ZOROの名門−沢井製薬 part１２

ＺＯＲＲＯ−風と共に去りぬ風
http://www1.kcn.ne.jp/~you_kh/illust/zorro/zorro.html

早いものでもう１年経つなぁ・・・

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早速２匹つれますた。

沢井製薬の株が暴落してますが、なにか？

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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　） ＜ 沢井が倒産しますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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沢井の株買え！！

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＞８
おまえアホやろ
そればっかし
面白くもなんともないから　もうそれ止めてくれ

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沢井の株は暴落しそうですね。

ベーリンガーのスレでもこれがでてくる。
暇な医者がいるもんだな。

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この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
薬屋や機械屋のをするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職（研究職除く）に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ

１０月から老人医療費が値上げで爺さん婆さんも病院に行く回数が減るだろう。
大病院以外は苦しくなるはず。

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素朴な疑問。
１のドン・ディエゴ・ベガって、キャップをつけなければならないほど、特別なものなの？
沢○荒し道場の主宰者？

6 ：卵の名無しさん ：02/09/25 22:12 ID:vXXFi7LG
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　） ＜ 沢井が倒産しますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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うまい、>>19に座布団２枚！

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　　　　/沢井
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沢＊の株価がこれから暴落しそうだよ。

>>22
なぜ急に下げてきたのでしょうか？
なにか悪い材料でも出たの？

<4555> 沢井製薬　　　 公募100万株・売出し95万株（内ＯＡ10万株）　×

○−好材料 ×−悪材料 △−中立・織込済・微妙 ▲−場中 （フィスコ）

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　　　　　　　　　　　　　　沢井の株はおっぺけぺっ！
　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ 　＼／
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　　　　　　　　　　　　 　 │　　 ／　口口口　　　　　　　＼　／
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有利子負債が多すぎる会社は買うのは止めたほうがよろし.

沢井はもうだめぽ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/saku/

株価は今日も下げてるようだ

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──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |沢井/‐─‐/ | | ─────―
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　|l:::l:::沢井:l:::l:::l:::l|:::::::|　　　　　　 ＿/　|___,,,,,／/
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株下げた？

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　∪ /　/　ヽ
　　　　/>33ﾉ
　　　 ∪∪
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　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
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地下室の怪人スレッドの方がおもしろいよ。

sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesage
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沢井の株価は明日は暴落かもしれない。
根拠はないが、なんとなくそういう気がする。

　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r「l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　、. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　　文句があるかよ
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ、.　　│ 　働け！　イヌゾク！　
　 ,」　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fー)r、）　 |　　　オラとイチゾクのために
　 |　　　じ、　　　　 ゛iー'・・ー'　i.トソ 　 |　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l、 r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ノリ^ー-＞==__,..-‐ヘ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ハヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

ゾロのＭＲ？　人生終わってるよ。
他に仕事なかったのか？

借金が多いのに異常に多い配当金ってのはいかがなものか！
配当増す金があるなら社員の給料なんとかするほうが先決だろが！！

>>39
余計なお世話

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ＭＲがもっとやる気出すように給料上げてほしい。若いＭＲは殆ど転職考えてる。
実際はやる気なくしてるのが多い。配当上げて誰が喜ぶ？少なくとも社員は全く喜ばない。頭にくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ネットカフェにて）

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/>43ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

>>43
辞めたらどうなの？
ゾロで一族が利益をほとんど分捕るために給与最悪では腹わた煮え繰り返りませんか？
俺ならすぐ辞めると思う。
辞めるときについでに思いっきり内部告発してたらどうですか？

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>>45
正直言って内部告発するほどのレベルの会社ではないってこと
過去に辞めた奴全員、この会社を辞めた後は関わりたくないと思ってたはず
俺も辞めたらもう関わりたくない・・・
辞める目途がたってホッとしてる

sage

やめる前に言いたかったことを思い切り言ってやれ

年末多いかもしれませんね、辞める人。
外資が待ってるのか？

さげ

管理職も辞めたがってる奴いっぱいいるよ。でも年齢的に辞めたら
次の職につけないからあきらめてるだけ。

５０も５２も当たってる

マジなレスですが、某先輩は会社に対する不満ばかり言うてる。
沢井って本音は殆ど言えないんだよな。
ＭＩメモも適当に話作ってという奴多いだろうし、

46 名前：卵の名無しさん ：02/09/27 18:57 ID:n+jW3kVl
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>>54
俺のことか？

沢井はもうだめぽ

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大手卸に馬鹿にされるのはつらい。
あいつらは大手志向だもんね。
会社は販社から大手卸へ乗り換える路線だからつらいわけです。

sage

ゾロを扱わなければならない卸もつらいぞ

一族のためにがんばろう！

sage

>62
アホか？

沢井のニバジルのゾロなんかあったのか？

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東京のＭＲはやる気があるのか？
沢井の〇〇！聞いてるか！！
おまえはＭＲには向いてない。
そんなに賭け事っておもしろいか？

さげ

>>67
賭け事おもしろいよ〜！
だってＳＷって月末に押し込むのが仕事でしょ？
あとは何をやっててもＯＫ！
だって月末に帳尻が合えば何も言われない
あとは押し込んだ製品の中から適当に選択して
新採用したように報告すれば良いだけ。
こんな簡単な仕事無いよ〜！
適当に報告しても誰も調べないからね〜！
っていうか、調べようが無いんだよ、ＳＷのシステムは
こんな楽な会社、やめられませ〜ん

支店の先輩で「こんな会社にいてもしょ〜らい暗い。辞めろ辞めろ」が口癖
の人がいる。

sage

>>65
詳しい情報おしえてくれ。
副作用発生？

＞ 沢井製薬（4555）　 公募100万株・売出し95万株

＞信用買残　95000　　信用売残　0

＞株価21000以上では塩漬け株が中小株では異常に膨らみ上値が抑えられる

＞適正価格　1100〜1300　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞７３

いきなりなんですか？

下げ

支店の＊＊さんは病院で薬剤師に紹介されて外資系の人事担当者と会うことになってるそうです。
そういうことも知らずに支店長は〇〇が一番やり手だと言ってました。

sage

配当を１．５倍にしたんだから冬のボーナスも昨年比の１．５倍以上に
してくれるんでしょうね。

sage

>>76
そいつの口癖は「＊＊＊ところ」じゃないですか？

さげ

所詮　中小企業の捏＊改＊イ＊＊キ製品　軽く考えましょう。

そんなことよりもまともな給料お願いします。このままなら結婚できません。結婚できても共働きで俺も土日はローソンでバイトしなければならないでしょう。田舎だから外資も募集がないし人生真っ暗です。

sage

ここで「さげ」「sage」とかばっかりやってるのはやはり一族の人ですか？

サゲ

>>83
田舎ぁ？
ああ、あそこねぇ。

あれ？８４と８６の「さげ」はＩＤ番号が違うが別の人か？

sage

　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r「l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　、. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　　文句をいうな！
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ、.　　│ 　働け！　イヌゾク！　
　 ,」　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fー)r、）　 |　　　オラとイチゾクのために
　 |　　　じ、　　　　 ゛iー'・・ー'　i.トソ 　 |　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l、 r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ノリ^ー-＞==__,..-‐ヘ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ハヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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やる気全くなし

さげ

さげ

イン〇キゾロです

イン〇キだとぉぉ！
証拠をみせんかい！証拠を！

さげ

ゾロメーカーは頼むからすぐゾロの営業車と分かるような車を病院の駐車場に
停めるな！

医薬品卸　アズウェルだけはやめとけ。
成田は(一宮)現金問屋に薬を流している。
私腹を肥やしすぎ。
メーカー困っています。

天下の大手卸がイン〇キゾロを扱わなければならなくなるとは！
情けない

長期的にジェネリック市場が拡大するとすれば、
この会社どうですか？

一族って金の盲者なのか？

それはともかくゾロ二場ジール販売中止かい？

やっぱりゾロはゾロですか？ファイザーとかＧＷにサワイ出身者多いですよ。
やり手は外資へという流れが出来つつあります。

社長がポケットマネーで社員に２億円ほど還元するらしい。
冬が楽しみだ。だから、まだ転職は早まるな！

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>>102
>やり手は外資へという流れが出来つつあります。

自分の能力を十全に発揮できるということで、
よろしいではないでしょうか。

給料の安さは関係なし。
アルバイトすればよい。
北朝鮮と比べれば恵まれているぞ。

さげ

昼飯は５９円バーガーにしたらどうですか？
赤川にはマクドナルドがないのか？

さげ

>>106
>北朝鮮と比べれば恵まれているぞ。

確かに。。。
日本は生活保護があるので、飢え死に出来ませんもの。

あげない

目標！年間５０品目ゾロ開発

〇造改〇やって認可された薬の情報提供者（ＭＲ）って
最低と違う？

いかにも効きますと言って効果に？がつく薬を
高値で売ってボロ儲けしているＭＲも同類？？
ってかＭＲってどうなん？？

>>113
イヌゾクには罪はない。
責められるべきは地下室勤務者より上層の方々。

くれぐれも徹底的に調査してからゾロを採用するかどうかお決めください

sage

いい加減に採用決めたらあとで大変なことになるかもしれない。

さげ

2002/09/27　（日本工業新聞）
大正製薬と日産化学　新規化合物で治療剤共同開発　早期商品化目指す( 9/27)
--------------------------------------------------------------------------------

　大正製薬と日産化学工業は二十六日、日産化学が創製した新規化合物「ＮＭ−７０２」
を、閉塞性動脈硬化症と腰部脊柱管狭窄症の治療剤として共同開発すると発表した。提携
により開発のスピードアップを図り、早期の発売を目指す。

　新規化合物は強力な血管拡張作用や血小板凝集阻害作用を示し、末梢の血行状態の改善
が期待されている。国内ではフェーズＩの臨床試験が終了、米国では閉塞性動脈硬化症に
対するフェーズＩＩを終えている。

　両社はワールドワイドの薬剤として育成したい考えだ。

2002/09/26　（日本工業新聞）
ＮＥＣは協和発酵から　基幹業務から営業支援まで　アウトソーシング続々( 9/26)
--------------------------------------------------------------------------------

　ＮＥＣと子会社のＮＥＣネクサソリューションズ（社長・大河原誠一氏、東京都港区、
ＴＥＬ０３・５７３０・５０００）は二十五日、協和発酵工業と基幹業務システムをはじ
めとする全社的な情報システムの運用でアウトソーシング契約を締結、今月から本格稼働
を開始したと発表した。

　契約に基づき、協和発酵が社内で運用していたＮＥＣの汎用コンピューターなどホスト
コンピューター三台、サーバー百四十台、ネットワーク機器などをＮＥＣネクサソリュー
ションズのデータセンターに移設。ネクサソリューションズが、基幹業務から営業支援な
ど社内情報システムの運用業務と、システムやパソコンの利用に対する問い合わせ対応な
どを行うヘルプデスク業務を代行する。

　協和発酵は、アウトソーシングサービスの活用により運用要員の削減などを通じてシス
テム運用コストの約一〇％減を見込む。

2002/09/25　（日本工業新聞）
スキル・ヴィジョンのバイオＨＰ　発酵、醸造中心に４００項目追加( 9/25)
--------------------------------------------------------------------------------

　人材評価システム開発のスキル・ヴィジョン（社長・渡辺和子氏、東京都港区、ＴＥＬ
０３・５７６５・８３８３）はこのほど、ホームページ上でバイオ分野の技術者の技能を
客観的に評価するシステム「バイオスキルマップ」の評価項目を発酵や醸造分野を中心に
四百項目追加、三千項目にした。

　バイオスキルマップの評価項目はこれまで、創薬や製剤分野が中心だったが、「発酵や
醸造分野も増やして欲しいとの要望が増えた」（同社）ことに応えた。これにより年内ま
でに登録者数を現在の三倍の約五千人に増やしたい考え。


　このシステムは昨年、臨床検査薬製造大手の富士レビオと共同開発されたもので、転職
を考える技術者が、バイオの世界で必要な仕事の経験の度合いを五段階で入力すると、コ
ンピューターで技術者個人の専門技能を数値評価される。

さげ

2002/09/24　（日本工業新聞）
理研など新型蛍光タンパク質発見　紫外光で緑から赤色に変わる( 9/24)
--------------------------------------------------------------------------------

　日本近海などに分布するイシサンゴの一種「ヒユサンゴ」に含まれる蛍光タンパク質が
、紫外光を当てると緑から赤に色が変わることを発見したと、理化学研究所と医学生物学
研究所（名古屋市）の研究グループが二十三日、米科学アカデミー紀要のオンライン版で
発表した。研究グループは、このタンパク質を紅葉にちなんで「カエデ」と名付けた。

　蛍光色のタンパク質は、生命科学の実験で、遺伝子操作した細胞などに導入して見分け
るのに使われるが、神経同士が複雑に絡み合っている場合などは、特定の神経を区別する
のが難しかった。このカエデを使えば、目的の細胞に紫外光を短時間照射するだけで、簡
単に区別できるという。


　理研脳科学総合研究センターの宮脇敦史チームリーダーらは、ヒユサンゴの緑色の蛍光
タンパク質を作る遺伝子を調べ、人工的にこの蛍光タンパク質を作った。この試料をたま
たま窓近くの実験台に放置したところ、翌日、真っ赤に変化していることを発見。原因を
調べると、日光に含まれる紫外光に反応していることが分かった。

さげ

問１．○ンチキの具体的方法について記せ

sage

>>126
ここで正確に回答すると、ＳＴに模倣され、当社の売り上げを
追い越したら面白くない。あくまでノウハウはノウハウである。
それなりの試行錯誤と投資を行って来た。営業上の秘密の暴露に
当たる。従ってノーコメントとしておく。

え、TS>>Sじゃないの？

sage

１００回のsageも一回の書き込みでトップに。
無駄なことだね。その筋のお方の指図かも知れないが
あまり意味がないね。それでもやるのが。。。。
偉いといえば偉い。

sagesage

さげ

ゾロＭＲってなんであんなに程度が低いのか？
品目数が多すぎるのかもしれないけど、勉強ぜんぜんしてないんだろ。
ＭＲってのは医薬情報提供者という意味だということを忘れるな。
なんでもかんでも笑ってごまかすなよ！○井の◎◎！！
今回は実名だけは勘弁しといたるけど、サービス品ぐらいはもってこい！

ただのセールスマンですから。それにしても横柄な医者っていやだね。
はやく訴訟ざたにでもなってアボーンしてほしいな。

これからはゾロの時代だと思って
沢井の株に手出したけどぜんぜん上がんない。
どうしてだよ！

さげ

あげない

ゾロのＭＲにはウンザリ

sa

沢井株も急落だな。
来週はどこまで落ちるんだろう？

もともと東和より低かったんだから。
指定席に逆戻り？
仕手筋、息切れか。。。

,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r「l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　、. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 働け！
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ、.　　│ 　イヌゾク、イチゾクと　
　 ,」　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fー)r、）　 |　　オラのために！
　 |　　　じ、　　　　 ゛iー'・・ー'　i.トソ 　 |　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l、 r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ノリ^ー-＞==__,..-‐ヘ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ハヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 SW 　,l　 　 |

>>143
この統領様は誰に対して、働け！　と命令しているのでしょうか？
押し込まれる方々？

卸もゾロの扱いには手を焼いています。

さげ

沢◎製薬のヤフーの掲示板に白々しい煽りの書き込みやってるのは
一族の誰か？

sage

沢＠製薬のヤフー掲示板だけど、いろいろ煽ってるようだけど
ああいう書き込みを信じて株を買ってしまった初心者の個人投
資家もいると思うが罪悪感を感じないものなのか？
ここをもし読んでいるならあそこでいろいろ煽ってた
人　返事してくれ。
ヤフーに書き込もうと思ったけどパスワードとかＩＤとか
登録しなければならないらしいので面倒なので止めた。

さげ

だめか？

さげ

原料は品質のいいものを使ってくれ。薬局で検査したら不純物だらけというのでは困るからね。
理事長が安いゾロ使えと言ってるが、ブランド薬と同じであるという保証があれば使ってもいいが
そうでないなら怖くて使えないよ。特に注射剤は怖い。

>>153
残念なことに、ユーザーの皆様方は価格しか見ないのでございます。
このことに、統領さまも苦慮されておられます。

>>153
恐れ入りますが、少しぐらいは我慢してください。原料にお金を
使うと、借金経営ですので私どもイヌゾクの給料がなくなります。
インドとか中国の原末で浮いたお金が私どもの食い扶持なのです。

>>155
先発の工作員くん、安息日に御苦労さま。

>>155
少しぐらい、だとぉぉ！
医薬品メーカーとして、あってはならない発言。
統領殿、こんなＭＲを放置しておいていいのいですか？

>>155
配当減らして社員の給料に回してやったらどうなの？

sage

あ

みなさんどこでそんな情報手に入れてくるの？内部の方？全部当たってる！！びっくりだわ…。

なんだかんだいっても近い将来東証一部に上々する企業だよ。言いたい奴は言ってればいいよ。勝つのは沢井だから。頑張れ沢井、がんばれ、日清。

>>162
上場したら今の給料では恥ずかしいだろう

geswf

今の給料しってんの？お前。

sage

有りがたや、有りがたや！

下がりたや、下がりたや！

さげ

沢井の株価が暴落しそうだよ。財務は借金だらけでも配当は驚くなかれ３０円もあるのです。

sage

ここの書き込みって短いのが多いが　短くなくてはいけないのでしょうか？

さげ

>>172
短め攻撃で、早期の1000番満杯を狙っているのでは。

,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r「l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　、. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 下げても無駄！
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ、.　　│ 　原料は　
　 ,」　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fー)r、）　 |　　インド産でっせ！　
　 |　　　じ、　　　　 ゛iー'・・ー'　i.トソ 　 |　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l、 r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ノリ^ー-＞==__,..-‐ヘ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ハヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 S 　,l　 　 |

さげ

原料は中国産とインド産と韓国産が多いのか？

sage

sage

下げ下げって株価が下がることを祈ってるのか？
１０００円ぐらいまで下がりそうだから心配しなくていいよ。

さげ

●造は止めよう。

まとめると　○造してデータをデッチあげ、極安極○の薬原料を未開発国から
買って製剤し　そ給料極安のＭＲが売って　利益は配当に回され　会社は借金だらけ
ということになるのか？

しゃげ

昔の一族経営のえげつない商工ローンを彷彿しますね

さげ

沢井の薬って効かないのが多いという噂を聞いたが、このあたりの因果関係は？

っさげ

さげ、さげってじゃかましい！！！！！！！！

さげ

さ〜げさげさげ

sage

>>161
あなたはどこの医師河さん？

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○◆◆◆◆○○○○◆◆◆◆○○○○◆◆◆◆○○○◆◆◆◆◆○
○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○◆○○○○○○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○◆○○○○○○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○◆○○○○○○○◆○○○○◆○○◆○○○○○○○◆○○○○○
○○◆◆◆◆○○○◆◆◆◆◆◆○○◆○○○○○○○◆◆◆◆◆○
○○○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○◆◆◆◆○◆○○○○○
○○○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○○○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○○○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○○◆◆◆◆○○○◆○○○○◆○○○◆◆◆◆○○○◆◆◆◆◆○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○◆◆◆◆○○○○◆◆◆◆○○○○◆◆◆◆○○○◆◆◆◆◆○
○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○◆○○○○○○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○◆○○○○○○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○◆○○○○○○○◆○○○○◆○○◆○○○○○○○◆○○○○○
○○◆◆◆◆○○○◆◆◆◆◆◆○○◆○○○○○○○◆◆◆◆◆○
○○○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○◆◆◆◆○◆○○○○○
○○○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○○○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○○○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○○◆◆◆◆○○○◆○○○○◆○○○◆◆◆◆○○○◆◆◆◆◆○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ。

197 ：こぴぺ ：02/10/11 09:34 ID:c01aCrXV
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ。

中国産もほとんど日本産と称してますが特に文句はありません。

文句がないのは、お前がだろ。
一般ユーザーにとって、中国産は問題なのだよ。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ。

それよりもＭＲをなんとかしてくれよ。
ＭＲのレベルは給料に比例してるのか？
話にならんよ。

>>202
恐れ入りますが我慢してください。
ＭＲ教化にお金が使われると借金経営ですので
わたくしどもイヌゾクの給料がなくなります。
教化費用節約で浮いたお金がわたくしどもの食い扶持なのです。

ゾロにＭＲなんていらないよ。
ゾロは通信販売で充分だ。
どうせ３流商品、買ってなんかあっても責任は買った医療機関にあると
わりきればいい。
付加価値のない分安いゾロだ。

sage

sage

sage

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○◆◆◆◆○○○○◆◆◆◆○○○○◆◆◆◆○○○◆◆◆◆◆○
○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○◆○○○○○○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○◆○○○○○○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○◆○○○○○○○◆○○○○◆○○◆○○○○○○○◆○○○○○
○○◆◆◆◆○○○◆◆◆◆◆◆○○◆○○○○○○○◆◆◆◆◆○
○○○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○◆◆◆◆○◆○○○○○
○○○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○○○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○○○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○◆○○◆○○○○○
○○◆◆◆◆○○○◆○○○○◆○○○◆◆◆◆○○○◆◆◆◆◆○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

sageと書いて上げるのは矛盾してるぞ

必ず悪事は発覚するものだ。
その日を楽しみに待っておこう。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ。

>>211-212
新種の荒し？

http://webnews.asahi.co.jp/you/t20021009.html
>（沢井製薬・澤井弘行社長）
>当社の設備は世界最高レベルですので、
>世界企業の新薬も受注しておりますし、
>大手メーカーには負けない！
�@とのことですが、本当でしょうか。
�A世界企業とはどこですか（具体的に）

：卵の名無しさん ：02/10/13 00:51 ID:JYr2UskD
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ。

それよりも
http://webnews.asahi.co.jp/you/t20021009.html
>後発医薬品は、これから呼び方を「ジェネリック医薬品」と統一するそうなんです。
>「ジェネリック」とは有効成分を意味するそうなんですが、今後、処方される機会も増えそうです。
>「ジェネリック」という言葉は覚えておいたほうがいいですね。
これ誰の入れ智恵なんだろう？
統領様？

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ。

さげ

217 名前：卵の名無しさん ：02/10/13 09:02 ID:VR0VX8YU
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ。

　「捏○、改○をやってないジェネリックメーカーは沢○だけ」

うそこけ！（激怒）
ねつ○ワースト３の一角のくせに

悪の温床か！

：卵の名無しさん ：02/10/13 00:51 ID:JYr2UskD
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ。

>>220
本当にこの会社の薬は効かないね。逝かれた頭には
効かないようだね。耐用の基地外薬を飲んだら如何。
頭領さま、イチゾクの皆様も愛用しているとのこと。

：卵の名無しさん ：02/10/13 00:51 ID:JYr2UskD
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ。

さげ

：卵の名無しさん ：02/10/13 00:51 ID:JYr2UskD
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ。

：卵の名無しさん ：02/10/13 00:51 ID:JYr2UskD
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

イン○キ　捏◎　改◎　
そのうちにバレるでしょう。

：卵の名無しさん ：02/10/13 00:51 ID:JYr2UskD
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

ここの社長って銭の亡者か？社員はきっとやる気なくしてるよ。
社員のことも少しは考えてやれよ。

>>231
>社員のことも少しは考えてやれよ。

統領さまは考えておられます。
にんげん、奉仕のこころ、感謝する気持ちを忘れたら、おしまいです。
統領さまのお導きに従い、ジェネリックの教化に邁進しましょう！
利益第一主義、金儲け主義を信条とされる方は、外○へお移り下さい。
合掌、統領さまに見守られていることに感謝！

>利益第一主義、金儲け主義を信条とされる方
まさに頭領さまのことだがね。

：卵の名無しさん ：02/10/13 00:51 ID:JYr2UskD
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

>>233
>まさに頭領さまのことだがね。

語尾のだがねは名古屋弁。
耐用くん、意趣返しですか？

>>220
>　「捏○、改○をやってないジェネリックメーカーは沢○だけ」

真実の叫びは常に孤独なものでございます。

ＭＲ？　イ◎チキ製品の情報提供者ってことになるのか？
むなしいね。情けないね。

ゾロＭＲかぁ・・

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

給料を上げてください。働いた分は評価してください。

さげ

195-240
>インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。

こいつ馬鹿丸出しだね！
どんな業界でも、原料や資材を海外から調達しても、その国で作ればその国の製造になるんだよ！
こんな基本的なことも分からずに良く生きてるね！
こんなのが、印度やパキスタンで縫製してイタリアでタグだけを付けた安物のブランド品のスーツを着て
ものの良し悪し分からずブランドだって言うだろうね！

せいぜい、己の馬鹿さ加減を露呈すればいい！

インド産原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
（製剤化は日本ですが、中身はインド産ですと言って持ってこい）

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

どうでもいいから程度の低すぎる沢井ＭＲを病院に来ささないでくれ！

245 ：卵の名無しさん ：02/10/16 07:32 ID:r1I283rv
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
246 ：卵の名無しさん ：02/10/16 12:31 ID:QAbFE5D2
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

インド産とか中国産の薬原料使うぐらいゾロのやってることの
データ捏○に比べたたらかわいいものです。

厚生労働省はこの実態をどの程度把握してるんだろ？
見るからに○○ってのがいっぱいある。

>>250
信じない人はいいけど、ホントそうだよね。

欠品、MRのレベルの低さ、社長の妄言・暴言、低い給料etc...なんてどうでもいいよね。
ほんとかわいいもんだよ。そんなこと。

そんなことよ企業倫理の低さ。
これがゾロメーカーのもっとも問題なとこだな。

あの資料見て分からなかったらただのバカだろ。
厚生労働省（実際審査してるのは医薬品機構だけどね）はきっと知ってるはずだよ。
にもかかわらず後発品を推進してるから俺は許せん。

小泉首相、早く坂口を首にしろ。
またミドリ十字になるぞ。

小泉とか坂口は薬なんて全く知らないだろう。

そのうちにわかるだろう。ゾロの裏側。

245 ：卵の名無しさん ：02/10/16 07:32 ID:r1I283rv
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
246 ：卵の名無しさん ：02/10/16 12:31 ID:QAbFE5D2
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

245 ：卵の名無しさん ：02/10/16 07:32 ID:r1I283rv
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
246 ：卵の名無しさん ：02/10/16 12:31 ID:QAbFE5D2
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

頭領さま、馬鹿すぎる荒らしを何処かに飛ばしてください。

沢井よりはかわいいから許す

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

捏造って　医薬品の場合ハムとかなんかよりはるかに罪は重いのでしょうね。

日本ハムの前例を活かして、イチゾクには責任が及ばないようになっている。
地下室ＯＢの引責退任担当重役が控えています。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

>>259
捏＊だとぉぉ！
証拠をみせんかい！証拠を！

証拠はドルナーの申請書を見てみなさい。
君に数値を評価できる程度の頭があれば
すぐ分かる（ヒント：乱数表）。

ＰＧ系の薬剤はそう簡単に同等性なんて得られないものです。はい。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

http://webnews.asahi.co.jp/you/t20021009.html
>後発医薬品は、これから呼び方を「ジェネリック医薬品」と統一するそうなんです。
>「ジェネリック」とは有効成分を意味するそうなんですが、今後、処方される機会も増えそうです。
>「ジェネリック」という言葉は覚えておいたほうがいいですね。

ジェネリックなら沢井製薬ということは覚えておいたほうがいいですね。
医療界での合言葉。皆さんで唱和しましょう。
「ジェネリックなら沢井製薬」

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

おまえら馬鹿か？
ジェネリックなら沢井製薬？　ジェネリックってのは捏＊改＊イン＊キという意味か？

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

統領さま、高笑い。
イチゾク、ゴルフ三昧
イヌゾク、拾い食い
ワーン（辛いのー）

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

>インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。

こいつ馬鹿丸出しだね！
どんな業界でも、原料や資材を海外から調達しても、その国で作ればその国の製造になるんだよ！
こんな基本的なことも分からずに良く生きてるね！
こんなのが、印度やパキスタンで縫製してイタリアでタグだけを付けた安物のブランド品のスーツを着て
ものの良し悪し分からずブランドだって言うだろうね！

せいぜい、己の馬鹿さ加減を露呈すればいい！

>インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。

こいつ馬鹿丸出しだね！
どんな業界でも、原料や資材を海外から調達しても、その国で作ればその国の製造になるんだよ！
こんな基本的なことも分からずに良く生きてるね！
こんなのが、印度やパキスタンで縫製してイタリアでタグだけを付けた安物のブランド品のスーツを着て
ものの良し悪し分からずブランドだって言うだろうね！

せいぜい、己の馬鹿さ加減を露呈すればいい！

>インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。

こいつ馬鹿丸出しだね！
どんな業界でも、原料や資材を海外から調達しても、その国で作ればその国の製造になるんだよ！
こんな基本的なことも分からずに良く生きてるね！
こんなのが、印度やパキスタンで縫製してイタリアでタグだけを付けた安物のブランド品のスーツを着て
ものの良し悪し分からずブランドだって言うだろうね！

せいぜい、己の馬鹿さ加減を露呈すればいい！

ＳＴＳではジェネリックってのは捏＊改＊イン＊キという意味です。
統領さまでもジェネリックってのは捏＊改＊イン＊キという意味です。

＞こんなのが、印度やパキスタンで縫製してイタリアでタグだけを付けた安物のブランド品のスーツを着て
＞ものの良し悪し分からずブランドだって言うだろうね！

　　君は頭おかしいのとちゃうか？
　　スーツと医薬品を同じレベルで語るな！


＞ＳＴＳではジェネリックってのは捏＊改＊イン＊キ

　　事実なら証拠を探して白日に曝すべし！
　　

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

>>273
>ＳＴＳではジェネリックってのは捏＊改＊イン＊キという意味です。

いわゆる都市伝説。

アルファー、ベータ、Ｈ１、Ｈ２　ブロッカーの区別も全く理解してない
サワイの東京支店のＭＲがいるが、このレベルのＭＲの説明を聞けますか？

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
276 ：卵の名無しさん ：02/10/19 12:59 ID:Bt70cG7n
>>273
>ＳＴＳではジェネリックってのは捏＊改＊イン＊キという意味です。

>>277
説明なんか聞かないよ。
パシリに重宝させてもらうだけ。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
276 ：卵の名無しさん ：02/10/19 12:59 ID:Bt70cG7n
>>273
>ＳＴＳではジェネリックってのは捏＊改＊イン＊キという意味です。

ゾロのＭＲはどうしようもないほど低レベルだということは
覚悟しておいたほうがいいです

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
276 ：卵の名無しさん ：02/10/19 12:59 ID:Bt70cG7n
>>273
>ＳＴＳではジェネリックってのは捏＊改＊イン＊キという意味です。

>274

あなたどんなにえらい人か知らないけど、原料や資材の産地と最終製造国名の一般論の話しをしているだけなのに・・
その例えでスーツの話を出しただけなのに、医薬品の製造とスーツの製造を同レベルに話ししていると勝手に決め付け
＞スーツと医薬品を・・・
とは、本末転倒もいいところだね。。。

一応、ＰＣは使えるんだから分かると思うけど、日本製のＰＣでも中身は殆ど韓国なんかで作ってるのですよ！

>>281
だいたいからゾロになんでＭＲなんかが必要なの？
通信販売で充分だろ、ゾロなんて。
そういえばゾロの研究部とか開発部というのもよくわからん。
ゾロに研究とか開発なんて言葉が使えるのか？
人事ながら赤面するよ。

>>282
ゾロは安く売るんだから原料も新薬メーカーのようにまともなも
の使ってたら採算が合わないだろう。
インドでも北朝鮮でも安い原料使うのは当然だ。

>>283
俺は２７４ではないけど　君は何が言いたいのか不明なので却下

>>284
ジェネリックについてよく分かっていない医療関係者を啓蒙する役割として
ジェネリックにもMRは必要です。
バルクについては規格及び試験方法に適合したものしか使わないのは
もちろんのこと、まともなジェネリックメーカーならば、より厳しい
自社規格で高品質を確保しています。
新薬メーカーだけがまともなバルクを使っていると考えるのは
妄想ですよ。

>>285
>まともなジェネリックメーカーならば、
>より厳しい自社規格で高品質を確保しています。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017331357/114
>東和薬○さんは品質にこだわらない上客です。
>沢井○薬さんは品質にうるさい嫌な客です。

統領さまの御指導を仰ぎ、良質なジェネリックの普及を推進しています。

俺は医療関係者（医者、薬剤師ではない）だが、ゾロメーカーは
仕事の関係でよく知っているよ。少なくともゾロメーカーは
薬原料はルートを辿れば後進国から原料を取り寄せている
ところがほとんど事実だよ。
もちろん大手メーカー並みにまともなバルクを使っている場合もなきしも
あらずだが、ほんのわずかの製品だけだね。
それにゾロの自社規格なんていい加減なもんだよ。
ゾロの場合安い原料を使うということが最重要だということは理解できるが
ね。

当社がインド等から原末を購入して、製剤化しているのは事実です。
これを一部のものが日本で製剤化したから日本製と称しているのです。
確かに医薬品の場合は、中身が肝心との説もありますが、
こうでもしないと、ゾロ業界で長期借入金額トップの当社が生きていく
道がありません。

１００円ショップが一流商品を仕入れるわけがないのと同じように
ゾロがインドや中国から原料を安くし入れるのは当然だろう。
錠剤とかなら原料が三流品でもそれほど問題はないのではないだろうか？
ただし、注射剤は別。注射剤は取引するなら製剤試験を徹底的に確認して
おくべし。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

>>288
>こうでもしないと、ゾロ業界で長期借入金額トップの当社が生きていく
>道がありません。

短期借入金わんさかの某ゾロよりは恵まれてるよ。
長期借入金額の多さは決して不名誉なことではない。
それをどう社業に活かしていくかが、経営層の手腕にかかっている。
まぁ、大手では借入金とは無縁なんだろうね。＞先発の工作員くん

>>288
害子のプロパガンダ。
信じないでください。

ゾロメーカーの注射剤はやや問題があるかもしれません。
医療機関で注射を受ける場合、その注射剤がゾロかブランドかを
医者に聞いたほうがいいでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴　　　　　∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：;　　　　从　　从　　　　　　∵
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＼（（从⌒从*））（（从 从））／　　　／
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
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　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*｀　从　　　　¢） ）―
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　 *�煤i（　从　 （（　　））　（（　§　）*ヽ＼　ヽ・
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　 　　　　　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
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　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　／　／ ／　　　　　　;　　　　　∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　　　　∵
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 〉←

■《天声人語》　09月22日

脳の血管にぷっくり膨れている部分がある。脳動脈瘤（りゅう）だ。
運が悪いと、明日にでも破裂するかもしれない。

こう言われれば、だれしも大きな衝撃を受ける。そのとき、破裂を未然に
防ぐ手術もできると説明される。手術を受けますか。そう問われて冷静に
判断できる人が、いったいどれくらいいるだろう。

兵庫県の６５歳の女性は「破裂の危険性に比べれば手術の危険性の方が
ずっと低い」と説明された。破裂を心配しながら暮らすか、手術を受けて
安心して暮らすか、選ぶのはご本人と家族だと医師に言われ、手術を決断した。
ところが、その手術の後、右半身がまひし、言葉が出なくなった。手術から
２年たつが、自分で起きあがることもできない状態が続いている。

家族がやりきれないのは、術後に執刀医から「手術をしなければよかった。
破裂の可能性は１、２％だった」と聞いたことだ。手術に危険がつきもので
あることはわかっている。しかし、破裂の危険性がそんなに低いとは聞いて
いなかった。

日本脳ドック学会が作ったガイドラインでは、動脈瘤が５ミリ前後より大きく、
７０歳以下の場合は手術を勧めるとしている。様子を見る場合は、１年ぐらいで
再検査し、瘤（こぶ）が大きくなっていたら手術を勧める。大多数の瘤は、
どんどん大きくなるようなことはないとある。

それなら、１年様子を見るのを基本としたらどうか。１年あれば最初の衝撃も
和らぎ、情報を集めたり、他の医師の意見を聞いたりできるだろう。医療機関は、
患者と家族が冷静に決断する手助けをしてほしい。

さて，ここで問題です。
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/ 9/24 13:17
メッセージ: 222 / 552

「和夫の死」は日本版でなぜ削除されたのでしょうか。

１　内容が猟奇的にすぎる。

２　訳者が裏をとろうとしたところ，実話との確証が得られなかった（釜山の墓の存在が突き止められなかったとか）。

３　本書の趣旨，「日帝時代は韓国にとって祝福だった」と反するから（そんな事件が多発するほど朝鮮人の恨みを買ってたんなら，やっぱり日帝時代ってひどかったんじゃない？）。

　私は，２の線が強いと思う。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=222

強制連行の生みの親
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/ 9/25 13:15
メッセージ: 234 / 552

＞朴慶植
＞夢も希望もなくなる本

もともと徴用とか，労務動員と言われていたものを，戦後になって「強制連行」という造語を使い始めたのが彼でしたね。そもそも連行には「強制」のニュアンスが含まれているから，重ねて言う必要はないと思う。

彼の著書における丹念な情報収集には頭が下がりますが，こういうことをしていてはね。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/5.htm

朝鮮民族は国際社会から追放された民族
投稿者: rokuraton 2002/ 9/25 16:38
メッセージ: 236 / 552

殆どの写真が、国際社会から無視（写真のコメントがほとんど嘘であったと欧米が認めてます）された写真である事が、
朝鮮民族には韓国朝鮮政府から通告されてない、
国際社会から追放された民族です。

嘘つき朝鮮民族は、もちろん欧米日Etcに嫌われています。

朝鮮民族は中国（中国共産党は写真を公表したあと、朝鮮民族の馬鹿さが解り、朝鮮民族を縦に中国が国際批判から逃れています）に手玉に取られています。
古代から中国に支配され現在も中国に利用されてる事が解ってないのです。

国際政治家の歴史が浅く、政治家人材が居ない！ :

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=236

朴枝香「日帝を見る二分法的な認識」
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/15 9:39　メッセージ: 1244 / 1269

2002/10/14　（産経新聞朝刊） 日本統治協力「近代論者だった」

韓国ソウル大教授論評に注目　文明性評価など多元的研究訴え

　韓国で最近、過去の日本による植民地時代を肯定的な面を含めて客観的に研究すべきだ
とする主張が登場しているが、今度は植民地支配に協力した人々について「(彼らは)外国
勢力の力を借りてでも自分たちの社会を近代社会に引き上げることが急務だと信じていた
近代論者だった」と、肯定的に評価するソウル大教授の論評が有力紙の朝鮮日報(十一日
付)に掲載され注目されている。(黒田勝弘)

　西洋史が専門の朴枝香教授の「日帝を見る二分法的な認識」と題された寄稿文で、同教
授は韓国社会が過去の日本支配の歴史について、一部の反日独立闘争への称賛と親日派に
対する糾弾という極端な「二分法」で見てきたことを批判。植民地支配の近代性や文明性
に対する評価など複雑、多様な側面を認め、多元的な視覚で研究すべきだとしている。

　これは先ごろ安秉稷ソウル大教授(西洋史専攻)が「韓国歴史学会創立五十周年記念国際
会議」で発表した論文で「歴史記述は明暗織り成す歴史の両面性、多様性に留意し均衡感
覚を持つべきだ。日帝治下の韓国人の生活に表れた肯定的な面は無視してはならない」な
どと主張したことに続くものだ。

　これは日本統治時代を全否定でしか考えない韓国における民族主義的な歴史研究の現状
を厳しく批判したもので、日本で翻訳出版され話題の「親日派のための弁明」(金完燮氏
著)の内容とも一脈通じるところがある。

　朴教授は植民地支配について「文明と野蛮」「憎しみと羨望(せんぼう)」といった両面
性を指摘し、さらに韓国で戦後、糾弾され、今なお非難の対象になっている「親日派知識
人」についても対日協力という「過ち」ばかり強調する見方を批判し、近代化への寄与な
ど「功績」も認めるべきだと主張している。

　朴教授は女性だが、民族主義は男性中心のもので女性や下層農民など疎外された人々と
は関係がないとしたうえで、日本統治時代について「その時代の平凡な女性たちがどのよ
うに生き、どのようにその時代を評価したか具体的に知る作業が必要だ」とも述べている。

　同教授は結論で「日帝時代に関するより包括的な判断」の必要性を強調している。これ
は日本支配に対する抵抗闘争を中心に描かれている現在の反日的歴史観への間接的な批判
だが、日韓近代史を扱う学者の間にはまだこうした自己批判の動きは表面化していない。

http://www.chosun.com/w21data/html/news/200210/200210100395.html

鮮于輝１　投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/19 23:31
メッセージ: 1260 / 1269 コリア関連書籍
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1260
まずは，小説家でもあり，「朝鮮日報」の主筆も歴任した鮮于輝（ソヌ・ヒ，1922年生まれ）の文章。

父は七十歳頃までも，米一俵位は，両手でもって軽くなげる位の体力をもった人であった。
朝鮮人が中国人によって大量虐殺されたという，謀略的万宝山事件（１９３１年７月）の
時は，激昂した人達に追い詰められて助けをもとめて来た山東出身の中国農民三十余名を
家にかくまって，襲撃に来た人達と小川をはさんで渡り合い，遂に中国人農民を虐殺から
救ったほどの父であったが，その父が生涯を通じて恐れたのは，実に日本人の警官であった。
　一緒に歩いていたところ，急にかしこまった父が低く頭を下げるのを見てその相手が誰
であるかを知っては，よく幻滅を感じたものである。ほとんどの場合それが若い日本人警
官であったからである。
　年頃になった私が「何も悪いことをしていないのに，そんなにまでへり下る必要があり
ますか」と問いただしたところ，父は泰然とした顔で，「人間というものは，巡査の恐ろ
しさを知らなくちゃ」と答えたのである。父の言葉に含まれた意味は「人間は法を守るこ
とが大切だ」という遵法精神であったように思われるが，若い時分は，父のそういう態度
が只只恥ずかしいだけであった。
　そういう父の「善良性」がだんだん変わっていったのは，いわゆる満州事変，支那事変，
大東亜戦争とますます戦争状態が甚だしくなったのと正比例する。
　その原因は日常生活が実際におびやかされるようになったことと，韓国人としての伝統
的生き方の基本がだんだんおかしくなって来たことによると思う。
　太平洋戦争がすすむにつれて，父は，警官を恐れながらも，だんだん警官のいうことを
きかなくなっていった。いわば法を守らなくなったのである。

288 ：卵の名無しさん ：02/10/20 07:18 ID:HnW8t6xH
当社がインド等から原末を購入して、製剤化しているのは事実です。
これを一部のものが日本で製剤化したから日本製と称しているのです。
確かに医薬品の場合は、中身が肝心との説もありますが、
こうでもしないと、ゾロ業界で長期借入金額トップの当社が生きていく
道がありません。




289 ：名無しさん ：02/10/20 11:09 ID:cCImYRTR
１００円ショップが一流商品を仕入れるわけがないのと同じように
ゾロがインドや中国から原料を安くし入れるのは当然だろう。
錠剤とかなら原料が三流品でもそれほど問題はないのではないだろうか？
ただし、注射剤は別。注射剤は取引するなら製剤試験を徹底的に確認して
おくべし。

293 名前：卵の名無しさん ：02/10/20 14:42 ID:upwrv11b
ゾロメーカーの注射剤はやや問題があるかもしれません。
医療機関で注射を受ける場合、その注射剤がゾロかブランドかを
医者に聞いたほうがいいでしょう。

また沢井関係者の荒らしかい？
居直ったらいいじゃないか？
ゾロは安い分原料は粗悪品だ！何が悪い！！と居直ればいいのだよ。

260 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:56 ID:6MDAwRTh
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ


261 ：卵の名無しさん ：02/10/18 02:22 ID:WZtB8BRh
>>259
捏＊だとぉぉ！
証拠をみせんかい！証拠を！

　↑　　　↑　　　↑
こんな会社にまともな奴が働いているとは到底思えません。

ぼくもペーストやってみよう

268 ：卵の名無しさん ：02/10/18 22:44 ID:XpPCI7MR
おまえら馬鹿か？
ジェネリックなら沢井製薬？　ジェネリックってのは捏＊改＊イン＊キという意味か？

287 ：卵の名無しさん=284 ：02/10/20 01:28 ID:upwrv11b
俺は医療関係者（医者、薬剤師ではない）だが、ゾロメーカーは
仕事の関係でよく知っているよ。少なくともゾロメーカーは
薬原料はルートを辿れば後進国から原料を取り寄せている
ところがほとんど事実だよ。
もちろん大手メーカー並みにまともなバルクを使っている場合もなきしも
あらずだが、ほんのわずかの製品だけだね。
それにゾロの自社規格なんていい加減なもんだよ。
ゾロの場合安い原料を使うということが最重要だということは理解できるが
ね。


288 ：卵の名無しさん ：02/10/20 07:18 ID:HnW8t6xH
当社がインド等から原末を購入して、製剤化しているのは事実です。
これを一部のものが日本で製剤化したから日本製と称しているのです。
確かに医薬品の場合は、中身が肝心との説もありますが、
こうでもしないと、ゾロ業界で長期借入金額トップの当社が生きていく
道がありません。

いきなり賑やかになってきたな。
ここは沢井の社員はどれぐらい見てるんだろ？

普通の場合ならインチキ製品を３流の激安原料を使って
安い給料のＭＲに売らせるなら会社の利益はすごいと思うが　どうなんだ？
このあたりは一体どうなってるのか　車内事情に詳しい人おしえてください。

金素雲1
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/20 0:02
メッセージ: 1264 / 1269
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1264
私の生まれた牧の島（絶影島）と釜山の市街とは，いまは開閉式の鉄橋になっているが当
時は八トンのポンポン蒸気が往復しながら人を運んでいた。ある日，その渡船の中で，私
の前に腰掛けていた朝鮮の青年が一人（島でも指折りの知識人であるが――），靴履きの
まま片脚を膝へのせたという理由で，同じ牧の島の米常商店という米屋の十八，九になる
日本人の小僧から，「キタナイじゃないか，バカヤロー！」といいざま，下駄履きの足で
蹴りつけられるという侮辱を受けた。

　瞬間，真っ白なツルマキ（周衣）を着たその青年が，米常の小僧をつまみ上げて海に投
げ込むものとばかり思ったが，それは物心づかぬ，まだ七つ八つの子供の計算で，当の青
年はもとより，渡船に乗り合わせた朝鮮人の誰一人，この無法者を制裁する者がない。当
人は憤りに顔を真っ赤にほてらしながらも黙ってうつむき，同船の白衣族は顔をそむけて
あらぬ方へ目をやっている。面をまっすぐに向けているのは，乗り合わせた四，五人の日
本人だけである。

　米常の小僧を私は憎んだが，それにもまして私は同族のその不甲斐なさ，意気地なさを
憎んだ。「大きくなったら，真っ先に憤る者になろう」――その日，小さい胸に刻まれた
この誓いは五十を目の前にした今日只今まで少しも変わるところがない。殺人強盗はゆる
せても傲慢無礼はゆるせない――生きてゆく上に厄介千万な私のこの性格，損な気質は，
根をたずねれば四十年前のある日，米常商店の小僧君から授かったものだ。

（金素雲『こころの壁』サイマル出版会，１９８１年）

金素雲2　投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/20 0:03
メッセージ: 1265 / 1269
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1265
数えて十五年になります。そのころ私は京城に住んでいて，たまたま東京へ旅行中でした。
　ある日，宿である東京鉄道ホテルに東京駅から電話がかかりました。東京駅から私へ電話のかかる用事などは思い当たりません。
誰か名前の似た人へ掛け違ったのではないかと危ぶみながら，私はその電話に出ました。
「実は，あなた様へ宛てられた電報が，こちらに配達されておりますが，あちこち問い合
わせましたところ，そちらに御滞在ということで，それでお知らせするようなわけです。
もう追っかけ二時間にもなるのですが――」
（略）私は恐縮しながらも電報と聞いては心が急いで，
「それはとんだ手数をおかけしました。申しかねますが，御面倒ついでに一つ電文を読ん
でいただけませんか」と，頼み言ったことでした。
「よろしいですとも，ちょっとお待ちになって――」
　何かためらう気配が見えて四，五秒経ちました。
「いまお読みしますが――どうかお気を落とされませんように――，あまりいいお報せではないようですが――」
　受話器を通して聞こえる打ち沈んだ憂わしげな声――，京城を発つ前に小さい男の子を入院させて来たばかりです。直感で，私には電文の内容が分かった気がしました。
「ありがとう，御心配要りませんから，どうぞ読み上げて下さい」
　落ち着いたつもりでそうは答えたものの，その時，私の声は心持ち震えていたかもしれません。
　電文はやはり想像の通りでした。入院中の男の子が息を引き取ったと報せてありました。
　十年経ち，十五年経っても，私にはその日その鉄道職員の声を忘れることができません。
他人の不幸，他人の悲しみを，そのまま自分のものとなすことのできる――その真情，そ
の良識こそは，私が命をかけて，わが郷土，わが祖国に移し植えたいと願うところのものです。
そのゆえに敢えて私は，日本の「善」を識ると自負するのです。

金素雲『中央公論』１９５１年１１月号

金素雲３　投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/20 0:04
メッセージ: 1266 / 1269
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1266
再び『こころの壁』より
釜山の街の屋台店で，私が日本語を使った。主人は半生を満州で暮らした六十がらみの老
人，おかみさんは片言も韓国語を知らぬ日本婦人である。避難民でゴッタ返している動乱
さ中のある日，親分とか，兄貴とかいわれる種類の，威勢のいい男が一人，この屋台店で
私の日本語を聞き咎めて食ってかかった。
「お気に障ったかね」
私が穏やかにそういうと，その男は眼を怒らしながら昂然と言い放った。
「あっしゃあ日本に怨みがあるんでね」
「バカヤロウ！」と私が大喝した。
「どんな怨みか言ってみろ。お前の顔に書いてあるぞ，日本が旭日昇天の頃，尻っぽがチ
ギレるほど振りましたと。どうだ。おれの占いは当たるだろ」
呆気にとられて「愛国者」は返事がない。シンから腹が立つと楽な口が利ける。私はつづ
けてエンゼツをぶった。
「怨みを知るほどの人間なら，敵が大怪我をしてブッ倒れたとき，土足で踏んづけるよう
な真似はせんもんだ。相手の弱り目につけ込むような，そんな卑劣なヤツが，もともと怨
みなど知るわけがないじゃないか。どうだ，〈敗戦日本〉を見下しながら仇呼ばわりをす
るのはいい気持ちだろ。なにしろ相手がピンピンしているときは尻っぽを振るので忙しか
ったからね」
何か犬のような呻き声を一つ残して，その勇ましいアニさんは屋台店から姿を消した。彼
にも一片の廉恥はあったのである。（略）
間違っても私は日本びいきのせいで啖呵を切ったわけではない。そうした手軽な処方で愛
国者がつくられてゆく自分の国の出鱈目さに腹が立ったのである。もとより日本を憎むに
値する人の，正当な理由による憎しみを私はとやかくいうのではない。しかしながら真に
怒りを知り，怨みを知る者は，敗戦日本を相手に旧債を取り立てることに汲々としないで
あろう。韓国にも韓国の良識はあってよいのである。
（金素雲『こころの壁』サイマル出版会，１９８１年）

咸錫憲『苦難の韓国民衆史』
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/20 0:10　メッセージ: 1267 / 1269
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1267
われわれがまず明らかにしなければならないことは，この解放が盗人のように不意に訪れ
たということだ。解放後の腹立たしいこと，醜いざまは一つ二つではないが，その中でも
ほんとうに腹立たしいのは，この解放を盗もうとするやつらが多いことだ。彼らは，自分
たちだけはこのことを早くからわかっていたと宣伝する。それは彼らがこの盗人のように
やってきた解放を，さも自分が送り込んだようにして盗もうとするためである。
それは嘘だ。もし彼らがあらがじめわかっていたなら，それほど先見の明があったなら，
どうして八月十四日までへりくだって服従していたのか。その時一言でも予告して民衆を
慰め，勇気をひきしめさせていたなら，いまになってことさら宣伝しなくても民衆は指導
者としてお迎えしたことだろう。

そういうことはやめて率直になろう。君も僕もみな知らなかったのだ。みんな眠っていた
のだ。神社参拝しろといわれれば腰が折れんばかりに拝み，姓を改めろといわれると競い
合って改め，時局講演といえばありったけの才能を傾けて語り，米英を罵倒し，転向しろ
といわれれば実にアッサリ転向し，よく見られようと聖書も直し，教会も売り，信用が得
られるとなると四つん這いになり，犬の鳴き声もしてみせた。
この国の志士思想家・宗教家・教育者・知識人・文人に，また海外流浪何十年と格好はよ
いが，その実，互いに博士派・先生派・なになに派・なになに系・なになに団と，ハワイ
やサンフランシスコではアメリカ人の召使いをしながら勢力争いをし，重慶・南京ではと
うもろこし粥をもらって食いながら地位争いをしていた人たちが，なにをあらかじめわか
っていたというのか。思想はなんの思想で，政治はなんの政治運動をしたというのか。
この国が解放されるとあらかじめわかっていた人など一人もいないのだ。

咸錫憲『意味から見た韓国史』（日本語版『苦難の韓国民衆史』新教出版社，１９８０年）

288 ：卵の名無しさん ：02/10/20 07:18 ID:HnW8t6xH
当社がインド等から原末を購入して、製剤化しているのは事実です。
これを一部のものが日本で製剤化したから日本製と称しているのです。
確かに医薬品の場合は、中身が肝心との説もありますが、
こうでもしないと、ゾロ業界で長期借入金額トップの当社が生きていく
道がありません。




289 ：名無しさん ：02/10/20 11:09 ID:cCImYRTR
１００円ショップが一流商品を仕入れるわけがないのと同じように
ゾロがインドや中国から原料を安くし入れるのは当然だろう。
錠剤とかなら原料が三流品でもそれほど問題はないのではないだろうか？
ただし、注射剤は別。注射剤は取引するなら製剤試験を徹底的に確認して
おくべし。




303 ：卵の名無しさん ：02/10/20 19:16 ID:dXmLz75K
293 名前：卵の名無しさん ：02/10/20 14:42 ID:upwrv11b
ゾロメーカーの注射剤はやや問題があるかもしれません。
医療機関で注射を受ける場合、その注射剤がゾロかブランドかを
医者に聞いたほうがいいでしょう。

ぼくもペーストやってみよう

268 ：卵の名無しさん ：02/10/18 22:44 ID:XpPCI7MR
おまえら馬鹿か？
ジェネリックなら沢井製薬？　ジェネリックってのは捏＊改＊イン＊キという意味か？

287 ：卵の名無しさん=284 ：02/10/20 01:28 ID:upwrv11b
俺は医療関係者（医者、薬剤師ではない）だが、ゾロメーカーは
仕事の関係でよく知っているよ。少なくともゾロメーカーは
薬原料はルートを辿れば後進国から原料を取り寄せている
ところがほとんど事実だよ。
もちろん大手メーカー並みにまともなバルクを使っている場合もなきしも
あらずだが、ほんのわずかの製品だけだね。
それにゾロの自社規格なんていい加減なもんだよ。
ゾロの場合安い原料を使うということが最重要だということは理解できるが
ね。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

309 名前：卵の名無しさん ：02/10/20 20:29 ID:upwrv11b
普通の場合ならインチキ製品を３流の激安原料を使って
安い給料のＭＲに売らせるなら会社の利益はすごいと思うが　どうなんだ？
このあたりは一体どうなってるのか　車内事情に詳しい人おしえてください。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

273 ：卵の名無しさん ：02/10/19 05:37 ID:LySnPU/1
ＳＴＳではジェネリックってのは捏＊改＊イン＊キという意味です。
統領さまでもジェネリックってのは捏＊改＊イン＊キという意味です。


274 ：卵の名無しさん ：02/10/19 08:17 ID:XJLRoas+
＞こんなのが、印度やパキスタンで縫製してイタリアでタグだけを付けた安物のブランド品のスーツを着て
＞ものの良し悪し分からずブランドだって言うだろうね！

　　君は頭おかしいのとちゃうか？
　　スーツと医薬品を同じレベルで語るな！


＞ＳＴＳではジェネリックってのは捏＊改＊イン＊キ

　　事実なら証拠を探して白日に曝すべし！
　　

任文桓１　投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/20 21:48
メッセージ: 1270 / 1274
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1270

任文桓の『愛と民族−ある韓国人の提言』（同成社，1975年）は，鄭大均が「植民地世代
が残したもっとも劇的ですぐれた自叙伝」と高く評価し，その紹介にもっとも多いページ
数を割いている。

任文桓は１９０７年，韓国併合以前の全羅北道錦山に生まれた。自伝では，まず併合初期，
日本人と新付日本人（朝鮮人）の教育機会に大きな差があったことが語られる。入学条件
の一つに頭を丸刈りにするというのがあり，兄はそれを拒んだために入学できず，一生を
後悔したという。教育は無償ではなかったが学費は払わなくてもいくらでも待ってくれた
こと，４学年の中に９歳から最高２４歳までの雑多な生徒がいたこと，先生は日本人と朝
鮮人が半々で二人の朝鮮人を除いて全員が腰に剣をぶらさげていたことなど，あまり知ら
れていない事実が述べられていて興味深い。

教育機会は都会と田舎でも差別があった。田舎の普通学校は４年制，京城のような都会で
は６年制。田舎出のバウトク（任文桓の幼名）は，京城の高等普通学校（朝鮮人用）に進
みたかったが，６年制の普通学校を出た都会の子には勝てず，かといって中学校は日本人
専用。田舎には日本人用の尋常小学校（６年制）の上に付設高等小学校があったが，これ
も日本人専用で，がら空きなのに入れてくれない。バウトクはしかたなく簡易農業学校に
進んだ。入ってみるとほとんど学校とはいえない。２年間に，教科書一巻，ノート一冊，
鉛筆一本手にしたことがなく，教室もない。あるのは１００坪の養蚕室と便所のみ。バウ
トクはひたすら養蚕の実習をさせられた。

任文桓２　投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/20 21:50
メッセージ: 1271 / 1274
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1271

勉学への情熱を絶ちきれないバウトクは，１９２３年，故郷の友人と二人で日本に渡る。
次は，釜山から下関を経由して京都行きの列車の中の体験である。

「もとより予想していたことではあるが，こんなに多くの支配民族に取り囲まれてみると，
おのずから二人の少年の心は不安になるのであった。二人は，仲間は二人だけだというこ
とを切々と意識しながら，おしのごとく黙って，ひたすらに恐縮していた。新付日本人（朝
鮮人）の言葉で話し合っても，または下手な日本語で話し合うにしても周囲の支配民族か
ら「鮮人奴（め）が」と，どなられるに決まっていると信じたからである。

いくら恐縮していても，お腹が空くのには勝てない。二人の少年は仕方なしに，開けてあ
った窓からプラットホームを売り歩いている駅弁を買い入れた。（略）

ふたを取った木箱の中には，白いお米の御飯が一杯詰めてあり，隅のほうにおかずが上品
に盛られてあった。これくらいなら，いくら初めて見る日本の駅弁でも，十分に理解がい
くところが，御飯の真ん中あたりに，杏（あんず）に似た果物が一個詰め込まれており，
形は杏より少々小さく，色は杏の黄色に反し，鮮やかな朱紅である。一目見ただけで，ほ
れぼれするほど美味しそうだ。

バウトクはいきなり，これを口の中に入れて，杏を食べた時と同じ要領で，奥歯でやんわ
りと噛んだ。まさにその瞬間，かつて味わったことのない酸味がバウトクの全身に突っ走
り，体全体が激しく震えだした。極端に驚き慌てた彼は，走っている汽車の窓から外に向
かってこれを吐き捨て，引き続き口の中の唾液が悉く乾くまで，つばを吐き続けた。（略）

向こう側に座っていた支配民族のねんかみさん（老年の男性に対する尊称）とおかみさん
が，バウトクのこの慌て振りを見て笑い出した。それからバウトクが窓から首を引っ込め
るのを待って，「どこからどこへ行くのか」と問うた。それをきっかけに，バウトクを驚
かした梅干しの説明から，彼の故郷の山河へと，話がはずんで行った。たどたどしい日本
語でも，とにかく東京の標準語を勉強したのだから，相手に十分通じるようであった。

そのうちに，バウトクは意外な事実に感動し始めるのである。被統治民族である彼は，己
に対する軽蔑については，それがいかに微細なものであっても，余すところなくそれを感
得できる動物的本能を身につけていた。物心ついて以来，受け続けて来た日本人による差
別扱いが，彼の動物的本能を肥培成熟させたのである。それゆえに，対等の人間として無
理を強いられることは何とも思わないのだが，支配民族の軽蔑のこもった視線に出会うと，
たとえそれが微かであっても激して，必ず仕返しを誓う彼になっていた。死ぬ前に，いつ
かは復讐して見せる，と物言えぬ心に誓うのが，新付日本人達の精一杯の反抗であったの
だ。（略）

ところが，三等席の向かい側に座っているねんかみさんとおかみさんの体からは，軽蔑ら
しい陰翳すら見られない。バウトクが梅干しの失敗を演じたときも，二人の日本人は目か
ら涙がこぼれるほど笑いはしたけれども，本当に可笑しいので，腹をかかえて笑いころげ
ている人間の純真さが，バウトク自身をすらその笑いの中に引き込むほど，貴いものであ
った。日本人に接したかぎりにおいて，過去には体験を絶した明朗なものである。（略）

時がたつにつれて，車内にいる乗客へ全体が，向かい側に座っている二人の日本人と同じ
人間であることがはっきりして来た。彼が小用のため通路を歩いて行っても，鮮人のくせ
に，生意気な，という眼光を投げかける人間など一人もいない。同じ日本人でありながら，
錦山の町に流れついた日本人とは，まるで人種が違うかと思えるほどであった。（略）

この車内で発見した驚くべき世界は，バウトクのその後においても，ほぼ真実であった。
と言うのも，この後も彼が日本にいるかぎり，たまに体制の仕打ちにより鮮人であること
を思い知らされる以外に，日本人個人によって刺戟されることは絶えて稀であった。しか
し，ひとたび郷里に帰ると，自然を除いたあらゆるものが，鮮人意識を燃え上がらせる燃
料となった。その中でも，執拗な追打ちをかけるのが，警察と称する体制と，長いこと朝
鮮に住みついた日本人ならびにその子孫どもであった」

荒しはおやめなさい。
にんげん、奉仕のこころ、感謝する気持ちを忘れたら、おしまいです。
利益第一主義、金儲け主義を信条とされる方は、外○へお移り下さい。
日本ジェネリック界のオピニオン・リーダーである統領さまのお導きに従い、
社会的使命感を胸に、今日も精進いたしましょう。
合掌、統領さまとお勤めできることに感謝！

名誉毀損に近い誹謗、中傷を止めたら荒らしをやめる。
統領さまを将軍さま呼び方を変えたら荒らしをやめる。

荒らしにも三分の理(ことわり)、ではなく拘(こだわ)り？

荒らしがいるから、ここの書き込みが増えるという理屈はわかっている
はずなのに、それを承知で荒らすというのは魂胆があるのか？

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

>>323
だいたいが板違いのこのスレの存在自体が荒しじゃねえか、ふざけんなよ、このカス。

>>326
ばっばばれたか。。

誹謗、中傷と事実の指摘とは別だから
実際はどうなのか説明を希望する。
とりあえず原料はインド、中国から
仕入れているというのは嘘なの？

任文桓３　投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/20 21:51
コリア関連書籍　メッセージ: 1272 / 1274
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1272
任文桓が京都から東京に向かおうとした１９２３年９月１日、突然、木造二階建てがきし
み始めた。関東大震災である。バウトクは東京行きを断念、京都のある工場で働き始める。
そこにはすでに李という職工が働いていた。
まず、職場の人の呼び名を覚えることから始まった。旦那はん、おくさん、たいしょう（長
男）、ぼんぼん（次男）、伊藤はん…、李どん、仙吉どん…。かんじんのバウトクは、「に
ん（任）どん」は呼びにくいから「じん（仁）どん」にしなはれ、というおかみさんの一
言で、「じんどん」に決まる。

「彼の故郷では約束にたがえば、姓を変えるというくらいで、改姓は犬畜生にも劣ると見
られる。（略）バウトクは顔を真っ赤にして、こんな意味の抗弁を述べてみたけれども、
おくさんは「旦那はんのおくさんの命令は、きくもんや」の一言でどんぴしゃりであった。
以来バウトクには、このおくさんが好きになれなかった。これ即ち、虐げられた少年の、
挑戦に対する応戦の激流から湧き上がる感情のしぶきである。おくさんに、軽蔑など、い
ささかもないことを承知しながら、このしぶきを押さえられない」

このようにして始まった日本暮らしだが、主人の家族と従業員合わせて１０人の下っぱと
して、あらゆる雑用を命じられるがままにこなしつつも、意外にバウトクの精神は安定し
ている。

「支配民族と被支配民族の対峙が、この工場にはないからだ。その証拠に、先任の李どん
は、仙吉どんを完全に押さえているではないか。「仙吉、仙吉」で年は同年輩でも、余す
ところなくこき使っている。バウトクの故郷で、こんな生意気な鮮人が仮りにもあったら、
なんらかの口実で直ちに監獄にぶち込まれよう。このような精神的満足に勇気付けられ、
バウトクの両頬はりんごのようにふくれ上がり、今までの栄養不足による発育の遅れを取
り返すかのように、日ごとに張り切っていった」

任文桓４　投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/20 21:54
コリア関連書籍　メッセージ: 1273 / 1274
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1273

その後、任文桓は新聞配達夫、人力車夫、牛乳配達夫と職を転々としながら予備校に通い、
同志社中学への編入学試験に合格。ところが一学期の授業料が納められない。名前が掲示
板に貼り出され、恥ずかしくて学校に行けずにいると、数日後、同胞学生が救いの手を差
し伸べてくれた。バウトクの人生は、危機が訪れるたびに不思議と誰かが助けてくれる。
二学期からは特待生となり授業料を免除され、また良い友や師にもめぐまれた。３年時の
担任、原忠雄は特に彼に目をかけ、仕事の世話までしてくれる。医大教授の自宅の庭園と
室内掃除夫である。これで、バウトクの生活は一息つく。高校入試のための時間的余裕を
得ただけでなく、家の主人の紹介で後にバウトクを幾度も危機から救ってくれることにな
るさまざまな名士の知遇を得る。
その後、バウトクは東京帝国大学に進み、高等文官試験合格という、日本人も羨むエリー
トコースをひたはしり、１９３５年には故国朝鮮に赴任、３８年には京畿道の郡守に着任
する。

「一視同仁の新付日本人というのが、日本国における彼の身分であったが、これは体制上
の言い分であって、その実は鮮人（賤人に通ず）と呼ばれるのが一般に通用するものであ
った。鮮人の中にも金持ちはいたので、その息子達の大勢が、文明開化を慕って日本に留
学した。しかし鮮人の中にはもちろん、日本人の中にも、彼のような職業に従事しながら、
彼のようなエリートコースを突き抜けた若者は、彼の周囲には一人も見当たらなかった。

新付日本人である朝鮮人のくせにこれができたのは、彼の努力もさることながら、日本人
の援助によるものであった。体制にしいたげられながら、その体制に属する人達から恩顧
をこうむった。こうした客観に取りまかれて、小骨を太らせた人間の日本に対する思い出
と意識は、複雑にならざるを得ない。つまり愛憎がこんがらがって並存するのだ。（略）

日本の植民地となり、大日本帝国主義の大陸前進基地の役目を果たしていた故国朝鮮に帰
り、日本体制の役人になった彼は、1935年から45年までのまる10年間を、深淵の上での
ブランコ乗りとして、曲芸の世界で生き抜いた。というのは、日本体制は、その限りなき
膨張のために、彼の同胞である植民地人に限りない犠牲と奉仕を追求した。この追求機関
に属していた彼としては、同胞と自分に対する情愛から、その政治的自由を回復するため
に、彼にできる限りの曲芸を演じて、追求の手をゆるめる工夫をしなければならなかった
のである。

ところが、１９４５年８月１５日、彼の年齢が３８歳に達した日から、事態はがらりと変
わった。日本の無条件降伏を知って町にあふれ出た彼の同胞達が、到る所に群をなして、
独立の歓喜に酔いしれている中で、彼は、親日民族反逆者の群の中の一人として、脱日本
の世に圧され、罪を待つ身となった。日本体制の中にあって、生命がけの曲芸に挺身し、
小さいものではあったが、同胞の利益を心がけた、と言ってみたところで、聴き入れられ
るご時勢ではなかったし、その事実を知っている人々の中からも、これを証言してくれる
ほどの勇気ある人間は、一人も出て来なかった。

挑戦に対する彼の生涯の応戦は、いつも一人ぼっちであった。やっとのことでそこを切り
抜けはしたものの、日本体制の番犬であった人間としての、汚れた履歴書と、無節操漢と
しての烙印だけは、ついに切り捨てることができず、今日に至るまで彼の一生をますます
苦しいものにした」

任文桓５ 投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/20 21:58
メッセージ: 1274 / 1274
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1274
「やがて外国に亡命していた独立志士達が、老齢の身を以て故国に帰り政権を掌握するに
及んで、この老人達と国民の間の激しい断絶が、国の政治を限りなく悪化させるに及んで、
バウトクは新しい戦いを開始せざるを得なかった。

このときの韓国民は、この老人達が国から亡命した三十年前の民衆とは質が変わっている
のに、老人達にはこれを評価するだけの能力がなかった。日本体制のさむらいとしての日
本人は、理のみに走って無性に冷酷であり且つ陰凶であったが、私人としての日本人は情
にも流されることのある、勤勉で節約を信じ、団結を尊ぶ良き手本であった。これを、三
六年間の日本統治を通じて、日本体制からではなく、日本人から学び取った韓国民の価値
観は、旧韓末の黒い霧におおわれた世の中で、遊泳と策略のみに価値を認めていた時代と
比べると、はるかに民族の充実に希望のもてるものに昇華していた。このすばらしい変化
を見抜く能力を欠いた老人達の政治策略は、国民の価値観を後退低下させる危険性を含む
ものであった。

例えば李承晩博士は大統領就任演説の中で、財務部長官が国務総理よりも重要な地位であ
ると明言して、国民の失笑を買ったのであるが、笑ってのみ済ませることではなかった。
金を握っているものが最も大事であるという半世紀前の政治感覚で統治されるであろう国
民は、その断絶に抵抗して初めのうちは戦うであろうが、疲れてくると、それに巻かれる
可能性は十分にある。

バウトクは、団結・勤勉・節約という日本統治三六年間に培養された国民の価値観を守る
ために、戦いを展開せざるを得なかった。人生とは皮肉に充ちたものである。彼は日本体
制の吏僚であった間じゅう、その体制の退却を願い、日本的なものを憎しみ通した。それ
が、日本が退却した今日になってからは、日本人から学んだ日本的な価値観を守り立てる
ために戦わなければならないのである」

反日の旗幟を鮮明にした李承晩も、独立後の人材難の中、植民地時代の官吏たちの協力を
仰がざるをえなかった。任文桓は、独立後間もない時期に政府に登用され、農林部長官な
どを歴任した。

自伝の最終章には、６０代になったバウトクの日常生活が綴られる。

激動の歴史を生き抜き、老境に至ってもなお日本への思いを断ち切れない任文桓。好天な
らはるかに対馬が望める釜山に居を構え、海峡を隔てた日本の、韓国に比べて濃い緑に思
いを馳せる。ホテルの経営者として悠々自適の生活を営みながら、夜には日本のテレビを
楽しむ（釜山には電波が届く）。息子たちは、日本のテレビの影響で坂本九の「上を向い
て歩こう」を上手に歌い、相撲取りの名前もたくさん知っている。

任文桓の文章を読んで、私は前に読んだ本の一節を思い出しました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a2 4xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=99

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＞全国の一流病院薬剤部長

沢○のＭＲはなんとレベルが低いのだ！って激怒したことありませんか？

ゾロを普及させたいならもう少しＭＲのレベルを高めること！！

ブランドメーカーのＭＲ　８６点
ゾロメーカーのＭＲ　　　４５点

このスレッドはおそらくギャラリー数ＮＯ１だろう。

それにしても東京周りのＭＲの程度の低さをなんとかしてよ。

MRってﾎﾝﾄになんなのかな。
特に技術持ってるわけでもない、生命科学の専門家でもない、医薬品の専門家でもない、といって営業であることは認めたがらない、
Medical Representative 医薬品情報提供者、
そのまま考えれば、ただの医薬品について言葉を話すチラシか。
チラシってわかる。新聞についてくるやつ。
似たようなのあるでしょ。高濃縮、水溶性ｱｶﾞﾘｸｽとか書いてあるやつ。
同じようなもんか。

>>337
沢○と関係を持った時点で、一流でなくなるのでは。。。

,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r「l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　、. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 何が悪い
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ、.　　│ 　原料はインド産　　
　 ,」　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fー)r、）　 |　　
　 |　　　じ、　　　　 ゛iー'・・ー'　i.トソ 　 |　製剤は日本産　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l、 r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ノリ^ー-＞==__,..-‐ヘ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ハヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 S 　,l　 　 |

>>339
>それにしても東京周りのＭＲの程度の低さをなんとかしてよ。

東下(あずまくだ)りは左遷の王道。

>343
首都圏は病院の数が圧倒的に多いため
ゾロでもパチでもあっちからなんでも引き合いが
くる。したがって仕事は楽だからＭＲの質は気に
しなくてもいいのだ。
ゾロブームが終わったら相手にされなくなるかもしれないけど。

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あげ

具体的な知識もないやつが
投稿者: shinkuuboakagi555 (555歳/男性/太平洋) 2002/ 9/22 12:09
親日派のための弁明　メッセージ: 160 / 560
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=160

えらそうなことをぬかすな。ぼけ。

＞むしろ、歴史的な検証作業は歴史学者に任せるべき問題でしょう

日本軍がインドネシアの・スマトラのブキットティンギで、現地人に洞窟堀りをさせたあ
と、3000人を全員殺して埋めた、などということを喧伝したのは、インドネシアの歴史
の専門家を自認する左翼・慶応・倉沢愛子、早稲田・後藤乾一。

歴史家でない元新聞記者加藤裕、菊池秀広氏等が、現地調査を行い、厚生省の資料を調べ、
当時の指揮官等に面接したりして綿密にしらべ、まったくのうそだということが分かり、
倉沢等に公開質問状を出したのに、なしのつぶて。これが左翼の正体だ。

拉致などないなどといってきた元埼玉大の吉田の今回の言い訳を見れば左翼がどんなもの
かわかるだろう。

河瑾燦　投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/19 23:35
コリア関連書籍　メッセージ: 1262 / 1274
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1262

次は、1931年生まれの作家、河瑾燦（ハ・グンチャン）の文章。

幼い頃、私が初めて見た映画は、日本のサムライ映画だった。国民学校一年の時だったか
ら、今から五十年前のことである。もちろん日帝時代である。その頃は映画のことを「活
動写真」と呼んでいたが、なるほど確かに動いている写真を見て、私は不思議でたまらな
かった。その中に登場するサムライたちの姿も珍しかったし、特にチャンバラを繰り広げ
る場面は私を魅了してしまった。

映画を見た後、私はいつまでも「サムライ」たちとその剣術が忘れられなくて、一体その
ような人たちが住んでいるところはどこだろうか、実際にそんな世界があるのだろうかと
疑いに落ち込んだりもした。なぜなら、私ははその頃大邱に住んでいたが、私たちの大邱
という都市では、そのような人たちを見かけることができなかったからだ。それが日本と
いう国の歴史の中に登場する武士たちだということを知ったのは、何年か経ってからである。

私が初めて見た絵本も、やはり日本の「講談社の絵本」であった。「四十七士」という題
名であったが、憤懣やるかたなく死んだ藩主の復讐を敢行する武士たちの話で、どれほど
面白く、胸をドキドキさせたか。私はその絵本をランドセルの中に入れて学校へまで持ち
歩き、一年に買ったものを、三、四年になるまで大切に保存しながら、遊びに来た友達に
見せて、自慢したりした。（略）

私が初めて読んだ漫画もやはり日本の「ノラクロ」という漫画だった。動物を擬人化して
日本軍――その頃は皇軍――の優秀性をそれとなく表した、そんな漫画だったが、それも
やはり面白かった。その漫画を読みながら、私も早く大きくなってノラクロのような勇敢
なヘイタイサンにならなければということまで考えた。それは三年生か四年生の時だった
と思う。

それからまた、私が初めて読んだ小説もやはり日本の時代ものだった。「雲隠才蔵」とい
う少年小説であったが、ご飯を食べるのも忘れるほどだった。「サムライ」小説の味を覚
えた私は、吉川英治が書いた「宮本武蔵」全六巻を、国民学校六年の時読破した。それは
父親の本箱に並んであった。

父親が転勤して、その頃は田舎に住んでいたが、私たちの村には国民学校が二つあった。
一つはわれわれが通う学校で、もう一つは日本の子供たちが通う学校だった。私たちの学
校は教室が十くらいあり、日本人の学校は教室といっても二つだけだった。学生数もわが
校は六、七百名くらいいたが、日本人学校はせいぜい三十名ほどしかいなかった。それほ
ど大きいわが校には、学級文庫というのがなく、図書館のようなものもなかった。学生た
ちのための本というものは、一冊も備えられていなかった。しかし、日本人学校には二つ
の教室の両方ともに数百冊もの本が並べられている大きな本箱が、一面の壁面をすっかり
占めるようになっていた。大きなわが校と小さな日本人学校の奇妙な対照といわざるをえ
なかった。　河瑾燦『文芸』１９８８年夏季号

植民地時代の言語教育　投稿者: bosintang (39歳/男性/在ソウル) 2002/ 1/10 1:36
韓国人は漢字を捨てるのですか？ メッセージ: 675 / 1157
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=4z9qbfma4o4abbza4rbcna4fa4ka4na4ga49a4aba1a9&sid=1835396&action=m&mid=675&mid=

nagusa_tobeさん、こんにちは。植民地時代の言語教育について、お知りになりたい由、私
の知っている範囲でお答えします。

私の持っている資料は、森田芳夫『韓国における国語・国史教育―朝鮮王朝期・日本統治
期・解放後』と、呉天錫『韓国近代教育史』（原著1964、翻訳1979高麗書林）です。

便宜上、ご紹介のHPの記述にそって、書きます。

＞日本が普通学校（小学校）で朝鮮語教育を止めたのは1941年（昭和16年）である。

「普通学校」とは朝鮮人対象の公立学校、「小学校」は日本人児童対象の学校です。正確
には、３８年に普通学校と小学校の区別がなくなりすべて「小学校」となり、４１年には
それが「国民学校」と改称されました。

上の４１年というのは、「国民学校規程」で「朝鮮語を随意科目にしうる」とされながら、
教授時間数が記されず、朝鮮語を教える学校がなくなったことを示します。

＞1938年（昭和13年）には選択制になったが、朝鮮人校長の学校ではすぐ朝鮮語教育を
止めたのに対し、日本人校長の学校の方が続けたとの事である。（八木信雄『日本と韓国』
日韓文化出版社）いずれにせよそれまでの30年近くは朝鮮語は必修科目だった。

38年の改正教育令で朝鮮語が随意科目になり、大部分の学校で朝鮮語の授業がなくなり
ました。40年以降もなお朝鮮語を教えていたのは、例外的です。

＞開国以前の朝鮮の正式の文書はすべて漢文で書かれていた。その為ハングルは諺文と軽
視され、寺子屋に当たる書堂でも教えない所もあった。しかし表音文字であるので、字数
が少なく、自然にかなり普及していた。

書堂に通えるのは男子のみ。学習内容は漢文素読ですが、入門段階の千字文を暗唱するさ
い、ハングルで表記された音訓を覚えましたから、書堂に通った児童は大部分がハングル
を習得したはずです。女子は、男子が家で勉強しているときに教えてもらったようです。

＞1910年（明治43年）併合後の日本は学校教育では朝鮮語を必修課目とした。この教科
書の作成を通じ、綴字法の統一、標準語の制定、普及が進んだのである。勿論韓国教科書
で主張する朝鮮語研究会、朝鮮語学会が大きく貢献した事は言うまでもない。

近代教育が始まったのは、1895年。日本人補佐のもと、国漢混用（漢字ハングル混じり）
の教科書が発行されました。
統監時代（1906〜10）、日本語が必修となり、普通学校の１年生から、週あたり６時間教
えられました。これは国語（朝鮮語）の時間数と同じ。この時期に、ハングルが民族主義
と結びつき、愛用運動が盛んになります。朝鮮語についての研究書もたくさん出ました。

＞朝鮮語は1937年（昭和12年）まで必修であり、その間に初等教育の普及は大幅に進ん
だ。併合時書堂を含め、10％程度だった就学率は1937年には 36％に達している。これ
と共にハングルは普及したのである。ハングルの普及に最も貢献したのは、朝鮮人自身と
しても、日本の貢献も合わせて評価すべきである。

併合後、「国語」は、朝鮮語ではなく日本語になりました。11年の教育令第５条は、普通
教育の目的が国語の普及にあることを明記しています。教科書は内地とはちがう総督府編
纂のものが、17年までに順次刊行されました。朝鮮語、漢文の教科書を除き、すべて日
本語。また、42年の就学率は54.5％です。

http://proxy.saga-wjc.ac.jp/nagasawa/kyokasho/kyokashoindex.htm

このように教科書は日本語で書かれていましたが、それを日本語で教えうる朝鮮人教師は
少なかったため、教授言語は朝鮮語でした。戦時体制に移りつつあった38年の改正教育
令では、国語（日本語）教育重視の方針が打ち出され、国語の授業はすべて日本語で行う
ことがうたわれました。さらに日鮮共学が進められた41年の国民学校令では、全ての授
業を日本語で行うよう指示されています。よく言われる、学校で朝鮮語を使うと罰則が科
せられたというような状況は、これ以降のことと思われます。

かな識字率とハングル識字率
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/19 7:24
韓国人は漢字を捨てるのですか？メッセージ: 1121 / 1157
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4o4abbza4rbcna4fa4ka4na4ga49a4aba1a9&sid=1835396&mid=1121
＞手もとの本には「１９３０年代後半からどんどん識字率が向上した」とあります。

それは「かな識字率」だと思われます。学校での「朝鮮語必修」は１９３８年以降、なくなりました（一部の学校では４２年ごろまで任意で継続）から、ハングル識字率は停滞し、光復直後の調査では、ハングル文盲率は７８％です。

＞初期は朝鮮語教育が為されていたのは間違えないです。

それはその通り。

識字率　投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/18 18:25
韓国人は漢字を捨てるのですか？　メッセージ: 1109 / 1157
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4o4abbza4rbcna4fa4ka4na4ga49a4aba1a9&sid=1835396&mid=1109

＞庶民教育が為されていなかった韓国で庶民の子弟の教育機関をつくり義務教育を施し
　「日本語」教育を行いましたが、「朝鮮語」も必修でした。

義務教育は，1946年に計画されていたけど，その前に光復が来ちゃいましたね。それと
最後の８年間ぐらいは，朝鮮語は必修ではなかった。

＞決して「識字率」は理由ではありません。

私は「ハングル識字率」の低さが，当初のハングル専用の理由だと思います。朴大統領の
時代は，少し違うでしょうが。

ハングル専用運動は文盲撲滅運動
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4o4abb za4rbcna4fa4ka4na4ga49a4aba1a9&sid=1835396&mid=243
ハングル専用運動は、あまり日本と関連づけて考えないほうがいいと思います。
日本語強制は、「日帝３６年」（実は３５年）の最後の８年間に行われ、４３年末時点で
日本語が理解出来る人の比率は２２％（光復時の資料はないが、３０％ぐらいか？）です。
これは会話が理解できた人ですので、漢字混じりの日本語が読み書きできた人の比率はず
っと低いでしょう。
一方、光復当時（１９４５）のハングル文盲率は実に７８％、その後、朝鮮語学会（のち
のハングル学会）を中心にハングル普及運動が行われましたが、李承晩政権発足時（１９
４８）でもまだ４１％が文盲でした。李承晩の反日は有名ですが、当時の文教政策におい
て焦眉の急は文盲撲滅であり、そのためには「ハングル専用」が効果的だったわけで、反
日故ではないでしょう。

また「ハングル専用化は日本語の強制によって漢字語の韓国読みが出来なくなった人の為
に進められた」というのもピントはずれ。「漢字語の日本読み」がよくできた人がそんな
に多くはなかったはずです。

朴大統領のハングル専用運動
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4o4abb za4rbcna4fa4ka4na4ga49a4aba1a9&sid=1835396&mid=244

朴正煕大統領もハングル専用を積極的に推し進めました。この時代には文盲撲滅の意味が
薄れていました（１９５８年の文盲率は４．１％）から、むしろ愛国心涵養のためと見る
べきです。
愛国心涵養は往々にして反日と結びつくのですが、「ハングル専用」にかぎり、単純にそ
うはなりませんでした。「反日」なら、独島問題やいわゆる従軍慰安婦問題をみればわか
るとおり、韓国人は一枚岩になるのが通例ですが、ハングル専用については、国論を二分
するといっていいほど賛否両論が出たからです。ハングル専用を主張するハングル学会と
国漢混用を主張する国語国文学会、韓国語文教育研究会は、しばしば新聞、雑誌などで華
々しい論戦を繰り広げてきました。

朴大統領は６８年以降「国籍ある教育」提唱と軌を一にしてハングル専用を積極推進し、
７０年から７４年まで、小中高校教科書からの漢字一掃（括弧内の併記も不可）というよ
うな極端なことまでやりましたが、新聞からは漢字が一向に減らず、かえって「新聞文盲」
が増える事態を招くや、中学校以上での漢字併用復活、「漢文」科目新設など、柔軟な対
応を見せています。

>>347-355
荒らし。
統領の犬、恥を知れ！

>>347-355
一族に胡麻をするのに必死の婿どのの仕業？

>>357
婿どのは名誉イチゾク？

>357
だれやねん？？それは！！

>>356
だからよー、板違いのこのスレ自体が荒しなんだろ、このカスが！！

「日帝を見る二分法的な認識」
投稿者: bosintang 2002/10/15 10:46　コリア関連書籍　メッセージ: 1245
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1245
朝鮮日報２００２年１０月１１日

日帝を見る二分法的認識−朴枝香ソウル大教授-西洋史

帝国主義が最高潮に達した20世紀初頭、西洋のいくつかの強大国は、地球表面積の80%
を植民地もしくは保護領の名で支配していた。大英帝国と言う名にふさわしく、イギリス
一国だけでも全世界の人口と土地の4分の1を支配した。 これは、現在地球上に居住す
る人口の大多数が植民主義を経験した社会に住んでおり、彼らの生活の多くの部分が、あ
いかわらず植民支配が残した効果によって影響を受けていると言うことを意味する。

植民主義の二つの顔「文明と野蛮」

植民支配は、本質上、協力者を必要にする。 どんなに強力な武器を所持していたとして
も、異邦人である支配者たちは、窮極的に少数であるから、統治のために必ず現地人たち
の協力が必要になる。 現地人たちの中で，誰が協力者になったのだろうか？　その中に
は、個人的な栄達のために協調した人々ももちろんいたが、一部は、外国勢力の力を借り
てでも自身の社会を近代の段階と引き上げることが急務だと信じた近代論者たちであっ
た。 植民主義が「文明と野蛮」と言う構図を持って周辺部の社会に浸透したとき、祖国
の近代化を渇望する知職人は、植民主義が伴った近代の理想に眩惑されるしかなかった。
だからといって彼らが無計画に植民主義に協力したのではなかった。 彼らは「躊躇する
協力者」たちであった。 彼らは近代性を一定部分受け入れながら、植民主義者たちを適
切に利用し、統制することが可能だと信じた。 彼らの楽観的な理想は結局虚像であるこ
とが判明したが、当時の状況で、彼らはその道が最善であると考えたのだろう。

われわれの社会でも、親日派問題が、ともすれば政治的な脈絡で提起され、利用されてい
る。しかし親日派として一括りに罵倒される人々の中には、間違いなく「躊躇する協力者」
たちがいたはずだ。日帝時代の韓国人のうち一部が，自身と家族を犠牲にして独立闘争に
献身する英雄的な生を生きたとすれば、 植民主義が携えてきた近代的、物質主義的な進
展や恩恵に魅了され、日帝の支配をほめたたえた人々も確かにいた。 そしてこの両極端
の間には、多様な政治的なスペクトルを見いだすことができる。 しかし、われわれの社
会は、植民支配について多様な対応と立場があったことを認めようとしない。 われわれ
はこれではなければあれ式の、二分法的な認識に慣れており、日帝時代を眺める時もこの
ような視角が圧倒的である。

従属民たちがいかにして支配者たちを「憎悪しながら同時にそんなにも羨むことができよ
うか」という問題が、反植民主義理論家であるアルベール・メンミによって提起されて以
来，この問題は絶えず重要な争点であり続けた。 植民支配者を「憎みながら模倣する」
従属民の揺れるイメージが、最近大きく認識されていることは、人間の生が現実的に内包
する複合性を見過ごすまいとする努力の反映である。 このような多元的な視角で見れば、ある人物の生涯全体を眺望することなく、特定時期の行為だけを問題視することや、功は
認めず過だけを強調することも正しい接近法になりえない。 たとえば春園・李光スの場
合は、 彼の初期の小説群が、この地のどれほど多くの若者の胸にあかりを灯したかを見
過ごしたまま、親日行為のみを認識させては，彼を全体的に理解することはできない。さ
らにわれわれは、彼を親日派と簡単に見なしてしまったまま、彼がどんな思想的な軌跡を
通じて民族主義から親日に至ったのかを、きちんと知らせるわけでもない。

当時の生の具体的な眺望が必要

面白いことに，最近，脱植民主義研究では、民族と民族主義が本質的に抑圧的であって総
体化する性向を持つ巨大ダム論と言う批判が提起されている。 民族主義は、その社会の
「ブルジョアに属する男性」の規範であるにすぎず、 女性や下層農民、そして行李など
を作って売る白丁のような疎外された人々は、民族主義について同じようには結びついて
いなかったという指摘である。果たして1920年代を生きた平凡な女性がその時代をどの
ように認知して評価したのか、われわれはほとんど知らないままだ。いま、彼らの生を具
体的に覗く作業が必要だ。それがすんだあとに，われわれは初めて、日帝時代について、
より包括的な判断を下すことができよう。

???

朴枝香「日帝を見る二分法的な認識」
投稿者: bosintang 2002/10/15 メッセージ: 1244 / 1274
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1244

日本統治協力「近代論者だった」2002/10/14　（産経新聞朝刊）
韓国ソウル大教授論評に注目　文明性評価など多元的研究訴え

韓国で最近、過去の日本による植民地時代を肯定的な面を含めて客観的に研究すべきだと
する主張が登場しているが、今度は植民地支配に協力した人々について「(彼らは)外国勢
力の力を借りてでも自分たちの社会を近代社会に引き上げることが急務だと信じていた近
代論者だった」と、肯定的に評価するソウル大教授の論評が有力紙の朝鮮日報(十一日付)
に掲載され注目されている。(黒田勝弘)

西洋史が専門の朴枝香教授の「日帝を見る二分法的な認識」と題された寄稿文で、同教授
は韓国社会が過去の日本支配の歴史について、一部の反日独立闘争への称賛と親日派に対
する糾弾という極端な「二分法」で見てきたことを批判。植民地支配の近代性や文明性に
対する評価など複雑、多様な側面を認め、多元的な視覚で研究すべきだとしている。

これは先ごろ安秉稷ソウル大教授(西洋史専攻)が「韓国歴史学会創立五十周年記念国際会
議」で発表した論文で「歴史記述は明暗織り成す歴史の両面性、多様性に留意し均衡感覚
を持つべきだ。日帝治下の韓国人の生活に表れた肯定的な面は無視してはならない」など
と主張したことに続くものだ。

これは日本統治時代を全否定でしか考えない韓国における民族主義的な歴史研究の現状を
厳しく批判したもので、日本で翻訳出版され話題の「親日派のための弁明」(金完燮氏著)
の内容とも一脈通じるところがある。

朴教授は植民地支配について「文明と野蛮」「憎しみと羨望(せんぼう)」といった両面性
を指摘し、さらに韓国で戦後、糾弾され、今なお非難の対象になっている「親日派知識人」
についても対日協力という「過ち」ばかり強調する見方を批判し、近代化への寄与など「功
績」も認めるべきだと主張している。

朴教授は女性だが、民族主義は男性中心のもので女性や下層農民など疎外された人々とは
関係がないとしたうえで、日本統治時代について「その時代の平凡な女性たちがどのよう
に生き、どのようにその時代を評価したか具体的に知る作業が必要だ」とも述べている。

同教授は結論で「日帝時代に関するより包括的な判断」の必要性を強調している。これは
日本支配に対する抵抗闘争を中心に描かれている現在の反日的歴史観への間接的な批判だ
が、日韓近代史を扱う学者の間にはまだこうした自己批判の動きは表面化していない。

原文はここ。
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200210/200210100395.html

>>361-366
だからよー、板違いのこのスレ自体が荒しなんだろ、このカスが！！

357 ：卵の名無しさん ：02/10/22 18:22 ID:TqnMb7RE
>>347-355
一族に胡麻をするのに必死の婿どのの仕業？


358 ：卵の名無しさん ：02/10/22 18:42 ID:GMwYERyF
>>357
婿どのは名誉イチゾク？


359 ：卵の名無しさん ：02/10/22 18:48 ID:ZRNBKEN5
>357
だれやねん？？それは！！

326 ：卵の名無しさん ：02/10/21 08:04 ID:DBIm6kEn
荒らしがいるから、ここの書き込みが増えるという理屈はわかっている
はずなのに、それを承知で荒らすというのは魂胆があるのか？


327 ：卵の名無しさん ：02/10/21 08:14 ID:vS/W3M4g
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

330 ：卵の名無しさん ：02/10/21 12:13 ID:6oh4a63k
誹謗、中傷と事実の指摘とは別だから
実際はどうなのか説明を希望する。
とりあえず原料はインド、中国から
仕入れているというのは嘘なの？

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

よし、僕もやるぞ

337 ：卵の名無しさん ：02/10/21 19:42 ID:9AXx7CGG
＞全国の一流病院薬剤部長

沢○のＭＲはなんとレベルが低いのだ！って激怒したことありませんか？



338 ：卵の名無しさん ：02/10/21 22:35 ID:9AXx7CGG
ゾロを普及させたいならもう少しＭＲのレベルを高めること！！

ブランドメーカーのＭＲ　８６点
ゾロメーカーのＭＲ　　　４５点




339 ：卵の名無しさん ：02/10/22 00:13 ID:j6m7TafX
このスレッドはおそらくギャラリー数ＮＯ１だろう。

それにしても東京周りのＭＲの程度の低さをなんとかしてよ。

アラシがきたら俄然にぎやかになってきましたね。
NO１５も時間の問題のようです。

安い給料と原料がインド中国韓国はともかく捏○申請した薬を売ったら捕まるぞ。

IPI･WAN、韓国を言論弾圧監視対象国に指定
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/09/06/20010906000011.html

韓国が経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国としては初めて、「ＩＰＩ言論の自由弾圧監
視対象国」のリストに記載された。
マスコミ各社に対する税務調査と一部新聞社の大株主に対する拘束について、韓国の言論
状況を観察するため訪韓した国際新聞編集者協会（ＩＰＩ）・世界新聞協会（ＷＡＮ）の
合同調査団は６日、ソウル市内のホテルで記者会見を開き「われわれは満場一致でこのよ
うに決定した」とし、「マスコミ各社に対する税務調査と新聞社大株主に対する拘束は、
韓国マスコミにおける問題の始まりに過ぎず、韓国政府は言論改革という法によって新聞
社の所有を制限し、経営権の剥奪を行っている」と批判した。現在、ＩＰＩの監視対象国
としては、外からみると開放されているようにみえるが、実際は言論の自由が抑圧されて
いる国家が名前を連ねている、と説明する。

これに先立ち、ノルウェーやスウェーデン、フィンランド、デンマーク、アイスランドな
ど北欧５カ国140人の言論会員たちで構成される「ＩＰＩノルディック委員会」（ミハイ
ル・エレンライヒ・デンマークＩＰＩ委員会委員長）もこの日決議文を公開し、韓国内の
言論状況に対し深い憂慮を示した。

彼らは決議文の中で「ＩＰＩ理事会が国際言論に韓国内の言論状況の進行状況をより深く
注視できるようにするため、韓国をＩＰＩ言論弾圧監視対象国に含めることを満場一致で
賛成した」とし、「（韓国の）新聞３社の社主に、公式な裁判なく保釈許可も与えられな
いまま拘束されたことについて、特別の憂慮を表明する」としている。

また、フリッツ事務総長と世界新聞協会のロジャー・パーキンソン会長一行は６日、ハン
ナラ党李会昌（イ・フェチャン）総裁と呉弘根（オ・ホングン）国政広報処長と面会した。
フリッツ会長らは７日には民主党（新千年民主党）を訪問する予定。
秦聖昊(チン・ソンホ)記者

「王后閔妃は民衆の怨嗟の的だった」
投稿者: onyanko 2002/ 8/ 3 21:18
親日派のための弁明　メッセージ: 23 / 562
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=23
　月刊「自由」に連載中の、崔基鎬・韓国加耶大学客員教授「李氏朝鮮の終焉から日韓併合まで」の、８月号（第５回）を紹介します。
　バックナンバーの文も含蓄に富んでいるので、図書館などでご覧になることをお勧めします。

　「王后閔妃は民衆の怨嗟の的だった」のタイトルと、「十九世紀のアジアは、西太后と閔妃という二人の妖妃を生んだ。
李氏朝鮮はおぞましい中国文化によって毒されていたから“ミニ西太后”が出現した」の巻頭文から始まり、残虐な閔妃が君臨した時代の李朝の歴史を振り返っています。
　金完燮「親日派のための弁明」でも、この時代のことは詳しく書かれているので、比較してみるのも良いと思います。

　金完燮氏は、閔妃を貶めたとして逮捕され起訴されていますが、崔基鎬氏の評価も似たようなものです。韓国の歴史捏造は、どうにかならないものだろうか？

米ユナイテッド航空、倒産回避へ１２５０人リストラ発表
http://www.asahi.com/business/update/1022/017.html

経営危機に陥っている米ユナイテッド航空は２１日、倒産回避へのリストラ第１弾として
１２５０人の削減を発表した。五つの従業員組合と経営側は「５年半で５８億ドル（約７
３００億円）の経費節減」で合意、近く追加策もまとめる。こうした計画の実現を前提に、
政府の資金援助を受けられるかどうかが危機脱出のカギを握る。

ユナイテッドは人員削減のため、予約受付センター３カ所と航空機の整備基地１カ所を閉
じ、５都市への路線を小型機に切り替える。これによる節減効果は年１億ドルという。先
月、石油大手の経営トップから最高経営責任者（ＣＥＯ）に就いたグレン・ティルトン氏
が発表した。

同社は８月、「大規模な合理化策により政府から１８億ドルの債務保証を得られない限り、
１１〜１２月に期限を迎える債務返済ができず、連邦破産法１１条（会社更生法）の適用
を申請せざるを得ない」と公表。５５％の株式を握る組合側と調整を続けてきた。人件費
削減の内容では操縦士、整備士などの組合間で対立があり、政府支援が受けられるかどう
かは不透明だ。

高コスト体質の同社は、同時多発テロや米景気の減速による客離れ、低運賃競争にさらさ
れ、７〜９月期の最終損失は約８億９千万ドルと９四半期連続の赤字だった。

>>374
捏造申請？
都市伝説を真面目に語るのはやめよう。

337 ：卵の名無しさん ：02/10/21 19:42 ID:9AXx7CGG
＞全国の一流病院薬剤部長

沢○のＭＲはなんとレベルが低いのだ！って激怒したことありませんか？



338 ：卵の名無しさん ：02/10/21 22:35 ID:9AXx7CGG
ゾロを普及させたいならもう少しＭＲのレベルを高めること！！

ブランドメーカーのＭＲ　８６点
ゾロメーカーのＭＲ　　　４５点




339 ：卵の名無しさん ：02/10/22 00:13 ID:j6m7TafX
このスレッドはおそらくギャラリー数ＮＯ１だろう。

それにしても東京周りのＭＲの程度の低さをなんとかしてよ。

医療の分野では誰も相手にしない沢●製薬ではあるが、
ここでは大いに人気があるね。ギャラリー数ＮＯ１か？
荒らしまで何匹か巣くっているが、よほどうまみが
あるのかな？

ゾロのＭＲが来たらおもっきりいじめましょう！

>>380
だからよー、このスレの存在自身が板違いのあらしなんだって。
カキコした全員があらしなんだよ、このカスが！
漏れもカキコしたからあらしか…鬱

株価大暴落してる。１０００円ぐらいまで下げるかな？
どうおもいますか？

販社に伝票を捏造させて、高薬価を取ろうとする汚いまねはよせ！

>>384
地下室で捏造ソフトと乱数表を使って薬の認可申請するのに比べたらかわいいもんさ

>>380
>医療の分野では誰も相手にしない沢●製薬ではあるが、
>ここでは大いに人気があるね。ギャラリー数ＮＯ１か？

これもまた、統領さまの偉大なる御指導の賜物(たまもの)。

アメリカで医薬品のデータ捏造なんかしたら　首謀者は３０年は
間違いなく牢屋生活だぞ！

捏造ソフトってあるのか？
詳しく教えてくれ。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

あげ

そんなもんはない！

>アメリカで医薬品のデータ捏造なんかしたら　首謀者は３０年は
>間違いなく牢屋生活だぞ！

俺がもしこんなことに加担してたら良心の呵責に耐えかねてノイローゼになって自殺すると思う。

インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。

ヽ(　・ｅ・）ﾉ Ｙｅａｈ

俺なんか支店では上の評価のはずでもこの給料の低さはなんなんだ？
はっきり言うけど＊＊支店長は言うだけ。もっとＭＲが何を考えてい
るか考えろよ。部下の管理は放棄してるよ。
自分だけ楽してＭＲをこき使うというのは止めろ。
本社は匿名でＭＲにアンケートをとれ。

　
＞部下の管理は放棄してるよ

自分だけで成果を上げているような顔してるあいつだろ。
部下は泣いてるぞ。いつか集団で辞めるような気がする。
部下を苛めるのと育てるのを勘違いしてる。

>>395-396
いわゆる宗旨の違い・見解の相違ですか。

>>380
>ここでは大いに人気があるね。ギャラリー数ＮＯ１か？

統領さまはジェネリック業界人気ランキング・ナンバー１ずら。

原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

>>398
>統領さまはジェネリック業界人気ランキング・ナンバー１ずら。
ということは、製薬業界嫌われ者ランキング・ナンバー１だね。
ゾロは製薬業界の大部分(ユーザーや先発)から忌み嫌われているから。
４００Ｇｅｔ！！

４０１！

>>395,396
ゾロはその程度のもんです。さっさと辞めてまともな会社に転職しましょう。

馬鹿と呼ばれようがイヌゾクとよばれようが
この会社以外に逝くところはないんだよ
頭悪いから、他の会社では相手にして貰えないよ。

利益最高、配当倍増
最低の給料
この間のギャップが哀しい
社員に利益還元なんてこれっぽっちも考えていない会社

商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。

>>404
ＭＲ？日当はいくらもらってる？
外資や大手は日当は年収にカウントされてないこと知ってる？

沢井ＭＲは日当は普通はいくらぐらいもらってるのですか？うちは３５００−５０００円です。

sage

age

405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。

395 ：ＭＲ ：02/10/23 23:05 ID:eP/dRezZ

俺なんか支店では上の評価のはずでもこの給料の低さはなんなんだ？
はっきり言うけど＊＊支店長は言うだけ。もっとＭＲが何を考えてい
るか考えろよ。部下の管理は放棄してるよ。
自分だけ楽してＭＲをこき使うというのは止めろ。
本社は匿名でＭＲにアンケートをとれ。

396 ：○○支店 ：02/10/23 23:51 ID:BD2cjY4b
　
＞部下の管理は放棄してるよ

自分だけで成果を上げているような顔してるあいつだろ。
部下は泣いてるぞ。いつか集団で辞めるような気がする。
部下を苛めるのと育てるのを勘違いしてる。

405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。

>407
沢○では日当はありません。すべて一族へ納められているようです

412 ：pu ：02/10/24 17:36 ID:PzBFHyt4
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。

俺さあ、部外者だけど、俺の会社にも元サワイが一人いるよ。
このスレッドに書いてあるようなひどい会社なのか？ってきいたら
うなずいてたよ。
特に社長はひどいらしいな。
そいつが平社員の時に電話で直接社長から罵言を浴びせられたそうだ。
どんな会社だ？日栄の社長みたいな奴か？

>415
こんな会社辞めた方がいいようにおもいます

ニバ字ー留のゾロ福岡で回収してるのか？

405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。

有る事無い事ごちゃまぜで誹謗中傷罵倒しまくるサワイの社長
ということで業界では人間性を疑われてますぜ

＞自分だけで成果を上げているような顔してるあいつだろ。
＞部下は泣いてるぞ。いつか集団で辞めるような気がする。
＞部下を苛めるのと育てるのを勘違いしてる。

なんとなくこいつの所属している部門の近い将来の姿が目に浮かぶ

>420
誰のことか教えて
何人か思いつくが、誰のことだろう？

Ｆ部長、お元気ですか？

>>403
>頭悪いから、他の会社では相手にして貰えないよ。

フリーターあがりの悲しい末路

地下室の話をしてくれよ。
そっちのほうが面白い。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

捏＋ってのはそんなに簡単に出来るものではない！

>>426
>捏＋ってのはそんなに簡単に出来るものではない！

地下室勤務者発見！

大手メーカーで地下室の怪人みたいなのがいたら大騒ぎのはずです。
ゾロは中小だからそういうのが出来るのでしょう。

大手には地下室勤務適格者はわんさかいますが、
ゾロは中小の悲しさ、なかなか地下室勤務にまわせる人材がおりません。
いきおいイチゾクでかたまることになり、その中の統領と見なされる人物が
「地下室の怪人」となり、都市伝説として伝承されていくことになったのです。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

おまえらバカか？
地下室の怪人なんていね〜よ。
モロにデータ捏造するのに地下室なんて必要ね〜よ。

>>431
確かにバカです。
都市伝説にまともに向き合おうとしているのですから。

>>395&396
そうそう！あからさまに苛めてさらし者にするんだよ。
必ず標的を見つけては自分のストレス解消のはけ口にしてる。
でもって何でも部下のことを一番に考えてるふりをして
自分の私利私欲しか考えていない・・・。
えこひいきも酷いしね〜！
自分では皆から信頼されていると勘違いしてる。
おい！！そこのカバ○○！！お前の事だよ！！
なぜお前が支店長なんかやってるんだ？
お前がプロパーやってた時代とは違うんだよ！
現場の事何も知らないくせに〜！
ふざけるんじゃない！！

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

有る事無い事ごちゃまぜで自社の経営者を誹謗中傷罵倒しまくるサワイの社員
ということで業界では企業人としての社会性を疑われてますぜ

醇化　　投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/19 7:46
メッセージ: 1122 / 1169
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4o4abbza4rbcna4fa4ka4na4ga49a4aba1a9&sid=1835396&mid=1122
識字率については、江戸時代後半の日本の識字率（たしか４０％ぐらい）が、ヨーロッパ
を含めた当時の世界比較のなかで異常に高かった、というのは読んだことがあります。

＞＞日本式漢字語（入口、赤字など）を固有語に置き換えようという試み・・
＞日本式漢字語だけですか？手続とか葉書とかも入るんですか？

醇化についてはこちらを参照してください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4o4abb za4rbcna4fa4ka4na4ga49a4aba1a9&sid=1835396&mid=357

手続、葉書は成功してないですね。

＞現地のかたが「キジャン」が分からなくて、漢字を類推した外国人には分かった。

韓国語がわかり始めたころは、通りを歩いて看板を読むのが楽しかった。「ジャパンギ？」
ああ、自販機のことね、とか、さまざまの漢字語が解読できる。それらの漢字を復元でき
る韓国人はほとんどいないですね。

＞「私より上の人たちは漢字を勉強した、私たちの代（？）になると、自分と家族の名前
くらいしか漢字は書けない、住所も書けない。」

漢字が教科書、教育の場から完全追放されたのは７０〜７４年の４年間ですから、そのア
ガシは中学校で週１時間「漢文」の授業を受けていたはずです。でも、入試に出ないから
みんな真面目に勉強しない。それで、名前ぐらいしか書けない事態になっちゃうんでしょう。

なお、飲み屋のアガシに名前の漢字表記を聞いても答えられない。これは偽名だからです。

韓国語の近代化　投稿者: bosintang (39歳/男性/在ソウル) 2000/12/ 3 13:18
韓国人は漢字を捨てるのですか？ メッセージ: 417 / 1169
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=4z9qbfma4o4abbza4rbcna4fa4ka4na4ga49a4aba1a9&sid=1835396&action=m&mid=417&mid=
ハングルが創始されたのは１５世紀中葉だが、「斥仏崇儒」の風潮とともに卑しめられ、
正字である漢字に対して「諺文」と呼ばれ従属的な位置にあった。

これはちょうど漢字に対する仮名の関係を連想させるものであるが、ハングルへの冷遇は
長く続きすぎた。つまり漢文、漢字に対する国文、国字（ハングル）の概念があらわれた
のは１９世紀末のことであり、これはちょうど日本の植民地支配とかち合うことになった。
言い換えると、ハングルは書き言葉として定着する以前の脆弱な状態のまま植民地支配に
よって足をすくわれてしまったのである。

この過程を指して韓国人は「言語の抹殺」というが、言語学的にいうと、それは韓国語の
近代化を促進するものであった。つまり、「韓国語の抹殺」の時代にも、話し言葉として
の韓国語や書き言葉としての韓国語は生きていたのであり、韓国語は押しつけられた日本
語の表現方法や語彙を大量にとり入れることによって、近代語に生まれ変わった。

日本人が江戸時代以降、欧米語を翻訳借用する過程で作り上げた膨大な数の概念語や技術
語は開化期（１８７６〜１９１０）の韓国語に取り入れられており、また、解放後には、
日本語で読まれていた世界文学全集が韓国語に翻訳され、日本語の法律や教科書が韓国語
に置きかえられるというような形で大量の日本語が受容され、それは日韓の国交関係が再
開した６０年代を経て今日に至るまで、絶え間なく続いている。

日本語が大量の欧米語を翻訳語として受容する過程で近代語に生まれ変わったように、韓
国語は大量の日本語語詞を受容することによって、世界の変化や社会変動に対応しうる近
代的な国民国家の言語となりえたのである。

しかし、韓国語の場合、それは、「強要」や「剥奪」を伴う変化であり、したがって、解
放後の為政者や言語学者たちはこの日本語の取り入れを「汚染」と規定し浄化に乗り出す
ようになる。

（鄭大均『日韓のパラレリズム』三交社、１９９２）

433 ：卵の名無しさん ：02/10/25 22:50 ID:w1FRUl+z
>>395&396
そうそう！あからさまに苛めてさらし者にするんだよ。
必ず標的を見つけては自分のストレス解消のはけ口にしてる。
でもって何でも部下のことを一番に考えてるふりをして
自分の私利私欲しか考えていない・・・。
えこひいきも酷いしね〜！
自分では皆から信頼されていると勘違いしてる。
おい！！そこのカバ○○！！お前の事だよ！！
なぜお前が支店長なんかやってるんだ？
お前がプロパーやってた時代とは違うんだよ！
現場の事何も知らないくせに〜！
ふざけるんじゃない！！

431 名前：卵の名無しさん ：02/10/25 22:12 ID:VUlX4v8Q
おまえらバカか？
地下室の怪人なんていね〜よ。
モロにデータ捏造するのに地下室なんて必要ね〜よ。

392 ：卵の名無しさん ：02/10/23 22:33 ID:JCvbfuUa
>アメリカで医薬品のデータ捏造なんかしたら　首謀者は３０年は
>間違いなく牢屋生活だぞ！

俺がもしこんなことに加担してたら良心の呵責に耐えかねてノイローゼになって自殺すると思う。



393 ：卵の名無しさん ：02/10/23 22:45 ID:NXCISAb/
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。


394 ：卵の名無しさん ：02/10/23 22:58 ID:2uX4sOvn
ヽ(　・ｅ・）ﾉ Ｙｅａｈ


395 ：ＭＲ ：02/10/23 23:05 ID:eP/dRezZ

俺なんか支店では上の評価のはずでもこの給料の低さはなんなんだ？
はっきり言うけど＊＊支店長は言うだけ。もっとＭＲが何を考えてい
るか考えろよ。部下の管理は放棄してるよ。
自分だけ楽してＭＲをこき使うというのは止めろ。
本社は匿名でＭＲにアンケートをとれ。

402 ：卵の名無しさん ：02/10/24 05:45 ID:lrnxUZxi
>>395,396
ゾロはその程度のもんです。さっさと辞めてまともな会社に転職しましょう。


403 ：卵の名無しさん ：02/10/24 05:53 ID:yCdl9vtD
馬鹿と呼ばれようがイヌゾクとよばれようが
この会社以外に逝くところはないんだよ
頭悪いから、他の会社では相手にして貰えないよ。


404 ：ドル ：02/10/24 08:11 ID:B2jjmVkz
利益最高、配当倍増
最低の給料
この間のギャップが哀しい
社員に利益還元なんてこれっぽっちも考えていない会社

>439
あのおっさん俺らのの給料しってるのか？多分ＭＲは集団で辞めると思うね。あんなやり方では誰もついていかない。
自分だけ楽して部下をこき使い、まるで自分は働きまくっているように吹聴するのは見ているとはらわた煮えくり返る。
辞めるときは〇〇〇〇の件バラしてやるからな！

所詮　ゾロ　です。
ところでゾロの注射剤って本当に大丈夫なの？

∧||∧ 　／　
（　 ⌒／/>>444
　∪／ /　/　ヽ
　／　　　　/ﾉ
／　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＜死死死！！！　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

>>439,443
全く同感
支店の会議でもくだらないことで特定の
ＭＲを集中的に罵ってバカじゃね〜か？あのカバ　
みんなシラケテルってのがわかんないの？
おまえが病院行って自分で１からやってみろよ
自分は後始末とかいって楽なとこ行くだけ
東京は病院むちゃ多いからゾロブームで今は黙っ
ていても向こうから注文が来る
支店長がまともな奴なら売り上げは３倍になるね
極安の給料でバカのために必死に働くとでも思ってんの？

給料安いんだから適当にやっとけ

こういう支店長はどうしようもない。

＞そうそう！あからさまに苛めてさらし者にするんだよ。
＞必ず標的を見つけては自分のストレス解消のはけ口にしてる。
＞でもって何でも部下のことを一番に考えてるふりをして

こいつの下にいる奴に話は聞いたことあるがひどいらしい
わめき散らしてるらしいな　こんなのが上司なら最低　\-\
中小企業でおまけにゾロだから仕方ないか

一方ではＭＲの日当はウエルカムの３分の１であるという厳然たる事実が存在する。

肺がん治療薬：犠牲者３９人に　販売元が「過少申告」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021027k0000m040074002c.html

肺がん治療薬「ゲフィチニブ」（製品名イレッサ錠２５０）の副作用問題で、新たに
２６人の患者が死亡していたことが２６日、輸入・販売元のアストラゼネカ(ＡＺ)社
（大阪市北区）の調べで分かった。死者数はこれで計３９人になった。また、同社は
厚生労働省に副作用・死亡者の数を“過少報告”していたことが分かり、同省医薬局
は「極めて遺憾」として、週明けにもＡＺ社に情報提供の徹底などを指示する文書を出
し、一連の経緯を調査する。

ＡＺ社によると、２３日現在の推定使用患者は約１万人に上り、１２５人が肺障害など
の副作用を起こし、このうち３９人が死亡したという。

ＡＺ社は１５日までに、医療機関などから計６９人（うち死亡２７人）の副作用報告
を受けていたが、同省へは副作用２２人（うち死亡１１人）と報告。同日行った記者
会見でも同様の発表をしていた。ア社が厚労省に追加の報告をしてきたのは、１０日
後の２５日夕になってからだったという。

厚労省の関係規則は、今回のように使用上の注意から予測できる副作用で患者が死亡、
重症化した場合、３０日以内に同省に報告するよう定めている。また、副作用の発生が
予測できないような形で起きた時は、１５日以内の報告を求めている。

２６日に東京都内で会見したア社の加藤益弘副社長は「３０日たっていない症例を報告
から除いていた。隠す意図はなかったが、規則に従っていればいいという考えがあった。

患者の立場から見れば甘かったし、良くなかった」と釈明。マーティン・ライト社長も
「社内のシステムをチェックし、改善すべき点は改善したい」と述べた。

一方、厚労省医薬局安全対策課の黒川達夫課長は「追加報告で、症例が大変に増えたの
で驚いた。３０日以内の報告とは、症例の把握から３０日後に報告してくれという意味
ではない。症例を把握した時点で私どもに話がなかったことは残念で、患者の安全を
第一に考えるべき製薬企業の姿勢として疑問がある」と話している。　【須山勉】

［毎日新聞１０月２６日］ ( 2002-10-26

肺がん用新抗がん剤ゲフィチニブによる死者、３９人に
http://www.asahi.com/national/update/1026/013.html

肺がん用の新型抗がん剤「ゲフィチニブ」（商品名・イレッサ）の副作用問題で、輸入
販売元アストラゼネカ社（大阪市）は２６日、医療機関から肺炎などの副作用の連絡が
あった患者が１２５人に増え、うち死者が３９人になったと発表した。
また、厚生労働省が１３人の死亡を発表した今月１５日の時点で、同社は６９人（うち
死者２７人）の副作用情報を把握していたのに、同省には２２人（同１１人）しか報告
していなかったことも明らかにした。

厚労省は、４７人分の過少報告について「把握後すぐ報告すべきだった。極めて遺憾」
とし、法的に問題がなかったかどうか調査する方針。薬事法では、予測できる副作用に
ついては、把握後３０日以内の報告を製薬会社に義務づけているが、重い副作用の発生
頻度などが予測と異なる場合には１５日以内としている。
厚労省は１５日に、同社からの報告と同省独自に把握した症例から、２６人に副作用が
見られ、うち１３人が死亡したと発表していた。

２６日、厚労省で会見した同社は、１５日時点で、４７人は報告期限の３０日に達して
いないと判断したと釈明。しかし、「その判断は正しくなかった」として社内体制の見
直しを明らかにした。また、今年７月の販売開始から今月下旬までに国内では推定で
１万〜１万１０００人の患者に投与されたとし、医療機関で適正に使われているかも
調べるという。
この薬は、英国アストラゼネカ社が開発した飲み薬。手術不能な肺がん患者などに使わ
れる。正常な細胞も攻撃してしまう従来の抗がん剤と異なり、がん細胞だけを標的にする。

今年１月に申請。ほかの治療法よりも有効との推定から優先審査の対象になり、世界に
先駆けて７月に異例の早さで承認された。臨床試験などで世界中で約３万人が服用し、
０．２〜０．４％の患者に肺炎などの副作用がみられるという。

肺がん薬「ゲフィチニブ」で新たに死者２６人
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021026i112.htm

副作用が相次いでいる英国製の肺がん治療薬「ゲフィチニブ」（商品名・イレッサ）で、
新たに２６人が、副作用による間質性肺炎などの急性肺障害を起こし死亡していたことが
わかった。輸入・販売元のアストラゼネカ（大阪市、マーティン・ライト社長）が２６日、
発表した。今年７月の販売開始後、同剤の副作用による肺障害発生は、これで計１２５人
に上り、死亡は３９人（うち男性３１人、１人は性別情報なし）となった。

一方、同社は、緊急安全性情報を出した今月１５日までに、６９人の副作用と２７人の死
亡の事実を把握していたにもかかわらず、厚生労働省には、副作用２２人、死亡１１人と
過少報告していた。同省では、この報告に独自把握分を合わせ、同日、副作用２６人、死
亡１３人と発表していた。

これについて同社では、薬事法で義務づけられた同省への報告期限が３０日以内と定めら
れているとして、「報告期限の迫ったものだけを報告した。適切でなかった」としている。
同省は「極めて遺憾」とし、報告の徹底などを同社に指示する方針。

同剤は、がん細胞を狙って効果を発揮する新しいタイプの経口薬で、日本が世界に先駆け
て承認した医薬品。主に末期がん患者に使用され、これまでに約１万４０００人が投与を
受けたという。 (10月26日21:27

朴鉄柱　投稿者: us_999 (999歳/earth) 2002/10/26 9:53
コリア関連書籍　メッセージ: 1275 / 1275
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1275
朴鉄柱：「日本が心という字に見える」
「ソウルから日本を眺めていると、日本が心という字に見える。北海道、本州、四国、九
州と、心という字に並んでいるではないか。日本は万世一系の皇室を頂き、歴史に断絶が
ない。それに対して韓国は、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくして見ることはできない。」

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は、決して日本か
ら仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り
組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル・ノ
ートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。「事態ここに至る。座して死を
待つよりは、戦って死すべし」というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道
の発露であった。

日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでな
く、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争、この二つの捨て身の戦争が歴史を
転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎるこ
とはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地
を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。
戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラ
ウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝った
のであり、日本の戦争こそ、聖なる戦争であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破
壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。

二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国
神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」
（平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

給料安いんだから適当にやっといたら？

書かれたらまずいことがいろいろあるんです。

給料の低さは根性でカバー！
休日はコンビニでバイトだ.

＞４５８
書かれたらまずいことを書いてくれよ。支店長ネタは鬱憤晴らしか？

ジェネリックブームで冬のボーナスは２００万円くらいもらえるのかい？
カバ支店長頼むよ。

>>461
>ジェネリックブームで冬のボーナスは２００万円くらいもらえるのかい？

統領さまのいるゾロは違いますね。
零細ゾロはつろうおます。

一族ゾロがボーナス２００万円も出すわけないやろ

カバ支店長の話はおわり？
もっと聞きたい。

sageろ

糞ゾロ、マチ金、風俗＝仕事の最底辺

>>443
○○○○の件って一体何？
すげー気になる

沢井からでてるセデパムって親クスリは何？知ってる人いたらおせーて！

>>467
いろいろやばいことがあるんだよ。

東京支店のことなのか？
ちょっと話の展開が見えないので整理してくれない？

sage

医師カバ支店長

有る事無い事ごちゃまぜで上長を誹謗中傷罵倒しまくるサワイの社員
ということで業界では企業人としての社会性を疑われてますぜ

支店長の方にもかなり問題があるようにも思えるが・・

統領さま、マンセー

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

433 ：卵の名無しさん ：02/10/25 22:50 ID:w1FRUl+z
>>395&396
そうそう！あからさまに苛めてさらし者にするんだよ。
必ず標的を見つけては自分のストレス解消のはけ口にしてる。
でもって何でも部下のことを一番に考えてるふりをして
自分の私利私欲しか考えていない・・・。
えこひいきも酷いしね〜！
自分では皆から信頼されていると勘違いしてる。
おい！！そこのカバ○○！！お前の事だよ！！
なぜお前が支店長なんかやってるんだ？
お前がプロパーやってた時代とは違うんだよ！
現場の事何も知らないくせに〜！
ふざけるんじゃない！！

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

僕もカバ支店長についての書き込みをペーストしてみます。

446 ：＝ ：02/10/26 17:22 ID:pqN+sXHq
>>439,443
全く同感
支店の会議でもくだらないことで特定の
ＭＲを集中的に罵ってバカじゃね〜か？あのカバ　
みんなシラケテルってのがわかんないの？
おまえが病院行って自分で１からやってみろよ
自分は後始末とかいって楽なとこ行くだけ
東京は病院むちゃ多いからゾロブームで今は黙っ
ていても向こうから注文が来る
支店長がまともな奴なら売り上げは３倍になるね
極安の給料でバカのために必死に働くとでも思ってんの？

カバ支店長のいじめは傍で見ている俺にも最低だと思います。
あまりのしょうもなさにみんな影ではバカにしてますよ。
ＭＲのやる気を出すこおに努力をしたほうが利口だと思ったりするのです。
どうせこんな会社長く居ようとは考えてませんがね。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

今度、あいつのことを社長に手紙で書いてやる。
部下に嫌われるとどうなるか思い知らせてやる。

このような行動パターンは深層心理として特定の人物のみを攻撃する
ことにより自己の存在を周囲に認めさせたいという強い欲求があるこ
とによる。
これを心理学の専門用語でヘーベェルウェルナーの幼児心理といい、
幼児などにときどき見られる現象であるが、まれに中年、老年になっ
て強く現れる場合がある。一般的には幼児の時の体験が深層体験とな
ったためによるものとされている。

李容九　投稿者: sennin_4012 (84歳/jp) 2002/10/30 13:52
コリア関連書籍　メッセージ: 1276 / 1279
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1276

一進会長臣李容九等一百万会員二千万の臣民を代表し、誠恐誠惶頓首々々謹んで百拝して、
大韓皇帝陛下に上言し奉る。今我大韓国を以て之れを病人に擬せんに命脈の絶ゆるや已に
久し。臣等の之れに呼号するは徒らに死屍を抱きて慟哭するのみ。

幸にして我の日本と本と同族に出づ、未だ枳橘の迥異を生ぜず、今相鬩ぐの未だ甚だしか
らざるに及び、廓然疆域を撤して痛く両隣の攀籬を戔除し、両民をして自由に一政教下に
遊びて、均しく同居同治の福利を享けしめば、誰か弁ぜん、此れは兄にして此れは弟なる
ことを。矧んや、日本天皇陛下の至仁なる、其我が二千万同胞を化育して善く同等の民た
らしめ給ふや必せり。

保護劣等国民の名実を蝉脱して、一超して新大合衆、世界一等民族の列に上らば、曇華始
めて開き景星鳳凰相見ると謂ふべきなり。

さあ、STSの皆さん。勇気を出してここに電話しましょう。
公益通報(内部告発)支援センター　��06-6365-4910　10/30日経新聞より

あなた達はいつまで社会を裏切りつづけるのですか。
ゾロ会社が今後ずっとこのままやって行けると思いますか。
あなたは今の仕事を家族が出来てもずっとやりつづけるのですか。
あなたはゾロを重病の両親に飲ませることが出来ますか。
その行為が自分の価値を下げつづけることに気付かないのですか。
こんなご時世でも、働くところはまだまだたくさん在ります。
自分の仕事の内容を、知人・友人、両親・親類縁者、恩師に話せないなんて寂しくないですか。
今ならまだやり直せます。
さっさと内部告発し、ゾロ業界と縁を切ってもう一度働くことに関して考えてみましょう。

カバ支店長のことについて詳しく知りたい。こういう人格の奴は大嫌いだ。

今度の支店会議が楽しみだ。
どんな発言が飛び出すやら。
でも、ここもチャックしてるはずだから
きっと怒鳴り散らすんだろうな。
「言いたいことがあったら堂々と言って来い。卑怯なまねするな。」ってね。
そんな事をいってるからいつまでたっても皆本音で話せないんだよ。

病気なんだろ？あのかばは部下から慕われてるとでも思ってるんだろうかな？
みんな愛想つかしてるってのがわかんないのかねぇ？
ひとつ言うとくけどなにが気にいらないのかしらないが朝から怒鳴り散らすのは
止めてくれ。おまえの病気のためにこっちまでうつ病になりそうだ。

金完燮氏が西尾幹二氏と会食
投稿者: onyanko 2002/10/29 　メッセージ: 581 / 585
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=581
西尾幹二氏の日記に、金完燮氏との会食について書かれており、興味深い話が行われています。
http://isweb45.infoseek.co.jp/diary/nitiroku/cgi-bin/i-nikki.cgi
『１０月２６日、草柳さんの追悼会が終って８：００から新宿で、『親日派のための弁明』
の著者金完燮さんと会食した。金さんは日本に到着した直後で、ソウルからではなく、第
三国から来た。３週ほど前にソウルの彼の女性秘書から私に電話があり、この日の会談と
なった。

美少女といってよいようなまだ若い女性秘書を通訳にして話しははずんだ。私はどういう
背景であの本が出現したかを知りたかった。呉善花さんは親日家になるのに１６年かかっ
ている。『親日派のための弁明』は韓国世論の中から突如現れた一つの偶然、単なる「突
然変異」なのだろうか、それとも、韓国の世論の底流に新しい変化が生じていて、その中
から必然的に現れたのだろうか。もし後者なら第二、第三の金完燮さんが今後現れる可能
性があるということになる。

しかしこの点はどうもはっきりは分からなかった。彼には二人の妹さんがいて、その妹さ
んの二人のご夫君を混じえ、『親日派のための弁明』に示されたような新しい認識が討議
され、展開されて、結実したものだという。しかも妹さんお二人のご家族は、彼も含めて、
いま第三国への移民を計画しているというのである。私はなにか狐につままれたような思
いがしないでもなかった。

金さんは今後、韓国と日本と第三国とを往ったり来たりするという。第三国は家も広くて
安い。「コスモポリタンですね」と私が言うと「何処にいても原稿は書ける。」「日本語を
学ぶ気はありますか。」「あります。」「読むためですか、喋るためですか。」「両方の目的
のためです。」とさらりと言ってのけられた。

私は「思想というものは自分の生きる風土や歴史から切り離せないものではないですか」
とよほど口から出かかったが、言わなかった。

ひとつは若さということもあるだろう。何でもやればできるというこの自由な生き方は羨
ましいとも思った。すると金さんはこんなことを仰言った。「日本人は今お金を持ってい
ます。それならなぜもっと外国で暮らそうとしないのですか。日本のお金で外国で暮らす
ほうが有利ではありませんか。」

彼から見て日本人には不思議な点がたくさんあるらしい。日本に来て、日本人が韓国人よ
りももっとひどい「戦後病」にかかっているのを知ったのが一番大きな驚きであったようだ。

しかし外国を知るということはそんなに簡単なことではない。日本に関してあまりに簡単
に結論を出されるのも困る。さりとて、彼のように外から思いもかけない発想で、なにも
のにも囚われない自由なことばが日本に向けて無遠慮に発せられるのもまたわれわれには
有益なのである。』

>>489-490
この荒らし、支店長会議に反応したのか。。。

きっと
人の道に反する事はするな
っていうんだろうけど
そういう自分はどうなの？
完璧なのかな？
ここにカキコしてる俺達よりも
はるかに人の道に反してると思うんだけど
奥さんに聞いてみようかな？
○○○○のこと

あれ？　○○○○ってのはそういうことなのか？
俺は違うことを考えていた。○が４つに間違いないか？
○が５つじゃないか？

この話題はそろそろにしてくれ。事情が分からん俺にはさっぱりわからん。
とにかくそんな支店長はアラスカにでも飛ばすということでこの話題は終了。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

大手卸の部長の中には俺がいくと聞こえよがしに「なんでゾロをやらんといけないの？」
って叫ぶ人がいる。

おい、カバ！　人が電話で仕事の話してるのに後ろで大声でわめくな！
それからな、物を投げるな！ぼけ！

支店長で苦労してるらしいけどそっちは医療機関はゴマンとあるから
仕事は楽だろ？こっちは地方で大変だぜ。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

sage

ss

sage

まじでむかつく３頭身カバ

光州事態
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/11/ 2 23:49
親日派のための弁明　メッセージ: 589 / 591
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=589
＞光州事件（1980年市民二千人が虐殺）

韓国では光州事態と言いますね。

政府発表では死者200人でした。

長らくタブーになってましたが、７年ほど前、これを扱った「砂時計」というドラマが、高視聴率を上げました。

＞光州事態
投稿者: u26699 (男性/本州の西端) 2002/11/ 3 0:06
メッセージ: 590 / 591
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=590
犬鍋大兄のいらっしゃる前で、お恥ずかしいところを御見せしました。

＞政府発表では死者200人でした。

そうですか？
ま、こう云うのは、主催者側と当局との発表がいつも食い違ってますね。実際は、その中間くらいなんでしょうけど・・・

キム・ワンソプ氏も高校生の時に、光州市民軍に参加して、全羅道庁にろう城したとありますね。

又、金大中大統領はこの事件の首謀者として、確か、死刑判決を受けてましたね。

あまり詳しくはありませんが・・・
投稿者: u26699 (男性/本州の西端) 2002/11/ 2 23:33
メッセージ: 588 / 591
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=588
＞リショウバンの悪政、１９８０年の虐殺
ってなんですか？

こんな所じゃないでしょうか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qb fma4nbb22ca1a2bg4bf7de&sid=1835396&mid=1468

＞それは国内の不満を抑えるためです。

韓国も同様ですね。戦後の独裁軍事政権の、済州島の「四・三事件」における三万人虐殺
や、居昌事件(1951年、市民700人余を共産ゲリラ容疑で虐殺)や、国民防衛軍事件(1951
年十万人が虐殺)、保導連盟事件（三十万人の虐殺）さらに、光州事件（1980年市民二千
人が虐殺）等々、どう考えても反日教育を徹底しないと、植民地時代の方がマシだったっ
てことになりかねませんからね。ま、しかしそれはそれとして、彼らの歴史認識における
被害者意識は簡単には拭い去ることはできないでしょうなぁ〜

光州事件っていうのは、日本統治時代の１９２９年にも、「光州学生抗日運動」ってのが
ありましたね。日本人大学生が、韓国人女子大生を冷やかしたのが原因で、韓国全土で、
学生がデモを行ったとか。。紛らわしいからよく間違えますね。

>>504-506
この荒らし、カバの親衛隊か。。。

カバ本人か？

カバもいいけどゾロは品質悪すぎる
原料ぐらい国内で調達してくれよ
中国？インド？韓国？そのうちモンゴルとか
ベトナムなんてのも使うようになるのか？
韓〇へ行って医者にかかってみろよ
３０年ほど前の日本の医療レベルだよ
イ〇ドなんて想像もつかん
安いからという理屈だけで平均寿命が４０歳の国の原料使う
のはいかがなものか？

sage

朴正熙時代は？　投稿者: kdm0709 2002/11/ 3 15:39
メッセージ: 595 / 595
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=595
なぜか今、朴正熙を見直すとか再評価する動きが韓国の一部であるみたいだけど（私とし
ては信じられない）、あの時代、確かに経済の方は、日米の援助そして底辺の労働者の犠
牲の上で、成長していたが、政治の面では、今の金正日体制と本質的には大して変わらな
いほど酷いものでした。言論統制は徹底してて、体制批判する言論人、学者は即豚箱行き。
憲法、法律は勝手に変え、やりたい放題。体制べったりの連中以外の国民にとってはまさ
に暗黒の時代でした。
独裁の終わり頃、釜山、馬山で大規模の反政府デモが起きてた時、彼は芸能人のねえさん
たちを招いての酒宴の席で「どんなに死者が出てもいいから武力で鎮圧すべし」なんての
たもうて、これじゃいかんと思った側近によって、拳銃でドタマをぶち抜かれ、１６年間
の独裁が幕を閉じ、これで「ソウルの春」を迎えるのかなと思いきや、全斗煥というゴロ
ツキが....。

朴正熙時代も勿論、政権維持の手段として「反日教育」が盛んだったけど、彼自身はめち
ゃめちゃ日本かぶれで、明治維新やら、それに絡んだ志士たちが大好きだったようで、ど
うでもいいことだけど、「親日派〜」を翻訳した荒木なんとかが、前から朴正熙のこと尊
敬してるのは自分と同じ大和魂をもってたから？金正日も「男はつらいよ」が好きだった
り、実は大の日本ファンのはずだから、荒木は今、拉致問題に関わってるけど、実は金正
日のこと好きなんじゃないの？

＞光州事態
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/11/ 3 9:30
メッセージ: 593 / 595
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=593
＞ま、こう云うのは、主催者側と当局との発表がいつも食い違ってますね。実際は、その中間くらいなんでしょうけど・・・

中間よりは少なかったでしょう。
３００〜５００ぐらい？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4 na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&action=m&mid=&mid=442

＞hu_ha_hu_haさん。

光州事態については、『ソウルの風景』(2001年、岩波新書）がいいかも。従軍慰安婦についての内容も面白かった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1yyahookoreaf fckdca5aba5fa3ra3oa3mbba3f0la1y&sid=1835396&mid=2531

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1yyahookoreaf fckdca5aba5fa3ra3oa3mbba3f0la1y&sid=1835396&mid=2532

亀レスだけど、３・１運動
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/ 5 18:51
メッセージ: 441 / 595
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=593
＞カンマンギル先生なんて、堂々と「公式集計によれば」などと書いている。

そりゃひどいね。

朴殷植『韓国独立運動之血史』（原文中国語，姜徳相による日本語訳は『朝鮮独立運動の
血史』平凡社，東洋文庫）は，「序」で、著者自身が「当時として厳密に調査する方法も
なく、しかも上海の地で伝聞その他に基づく」ことを断っているんでしょう？

公式統計とはほど遠い。あてにならない数字です。

姜在彦『朝鮮近代史』には，『血史』の数字と，「日本警察」の「朝鮮騒擾事件道別統計
表」の数字がでている。

〈血史〉（３月１日から５月末日）
集会回数1,542回
集会参加人員2,023,098人
死亡者7,509人
負傷者15,961人
被囚者46,948人

〈警察の統計〉（３月１日から４月11日）
騒擾回数786回
騒擾人員494,900人
死亡者357人
負傷者802人

この日本警察の統計があてになるかというとそうでもない。３・１運動が全国に広がり暴
徒化したのが，４月の初め。日本は４月４日に本国から六個大隊と憲兵３〜４００人の増
派を決定し，４月１５日に配置完了，本格的な鎮圧にかかり，４月末にほぼ終息したとさ
れるので，４月11日までの統計よりは犠牲者が多かったはず。

一方，韓国精神文化院『民族文化大百科事典』には，朴殷植の数字と並んで，「日本側資
料」の数字が出ている。

〈日本側資料〉
死亡者536人
負傷者1,437人
（日本官憲の死傷は166，警察憲兵施設襲撃159件）

これは姜在彦の本の数字と違うけれど，もしかしたら４月末日までの数字かもしれない。
出典は不明だけど、『特高月報』の数字じゃないでしょうか。

３・１運動（続き）
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/10/ 5 18:52
メッセージ: 442 / 595
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=442
朴殷植の本にはいろいろ問題があって，訳者は，
「著者朴殷植がおきなおした中国文には、かならずしも原典に忠実でない創作部分が含ま
れている。それは、過大な形容詞であったり、激烈慷慨の文章であったりしている。
しかし私は、こうした創作が、原典に相異したものであっても、そこにこの著者の真意が
こめられ、この書な著述した真の意味がこめられている気がしてならない。英文原本では、
日本批判をするときはきわめてひかえめでおさえた文章になっているが、朴殷植の翻訳は、
躍動しており、生彩を放っており、その意味で、なんらかの形で英文原本と中国本とを対
照させて著者の意図を紹介したかったが、種々の事情でできなかったことを残念に思う。

ともあれ、本書は、これ以後の独立運動史の史料的淵源が、かならず本書につきあたると
いっても過言ではないほど、重要な古典として生命をたもっている。」
と書いているそうだ。
（朴殷植著，姜徳相訳注『朝鮮独立運動の血史　２』平凡社，東洋文庫p326，「血史」に
引用されている英文の資料についての訳者姜徳相によるコメント）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/8.htm

だから，『血史』の数字もおおげさだと思うんだけれど，韓国の見方は違う。
「日帝の暴力的な弾圧によって，わが国の民衆が被った被害状況は，朴殷植『韓国独立運
動之血史』によれば表３（前記）の通りである。この統計は国内に組織運営された連通制
の報告書に基づいたものであるため，万歳運動発生当時の被害に限られる。日本軍警は運
動が終息したあとも，その主導者の捜索に血眼になって殺傷と放火を繰り広げたことを考
えれば，被害者数はずっと多かっただろう。そして，死亡者数も，重症者の中で相当数が
死亡し，また検挙され処刑された者もたくさんいたから，これよりずっと増えただろう。」
（韓国精神文化院『民族文化大百科事典』）

つまり，『血史』の数字が実態より少ないはずだ，というわけ。この見解の溝は永久に埋まらないでしょう。

『血史』は北朝鮮にも利用されてる。

「……日本人が数千数万の朝鮮良民に対して敢行した、そのような乱打と悪刑は、あまり
にも凶悪、残酷で、人の耳で聞いても信じられないほどの、人の意思では理解することの
できない行為となった。日本人は、このような極度の凶悪な蛮行を敢行しても、むしろそ
れで足りず、それ以上のもっと苛酷な方法がないのが残念に思っているほどだ」（「韓国
独立運動之血史」１２０〜１２３ページ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8n a1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9&sid=1835396&mid=4202

ところで、1980年の光州事態での犠牲者は，戒厳司令部の発表が189人。運動側の主張
は2,000人。当時現場を取材した日本人ジャーナリストがある座談会で推定したところで
は，約５００人。２０年後の現在，正式に認められている死亡者数は約300人。この約300
という数字が正しいとして，実態は「加害者側発表」の約１．５倍，「被害者側主張」の
２０分の３。
これを３・１運動にあてはめれば，800人（加害者発表の約1.5倍）〜1,100人（被害者側
発表の約２０分の３）。結局，千人前後というところじゃないでしょうか。

虚構の巡礼
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/ 8/17 12:12
メッセージ: 2531 / 3651
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1yyahookoreaffckdca5aba5fa3ra3oa3mbba3f0la1y&sid=1835396&mid=2531
＞この元慰安婦の老婆の手を固く握る日本人女性についてあなたはどのように感じますか？

水曜集会ってまだやってたんだ。

四方田犬彦は2000年の9月と11月に集会に出たときの様子を『ソウルの風景』(2001年、
岩波新書）に記している。そのときもボランティアの日本人女性がいろいろ世話を焼いて
いたらしいけど、二度目のときには別の日本人女性二人（観光客）が、集会のあと「ナヌ
ムの家」を訪問した。

「わたしが驚いたのは、彼女たちがハングルも読めず、韓国現代史に対して基礎的な知識
も持ち合わせてはいないように見えるにもかかわらず、すでにナヌムの家を二度にわたっ
て訪問し、そこに宿泊しているという事実だった。
…彼女たちはいったい何だろうかと、私は考えていた。おそらくナヌムの家を訪れること
は、気楽に、そして友好的な気分のうちに遂行できる虚構の巡礼の一種なのだ。そこで彼
女たちは、日本の生活ではどこまでも曖昧なままにされている自分の、女性としてのアイ
デンティティを、明確に確認することができる。少し過酷な表現になるかもしれないが、
元宗主国の国民である彼女たちは、女性である自分を認識するために、旧植民地での元従
軍慰安婦との出会いという悲惨にして善意の物語を必要としているのではないだろうか。
わたしは日本に帰国後も、ナヌムの家に行ったと得意げに語る女性たちにしばしば出くわ
すことがあった。ニューヨークがアートの聖地であるように、この施設こそがあらゆる女
性が足を向けるべき聖地であるかのように語ることで、彼女たちの多くは共通していた」

写真の日本人女性がどんな人なのかは知りませんが。

「翌日、ある高齢の実業家のパーティに招かれたわたしは、水曜集会に行ったという話を
した。その時彼が見せた態度は、韓国にはもっと見るべきものが沢山あるというのに、何
を好き好んであんなものを見に行ったのかというものだった。別の老人は、彼女たちは民
族の恥だといい、ただ金を貰ってあそこに座らせられているだけだと断言した。いつ死ぬ
か定めも知れぬ戦場の兵士の心情というものを身をもって理解しないかぎり、慰安婦問題
の是非を語ることはできないという論理だった。しかし彼女たちが被害者であることには
変わりがないのではありませんかとわたしが尋ねると、だったら思いやりをもってそっと
しておいてやればいいのだと彼は答えた。何も知識人が騒ぎ立てて、論文目当てにあの婆
さんたちを晒しものに仕立てあげることはないと、彼は続けた」

元慰安婦はいろんな人に利用されてるんだと思うね。

いや決して「日本は薬の値段が高い」なんて言わないよ。
そうじゃなく「日本は薬たくさん出さないと病院の経営がやばくなる仕組みになってる」と思うんだ。

この仕組みの裏には製薬業界の関連団体への厚生省幹部の天下りや
自民党への異常とも言える献金額が裏にあるのではないかと。

もう少し、薬出さなくても病院がまともに経営できるような仕組みにして欲しいね。
日本医師連盟も献金してるけど献金額が製薬業界の足元にも及ばないから
診察の技術料等各種保険点数削られて薬出さなくちゃならなくなるんだ。

すまん、スレ違い

509 ：卵の名無しさん ：02/11/03 13:53 ID:ipfsk3xp
カバもいいけどゾロは品質悪すぎる
原料ぐらい国内で調達してくれよ
中国？インド？韓国？そのうちモンゴルとか
ベトナムなんてのも使うようになるのか？
韓〇へ行って医者にかかってみろよ
３０年ほど前の日本の医療レベルだよ
イ〇ドなんて想像もつかん
安いからという理屈だけで平均寿命が４０歳の国の原料使う
のはいかがなものか？

ペーストして整理しましょう

433 ：卵の名無しさん ：02/10/25 22:50 ID:w1FRUl+z
>>395&396
そうそう！あからさまに苛めてさらし者にするんだよ。
必ず標的を見つけては自分のストレス解消のはけ口にしてる。
でもって何でも部下のことを一番に考えてるふりをして
自分の私利私欲しか考えていない・・・。
えこひいきも酷いしね〜！
自分では皆から信頼されていると勘違いしてる。
おい！！そこのカバ○○！！お前の事だよ！！
なぜお前が支店長なんかやってるんだ？
お前がプロパーやってた時代とは違うんだよ！
現場の事何も知らないくせに〜！
ふざけるんじゃない！！

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね .

>>524-523 これで気が済んだか？

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね .

483 ：カバの心理学 ：02/10/31 16:34 ID:/lqPpmjk
このような行動パターンは深層心理として特定の人物のみを攻撃する
ことにより自己の存在を周囲に認めさせたいという強い欲求があるこ
とによる。
これを心理学の専門用語でヘーベェルウェルナーの幼児心理といい、
幼児などにときどき見られる現象であるが、まれに中年、老年になっ
て強く現れる場合がある。一般的には幼児の時の体験が深層体験とな
ったためによるものとされている。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね .

ペーストに協力します

488 ：卵の名無しさん ：02/11/01 07:08 ID:hDuMQ8Zt
病気なんだろ？あのかばは部下から慕われてるとでも思ってるんだろうかな？
みんな愛想つかしてるってのがわかんないのかねぇ？
ひとつ言うとくけどなにが気にいらないのかしらないが朝から怒鳴り散らすのは
止めてくれ。おまえの病気のためにこっちまでうつ病になりそうだ。

いきなり病気のカバが出てきても話の流れが分からんぞ。かばって誰のこと？

ゾロが使ってる３流国産原料のために重篤な副作用が発生し
たとえば死者が出たとしたらゾロメーカーでは誰が責任を
とらされて刑務所に入るのですか？

統領さまを擁する沢井製薬はゾロではありません。ジェネリックです。
悪質なゾロの話題は他のスレでお願いします。

統領さまって、沢井って北朝鮮系なのか？

梨大卒の女性との議論
投稿者: asian_waves 2002/11/ 3 メッセージ: 1297 / 1297
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1297
＞日本だと、歴史教科書に載ろうが載るまいが、天皇の戦争責任でも、従軍慰安婦でも、
南京事件でも、７３１部隊でも、手軽な新書版でしっかりした情報が得られるけど、韓国
にはその手の教養書、啓蒙書がないからね。

確かに書籍文化はお粗末ですね。

＞２ヵ月ぐらいやってたから多岐にわたったけど、韓国カテの住人にはお馴染みのテーマ
がおおかったですよ。日本の賠償問題とか、慰安婦問題、ベトナム派兵、日帝時代の教育
政策、教科書問題……。

先日また韓国人と歴史問題について議論になりました。彼女は梨大の才媛なんですが、い
わゆる日帝期を国策反日洗脳教育よろしく完全なる暗黒の時代と捉えています。よく韓国
人が引き合いに出す「ドイツは戦争犯罪をちゃんと謝罪し反省したのに日本はちゃんと戦
後処理をしていない」がその彼女の口から繰り返されました。
ナチのユダヤ人抹殺と日本による朝鮮半島の植民地支配を同列に扱っていました。
「日本は韓国にちゃんとした謝罪を一度もしていない」と言い、日本人は韓国人に嫌われ
て当たり前だと断じました。毎度お決まりのパターンに終始してしまいました。
相手の知識が不足しているため議論になりませんでした。感情論に振り回されるばかりで
歴史的事実を論証しながら議論することができないお約束のパターンに陥ってしまいまし
た。現在の価値観で過去を断罪する愚をその梨大卒の彼女は大多数の韓国人と同じように
犯していました。

＞冷麺食べてシウォナダはわかりやすいけど、テンジャンチゲもシウォナダ、あついお風
呂に入ってもシウォナダ、憎い奴のはらわた踏みつぶしてもシウォナダとくると、理解不
能。

否定的な文言でも「シウォナゲ」は使われるんですね。お手洗いで用を済ませた後よく「シ
ウォンシウォンハダ」と言いますよね。

第１１３号　有害図書の指定された「親日派のための弁明」
〜歴史認識に異説を認めない韓国政府〜
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3315/syutyou0113.htm

韓国で発売された評論集「親日派のための弁明」（金完燮著）が、韓国当局によって「青
少年有害図書」に指定されたとの新聞報道がなされていました。　ポルノ雑誌でもないの
に日本の韓国統治を評価した評論集がこのような処分がされるとは、韓国にとって「出版
の自由とは何か」と首をひねざるを得ない。　この評論集は、過去の日本の韓国支配に対
す評価を肯定的にとらえていて、「日本統治時代はわれわれにとって祝福だった」「日本
の政策は搾取ではなく共存共栄だった」など「日本は良いこともした論」であるそうである。

わが国でも千葉県のある図書館で、保守系の著者の本が大量に破棄される事件がありまし
た。それは左翼イデオロギ−を持った館員の行為であった訳ですが、それはすでに出版さ
れ、一般に広く販売されている本とは言え、それでも大きな問題となりました。また新し
い歴史教科書を採択を巡り、左翼の連中は、この教科書を採択させない陰湿な運動を全国
で繰り広げました。　しかし、わが国では一部の左翼集団が行っているこのような出版、
表現の自由に対する侵害行為を、韓国では政府が行うとは驚きを禁じ得ない。

今回の決定は、韓国政府は、明らかに日韓の過去の歴史について異説は認めない姿勢を示
しており、思想、表現、出版の自由の侵害と言わざるを得ません。韓国では「青少年有害
図書」に指定されると、ポルノ雑誌と同じにビニ−ルで梱包され有害の表示をしなければ
ならないので、一般書店では手に入らなくなるとのことです。　韓国政府は、北朝鮮の左
翼思想についての出版物はほとんど自由化しているとのことであるが、歴史評価にすぎな
い、この評論集を出版禁止同然の規制をして国民の目に触れさせないようにする意図は何
であろうか。

韓国の歴史教科書は、日本を悪者としてとらえ、徹底した反日教育が行われているという。
最近、韓国で作ったばかりの橋が落ちるという事故があったそうですが、日本統治時代を
知っている人は「日本統治時代に作られた橋はまだ何でもないのに、どうゆう訳だ」と憤
慨すると、日本統治時代を知らない人は「日本統治時代がなかったら、丈夫な橋を作れた。
だから日本が悪い」と言うそうであり、なんでも日本に責任があるという訳で、まさに、
反日教育が徹底的に行われていることを示しています。この著者は、まだ３０代の若い評
論家だそうであるが、その著書の中で「歴史歪曲しているのは日本ではなく韓国がしてい
る」とも書いているそうで、７月に翻訳されて出版されるとのことですが、是非読んでみ
たいと思います。

日本の韓国統治は本当に悪い事しかしなかったのか。この著書の通り「日本は良いことも
した論」が誤りかどうか、「日本は植民地を搾取の対象としてではなく、投資や開発や教
育を並行し、共栄共存の政策を行った」ことが本当であるか、調べればすぐ分かることで
はないでしょうか。韓国よ、いい加減に日本悪人論はやめてもらいたいと言いたい。日韓
間の歴史について冷静に検証して、その認識を改める必要があると自国政府を批判したこ
の若い著者の勇気を讃えたいと思います。

それにしても、　日本人でありながら、日本の過去をすべて否定的にとらえ、日本がなん
でも悪かった論を振り回す、反日教育が徹底している反日日本人と言われる左翼や進歩的
な人達には、この著書を是非読んでもらいたいと思います。（平成１４年５月）

若手評論家・金完燮氏「統治評価」の本出版　歴史の歪曲は日本でなく韓国
http://www.takano21.com/a%20news%20story/2002.3/waikyoku.htm
◆慰安婦・当時の現実無視／竹島問題・日韓併合は無関係

【ソウル７日＝黒田勝弘】「日本統治時代はわれわれにとって祝福だった」「日本は（西
欧帝国主義と異なり）植民地を単純に搾取の対象としてではなく、投資や開発、教育を並
行し文字通り共存共栄の政策を行った」「韓国人の反日感情は意図的な歴史歪曲（わいき
よく）によるものであり、歴史を歪曲しているのは日本ではなく韓国である」−韓国人自
身が日本統治時代の歴史を肯定的に評価した本が最近、出版され関心を呼んでいる。

「親日派のための弁明」（ソウル・文芸春秋社）と題する評論集で、著者はソウル大出身
の若手評論家、金完燮氏（三九）。日本を一方的に悪者にしてきた過去史にかかわる政府
や歴史教科書、マスコミの公式的な歴史観を全面的に批判している。

著者は出版の動機について、東アジアは協力と共存の新しい時代を迎えつつあるのに韓国
では「極右・国粋主義の狂風」が吹いているとし、「破廉恥な歴史歪曲と反日は結局、韓
国という国を東アジアの孤児にする」と述べ、誇張された数字や事実歪曲による反日を激
しく批判している。

本書は日本の韓国支配について「民衆を抑圧していた古い体制が清算され近代的な法によ
る統治が実現し、民衆は文明の洗礼を受けより人間的な生活が可能になった」などと近代
化政策を高く評価し、日本支配を受け入れた韓国の選択は正しかったと断言している。

また戦時中のいわゆる従軍慰安婦に関する韓国の非難についても「（貧困や戦時体制など）
当時の現実を無視した不当な主張であり、人権侵害を今日の基準で判断して日本を非難す
るのは不自然」としている。

さらに韓国の国民感情を最も刺激する竹島（韓国名・独島）をめぐる領土問題についても
「無主の無人島として日本が一九〇五年に島根県に編入したもので日韓併合は関係ない」
と日本の主張を支持している。

著者は「韓国が文明開化や近代化における日本の貢献と成果を無視し、被害者だとして一
方的な主張を続ける限り韓日関係が穏やかになることは難しい」としている。

金氏はこれまで同様の主張をインターネット・サイトで展開し論争を巻き起こしている。
韓国人自身による韓国でのこうした出版は初めてで読者の反応が注目されるが、今のとこ
ろ抗議や脅迫はきていないという。

よくわからん

どのあたりが薬の話題なんだか・・・・

ペーストに協力します

488 ：卵の名無しさん ：02/11/01 07:08 ID:hDuMQ8Zt
病気なんだろ？あのかばは部下から慕われてるとでも思ってるんだろうかな？
みんな愛想つかしてるってのがわかんないのかねぇ？
ひとつ言うとくけどなにが気にいらないのかしらないが朝から怒鳴り散らすのは
止めてくれ。おまえの病気のためにこっちまでうつ病になりそうだ。



531 ：卵の名無しさん ：02/11/04 00:24 ID:YMJxNCEa
いきなり病気のカバが出てきても話の流れが分からんぞ。かばって誰のこと？

533 名前：卵の名無しさん ：02/11/04 01:58 ID:erNbZ6hp
統領さまを擁する沢井製薬はゾロではありません。ジェネリックです。
悪質なゾロの話題は他のスレでお願いします。


534 名前：卵の名無しさん ：02/11/04 15:06 ID:sHI3HQ8T
統領さまって、沢井って北朝鮮系なのか？

カバねた続報お願いします

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

どうせいつか捏＊改＊が発覚して会社が消滅するかもしれないんだから
どうでもいいじゃないですか、みなさん。

先週、＋之＋病院の４５，６歳のくそ婆の薬剤師に「ゾロは最低」と憎たらしそうに
言われた。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

カバと地下室は関係なさそうだ　　（苦笑

歴史の議論：投稿者: bosintang 2002/10/15
コリア関連書籍　メッセージ: 1248 / 1297
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1248

＞bosintang氏は韓国人と歴史について議論したりしますか？

実社会においてはしません。若い人は歴史について無知だから，こちらが疲れるだけ。
歴史の議論はしばしば，永久に友情関係を壊しちゃうし。日帝時代を知る高齢者から
その当時の話を聞いたり，なじみの焼肉やの主人から，ベトナム参戦時の話を聞いた
りはしますが。

ネット上では，韓国ヤフーの山猫さんの作ったトピで韓国の若者と激しくやりあって，
はらわたをひきずりだしてやるとか言われたり，検察に告発されたりしました（検察
が相手にしてくれなかったらしくて事なきを得ましたが）。

今はもう書き込めませんね，韓国ヤフー。

本当に疲れますね：投稿者: asian_waves 2002/10/15
メッセージ: 1252 / 1297
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1252
今はもう書けない韓国ヤフー、懐かしいですね。
住民登録番号導入以前は僕もよく書き込んでました。

＞実社会においてはしません。若い人は歴史について無知だから，こちらが疲れるだけ。

そうですね、僕も非常に疲れます。韓国人（特に若者）って本当に何も知らないんです
よね。（歪曲されていない）歴史のこと、日本のこと。知らないくせに日本を悪く言い
ますよね。社会全体において洗脳が行き届いているというか・・・・。

＞歴史の議論はしばしば，永久に友情関係を壊しちゃうし

経験済みです。過去に、僕もある３８６世代の韓国人男性と歴史や政治の議論をした
後、段々と疎遠になっていきました。今では絶縁状態です。その人は従軍慰安婦の件で
「日本人がいきなり村に来て若い娘をトラックでむりやり連れて行った」と信じて疑わ
ない人でした。

＞ネット上では，韓国ヤフーの山猫さんの作ったトピで韓国の若者と激しくやりあって，
はらわたをひきずりだしてやるとか言われたり，検察に告発されたりしました（検察が
相手にしてくれなかったらしくて事なきを得ましたが）。

具体的にどのような発言をなさったのですか？そこまで韓国人を激させたトピックとは？

韓国ヤフー：投稿者: bosintang 2002/10/16
メッセージ: 1256 / 1297
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1256

＞社会全体において洗脳が行き届いているというか・・・・。

これは韓国の出版界にも原因がある。日本だと、歴史教科書に載ろうが載るまいが、天
皇の戦争責任でも、従軍慰安婦でも、南京事件でも、７３１部隊でも、手軽な新書版で
しっかりした情報が得られるけど、韓国にはその手の教養書、啓蒙書がないからね。

言論統制もほとんどない今、出版社の怠慢かといえば、そうとも言い切れない。人口が
日本の半分以下であるうえに、読書量が日本人の３分の１。６分の１ぐらいの市場規模
だから、地味な本は売れない。売れない本は出せない。出版社の経営基盤は非常に弱い
から、編集者の待遇も悪い。いい人材が集まらないから、良質の本が出ない。悪循環です。

＞具体的にどのような発言をなさったのですか？

２ヵ月ぐらいやってたから多岐にわたったけど、韓国カテの住人にはお馴染みのテーマが
おおかったですよ。日本の賠償問題とか、慰安婦問題、ベトナム派兵、日帝時代の教育政
策、教科書問題……。教科書問題では、韓国の教科書に問題があるといって、こんなの
紹介したりとかね。ちょっとやりすぎたかも。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qa4n 650ia4o68a4ca4fa47a4dea4ca4bfa4na4ab&sid=1835396&mid=63

梨大卒の女性との議論：投稿者: asian_waves 2002/11/ 3
メッセージ: 1297 / 1297
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1297
＞日本だと、歴史教科書に載ろうが載るまいが、天皇の戦争責任でも、従軍慰安婦でも、
南京事件でも、７３１部隊でも、手軽な新書版でしっかりした情報が得られるけど、
韓国にはその手の教養書、啓蒙書がないからね。

確かに書籍文化はお粗末ですね。

＞２ヵ月ぐらいやってたから多岐にわたったけど、韓国カテの住人にはお馴染みのテーマ
がおおかったですよ。日本の賠償問題とか、慰安婦問題、ベトナム派兵、日帝時代の教育
政策、教科書問題……。

先日また韓国人と歴史問題について議論になりました。彼女は梨大の才媛なんですが、い
わゆる日帝期を国策反日洗脳教育よろしく完全なる暗黒の時代と捉えています。よく韓国
人が引き合いに出す「ドイツは戦争犯罪をちゃんと謝罪し反省したのに日本はちゃんと戦
後処理をしていない」がその彼女の口から繰り返されました。
ナチのユダヤ人抹殺と日本による朝鮮半島の植民地支配を同列に扱っていました。
「日本は韓国にちゃんとした謝罪を一度もしていない」と言い、日本人は韓国人に嫌われ
て当たり前だと断じました。毎度お決まりのパターンに終始してしまいました。
相手の知識が不足しているため議論になりませんでした。感情論に振り回されるばかりで
歴史的事実を論証しながら議論することができないお約束のパターンに陥ってしまいまし
た。現在の価値観で過去を断罪する愚をその梨大卒の彼女は大多数の韓国人と同じように
犯していました。

頭領さま、この荒らし、馬鹿だから首してください。
●井の恥です。コピペ程度の荒らしなら、厨房で十分です。
給料も半額以下で雇えますよ。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

>>555
はやく大問題にしろよ

給料はなぜこんなに安いんだ？
いったい儲けはどこに消えるんだ？

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

＿＿＿＿企業の悪事は内部告発するべきです＿＿＿＿＿＿＿

悪事をほっておいていいのですか？
それであなたの良心は痛みませんか？
死ぬまで十字架を背負うつもりですか？
悪事のためにどれだけの患者さんが苦しんだか分かりますか？
良心があるなら告発するべきです。

いろいろ聞いてます

夜寝られない

>>557
>いったい儲けはどこに消えるんだ？
会社は株主の物。
配当金は多くて当然なのだ。
給料のことばかり言ってないで、少しは人生について考えてみたら。
ほんと、奉仕、感謝する気持ちを忘れたら、人間おしまいです。
利益第一主義、金儲け主義を信条とする奴は外○へ移ればいい。

やる気なくなる俺の給料

中国、韓国、インドの原料は日本で精製し直してのか？
精製したら元の５分の１ぐらいになるらしい。

中国とかから輸入しても日本で精製がきっちりできらるなら問題ないがゾロではできんだろう。

>562
そんなにやすいのか？
いくらもらってるんだ？
俺は年収６００万円だ。３１だけど。
俺も高いわけではないが、まあこんなもんで満足している。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

ゾロは原料も悪いだろうけど製剤もお粗末だ
安定性とか大丈夫なのか怪しい

宣伝はいいから、そんな金があるなら社員の給料に回してください。

カバはいくらもらってるの？
カバねた終わったの？盛り上がったなあ。
その後かば支店はどうなったのか？ほうこくしてくれ。

ゾロドルナーどうです？問題ないですかぁ？

>>564
>中国とかから輸入しても日本で精製がきっちりできらるなら問題ないがゾロではできんだろう。

精製工場を稼働させているゾロもある。
まぁでも、規格にぎりぎり適合なら、精製はしないだろうね、多分。

>>571
え、自社精製っていいの。
原体の規格は全部自社で作り直すわけ？
つまり原体の原料は輸入して、精製原体を自社規格で設定するってこと。

一部ゾロには原体ﾒｰｶｰをかねてる会社もあるよね(シ●ノは除く）。
そう言うﾒｰｶｰのことかな？？？

後進国の原料なんて、俺の知ってる限りではそのまま日本に持ってくると精製しないと使い物にならんよ
それから規格というけど、これは勝手に決めるものだから規格に入ってないものは含まれていても
わからないよ。これはちょっと怖いとおもう。

405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。

なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。

従業員４００人で３００品目販売
すべて自社開発
これをどうみるか？

＞５７５

販売を中止した品目も多いからのべ開発認可品目は１０００個以上だろう。
これをどうみるか？

574 名前：卵の名無しさん ：02/11/07 14:48 ID:FRjMNF+6
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。

なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。

俺、昔沢井にいたんだけど今ファイザーのＭＲやってます。
沢井でＭＲやってる人でやる気のある人に言っとくけど
早く転職したほうがいいですよ。
沢井なんてどうしようもない会社だということが分かった
ときはすでに遅し。

>>576
○○やりまくり

>>577

耐用　ｖｓ　佐和胃　何の戦いか？　

地下室の怪人

574 名前：卵の名無しさん ：02/11/07 14:48 ID:FRjMNF+6
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。

なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。

いかがわしいなあ
なんとかしてよ

ＭＲの皆さん、沢＊一族のためにがんばりましょう！
一族の幸せが示現するならわが身の安給料など問題外です。
一族が贅沢三昧な生活できることが沢＊ＭＲにとって至上の幸福。
さあ、みなさん、わが身を削って一族のためにがんばりましょう！

あわれな・・・

宗教法人か？

カバはいくら給料もらってるんだ？

585 ：卵の名無しさん ：02/11/08 20:12 ID:Tv4X3ZIk
ＭＲの皆さん、沢＊一族のためにがんばりましょう！
一族の幸せが示現するならわが身の安給料など問題外です。
一族が贅沢三昧な生活できることが沢＊ＭＲにとって至上の幸福。
さあ、みなさん、わが身を削って一族のためにがんばりましょう！

そんなに安い給料？
おれは３２歳で６５０万円もらってるけど、沢井はもっといいのでは？

574 名前：卵の名無しさん ：02/11/07 14:48 ID:FRjMNF+6
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。

なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。

沢井社員は３５歳で年収９００万円ぐらいと違うのか？

カバ支店長はいくらもらってるんですか？

575 ：卵の名無しさん ：02/11/07 18:13 ID:BnCuA5xr
従業員４００人で３００品目販売
すべて自社開発
これをどうみるか？


576 ：卵の名無しさん ：02/11/07 19:17 ID:O8iAU/qE
＞５７５

販売を中止した品目も多いからのべ開発認可品目は１０００個以上だろう。
これをどうみるか？

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

おれの会社の社長はサワイの社長を軽蔑しきってるよ。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

沢井の血圧降下剤は効き目が悪いのが多いけど、きちんと薬は入ってるのか？
安くあげるため原料は安物使うだけでなくて量も少なめにしてるのと違うか？

>598
気のせいだ

先発メーカー必死だな

沢○のファモチジン仮処分出るって本当なの？

仮処分ってなんだ？

なんか特許がらみで・・・とか言ううわさ聞いたぴょーん。
怪しいな沢○!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

サワイ製品の不純物検査してみたほうが早いと思います＞先発メーカー殿

>>596
頭領さまも山奥の社長を最低と言っているよ。

ドルナーのゾロ

いい加減な薬を作るな！！

沢井のＭＲはバカばかりだが、カバ支店長のせいですか？
病院の駐車場に社用車停めていつまでも病院でブラブラしないでほしい。
そんなに暇ならコンビニでアルバイトでもしたら？
給料安いのだろ？
西東京〇〇会＊＊＊病院だけど　おまえだよ、おまえ
名前言うぞ。

ＭＲの給料が業界最低でも我慢できる理由がよくわかりました。
ＭＲ手当てが無に等しくても我慢できる理由がよくわかりました。
ちっぽけな会社なんだからどうでもいいことですが。

585 ：卵の名無しさん ：02/11/08 20:12 ID:Tv4X3ZIk
ＭＲの皆さん、沢＊一族のためにがんばりましょう！
一族の幸せが示現するならわが身の安給料など問題外です。
一族が贅沢三昧な生活できることが沢＊ＭＲにとって至上の幸福。
さあ、みなさん、わが身を削って一族のためにがんばりましょう！

＞さあ、みなさん、わが身を削って一族のためにがんばりましょう！

　最低とちがいますか？

やる気なくしませんか？

574 名前：卵の名無しさん ：02/11/07 14:48 ID:FRjMNF+6
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。

ゾロのＭＲって暇なら勉強でもしろよ。俺の病院に来てるサワイのＭＲは
病院の近くの喫茶店で漫画読んでるのをよく見かけます。

こういうのは北海道か裏日本に飛ばしてください。

574 名前：卵の名無しさん ：02/11/07 14:48 ID:FRjMNF+6
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。

イ＊チキ捏＊改＊ご＊かし

ゴミクズ会社の奴隷になってて羞ずかしくないんか、てめーら

STSの怪人のスレはどこいった？

削除されたの？

どうでもいいけど。

>>617
>STSの怪人のスレはどこいった？
>どうでもいいけど。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028896416/l50
確かにどうでもいいスレですね。

>>609
この会社は会社の利益はすべて一族がもっていくのか？
給料安いようだし、暴動はおこらないのか？

>>613
>こういうのは北海道か裏日本に飛ばしてください。

来るな！　目障りだ！

沢井のＭＲ！病院の駐車場に車停めるなと何度言ったらわかるんだ？
今度見つけたら出入り禁止にするように院長に言うからな！

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

ゾロＭＲ！病院で偉そうに闊歩してはいけません。ゴキブリはコソコソと
人目をはばかるものです。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。

615 名前：卵の名無しさん ：02/11/10 22:11 ID:cRG6gAV5
イ＊チキ捏＊改＊ご＊かし

616 名前：卵の名無しさん ：02/11/10 22:20 ID:4qjhZgCK
ゴミクズ会社の奴隷になってて羞ずかしくないんか、てめーら

>>620
腐れ借金まみれ糞ゾロが偉そうなこと言うな！
統領さまに勝てると思っているのか？

ばか！沢〇とうちを一緒にするな！！
沢〇　＝　一族のみ高給の糞ゾロ
日医〇＝　ライバルは北陸　

ＭＲの給料上げてやれよ。サワイのＭＲのＭＲ手当の額は一体なんなんだ？
社員をバカにするのもいい加減にしたほうがいい。
一体利益はどこに消えてるんだ？

405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。

インチキまみれの糞ぞろかい？
＊悪原料で浮いた金を少しは社員に回してやれよ。

サワイのＭＲはレベルが低すぎるという評判ですが、なにか？

>>626
>日医〇＝　ライバルは北陸

笑止！！
アホぬかせ！　寄って来るな！！　しっしっし

>>626
目くそ、鼻くそのけんか。

628 名前：>>627のゴミクズが ：02/11/11 22:19 ID:aS1tRK3t
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。

歴史を偽造する韓国を読んで�@　投稿者: pocotan88 2002/11/ 　メッセージ: 607 / 625
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=607

「歴史を偽造する韓国」中川八洋著は確かにお勧めですね。
―――――――――――――――――――――――――――――
といってkotakyaraさんへのレスで「歴史を偽造する韓国」の感想を書こうと思ったのですが
長くなったので個人的な意見として書きます。
なので「歴史を偽造する韓国」の事を書いても「トビずれ？」と思わないで下さい。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

私はネットで見た情報を元にいろいろと想像するだけで
あまり本を読みません。
しかし最近話題になった「親日派のための弁明」を読んでみようと思ったので、
ついでといっては何ですが、
ここのカテで紹介されていた本も一緒に買って読んでみました。
「歴史を偽造する韓国」はその中で一番いろいろと考えさせてくれる本でした。
「歴史を偽造する韓国」というタイトルになっていますが
著者の中川氏がこの本の中で言いたかったことを一言で表すなら
(当時の日本の指導者達に向かって)「併合などして(金と時間を使って)いる暇があったら
他にやるべき事があっただろう！」という事だと思います。
そしてこの主張したい部分が強すぎたために
・何故、韓国は歴史を偽造するのか？といったこちらが知りたい事などの
説明が不足しているように感じました。

私が思いますに韓国が歴史を偽造する根っこの部分はこれだと思います。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日帝が朝鮮を併合した際、朝鮮にはこの併合を恥じる主体の民族意識がなかった。民族は
民族意識と同じだ。したがって朝鮮には「民族」がなかった。李完用（イ・ワンヨン）ら
が「売国」した朝鮮には主権と領土はあったが、自らを国民だと意識してその主権と領土
が自分たちのものだと主張する民族がなかった。王と両班のものとしての朝鮮朝の主権は、
韓日合併前、既にほとんど自滅していた。外勢との争いに敗れて滅亡したのではない。李
完用らが「売国」したというのは誇張された修辞である。

争いは清国、日本、ロシアという外勢の間で、無主物となった朝鮮の主権を先取りしよう
して行われた。親日派、親ロ派、親清派は名前を付け替えた四色党派の変種にすぎないと
見るのがいっそのこと適切でないだろうか。日本が朝鮮の主人となった後、親日派という
朝鮮のエリートは老論の世の中を継承しただけだ。滅亡した朝鮮朝に忠誠だった「臣下」
を民族主義者だったということはできない。

民族は外部的には他の民族との境界ないし葛藤、内部的には民族主権という２つの側面を
たどって意識化される。朝鮮王朝のように「民」には垂直的に捧げる忠誠だけがあり、水
平化された自由と人権がない国家では、民族主権がないため、国家があっても民族意識は
あり得ない。さらに自由と民主主義がない国の民族意識は虚偽意識（ｆａｌｓｅ　ｃｏｎ
ｃｉｏｕｓｎｅｓｓ）でしかない。　

日本人は日帝が韓国に鉄道と学校を建設したことを誇りに思っている。ウォン・イルファ
ン（Ｈ．Ｂ．アンダーウッド）教授は、日帝が韓国に及ぼした功労は鉄道や学校の建設で
はなく両班階級の破壊だと話す。驚くべき洞察力だ。しかしおそらく日帝のもっと大きな
功労は、たとえこれを感謝することはできないとしても、他民族による支配という苦痛と
葛藤を通じて韓国人に民族意識を芽生えさせてくれたことではなかろうか。　姜偉錫（月
刊エマージ編集人）

2002.03.07　韓国中央日報記事より
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【※最初に「民族」が無かったといっているのに「他民族による支配と苦痛・・・」
の部分はおかしいと思いますがそれはさておき】

この事実を隠すために様々な歴史の偽造が行われたのだと思います。
つまり、

何で我々は日本に激しく抵抗しなかったのだろう？(上の記事で解決ですが・・・)
　　　　　　　↓
それは抵抗不可能な人類史上稀にみる残虐非道の統治が行われたからに違いない！
　　　　　　　↓　
残虐非道な統治って何だろう？【歴史の偽造スタート】

と云う事だと思います。
終戦後すぐは李氏朝鮮をよく知っている人たちも生きていたので
あまり偽造はおおっぴらに行われていなかったはずで
彼らがいなくなった途端、偽造はエスカレートしていったと思われます。

松尾茂『私が朝鮮半島でしたこと』　投稿者: bosintang 2002/11/ 9
コリア関連書籍：メッセージ: 1300
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1300

松尾茂『私が朝鮮半島でしたこと−１９２８年〜１９４６年　架橋・農地改良・道路建設・鉄道工事』（（草思社，２００２）

１８歳で朝鮮半島に渡り，その後１８年間，朝鮮各地を渡り歩きながら各種土木工事を手
がけた著者，９１歳の回想録です。鉄道工事ではトロッコに足を轢かれて以来，義足をつ
けて現場を指揮。でもそのおかげで兵役を免れた。このあたり，塞翁が馬の逸話を思い出
します。

「摩擦はほとんどなく，私たちはほんとうに朝鮮の人のなかに溶けこんでくらしていた。
いま考えると不思議なくらい何の不安もなく毎日が過ぎていった。

戦後になって歴史の本を読むと，抵抗運動とか暴動がいろいろあったとか書かれているが，
さいわいその種の反抗にはあわなかった。身近で危険な目にあった話でも聞けば，用心し
たかもしれないが，そういうこともなかった。もっとも終戦になったとき，作業員のなか
に隠れていた共産党の幹部がバーッと出てきたことがある。牛車引きになりすまして，も
ぐり込んでいたらしい。ほんとうは危険があったのかもしれないのに，私たちが気づかな
かっただけかもしれない。

しかし，昭和５，６年のころにくらべると，昭和１２，３年には，反日感情の雰囲気もず
いぶん違ってきていた。朝鮮の人たちも，あまり日本人に反感をもったり逆らうようなこ
とをしたのでは結局，損になると気づいたのだろう。

裏ではどういっていたかしらないが，いつまでも日本人に反抗したり，いやがらせをして
いても，自分が除け者にされるだけで，結局はついていかなければいい給料ももらえない
と思ったのではなかろうか。自然と日本人にもなじむようになり，雰囲気はよくなってい
った」

戦争が始まったあとの４１年には，大河，鴨緑江に全長１０００メートルの，当時として
は最大規模の清城大橋の建設工事を請け負う。急流の難工事で，足場がくずれ，川に落下
したものの九死に一生をえるというような経験もする。

最後の仕事は，安州の水利事業。広大な干潟の干拓で，完成すれば５０万石（７万５００
０トン）の増収になるはずだったという。労務動員の朝鮮人や最後には刑務所の囚人など
まで使って作業を進めたが，ついに未完のまま終戦を迎える。

「朝鮮半島には，それまでに日本はずいぶん金をつぎこんでいた。三十余年かかって半島
に金と手を加えてきた成果が，ようやく実を結び始めていた。それは渡鮮以来１８年を過
ごした私が，実感として感じていたことだ。そして，これからいよいよ花開くというとき
に，終戦になってしまった。もしあのまま工事がつづいていたら，北朝鮮の食料事情はず
いぶん違うものになっていたのではなかろうか。これからというときに残念なことをした，
そういう思いが私のなかにある」

松尾茂『私が朝鮮半島でしたこと』 2
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1301

終戦後は，それまでとうってかわって，権力を握った朝鮮人に連行され略奪を受けたり
した。やがてソ連軍の進駐。

「ソ連軍が進駐してくる前に朝鮮側から，「日本人は将来のこともあるので若い女性２０
人をソ連軍に出すように」と申し入れがあったという。人身御供である。しかし，日本人
会の小山田会長は申し入れをなんとかやりすごし，ソ連軍進駐と同時に司令官に直接面会
を求め，人道的な処置を願い出た。さいわい司令官は「自分たちは，けっしてそのような
要求をしたことはない」と返事してくれた。あとで聞くと，司令官は敬虔なクリスチャン
だったという。

しかし，ソ連兵の来襲はやまず，夜ごと四，五人で，「マダムを出せ」とやってきた。朝
鮮人が手引きをしていた。日本の娘は子どもに見えたのか，彼らは若い人妻を要求した。
女性を外に逃がし，だれかが司令部に走っているあいだ，時間を引き延ばすために，なけ
なしの金で求めた焼酎をすすめて，憲兵が到着するのをひたすら待った。そういうことが
何回もあった。

あるときは出入り口を朝鮮人に固めさせ，日本人全員を中庭に鶏でも追い出すようにして
集め，目ぼしい女性を引き出そうとしたこともある。そのつど，男性陣は時間の引き延ば
しに務め，ソ連軍憲兵の急行を求め，助けられた。だから，クリスチャンの司令官には感
謝したものである」

このあたりは，北朝鮮にいた日本人の中では幸運な部類に入るでしょう。当時，３８度線
の北と南で，日本人の運命に大きな違いがあったようです。

やがて，自らが囚人のために作った刑務所用の建物に収容され，他の日本人４００人とと
もに，一年以上の強制労働，収容生活を送る。

前途の展望もなく，シベリア送りの噂が高まるなか，家族を含む５０数名で逃亡。義足を
つけたまま，３８度線めざして昼夜なく歩きつづけ，途中，頻繁に持物検査，金銭強要，
略奪を受けながらも，一人の脱落者を出すこともなく，３８度線の南に逃げ延びる。

「九月一日に安州の日本人収容所を脱出してから，ちょうど１０日で約７６里（３０４キ
ロ）を逃げてきたことになる。途中，トラックで約２５里（１００キロ）を移動したが，
よく歩いたものだ。子どもたちも偉かった。幼い芳子や弘子は両方から手をつながれて，
半分眠りながら，引きずられるようにして歩いてきた。ひとりも欠けることなく連れて帰
れたのは何よりだった。

道中を振り返ると，どこの保安署も持物検査は形だけで，薬品と刃物だけが取り上げられ
た。中年以上の朝鮮人は，みんな同情の目で私たちに接し，親切だった。迫害を加えたの
は青年たちだった。朝鮮建国基金のためといって，金銭や持物を強要強奪したのは，保安
隊，自警団と称する二十代の青年ばかりだった。しかし，実際に日本の政治を悪くいえる
のは中年以上の人で，それを味わった人たちのはずなのだが」

このような目にあいながらも，朝鮮の人々に対する恨み節は聞こえてこない。かえって，
窮乏が伝えられる北朝鮮の人々に対する気遣いが記される。

「戦後五十五年以上たってから，このような文を書く気になったのは，あの当時の安州の
人たちや，工科学校に勉強にやった朝鮮の青年たちの顔がしきりと思い出されるからにほ
かならない。彼らは飢えることなく，飯をちゃんと食べているのだろうか。鴨緑江のほう
でも食べるものがないという話を聞くと，やはり心が波立つ。いまの私にできることは，
彼らの無事を祈ることだけだ」

回想録は，こと自分に関わる部分は美化されがちだから，少し差し引いて考える必要があ
ろうけれど，これを読むかぎり，あの時代，日本人と半島の人々はけっこううまくやって
いたように思えます。

628 名前：>>627のゴミクズが ：02/11/11 22:19 ID:aS1tRK3t
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。

ゴミクズ奴隷への給料なんて塩で十分だ。

>>633-641
また随分荒らしたものだね。
荒らし手当は件数ではなく数量ベースか？

臨床で先発と同等であることを証明ぐらいしてから発売しろよ。
ロンゲスのゾロは大丈夫か？

ゾロＭＲの程度の低さは沢井の給料の低さとほぼ同じらしい。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊　天網恢恢祖にしてもらさず　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊　データ捏〇はいつかばれる　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ

259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね

405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。

615 名前：卵の名無しさん ：02/11/10 22:11 ID:cRG6gAV5
イ＊チキ捏＊改＊ご＊かし

616 名前：卵の名無しさん ：02/11/10 22:20 ID:4qjhZgCK
ゴミクズ会社の奴隷になってて羞ずかしくないんか、てめーら

日本人拉致問題と日本共産党の見解の変遷
http://www.ne.jp/asahi/makoto/kurosaka/rati.htm

北朝鮮により、横田めぐみさん、有本恵子さん、原敕晃さん、李恩恵
こと田口八重子さんら、相当数の日本人が拉致、抑留されている。
抑留されている期間は人によって異なるが、拉致事件の多くは７０年
代後半であるから、二十数年間抑留されている人が多数いることになる。

北朝鮮から韓国に亡命している元工作員らの証言によれば、拉致さ
れた日本人は平壌にある「金正日政治軍事大学」という工作員養成
学校で、工作員の日本語教育係、日本人化教育係のような仕事を強
制されているようだ。神戸市に住んでいた田中実さんの場合は、翻
訳の仕事をさせられているという証言もある。北朝鮮は日本人だけ
でなく、韓国人も拉致している。拉致された韓国人の中には、「金
正日政治軍事大学」で工作員の「韓国人化教育係」をさせられてい
る方もいる旨、北朝鮮から韓国に亡命した元工作員や、韓国で逮捕
された北朝鮮工作員が証言している。

北朝鮮による拉致事件は多数あるが、原敕晁さんの拉致事件と、大
韓航空機爆破事件の犯人である金賢姫の教育係「李恩恵」こと田口
八重子さんの件について簡単に説明しておこう。

以下の記述は、主に石高健次氏の著作「金正日の拉致指令」（朝日
新聞社１９９６年刊）「これでもシラを切るのか北朝鮮」（光文社
１９９７年刊）、朝日新聞の昭和６０年６月２８日付け記事「日本
人ら致、身代わりスパイ」、金賢姫著「忘れられない女　李恩恵先
生との二十ヶ月」（文藝春秋　1９９５年刊）、全富億氏著「北朝
鮮の女スパイ」（講談社＋α文庫　１９９７年刊）などに依拠して

拉致被害者家族　記者会見でのひとこま・・・。
えー、官房長官から、死亡が言い渡されたということでしたけれども、
はいそうですかと、直ちに納得するわけにはいきません。日本の国の領土から
連れ去られて、はい私の国で死んでしまいました、そういう報告を納得する
わけにはいきません。確実にこの、いつ死んだのか、どうやって死んだのか、
それを、確認、はっきりさせてほしいという風に、官房長官には伝えました。
なお、この、死亡したという、この数名に関して、ほとんど、あのー、今まで
向こうでの目撃証言がなされた方に、ある程度限られる。
その点からすると、もしかして隠滅のために殺された可能性が大である。
死んだとするとその可能性が大である。という風に思います。

しかし、まだ、はっきりするまで、私たちは、かの国の発表、
かの国の報告を、まだ信じるわけにはいきません。
われわれ拉致家族の分断の為にこういう発表をした、そういう風にもとれる、
と思います。また、もしこれが事実であるとすれば、
今までこの問題を無視し続けた国会議員の方々、
社民党、共産党の方々、何か我々に言うことがあったら連絡下さい。

配当減らして社員の給料に回せ！
沢井の給料がどれだけ低いのかしっとるのか？
ぼけ！

ゾロてなんであんなに品質が悪いのだろう？

>>649
>配当減らして社員の給料に回せ！
>沢井の給料がどれだけ低いのかしっとるのか？
>ぼけ！

にんげん、奉仕のこころ、感謝する気持ちを忘れたら、おしまいです。
利益第一主義、金儲け主義を信条とされる方は、外○へお移り下さい。
日本ジェネリック界を構造改革をするためにも一緒に立ち上がりましょう。
合掌、統領さまとお勤めできることに感謝！

インド、中国から輸入した原末だから我慢してください。
こうでもしないとイヌにやるえさ代がでないのです。

628 名前：>>627のゴミクズが ：02/11/11 22:19 ID:aS1tRK3t
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。
ゴミクズ奴隷への給料なんて塩で十分だ。

ＭＲの日当と地下室の怪人の日当はそれぞれいくらですか？

ＭＲの日当と地下室の怪人の日当はそれぞれいくらですか？

ボケＭＲの集団

628 名前：>>627のゴミクズが ：02/11/11 22:19 ID:aS1tRK3t
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。
ゴミクズ奴隷への給料なんて塩で十分だ。

>>656
>ボケＭＲの集団

それは地上の場合。
地下に潜伏の怪人を侮るなかれ。

サワイのボケＭＲを病院に近づけないでくれ。
おまえらのためにＭＲがバカにされる。

君の上司の部長はどんな生活してる？
それが将来の君の姿。

628 名前：>>627のゴミクズが ：02/11/11 22:19 ID:aS1tRK3t
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。
ゴミクズ奴隷への給料なんて塩で十分だ。

>>660
>君の上司の部長はどんな生活してる？
>それが将来の君の姿。

悠々自適ですが、なにか。

628 名前：>>627のゴミクズが ：02/11/11 22:19 ID:aS1tRK3t
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。
ゴミクズ奴隷への給料なんて塩で十分だ。

>>660
>君の上司の部長はどんな生活してる？
>それが将来の君の姿。

土曜、日曜はコンビニでアルバイトですが、なにか？

628 名前：>>627のゴミクズが ：02/11/11 22:19 ID:aS1tRK3t
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。
ゴミクズ奴隷への給料なんて塩で十分だ。

>>660
>君の上司の部長はどんな生活してる？
>それが将来の君の姿。

　おまえんとこの会社は異常に配当を高くしたらしいが、
　さぞかし冬のボーナスはすごいんだろうなあ
　３０歳で２００万円ぐらいか？
　

>>666
いえ、２５０万円はでるでしょう。
配当は３０円も出すんだから、２５０万円ぐらいは出るでしょう。
いままで低すぎたので今年の冬はいくらなんでも

沢井さんはかなりいいようですね。うちも今年はすごいです。
３５歳で２００万円ぐらいかな？

その前にバカＭＲをなんとかしろよ！

捏◎の話題にしましょう

販売会社は切り捨てる方針のようだな。
ただではすまないからな。

どうせいい加減なことやってんだろ
いつか発覚するだろよ

ゾロと先発の製品検査してみてよ。
安定性や不純物の検査やってみよう。
インドや中国の原料がどれだけいいものなのか
はっきり分かるはず。

ほとんど◎造　
不純物がどうのという問題以前

イセイ、鶴原、辰巳、共和とかの品質はどうなんだ？
この会社知ってる人（ゾロ関係者しか知らないと思うけど。逆に知らない人はゾロについてどうのこうのいう資格なし）
教えて下さい。

ついでに陽進堂も教えて。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。
615 名前：卵の名無しさん ：02/11/10 22:11 ID:cRG6gAV5
イ＊チキ捏＊改＊ご＊かし
616 名前：卵の名無しさん ：02/11/10 22:20 ID:4qjhZgCK
ゴミクズ会社の奴隷になってて羞ずかしくないんか、てめーら

>>675,676
このあたりはおなじようなものだ
というかゾロはすべて同じようなものと考えたほうがいい。
共和がやや上か？

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。
615 名前：卵の名無しさん ：02/11/10 22:11 ID:cRG6gAV5
イ＊チキ捏＊改＊ご＊かし
616 名前：卵の名無しさん ：02/11/10 22:20 ID:4qjhZgCK
ゴミクズ会社の奴隷になってて羞ずかしくないんか、てめーら

>>678
この辺のゾロも先発の製品受託してるよね。

ということは、先発もゾロの偽造・捏造・GMP違反に巻き込まれてるということか。

恐ろしや、恐ろしや。。。。。。。。。

いつかばれて元の木阿弥、

中小企業を苛めるな！
底辺企業を苛めるな！
給料最低の企業を苛めるな！

ファモチジン１錠もうじき１円で売ってやる！

>>678
>共和がやや上か？

でもないと思う。
経営層がおバカだし。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/ndi/bn/no/2002/0206/0206.html
>Interview
>医薬工業協議会会長　杉浦好昭氏
>後発品の品質に心配は不要　安定供給は時間の問題」

この人、共和の会長さんらしいのだがバカ丸出し。
だいたい小包装の対応についても、ニーズを先取りするよりも、
ニーズがはっきりしてから対応すると、他社の後追い感覚。
こういうことは、普通思っていても言わないものだけどね。
それでも会社は潰れないんだから、護送船団の恩恵極まれり。

>>683
ここまで落ちぶれるより、いいんじゃねぇか。

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20021116.html
>銀行が使う「倒産警報」ランキング
>公 開　ワースト１０２社リスト
>14位　森下仁丹
>76位　日本医薬品工業

統領・沢○の盟友・森下さんは厳しいんだね。

どうせ原料は３流国からただみたいなもん

いままでの書き込みをまとめると
サワ○は原料は超３流のものを極安で買ってイン★キ、捏★で認可を受け
バカなＭＲが極安の給料にもかかわらず一生懸命品質の悪い薬を売りまくり
儲けは一族がほとんど懐に入れるということなの？

沢井の低能ＭＲを病院に来させるなよ、開業医相手の知識レベルで一流病院に来たらいけません。

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。
615 名前：卵の名無しさん ：02/11/10 22:11 ID:cRG6gAV5
イ＊チキ捏＊改＊ご＊かし
616 名前：卵の名無しさん ：02/11/10 22:20 ID:4qjhZgCK
ゴミクズ会社の奴隷になってて羞ずかしくないんか、てめーら

>>687
>沢井の低能ＭＲを病院に来させるなよ、
>開業医相手の知識レベルで一流病院に来たらいけません。

低脳とは失礼な。
開業医は知識を求めていません。
癒しを求めています。
ゾロＭＲは人柄で勝負しています。
金儲け第一主義を信条とする先発凶悪ＭＲとは峻別して下さい。
お願いします。

641 ：卵の名無しさん ：02/11/12 16:55 ID:+RjeIlN5
628 名前：>>627のゴミクズが ：02/11/11 22:19 ID:aS1tRK3t
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。
ゴミクズ奴隷への給料なんて塩で十分だ。

低品質の製剤を安さだけを武器に売りまくるゾロのＭＲ。
はっきり言うけど既に人生終わってます。

＞６９１

余計なお世話じゃ！　ぼけ！！

パチンコ屋のにいちゃんからＳ井製薬のＭＲになった人を一人知ってます。

活況ですなあ。カス会社なんですがねぇ。

一族様にご奉公の喜びで安い給料への不満も吹っ飛ぶのです。
われわれＭＲが稼いだ金でご一族の贅沢三昧を保てることが至上の喜びですってかぁぁ！

195 ：卵の名無しさん ：02/10/11 06:39 ID:Y2XHp3Pt
インド産の原料のくせに、日本製と称して持ってくるなよ。
牛肉疑惑みたいなことをすると、とんでもないことになるよ
259 ：卵の名無しさん ：02/10/17 20:49 ID:RIwnUf2R
原料がインドだろうが中国だろうがどうでもいいが
捏＊が近いうちに間違いなく大問題になるね
405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。
615 名前：卵の名無しさん ：02/11/10 22:11 ID:cRG6gAV5
イ＊チキ捏＊改＊ご＊かし
616 名前：卵の名無しさん ：02/11/10 22:20 ID:4qjhZgCK
ゴミクズ会社の奴隷になってて羞ずかしくないんか、てめーら

まともな会社とは思えないね。
こんな会社に勤めている奴の気が知れん。

カバ支店長の話はどうなったの？
あれは面白かったけど、その後支店はどうなったんだろう？

>>693
>パチンコ屋のにいちゃんからＳ井製薬のＭＲになった人を一人知ってます。

フリーター救済採用も行っています。
しっかり社会貢献しているから、いじめるな！

　今週の『日経ビジネス』に沢井製薬の特集記事がある。

ゴミクズ会社の奴隷になってて羞ずかしくないんか、てめーら

>>699
ゾロのＭＲってそんなもんらしい。
マチ金出身とかも多いという噂です。
製品もいい加減なものが多いし、給料は低いようです。
一族関係者は豪勢な暮らしているらしい。

給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　
給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い
給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　
給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い
給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　
給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い
給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　
給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い　給料安い

我慢せえ。そのかわり待遇は最悪じゃろ！
それでえらそうなこと言われたらブチ切れそうになっても我慢せえよ。
決して上司を殴り倒したりするなよ！

嫌なら辞めろ
どんどん辞めろ

405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。

レベルが低いんだから給料は低くて当たり前だよ。適当にさぼって週末はバイト
でもして細々と生活するしかないだろう。

仕事が底辺の卑しい仕事でもマチ金の取立ては意外と高給です。
サワイのＭＲもかなり高給かと思いましたが、そうでもないのでしょうか？
ダイアモンド誌職業別年収比較によると３５歳で８３０万円が大手薬品会社
のＭＲの平均年収ですが、これにはＭＲ日当は含まれておりません。
日当は月に８〜１０万円とすると年収にはこれが加算されます。

やる気なくしてるのでもうどうでもいいよ。
それはともかく本社の玄関においてある高級車は社長ともう一台は誰のですか？

沢井一族て会社に何人いるんだろう？

>>708
沢井の社員は沢井の薬を病院で医者が注射すると言えば拒否するのか？

>>700
http://store.nikkeibp.co.jp/mokuji/nb1167.html
>■経営
>（052 p） 戦略---業績拡大/沢井製薬(特許切れ医薬品製造)
>医療費の個人負担増を味方に

いかにも患者が積極的にゾロを選んでいるように思わせているが、ただの行政誘導。
業績拡大、てことは、給料上がりますかな？

>>708
断固拒否するでしょう

社員の皆様、給料が安いくらい我慢しましょう。
患者さんは含量不足の注射剤、回収直前の製品、
インド、中国ものの原料による錠剤で我慢しています。

安物の原料で適当にイカサマ製剤作ってＭＲは極安給料で日当も出さずにこき使われる。
こういう商売なら誰がやっても利益はものバカバカ出るはずだ。
一体利益はどこへ消えてしまうのだ？？？？？？

ＭＲの日当をなんとかしてくれ。
外資では一日５０００円出してるところもある。
今年はスーツを５年ぶりに新調したい。

405 ：卵の名無しさん ：02/10/24 08:16 ID:5iIpEGT/
商法上、社員とは株主のことです。＞＞４０４が社員、と思い込んでいるのは
奴隷のことです。ゴミ奴隷！悔しかったら株買え、このカスが。
なので少しでも給料貰えているのなら文句言うんじゃねえよ、このゴミクズ奴隷どもが。

ゴミクズ会社と外資の一流と比較するんじゃねえよ、嫌なら死ね、このカスが。

日経ビジネス読んだけど、記事と実態にどえらい乖離が。。

>>709
＞それはともかく本社の玄関においてある高級車は社長ともう一台は誰のですか？

　会長のとちがいますか？
　社長も会長もどうせ会社の金で買ったんでしょう。
　ガソリンは自腹切ってるのでしょうか？

>ＭＲの日当をなんとかしてくれ。
>外資では一日５０００円出してるところもある。
>今年はスーツを５年ぶりに新調したい

アホＭＲのくせに贅沢いうな！
一流外資や大手と一緒に考えるな！
おまえのところは糞ゾロ同族会社だ！
要するに最低ってこと。
嫌なら辞めろ！

一族の優雅な生活を支えるために安い給料でも歯を食いしばってがんばろう！

荒山徹「故郷忘じたく候」
投稿者: bosintang (41歳/男性/在ソウル) 2002/11/ 9 12:33
メッセージ: 1298 / 1301
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=1298
（『オール読み物』１１月号）
読んだわけじゃないじゃないけど、朝日の文芸時評にあったものを紹介。評者は、かの関川夏央。

「元和三年（1617年）朝鮮使節が十年ぶりに訪日した。目的のひとつは秀吉による朝鮮
の役における朝鮮人被虜の「刷還」、つまり取り戻しであった。
　しかし問題が生じた。誰も故国に帰りたがらないのである。前回慶長十二年の使節もそ
れをもとめたが、帰国者は千二百人、「九牛の一毛を抜くがごとし」であった。
　帰国を厭うのは、宋学的空論を重ねて相争う両班を頂点とした、徹底した身分差別を喜
ばないからである。陶工やキーセンなど技芸の民のみならず、常民（サンノム）もみな日
本にとどまりたがった。
　清正没して衰運する肥後加藤家は、尊大な使節の意を迎えるべく領内定住朝鮮人の「説
得」、というより「事実上の人狩り」を行ってようやく五十人をそろえた。
　そのうちのひとりの女性が、二十四年前、普州篭城戦における無責任な両班への恨みを
含みながらも、恭しく使節に告げた言葉、それが雅な朝鮮語「故郷忘じたく候」（コヒャ
ン・イッコ・シプサオムナイダ）であった」

歴史を偽造する韓国を読んで�@
投稿者: pocotan88 2002/11/ 9 15:35
メッセージ: 607 / 636
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njdblc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=607
「歴史を偽造する韓国」中川八洋著は確かにお勧めですね。
―――――――――――――――――――――――――――――
といってkotakyaraさんへのレスで「歴史を偽造する韓国」の感想を書こうと思ったのですが
長くなったので個人的な意見として書きます。
なので「歴史を偽造する韓国」の事を書いても「トビずれ？」と思わないで下さい。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

私はネットで見た情報を元にいろいろと想像するだけで
あまり本を読みません。
しかし最近話題になった「親日派のための弁明」を読んでみようと思ったので、
ついでといっては何ですが、
ここのカテで紹介されていた本も一緒に買って読んでみました。
「歴史を偽造する韓国」はその中で一番いろいろと考えさせてくれる本でした。
「歴史を偽造する韓国」というタイトルになっていますが
著者の中川氏がこの本の中で言いたかったことを一言で表すなら
(当時の日本の指導者達に向かって)「併合などして(金と時間を使って)いる暇があったら
他にやるべき事があっただろう！」という事だと思います。
そしてこの主張したい部分が強すぎたために
・何故、韓国は歴史を偽造するのか？といったこちらが知りたい事などの
説明が不足しているように感じました。

あほ？

721 ：卵の名無しさん ：02/11/19 00:22 ID:PCnJ+TqT
>ＭＲの日当をなんとかしてくれ。
>外資では一日５０００円出してるところもある。
>今年はスーツを５年ぶりに新調したい

アホＭＲのくせに贅沢いうな！
一流外資や大手と一緒に考えるな！
おまえのところは糞ゾロ同族会社だ！
要するに最低ってこと。
嫌なら辞めろ！

みずほとかＵＦＪは破綻するかもしれないから、沢＊の馬鹿ＭＲをみずほ、ＵＦＪ
を辞めた人に入れ替えたらどうでしょう？
元都市銀行の行員だから沢＊のＭＲほど馬鹿ではないと思いますがいかがでしょう？

>>727
腐れ行員は、本来の能力以上の給与に馴れきってしまっているから、外資がお似合い。
ゾロＭＲを志願する方は、ＮＰＯのボランティアのつもりで臨んで下さい。

>>727
全く現実的ではないね。
君は銀行員の給料とかわかってるのかね？
低くなってきたとは言っても３６，７歳で年収は１２００万円以上
あるはずだ。沢井の倍以上もしかすると３倍くらいかもしれない。
余程の事情がある場合を除いては都市銀行→ゾロの沢井の選択肢は
ないぜ。

みずほの場合、ヤフーのみずほ企業情報によると39歳で年収は１２６０万円だそうです。

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8305.html

>>729
>余程の事情がある場合を除いては都市銀行→ゾロの沢井の選択肢は
>ないぜ。

ないでしょうね。
>>727 は先発工作員による煽りでしょ。

マチ金の取立て、フリーター、暴走族、商工ローンの取立て、ゾロのＭＲ、
パチンコ屋のにーちゃん、風俗店の呼び込み、、、、、

この中ではゾロのＭＲはまだマシな職業だと思います。

726 名前：卵の名無しさん ：02/11/19 14:47 ID:95MG1Bsa
721 ：卵の名無しさん ：02/11/19 00:22 ID:PCnJ+TqT
>ＭＲの日当をなんとかしてくれ。
>外資では一日５０００円出してるところもある。
>今年はスーツを５年ぶりに新調したい

アホＭＲのくせに贅沢いうな！
一流外資や大手と一緒に考えるな！
おまえのところは糞ゾロ同族会社だ！
要するに最低ってこと。
嫌なら辞めろ！

程度の低いぞろＭＲは来るな！と今日病院で言われてしまいました、エヘっ。

ついでにこの板にも来んな、カスが

サワ〇のＭＲはバカなのではなくて勉強してないだけです。
給料が安いのでバイトしなければ生活が苦しいので
勉強する時間がないという噂です。

劣悪な製剤かもしれませんが、思いっきり安くしてますので
どうかブランド品と入れ替えてください。

サ〇イのＭＲって臭いんだよ。
エレベーターには一緒に乗らないでくれ。
病院のトイレは使わないでほしい。

>>736
妙に納得

>721 ：卵の名無しさん ：02/11/19 00:22 ID:PCnJ+TqT
>ＭＲの日当をなんとかしてくれ。
>外資では一日５０００円出してるところもある。
>今年はスーツを５年ぶりに新調したい

アホＭＲのくせに贅沢いうな！
一流外資や大手と一緒に考えるな！
おまえのところは糞ゾロ同族会社だ！
要するに最低ってこと。
嫌なら辞めろ！

関係ない話で恐縮ですが、５０過ぎの婆さん女医は確かに臭い。
婆さんってなんで変なにおいがするんだろ？

>>736
>サワ〇のＭＲはバカなのではなくて勉強してないだけです。

勉強なんかしなくていい。
コールしろ！
どつかれて、なんぼのもんじゃ。

どうせ３流国の原料使った＊ンチキ製剤じゃ、なんぼでも安するで

>>743
先発工作員くん、入れ替えられた負け惜しみかね。

>>742,743

カバ支店長か？

入れ替えるのはいいけど、ゾロの注射なんて使えるのかなあ？＿
おれが医者なら怖くてとても使えないよ。
不純物に何がはいっていることやらわからないもんね。
先発会社の品質管理部の方、一度ゾロの注射剤を並べて不純物の試験
やってもらえませんか？

両班について
投稿者: ampomtan2000 2002/ 9/19 21:29
メッセージ: 236 / 245
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4c0a4ca4bfa4na4aba1a9&sid=1835396&mid=236
私は歴史の専門家ではないので詳しいことはわかりませんが、確かに私の知り合いは皆先祖は両班だと言っています。
そのこと自体を疑うこともそうですが、通常封建国家の支配階級の人口に占める割合はほんの数％ではないでしょうか。
私的には李氏朝鮮における両班は日本の江戸時代における武士階級のようなものではなかったかと…。
従って彼らは所謂支配階級というよりあるいは土豪、江戸時代の名主のような存在だったのではないでしょうか。
だとしたら国民のほとんどが先祖は両班と主張するのは確かに不自然ですね。
ただ今現在そういうことを誇りにして生きている人は韓国内でも少ないのではないでしょうか。
そうでなければ、これほどまでに反日的な教育を国策として、かつて行ってくる必要はないのではないでしょうか。

＞両班について
投稿者: aho_tyon 2002/ 9/19 21:58
メッセージ: 237 / 245
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4c0a4ca4bfa4na4aba1a9&sid=1835396&mid=237
李朝初期は両班の割合は10％にみたないものでした。
江戸時代の武士階級より封建社会の貴族階級の極端なものです。
両班は働くことを美徳とせず、支配と浪費が主な行為でした。
働いたりすると両班ではなくなるみたいです。
そして両班の地位はお金で買えました。
その為、裕福な平民は両班の地位をこぞって買いあさり李朝末期には人口の約半数もの支配階級が生まれました。

もちろん貧乏両班もいましたよ。
日本統合前の朝鮮半島の都市の写真見たときありますか？
働かない支配階級が約半数を占める国らしい情景を見ることができます。

詳しいソースなどは直には出せませんので、
興味があったら２ちゃんねるの過去ログを探してみて下さい。


＞ただ今現在そういうことを誇りにして生きている人は韓国内でも少ないのではないでしょうか。

韓国人を侮辱するときに白丁と言えば本気で怒ります。
それを考えると両班であると思っている誇りは高いと思われますが。