみっともないと思うがな。
850 ：卵の名無しさん：03/07/13 22:58 ID:QyaTIxmf
もう一度聞くよ。
＞ID:Ke5JGZdw
あなたはどういう立場でものを言っているのですか？
＞ID:Ke5JGZdw
あなたはどういう立場でものを言っているのですか？
852 ：卵の名無しさん：03/07/13 23:00 ID:Ke5JGZdw
>>QyaTIxmf
__|､＿＿ ,|
／ | l ∧＼l |
／ ＼＼iYl／／
/ /ニニVニニゝ
/ ／∵∴∵∴∵|
| ./∴∴,（･）（･）∴|ゝ
／ /_＿＿_/ ○､＿|
￣| ∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
／| ＼| ＼＿/ / | うんこ ちんちん
＼＿＿＿＿＿＿＿＿
__|､＿＿ ,|
／ | l ∧＼l |
／ ＼＼iYl／／
/ /ニニVニニゝ
/ ／∵∴∵∴∵|
| ./∴∴,（･）（･）∴|ゝ
／ /_＿＿_/ ○､＿|
￣| ∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
／| ＼| ＼＿/ / | うんこ ちんちん
＼＿＿＿＿＿＿＿＿
853 ：卵の名無しさん：03/07/13 23:00 ID:QyaTIxmf
>>849
そうかい？俺が普段職場でどんな発言をしているか知っているのかな？
そうかい？俺が普段職場でどんな発言をしているか知っているのかな？
854 ：卵の名無しさん：03/07/13 23:01 ID:uy862nhM
855 ：卵の名無しさん：03/07/13 23:01 ID:wt2o7mYB
がんばってストでもデモでもやってくれ
陰ながら応援するよ。
（昔の勤務医）
陰ながら応援するよ。
（昔の勤務医）
856 ：卵の名無しさん：03/07/13 23:02 ID:QyaTIxmf
857 ：卵の名無しさん：03/07/13 23:04 ID:QyaTIxmf
ふむ、学生か。
前にもあなたみたいに息巻いた学生をここで見かけたよ。
自分たちが置かれた状況をもっとしっかり把握して、それから行動すべきだろ。
ここでの発言を読んでる限りでは、なんかちょっとね・・。
前にもあなたみたいに息巻いた学生をここで見かけたよ。
自分たちが置かれた状況をもっとしっかり把握して、それから行動すべきだろ。
ここでの発言を読んでる限りでは、なんかちょっとね・・。
858 ：卵の名無しさん：03/07/13 23:05 ID:Ke5JGZdw
文句があるならはじめから7-23時って書けってことですね．
それならこちらも何も言わない．俺はかまわんって奴が行けば
いいだけのことですから．9-17時って書いておきながら
後からブーブー文句垂れたりいやがらせするなってことだ．
それならこちらも何も言わない．俺はかまわんって奴が行けば
いいだけのことですから．9-17時って書いておきながら
後からブーブー文句垂れたりいやがらせするなってことだ．
>831先生
はぁ・・・そうですか。そんなこと悩むだけ無駄ってことですかね。
結構自分でここに行かせてくださいと言って色々な病院に行かれる先生も
いれば、教授に頼まれてとりあえず行ってるという先生もおられて、
実際どうやって人事が決まっているのか疑問に思った次第です。
要は教授の寛容さ次第なのですかね。
＞普通の医者になるかヤブになるか2つに1つ
これが問題なんですよね。デキる医師になりたいと思う一方で、
仕事に忙殺される日々は送りたくないという自分がいるんです。
現役バリバリの先生たちははじめからやるぞぉ！仕事だ！って感じで
働き始めたのでしょうか。家庭は省みられているのでしょうか。
はぁ・・・そうですか。そんなこと悩むだけ無駄ってことですかね。
結構自分でここに行かせてくださいと言って色々な病院に行かれる先生も
いれば、教授に頼まれてとりあえず行ってるという先生もおられて、
実際どうやって人事が決まっているのか疑問に思った次第です。
要は教授の寛容さ次第なのですかね。
＞普通の医者になるかヤブになるか2つに1つ
これが問題なんですよね。デキる医師になりたいと思う一方で、
仕事に忙殺される日々は送りたくないという自分がいるんです。
現役バリバリの先生たちははじめからやるぞぉ！仕事だ！って感じで
働き始めたのでしょうか。家庭は省みられているのでしょうか。
補足です。
なにも端から忙しいのはｲﾔだ！ってわけではなく、むしろ
最初の3-4年はﾊﾞﾘﾊﾞﾘやったほうが身のためだと考えておりますが
さすがに40代になっても病棟に張り付かざるをえない医局長の先生を
見ていると、9-17時勤務にしてあげればいいのにな、と思います。
なにも端から忙しいのはｲﾔだ！ってわけではなく、むしろ
最初の3-4年はﾊﾞﾘﾊﾞﾘやったほうが身のためだと考えておりますが
さすがに40代になっても病棟に張り付かざるをえない医局長の先生を
見ていると、9-17時勤務にしてあげればいいのにな、と思います。
863 ：名無しさん＠おだいじに：03/07/15 03:54 ID:/F3usVLm
＞701、702
当方未婚女医ですが
家族を養っています（シングルマザーではありません）
なので当直もオンコールもやれるだけやっています
微妙に全職員の給料が減少してきているので
稼げるときに稼いでおきたいんです
当方未婚女医ですが
家族を養っています（シングルマザーではありません）
なので当直もオンコールもやれるだけやっています
微妙に全職員の給料が減少してきているので
稼げるときに稼いでおきたいんです
864 ：卵の名無しさん：03/07/15 08:23 ID:N2s6j7xX
>863
うざい。
うざい。
865 ：名無しさん＠おだいじに：03/07/15 09:06 ID:+vga/fYB
＞863
＞864
お二人ともスレ違いでは？
ところでよく聞くそのうざいという言葉は何語？
＞864
お二人ともスレ違いでは？
ところでよく聞くそのうざいという言葉は何語？
866 ：名無しさん＠おだいじに：03/07/15 09:12 ID:o7qnhyaZ
>863
何科ですか。始業時間と終業時間はどのくらい？
何科ですか。始業時間と終業時間はどのくらい？
867 ：名無しさん＠おだいじに：03/07/15 09:17 ID:o7qnhyaZ
>864
もっと建設的にいきませんか。
男医も子連れ出勤してみるとか。
まあいきなりそんなことをしたら、即日戦力外通告でしょうがねｗ
もっと建設的にいきませんか。
男医も子連れ出勤してみるとか。
まあいきなりそんなことをしたら、即日戦力外通告でしょうがねｗ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
当直したら9-41時(17+24)？？？
ザ・ガマンだな 死人がでて打切りになったなこの番組は
ザ・ガマンだな 死人がでて打切りになったなこの番組は
870 ：卵の名無しさん：03/07/15 18:44 ID:3zrgjek2
今日はもうかえるっぽ。
871 ：名無しさん＠おだいじに：03/07/15 21:36 ID:2Bagb++Z
７月になってはじめて自宅に帰宅です
外科研修中のクズ女医です
かなり上の先生方でもだいたい9-18時です
でも9-17時に近づいてはいますね
周囲も帰宅回数が増えているようなので
外科でも改善はされてきているようです
そして疑問なんですが
医学部に来る女性が結婚するのは何故なんでしょう？？
だってどう考えても結婚生活は不可能じゃないですか
自分は結婚しない人が医学部にくるんだと思っていたんですけれど
現実は激しく違う
自分の考えを述べると女医の先生方には総スカンをくらうので
困るんですが
男医と同じ月給をもらっているんなら
同じだけ仕事をこなすべきですよね
自分はおかしいでしょうか
外科研修中のクズ女医です
かなり上の先生方でもだいたい9-18時です
でも9-17時に近づいてはいますね
周囲も帰宅回数が増えているようなので
外科でも改善はされてきているようです
そして疑問なんですが
医学部に来る女性が結婚するのは何故なんでしょう？？
だってどう考えても結婚生活は不可能じゃないですか
自分は結婚しない人が医学部にくるんだと思っていたんですけれど
現実は激しく違う
自分の考えを述べると女医の先生方には総スカンをくらうので
困るんですが
男医と同じ月給をもらっているんなら
同じだけ仕事をこなすべきですよね
自分はおかしいでしょうか
873 ：名無しさん＠おだいじに：03/07/15 21:43 ID:2Bagb++Z
>872
レスどうもです
変な奴なりに極力迷惑をかけないように勤務していきます
レスどうもです
変な奴なりに極力迷惑をかけないように勤務していきます
874 ：卵の名無しさん：03/07/15 21:46 ID:L0kYvy5m
875 ：もよりの労働基準局へ：03/07/18 00:12 ID:jQCAvP23
厚生労働省労働基準局は３月19日付局長通知を各都道府県に発出、「断続的労働」として労基監督署の許可を受けて
いる医療機関の宿日直勤務中に「救急医療等の通常の労働が頻繁に行われている」として、その適正化を図るよう指
導した。
適正化策として、宿日直勤務にかかわる許可を取っている医療機関を対象とする休日・夜間勤務の労働実態把握に務め、
「断続的労働」である宿日直勤務として問題が認められる場合は許可基準の履行確保を図るか許可の取消を行うよう都道府県
労働局長に求めた。
さらに同通知は、対象とならない医療機関であっても「労働基準法等関係法令上の問題が認められる場合には」適切に対処
することを求めるなど、夜間救急などに宿日直体制で臨む医師の勤務実態に対して、医療機関が労使協定の締結・届出などの
実施、割増賃金の支払い、交代制の導入など改善を図ることを求めている。
厚労省労働基準局は通知内容の病院への浸透を図る一助として各病院団体に協力を要請しており、4月17日の四病協総合部会
にも担当官が出席、内容の説明を行った。
通知は、具体策として宿日直勤務に係る許可を受けた全医療機関に「自主点検表」を提出させて実態把握を行うとともに許
可基準を満たしていない医療機関を特定。当該施設に対しては、許可基準の遵守や勤務体制の改善を求めた上で報告書の提出
を求めるほかの監督指導を実施。休日・夜間勤務の労働実態から、宿日直勤務で対応することが適切でないことが明らかにな
った場合は許可の取消を行う方向で、改善もしくは交代制の導入など抜本的な勤務体制の見直しを求めるとしている。
876 ：卵の名無しさん：03/07/18 00:24 ID:U204CeCP
>>875
こういうところこそ、しっかり指導して欲しいものですね。
こういうところこそ、しっかり指導して欲しいものですね。
877 ：名無しさん＠おだいじに：03/07/18 00:59 ID:5pKIV7QX
>875
明日にでも許可の取り消し求む
明日にでも許可の取り消し求む
878 ：卵の名無しさん：03/07/18 01:07 ID:0DAcXlhg
休みでも、夜中でも、病棟から連絡はくる。それにきちんと対応する。だから、呼ばれたら出勤するというのじゃだめ？
外科医や麻酔科医は無理か。あと、外来日は外来開始時間に間に合わないとだめかな。
デモさ、それ以外の日はもっとフレキシブルでいいんじゃないかと思う。
それにさぁ、血液検査の結果が出るのも遅いんだよ。結局、昼過ぎからいろいろやることになる。
夕方になると、看護婦さんからその日一日の問題点を報告されて、またそこから仕事が始まる。
だから、昼過ぎ出勤がいいと思うんだな。
外科医や麻酔科医は無理か。あと、外来日は外来開始時間に間に合わないとだめかな。
デモさ、それ以外の日はもっとフレキシブルでいいんじゃないかと思う。
それにさぁ、血液検査の結果が出るのも遅いんだよ。結局、昼過ぎからいろいろやることになる。
夕方になると、看護婦さんからその日一日の問題点を報告されて、またそこから仕事が始まる。
だから、昼過ぎ出勤がいいと思うんだな。
>>879
俺もだ！！昼遅くから調子があがりピークはみんな帰るころ
しかし早起きだけが非常に苦手
こういう人も世の中にいるんだから交代制導入してほしいよ
昼出勤なら救急や外科にだって行くかもしれないよ
夜の人手足りないんだろ がんばるぞ
俺もだ！！昼遅くから調子があがりピークはみんな帰るころ
しかし早起きだけが非常に苦手
こういう人も世の中にいるんだから交代制導入してほしいよ
昼出勤なら救急や外科にだって行くかもしれないよ
夜の人手足りないんだろ がんばるぞ
880 ：卵の名無しさん：03/07/18 01:40 ID:0DAcXlhg
同類がいる、、、うれしい。
こんな時間にこんなことしてるから、朝苦手になるんだけどな。
こんな時間にこんなことしてるから、朝苦手になるんだけどな。
881 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/24 18:29 ID:gYkJZA5E
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
出だしは大顰蹙だった１も市民権を得たりってことですね。
他人を責めつづけるとき、その人は、姿は人間であっても鬼であり、
自己をかえりみることのないものはすでに地獄の亡者であり、
共に人間の世界に住んでいるつもりであっても、
本当は地獄に住んでいるのです。
滅私奉公を強いる風潮とお別れしましょう。
他人を責めつづけるとき、その人は、姿は人間であっても鬼であり、
自己をかえりみることのないものはすでに地獄の亡者であり、
共に人間の世界に住んでいるつもりであっても、
本当は地獄に住んでいるのです。
滅私奉公を強いる風潮とお別れしましょう。
883 ：卵の名無しさん：03/07/26 05:55 ID:gNfMIP00
>>882
久しぶりにこのスレ覗きに来たが、ずいぶん雰囲気変わったなｗ
久しぶりにこのスレ覗きに来たが、ずいぶん雰囲気変わったなｗ
884 ：卵の名無しさん：03/07/30 21:38 ID:1uhA+Myr
素朴な質問で悪いんですけど、
研修指定病院の研修医募集のページ見てたら例えば↓みたいに
勤務時間 月～金 ９：００～１７：００ 土 ９：００～１３：００ 夕診 １７：００～１９：００
休暇 日曜日、祝祭日、土曜半日（月２回 土曜休み）、年末年始、夏季休暇、年次有給休暇
当直 １年目はなし、２年目は週１回程度
社会保険 健康保険、厚生年金、労災保険、雇用保険
宿舎の有無 有（有償）
こんな感じで書いてあったんですけど、これってやっぱ嘘ですか？
勤務時間９時１７時なのに、その実７時２５時とかだったりするんですか？
１年目当直無しとか言っといて、その実させまくりだったりするんですか？
だとしたら明かに詐欺で犯罪行為だと思うんですが、どうなんでしょうか？？？
研修指定病院の研修医募集のページ見てたら例えば↓みたいに
勤務時間 月～金 ９：００～１７：００ 土 ９：００～１３：００ 夕診 １７：００～１９：００
休暇 日曜日、祝祭日、土曜半日（月２回 土曜休み）、年末年始、夏季休暇、年次有給休暇
当直 １年目はなし、２年目は週１回程度
社会保険 健康保険、厚生年金、労災保険、雇用保険
宿舎の有無 有（有償）
こんな感じで書いてあったんですけど、これってやっぱ嘘ですか？
勤務時間９時１７時なのに、その実７時２５時とかだったりするんですか？
１年目当直無しとか言っといて、その実させまくりだったりするんですか？
だとしたら明かに詐欺で犯罪行為だと思うんですが、どうなんでしょうか？？？
（＾＾）
886 ：卵の名無しさん：03/08/04 18:33 ID:iC6Don5e
うちの病院なんて何時間働こうがタイムカードには必ず9時-5時って打ち込まれるぞ。
残業はなかったことになってる。
残業はなかったことになってる。
888 ：卵の名無しさん：03/08/05 17:41 ID:IYyXk6dM
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/
医者という仕事は、自分の生活を犠牲にしてまでやりたい意義のある仕事ではありません。
小児科や救急・内科・外科・産婦人科に行く人は自分が家庭を持ったとき、仕事が急がしすぎて
自分の家庭が不幸になるということを忘れないでください。
これからの医者はＱＯＭＬの時代です。
医者は患者を幸福にするとともに自分が幸福でなければいけません。
ＱＯＭＬを無視した、現行の小児科などに行けば自分が不幸になり、家族も不幸になる。
時には過労で倒れたり、死んだりするのです。
医者になってＱＯＭＬを求める皆さんはぜひとも集まりましょう。
医者・患者双方が笑える社会を作るために、我々学生がすすんで、小児科などに行くことを断固拒否し
ＱＯＭＬのある科に専攻していく必要があるのです。
別に楽をするのではありません。９時５時勤務は楽していることではなく普通のことなのです。
それを楽したがり野郎と非難する医師の世界自体がそもそもおかしいのです。
我々は将来の日本を担う医者としてそうした歪んだ医師の世界を変えていこうではありませんか。
最後にＱＯＭＬをこよなく大切にされる医学生・医師がこのスレに集まる事を祈ります。
「自分を愛せない者は他人を愛することはできない。」
医者という仕事は、自分の生活を犠牲にしてまでやりたい意義のある仕事ではありません。
小児科や救急・内科・外科・産婦人科に行く人は自分が家庭を持ったとき、仕事が急がしすぎて
自分の家庭が不幸になるということを忘れないでください。
これからの医者はＱＯＭＬの時代です。
医者は患者を幸福にするとともに自分が幸福でなければいけません。
ＱＯＭＬを無視した、現行の小児科などに行けば自分が不幸になり、家族も不幸になる。
時には過労で倒れたり、死んだりするのです。
医者になってＱＯＭＬを求める皆さんはぜひとも集まりましょう。
医者・患者双方が笑える社会を作るために、我々学生がすすんで、小児科などに行くことを断固拒否し
ＱＯＭＬのある科に専攻していく必要があるのです。
別に楽をするのではありません。９時５時勤務は楽していることではなく普通のことなのです。
それを楽したがり野郎と非難する医師の世界自体がそもそもおかしいのです。
我々は将来の日本を担う医者としてそうした歪んだ医師の世界を変えていこうではありませんか。
最後にＱＯＭＬをこよなく大切にされる医学生・医師がこのスレに集まる事を祈ります。
「自分を愛せない者は他人を愛することはできない。」
>>886
労基法なめてるな．こんなことだからいつまでも待遇が変わらんのだ．
今のうちに証拠保全しておけ．写真 録音etc...
ある意味チャンスだぞこれは．機が熟したら証拠を提出するのだ．
弁護士や労働基準監督官ともよく相談すること．
なおサービス残業の時効は2年までだった気がする．
それでもかなりの額になるでしょう．より多くの人が行動すれば
少しずつ医師全体の待遇も正常化するでしょう．
労基法なめてるな．こんなことだからいつまでも待遇が変わらんのだ．
今のうちに証拠保全しておけ．写真 録音etc...
ある意味チャンスだぞこれは．機が熟したら証拠を提出するのだ．
弁護士や労働基準監督官ともよく相談すること．
なおサービス残業の時効は2年までだった気がする．
それでもかなりの額になるでしょう．より多くの人が行動すれば
少しずつ医師全体の待遇も正常化するでしょう．
890 ：卵の名無しさん：03/08/05 18:12 ID:f/VYtYzX
>889
ていうか、お前、その前に左遷だよ。
お前は医療の現場じゃつかいもんにならんよ。
患者おいて先に帰るか？おい？アホが
ていうか、お前、その前に左遷だよ。
お前は医療の現場じゃつかいもんにならんよ。
患者おいて先に帰るか？おい？アホが
892 ：卵の名無しさん：03/08/05 18:58 ID:f/VYtYzX
医師は病院のシロアリになりはてたのか、ついに、とほほ
893 ：卵の名無しさん：03/08/11 02:51 ID:yL5T21SK
894 ：卵の名無しさん：03/08/15 07:57 ID:YdBMWdY7
忙しいとは「心を亡くす」と書きます。
今の、忙しい非人間的労働環境の医者の世界の中で
自分自身を見つけるために、自分自身を見失わないために
適切なquality of my lifeを求めませんか？
これからの時代はQOMLの時代。
患者のQOLばかり優先され、医者の生活は人間とはいえないようなものが多いです。
我々が国の犠牲になることはないのです。
ぜひ、医師・医学生みんなにQOMLの考えを浸透させましょう。
QOMLの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
今の、忙しい非人間的労働環境の医者の世界の中で
自分自身を見つけるために、自分自身を見失わないために
適切なquality of my lifeを求めませんか？
これからの時代はQOMLの時代。
患者のQOLばかり優先され、医者の生活は人間とはいえないようなものが多いです。
我々が国の犠牲になることはないのです。
ぜひ、医師・医学生みんなにQOMLの考えを浸透させましょう。
QOMLの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
895 ：卵の名無しさん：03/08/15 09:44 ID:Yib1Ncwu
病院勤務医の日常ー出世した場合ー
８：００ 起床 洗顔、朝食
８：４０ 出勤
９：００ 登院
週２の外来日は午後２時頃まで外来
それ以外の日は書類整理
水曜日は研究日と称する休日で床屋などにいきます
入院患者は有力筋の紹介患者以外なし
暇な午後は年休使って早引きすることあり
原則１７：００に帰宅
時間外の会議が多いので、もちろん超過勤務扱いにします
土日祭日完全休暇
夏季冬季休暇完全消化
給料は年収税込み約２５００万円です 福利厚生も充実です
８：００ 起床 洗顔、朝食
８：４０ 出勤
９：００ 登院
週２の外来日は午後２時頃まで外来
それ以外の日は書類整理
水曜日は研究日と称する休日で床屋などにいきます
入院患者は有力筋の紹介患者以外なし
暇な午後は年休使って早引きすることあり
原則１７：００に帰宅
時間外の会議が多いので、もちろん超過勤務扱いにします
土日祭日完全休暇
夏季冬季休暇完全消化
給料は年収税込み約２５００万円です 福利厚生も充実です
896 ：卵の名無しさん：03/08/15 09:59 ID:Yib1Ncwu
病院勤務医の日常ー出世してない場合ー
起床時間は当直やアルバイトでまばら
なんとか９：００には登院している
外来は週１だが、自分についている患者はいなく、たまたま曜日が
都合がいいだけでやりがいない
入院患者も何人もっているかわからない
いつのまにかもたされて増えている
入院患者のちょっとした要求、ムンテラなどでほぼ２４時間対応
土日も包帯交換や指示出ししに登院
帰宅したとその瞬間に病院のポケベルで呼び出しなんてのもしょっちゅう
いつも安眠できず、年のわりに老けてるとよくいわれる
夏休みの１週間の旅行が最大の幸福
腹もでてきたし、ストレスで高脂血症
自分が病気予備軍だ
ふと世間をみると、自己犠牲に生きる人が評価されないことに憤る
しかし疲れてどうでもいいやってなる自分もいる
昔からよく我慢してたから、我慢強いのだろう
自分は何の病気で死ぬのだろうか
起床時間は当直やアルバイトでまばら
なんとか９：００には登院している
外来は週１だが、自分についている患者はいなく、たまたま曜日が
都合がいいだけでやりがいない
入院患者も何人もっているかわからない
いつのまにかもたされて増えている
入院患者のちょっとした要求、ムンテラなどでほぼ２４時間対応
土日も包帯交換や指示出ししに登院
帰宅したとその瞬間に病院のポケベルで呼び出しなんてのもしょっちゅう
いつも安眠できず、年のわりに老けてるとよくいわれる
夏休みの１週間の旅行が最大の幸福
腹もでてきたし、ストレスで高脂血症
自分が病気予備軍だ
ふと世間をみると、自己犠牲に生きる人が評価されないことに憤る
しかし疲れてどうでもいいやってなる自分もいる
昔からよく我慢してたから、我慢強いのだろう
自分は何の病気で死ぬのだろうか
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
ageだ！age!
899 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/15 17:06 ID:lAMe++h/
>>896
身につまされる、、、
身につまされる、、、
900 ：卵の名無しさん：03/08/15 18:59 ID:/6NpbaiG
９００ゲット！！
反ＱＯＭＬって馬鹿だよなあ。
ＱＯＭＬ派以下の時給でがんばれよ。
俺らが休みを楽しんでるときに
お前らは病院でﾊｧﾊｧ働けよ。
ＱＯＭＬ派以下の時給でがんばれよ。
俺らが休みを楽しんでるときに
お前らは病院でﾊｧﾊｧ働けよ。
902 ：卵の名無しさん：03/08/17 08:19 ID:SzKGEMRb
医者という仕事は、自分の生活を犠牲にしてまでやりたい意義のある仕事ではありません。
小児科や救急・内科・外科・産婦人科に行く人は自分が家庭を持ったとき、仕事が忙がしすぎて
自分の家庭が不幸になるということを忘れないでください。
これからの医者はＱＯＭＬの時代です。
医者は患者を幸福にするとともに自分が幸福でなければいけません。
ＱＯＭＬを無視した、現行の小児科などに行けば自分が不幸になり、家族も不幸になる。
時には過労で倒れたり、死んだりするのです。
医者になってＱＯＭＬを求める皆さんはぜひとも集まりましょう。
医者・患者双方が笑える社会を作るために、我々学生がすすんで、小児科などに行くことを断固拒否し
ＱＯＭＬのある科に専攻していく必要があるのです。
別に楽をするのではありません。９時５時勤務は楽していることではなく普通のことなのです。
それを楽したがり野郎と非難する医師の世界自体がそもそもおかしいのです。
我々は将来の日本を担う医者としてそうした歪んだ医師の世界を変えていこうではありませんか。
最後にＱＯＭＬをこよなく大切にされる医学生・医師がこのスレに集まる事を祈ります。
「自分を愛せない者は他人を愛することはできない。」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
小児科や救急・内科・外科・産婦人科に行く人は自分が家庭を持ったとき、仕事が忙がしすぎて
自分の家庭が不幸になるということを忘れないでください。
これからの医者はＱＯＭＬの時代です。
医者は患者を幸福にするとともに自分が幸福でなければいけません。
ＱＯＭＬを無視した、現行の小児科などに行けば自分が不幸になり、家族も不幸になる。
時には過労で倒れたり、死んだりするのです。
医者になってＱＯＭＬを求める皆さんはぜひとも集まりましょう。
医者・患者双方が笑える社会を作るために、我々学生がすすんで、小児科などに行くことを断固拒否し
ＱＯＭＬのある科に専攻していく必要があるのです。
別に楽をするのではありません。９時５時勤務は楽していることではなく普通のことなのです。
それを楽したがり野郎と非難する医師の世界自体がそもそもおかしいのです。
我々は将来の日本を担う医者としてそうした歪んだ医師の世界を変えていこうではありませんか。
最後にＱＯＭＬをこよなく大切にされる医学生・医師がこのスレに集まる事を祈ります。
「自分を愛せない者は他人を愛することはできない。」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
903 ：卵の名無しさん：
kiero