「宿直医が遅刻、患者が食事詰まらせて死亡」

はっきり言って中小病院の当直体制って、どこもこれと同じなんじゃない？
（夜は帰宅しちゃってるっていうのは例外としても、当直医の到着時間については。）
ここのところを厳しくされたら、当直アルバイト崩壊だな。

ttp://www.asahi.com/national/update/1006/002.htmlからの抜粋

「　医療法第１６条は病院管理者に、夜間も宿直医を置くことを義務づけている。
だが同病院の宿直医４人はすべて非常勤。他の病院勤務を終えてから出勤するため、
渡辺院長が午後５時に帰宅してからの数時間、医師不在の「空白時間」が恒常的に生じていたという。
　同病院のタイムカードによると、患者が死亡した日、宿直医到着は午後７時１０分だった。
だが、事故が発生した午後６時ごろは「電波状態が悪く」（川平事務長）、携帯電話がつながらなかった。
　この医師の場合、７月は毎回、午後６〜８時ごろに出勤し、午後９〜１１時ごろには帰宅していた。
翌朝、院長が出勤するまで深夜も医師は不在状態だった。
この医師は病院から車で１５分ほどの場所に住んでおり、緊急時は携帯電話ですぐに呼び出せるとして、早退を許していた。
川平事務長は「人繰りが厳しくなり、今年４月から違法と分かっていながら夜は帰らせていた」と説明する。
　また別の医師は名古屋市の病院に勤めており、出勤は毎回のように午後９時以降だった。
　同県四日市保健福祉部は外部からの通報を受け、１日、緊急立ち入り検査を実施。
関係者から事情を聴くなど、同病院の勤務体制について詳しく調べている。
同部は「自宅敷地内に病院があり、（知事に）許可されている病院以外は、医師不在は許されない。
事実が確認できれば厳正に処分する」とする。」

バイト宿直医は、罪にならないね。
とっとと帰る渡辺が有罪。
この事務長も連座。

自分の勤める病院の居残り当番やっていて、バイトの当直医がなかなか来ない時ってむかつかない。
たまに当直忘れている香具師もいるし。

>>2
そのバイトの先生ですか？

家族にも見放された糞婆の寿命だっただけが、
ドキュソ・マスコミの餌食。
騒げば家族もカネになる。

>>5
当たり屋ということですか。

俺の前勤めてた病院は朝が空白。
当直医は７時には帰ってるし、常勤医の出勤は９時。
でも、救急車は取っていたり。
で、朝出勤の早い小児科の折れがその対応をさせられる。
（もちろんコストなし）
今、どうなってるのやら。

＞７
ここでも小児科が時間外ですか。

幸い、折れが勤務していたり、バイトに行った病院では空白時間を認めていた病院
はなかったが、当直医が立腹（当直の待遇が悪かったらしい）して早々に帰宅した
病院でその「空白時間」に急変が出て大変困ったケースを聞いたことがある。

よーするに田舎の病院は金ない医者いない弁護士いないの
３ないということでよろしいか？

田舎：ハイリスク

当直病院が大学の近く（タクシー３０分）なので、ナースステーションへの
顔出し（19:00）から夜回診（20:00〜21:00）までと翌朝朝食時に顔を出すだけで
あとは大学の研究室に戻っている。大学の当直とほぼ同じ感覚で、違うのは寝る
場所が医局の簡易ベッド（または自宅）ということと夕食朝食を当直病院で食べると
いうことくらい。どうせ何も起きやしないし、少々のことは茄子の当直主任が「約束
処方」で対応してくれている。これも違法なのですか？

それもまた　法律違反だ　もうだめぽ

＞１１
本当になにも起きないと良いんだけどねえ、、、
透析クリニックで茄子やってるけど当直医師が来るのが遅くて
２時間位医師が不在になるときある。
来ても一度も顔見せずに医局でネット繋げて怪しげなサイと見てる
だけだけど。

>13
>来ても一度も顔見せずに医局でネット繋げて怪しげなサイと見てる
だけだけど。
ドキッ！！回診して来まーす。（現在当直中）

当直医を始めるときに、そこの院長から「時々いなくなってもいいけど、
患者に存在をアピールするために必ず夜回診すること、ちくられない
ように主任茄子のご機嫌をとること、そして携帯がつながらない事態は
絶対に起こさないように」との厳しい指示を受け、それだけは守って
います。それで許してね。

眼科医といっても一応当直医がいた一関はまだ良かったのね。

朝６時くらいに帰っちゃう当直医も何とかして欲しい。
そんな時間に早出させられる方はたまったもんじゃない。
まあ、せめて８時くらいまでは居てくれ。

医者の人件費が高いから、ついついケチるんだろうな。

>>18
当直をきちんとできる医者の数が不足しているような気もする
金儲けしか考えてない病院経営者もいるけど

30床の病院じゃまともに当直置いたら採算とれなさそう。

こういう報道で、寝たきり老人の受け入れ先が、
またひとつ減っていくんだね。

　当直先の副院長から聞いた20年くらい前の話。大学所在地から車で２時間の病院に
土日（月曜朝まで）当直したことがあったそうな。常勤の院長はその大学所在地に
家族がいるので土曜午後から月曜朝までそこに帰るのだが、ちょうど中間地点の峠の
ドライブインで引継ぎを行うのが慣例だった。土曜２時頃の引継は病院（なんと町立！）
経費で昼食と軽くビール、月曜朝はご挨拶だけ。当時は携帯はなく、ポケベルも峠では
通じない。でも、なにかあればそのドライブインに電話があることになっていたので、
そう心配ではなかったとのこと。
　今考えると、３時間くらいの医師不在、１時間くらいの音信不通時間があった
んだよね。まあ医療事故も交通事故も起きなかったらしいけどね。

もっと具体的に

>>11
明らかに違法だぞ。大丈夫か
完全にまずいぞ。
やめろ。
タクシー３０分は遠すぎ。
無理。
本とにやめろ。

て、ことで、ここはアホな１１を晒すスレになりました

じゃあ辞めます。

ま　た　徳　州　会　か

>>11
お前北海道だろ
１１みたいなことや、２２みたいなことしてると、起訴されるぞ。
まずいぞ。まじで

正直、驚いたよ。
このご時世に、こんな無茶なことしてる病院がまだあるとはー。

じゃあ辞めます。でも、起訴されるとしたらまず院長の方でしょう。
それと、22は20年くらい前のことで、昔はよかったという中で出てきた
話さ。でも県境越えの当直なんて今でもあるし、北海道あたりでは今も
こうなのかな。

起訴されとしたら、当直業務を請け負ってるにも関わらず持り場を離れた当直医だろ。
俺が当該病院の院長か事務長なら、そう言うよ

北海道でも無いぞ。
遠くに行くのはあるが。
病院に医者がいないのは、まずいだろ。

しかし、ほとんどの中小病院において、バイトは仕方なくやらされているというのが実情。
本業をおろそかにして、バイトをしっかりやるのは不可能。
いよいよマスコミが医師不足を憤る記事が明るみにでましたな。
今まで医師は余っているし勤務時間が看護婦より短いんだからから給料減らせとか言っていたマスコミが医師に謝りもせず、
本当のことがわかったので平然と態度を変えているのに一番腹が立つ。

>>28
禿同。
ほんまに止めたほうがいい。内地じゃ隣のコンビニに行っただけでも大問題になること
あるんだぞ。（コンビニの人がチクッたりもするらしいが）

11逃げるなよ

病院の前の道を挟んだ官舎で宅直していましたが何か？

厳密には３６でも違法なんだよ。
慣例的には許されると思うけど。
同じ敷地内でなければダメだよ。そしてそれを保険所が認めることが必要
おわかり
＞＞３６

ごめん、保健所だ。
まあ、２チャンだからいいか

>>33
いちいち謝っていてはマスゴミはつとまらんぜよ。

当直医って医局の持ち回りで、石個人と病院が正式な雇用契約を結んでいないことが多いと思う。
当日になって急用ができ、同僚に口約束で代わってもらうケースも多々あると思われるが、
頼まれた筈の当直医が忘れて欠勤し、事故が起こった場合、誰に責任がかかるのであろう。
もし、裁判にでもなれば、忘れていた石は「引き受けていない。」と、いうだろうし。

各都道府県所在地に１箇所だけ、５万床くらいの大病院をつくって、
そこには各科の当直医が詰めているようにするといい。
病人はすべてそれらの病院の近くに住まいを移す。

>>41
座布団１まい

>>41 大ベッドタウンができるわけですな

１１逃げたのか

>>41
>>病人はすべてそれらの病院の近くに住まいを移す。

病人？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>37
そうですね。慣例的にやられていた東北の某県です。でも大病院で医局から病棟まで
１０分近くかかるよりは近いです。

さらに、その大病院以外のマチには無床のクリニックだけがあり、
平日の昼間だけ開いていてCommon Diseaseを診ている。
そこで手におえない患者や、夜間休日に発生した傷病人はすべて
ヘリコプターで県庁所在地の大病院へ搬送。

>>45
一度でもその大病院（都道府県センター病院）にかかった患者は、
今後にそなえて、すぐに病院にかかれる場所に住まいをうつすということで。

医療従事者は、センター病院に集中し、無床クリニックは平日昼間だけいれば
いいことになるから、派遣で足りる。勤務条件も改善するでしょう。
市町村合併はまたたくまに実現し、センター病院の周囲にほとんどの人口が
集まるようになるでしょう。日本経済にもプラスになると思う。

>>11
当直時間中は当直医が院長の代行なのです。だから勤務を離れた院長（またはそれ
に代わる常勤医）の責任ではなく、原則はその時間勤務すべきだった当直医の責任
だということになります。もっともこれには事実関係が色々あるでしょうから、当
直を引き受ける時は自分が来るまでと帰った後はどうしてるのか病院側に聞いてか
ら受けることにしています。（ちなみに私は医局所属の無い医者）

ちなみに、これは某大新聞の医療報道の総括にもなっております。

>36
>病院の前の道を挟んだ官舎で宅直していましたが何か？

道路はさんだ「官舎」という書きぶりからすると、国立療養所ですね。

だとすれば、国立療養所の敷地の中に院内道路があっても不思議ではない。
また古い国立療養所の場合には敷地の中に公道が「借地」して通っている
ことすらある。
　それに、そもそも国立病院の場合は当直医を置かない許可はもとより開設
許可までもすべて知事の許可は不要で、主務大臣（今は地方厚生局）が認めて
知事に通知するだけのこと。この通知は遅れてもかまわず、実際に院長変更の
通知が県に届くまで５年、それも催促してやっときたということさえある。

だから>37　同じ敷地内でなければダメだよ。そしてそれを保険所が認めること・・

というのは医療法を知らないアフォだから聞かなくてよし。

>>48
またしても土建屋が儲かる罠

>>52
そう（ｗ
しかし、某大新聞の論調を素直に受け入れると、こうなりますね。
ということはマスコミと土建は（略

いや、田舎の町立病院でした。５０−６０床だったかなあ

>54
そういうのは官舎とは言わず公舎という。

ははあ、確かにそうですねえ。でも助役は官舎官舎といってたなあ。

敷地の定義よりも実際に何分で逝けるか、又何分で逝ったかの問題と思うけど.
>>51お前の頭の中はどうしようもない公務員だな。

>>51
まあ建前はそうだが、実際当直医が外（と思える場所）を出歩いているのを第三者
（特に重症入院患者の家族など）が見たら何を言われるかはわかったものではない。
仮に当直でなくても近場のスーパーのレジに居ただけで「うちの○○はこんなに苦
しんでいるのにあの石は・・。」と言われることさえある。役所の言い分はわかる
が、我々は第三者の感情の趣くままの理不尽な視線に晒されている。折れは悪感情
を持たない医者が訴えられることはあまり無いだろうから、出来れば患者からは悪
く思われずに医者したいと思っている。事実はどうあれ37の言うこと、気持ち的に
間違いではないと思うが。

>57
法律を知らないで知ったかぶりをする暴走族よりはましと思うが

>>58
内容から察するに、閉鎖的な田舎にお勤めなのですね。
｢非番であろうが四六時中病棟に詰めていろ｣ということですから。
このような偏見に耐え切れずに都市に逃げ出す医師も多いです。
田舎の医師不足の大きな原因に、住民の無理解・偏見があります。

そのような弊害をなくせればと、上に述べた大病院プランを考えました。

>>60
まあ、そのようなことです。

>58
>役所の言い分はわかる
　なにか勘違いしているようですね。仮に国立病院で当直医がいなくて
問題になったとしても、敷地内に医師官舎さえあれば「昔大臣から当直医不設置
許可をもらったが今は書類がない。知事にはまだ通知していない」で通る話だと
言ってあげているのですから。

マジレスですが、学生時代当直バイトやってました。いえいえ事務当直ではなく医師としての当直です。
整形外科、精神、老人病院の３カ所くらいありました。各部活ごとにジッツがありました。さすがに学生なので当直料は２−３万でしたけど
寝てるだけでお金になるので学生には大人気でした。病院側ももちろん学生と知った上で雇ってました。急変時には近くに住む常勤医が対応してました。

石頭役人につける薬なし。部署変わってください。ウザいです。

>>64
大昔はそれでも通ったかも。いまはちくられて院長があぼーん。

>65
ウザイということは何かやましいところがあるんだね。意固地にならずに
ちゃんと保健所に相談してごらん。医療法のいろいろな抜け道を教えて
あげるから。

>>64
昔、そういう事があったというのは昔の教授から聞きました。学生の当直料
が2‐3万というのも過去の話ですね。今なら医師が泊まってもそんなところ
ざらです。

>>68
うちの当直も２８０００円

>>41
一種の租界という感じですね。
自治が認められ医療経済特区とか？

そして歴史は流れ、、、
九龍城のように治外法権化していくという。

糞ﾚｽでした。

>>70
いや、正しく理解していただき、光悦です。（ｗ

>>41
病床の集約には賛成。３０床の病院に当直医１人おくなんて効率悪すぎる。
どうせ中小救急病院のバイト当直医なんて専門外診るつもりないんだから、
診療所にして日中だけ外来やっていればいいと思う。

常勤が当直しないのが一番の原因。
そもそも、外からやってくるその病院の患者のことなど何一つ分からんペイペイの医者を
安い給料でこき使う(彼らもホントに金がないので致し方なくやるor医局で強引に行か
される)という制度を何とかしないと話にならない。
常勤に対する労働条件で「当直ナシ｣などと出している病院は上のようなことをやっている
DQN病院。オペや急変時の対応のムンテラまで勤務時間を1秒でも過ぎると当直に任せる
病院はかなり多い(少なくとも私が行かされているところはほとんどそう）。
カネなくてもいいからそういうことは辞めたいのだが、医局が許さない。

病床の集約は良いアイデア。私も同じような「中央集権的基幹病院」を考えていただけに
実現を呼びかけるいい時期だと思う。

>>73
それ以外は全部診療所だと当直のバイト無くなる罠。

>>73
この手の病院は当直ナシにしないと常勤医の来手すらなくなっちゃうね。
ベッドの方を老健に転化して外来を診療所に転化すれば当直のバイトもなくなって、
みんなハッピーだね。

大学の医局から行かされてるバイト当直の場合（大抵遠いところ）、
翌朝も通常通りに大学で勤務しないといけないから、
どうしたって翌朝は早く出なくちゃいけない。
出勤してくる常勤Dr.との引継ぎなんてできない所が殆どだった。
当直の翌日は午後から勤務でいいとか、そういう体制になっていればねぇ。

というかこんなに訴訟が起きだしたら、
医者目指すやついなくなるぞ、マジで。
人助けをしたくて、難関の医学部入って、死ぬ気で勉強して、
そんで訴えられたらたまらんぜ！
人助けしてあげてるっていう気はないけど・・・・
これはあまりにひどすぎる！

講義でも「訴えられる」とか先生たちが言うしさ。
いやんなるよ。不景気だから訴訟で一儲けしたろってやつもいるんだろうけどね。

この病院って、特集会系列だな。

中小病院で常勤医が少ない場合、あえて非常勤医に当直させて、常勤換算し、
石数を稼ぐ（入院管理料を削られないように）場合もあるみたい。
前いた９０床で常勤医６人の病院ではこちらから当直しましょうかといっても、
しなくていいといわれた。
現在では全く当直する気はないが。

弁護士が増えてる。当然食えない弁護士は訴訟が増えるのを望んでる。
アメリカみたいに救急外来に弁護士がウロウロする時代も近い。

>>75
それは良い案だな。老犬は病院じゃないから当直不要だね。

弁護士増えすぎると怖い
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

厚生労働省の大方針は欧米レベルへのベッドの大削減だから
問題となったようなカス病院は、もうすぐ死に絶えるよ。
（でも酷立病院の医師も既に死に絶えてるが）

病人は減らないから、在院期間が半減する罠

ところで、この８０代女性たまたま怪我をして入院していた訳だが、
怪我をせずに家にいて、食べ物をのどに詰めて氏んだのだったら、
全く法的問題起きなかったのにね。

　こんなことで、騒ぐなら、
「入院した患者が７５歳過ぎか、嚥下障害が少しでもあれば、
　禁食、点滴」だな。あとはノとなれ、ヤマとなれ。
　次は、胃瘻かな、、、　　ト反発シテモ　ウツだ。

事務長や看護師がうまくやらなかったのかな。
ちょっと死亡時刻ずらすとか、ダメ？

>>87 チクリだろ、どうせ。

日本の医療はDQNな国民の手によって死に絶えた。

アメリカ流医療界で生き残れる医師は２−３割か。でも大多数の
日本人が受けられる医療レベルはこれからどんどん低下することが目に見えている。

目を皿にしてまともな石を探さなければならない世の中。身内を石にするのがてっとりばやい？

>>91
これだけいじめられれば黙っていても、そのうち身内しか診なくなるよ。

>>89
マスコミの手だろ。

同県四日市保健福祉部は外部からの通報を受け、１日、緊急立ち入り検査を実施。
関係者から事情を聴くなど、同病院の勤務体制について詳しく調べている。


ちくったのって誰かな？

>>93
そうでした。訂正いたします。（ここがマスコミと違うところ（ｗ

老人の転倒骨折、誤嚥窒息について敗訴するのであれば（当直してたって
窒息で間に合わないこと、あるでしょ？）８６の言うとおり、禁食にしなければ
ならない。転倒骨折についても、不安定ながら歩ける人を拘束しなければ
ならなくなる。しかも、この拘束については精神科の指定医でないと
厳密には違法になるので、拘束したことについて訴えられかねない。
どないせいっちゅうんじゃ！

>>96
現場を知らない人が机上でつくった基準にしばられる限り解決法なし。
現場が行政訴訟（不適切な通達、規制に対して）を起こすのがいいと思う。

ここ見てる人達、さっそく引き継ぎの件ビビリませんか？
来週の当直とか

死んだことが問題なのではなくて、石が居なかったのがもんだい。

ヌケル画像集　第２弾！！

http://no.m78.com/up/data/up1876.jpg
http://www.geocities.com/ccsacla/images0012.jpg
http://zodiad.subnet.dk/image_002.jpg
http://www.pweb.ne.jp/~fpm2/sato/2ch.jpg
http://www2.strangeworld.org/image/sahra1725.jpg

>100
第3弾もおながいします

＞９９
まあ、今回はそうだけど、医者が当直していたって危ないんだぜ。
漏れも「蘇生処置は適切にやったのか」などと見たこともない親戚に
喧嘩腰で詰め寄られたことあるし。

政府の失政による被害を受けた人たちが、医者や病院に八つ当たりしているわけだね。
攻撃するんなら、政府や、その手先のマスコミを攻撃して欲しい。

>>96
以前いた病院で80台の年寄りが骨折の手術後にお粥誤嚥して死亡、
訴訟になってたよ。
当然当直医もいたし、主治医もレスピつけたりとかいろいろやったん
だけどね。

人間７０や８０になれば何らかの原因で死ぬ罠。

http://www.yokkaichi-seishu.or.jp/
給料やすー

とくすかいの病院なので３するｌ。

＞１０４
そう、実際にあるから「訴えられたら」じゃなくて「敗訴したら」という
表現にしたんだ。負けた例ってあるのかなぁ。ガクガクブルブル。

もう断食させるしかないわね！

http://www.tokushukai.or.jp/honbu/t02.htm
とくすかいですら

>>97
>現場を知らない人が机上でつくった基準にしばられる限り解決法なし。
>現場が行政訴訟（不適切な通達、規制に対して）を起こすのがいいと思う。

残念ながら病院当直医必置義務は通達ではなくて医療法の本文に書かれている
ことですから、行政訴訟をしようにも裁判所からは門前払いになります。
　どうしても裁判を起こしたければ、どぶろく裁判のように、わざとやって
訴追され、違憲裁判で争うしかありません。

>>110
当直医必置義務について書いたわけではありません。

バイトの当直は殆どロシアンルーレットじみてくるな、これで。

医者を迫害する手口はポ〇ポトじみてますな。

　　　　　　　びっくりするほどユートピア！！
　　　　　　|　　びっくりするほどユートピア！！　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＠∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｷﾞｭｰﾝ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）
　　　＿＿__∧＿∧＿＿　　　ヾ从／　　　　 　/,　　　つ
　　　|　__　（；　´Д｀）　　|　　　＜⊃＝‐‐‐‐‐（_（＿,　）
　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　 /W'＼　　　　　　しし'
　　　＼ ＼ 　　　　　　　　　＼
　　 　　＼　＼　 　　　　　　　　＼
　　　　　 　＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　　 ＼|＿＿＿＿＿＿＿|

>>114
白目、尻たたき版ｷﾎﾞﾝ。
でも、ここは誤診スレじゃねーぞ（ｗ

http://www.asahi.com/national/update/1006/002.html

>111 当直医必置義務について書いたわけではありません。

96の身体拘束のことだったのですね。すみませんでした。いちおう謝っておきます。

　でも、たとえ医療の必要があったとしても、現行法の中では本人の意志に反する
身体拘束は許されていません。かろうじて精神保健福祉法がそれらしいのですが、
だからといって「精神保健指定医なら拘束ＯＫ」というのはどう考えても脱法的
解釈であって、国は時々こういう脱法的行政通達を出して現場の矛盾を救って
いるのです。
　こういうものは本来なら立法で解決すべきことなので、先日高楼賞の知り合いに
聞いたのですが、人権にうるさい社○党や朝○新聞がいるので、なかなか立法作業を
しようというエネルギーが沸いてこないのだそうです。なにせ去年のインフルエンザ
ワクチン法制化の際には「老人ホームで自分の意思を表明できない入所者には接種まか
りならん」などとわめいたあげく、とうとう最後まで反対した党なので。

ちくりとオルグが生きがいの組合ナースいるんだよ。
患者に冷たく仕事もできないやつだがどうしようもない。

ちくびとオルガｽﾑｽが生きがいの絡合いナースいるんだよ。

寝たきりの親（しかも70‐90代）を病院へ放置しておいて、食いもん詰まらして死ん
だら病院を告訴ってか？お前ら親にそれらしいことをしてるのか？当直云々の前にそれが
知りたい。

>>117
貴重な情報ありがとうございました。現場にはそのような事情がなかなか
伝わってこないもので、不満がつのっているという現状をお察しください。

＞「精神保健指定医なら拘束ＯＫ」というのはどう考えても脱法的解釈であって、・・
精神保健福祉法に規定されているんだから「脱法」とはいえないと思います。
>現行法の中では本人の意志に反する身体拘束は許されていません。
現行法で、禁止はされていませんので、「許されてはいません」は誤解を招く
表現でしょう。しかし、精神保健福祉法との整合性を考えると
これに基づかない身体拘束は「脱法」行為といってよいと思います。

常勤医だけで当直できないなら病院作るんじゃねえ！
ましてや自分はしもしねえくせに輪番うけんじゃねえよ！ゴルァ

>>123
そんなこと言ったら、日本の病院の数は２０％になっちゃうよ。

当直アルバイト石は大抵遅刻ですけど。
常勤医がそれまで待つところもありますが、ほとんどが空白時間が生まれます。
あと朝の引き継ぎも空白時間が出るんだけどね。

>>119
ｸｽｯ？

日本は病院の数が多すぎる。
ベッド数を制限しすぎる。

この病院の医者のタイムカード、
チョン日に横流しした茄子は誰ですか？

地元では有名な、とある老人病院でのこと。
朝食を詰まらせたらしい、とコールされた。
見に行くと、仰向けになっていて、口の中に水たまり？
ができていた。
何で、俺がくるの待ってんだよ。早く吸引しろ。といって
実際、吸引するのに五分かかりました。
挿管準備させたら、、、どこにあるのか分かりません。
とのこと。もう患者は瞳孔開いていて、そのまま亡くなって
しまいました。
老人病院で、ちゃんとした救急用具を備えているとこは、
ないと思います。
こういう病院を紹介するとき、皆さんはどう説明してますか？
僕は、はっきり言って、姥捨山ですよ。と言ってます。
これが嫌な患者家族は、自分達で病院を探してくるし、逆に
これでいい家族は、その病院でなにかあっても仕方ないと
割り切っていると思うのですが？

ちなみに、１２９の病院は、地元ではかなり良い病院と
評価されているようで、患者家族に最初に話しを持ちかけると、
そんな病院を見つけてくれるなんて、、、ありがとうございます。
なんて言われてしまいます。

>>129
老人病院で創刊して組成したら、病院から訴えられるぞ。

冗談はともかく、一番近い家族（息子、娘）は老人病院でおこりうることを
納得してたとしても、親戚に「その逝き方はどうもおかしい」とかなんとか
妙な入れ知恵するDQNがいるんだよ。

>僕は、はっきり言って、姥捨山ですよ。と言ってます。

こおいう事を言うと、「じゃあ、ここの病院に一生入院させておいて下さい」
と家族に言われるので、俺はそんなことは口が裂けても言えない。

>>132
確かになあ。「積極的な治療は期待できない、長期療養型の病院です」
くらいの表現で、「姥捨て山」って単語は患者＆家族には使わないなあ。

>132
ここの病院、、ってのは、今入院している（132さんが働いている）
ところを言っているんですか？
それなら、確かに困りますが。
今、３ヶ月ルールがあって、それ過ぎると退院しなくてはならない。
文句あるなら市長でも知事でもなんでもいいから、役人にいってくだ
さい。といって追い出すのはどうでしょうか？

>>134
>今、３ヶ月ルールがあって、それ過ぎると退院しなくてはならない。

そんなルールは聞いたことがないが。

３か月たつと入院診療報酬が下がる。
関連の病院にタライ回しにしてもバレル

年寄りを片付けてもらって上に慰謝料と称して金までもらえるとは・・・
お医者様ありがとう・・・・なんて思ってません。

ホントです。

何で金儲けしちゃいけないのかよくわかんないなー。金儲けができないところに
民間の活力なんて集まるわけないってなんでお金にむらがる糞虫の役人やマスコ
ミどもはわかんないのかね？

いっぱい嫁いでください

>>139
重婚罪。

>>140
座布団１枚

さて。今日も楽しい当直医待ちタイムのはっじまりっ。
今日は何時にく〜るのかなっと。

当直医が来るまでひたすら2ch2ch2ch

えーっと、本州の西のほうの病院だが、
当直医にビールとおつまみが出たことあり
とってもやさしい理事長から。
当直室は広いけどきたなかったな

来ねーよ！

>>122 本題から外れますが　さん
>現行法で、禁止はされていませんので、「許されてはいません」は誤解を招く
>表現でしょう。しかし、精神保健福祉法との整合性を考えると
>これに基づかない身体拘束は「脱法」行為といってよいと思います。

たしかに身体拘束を禁止する法律はありませんが、逮捕監禁は立派な刑法犯です。
同様に、殺人を禁止する法律もないのですが、あなたの理論では合法なのでしょうか。
とにかく、日本国では、本人の合意に基づかない身体拘束は法に特段の定めがない限り
違法です。まずこのことを法の常識として認識してください。

さて、では精神保健指定医が認めれば何でも合法なのかというとそうではありません。
精神医療で身体拘束が認められる根拠となるのは精神保健福祉法第６節（第36条〜40条）
ですが、これはあくまでも精神病院の中についてのみ許されるという規定です。それと
もうひとつ、同法第34条に精神保健指定医の診察を経て患者を（本人の意に反して強制
的に）応急入院指定精神病院に移送できる規定がありますが、移送するのは知事であって
医療機関ではありません。そんなわけで、たとえ指定医であっても、精神病院以外の場所
で身体拘束を判断・施行することは明らかな脱法行為であって、もしどうしても必要なら
立法で解決すべきことなのですが、前に述べたように、諸般の事情によって超法規的な
抜け道通達でしのいでいるのです。ですから、国が出した一連の「拘束禁止通知」は、
「新たに禁止した」のではなくて、本来禁止されている行為の抜け道をあけたと理解して
ください。

>>146
>殺人を禁止する法律もないのですが
刑法代199条ほか

まだ来ねーよ！

　　　三国板にいったらこれツボにはまった→ (・∀・)ｺﾞﾄﾍﾞｲﾄﾞｰ

>>147
殺人禁止法

第百九十九条 　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処する。
第二百二十条 　不法に人を逮捕し、又は監禁した者は、三月以上五年以下の懲役に処する。

　人を殺したら罰するとは書いてあっても、人を殺すなとは書いていませんね。
でも、われわれ常識人は「法律は殺人を禁止している」と考えています。
　逮捕監禁も同じで、常識人は「法律は逮捕監禁を禁止している」と考えます。

ﾏｽｺﾐが騒いだのは
「１〜２時間医師が全く不在になる時間帯があった」という点だと思われ。
法律違反だそうですから。

あの〜，病院のお風呂に入っていて，30分連絡できなくても
違法でしょうか？

医療法

第16条　医業を行う病院の管理者は、病院に医師を宿直させなければならない。
但し、病院に勤務する医師が、その病院に隣接した場所に居住する場合において、
病院所在地の都道府県知事の許可を受けたときは、この限りでない。

　病院の隣に自宅を建てるか、いっそのこと病院建物の一部を自宅にして住所
も同一にすればいいんでない？
　宿直させるならタイムカードではなくて、出勤簿に捺印してもらおう。

　どうよ？

わたしが昔北海道で正月当直していた頃は、
昼間はポケベル（当時は携帯電話はなし）を持って、
近くのスキー場でスキーをしておった。
リフトに乗ったとたんにポケベルが鳴ると、
直滑降で滑って降りて、病院に電話をしたもんだ。
いまじゃや、やばいよね。

零時すぎても１０人ぐらいDQNの親が子供をつれてくる病院に勤務

>あの〜，病院のお風呂に入っていて，30分連絡できなくても
そんな暇はない。
患者が切れたから飯喰おうと思って医局にあがると呼ばれる
全部食べ終わるのに六時間かかったよ（笑）

DQNの子供が丑三つ時に走り回っている（もちろんその子が『患者』）
その当直の前後に通常勤務がついて、重症がきたらさらにおまけがついて
家にたどりつくときには引きこもりになりてえって切実に思うよ

でも次の日も外来もごごの予約外来もあるからなあ

なり手がないわけだ　小児科医

>>154
お疲れさまです。
お疲れの所を、また呼び出しなどして申し訳ありません。
どうか、頑張ってください。
小児科をやめるなんて言わないでください。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。
お願いします。

>154さん　今の所止める気はないから安心して
他に芸がないから。

でもな　この間当直していたときに眠気覚ましに顔を洗ったら
うっかり前髪にも水がかかってすこしぬれたんだよ

でそれを見たよその科の研修医が
『あっ！！　先生　シャワーあいたんですね。入って良いですか？』って
聞いてきた訳よ

ひとこと『小児科の当直に　シャワー入るひまなどねえ』っていってやったけどな

他所の科との意識の違いがよーく分かったよ。

おいおい小児科の問題になってんのか？？
小児科の忙しいのなんか5時から12時までなのに
何を被害者ぶってんだよ．．
馬鹿な親の相手するのが嫌なんだって
言ってやれ，．

156だが
５時から１２時ってだれが決めたんだよ
バカな親に揚げ足とられないようにムンテラすんのはたいへんだけどよ
午後五時から午前零時まで忙しいのは当たり前なんだよ
そっからも忙しいのが続くんだよ

被害者ぶってもいいだろ

１０年目が飯も食えず、シャワーも浴びれず、コールされているかたわらで
研修医が当然のこととしてシャワーあびてんだぜ

ちなみに五時から１２時　うちでは平均して５０人はくるよ

>>158
特集会ですか？

>>159
小児科で17〜24時で平均50人ったら、年間2万人以上のペースだよ。
東京ER開設後の墨東病院の倍以上になる計算。

そんな病院は全国にいくつもありませんので、数ヶ所に絞れちゃいます。

>158
10年目の先生が当直で診てくれるんだったら
子供が具合悪くなったら連れて行きたいと思ってしまった。
片や内科当直が研修医だったら、自分自身はよっぽどで無い限りかかる気しない。

>>保健所医務係さん
あなたの言いたいことは分からなくはないのですが、ちょっと教条的すぎませんかね？
あなたの理論で行くと「本人の意思に反する」全ての行為は違法という事になってしまいます
犯罪者の逮捕や投獄、精神病患者の措置入院、不穏患者への鎮静剤投与など全てです

で、それを合法とするには例外規定が必要ということになりますね？
犯罪者や精神病患者は別の法律があるとして
痴呆や一時的な錯乱状態の人を「本人の意思に反して」強制的に保護、治療することを
認めている条文はなかったように記憶しています（もしあったら失礼）
あるいは、精神的に正常な人が自殺しようとしている場合、これを強制的に止めることは違法となってしまいます

そういうのはやはり変な話な訳で、「本人の意思」というものは
「正常な判断能力がある（成人の）」という大前提が付随するわけです

で、今までの医療機関での拘束は、それを必要としている患者には
その「正常な判断能力が」ない、とされて行なわれているので即違法とは言い難いわけですよ

>>162
何言ってるか、わからん。
　法律は教条以外の何者でもない。
　自殺はそれ自体が、刑法に定められた罪だヨ。
　「緊急避難」「善管理義務」でカバーできない拘束は違法と
　いわれてもシカタナイ。
　

３次救急に夜間来る患者さんのほとんどは１次救急患者なんだよなー
夜は１次救急機関が無いのが問題かも

「儂はメシが喰いたい！」と言ってる患者に絶飲食を指示するのも違法かい？

>>162
緊急事務管理（いわゆる緊急避難）や警察官職務執行法について勉強してくださいね。
また現行犯逮捕は誰にでもできます。
　問題なのは、医療・介護現場において身体拘束が緊急避難でも一時的でもなく
反復継続されることについて刑法第220条（逮捕監禁）を棄却する法律がないと
言うことです。
　厚生労働省の通知に文句をつけるなら、それは「抜け穴を大きくしろ」ではなく
身体拘束を医療や介護の正規の手段として明文化させる方向で言うべきです。

>>165
>「儂はメシが喰いたい！」と言ってる患者に絶飲食を指示するのも違法かい？

質問の意味がよくわかりません。もちろん「医学的理由」で絶飲食を指示する
こと自体は違法ではありませんが、物理的に強制を加えた場合、虐待で訴えら
れたら負けるでしょうね。
　まあ、院内給食を出さないくらいならＯＫ、本人の手を縛ったり、本人の
持ち物である食べ物を取り上げたら違法という感じでしょうか。

>>164
三次救急施設に玄関など作るのがいけない。救急車搬送用の入り口のみに
すればいい。

昔、当直でメシ食ってたら、突然、電話。
受話器撮った瞬間、食ってた魚の骨が喉に刺さった。
返事できなくなって、「・・・・・」状態。茄子が心配して
走って、当直室に飛び込んできた。
　あれで死んでたら、ニュースになった、カナ？

老人病院てーのは家族にとって都合の良い病院。
本気でＣＰＲなんてしたら家族に恨まれるだろう。
これが現実。

法律というものは非人間的なものなのです。

うちの病院では組合が鬼の首を取ったように騒ぎ始めたよ　（；´Д｀）

>>171
どの件について？

>>166
あんたも相当頭悪そうだが、証拠がなければ負けやせんよ

>>172
うちも早朝空白時間になることがあるんだけど、
「こういうことは病院として許されるんですか？」だとさ
チクリこわいよう　　 ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>173
アタマ悪いのはあんたの方。医療現場で患者の納得づくなら何をやっても
ＯＫと思われているようだけど、ひとたびこじれて裁判になったら負ける
ネタはいっぱいあるから気をつけてね。病院内の患者虐待については、
証拠と言っても電車のチカン程度で十分採用されるから気をつけてね。

>>175
まさしくお役人さんだねえ（ワラ
誰の助けにもならないことばかーり言ってさ。

抜き打ちで朝７時から８時の間に全国の中小病院に宿直医がいるか監査に入ったら、
石不在の病院の占める割合ってどのくらいになるんだろう？

朝9時に外来診察担当医がいない病院も多数あると思われ

これからは石は「どこでもドア」必携だね(ｗ

遅いレスでわるいが
１６０さん　着眼点はいいかもな　これ以上はこの話題はなしにしてくれい
１６１さん　時間外はよしとくれ、時間内なら精一杯真摯にしんりょうするけど
時間外は朝までの必要最低限と決めているから。

喘息だったら朝まで呼吸不全にならないぐらい（必要があれば入院させるが）
嘔吐下痢だったら朝までにシビアな脱水と電解質異常にならないように
発熱だったら髄膜炎もろもろを除いて様子見

投薬は一日分でけで、明日またきてもらう

時間内なら丁寧に見るよ
うかうかしていると救急車がくるからな

「どこでもドア」があれば、もうちょっと家に帰れるね。

　当方産婦人科なんです。152さんのおっしゃってる事は当然産科当直(お産をとる為の待機)にも
該当するんですよね……
　オツムテンテンなんでこんな法律初めてしりました。
　お産の当直って実労働時間は少ないこともあるけど拘束時間はむっちゃ長いんですよ。

　はぁ、知らなかったよ、こんな法律。

実際に拘束で訴えられて、拘束出来なくなったら、病棟業務はパンク。
そうすれば、痴呆や精神疾患があるような患者は、徐々に入院させられなく
なるぜ。それに小児科だって押さえつけての処置は拘束にあたるから、
余計に業務が不可能になる。
　精神症状がでたら、即転院又は退院ということになるよな。
　また一つ医療行政が崩壊していく訳だが、まあ医者側が知ったことでは
ないな。看護婦も痴呆患者や小児の相手をする手間が減って喜ぶだろう。
　仕事が楽になるから、早く拘束をやっている病院を
　晒しあげてくれよ、保健所医務係様。
　裁判になってコジレテ負けるネタもさっさと晒してくれ。
　俺も臨床やめて、医者病院ねたでデンパユンユンの駄文書いて、国民
だまして生きよっかな。どうせ医療環境が好転することもないんだしさ。
　マス「ゴミ」の方が、楽だしなー。

どーどもいいが
>163
>　自殺はそれ自体が、刑法に定められた罪だヨ。
うそはやめましょう。

>>182
>　当方産婦人科なんです。152さんのおっしゃってる事は当然産科当直
> (お産をとる為の待機)にも該当するんですよね……
産科だけの病院ならその通りです。
もし、他科の医者も病院に当直しているのなら、
どちらかが病院にいればよいので、
産科の当直は別にどこにいても(法律上は)構いません。

>185
　なるほど、要するに病院に一人でも医者がいればいいわけですね。
　すこし安心。

医療・介護現場において身体拘束が逮捕監禁に当たるかであるが、
違法性を阻却する根拠としては、正当業務行為(刑法35条)がある。
何が「正当」かの判断は難しく、結局は社会通念で判断されることになるだろう。
だから、医療現場では当たり前と思っていても、社会的に「正当」でないと
判断されるリスクは常にあるが。

だんだん日本もアメリカみたいに、治療を拒否して患者を見殺しにできる社会になっていくのだろうか。
アメリカは医者も患者を取捨選択できる

>>184
「人を殺した者は・・・」の解釈の違いだと思われ。
自殺の場合は自分で自分(人)を殺しているので構成要件には該当する。
違法性も仮にあったとしよう。
しかし、責任は問えない（墓場を鉄格子で覆う等というのは別として)ので犯罪としては成立しない。

という刑法学説も見たことある。

>>189
未遂のときはどうすんの？

>>190
なるほど、189のとおりだと殺人未遂罪で逮捕だな。
殺人未遂って親告罪じゃないし。

平たく言えば、刑法は社会の秩序と公益性を守る目的がある。
つまり自分以外の存在に対して適用される法律というのが通常考えられる刑法の適用範囲という説が主流。

つまり、191の「殺人未遂罪｣は「その辺が矛盾じゃネーか？？」ということで罰しないのが通例だと思われる。
189で挙げた刑法学説の矛盾点は正にそこ(未遂罪)にある。
191さんは法曹を目指しているお方かな？

>>189
解説ありがとね。
　自殺に手を貸したと認められると、自殺幇助だよ。
　自殺を見たら、少なくとも、止めたふりしないとね。

そうそう、幇助の場合は(例え死にたいとしても)自分以外の人間にかかわっているからね。
スレ違いネタにしてしまった。突っ込んでスマソ。お詫びに小一時間ほど逝って来る。

悪い、sage忘れた。もう小一時間(合計小二時間ｗ）逝きます。

当直医が風呂いってたり、うんこしている間にステっても同じ事だろ、、、

時給2まんで、つなぎ専門医やります！！

家にいて起こりうる事故は
入院中でも起こりうる＝回避できない。

宿直医の遅刻と死亡の因果関係は薄い。
「運が悪かった」

のは分かっているけど、弁護士に焚き付けられたので、とりあえず
訴えてみます。ダメモトだし、和解にもちこめればラッキー。




とかいうのが最近のの流行でつね。

院長が自宅待機の診療所だって、18ベッドあるわけだしね、、、

>>199
裁判官も判決書きたくないから和解すすめるね。民事やってみるとわかる。
双方の弁護士と裁判官の談合で民事は決まることが多い。原告が納得しないときのみ
判決となる。金額は和解の案と大体同じ。だからしょうもない案件でもなにがしかは
取られることが多い。税金みたいなもんだと思う。

>200 院長が自宅待機の診療所だって、18ベッドあるわけだしね、、、

間違いではないが、正しくは19床以下。ところで、診療所には当直医を置く義務は
ないが、行政指導として、連絡態勢と駆けつけ可能態勢の確保を求めてはいる。

　とは言っても、この前もあったのだが、Ｇｙｎｅの有床診療所を開業すると
いう医者が「タクシーで20分の自宅にいるし携帯を持っているからいいだろう」
と開き直り、それを「だめ」とは言えなかった。せいぜい、「事故を起こさない
ように気をつけてください」と注意喚起するのみ。
　まあ、それで保健所にチクリがあっても、こっちも「法律では規制がありま
せんので、なんかあったら民事でやってね」と開き直っている。

19床未満だと思ってました、、そういえばなんか変更されてたっけ、、
ビル診のアウスなんて、なかなか許可おりんのよね〜
美容外科は医師会、無視だからいいけど、、、

みんな〜、ちゃんと病院にいるか〜い、、？？

今までのレスを読む限り、中小病院は１９床分を有床診療所のベッドに転換して、
残りを老犬のベッドに転換すれば当直医をおかなくていいんですね。
それでもって、ベッドの権利は近くの増床したがっている大病院に売ってしまう。

本音を言わせてもらえば、患者が死のうと生きようと、俺が訴えられなければ関係ない。
商売だからね。

>205
>今までのレスを読む限り、中小病院は１９床分を有床診療所のベッドに転換して、
>残りを老犬のベッドに転換すれば当直医をおかなくていいんですね。
>それでもって、ベッドの権利は近くの増床したがっている大病院に売ってしまう。

言っている意味が不明だが、病院と診療所は別物だから、100床の病院を有床診療所に
するなら200床まるまるどこかに「売」って新たに19床以下の有床診療所を新設するのは
可能。ただし、ふつうの診療所病床には48時間条項が適用されるので注意のこと。

　もし48時間条項のかからない診療所病床（たとえば19床）を持ちたいなら、今の
病院の療養病床のうちいくつかを診療所療養病床に移すことになる。これは県の
ベッド規制の対象になるけど、オレの県ではオーバーベッド地域でも許可されている。

　老健への転換は昔認められていたけど今はダメ。ただ来春以降、大幅なベッド削減が
行われるだろうから、その一環として認められる可能性は高い。ただこれも介護保険料に
関係してくるから、ヘンなじゃまが入らないように、日頃から保健所や市町村と仲良く
しておいた方がいいよ。

>>207
この場合、100床の内81床を売って19床の権利を医療法人で留保した状態で、病院を閉院として
あらたにその建物で48時間条項のかからない有床診療所を開設することは可能ということですか。

>>208
お見込みのとおり。

大学からの当直医って連絡もなしに遅れてくる常識のない香具師が結構いるが、
この三重の事件が刑事事件となり、病院の就業規則で定められた当直医の就業開始時刻に
無連絡で遅刻した宿直医に責任があるとして有罪になったら、大学から来る当直医も
ちゃんと時間通り来るようになるのであろうか。

大学からの当直派遣は今後ない。
シリーツは別。

契約の入りの時間が遅くなるだけ。

>保健所医務係
あんたさあ、自分のご高説吹聴するのはいいとして
じゃあ、現実の医療現場で拘束無しでどう対処すればいいのか解決策示せるのかよ？
この世の中には必要悪ってもんも一杯あるんだがね？

>>210
　遅れてくる当直医は噴飯ものだが、じゃあ、当直医がその時間１秒たりとも
病院外に出てはならないという規定もないので、刑事事件には成り得ない。
　常時遅刻していたとか、実際にはいわゆる「宅直」だったとかなら別だが、
勤務時間中に休息・休憩時間をとることは労働者の当然の権利である。
　だから、「善良な管理者の注意」を払いつつ、遅滞なく駆けつけられる
範囲内、たとえば病院最寄りの食堂での外食やパンなど最低限の買い物を
するのは当然認められる。まあ交代で休憩する常勤医の昼休みを想像して
いただければ結構。
　それで近所やマスゴミがつべこべ言うかもしれないが、労働者の権利の
範囲内で持ち場を離れるのには問題ない。ただし民事のことはシラン。

　過労や過積載を日常的に行わせて交通事故を起こさせた運輸業者が未必の
故意で刑事立件されているが、これは過労と交通事故の因果関係がはっきり
しているからで、たとえ自分が遅刻することで患者に事故があってもやむを
得ないという未必の故意があったとして、そのことと医療事故との因果関係が
立証されない限り刑事責任を追求するのは無理。ただ、民事責任を個人で追及
されるかもね。

>じゃあ、現実の医療現場で拘束無しでどう対処すればいいのか解決策示せるのかよ？
>この世の中には必要悪ってもんも一杯あるんだがね？

そういえば、非加熱製剤の販売、役所のウラガネや護送船団、食品の日付張り
替え、米の産地偽装、無登録農薬使用も「必要悪」とか言われて、「文句が
あったら解決策を示せ」とかさんざん言っていたよね。でも不思議なことに、
看護婦にＸ線をやらせることを必要悪と公言する医者はあまりいないね。

　根本解決策は既に書いてあるように新規の立法措置。 それができなければ
厚生労働省が示したギリギリの逃げ道で解決してください。それもできなければ
リスク現場持ちで拘束をお続けになるなり老人介護をおやめになるなりなされば
よろしい。
　薬害エイズ事件までは、国や保健所は違法性というリスクについて応分の負担を
してきたのだが、現職官僚が不作為に問われ、検察を国民が支持した時点から、
リスクを背負うのを止めたのです。問題があって、どうしても何らかのリスクが発生
するなら、そのリスクは現場が持ってください、もし現場もそれがいやなら、それを
国民に還元してください、と言うことです。還元された国民が必要と認めれば、人権とか
つべこべ言うマスゴミや政党は支持を失って、身体拘束は立派に医療・介護の正規の
手段として日の目を見ることになるでしょう。

>>215
あんた日本語理解できてるの？
「現実の」対処法聞いてる相手に「新規の立法措置」つうてどうすんの？バカか？

「厚生労働省が示したギリギリの逃げ道」？
抽象論でなく現実論でどうぞ

「リスク現場持ちで拘束をお続けになるなり」
それが「解決策」なのか？あんたホントにドアホなの？

「老人介護をおやめになるなり」
老人介護なんて始めからしてませんが？
私は手術室で働いておりますので

シーネ固定しての点滴も拘束だよなあ（一肢だからっていいわけないわな）
ついでに言うならベビーカーも拘束そのものだよなあ
痴呆老人にベビーカー様式車椅子なんてのは極悪拘束だな

まあ無敵の虚構概念である「人権」とともに生命を朽ち果てさせることであるなあ

過度の人権意識は人類を滅ぼすのです。

犬将軍よりはいいだろ

>>219
２足り４足り

チャイルドシートも拘束具ね。拘束具が義務化された訳ね。法律違反では無いのでしょうね。

おまえら真面目にやれよ!!!
ｱﾆｦﾀの自覚あんのかよ!!
ラムが基本なんだよ!すべてはここから始まるんだよ!!
原作を完読しれっ!!TVｼﾘｰｽﾞを10日で全部見ろっ!!
亜空間アルバイトの回やつるつるセッケンの回をｷｬﾌﾟしろっ!!!
口付け宅急便の扉絵を涎と精液でﾄﾞﾛﾄﾞﾛにしろっ!!!
話 は そ れ か ら な ん だ よ !!!
他のｷｬﾗに走るのはラムが卒業できてからなんだよ!!!
たとえ卒業できなくたって構やしねぇんだよっ!!!
原点なんだよ!!!伝説なんだよ!!!神話なんだよ!!!
ラム語れねぇﾔｼが偉そうな口たたくんじゃねぇよっ!!!
卒業できねぇﾔｼが『本気ラム』なんだよっ!!
もう一回言うぞっ!!!
おまいら真面目にやれよっっっ!!!!

>>222
全部見ましたが何か？
「君去りし後」が好きですが、何か？

>>216　「老人介護をおやめになるなり」
　　　老人介護なんて始めからしてませんが？
　　　私は手術室で働いておりますので

またバカか釣れた。

航空機に乗ってシートベルト着用を
「そんなこと乗る前に聞いてないぞ、自分の人権を守るため断固拘束は拒否する」
で押し通せるな。
そうしてそんな客を航空機業界は乗車拒否できないということだな。

>>225　ものごとを感情的にしかとらえられない無知な医療人には失望するね。

>航空機に乗ってシートベルト着用を
>「そんなこと乗る前に聞いてないぞ、自分の人権を守るため断固拘束は拒否する」
>で押し通せるな。
>そうしてそんな客を航空機業界は乗車拒否できないということだな。

何にも知らないアホウは哀れだね。あのね、飛行機もバスも鉄道もタクシーも
公共交通機関にはみんな国土交通大臣が認可（届け出だったかも）した約款と
いうものがあって、乗った客はその約款に同意したことになっているのさ。
　約款には「乗務員の指示に従う。従わない客には降りてもらう」というのも
ちゃんと入っているので、逆らったら契約違反で退去願うことになる。離陸前に
逆らって飛行機が飛び立てなかった場合、当然ながら損害賠償を請求されるので
ご用心。

役人根性が骨の髄まで染み付いて、ものごとをリーガルモデルでしかと
らえられない保健所医務係のいるスレはここですか？

>>226
そんなこと十も承知で書きこんどるがな。
アナロジーってしっとるか？だうじょうぶか？

これは業務上過失致死にはならんのか？

飛行機で言えば操縦席に操縦するヤツが誰もいなかったって状態だからね。

必要最小限の拘束・抑制ですら違法(脱法)といっている人がいるみたいだが
違法でも何でもない。
例えば、泣き叫んでいやがる3歳児を押さえつけて注射をしたら監禁・傷害か？

医学的に必要なら、本人(普通は痴呆だから説明無理だろうけど)・家族にきちんと説明して
抑制するのなら、別に精神科でなくても何ら問題ない。
まあ、実際は必要以上に抑制しているケースが多いだろうけど。

>>226
>>231
患者の拘束に関しては、治療行為の一環と言えば、個々の契約に関する
問題だから当事者間の同意さえしっかりとってあれば法律的にも問題
ないよ。あっ　この場合の当事者とは本人に判断能力がない場合は家族でも
ＯＫ。そうしないと痴呆老人の手術は全部傷害罪ってことになっちゃう
からね。
んで家族が拘束に同意しない場合、これは確かに無理に拘束すると法に触れる
ので、もう病院の治療能力を超える患者として退院していただくしかないね。
きちんと紹介状書いておけば医師の応招義務違反には当たらないし。

医療法務科：
　院内で法律上の問題が生じたときまたは生じそうになったときに速やかに対処する。

　科長には医師免許および専門医（領域は問わない）取得者のうち、司法修習を終えた者をあてる。
　弁護士登録は任意であるが、医事紛争を考慮し、日本医師法曹会登録は必須とする。

あっくんの新トリップがBooになったね。
なんか面白い。

>>226
病院に入院するときも施設に入所するときも
「職員の指示に従う。従わない客には出て行ってもらう」つう誓約書書かせるよ
拘束を拒否したら出て行ってもらっていいんだな？
それで問題解決か？
んとに役人はおめでてーな

自動操縦で、スチュワーデスといちゃついてますが、何か、、、

医療法の第１６条で病院の管理者は石を宿直させる義務があるようだけど、
これに違反した場合の管理者（今回は院長）の罰則はどうなるの？

>>237
医師の応召義務といっしょで違反しても罰則規定なし

>>238
石のいない時間帯が日常的にあっても、その時間帯に何もなければ御咎めなしということですね。

患者が予約時間に遅刻。医者が食事をとれませんですた。

>>240
違約金を請求しませう。

たばこも、新聞も買いにでられないのね、、、

宿直医が遅刻、食事詰まらせて出勤。関係ないけど、患者が死亡
ならよくある。

バイトの当直医が無断で欠勤した場合、病院側は損害賠償を要求することは可能ですか？
事前に「無断欠勤の場合、違約金１０万円」とか決めている病院はありますか？

口約束による医師派遣で、契約書すら交わしていない状態では当然違約金も請求できません。

病院の隣の自宅で当直してますが、
これってまずいでしょうか？

まずいです。

246です
病院内の石当直室からと自宅からと夜間外来まで同じくらいの距離でも？
そんな問題じゃない？

>>246,247
確かOKじゃなかったかな
呼び出しに即応じることができるなら
で、その場合の「即」とは概ね15分以内であったと記憶しているが

>>246
ｶﾞｲｼｭﾂ。

医療法
第16条　医業を行う病院の管理者は、病院に医師を宿直させなければならない。
但し、病院に勤務する医師が、その病院に隣接した場所に居住する場合において、
病院所在地の都道府県知事の許可を受けたときは、この限りでない。

ワタシ、この四日市○○病院と同系列の法人で勤務する者でつが
ここのクリニックも有床で入院患者いるのに石の当直はありません
急変時には徒歩5分のところにある親病院から当直医が駆けつけることにはなっていますが
病院の急患と重なったらどーするんだろ？謎
トラちゃん、数字数字も選挙資金集めには大事だろうけど、何か大切なこと忘れてるのでわ？

えっここってトクス会系だったの？

＞２５２

そうよん
これ以上、とくす会直営では病院作れないという県が多くなってきたので、
アイシン会とか○○医療生協とか、別法人作って病院作ったり買収したりしてまつよ
表向きには個人病院／栗を名乗っているところも多いと思われ
漏れのいる栗も、表向きは個人医院でつ