医療費の無駄について語るスレ

ふだん感じている医療費の無駄についておおいに語ってみましょう。
スレッドが１０００を超えるる頃には無駄のない医療の姿が見えて
くるでしょう。

またマスコミのネタ集めですか。

＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊

医者は偉くて高貴で負担の大きい仕事だからお金イパーイ儲かるのは当たり前。医者イイヨ。

無駄に医療レベルが高すぎるな。
無駄な受診を制限して、高額医療は保険適用外に
しないと。

薬代と医療材料費が異常に高くて病院の儲けになるかならないかぎりぎりの
価格設定してある。病院での仕事は最下層の仕事だから（３Ｋでだれもやりたがらない）
人件費は安すぎて医者も看護婦もすぐに辞めてしまう。きれいな仕事してるのは事務
くらいです。医療費の無駄は薬代と医療材料費です。なんでマスゴミはこのことを
報道しないのか不思議で仕方がないです。

高薬価の新薬には接待費が含まれているんだよな。
あと、講演会のあとの立食パーティー代も。
さっき来た乗る場空くのメーカーが１８００円もする
高血圧のつまらない本くれたけど、これも無駄だよな。
その分薬価下げれば大分違うんだろうに。

漏れは医者だけど、メーカーの接待なんて人間である以上
嬉しくないはずはないが、なければないで何も困ることはない。
いらない文房具を入れておくダンボールがいっぱいになって、
そのうち使わないうちに古くなって捨ててしまう。
文具メーカーは潤って経済効果になってるのかも知れんけど、
牛丼２５０円の時代に薬価、医療機器の費用だけが暴走してる。
これをみてるマスゴミさんよ。医療ミスばかり取り上げないで
こういうところにメスを入れてくれないかな。
医者の多くはそれを期待してると思うよ。
そしてこのことが公になれば、国民の医療に対するコスト意識も
かわるでしょう。

月からの電波によると医者は不当な利益をあげるために真実を誤魔化そうとしている。
どの医者の家にも金の延棒やタンス預金がざ〜くざく。医師会は悪の結社で陰謀をめぐらしている。
患者は経済的理由でどんどん殺されたりスパゲッテイー状態にされて金づるにされている。
どんな病気でもきれいな空気を毎日一回深呼吸すれば大丈夫だそうだ。
電波は私がメシアだと告げている。私の聖別した水ならどんな病気も直る。今なら一リットル一万円。

「儲かるのは製薬会社だけですか？」
「儲かるのはパチンコ屋と医療器械屋だけですか？」

日本って家賃高いよねえ

パチンコ屋に10万円喜んで貢いでも、医療にかかる金は1000円でも嫌だという
手合の方をなんとかせい。

国公立病院の赤字補填こそ、最大の無駄

まじレスします。「老人の医療」

老人が自分で食べれなくなったら寿命ということで過剰な治療しないという
考えに国民がなるべきだ。
ＩＶＨとかチューブとかいれて延命する必要があるのだろうか？。
老人も延命を望んでるのだろうか？。

面倒を見ない家族は罪の意識か、料金が安いことをいいことに「できるだけの
ことして下さい」という。

医療にかけるお金がないのなら、寿命をまっとうしようとしている老人より
将来ある子供にかけるべきだ。

老人の医療に規制を設ける。
ＩＶＨなど当然だめ。
もし自分の親をいつまでも延命したいというなら、家族がその費用を負担する。

13の考えをすすめれば、病人けが人はその場で見捨てるのが
もっとも効率がよい。医療産業はすべて不要。

北欧では寝たきり老人はいないそうです。
日本に比べて、なんていい医療だろうといった人がいたそうです。

事実は、食べれなくなれば、日本のようにチューブ入れたりしませんので
亡くなります。
それが寿命と考えてるからです。

寿命と生命の重さを勘違いしてるのが日本です。

463 名前：名無しさんの主張 ：02/10/01 22:58
銀行に投入するならもっと他のとこにも金投入してほしいなぁ…。

なんで社会保障は削られるのに銀行は優遇されるんだ。
納得いかん、


464 名前：名無しさんの主張 ：02/10/01 23:12
大蔵族だから。


465 名前：名無しさんの主張 ：02/10/01 23:13
なんで厚生族じゃないんだ(*'へ'*) ぷんぷん


466 名前：名無しさんの主張 ：02/10/01 23:18
厚生族でもあるから医者、製薬業界には甘いだろ。

厚生族だからといって年金を負担したり、受給している人に甘いんだったら、
大蔵族として預貯金者に甘くなるはず。ちょっと大切にするとこが違うんだよね。

自民党＞（ここはちょっと微妙、＝でも＞でも有りかな？）官僚＞業界．．．．．＞国民

>9
あと製薬会社や医療機械屋に天下りした功労賞役人も

同感。老人に対して過剰な医療行為があると思う。というより
それが最大の問題だと思う。
老人に対して過剰な医療が行われる理由はいくつかあるが、まず
国民の間に健全、妥当な生死観が醸成されていないことが最大の
原因である。「人間はいつか死ぬ」ということすら理解出来ない
家族が少なくない。９０歳を過ぎているのに人工呼吸、人工透析
を要求して医師を当惑させる。（行うのが妥当なことも稀にはある
と思うが）家族に濃厚な医療を要求されたとき医師にはそれをい断る
法的根拠が無い。新聞は医療側が利益の為に過剰医療を行っていると
邪推しているがそういうことは少ないのだ。まず医師の医療観には
合わないし、超高齢のい重傷患者は非常に管理に手間と人手を要する
、また多くの例でそういう患者はＭＲＳＡ、セラチアなどの耐性菌
が検出、感染を起こしておりその管理には全く採算が取れないほどの
労力を要するのだ。また原因の一つに老人医療費が異常に安く殆どタダ
に等しいことがある。家族には少なからず「タダならやってください。」
という風潮がある。
狡老省と新聞権力はこういう状況を理解できず全て医療機関の責任に
転嫁して喜んでいるが、日本に適切な生死観が醸成されて来なかった
責任は医療機関には無くどちらかと言えば新聞権力にその責任がある。
新聞権力が日本の文化に対しても自らの報道に対しても全く書きっぱなし
で責任をとる潔さのないのは残念なことだ。

高齢者に延命を希望する家族＝高齢者の年金をあてにしているDQN家族
ということもある罠

道交法の改正で飲み屋さんや食べ物屋さんが大打撃受けてるんだから接待くら
い受けてあげないと、新聞屋さんがたかる場所が無くなっちゃうじょ。

たしかに狡老も新聞も悪い。だけど国民は恐ろしいほど鋭いぞ。
医者と役人と新聞記者の所得の違いを知ってる。（藁）

あほか
これ以上医療費の切り詰めは無理というか
コメディカルも含めてみんないっぱいいっぱいだろ
そんなところに労力費やすぐらいなら
公共事業費の無駄に目を向けろ
すぐにぼろぼろ出て来るぞ
しかも医療費の比じゃ無いレベルで
その度に道路族議員の見苦しい言い訳・・・
自分でみっともないと思わないのかな？
あれが２本の代表かと思うと激しく鬱・・・

精神活動さえない寝たきり老人（人工透析、人工呼吸、etc）
↓
抗生剤投与
↓
耐性菌あらわる

これは社会悪だろ？

庶民感覚を言ってるんだよ
「医療」と「公共事業」のどっちが大事なんて話じゃない
ゼネコン社員と医者一人の所得のこと！

6年制大学(+4年制大学院)を卒業し、国家資格(+博士号)を有する医師と
土方の親父が収入一緒の方がおかしいだろ。

>>21
たしかに、所得は
新聞記者（在京大手新聞、在京キー局）＞＞＞役人（キャリア）＞＝勤務医だ（藁

生涯所得は

役人＞＞新聞記者＞＞＞勤務医

新聞記者＞＞＞勤務医 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞役人（ノンキャリ）だよ。

>>25
わらったよ、悲しいほどわらったよ

>>24
平社員と経営者を比較してどうする？

>>24
勤務医だってせいぜい2倍位じゃないの。

確かに寝たきりに近い90超えた高齢者に高額医療（ＰＴＣＡやペースメーカー）
やって、労力、費用を使いあげくのうえにＭＲＳＡか。
日本くらいだろうな。こんなことできるの。

>>24

庶民感覚で話をすると

みんな高齢者には高額医療やりすぎとか言うが
いざ自分の親が危ないとなると眼の色変えて
何とかせいｺﾞﾙｧとなる

だから高齢者にかかる医療費は
減らないよ
それどころか
自宅で見れないとか何とかかんとか理由つけて
病院に入院させつづけようとする

今、ここで２CHやってる香具師の親はまだ若いのかもしれんが
いざ自分の親が寝たきりになって介護を毎日自分でやることになった時を想像してみろ

老人は病院に預けて自分は外でしっかり働いた方がどれだけ効率がいいか分かるから

とにかく医療費これ以上削減するのは愚の骨頂だと思うが

ちなみに上のカキコも俺だが

これまで頑張って生きてきたお年寄を大切にできない国
これから育っていく子供を大切にできない国

そういう国は滅亡するという諺があったような気がするが
日本もつくづく終焉前なんだなと感じる

>>33
今の日本は高齢者には十分、というか世界一手厚いんじゃないでしょうか。
医療費はもっと増やすべきです。

>>32
「自分は外でしっかり働いて」ができなくなってる罠。
しっかり人並み以上稼いで、医療費の負担できる人はいいけど
、ハローワークや、フリーターで親預けられてもな、、、

>>32
それが日本人お得意の、
「総論賛成、各論反対」
というものです。

庶民感覚で話をすると

石は国民の健康を守るために(藁)医療費を増やすべしとのたまうが
おまいらが2LDK家族4人&カローラでも満足すらなら認めてやるっぺ。

＞2LDK家族4人&カローラでも満足すらなら認めてやるっぺ
其の意見は貴様が1DK家族十人＆三輪車なら認めてやる、糞が。

>>25
ﾊｹﾞｼｸ ﾜﾗﾀ

同志だな(w

やぱーし5LDK+ベンツが望みかYA？
せかーくオベンキョしてきたんだもんな
でもって大切な命預かってんだもんな（爆藁）

________これまでのまとめ_________

医療費の無駄は薬代と医療材料費なので、
薬屋とメーカーを叩けっていってんのに
なんで医者や病院を叩く？

________________________________

っつうこと。マスコミふざけすぎ。
これ国会答弁でもきちんと指摘されているのに
いい意見はまったく無視されたわけ。なぜ指摘しない！マスコミよ！！

新聞権力と大手製薬会社はいろいろと利害が一致してるのでしょうね。

>40
読み切れてないな、そらよ。
俺の望みは100kha(wの敷地と白亜の豪邸、アルファロメオ
とホンダCB-1000,それと愛すべき娘だ。

医療費の無駄は、、、



ＤＱＮの受診。

それ朝日に投稿してみれや

封建時代じゃ無いんだよ

石界がそんな感覚だから新聞で叩かれるの！
オイラだってプール付き白亜豪邸に住みたいのっ！！
甘い汁吸ってきた爺さん執行部は総退陣せよっての！！！

>それ朝日に投稿してみれや

おーけーおーけー、投書するからはがき代くれ。

一般人の誤解。

1.日本の医療費は高い。
事実は先進国では最も安い。自己負担も安い。
2.医療関係者が遊んで無駄が多いから医療費が高い。
事実は、医療費を安くするため、現場の医療関係者は過剰労働をしいられる。
費用対効果を考えたら、究極の合理化された企業。
後は事務的な分野で合理化するしかない。
3.医者はぼろ設けしている。
勤務医は、サラリーマン。公務員なら１０００万越えるぐらい。
銀行員に比べて、よい給料なの。
開業医をサラリーマンと比べて収入が多いというが、比べる相手が違う。
会社経営と同じなんだから、社長と比べて。
所得が総て、自分の自由になる金でない。借金返済がある。

医療費が高いと思うなら、自ら受診を止めればよい。

実際は、自分の受診がムダとは思ってない者が病院に来ているわけで
その者たちにコストの話しても、何とかに念仏なわけで…
検査や治療のコストと利益を天秤にかけて決定する患者はいません。
みんなフルコース希望です。
特に末期の人。

よって、診療報酬をいじって、無理矢理つじつま合わせてるわけで…
むちゃくちゃです。

コスト意識を持つのは良いけどね。
材料費と人件費と利益がどの程度かを知ることから始めてね。

何故か、日本の医療はムダが多くて高いという前提で見るもんだから…

馬鹿ばっかりです。

美味いものたらふく食って、後から高い高いと大騒ぎ。
あげくに新聞に投書。
こんな香具師、普通は基地外と言われるでしょ？
ても、何故か病院に対しては、まかり通ってます。

世界一高い新聞代金の無駄についても語りましょう。
新聞記者の収入って勤務医の２倍以上だよね。

絶望すた。

ちなみに、レントゲン（腹部）撮るとどれくらい医療費ってかかるんですか？

バ○アスピリンとパ○ルジンの薬価比べてみたことあるか？
効果は薬価分違うわけないし（ほとんど皮欄だろ）、
ましてや後者では脂肪例出てるから頻回の血液検査が必要
な分更に医療費を使う。
一体全体これでいいんだろうか？？？

ステロイドもそれに近いな。
１錠６円じゃもうけにならないから、ステロイドを悪者にして
かわりに１錠300円以上もする効かない抗アレルギー剤を大量に飲ませる。

ほんとは少量だけで抗ア剤よりずっと効くのに。
それに、少量のステロイドのほうが大量の抗ア剤より安全だぞ

>>48
>美味いものたらふく食って、後から高い高いと大騒ぎ。
>あげくに新聞に投書。
>こんな香具師、普通は基地外と言われるでしょ？
>ても、何故か病院に対しては、まかり通ってます。

激しく同意

>>14のような頑固者がいるかぎり医療費増加は続く。
自分の親だからこそ入院させてIVHで生かすより自宅で自然に見送りたいって思う奴も増えているぞ。
>>13の考えがグローバルスタンダードだと思うが。
日本人は水と安全と医療は無料という高度経済成長時代の幻影が捨てられないらしい。

末期ガンの患者に大量の高価な薬を使うのは
明らかに無駄だとおもう。

>>57
鎮痛剤は（麻薬も含めて）仕方ないと思うが
それに、末期の患者もいろいろ
残された人生のQOLを高めてあげる治療が無駄だとはとても思えない
自分が末期癌患者だったらどう考える？＞57よ

漏れは、自分が将来寝たきりになったら絶対安楽死してみせるぞ。
あらかじめマスコミに知らせて、誰にも迷惑かけないようにして。
安楽死法案成立のために自分の命かけてみせる。

県にもよるが末期癌の病名つけて高価な薬剤投与すると保険通りません。
>>57はどこの地方かな？
事実なら来月から厳しく査定してあげよう。って言われるぞ。

>58
末期ガンに高価な薬を使うのとＱＯＬを高めるのとは別問題だと思うが。鎮痛剤などは決して無駄ではないしそれが高価な治療とも思わない。
人としての残った人生への投資なら良いと思うが
物言わぬただスパゲティに絡み取られただけの余生に
高価な薬は必要ないという意味ではない、と儂は読んだのだが。

婆ちゃんとオヤジの時に見たけど、亡くなる直前に
心臓に針を突き刺して注射するのって必要なのか？

間違った。

誤）必要ないという意味ではない、と儂は
正）必要ないという、という意味ではないかと儂は

>>62
いまどきそんなことしてるとこあんのか？
大学病院かな？

ある日のことです。体中urticariaの青年が来院しました。
もともと蕎麦アレルギーで、先刻食べたうどんに、蕎麦が混じっていたそうです。
「まあ、蕁麻疹でしょうね。」
と、言うと、
「僕もそう思います。さっきの医者も、そう言ってましたから。」
「えっ、じゃあ、薬とかは？」
「ええ、さっきのところで注射のあと、ポララミン貰いました。」
「じゃあ、ここにきた理由は？」
「ええ、自分はどんな病気のときも、２〜３件受診することにしているんです。」
「じゃあ、ここでは何をしたらいいの？」
「蕁麻疹と聞いただけで満足です。薬もポララミンならいりません。」
「違う薬を出したらどうするの？」
「自分に合うように選んでのみます。」
こういう輩、けっこういますよね。
２件目以降は全額自費で払え、と言いたいね。

２件目で違うこと言われたら、３件目。
それで多数決で決めるのでしょう。
３件目も違うこと言われたら、いぱーい回って多数決できめるのでしょう。

>>65
こういう患者のお陰で潤ってる病院もあるのだろうけど。
個人的には病院のハシゴに対してはレセプトで分かるから、
２件目以降に対しては保険者から患者に対して保険負担分を請求するといいと思う。
（１件目の病院から２件目に対して診療情報提供がなされている場合を除く。）
ドクターショッピングは医療費の無駄の最たるもの。

セカンドオピニオンも行き過ぎればこういうことか。

>>47
つまりだな、

「開業医は儲かる」

これ以外は誤解って事ね。

開業医、儲からないぞ、もうだめぽ

＞70
同じく、伊坂十蔵。
いまレセ中だけど、頭が痛いよ・・、胃の調子も悪いよ・・。
吐血して入院することもできないから、PPIでものんでおこう。

医療費の無駄があるとすれば、老人のスパゲッテイーもそうだけれど、やっぱり薬価でしょう。
高すぎる！！私はゾロしか使いません。
先発メーカの荒稼ぎが日本の医療を破滅に導いていると、個人的には思います。
武田、山之内の株価を見れば彼らのウハウハぶりは一目瞭然。
極力使わないようにしましょう、というとここにMRが荒らしを入れてきますモンね。
彼らの給料、それも生涯賃金医師よりも上、をなんで医師が稼いでやる必要がありましょうか。
PPIもまだゾロでませんね。最近VCMがでたのは僥倖でした。

>>72
先発品の有利な状況はある程度許されるのは
薬の開発に大きなリスクを負っているからで、
同じ薬価にすると国際的な新薬の開発競争に
日本が負けてしまうからだと思われ。

MRの給料が高いのは、医師の薬に対する勉強不足を
補う対価だと思われる。

＞武田、山之内の株価を見れば
日本の製薬メーカーは国際的な面からいえば
遅れているといえるでしょう。

>>73
>MRの給料が高いのは、医師の薬に対する勉強不足を補う対価だと思われる。

薬の勉強不足かどうかはおいとくとして、それがMRの高級となんで関係あるの？

>>59
あんたえらい！
漏れは自分の両親をやる予定だったけど身体の悪い自分が先に逝きまつ
もちろん、両親も安楽死を望んでいるんだけどね

MRはぜ〜んぜん勉強なんかしてませんよ。
医局の説明会なんか、大製薬メーカー様の「ガクジュツ」閣下が、かしこくも
おいでになられます。下々の私どもに有り難くもお教え下されまするが、
「ところで、EBMの欠点とか限界はないのでございましょうか？」などと、
貧乏で無知なな私どもが、単純素朴、かつ根源的な質問をいたしますと、
途端にむっつりと無口になられ、御機嫌を損ねてしまわれます。
さらに、ヒラのMRになると、ろくすっぽメールも使えないふる〜い、
営業ひとすじの方々ばかりでございます。
かのUSAでは、MRの数は日本の?氓O分の１、しかも確実に医師よりも薬物に関する知識は上回っている、
と、ど田舎の私どもの所までもれつたわってまいります。
結論：私達、医師は、製薬メーカー様、及びその株主様のために日夜、労働に励まねばならない。
年々給料下がったとしても、実を粉にして働き製薬メーカー様の利益を損なわぬよう細心の
の注意をはらわねばならない。

あぼーん

＞76
・０分のということは1/0.1=10
日本の10倍もいるんですか？

>>73
>MRの給料が高いのは、医師の薬に対する勉強不足を補う対価だと思われる。
それが高給に値する仕事？

MRの薬の知識、といったって本質的なところは理解していないと思われる。
ちょっと応用したことを聞くとわからないようだ。
そこまで期待してはいけないのかもしれないが。

医者がえむあーるをひがんでもしょうがないから、
みにの彼女のひもになりましょう。

激しく既出だが、

病院横にサラ金を併設する。
医療費は全額自費とし、金のない人はこのサラ金で借りる。
サラ金さえ貸してくれない人は、病院にかかってはいけない。
治療・検査は、値段の一覧を提示し、自分で選ぶ。
セット価格はお得にするとか。ご一緒に点滴はいかがですかとか。
薬は一般名で処方し、薬局で予算に合わせて選ぶ。
あとは自分で保険組合と交渉し、負担割合を決めて返金してもらう。

これでいいんじゃないいか？

_

なんていいスレだ、ageだ、age！！！

>>13

良くぞいってくれました！
拘縮して床ずれだらけ、夜昼なく絶叫＆垂れ流し、
自分で痰も出せない、家族の声にもまぶたすら動かない。。。
胃瘻つけて、経管栄養で、自然に枯れて死に行くことすらままならない、
もし自分自身だったら、そうされたい？
こんなことして、本人・家族、誰が嬉しい？


>>72、74

ＭＲさん、申し訳ないんだけど、学術のひとのメールアドレス一覧だけ
置いてってくれたら、あと訪問しないでくださっていいんですけど。
外来終わってへとへとで戻ってきた詰め所で、遅い食事をしようとしても
営業さんのお相手しながらだと、ちっとも休まらないんです。
接待して戴いても、効能と薬価に納得できない薬を使う気にならないし、
薬品名と会社名とＭＲさん名が未だにバラバラの自分。
ぜひともコレを。。。とか耳打ちされると、裁量権に口出しするのかと腹が立つ。

だから、薬価と　エビデンスのある効能だけで、ドライに薬を選びたいの自分は。
ボールペンも眼鏡拭きも肩もみ器も、もう結構ですから、
他のところにお金使ってください。

　　　　　　勤務医１０年目より、心からのお願いです。

あんたのいう通り！！！
あたしもね、メールで連絡して！邪魔しないで！
どうしても面会必要なら、メールで連絡を
と、いってます。
で、彼らの大半はメールさえ使える能力がないことが判明しました。
こんな、能力の劣悪なMRを、どうして我々は養ってやらなければいけないんでしょうか？

資本主義には反するけど、厚生省の直属の機関が優秀な研究者を集めて、新薬の共同開発をすればいいのに。

それもいいけど、まず高過ぎる薬価、の切り下げで〜す。
それと、新薬だからといって法外な薬価、（たとえばらじカット）、をつけないこと！
アメリカの１０倍ひしめいているMRのりすとら、再教育を！
きちんと彼らに一日８時間労働をさせる。実働１時間程度ですよ、かれらは。
できないやつは、他業種にいってください！

つか、どっかにアメリカと日本の薬価を比べたデータはないの？

薬価も医療機器も国際比較データは禿しくｶﾞｲｼｭﾂ
診療報酬の国際比較データは国会も含めて更に激しくｶﾞｲｼｭﾂ

リンクはってよ。

ほいよ。
http://www03.u-page.so-net.ne.jp/da2/guzuguzu/tsukubama/yakka/msys1201.html

最近、各社ＭＲさん、増えてないかい？
しかも、たとえば営業＆学術　じゃなくて　営業×２　とか。
担当する薬とか疾患で分野分けして　そうなったそうだが・・。

医者の不規則な勤務、その隙間を縫って面談だから大半が院内で立ち尽くしの待ち時間。
しかも、相手の医者は一人二人じゃなく、広い院内に散らばってるうえ居所不定。
それを科別、疾患別に分ければ、ＭＲさんの負担は確かに減る。けどなぁ・・・。

・・・このまえ、ある薬についてかなり注文の細かい相談を、ＭＲさん経由で学術の人にしたのよ。
だけど、法律も絡むややこしい話。間に入ったＭＲさんを何往復もさせて心苦しくなったので、
学術のボスのアドレスを教えてもらい、直メールしたら、一日で解決。
ＭＲさんが答えを持ってやってくるのを待ち続けた日々は、無駄だったわけだ。

ＭＲさんを介しての情報提供・情報交換は、
正確さ・迅速さ・意図の伝わりかたを考えると、もはや時代遅れとしか言い様がない。
この時代に営業さんを増やすことって、合併であふれた人の雇用確保以上のイミって、
なんかあるんだろうか？

国策として製薬会社は保護・育成対象です。
医者以外の医療従事者も基本的に保護されています。
国家・国民は医者同士の淘汰・辛抱のみをお望みです。

>>25
駅弁国立卒私大助手医博38才漏れと、ﾏｽﾌﾟﾛ私大卒大手ｾﾞﾈｺﾝ施工一級建築士36才弟。
奴の方が全然高給… バイトを併せてほんのﾁｮﾋﾟｰﾘ勝ちますた。