ゾロって大丈夫？ Part２
後発専業はジェネリックと称し、俗語的にゾロと呼ばれる後発品。
品質、医療情報、安定供給、欠品、各種対応など不安がいっぱい。
「製造承認」から「製造販売承認」の移行で、
先発大手でも後発専業メーカーに製造委託する動きが……
実際どうなるのでしょうか？
ゾロを検証するスレッドです。
まじめなレス希望。
前スレ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016336233/l50
品質、医療情報、安定供給、欠品、各種対応など不安がいっぱい。
「製造承認」から「製造販売承認」の移行で、
先発大手でも後発専業メーカーに製造委託する動きが……
実際どうなるのでしょうか？
ゾロを検証するスレッドです。
まじめなレス希望。
前スレ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016336233/l50
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ゾロは安くていいなあ
>>3
安さだけではいけません。
安さだけではいけません。
4 ：市医：02/09/24 18:53 ID:G5OeTlf8
もうさぁ、
ゾロ品の話しはやめようよぉぉぉ、
先発品の方がいいんだよ。
ゾロ品の話しはやめようよぉぉぉ、
先発品の方がいいんだよ。
5 ：卵の名無しさん：02/09/24 23:30 ID:y84TkRtu
ゾロの使用を促進している厚生労働省ってこりてないよなあ。
血液製剤の件と同じこと繰り返していると思いませんか？
知らなかったじゃ済まされないと思うんだけど。
ゾロ会社の申請数と申請資料、社員数を考えたら何やってるかなんて馬鹿でもわかる。
血液製剤の件と同じこと繰り返していると思いませんか？
知らなかったじゃ済まされないと思うんだけど。
ゾロ会社の申請数と申請資料、社員数を考えたら何やってるかなんて馬鹿でもわかる。
>>5
>ゾロ会社の申請数と申請資料、社員数を考えたら何やってるかなんて馬鹿でもわかる。
生同性試験をＣＲＯに外注したとしても、サンプルの測定だけは自社で執り行う。
そこで何が行われているか、藪の中。
都市伝説の温床ともなっています。
>ゾロ会社の申請数と申請資料、社員数を考えたら何やってるかなんて馬鹿でもわかる。
生同性試験をＣＲＯに外注したとしても、サンプルの測定だけは自社で執り行う。
そこで何が行われているか、藪の中。
都市伝説の温床ともなっています。
7 ：卵の名無しさん：02/09/25 00:22 ID:C4Voab7X
その藪の中を見抜くために申請資料や適合性の調査があるはずなのに。
厚生労働省の外郭団体の医薬品機構が審査しているうちはダメなのか。
なんか結局国のやることって、道路も外交もみんな同じに見えてくるね。
厚生労働省の外郭団体の医薬品機構が審査しているうちはダメなのか。
なんか結局国のやることって、道路も外交もみんな同じに見えてくるね。
8 ：卵の名無しさん：02/09/25 00:37 ID:uSzeRswi
外出かな？
三菱ウェルファーマは20日、米国シェリング・プラウ社が製造し、同社が錠剤バルク
として輸入、小分け包装後に日研化学から販売しているキサンチン系気管支拡張剤
「テオドール錠200ｍｇ」について、日研化学への出荷を一時停止したと発表した。
同社が、米国シェリング・プラウ社プエルトリコ工場に対して同剤にかかわるＧＭＰＩ監査
を行った結果、輸入承認書における添加物の成分にかかわる記載内容に一部不一致
が判明し、19日厚生労働省に対して輸入承認の一部変更承認申請を行った。
同社では「迅速審査が行われるが、出荷再開の見通しははっきりしない」としている。
（以下略）
んー、プエルトリコねー。
品質保証の方々は今まで何してたんでしょうね？
ゾロの事言えまへんでー。
三菱ウェルファーマは20日、米国シェリング・プラウ社が製造し、同社が錠剤バルク
として輸入、小分け包装後に日研化学から販売しているキサンチン系気管支拡張剤
「テオドール錠200ｍｇ」について、日研化学への出荷を一時停止したと発表した。
同社が、米国シェリング・プラウ社プエルトリコ工場に対して同剤にかかわるＧＭＰＩ監査
を行った結果、輸入承認書における添加物の成分にかかわる記載内容に一部不一致
が判明し、19日厚生労働省に対して輸入承認の一部変更承認申請を行った。
同社では「迅速審査が行われるが、出荷再開の見通しははっきりしない」としている。
（以下略）
んー、プエルトリコねー。
品質保証の方々は今まで何してたんでしょうね？
ゾロの事言えまへんでー。
>>8
http://www.m-pharma.co.jp/pr/pr2002/020920.html
>キサンチン系気管支拡張剤「テオドール錠200mg」の
>製品出荷一時停止について（２００２年９月２０日発表）
代替品にしたって、ゾロに出番はないよ。
http://www.takedakodomo.com/mhp2001.03.22.htm
>テオドールＤＳの後発品当院での採用取りやめのお知らせ
心ある医師は先発品のテオロング(エーザイ)かユニフィル(大塚)を使うはず。
http://www.m-pharma.co.jp/pr/pr2002/020920.html
>キサンチン系気管支拡張剤「テオドール錠200mg」の
>製品出荷一時停止について（２００２年９月２０日発表）
代替品にしたって、ゾロに出番はないよ。
http://www.takedakodomo.com/mhp2001.03.22.htm
>テオドールＤＳの後発品当院での採用取りやめのお知らせ
心ある医師は先発品のテオロング(エーザイ)かユニフィル(大塚)を使うはず。
10 ：be：02/09/25 08:33 ID:B7XSBZV5
ゾロが激安戦法でブランド品を蹴散らす戦略にでているのか？
効かなくてもいいというわけにはいかないので、ゾロを扱うのは
抵抗があるね。
効かなくてもいいというわけにはいかないので、ゾロを扱うのは
抵抗があるね。
11 ：広島の＊＊：02/09/25 08:55 ID:pKb9voH5
大昔の抗生物質（メイ＠リン）を当社の新薬と言って説明する某ゾロのＭＲがいましたが、
なんとかしてくれ。
なんとかしてくれ。
12 ：卵の名無しさん：02/09/25 10:21 ID:MEpXaLtl
ゾロを採用する場合徹底的に検証したほうがいいというのが実感です。
13 ：卵の名無しさん：02/09/25 15:36 ID:B9slgMy6
ウチの大学病院でゾロを使いはじめました。とりあえずボルタレン坐薬のゾロ。
全国的にそうなのかな。
全国的にそうなのかな。
14 ：栃木の＊＊：02/09/25 19:41 ID:sDI73yF/
品薄のテオフィリン製剤（ユニ＠＠）を当社の新薬と言って説明する某ゾロのＭＲがいましたが、
なんとかしてくれ。
なんとかしてくれ。
15 ：卵の名無しさん：02/09/25 22:18 ID:bgGlc3Lb
>>9
>テオドールＤＳの後発品当院での採用取りやめのお知らせ
この記事を見る限り医者もMRもこの製剤の本質を理解してるか疑問だね。
このMRは根本的に製剤に関する知識が不足していると思われる。
いいかげんなこと言ってると、ますます後発品の信用はなくなるね。
医者もここまでHPに載せるならもうちょっとちゃんとこの製剤を調査してからのほうがいいんじゃないかな。
はっきり言ってどっちもどっち。
ただ根拠のない後発品否定はやめましょう。
某スレッドみたいになると読むの大変ですから。
>テオドールＤＳの後発品当院での採用取りやめのお知らせ
この記事を見る限り医者もMRもこの製剤の本質を理解してるか疑問だね。
このMRは根本的に製剤に関する知識が不足していると思われる。
いいかげんなこと言ってると、ますます後発品の信用はなくなるね。
医者もここまでHPに載せるならもうちょっとちゃんとこの製剤を調査してからのほうがいいんじゃないかな。
はっきり言ってどっちもどっち。
ただ根拠のない後発品否定はやめましょう。
某スレッドみたいになると読むの大変ですから。
16 ：ほうほう病院：02/09/25 22:52 ID:SgnFpRlT
日医工の製剤技術はそこそこ評価できるレベルだと思う。
17 ：卵の名無しさん：02/09/25 23:44 ID:uSzeRswi
最近ゾロスレ沈静化してないか？
http://www.risfax.co.jp/news/news.html
>RISFAX NEWS速報 9/24 1面
>■厚労省 後発品「モデル病院」を決定
>厚生労働省は、後発品採用促進策の一環として「後発品チェックリスト」
>の作成を予定しているが、採用チェックリストの作成に参加する
>「モデル病院・療養所」を決定した。
後発品といっても、国立の大学病院同様、大手扱いのジェネリックが
大部分となるのではないでしょうか？
後発品専業メーカーの先行きは暗い。
>RISFAX NEWS速報 9/24 1面
>■厚労省 後発品「モデル病院」を決定
>厚生労働省は、後発品採用促進策の一環として「後発品チェックリスト」
>の作成を予定しているが、採用チェックリストの作成に参加する
>「モデル病院・療養所」を決定した。
後発品といっても、国立の大学病院同様、大手扱いのジェネリックが
大部分となるのではないでしょうか？
後発品専業メーカーの先行きは暗い。
20 ：卵の名無しさん：02/09/26 07:50 ID:O3/d44Ly
>>9
ユニフィルおながいします
ユニフィルおながいします
21 ：卵の名無しさん：02/09/26 08:58 ID:2Vu7Usxz
東和のファモチジン かなり売れてホクホク。
22 ：卵の名無しさん：02/09/26 18:35 ID:rWQpecI9
>>9
テオロングお願いします。
テオロングお願いします。
23 ：卵の名無しさん：02/09/26 23:58 ID:wdcl5Lc1
後発品関係のスレ見てると東○は別格みたいな感じがあるけど疑問だな。
あの会社、申請品目の半分くらい他社から導入してるだろ。
同業者だったらほかのメーカーがどんなもの作ってるかわかってるだろうし、そういう意味では同罪じゃないか。
つまりあの会社は決して倫理的にいい会社じゃないと思うんだけど。
あの会社、申請品目の半分くらい他社から導入してるだろ。
同業者だったらほかのメーカーがどんなもの作ってるかわかってるだろうし、そういう意味では同罪じゃないか。
つまりあの会社は決して倫理的にいい会社じゃないと思うんだけど。
25 ：卵の名無しさん：02/09/27 01:35 ID:wfPWp0T7
竹島ってどうなん？
26 ：卵の名無しさん：02/09/27 07:27 ID:dsTLnfzK
>>25
竹島を奪還せよ
竹島を奪還せよ
27 ：卵の名無しさん：02/09/27 13:23 ID:14XZ6IPH
山の内@ガスターゾロってどうよ？
局方品だから、院内では2点報酬つかないらしいが
院外では切り替えられてる？
後発品メーカーの情報キボーヌ
局方品だから、院内では2点報酬つかないらしいが
院外では切り替えられてる？
後発品メーカーの情報キボーヌ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020926-00000109-rtp-biz
>日本ケミファ、インド最大の医薬品メーカーと提携
> 日本ケミファ <4539> はインド最大の医薬品メーカー、
>ランバクシーラボラトリーズリミテッド（ランバクシー社）
>と包括的な業務提携を行うと発表した。
やられた、と思われたゾロ屋さんも多いのでは……
>日本ケミファ、インド最大の医薬品メーカーと提携
> 日本ケミファ <4539> はインド最大の医薬品メーカー、
>ランバクシーラボラトリーズリミテッド（ランバクシー社）
>と包括的な業務提携を行うと発表した。
やられた、と思われたゾロ屋さんも多いのでは……
29 ：卵の名無しさん：02/09/28 22:37 ID:xxfUIcTI
東和はＳＴＳと違い真面目に製品開発をしてきたという自負があります。
東和のガスターのゾロは売れまくっていますがなにか？
31 ：卵の名無しさん：02/09/29 16:24 ID:nUnrw0lq
東〇のゾロガスターが沢〇のガスターゾロに圧勝！！！
32 ：卵の名無しさん：02/09/29 16:49 ID:YbzGBY9X
どうせキャッシュバックセールスなんじゃない？
33 ：ななしさん：02/09/29 17:09 ID:X6UzUB7r
ｋ
34 ：卵の名無しさん：02/09/29 17:29 ID:VnvDy2a5
沢井のガスターゾロは山之内のガスターと剤型が違うためあまり売れないだけ。
35 ：卵の名無しさん：02/09/29 19:03 ID:HtkGhS9H
東＋薬品のニトロのテープは失敗じゃ。
どれだけ売っても利益でないのと違うか？
どれだけ売っても利益でないのと違うか？
36 ：卵の名無しさん：02/09/29 21:35 ID:9MJpw/JI
ゾロって押し込みってよくあるの？
こころよく、引き受けていただいております。
39 ：ｋｋ：02/09/30 23:06 ID:rNIuLoh2
北朝鮮に貢物するなよ！
>>39
ええっ、あそこって、そうなの？
ええっ、あそこって、そうなの？
41 ：尾呂氏：02/10/01 15:50 ID:vxATMg1S
もうさぁ、
ゾロ品を運ぶのいやだよぉ。
欠品もあるし、副作用あるし、、、
ホント効いてるの？？？
ゾロ品を運ぶのいやだよぉ。
欠品もあるし、副作用あるし、、、
ホント効いてるの？？？
42 ：卵の名無しさん：02/10/01 21:13 ID:A9pnMEgq
ゾロの同等性って半分は嘘だという噂ききましたが、その真偽は？
43 ：卵の名無しさん：02/10/01 22:42 ID:2fNgyw9a
ところでゾロ専業会社って、自社開発品の製造販売承認に耐えられるとおもいます？
下手するとすべてが明るみに出ると思うんですけど。
下手するとすべてが明るみに出ると思うんですけど。
東○方式で、ヤバいのは外部から導入。販社としての信頼ブランドの構築にかける。
とはいうものの、公の場でもゾロの問題点として、
物流と情報提供が取り上げられるぐらいだから、
後発専業の物流体制は、どこも脆弱。
沢○のように広域卸に重点を移行させようとするのは正解。
その沢○は、皆さん御存知のように外注管理がヘタで、自社開発製品が主力。
どちらの方式が吉となり凶となるのか……
とはいうものの、公の場でもゾロの問題点として、
物流と情報提供が取り上げられるぐらいだから、
後発専業の物流体制は、どこも脆弱。
沢○のように広域卸に重点を移行させようとするのは正解。
その沢○は、皆さん御存知のように外注管理がヘタで、自社開発製品が主力。
どちらの方式が吉となり凶となるのか……
46 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:35 ID:HfLNA27O
47 ：卵の名無しさん：02/10/02 21:45 ID:AsesfNwf
先発も怪しいらしいね。
48 ：卵の名無しさん：02/10/02 22:36 ID:KW6h/R2X
>46
それはたしかに言える。
しかし、真剣にやっても合うのは不可能な薬もいっぱいある。
それはたしかに言える。
しかし、真剣にやっても合うのは不可能な薬もいっぱいある。
49 ：卵の名無しさん：02/10/02 22:52 ID:HfLNA27O
50 ：卵の名無しさん：02/10/02 22:53 ID:D7C50xMe
先発も怪しいらしいね。
>>49
>ヒト血中濃度の同等性試験では同等性を証明できなかったから、臨床試験を行いました。
>みたいなゾロメーカーが出てこないもんかね。
それはないよ。
ひとりだけ貧乏くじをひくようなもの。
薬価が他ゾロと同じで、他より高い納入価では、ユーザーは不満を漏らすだろ。
ゾロの真価は安さにつきてしまう。悲しいけど、これが現実。
>ヒト血中濃度の同等性試験では同等性を証明できなかったから、臨床試験を行いました。
>みたいなゾロメーカーが出てこないもんかね。
それはないよ。
ひとりだけ貧乏くじをひくようなもの。
薬価が他ゾロと同じで、他より高い納入価では、ユーザーは不満を漏らすだろ。
ゾロの真価は安さにつきてしまう。悲しいけど、これが現実。
53 ：卵の名無しさん：02/10/04 21:39 ID:20/PeGCg
http://www.risfax.co.jp/news/news.html
>RISFAX NEWS速報
>■次回０４年改定、さらなるジェネリック促進策
> 日本薬剤師会の漆畑稔常務は、０４年に予定される次回診療報酬改定で
>０２年４月改定をさらに進めた、後発品の使用を促す施策の実施を示唆した。
>(RISFAX3日3面）
医師会ならともかく、薬剤師会に行政を動かせる政治力があるのだろうか？
>RISFAX NEWS速報
>■次回０４年改定、さらなるジェネリック促進策
> 日本薬剤師会の漆畑稔常務は、０４年に予定される次回診療報酬改定で
>０２年４月改定をさらに進めた、後発品の使用を促す施策の実施を示唆した。
>(RISFAX3日3面）
医師会ならともかく、薬剤師会に行政を動かせる政治力があるのだろうか？
56 ：卵の名無しさん：02/10/05 08:04 ID:A6Pe5NG6
大手洗髪メーカーは自民党に多額の政治献金してるだろうから
前回の改正時といい根本的に後発品にシフトさせることができないと
思う。
献金関係ない官僚も天下り先にいい目をみせておかなきゃならんしな。
前回の改正時といい根本的に後発品にシフトさせることができないと
思う。
献金関係ない官僚も天下り先にいい目をみせておかなきゃならんしな。
57 ：卵の名無しさん：02/10/05 08:43 ID:AuNcpk0i
ＭＲを１／５にすりゃ千発も好発なみの値段にできるだろ。
どーせＭＲなんか大病院の接待しか役目がなくなり、その接待もいろいろ規制でできなくなってるんだから１／５でも大杉だろ。
薬の情報なんてE-mailで送るようにすりゃ十分
どーせＭＲなんか大病院の接待しか役目がなくなり、その接待もいろいろ規制でできなくなってるんだから１／５でも大杉だろ。
薬の情報なんてE-mailで送るようにすりゃ十分
58 ：卵の名無しさん：02/10/05 08:45 ID:62H6P767
今MRの数増やしてる大手、外資多いが、
それだけ儲かってるってことだよね。
こんな業界他にないんじゃないか。
それだけ儲かってるってことだよね。
こんな業界他にないんじゃないか。
59 ：卵の名無しさん：02/10/05 08:52 ID:AuNcpk0i
そりゃ外資なんて儲かって笑いが止まらんだろ。日本では世界一薬を高く買ってくれるんだからな。
薬の値段が世界一高くて、医療費が先進国の中では格段に安い日本は薬や天国だぜ。
薬の値段が世界一高くて、医療費が先進国の中では格段に安い日本は薬や天国だぜ。
ゾロになぜＭＲなんて必要なの？
ゾロはそのうち通信販売みたいになるはず。
ゾロはそのうち通信販売みたいになるはず。
マジな話、程度の低いＭＲなんて病院に来なくていい。
俺のところにこの前来た後発ＭＲは医薬情報提供者と呼
べるレベルではない。添付文書の棒読みでは困る。
俺のところにこの前来た後発ＭＲは医薬情報提供者と呼
べるレベルではない。添付文書の棒読みでは困る。
後発ＭＲは開業医相手に癒しアイテムの役割を演じ続けてきたから、
いきなりまともに情報提供をしようとしても無理なんだよ。
どうしても付き合わなければならないのなら、
ＭＲとしては時期尚早ということで、長い目で暖かくみてあげましょう。
いきなりまともに情報提供をしようとしても無理なんだよ。
どうしても付き合わなければならないのなら、
ＭＲとしては時期尚早ということで、長い目で暖かくみてあげましょう。
何でもかんでも笑って誤魔化すのは統領様仕込み？
65 ：卵の名無しさん：02/10/06 00:16 ID:egEBpE/M
>>63
ゾロのＭＲさんを苛めているつもりはないのだけど、気がついたらいつも苛めているようだ。
でもこれは彼らが勉強不足だからです。
ウイルス剤売りたいなら、坑ウイルスのメカニズムの基本の知識ぐらい持ってくるのが当然だろ。
ゾロのＭＲさんを苛めているつもりはないのだけど、気がついたらいつも苛めているようだ。
でもこれは彼らが勉強不足だからです。
ウイルス剤売りたいなら、坑ウイルスのメカニズムの基本の知識ぐらい持ってくるのが当然だろ。
大手のＭＲは専門領域別。
ゾロのＭＲは規模の大きい所だと市場セグメント型(開業医、調剤薬局、病院等)だが
多数がが地域別に編成・配置されている。
ゾロＭＲに学術情報提供を期待しても無理。
ゾロのＭＲは規模の大きい所だと市場セグメント型(開業医、調剤薬局、病院等)だが
多数がが地域別に編成・配置されている。
ゾロＭＲに学術情報提供を期待しても無理。
67 ：卵の名無しさん：02/10/06 11:14 ID:bMNfoBo6
ゾロの大部分は借金経営。
ＭＲ研修にお金が回せないのが実状。
勉強よりもコール数を稼げの大合唱。
ＭＲ研修にお金が回せないのが実状。
勉強よりもコール数を稼げの大合唱。
68 ：卵の名無しさん：02/10/06 17:34 ID:d+o1CLUh
>>66
うち、先発メーカーですが領域別に別れてません
うち、先発メーカーですが領域別に別れてません
69 ：卵の名無しさん：02/10/06 20:56 ID:IyhArGvt
>>66
え、先発のMRってそんなに優秀でしたっけ。
とりあえず、時間厳守と辛抱強さだけは見習うけどね。
>>65
後発品の抗ウイルス薬の作用機序なんて今更えらいえらいお医者様に教える必要あるんですかね。
もし教える必要がある医者がいたとしたらゾロより怖い。
え、先発のMRってそんなに優秀でしたっけ。
とりあえず、時間厳守と辛抱強さだけは見習うけどね。
>>65
後発品の抗ウイルス薬の作用機序なんて今更えらいえらいお医者様に教える必要あるんですかね。
もし教える必要がある医者がいたとしたらゾロより怖い。
70 ：卵の名無しさん：02/10/06 23:08 ID:uIBTrObA
>>69
領域に分けるほど薬がないんです
領域に分けるほど薬がないんです
71 ：卵の名無しさん：02/10/07 21:56 ID:F7fn+rqD
ゾロはそれこそあらゆる領域の薬を揃えています。
３００品目ぐらいだ。それでも従業員はたったの４００人だ。
３００品目ぐらいだ。それでも従業員はたったの４００人だ。
73 ：卵の名無しさん：02/10/08 08:36 ID:xe9uS00l
従業員が４００人？？？
そんなに少ないのか？
まさに中小企業の典型だな。
吹けば飛ぶような会社規模ですね。
そんなに少ないのか？
まさに中小企業の典型だな。
吹けば飛ぶような会社規模ですね。
http://dw.diamond.ne.jp/number/021012/summary01.html
>特集▼上場企業破綻は戦後最悪 倒産危険度ランキング
>今年の上場企業の倒産はすでに戦後最悪である。ここにきて政府は
>金融機関の不良債権処理に本腰を入れる姿勢を見せ始めた。
>それは、借手企業の淘汰を意味する。
>景気底打ち宣言は出されたものの、企業倒産は加速しそうな気配を見せている。
>倒産に対する備えはますます重要になる。
>倒産の構図、危ない会社を見抜くポイントなどを>解説するとともに、
>Ｚスコア（倒産危険度）ランキングを算出した。
過剰の有利子負債を抱える日医工は７１２位。
いよいよですかね。
>特集▼上場企業破綻は戦後最悪 倒産危険度ランキング
>今年の上場企業の倒産はすでに戦後最悪である。ここにきて政府は
>金融機関の不良債権処理に本腰を入れる姿勢を見せ始めた。
>それは、借手企業の淘汰を意味する。
>景気底打ち宣言は出されたものの、企業倒産は加速しそうな気配を見せている。
>倒産に対する備えはますます重要になる。
>倒産の構図、危ない会社を見抜くポイントなどを>解説するとともに、
>Ｚスコア（倒産危険度）ランキングを算出した。
過剰の有利子負債を抱える日医工は７１２位。
いよいよですかね。
75 ：卵の名無しさん：02/10/09 20:54 ID:lJ8MOngf
有利子負債なら沢井も負けてないよ～
おまけに沢井は年々有利子負債が増えている。
おまけに沢井は年々有利子負債が増えている。
76 ：卵の名無しさん：02/10/10 00:09 ID:JK0lO47y
沢井と日医工は借金はどっちもどっちだろう。
東和と富士は無借金経営で財務的には圧倒的に沢井と日医工に差をつけている。
借金だらけの沢井の株価が１６００円もするのに無借金の富士製薬が４４０円
というのは全くおかしい。
妥当株価 沢井 １０００円 富士製薬 １２００円
東和と富士は無借金経営で財務的には圧倒的に沢井と日医工に差をつけている。
借金だらけの沢井の株価が１６００円もするのに無借金の富士製薬が４４０円
というのは全くおかしい。
妥当株価 沢井 １０００円 富士製薬 １２００円
サワイの本社って大阪の旭区にあるのか？
俺も旭区に住んでるけどサワイの本社って見たことないし聞いたこともないぞ。
どのへんにあるんだ？
ちなみに旭区ってのは大阪市で一番空気が汚いところなのだそうです。
俺も旭区に住んでるけどサワイの本社って見たことないし聞いたこともないぞ。
どのへんにあるんだ？
ちなみに旭区ってのは大阪市で一番空気が汚いところなのだそうです。
78 ：卵の名無しさん：02/10/11 22:06 ID:BnnTqT0g
>>77
>俺も旭区に住んでるけどサワイの本社って見たことないし聞いたこともないぞ。
ここにその威容が載っているぞ！
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/08/21-kaikaku29.htm
>俺も旭区に住んでるけどサワイの本社って見たことないし聞いたこともないぞ。
ここにその威容が載っているぞ！
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/08/21-kaikaku29.htm
79 ：卵の名無しさん：02/10/11 22:09 ID:ToHZY+d4
ちっちゃい会社だなあ
80 ：卵の名無しさん：02/10/12 00:26 ID:dx9ZEAWZ
某ゾロの抗うつ剤は全く効かないです。
近日中に告発したるからな！
近日中に告発したるからな！
81 ：卵の名無しさん：02/10/12 11:13 ID:dVWiQgjD
83 ：卵の名無しさん：02/10/13 21:22 ID:ae+n59cw
>>81
サワイの薬らしいよ
サワイの薬らしいよ
84 ：卵の名無しさん：02/10/14 03:03 ID:3Gt3gVz0
85 ：卵の名無しさん：02/10/14 11:38 ID:vpGb+ME+
>>76
株価(10/11終値)に関しては、
東和 1620
沢井 1632
と接近してきた。
いずれ指定席に落ち着くだろう。
業容からみても、ゾロ上場４社は
東和＞沢井＞＞富士＞＞＞＞日医工
が妥当な評価。
株価(10/11終値)に関しては、
東和 1620
沢井 1632
と接近してきた。
いずれ指定席に落ち着くだろう。
業容からみても、ゾロ上場４社は
東和＞沢井＞＞富士＞＞＞＞日医工
が妥当な評価。
86 ：卵の名無しさん：02/10/14 11:52 ID:VAzj7xK0
高い薬出して患者から金分捕ってやろうという開業医がゾロ使いたくなくて必死だな（藁
87 ：卵の名無しさん：02/10/14 11:53 ID:VAzj7xK0
つーか、ｵﾏｲﾗ、
ゾロとそうでない薬の成分の違いについて知ってるなる奴居るならソース出してｸﾀﾞｻｲ。
表記上は成分全く同じなことが多いですが、ﾅﾆｶ？
ゾロとそうでない薬の成分の違いについて知ってるなる奴居るならソース出してｸﾀﾞｻｲ。
表記上は成分全く同じなことが多いですが、ﾅﾆｶ？
88 ：卵の名無しさん：02/10/14 20:24 ID:3QsqXbRT
>>85
すまんが全く違う
富士製薬は無借金でキャッシュ保有のだからサワイよりはかなり上
またサワイは借金の多さでは日医工よりちょっとマシという程度
したがって
妥当株価は
東和＞富士＞＞サワイ＞日医工が正解
すまんが全く違う
富士製薬は無借金でキャッシュ保有のだからサワイよりはかなり上
またサワイは借金の多さでは日医工よりちょっとマシという程度
したがって
妥当株価は
東和＞富士＞＞サワイ＞日医工が正解
89 ：卵の名無しさん：02/10/14 20:43 ID:ely4OYOK
>>87
ゾロと先発の製剤としての違いですか。
説明すると長いので簡単に。
薬価収載されている薬について知っている人ならわかると思いますが、表記上成分が異なったら、それはゾロではありませんよね。新薬です。
厳密な意味では異用量錠とかはありますが。
つまり、先発と後発の同等性の問題は薬の成分ではなく、物理化学的性質、製法等に起因する製剤としてのﾊﾞｲｵｱｳﾞｪｲﾗﾋﾞﾘﾃｨｰの問題だと思いますよ。
劣悪なゾロは規格量薬効成分が入っていない可能性はありますがね。
ゾロと先発の製剤としての違いですか。
説明すると長いので簡単に。
薬価収載されている薬について知っている人ならわかると思いますが、表記上成分が異なったら、それはゾロではありませんよね。新薬です。
厳密な意味では異用量錠とかはありますが。
つまり、先発と後発の同等性の問題は薬の成分ではなく、物理化学的性質、製法等に起因する製剤としてのﾊﾞｲｵｱｳﾞｪｲﾗﾋﾞﾘﾃｨｰの問題だと思いますよ。
劣悪なゾロは規格量薬効成分が入っていない可能性はありますがね。
90 ：卵の名無しさん：02/10/14 21:34 ID:VAzj7xK0
>>89
「可能性はあります」というだけで自分が調べたわけでも無いのに
「ゾロはダメ」、ゾロはダメ」ってｵﾏｲﾗ何様ですか？
そもそも薬の製造コストなんてしれてるし、薬価のほとんどは研究開発費なわけで
そう考えたら大手だろうが中小だろうが製造の精度なんて変わらんだろ？
それを何も調べもせずに頭ごなしに「ゾロはイメージが悪いからダメ」って
ｵﾏｲﾗ、プラダやグッチ買い漁る女子大生ですか？
ｵﾏｲﾗ、プロの癖に自分が勉強不足なのを他人のせいにしてブランドで薬使うんですか？
ゾロじゃなくたって使えない薬なんざ腐るほどあるんだから
まともな医者はゾロだろうが新薬だろうが他院での評判聞いたり勉強して使い分けてるぞ？
「可能性はあります」というだけで自分が調べたわけでも無いのに
「ゾロはダメ」、ゾロはダメ」ってｵﾏｲﾗ何様ですか？
そもそも薬の製造コストなんてしれてるし、薬価のほとんどは研究開発費なわけで
そう考えたら大手だろうが中小だろうが製造の精度なんて変わらんだろ？
それを何も調べもせずに頭ごなしに「ゾロはイメージが悪いからダメ」って
ｵﾏｲﾗ、プラダやグッチ買い漁る女子大生ですか？
ｵﾏｲﾗ、プロの癖に自分が勉強不足なのを他人のせいにしてブランドで薬使うんですか？
ゾロじゃなくたって使えない薬なんざ腐るほどあるんだから
まともな医者はゾロだろうが新薬だろうが他院での評判聞いたり勉強して使い分けてるぞ？
91 ：卵の名無しさん：02/10/14 22:29 ID:3QsqXbRT
>>90
一般的にいうと ゾロには不信感がいっぱいあるというのは事実だね。
一例挙げると
原料はどこから仕入れるのか？不純物など大丈夫か？
本当に先発品と同等なのか？
副作用が発生したとき大手のような対応が出来るのか？
などなど
これらは新薬メーカーと違って中小企業では難しいのも事実だ。
一般的にいうと ゾロには不信感がいっぱいあるというのは事実だね。
一例挙げると
原料はどこから仕入れるのか？不純物など大丈夫か？
本当に先発品と同等なのか？
副作用が発生したとき大手のような対応が出来るのか？
などなど
これらは新薬メーカーと違って中小企業では難しいのも事実だ。
92 ：卵の名無しさん：02/10/14 23:05 ID:VAzj7xK0
>>91
だからって「ゾロだから」「中小だから」ということで
「先発品と違った」とか「副作用がゾロだけ発生して対応悪かった」なんてことがあるのか？
あるならソースきぼんぬ。
無いなら所詮女子大生のブランド信仰と同じで
「自分の無知・勉強不から来る不安感をブランド崇拝することでまぎらわしている」だけ。
だからって「ゾロだから」「中小だから」ということで
「先発品と違った」とか「副作用がゾロだけ発生して対応悪かった」なんてことがあるのか？
あるならソースきぼんぬ。
無いなら所詮女子大生のブランド信仰と同じで
「自分の無知・勉強不から来る不安感をブランド崇拝することでまぎらわしている」だけ。
93 ：卵の名無しさん：02/10/14 23:12 ID:VAzj7xK0
訂正
勉強不 → 勉強不足
勉強不 → 勉強不足
94 ：卵の名無しさん：02/10/14 23:28 ID:7dH+3ga4
>>92
「先発品と違った」→薬事法違反
「特殊な副作用がゾロにだけ発生した」→薬事法違反
「副作用が発生してゾロだけ対応悪かった」→？
問題はここなんですよね。
「対応が悪い＝ゾロが悪い」という考えには賛成しかねます。
ただ多品目生産のゾロは生産に問題を抱えてると思いますよ。
約300品目生産の会社の工場は全国にひとつです。
さてどんな生産スケジュールで生産してるでしょう？
こんな生産計画で精度のよく一定品質の製剤を供給できると思いますか。
「先発品と違った」→薬事法違反
「特殊な副作用がゾロにだけ発生した」→薬事法違反
「副作用が発生してゾロだけ対応悪かった」→？
問題はここなんですよね。
「対応が悪い＝ゾロが悪い」という考えには賛成しかねます。
ただ多品目生産のゾロは生産に問題を抱えてると思いますよ。
約300品目生産の会社の工場は全国にひとつです。
さてどんな生産スケジュールで生産してるでしょう？
こんな生産計画で精度のよく一定品質の製剤を供給できると思いますか。
95 ：卵の名無しさん：02/10/14 23:37 ID:VAzj7xK0
>>94
だからその「妄想」「自分の無知・勉強不足から来る不安感を紛らわすブランド崇拝」は
前スレで散々聞き飽きたって（ｗ
俺にはゾロを使いこなせないﾄﾞｷｭｿ医の言い訳にしか聞こえないね。
問題あると主張するなら事例の１つでも上げてくれないか？
俺は聞いたことないが。
だからその「妄想」「自分の無知・勉強不足から来る不安感を紛らわすブランド崇拝」は
前スレで散々聞き飽きたって（ｗ
俺にはゾロを使いこなせないﾄﾞｷｭｿ医の言い訳にしか聞こえないね。
問題あると主張するなら事例の１つでも上げてくれないか？
俺は聞いたことないが。
96 ：卵の名無しさん：02/10/14 23:46 ID:7dH+3ga4
>>95
コピペですいません。
これが事実です。
499 名前： 注釈 投稿日： 01/12/23 23:17 ID:TarL/HQt
> ＳＴＳとは・・・
> Ｓ：沢井製薬：ポセビン回収事件で有名な糞ゾロメーカー
> Ｔ：大洋薬品：アルツのゾロ品で規格外の原料を使用していたのがばれた糞ゾロメーカー
> Ｓ：シオノケミカル：アルツのゾロ品で規格外の原料を使用していたのがばれた糞ゾロメーカー
そして、「ゲロゾロの名門！！沢井製薬バンザ～イ！ 」
しかもこれら三社はこの業界では大手で財務状況も比較的良好な企業です。
コピペですいません。
これが事実です。
499 名前： 注釈 投稿日： 01/12/23 23:17 ID:TarL/HQt
> ＳＴＳとは・・・
> Ｓ：沢井製薬：ポセビン回収事件で有名な糞ゾロメーカー
> Ｔ：大洋薬品：アルツのゾロ品で規格外の原料を使用していたのがばれた糞ゾロメーカー
> Ｓ：シオノケミカル：アルツのゾロ品で規格外の原料を使用していたのがばれた糞ゾロメーカー
そして、「ゲロゾロの名門！！沢井製薬バンザ～イ！ 」
しかもこれら三社はこの業界では大手で財務状況も比較的良好な企業です。
97 ：卵の名無しさん：02/10/14 23:50 ID:VAzj7xK0
98 ：卵の名無しさん：02/10/15 00:06 ID:tjE8xauq
>>97
いや本当にあった事実です。
少なくとも、
> Ｔ：大洋薬品：アルツのゾロ品で規格外の原料を使用していたのがばれた糞ゾロメーカー
> Ｓ：シオノケミカル：アルツのゾロ品で規格外の原料を使用していたのがばれた糞ゾロメーカー
は去年の事件です。
このページを参照してください。
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/menu.html
このページ見るとこんなに医薬品の回収があるのかと驚かれると思いますけどね。
いや本当にあった事実です。
少なくとも、
> Ｔ：大洋薬品：アルツのゾロ品で規格外の原料を使用していたのがばれた糞ゾロメーカー
> Ｓ：シオノケミカル：アルツのゾロ品で規格外の原料を使用していたのがばれた糞ゾロメーカー
は去年の事件です。
このページを参照してください。
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/menu.html
このページ見るとこんなに医薬品の回収があるのかと驚かれると思いますけどね。
99 ：卵の名無しさん：02/10/15 00:09 ID:tjE8xauq
追加
2001年度クラスⅢです。
2001年度クラスⅢです。
100 ：卵の名無しさん：02/10/15 00:14 ID:k0P5qiwD
うちの病院は他院で人体実験済んでるゾロしか使わなねーよ。
アホな医者は薬会社に頼まれて人体実験に協力してくださいってこった。
アホな医者は薬会社に頼まれて人体実験に協力してくださいってこった。
101 ：卵の名無しさん：02/10/15 00:15 ID:k0P5qiwD
102 ：卵の名無しさん：02/10/15 00:15 ID:ZrI+Dexk
>>96
それではダメですよ。先発と較べないと。
黒人犯罪の例を２．３例出して「黒人は犯罪の多い人種だ。」と
言ってるようなもんです。そんな理屈が通るならアガリクスで
癌が治ったという人を２．３例に出せばアガリクスが癌に効くと
いう事になってしまいます。
それではダメですよ。先発と較べないと。
黒人犯罪の例を２．３例出して「黒人は犯罪の多い人種だ。」と
言ってるようなもんです。そんな理屈が通るならアガリクスで
癌が治ったという人を２．３例に出せばアガリクスが癌に効くと
いう事になってしまいます。
103 ：卵の名無しさん：02/10/15 00:18 ID:k0P5qiwD
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/rcidx01-3.html
この中にあるのか？
>>102
それもそうだ。
先発だっていくらでも回収あるだろうし、
このＨＰ見る限り山之内だって回収してる。
この中にあるのか？
>>102
それもそうだ。
先発だっていくらでも回収あるだろうし、
このＨＰ見る限り山之内だって回収してる。
104 ：卵の名無しさん：02/10/15 00:24 ID:tjE8xauq
>>102
「ゾロって大丈夫」について述べた場合、
この事例よりゾロ会社は大丈夫じゃない可能性があるという見解になります。
先発が大丈夫かどうかはまた別問題ですね。
脳代謝改善薬やカワラダケと効いてるんだか効いてないんだかわからない薬はいっぱいありますからね。
これはこれで考える必要がありますね。
「ゾロって大丈夫」について述べた場合、
この事例よりゾロ会社は大丈夫じゃない可能性があるという見解になります。
先発が大丈夫かどうかはまた別問題ですね。
脳代謝改善薬やカワラダケと効いてるんだか効いてないんだかわからない薬はいっぱいありますからね。
これはこれで考える必要がありますね。
105 ：卵の名無しさん：02/10/15 00:45 ID:k0P5qiwD
106 ：卵の名無しさん：02/10/15 00:57 ID:9s9M1TCC
>>105
そうですね。
ただ医療用医薬品は基本的に患者が選ぶことができない（病院は選ぶことができますが）。
ということは、それを供給する医薬メーカーと医師の責任は重大であると思うんですよ。
それに対して医薬メーカーの責任感は薄いと思いませんか。
特にゾロメーカーは薄いと思いますよ（経験談）。
最近厚生労働省が盛んに後発品を推進しています。
もっとゾロメーカーには医薬品供給者としての使命感を感じてほしいと思います。（広告だけじゃなく）
そうですね。
ただ医療用医薬品は基本的に患者が選ぶことができない（病院は選ぶことができますが）。
ということは、それを供給する医薬メーカーと医師の責任は重大であると思うんですよ。
それに対して医薬メーカーの責任感は薄いと思いませんか。
特にゾロメーカーは薄いと思いますよ（経験談）。
最近厚生労働省が盛んに後発品を推進しています。
もっとゾロメーカーには医薬品供給者としての使命感を感じてほしいと思います。（広告だけじゃなく）
108 ：卵の名無しさん：02/10/15 10:21 ID:hrz5ZZeP
>15
テオドールＤＳの後発品当院での採用取りやめのお知らせ
先発品が改良をくわえて、溶けやすくなったと聞きましたが、
どうなんですか？
アーデフィ○ンが発売した時は、テオドールは溶解性が悪かった
のではないのでしょうか？
もしかして、この話間違っている？
テオドールＤＳの後発品当院での採用取りやめのお知らせ
先発品が改良をくわえて、溶けやすくなったと聞きましたが、
どうなんですか？
アーデフィ○ンが発売した時は、テオドールは溶解性が悪かった
のではないのでしょうか？
もしかして、この話間違っている？
109 ：将軍様：02/10/15 12:28 ID:LiB1vlDg
小泉退陣なくして景気回復無し
http://www.risfax.co.jp/news/news.html
>RISFAX NEWS速報 15日1面
>■後発品 採用チェックリスト作り始動
>厚生労働省が進める後発品モデル病院に選定されている
>国立国際医療センターの三島正彦薬剤部長は、厚労省の
>国立病院部から依頼された後発品採用「チェックリスト」
>の作成に向けて作業を開始したことを明らかにした。
このチェックリストの内容は
http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2002092503.html
>後発品使用促進の課題をリストに－厚労省
> リストでは、先発品に比べ懸念が持たれている、品質、流通、安全性情報の
>三点について、考慮すべき項目を列挙。品質ではオレンジブックの掲載など、
>流通では当該品目の配送体制や販売実績など、安全性情報ではＭＲの稼働体制
>などが、それぞれチェックされ、チェック項目が一定以上になった品目は採用
>可能と判定する仕組みが想定されるという。
なのだそうで、
ＭＲの稼働体制の面で、病院への出入りを許されていない後発専業は問題外。
結局のところ、国立病院の後発薬剤は、大手扱いのジェネリックが大勢を占める
のではないでしょうか。
>RISFAX NEWS速報 15日1面
>■後発品 採用チェックリスト作り始動
>厚生労働省が進める後発品モデル病院に選定されている
>国立国際医療センターの三島正彦薬剤部長は、厚労省の
>国立病院部から依頼された後発品採用「チェックリスト」
>の作成に向けて作業を開始したことを明らかにした。
このチェックリストの内容は
http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2002092503.html
>後発品使用促進の課題をリストに－厚労省
> リストでは、先発品に比べ懸念が持たれている、品質、流通、安全性情報の
>三点について、考慮すべき項目を列挙。品質ではオレンジブックの掲載など、
>流通では当該品目の配送体制や販売実績など、安全性情報ではＭＲの稼働体制
>などが、それぞれチェックされ、チェック項目が一定以上になった品目は採用
>可能と判定する仕組みが想定されるという。
なのだそうで、
ＭＲの稼働体制の面で、病院への出入りを許されていない後発専業は問題外。
結局のところ、国立病院の後発薬剤は、大手扱いのジェネリックが大勢を占める
のではないでしょうか。
111 ：卵の名無しさん：02/10/15 23:10 ID:lfkFWBNb
>>108
ﾃｵﾄﾞｰﾙDSは用時溶解型の懸濁ｼﾛｯﾌﾟ剤です。
この製剤は徐放性製剤であり、水不溶性のﾏｲｸﾛｽﾌｪｱｰ（100μｍ前後）をまず製造し、これを造粒し製剤化します。
このﾏｲｸﾛｽﾌｪｱｰ（処方中の約3～4割）は水に溶けません。溶けたら徐放性製剤ではありません。
この製剤には懸濁状態を安定化させる物が添加されています。残りほとんどは糖ｱﾙｺｰﾙです。
つまりこの製剤の溶解する部分は糖ｱﾙｺｰﾙであり他は溶けない、または溶けてはいけないものです。
この製剤に求められているものは、水に懸濁した時、速やかに造粒物が崩壊し、均一にﾏｲｸﾛｽﾌｪｱｰが分散することです。
速やかに溶けても均一に分散しなければ意味がないのです。
よって早く溶けることも表面に浮いてなかなか溶けないことも製剤的にはそれほど重要じゃないと思いますよ。
ちょっと都合よく考えれば、さっと溶けて下に沈んだり偏析するくらいなら、なかなか溶けなくて軽くかき回してもらったほうがいいんじゃないでしょうか。
ﾃｵﾄﾞｰﾙDSは用時溶解型の懸濁ｼﾛｯﾌﾟ剤です。
この製剤は徐放性製剤であり、水不溶性のﾏｲｸﾛｽﾌｪｱｰ（100μｍ前後）をまず製造し、これを造粒し製剤化します。
このﾏｲｸﾛｽﾌｪｱｰ（処方中の約3～4割）は水に溶けません。溶けたら徐放性製剤ではありません。
この製剤には懸濁状態を安定化させる物が添加されています。残りほとんどは糖ｱﾙｺｰﾙです。
つまりこの製剤の溶解する部分は糖ｱﾙｺｰﾙであり他は溶けない、または溶けてはいけないものです。
この製剤に求められているものは、水に懸濁した時、速やかに造粒物が崩壊し、均一にﾏｲｸﾛｽﾌｪｱｰが分散することです。
速やかに溶けても均一に分散しなければ意味がないのです。
よって早く溶けることも表面に浮いてなかなか溶けないことも製剤的にはそれほど重要じゃないと思いますよ。
ちょっと都合よく考えれば、さっと溶けて下に沈んだり偏析するくらいなら、なかなか溶けなくて軽くかき回してもらったほうがいいんじゃないでしょうか。
>>110
ここでも懸念を表明しているけど、ゾロの流通はひどいね。
注文したら、即日でもってこいよ。理想は午前注文したら、午後には配達。
患者を待たせてどうする！ 医薬品を扱っていることを忘れないでもらいたいね。
早くて３日、一週間待たされたこともある。
ここでも懸念を表明しているけど、ゾロの流通はひどいね。
注文したら、即日でもってこいよ。理想は午前注文したら、午後には配達。
患者を待たせてどうする！ 医薬品を扱っていることを忘れないでもらいたいね。
早くて３日、一週間待たされたこともある。
>◆安全性の高さは◆
>株主資本比率（連結）
http://job.toyokeizai.co.jp/rank/08yakuhin/13.html#pagetop
これを見ると、日○工は楽観できないね。
>株主資本比率（連結）
http://job.toyokeizai.co.jp/rank/08yakuhin/13.html#pagetop
これを見ると、日○工は楽観できないね。
114 ：卵の名無しさん：02/10/16 22:38 ID:8WUNe2NG
115 ：卵の名無しさん：02/10/16 23:36 ID:oLme7p5J
ゾロのテオフィリンDSは味が悪すぎます。
116 ：卵の名無しさん：02/10/16 23:56 ID:WqCeiKZ5
>>115
別に沢井製薬支持者じゃないけど。
テオフィリンのＤＳは先発も沢井もマンニットベースで甘味剤としてサッカリンを添加している。
香料も同じピーチ系。香料の製造メーカーまでは知らないけど。
そんなに味違うか。
できればどんな風に違うのか説明してほしいですね。
特許や添付文書読めばある程度は分かりますよ。
別に沢井製薬支持者じゃないけど。
テオフィリンのＤＳは先発も沢井もマンニットベースで甘味剤としてサッカリンを添加している。
香料も同じピーチ系。香料の製造メーカーまでは知らないけど。
そんなに味違うか。
できればどんな風に違うのか説明してほしいですね。
特許や添付文書読めばある程度は分かりますよ。
117 ：しがないＭＳ：02/10/17 19:38 ID:xrtKsqI0
ちょっと一言！
私は後発品を専門で販売する会社に勤める者です。
今まで、後発品の普及活動をしてきたのは、うちの会社みたいに後発品をメインで売る会社
であり、そのほとんが社員３～４人の小さな会社です。
後発メーカーのＭＲさんは先発を売る卸に顔を出しても相手にされないんで、後発品販社に
一生懸命顔を出してくれたものです。
ここ最近、世の中で後発品がだいぶ認められ、大手病院なども一部後発品を使用し薬剤負担、
患者負担をやっと考えるようになりました（実際は、厚労省から後発品を使えとの神の声で
仕方なく一部後発品に切り替えた、という話をよく聞きます）。
実際、うちらは開業医が相手ですが、病院と取引できるのは、やはり名の在る先発卸です。
小さな中小企業がいくら病院に訪問して後発品をＰＲしても、おたくには口座が無い、などの
理由で後発品の注文は先発卸にいってしまうのです。
後発ＭＲには待ってましたって感じです。今まで先発卸なんかに相手にされなかったのが
逆に来てくれと言われるようになったんですからね。
おかげでうちら後発品販社には来なくなっちゃいましたよ。
今まで、後発品を普及してきたのは誰だ？ といいたい。
東＊薬品のＭＲ！ お前だよ！ 他のゾロＭＲはみんなうちの会社に顔だしてるよ。
私は後発品を専門で販売する会社に勤める者です。
今まで、後発品の普及活動をしてきたのは、うちの会社みたいに後発品をメインで売る会社
であり、そのほとんが社員３～４人の小さな会社です。
後発メーカーのＭＲさんは先発を売る卸に顔を出しても相手にされないんで、後発品販社に
一生懸命顔を出してくれたものです。
ここ最近、世の中で後発品がだいぶ認められ、大手病院なども一部後発品を使用し薬剤負担、
患者負担をやっと考えるようになりました（実際は、厚労省から後発品を使えとの神の声で
仕方なく一部後発品に切り替えた、という話をよく聞きます）。
実際、うちらは開業医が相手ですが、病院と取引できるのは、やはり名の在る先発卸です。
小さな中小企業がいくら病院に訪問して後発品をＰＲしても、おたくには口座が無い、などの
理由で後発品の注文は先発卸にいってしまうのです。
後発ＭＲには待ってましたって感じです。今まで先発卸なんかに相手にされなかったのが
逆に来てくれと言われるようになったんですからね。
おかげでうちら後発品販社には来なくなっちゃいましたよ。
今まで、後発品を普及してきたのは誰だ？ といいたい。
東＊薬品のＭＲ！ お前だよ！ 他のゾロＭＲはみんなうちの会社に顔だしてるよ。
118 ：卵の名無しさん：02/10/17 19:58 ID:7Aa54EfL
119 ：一流病院：02/10/18 23:17 ID:XpPCI7MR
ゾロＭＲが来たらなぜか苛めたくなるんだよ
ゾロＭＲが来たらなぜか苛めたくなるんだよ
121 ：卵の名無しさん：02/10/19 10:11 ID:XJLRoas+
ゾロメーカーは新薬メーカーのおこぼれにあずかってるということを忘れてはいけない
謙虚な態度で先発ブランドメーカーのＭＲさんに病院で出会ったらゾロＭＲは最敬礼す
るぐらいの感謝を態度で示すことが必要だとある外資系大手のＭＲが公言しているのを
聞いたことがあります。
謙虚な態度で先発ブランドメーカーのＭＲさんに病院で出会ったらゾロＭＲは最敬礼す
るぐらいの感謝を態度で示すことが必要だとある外資系大手のＭＲが公言しているのを
聞いたことがあります。
122 ：卵の名無しさん：02/10/19 12:57 ID:Bt70cG7n
外資系大手メーカーは本社開発のおこぼれにあずかってるということを忘れてはいけない。
国産ブランドメーカーのＭＲさんに病院で出会ったら、外資ＭＲは謙虚な態度で最敬礼するぐらいの
尊敬と畏敬の念を態度で示すことが必要だとある、と国産大手のＭＲが公言しているのを聞いたことが
あります。
ゾロから外資へ移ったぐらいで威張り散らすなよな（憤怒～）！
国産ブランドメーカーのＭＲさんに病院で出会ったら、外資ＭＲは謙虚な態度で最敬礼するぐらいの
尊敬と畏敬の念を態度で示すことが必要だとある、と国産大手のＭＲが公言しているのを聞いたことが
あります。
ゾロから外資へ移ったぐらいで威張り散らすなよな（憤怒～）！
123 ：卵の名無しさん：02/10/20 00:20 ID:upwrv11b
124 ：卵の名無しさん：02/10/20 11:13 ID:cCImYRTR
125 ：卵の名無しさん：02/10/20 13:25 ID:ifAEFhsh
>>122
一般的に国内大手＞国内中堅＞良質ジェネリック＞外資大手＞外資中堅の序列。
もちろんゾロ(東和他多数)は論外！(きっぱり)
統領さまを見限って外資に移った金儲信条主義者の皆さん、きっと天罰が下りますよ。
一般的に国内大手＞国内中堅＞良質ジェネリック＞外資大手＞外資中堅の序列。
もちろんゾロ(東和他多数)は論外！(きっぱり)
統領さまを見限って外資に移った金儲信条主義者の皆さん、きっと天罰が下りますよ。
126 ：卵の名無しさん：02/10/20 13:30 ID:ifAEFhsh
127 ：卵の名無しさん：02/10/20 19:12 ID:dXmLz75K
東京なら座っていてもゾロに引き合いがあるので
サワイ、トウワ、ニチイコウ どこも苦労せず
低レベルのＭＲでもこなせるようです。
ゾロ景気はそれほど長く続かないだろう。
サワイ、トウワ、ニチイコウ どこも苦労せず
低レベルのＭＲでもこなせるようです。
ゾロ景気はそれほど長く続かないだろう。
128 ：卵の名無しさん：02/10/20 20:05 ID:e1jyWdRr
ゾロの注射剤はとにかく怖い。
129 ：卵の名無しさん：02/10/20 21:03 ID:wYVSeqWu
ゾロのＭＲなんて営業姿勢みてりゃ信用できるかどうかわかんだろ。
新しい後発でた時だけ価格もって来るだけ。
そんな奴らが売る物を薬として投与する金儲けだけ考える馬鹿医者はすぐに患者からはねられるよ
新しい後発でた時だけ価格もって来るだけ。
そんな奴らが売る物を薬として投与する金儲けだけ考える馬鹿医者はすぐに患者からはねられるよ
130 ：卵の名無しさん：02/10/21 02:36 ID:3dYK0mZX
131 ：卵の名無しさん：02/10/21 19:44 ID:9AXx7CGG
ゾロのＭＲってなんであんなにレベルが低いのだろう？って思ったこと
何度もあるでしょう。
何度もあるでしょう。
132 ：卵の名無しさん：02/10/21 23:31 ID:9AXx7CGG
話にならんね、ゾロＭＲさん。
133 ：卵の名無しさん：02/10/21 23:40 ID:rRgFVfh0
大手製造メーカーは供給ソースが供給不良になったときに備え、通常二社以上から仕入れる。
また、財務状況等々を考慮に入れ取引に商社をかます。
営業の姿勢だけで判断して取引を考えるなんていったいどういうレベルの会社の営業（MR)なんだろう。
実は大手だったりして。ぷぷぷ。
また、財務状況等々を考慮に入れ取引に商社をかます。
営業の姿勢だけで判断して取引を考えるなんていったいどういうレベルの会社の営業（MR)なんだろう。
実は大手だったりして。ぷぷぷ。
134 ：卵の名無しさん：02/10/22 00:02 ID:VMy1guu+
先発MRさんへ。
こんなとこにだらだらくだらんこと書いてる暇あるんだったら、出るとこ出て後発品の薬事法違反を密告でもしたら。
一つや二つくらい知ってるでしょ。訴えたらやばそうなこと。
やんないとこ見ると実は先発もやってる？
ふふふ、もうやってると同じだよね。
ぷぷぷ。
こんなとこにだらだらくだらんこと書いてる暇あるんだったら、出るとこ出て後発品の薬事法違反を密告でもしたら。
一つや二つくらい知ってるでしょ。訴えたらやばそうなこと。
やんないとこ見ると実は先発もやってる？
ふふふ、もうやってると同じだよね。
ぷぷぷ。
135 ：卵の名無しさん：02/10/22 00:16 ID:j6m7TafX
そうそう、先発さんはゾロがやってる不正を知ってるなら
証拠を揃えてコウロウショウに告発したらいいんだよ。
マスコミの方がおもしろいかな。
証拠を揃えてコウロウショウに告発したらいいんだよ。
マスコミの方がおもしろいかな。
136 ：卵の名無しさん：02/10/22 00:19 ID:VMy1guu+
>>135
でもどうすんだろ。
自分が密告したゾロ会社に自分とこの製品委託してたら。
かなり笑える。
誰か早く密告してくれー。
早くしないとまた病院一個ゾロに取られちゃうよ。
いそげ、いそげ！！！！！
でもどうすんだろ。
自分が密告したゾロ会社に自分とこの製品委託してたら。
かなり笑える。
誰か早く密告してくれー。
早くしないとまた病院一個ゾロに取られちゃうよ。
いそげ、いそげ！！！！！
137 ：卵の名無しさん：02/10/22 00:48 ID:Wq7jY7rW
薬事法違反といっても、営業停止処分だろ。
都市伝説の如く伝承されている申請データの偽装が発覚したのなら
当事社に限らず、そのダメージはゾロ全体に波及するだろうが無理だね。
悪事は闇に葬られるものさ。
都市伝説の如く伝承されている申請データの偽装が発覚したのなら
当事社に限らず、そのダメージはゾロ全体に波及するだろうが無理だね。
悪事は闇に葬られるものさ。
138 ：卵の名無しさん：02/10/22 00:58 ID:VMy1guu+
だれか密告・告発して時代のｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄを浴びてみたい人、一人くらい居ませんか？
こんな世の中ただ生きたってナーアンニモなんないよ。
うまくやればﾏｽｺﾐの取材受けれるかもよ。そのあと本書いて、正義の後発品企業を起業し、日本の保険財政を助ける。
あなたは田中耕一さんよりきっと有名になれるはずだ。
そして大金持ちに。
さあ、ゾロ企業に勤めてる皆さんまたは先発MRのみなさん、密告しましょう。
赤信号、みんなで渡れば怖くない！
こんな世の中ただ生きたってナーアンニモなんないよ。
うまくやればﾏｽｺﾐの取材受けれるかもよ。そのあと本書いて、正義の後発品企業を起業し、日本の保険財政を助ける。
あなたは田中耕一さんよりきっと有名になれるはずだ。
そして大金持ちに。
さあ、ゾロ企業に勤めてる皆さんまたは先発MRのみなさん、密告しましょう。
赤信号、みんなで渡れば怖くない！
139 ：卵の名無しさん：02/10/22 06:18 ID:Qw/4mVJv
赤信号、ひとりで渡ると大変だぁ！
140 ：卵の名無しさん：02/10/22 06:47 ID:pz6kLaY+
141 ：卵の名無しさん：02/10/22 10:44 ID:x6Tc6A8Q
これからは医薬品業界の内部告発が相次ぐか？
142 ：あびる：02/10/22 15:23 ID:ZgG4n9Ca
僕はやっぱ、
安いものよりも、
自分を守る意味で先発医薬品を処方してくれる病院に足が向く。
一流企業の社長さんや大臣さんたちは、
入院したら大手製薬会社のクスリしか飲まないじゃん！！！ 藁
確かに価格の安いものは魅力だけど、
ユニクロ とは訳が違うよ。
医薬品＝病気を治すもの（副作用を抑えながら･･･）
大手会社のものだけが良いとは限らないが、
後発医薬品が儲かっても、
社長だけが“ウハウハ”で末端社員には還元なし～～
それと、
新薬創生が出来なくなる⇒いつになっても難病は難病・・・
みんな、よく考えよう！！！
安いものよりも、
自分を守る意味で先発医薬品を処方してくれる病院に足が向く。
一流企業の社長さんや大臣さんたちは、
入院したら大手製薬会社のクスリしか飲まないじゃん！！！ 藁
確かに価格の安いものは魅力だけど、
ユニクロ とは訳が違うよ。
医薬品＝病気を治すもの（副作用を抑えながら･･･）
大手会社のものだけが良いとは限らないが、
後発医薬品が儲かっても、
社長だけが“ウハウハ”で末端社員には還元なし～～
それと、
新薬創生が出来なくなる⇒いつになっても難病は難病・・・
みんな、よく考えよう！！！
143 ：卵の名無しさん：02/10/22 15:50 ID:QEWuk9p8
社長一族はウハウハだろうなあ。
俺 この給料では結婚出来んよ。
恥ずかしくて年収なんてとてもいえない。
薬品業界というと高給ってイメージがあるけどそれは一流企業とか
外資のこと。
俺はやる気なくしてるよ。
俺 この給料では結婚出来んよ。
恥ずかしくて年収なんてとてもいえない。
薬品業界というと高給ってイメージがあるけどそれは一流企業とか
外資のこと。
俺はやる気なくしてるよ。
>>143
にんげん、奉仕のこころ、感謝する気持ちを忘れたら、おしまいです。
利益第一主義、金儲け主義を信条とされる方は、外○へお移り下さい。
日本ジェネリック界のオピニオン・リーダーである統領さまのお導きに従い、
社会的使命感を胸に、今日も精進いたしましょう。
合掌、統領さまとお勤めできることに感謝！
にんげん、奉仕のこころ、感謝する気持ちを忘れたら、おしまいです。
利益第一主義、金儲け主義を信条とされる方は、外○へお移り下さい。
日本ジェネリック界のオピニオン・リーダーである統領さまのお導きに従い、
社会的使命感を胸に、今日も精進いたしましょう。
合掌、統領さまとお勤めできることに感謝！
Ｓ井の社長を統領さまと呼ぶのは止めよう。
それに、ここはまじめなレスが主体のスレッド。
統領さまネタはふさわしくない。
それに、ここはまじめなレスが主体のスレッド。
統領さまネタはふさわしくない。
146 ：卵の名無しさん：02/10/22 21:05 ID:dMt3uAUz
敬愛の念を込めて統領さまとお呼びしているのがわからないかなぁ。
統領さまは本当に日本のジェネリクの発展を願って、様々なメディアで意見を述べておられます。
先発大手にしてみれば、目障りな存在には違いない。
統領さまは本当に日本のジェネリクの発展を願って、様々なメディアで意見を述べておられます。
先発大手にしてみれば、目障りな存在には違いない。
147 ：卵の名無しさん：02/10/22 21:57 ID:fESn+IAU
>>140
先発のバルクを使うってどこまで使えばいいの。
たとえばニバジールなんかは先発の原体そのまま使っても先発と同等な製剤にはならないよ。
医薬品の同等性の証明ってホントに難しいよ。
解釈の統一が必要と思われる。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝは画一的で、ある意味ではｵｰﾊﾞｰｸｵﾘﾃｨｰだと思われる。
先発のバルクを使うってどこまで使えばいいの。
たとえばニバジールなんかは先発の原体そのまま使っても先発と同等な製剤にはならないよ。
医薬品の同等性の証明ってホントに難しいよ。
解釈の統一が必要と思われる。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝは画一的で、ある意味ではｵｰﾊﾞｰｸｵﾘﾃｨｰだと思われる。
148 ：卵の名無しさん：02/10/22 22:10 ID:XpX0HE+j
＞１４７
ガイドラインは５年ほど前から易しくなったんだよ。
旧のガイドラインでは同等性をとるのは神業。
ガイドラインは５年ほど前から易しくなったんだよ。
旧のガイドラインでは同等性をとるのは神業。
田舎の老人病院はゾロばっか。
お年寄りが蝕まれていく、哀し。
お年寄りが蝕まれていく、哀し。
151 ：卵の名無しさん：02/10/23 20:51 ID:2uX4sOvn
悲しい・・・
152 ：卵の名無しさん：02/10/23 21:06 ID:p+Kfk9xQ
ゾロって使うと逆に医療費の高騰を招くんとちがいますか？
不純物によるアナフィラキシーショックとかないでしょうか？
不純物によるアナフィラキシーショックとかないでしょうか？
153 ：卵の名無しさん：02/10/23 21:52 ID:JI/ch5Xh
ゾロをまじめに考えているかた、ゾロの問題点を整理しませんか。
例えば152のような例は今まで聞いたことがない。
他の薬が混入した例はあったが、健康を害した人は居なかったと思うが。
問題点を大別すると下のようになるのでは(個人的見解）
１、個人的に嫌い、または商売敵である。
２、生産(情報提供）体制の不備。安定供給に問題がある。
３、製品原料のｺｽﾄﾀﾞｳﾝからくる低品質。
４、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを尊守してるか。企業理念、企業の過去の問題。
出来れば理由も書いてくれるとありがたいです。
私は２，４が大きな問題だと思ってます。
例えば152のような例は今まで聞いたことがない。
他の薬が混入した例はあったが、健康を害した人は居なかったと思うが。
問題点を大別すると下のようになるのでは(個人的見解）
１、個人的に嫌い、または商売敵である。
２、生産(情報提供）体制の不備。安定供給に問題がある。
３、製品原料のｺｽﾄﾀﾞｳﾝからくる低品質。
４、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを尊守してるか。企業理念、企業の過去の問題。
出来れば理由も書いてくれるとありがたいです。
私は２，４が大きな問題だと思ってます。
154 ：卵の名無しさん：02/10/23 22:44 ID:dvpjSvee
>>153
いろいろ無理があり、そのため製品の品質の悪さ、ＭＲの質の低さ、
副作用などの対応に対する不安などなど。
ここで無理とは、少ない人員で多品目生産、販売。
大手でも主力製品は１０～２０ケぐらいで販売品目数は多くて３０ぐらい。
ゾロは販売品目数が３００ケ以上という会社もある。
まともに対応できるとは思えない。
加えて本当に同等なのか？という疑問もある。
いろいろ無理があり、そのため製品の品質の悪さ、ＭＲの質の低さ、
副作用などの対応に対する不安などなど。
ここで無理とは、少ない人員で多品目生産、販売。
大手でも主力製品は１０～２０ケぐらいで販売品目数は多くて３０ぐらい。
ゾロは販売品目数が３００ケ以上という会社もある。
まともに対応できるとは思えない。
加えて本当に同等なのか？という疑問もある。
155 ：卵の名無しさん：02/10/24 00:02 ID:Wv+7DcBy
>>154
しかしそれは全部億速のブランド信仰に過ぎない（藁
しかしそれは全部億速のブランド信仰に過ぎない（藁
156 ：先発：02/10/24 00:02 ID:atMbNutP
原料は規格さえ通っていればいいということ？インドなんかから調達した薬品原料は
詳しい検査をすればいろいろ問題があるものがひっかかります。俺の会社で過去に
健康食品でハーブを東南アジアから輸入したことがあったけど、詳細に検査したら
いろいろ問題になりそうなものが入っていてとても使い物にならなくて
廃棄したことがあります。
詳しい検査をすればいろいろ問題があるものがひっかかります。俺の会社で過去に
健康食品でハーブを東南アジアから輸入したことがあったけど、詳細に検査したら
いろいろ問題になりそうなものが入っていてとても使い物にならなくて
廃棄したことがあります。
157 ：卵の名無しさん：02/10/24 01:53 ID:abI17Uan
確かにインドから調達した薬品原料には使い物にならないのが多いよ。
それでも原料調達部門は、仕入れ原価が安いから使えと命令してくる。
品質管理の名に賭けて、粗悪原料の阻止に頑張っています。
それでも原料調達部門は、仕入れ原価が安いから使えと命令してくる。
品質管理の名に賭けて、粗悪原料の阻止に頑張っています。
158 ：卵の名無しさん：02/10/24 02:05 ID:ZXAzUxLT
処方石､プロパーの人間性までゾロ｡パチもん詩ね
160 ：卵の名無しさん：02/10/24 04:31 ID:q+uhheez
161 ：卵の名無しさん：02/10/24 08:01 ID:MyTzd27n
インドとか中国から原料調達の場合、２つのケースがあります。
現地へ企業から何人かのエキスパートが出向して、自社工場を建て
現地の労働者を使い、さらに出来た原料を本国で徹底的に品質検査する場合
大手はこのケースがまれにあります。
もうひとつは単に現地の会社から原料を購入する場合の２つです。
。
ゾロは多分後者だと思うが、このあたりを医療機関は調べるべきです。
注射剤のゾロ採用はよく考えたほうがいいでしょう。
現地へ企業から何人かのエキスパートが出向して、自社工場を建て
現地の労働者を使い、さらに出来た原料を本国で徹底的に品質検査する場合
大手はこのケースがまれにあります。
もうひとつは単に現地の会社から原料を購入する場合の２つです。
。
ゾロは多分後者だと思うが、このあたりを医療機関は調べるべきです。
注射剤のゾロ採用はよく考えたほうがいいでしょう。
162 ：卵の名無しさん：02/10/24 09:26 ID:Wv+7DcBy
>>156
＞健康食品でハーブを東南アジアから輸入したことがあったけど、詳細に検査したら
いろいろ問題になりそうなものが入っていてとても使い物にならなくて
廃棄したことがあります。
生薬と化学薬品を同列に扱ってる時点であなたはドキュ（略
＞健康食品でハーブを東南アジアから輸入したことがあったけど、詳細に検査したら
いろいろ問題になりそうなものが入っていてとても使い物にならなくて
廃棄したことがあります。
生薬と化学薬品を同列に扱ってる時点であなたはドキュ（略
163 ：ほうほう病院：02/10/24 10:27 ID:29afXrEI
>162
後進国では生薬も化学薬品も同じような扱いだろう。
要は国内で徹底的に不純物を取り除いているかどうかです。
後進国では生薬も化学薬品も同じような扱いだろう。
要は国内で徹底的に不純物を取り除いているかどうかです。
164 ：卵の名無しさん：02/10/24 18:23 ID:IMlBNLvs
常識的に考えて中国やインドから仕入れた原料がまともなわけがないやろが！
165 ：卵の名無しさん：02/10/24 20:30 ID:Wv+7DcBy
常識的に考えて中国やインドから仕入れた原料使わない会社があるわけないやろうが！
167 ：卵の名無しさん：02/10/25 00:48 ID:elcUKziT
このスレ、面白いね
素人ばっかで
素人ばっかで
169 ：卵の名無しさん：02/10/25 20:20 ID:Q6B6FbGC
社長が嘘八百を並べて他社を罵倒する会社は殆ど中国から原料を仕入れてますが、
170 ：卵の名無しさん：02/10/25 22:28 ID:G6ul0CGe
ゾロが効かなかった患者です。
主訴は大腿骨神経痛でかかったのですが、行ったのが遅かったため整形のDr.不在で
医者の内科の医者の診察を受けました。
そのときたまたま足が非常にむくんでいたため、内科ならと血液・尿検査等もしましたが
クリニックのため結果は後日。
そのときに処方された薬はメチコ、アロフトのゾロ（これはよく効きました）
＠頓服で錠剤が５錠でたのですが、痛み止めだと思い込んで
（１０錠ヒートを縦半分に切られてたから耳が読めなかった）
翌朝飲んで、昼食後にも飲みました。
午後になって調べてみたらと○わのフロセミド（４０）でした。
その日１日トイレいかなかったんですけど。。。。。
後日血液検査の結果はＣＲＥ１．７でしたｗ
ま～、局方品だからゾロじゃないんでしょうけどねぇ・・・
主訴は大腿骨神経痛でかかったのですが、行ったのが遅かったため整形のDr.不在で
医者の内科の医者の診察を受けました。
そのときたまたま足が非常にむくんでいたため、内科ならと血液・尿検査等もしましたが
クリニックのため結果は後日。
そのときに処方された薬はメチコ、アロフトのゾロ（これはよく効きました）
＠頓服で錠剤が５錠でたのですが、痛み止めだと思い込んで
（１０錠ヒートを縦半分に切られてたから耳が読めなかった）
翌朝飲んで、昼食後にも飲みました。
午後になって調べてみたらと○わのフロセミド（４０）でした。
その日１日トイレいかなかったんですけど。。。。。
後日血液検査の結果はＣＲＥ１．７でしたｗ
ま～、局方品だからゾロじゃないんでしょうけどねぇ・・・
171 ：卵の名無しさん：02/10/26 10:58 ID:51YfPbDj
>>170は先発の工作員で、一般患者ではなさそうだから相手にするな（ｗ
172 ：卵の名無しさん：02/10/26 18:41 ID:eOd3vFAB
注射だけはゾロは絶対拒否。
173 ：卵の名無しさん：02/10/26 18:48 ID:AfRh00u5
＞１７２
注射もだけど 循環器系と予防薬はゾロはとりあえず避けたい
注射もだけど 循環器系と予防薬はゾロはとりあえず避けたい
174 ：卵の名無しさん：02/10/26 18:51 ID:m0a1xBdP
175 ：卵の名無しさん：02/10/26 18:57 ID:vcPhamBG
176 ：卵の名無しさん：02/10/26 19:41 ID:QD/rMfPx
177 ：卵の名無しさん：02/10/26 22:48 ID:z8JCVPXm
臨床試験なしってのはつかいづらい。
最低数百例の臨床試験データをとってくれよ。
最低数百例の臨床試験データをとってくれよ。
178 ：卵の名無しさん：02/10/26 23:09 ID:GAUpkUzZ
ゾロの注射はたしかに怖いです。
179 ：卵の名無しさん：02/10/26 23:36 ID:BbJXUM07
注射剤でゾロは使えないというのはあくまで不純物の話だ。
中国やインドや韓国みたいな医療が日本より２０年も遅れているような国
から注射の原料買ってるようなので 怖い！ わかるだろ？
中国やインドや韓国みたいな医療が日本より２０年も遅れているような国
から注射の原料買ってるようなので 怖い！ わかるだろ？
180 ：卵の名無しさん：02/10/27 06:59 ID:QBNY3QQe
>>179
どこのメーカーだって中国とかから原料買ってるだろ？（ﾜﾗ
どこのメーカーだって中国とかから原料買ってるだろ？（ﾜﾗ
181 ：炎：02/10/27 10:07 ID:ScMg9Dvi
＞１８０
ゾロメーカーはね
ゾロメーカーはね
182 ：卵の名無しさん：02/10/27 14:23 ID:nvQ3gYFf
中国産やインド産が嫌なら買うな
不純物がどれぐらいあるか検査してみろよ
不純物がどれぐらいあるか検査してみろよ
183 ：卵の名無しさん：02/10/27 21:07 ID:0E+NdfGH
今時、完全国内産の化学合成品・食品なんてあるか？
そんなに不純物が心配だとしたら、化学品に暴露した可能性のある食べ物はなんにも食べれなくなるよ。
ゾロを非難するならもっと説得力のある証拠を示して徹底的にたたいたほうがいいんじゃないですかね。
さっさと申請資料の捏造、申請処方と異なる分量で製剤化してるといったような言い逃れの出来ない法律違反を示して叩いたほうが効果的。
実際いくら不純物が入っていたって規格を満たしていれば薬事法違反にはならないんですから。
そんなに不純物が心配だとしたら、化学品に暴露した可能性のある食べ物はなんにも食べれなくなるよ。
ゾロを非難するならもっと説得力のある証拠を示して徹底的にたたいたほうがいいんじゃないですかね。
さっさと申請資料の捏造、申請処方と異なる分量で製剤化してるといったような言い逃れの出来ない法律違反を示して叩いたほうが効果的。
実際いくら不純物が入っていたって規格を満たしていれば薬事法違反にはならないんですから。
184 ：卵の名無しさん：02/10/27 21:40 ID:XXjtkT8Q
昭和58年以前は生物学的同等性のガイドラインそのものがなかったので、
それ以前に承認された内用固形製剤で溶出試験をまだ実施していないものは、
後発品が先発品と生物学的に同等でなくても製造販売され続けている。
その場合、後発品だけが問題というのではなく、先発品もロット間で溶出挙動
がバラバラというものがあり、溶出試験を実施するためには、まず先発品の
処方一変を行わないと無理なのだ。
古い製剤というのは後発、先発問わず、かなりいい加減だったということだ（ｗ
それ以前に承認された内用固形製剤で溶出試験をまだ実施していないものは、
後発品が先発品と生物学的に同等でなくても製造販売され続けている。
その場合、後発品だけが問題というのではなく、先発品もロット間で溶出挙動
がバラバラというものがあり、溶出試験を実施するためには、まず先発品の
処方一変を行わないと無理なのだ。
古い製剤というのは後発、先発問わず、かなりいい加減だったということだ（ｗ
185 ：卵の名無しさん：02/10/27 21:48 ID:VlTj222X
>>183
>実際いくら不純物が入っていたって規格を満たしていれば薬事法違反にはならないんですから
たしかにそうだけど、規格に入れてないような毒性の高い混入物が入っていれば
規格に適合しててもあまり意味がないよ。
>実際いくら不純物が入っていたって規格を満たしていれば薬事法違反にはならないんですから
たしかにそうだけど、規格に入れてないような毒性の高い混入物が入っていれば
規格に適合しててもあまり意味がないよ。
186 ：卵の名無しさん：02/10/27 21:56 ID:5M7JCHJZ
あまりにも過度に後発品を優遇すると、先発品メーカーは新薬を開発するのが
馬鹿馬鹿しくなってくる。
そりゃそうだ。他人の開発したものを横取りした方が儲かるなら、
誰も開発なんかやりたがらない。
ドイツで以前、それをやって製薬会社がバタバタ倒産して新薬開発の国際競争力を一気に落としたけどね。
どこの国でも似たような事を考えるもんだが、同じ失敗は繰り返して欲しくないな。
187 ：卵の名無しさん：02/10/27 22:41 ID:QBNY3QQe
>>183
＞ゾロを非難するならもっと説得力のある証拠を示して徹底的にたたいたほうがいいんじゃないですかね。
示せるならとっくの昔に示してるって。
証拠も無いのに妄想でああだこうだ未だに言ってるのは
先発品メーカーのMRと、ゾロ使いこなせないＤＱＮ医者だろ（藁
＞ゾロを非難するならもっと説得力のある証拠を示して徹底的にたたいたほうがいいんじゃないですかね。
示せるならとっくの昔に示してるって。
証拠も無いのに妄想でああだこうだ未だに言ってるのは
先発品メーカーのMRと、ゾロ使いこなせないＤＱＮ医者だろ（藁
188 ：卵の名無しさん：02/10/27 22:47 ID:0E+NdfGH
>>185
後発品会社に倫理的なことを求めるのは無理。
今の日本じゃどこも無理かも。
だからといって無茶な規制をかけると制度自体が形骸化する。
現存する後発品会社（東和・沢井でも売上２００億円前後）では、医薬品ｻﾌﾟﾗｲｱｰとしての倫理を求めるには、あまりにも会社の規模が小さすぎるということだ。
ｲﾝﾁｷやりながら取り扱い品目を肥大させたのがそもそもの問題。
いまさらまじめにやろうとしても過去の負の遺産が大きすぎて無理。
後発品業界をまじめにやったほうがバカを見るような業界にしてはいけない。
よって現存する後発品専業企業はつぶれたほうがいい。出来ることならつぶしたい。
後発品会社に倫理的なことを求めるのは無理。
今の日本じゃどこも無理かも。
だからといって無茶な規制をかけると制度自体が形骸化する。
現存する後発品会社（東和・沢井でも売上２００億円前後）では、医薬品ｻﾌﾟﾗｲｱｰとしての倫理を求めるには、あまりにも会社の規模が小さすぎるということだ。
ｲﾝﾁｷやりながら取り扱い品目を肥大させたのがそもそもの問題。
いまさらまじめにやろうとしても過去の負の遺産が大きすぎて無理。
後発品業界をまじめにやったほうがバカを見るような業界にしてはいけない。
よって現存する後発品専業企業はつぶれたほうがいい。出来ることならつぶしたい。
189 ：卵の名無しさん：02/10/27 23:00 ID:0E+NdfGH
>>187
あなたは後発品を供給している会社についてどれくらい知ってますか。
一度自分の目で確認してみては。
１、会社の規模
２、従業員数
３、年間申請品目数
４、工場の規模
５、一品目申請にかかる手間
６、現在の取り扱い品目数
７、医薬品を製剤化するのにかかる時間、工程数
大体これくらい調べればわかりますよ。
医薬品の製造承認には、GMP、GLPといろいろ規制がある。
この規制どうりにやってはたして可能か。
あなたが可能だと思うのならそれはそれでいいでしょう。
個人の自由ですから。
僕は絶対不可能だと思いますけどね。多分医薬品の製造承認に携わった人なら95%の人は不可能だといいますよ。
あなたは後発品を供給している会社についてどれくらい知ってますか。
一度自分の目で確認してみては。
１、会社の規模
２、従業員数
３、年間申請品目数
４、工場の規模
５、一品目申請にかかる手間
６、現在の取り扱い品目数
７、医薬品を製剤化するのにかかる時間、工程数
大体これくらい調べればわかりますよ。
医薬品の製造承認には、GMP、GLPといろいろ規制がある。
この規制どうりにやってはたして可能か。
あなたが可能だと思うのならそれはそれでいいでしょう。
個人の自由ですから。
僕は絶対不可能だと思いますけどね。多分医薬品の製造承認に携わった人なら95%の人は不可能だといいますよ。
190 ：卵の名無しさん：02/10/27 23:45 ID:SVEOLoF+
後発メーカーって沢井とか日医工あたりで従業員はたった４００人しかいないようです。
で、取り扱い品目が３００以上だから驚異的といえる。
年間申請数は近年かなり減ってきたようで１５ケぐらいのようです。
ＧＭＰはともかくＧＬＰとかＧＰＭＳＰなんてのはないでしょう。
これ間違ってたら訂正お願いします。
で、取り扱い品目が３００以上だから驚異的といえる。
年間申請数は近年かなり減ってきたようで１５ケぐらいのようです。
ＧＭＰはともかくＧＬＰとかＧＰＭＳＰなんてのはないでしょう。
これ間違ってたら訂正お願いします。
191 ：卵の名無しさん：02/10/28 00:05 ID:1y3FbSyE
<<190
GLP訂正GCPです。
GLP訂正GCPです。
192 ：卵の名無しさん：02/10/28 08:29 ID:xjRx2R6e
>>190
４００人って多いじゃん？
いくらデフレ経済に強い業界だからと言って
大手と零細で「開発除いた一人あたりの取り扱い数」が大幅に違うなんてことないでしょ。
そんなこと言ったら大手だって少ない人間で多くの品目取り扱ってる。
４００人って多いじゃん？
いくらデフレ経済に強い業界だからと言って
大手と零細で「開発除いた一人あたりの取り扱い数」が大幅に違うなんてことないでしょ。
そんなこと言ったら大手だって少ない人間で多くの品目取り扱ってる。
193 ：卵の名無しさん：02/10/28 18:41 ID:kZdxX4at
従業員が４００人で３００品目だとおぉぉ！
おれんとこは従業員１６００人で４０品目だぞぉぉ！！
気が狂いそうな会社だな
おれんとこは従業員１６００人で４０品目だぞぉぉ！！
気が狂いそうな会社だな
194 ：卵の名無しさん：02/10/28 18:52 ID:xjRx2R6e
>>183
なんの会社だｗ
なんの会社だｗ
195 ：卵の名無しさん：02/10/28 20:20 ID:0CKr2mPF
私の知る限りSTS、○和、○医工はゾロではまともなほうの会社じゃないか。
いやかなり優秀な会社だよ。
結構いい工場持ってるし、社員数もそこそこいるし、中には株式上場してるとこもあるし。
つまりそれほどゾロ業界は腐ってるってこと。
ホントいいかげんにしろよな。
医者も厚生労働省も薬剤師もしっかりしてくれよ。
こんな掲示板にまじめに書いてるのバカバカしくなってくる。
社会が早く気づき（知ってて知らないふりしてる奴は死ね）医薬品業界・健保制度がより良い方向へ進むことを望む。
いやかなり優秀な会社だよ。
結構いい工場持ってるし、社員数もそこそこいるし、中には株式上場してるとこもあるし。
つまりそれほどゾロ業界は腐ってるってこと。
ホントいいかげんにしろよな。
医者も厚生労働省も薬剤師もしっかりしてくれよ。
こんな掲示板にまじめに書いてるのバカバカしくなってくる。
社会が早く気づき（知ってて知らないふりしてる奴は死ね）医薬品業界・健保制度がより良い方向へ進むことを望む。
196 ：卵の名無しさん：02/10/28 20:45 ID:F787FtP4
>>195
ＳＴＳ、とりわけSiの工作員と思われ。。。
ＳＴＳ、とりわけSiの工作員と思われ。。。
197 ：卵の名無しさん：02/10/28 20:52 ID:0CKr2mPF
198 ：卵の名無しさん：02/10/28 21:25 ID:e6UqYtgQ
工場のラインはどうなってるんだ？？？
一製品一ラインのようには思えないね。
一ラインを日替わりで違う製品を製造してるんか？
そら混たみ起こりまくりだぞ
怖いぞ
一製品一ラインのようには思えないね。
一ラインを日替わりで違う製品を製造してるんか？
そら混たみ起こりまくりだぞ
怖いぞ
199 ：卵の名無しさん：02/10/28 21:46 ID:0CKr2mPF
>>198
いちおうGMP対応工場で製造してるから、洗浄のバリデーションとかはとってると思うよ。
まあ書類上だけだと思うけどね。
ゾロ会社で１ライン多品目製造は当たり前ですよ。
そのラインでついでに先発品の受託も受けてるけどね。
いちおうGMP対応工場で製造してるから、洗浄のバリデーションとかはとってると思うよ。
まあ書類上だけだと思うけどね。
ゾロ会社で１ライン多品目製造は当たり前ですよ。
そのラインでついでに先発品の受託も受けてるけどね。
200 ：＝＝＝：02/10/28 21:48 ID:eJAwUrPm
要するに少ない打錠機でいろいろな薬を日替わりでつくるのでは？
201 ：卵の名無しさん：02/10/28 22:49 ID:jHKBXDi6
>>200
簡単に言うとそういうことだね。
１ﾗｲﾝで多品目を作ること自体は、洗浄をしっかりﾊﾞﾘﾃﾞｰｼｮﾝのとれた方法で行っていれば問題ない。
生産が計画どうり行われている時はまず問題ない（最近は洗浄機能が発展しているから、ゾロ会社の素人でも十分に洗浄可能）と考えられる。
しかし、品切れ等により急な増産が必要なときもしっかりﾊﾞﾘﾃﾞｰｼｮﾝのとれた方法で洗浄するか（その時間があるか）が問題なんですよ。
これはゾロ会社の倫理観（つまり安定供給をしっかり考えた上での商品開発・営業活動）によると思いますがね。
ゾロ会社はどちらを選びますかね。
１、洗浄を確実に行い商品供給を遅らす。
２、洗浄を適当に行い商品供給を優先する。
どちらもあってはいけないことですけどね。１は売上に響くのでゾロ会社は普通選択しないでしょうね。
簡単に言うとそういうことだね。
１ﾗｲﾝで多品目を作ること自体は、洗浄をしっかりﾊﾞﾘﾃﾞｰｼｮﾝのとれた方法で行っていれば問題ない。
生産が計画どうり行われている時はまず問題ない（最近は洗浄機能が発展しているから、ゾロ会社の素人でも十分に洗浄可能）と考えられる。
しかし、品切れ等により急な増産が必要なときもしっかりﾊﾞﾘﾃﾞｰｼｮﾝのとれた方法で洗浄するか（その時間があるか）が問題なんですよ。
これはゾロ会社の倫理観（つまり安定供給をしっかり考えた上での商品開発・営業活動）によると思いますがね。
ゾロ会社はどちらを選びますかね。
１、洗浄を確実に行い商品供給を遅らす。
２、洗浄を適当に行い商品供給を優先する。
どちらもあってはいけないことですけどね。１は売上に響くのでゾロ会社は普通選択しないでしょうね。
202 ：卵の名無しさん：02/10/29 13:20 ID:IqVNoKwt
ゾロのＭＲてなぜ程度の低い奴ばかりなの？
203 ：卵の名無しさん：02/10/29 16:14 ID:4R8malrr
>>202
レベルの高い医療機関には行かないため
レベルの高い医療機関には行かないため
204 ：卵の名無しさん：02/10/29 16:27 ID:mrs4GpY2
>202
一応大手は全部受けましたが、何か？
一応大手は全部受けましたが、何か？
205 ：卵の名無しさん：02/10/29 18:08 ID:2rN6mhDr
>>202
フリーターあがりの奴が多いから
フリーターあがりの奴が多いから
206 ：卵の名無しさん：02/10/29 23:53 ID:3waD+PGq
207 ：卵の名無しさん：02/10/30 00:03 ID:lmd+TBSi
208 ：卵の名無しさん：02/10/30 00:34 ID:YO8ixJvy
209 ：卵の名無しさん：02/10/30 00:37 ID:3riyqqdn
>>207
>そんなんじゃぜんぜんゾロ会社のイメージダウンにつながらないよ。
>>202-206 は、そういう意図の書き込みではないような気がする。
ある意味、現実を反映しているのではないか、などと。。。
>そんなんじゃぜんぜんゾロ会社のイメージダウンにつながらないよ。
>>202-206 は、そういう意図の書き込みではないような気がする。
ある意味、現実を反映しているのではないか、などと。。。
210 ：卵の名無しさん：02/10/30 00:39 ID:eNb4D/te
211 ：某ゾロ：02/10/30 00:49 ID:84rUxfS8
>>208
>ゾロのＭＲってアホ大学出身者が多いため
バブルの頃は、ほんと聞いたことがないような大学出身者しか採れなかった。
不況のおかげで、良い人材が採れるようになりました。
それでも日東駒専レベルだから、大手からみたらお笑い種でしょう。
>ゾロのＭＲってアホ大学出身者が多いため
バブルの頃は、ほんと聞いたことがないような大学出身者しか採れなかった。
不況のおかげで、良い人材が採れるようになりました。
それでも日東駒専レベルだから、大手からみたらお笑い種でしょう。
212 ：卵の名無しさん：02/10/30 00:53 ID:eNb4D/te
>>212
http://www.asahikawa-u.ac.jp/ 旭川大学
http://www.hannan-u.ac.jp/index.html 阪南大学
こういう大学名を知らなかった自分を責めなければならないのか。
この不況の御時世で、さすがに薬系はないが、理科系の修士でＭＲに配属の人も出始めた。
その大学も地方の国立や中堅私立だったりもするわけで、
いい加減と思われたかもしれませんが、時代が変わったのです。
ただ、その人材を使いこなせていないです。
できる新入社員のおかげで、相対的に管理職層の能力が見劣りするようになってきた。
バブル時の不良人材が一掃される日は近い。
http://www.asahikawa-u.ac.jp/ 旭川大学
http://www.hannan-u.ac.jp/index.html 阪南大学
こういう大学名を知らなかった自分を責めなければならないのか。
この不況の御時世で、さすがに薬系はないが、理科系の修士でＭＲに配属の人も出始めた。
その大学も地方の国立や中堅私立だったりもするわけで、
いい加減と思われたかもしれませんが、時代が変わったのです。
ただ、その人材を使いこなせていないです。
できる新入社員のおかげで、相対的に管理職層の能力が見劣りするようになってきた。
バブル時の不良人材が一掃される日は近い。
214 ：卵の名無しさん：02/10/30 09:25 ID:9XtHOdgo
結論：
「ゾロ」と言ってもまともな会社から
品質管理に疑問のある」会社までピンキリ。
医者の皆さんは自分で見極める能力身に付けましょう。
「ゾロだから」とひとくくりにして使わないのはドキュソ医
「ゾロ」と言ってもまともな会社から
品質管理に疑問のある」会社までピンキリ。
医者の皆さんは自分で見極める能力身に付けましょう。
「ゾロだから」とひとくくりにして使わないのはドキュソ医
215 ：卵の名無しさん：02/10/30 12:51 ID:al2lPlvg
>214
超多品目少量生産が基本のゾロは程度の差こそあれ
いろいろ無理せざるを得ないのじゃないの？
これは道理だろ。
超多品目少量生産が基本のゾロは程度の差こそあれ
いろいろ無理せざるを得ないのじゃないの？
これは道理だろ。
216 ：卵の名無しさん：02/10/30 16:21 ID:Pi3e/Cad
とにかく得体の知れない安い原料を使ってるメーカーは外すのが無難のようだ。
217 ：卵の名無しさん：02/10/30 17:07 ID:9XtHOdgo
どこの病院もガスターがどんどんゾロに変わっているみたいで、山之内が死ぬ死ぬと
嘆いていた。
うちの病院も来月からゾロになる。年に７００万売り上げていた商品がいきなり取引
なくなるわけだから、大変だな。
嘆いていた。
うちの病院も来月からゾロになる。年に７００万売り上げていた商品がいきなり取引
なくなるわけだから、大変だな。
219 ：卵の名無しさん：02/10/30 17:31 ID:ScXLTXie
220 ：卵の名無しさん：02/10/30 20:21 ID:Rq8csMdU
>>213
誤解を与えるような発言申し訳ない。
>>208が良かったかもしれませんね。
私が言いたいのは
先発ＭＲ：優秀
ゾロＭＲ：バカ
という考えが気に入らないのです。
ＭＲ，ＭＲなんてもてはやされてきたのは最近じゃないですか。
その前のＭＲ（プロパー）なんてはっはっはっはーーーーですよね。
何調子乗ってんだか。
誤解を与えるような発言申し訳ない。
>>208が良かったかもしれませんね。
私が言いたいのは
先発ＭＲ：優秀
ゾロＭＲ：バカ
という考えが気に入らないのです。
ＭＲ，ＭＲなんてもてはやされてきたのは最近じゃないですか。
その前のＭＲ（プロパー）なんてはっはっはっはーーーーですよね。
何調子乗ってんだか。
221 ：卵の名無しさん：02/10/30 21:03 ID:cmpLtvuc
ゾロＭＲはバカなのではなくて勉強する気がないだけ
222 ：卵の名無しさん：02/10/30 21:05 ID:BzluXqe2
--------------復讐屋・駆込み寺・悩み相談------------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
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●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
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リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/
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ゾロのガスターって効き目は大丈夫なのかい？
224 ：卵の名無しさん：02/10/30 23:05 ID:HYoXhtSC
給料安いし、先発ＭＲや一流病院からはバカにされっぱなしなんだから
カンベンしてください。
カンベンしてください。
225 ：卵の名無しさん：02/10/30 23:55 ID:bGKWBeff
ジェネリックなんて意味不明の外来語使わなくてもいいじゃないですか。
ゾロで結構
ゾロで結構
226 ：卵の名無しさん：02/10/31 14:22 ID:RHxoR24Z
ゾロって何語なんだろう？
ジェネリックって何？聞いたことない。
ジェネリックって何？聞いたことない。
ゾロは日本語
今時ジェネリックを聞いたことがないとはお珍しい
今時ジェネリックを聞いたことがないとはお珍しい
228 ：卵の名無しさん：02/10/31 21:24 ID:lNJcS4YT
さあ、ゾロ会社の皆さん。勇気を出してここに電話しましょう。
公益通報(内部告発)支援センター ℡06-6365-4910 10/30日経新聞より
あなた達はいつまで社会を裏切りつづけるのですか。
ゾロ会社が今後ずっとこのままやって行けると思いますか。
あなたは今の仕事を家族が出来てもずっとやりつづけるのですか。
あなたはゾロを重病の両親に飲ませることが出来ますか。
その行為が自分の価値を下げつづけることに気付かないのですか。
こんなご時世でも、働くところはまだまだたくさん在ります。
自分の仕事の内容を、知人・友人、両親・親類縁者、恩師に話せないなんて寂しくないですか。
今ならまだやり直せます。
さっさと内部告発し、ゾロ業界と縁を切ってもう一度働くことに関して考えてみましょう。
公益通報(内部告発)支援センター ℡06-6365-4910 10/30日経新聞より
あなた達はいつまで社会を裏切りつづけるのですか。
ゾロ会社が今後ずっとこのままやって行けると思いますか。
あなたは今の仕事を家族が出来てもずっとやりつづけるのですか。
あなたはゾロを重病の両親に飲ませることが出来ますか。
その行為が自分の価値を下げつづけることに気付かないのですか。
こんなご時世でも、働くところはまだまだたくさん在ります。
自分の仕事の内容を、知人・友人、両親・親類縁者、恩師に話せないなんて寂しくないですか。
今ならまだやり直せます。
さっさと内部告発し、ゾロ業界と縁を切ってもう一度働くことに関して考えてみましょう。
229 ：卵の名無しさん：02/11/01 01:26 ID:x55plosF
>>221
>ゾロＭＲはバカなのではなくて勉強する気がないだけ
勉強しても評価されないし、そんな時間があるなら、コールを増やせの大合唱。
上長の顔色をみれば、頭を使うよりも体を動かすことがＭＲの前提条件。
どうせ自分たちはバカだから行動力で勝負、と変な割り切りがあるみたい。
>ゾロＭＲはバカなのではなくて勉強する気がないだけ
勉強しても評価されないし、そんな時間があるなら、コールを増やせの大合唱。
上長の顔色をみれば、頭を使うよりも体を動かすことがＭＲの前提条件。
どうせ自分たちはバカだから行動力で勝負、と変な割り切りがあるみたい。
230 ：b：02/11/01 03:32 ID:QoSsKnLD
レベルが低すぎるよ、ゾロのＭＲは
231 ：卵の名無しさん：02/11/01 14:25 ID:KtM0u5rp
>>221
ゾロに薬の知識なんて必要ないですよ。安売りだけだから。医者も薬剤師もゾロのＭＲに医学知識なんか最初から期待してないです。
ゾロに薬の知識なんて必要ないですよ。安売りだけだから。医者も薬剤師もゾロのＭＲに医学知識なんか最初から期待してないです。
232 ：YAHOOO情報：02/11/01 14:27 ID:vEmPzt5V
233 ：卵の名無しさん：02/11/01 16:31 ID:sJByGBNX
どうしてゾロにＭＲが必要なのですか？
通信販売で十分だと思いますが、
通信販売で十分だと思いますが、
>>233
同感です。ゾロメーカーがＭＲ雇うよりもその金で薬の値段を先発の１０分の１ぐらいにするべし。
同感です。ゾロメーカーがＭＲ雇うよりもその金で薬の値段を先発の１０分の１ぐらいにするべし。
235 ：卵の名無しさん：02/11/02 01:58 ID:mpKY4ZA6
>>234
先発の工作員くん、御苦労さま。
ゾロが出るようになったら、先発の値段を下げればよいだけのこと。
誰だってゾロよりも先発を使いたいはず。
ゾロを使いたくないのなら、それが健康保険財政破綻を回避する近道。
先発の工作員くん、御苦労さま。
ゾロが出るようになったら、先発の値段を下げればよいだけのこと。
誰だってゾロよりも先発を使いたいはず。
ゾロを使いたくないのなら、それが健康保険財政破綻を回避する近道。
236 ：卵の名無しさん：02/11/02 09:30 ID:q3ycpir+
アホか？
先発は莫大な初期投資してんだよ。
値段が高くても当然。
そういう知的財産の価値を認めないから日本は衰退するんだ。
人真似が跋扈するようでは先が思いやられる。
先発は莫大な初期投資してんだよ。
値段が高くても当然。
そういう知的財産の価値を認めないから日本は衰退するんだ。
人真似が跋扈するようでは先が思いやられる。
237 ：卵の名無しさん：02/11/02 10:12 ID:E2qYmw9y
>>236
他の先進国並に値下げしろ。
他の先進国並に値下げしろ。
238 ：卵の名無しさん：02/11/02 17:21 ID:dlr+iL4Q
ゾロのＭＲ？ 仕事があるのか？
239 ：卵の名無しさん：02/11/02 18:14 ID:6af+NPLv
製薬メーカーの実体と経営・営業内容の乖離が最大問題。
マーカーがもうけすぎ。
役人と政治家の怠慢。
一部バカ医者の志の低さ。
日本の医療の暗部・恥部。
根は深く、改善される兆し見えず。
鬱・・・・・・・・・・・
マーカーがもうけすぎ。
役人と政治家の怠慢。
一部バカ医者の志の低さ。
日本の医療の暗部・恥部。
根は深く、改善される兆し見えず。
鬱・・・・・・・・・・・
240 ：卵の名無しさん：02/11/02 20:29 ID:U9l7YEEv
ゾロ使う医者にはかかりたくないというのがゾロメーカー社員の本音では？
241 ：卵の名無しさん：02/11/02 21:56 ID:dlr+iL4Q
とりあえず山○内を倒産させるまでゾロＭＲは低賃金でも安値攻勢で戦い抜きます！
242 ：卵の名無しさん：02/11/02 22:19 ID:EG1wnKwF
元ゾロＭＲで今は中堅外資のＭＲやってるんだけど、
ゾロでＭＲやってる人で外資へ転職しようと思っている
人は早めに見切りつけたほうがいいと思う。
人それぞれだけど、ゾロで癖がついてしまったらなかな
か直らない。
ゾロでＭＲやってる人で外資へ転職しようと思っている
人は早めに見切りつけたほうがいいと思う。
人それぞれだけど、ゾロで癖がついてしまったらなかな
か直らない。
243 ：卵の名無しさん：02/11/02 22:38 ID:mNFflPbR
ゾロＭＲは気楽なもんです。
給料安くても仕方ないでしょう。
給料安くても仕方ないでしょう。
244 ：卵の名無しさん：02/11/03 08:37 ID:YFdokF3n
245 ：卵の名無しさん：02/11/03 13:16 ID:5gOOyBk2
246 ：卵の名無しさん：02/11/03 19:04 ID:3IPwEKHF
247 ：卵の名無しさん：02/11/03 20:36 ID:aLixZYES
自宅にいながらカジノを楽しみましょう
今なら登録されると30ドル分のチップをプレゼント
登録も無料でしていただけます
http://www.imperialcasino.com/~1khj/japanese/
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248 ：卵の名無しさん：02/11/03 22:13 ID:oBFKRji8
249 ：卵の名無しさん：02/11/04 01:21 ID:xcDeHFv9
250 ：卵の名無しさん：02/11/04 01:27 ID:xcDeHFv9
http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2002110103.html
> ポリ塩化ビニル製医療用具から可塑剤が溶出
いまだにポリ塩化ビニルを使い続けているゾロには痛手か。
ポリ塩化ビニルを使わない方向に向かっている先発を使うことは地球環境にやさしい行いです。
批判にめげず、確認と自信を持ってブランド薬を処方しましょう。
> ポリ塩化ビニル製医療用具から可塑剤が溶出
いまだにポリ塩化ビニルを使い続けているゾロには痛手か。
ポリ塩化ビニルを使わない方向に向かっている先発を使うことは地球環境にやさしい行いです。
批判にめげず、確認と自信を持ってブランド薬を処方しましょう。
251 ：卵の名無しさん：02/11/04 01:49 ID:erNbZ6hp
252 ：卵の名無しさん：02/11/04 09:41 ID:CH9xh+fD
ゾロが使ってる原料でインドの某会社のを使ってるらしいけど、そのインドの会社は
先発メーカーならまず１００％相手にしないような会社だと某先発メーカー
の開発担当者が言ってましたが、事実でしょうか？
先発メーカーならまず１００％相手にしないような会社だと某先発メーカー
の開発担当者が言ってましたが、事実でしょうか？
253 ：卵の名無しさん：02/11/04 10:46 ID:nMR7997s
254 ：卵の名無しさん：02/11/04 11:06 ID:Tgm+tE53
255 ：卵の名無しさん：02/11/04 14:58 ID:9VKHrBfR
ゾロのＭＲって誰でもなれるという噂を聞いたが、そんなに楽なんですか？
256 ：卵の名無しさん：02/11/04 15:41 ID:nuydwp2D
>>255
すんごい大変
すんごい大変
257 ：卵の名無しさん：02/11/04 15:45 ID:uvVrGYpq
259 ：卵の名無しさん：02/11/04 21:11 ID:mlWnWgec
上長からは、頭は使うより下げろ、勉強する時間があるならコールしろ、といわれるが
体力さえあれば誰でも出来ると断言はできない。
ゾロＭＲは開業医の癒しアイテムでもある。
つまるところ、人柄で勝負なのさ。だから、バカにされても笑っていられる明朗さが求められる。
体力さえあれば誰でも出来ると断言はできない。
ゾロＭＲは開業医の癒しアイテムでもある。
つまるところ、人柄で勝負なのさ。だから、バカにされても笑っていられる明朗さが求められる。
260 ：卵の名無しさん：02/11/04 21:44 ID:9GlcUR9m
>>255
基本的にはゾロのＭＲは誰でも出来ます。
ＭＲ試験なんてよほどのバカでないかぎり
誰でも受かるし、ゾロだから相手の医療機関
も程度の低いところばかりです。
優秀な人はバカバカしくなること請合います。
まあ肉体労働者といえます。
基本的にはゾロのＭＲは誰でも出来ます。
ＭＲ試験なんてよほどのバカでないかぎり
誰でも受かるし、ゾロだから相手の医療機関
も程度の低いところばかりです。
優秀な人はバカバカしくなること請合います。
まあ肉体労働者といえます。
261 ：卵の名無しさん：02/11/04 22:23 ID:z9idwQ0s
>>260
給料極安だからそんなもんでしょう。
給料極安だからそんなもんでしょう。
262 ：卵の名無しさん：02/11/05 13:47 ID:vq810xFh
ゾロはバカな開業医相手がメインだからＭＲは楽だよ。
誰か大変だとか言ってるの？
多品目少量生産の生産現場の方がはるかに大変だということ
をＭＲ→現場の経験者の俺が断言するよ。
誰か大変だとか言ってるの？
多品目少量生産の生産現場の方がはるかに大変だということ
をＭＲ→現場の経験者の俺が断言するよ。
263 ：卵の名無しさん：02/11/05 20:23 ID:GWu6nyrZ
値段だけってのも結構つらい情けないもの
がある。
こんな人生送っていていいのだろうか？って
自問自答することもしばしば。
がある。
こんな人生送っていていいのだろうか？って
自問自答することもしばしば。
264 ：卵の名無しさん：02/11/05 21:48 ID:Q6vxYXD2
ゾロって同族が多いんだろ？
いくら頑張っても殆ど利益は〇〇一族が獲って残りのわずかが社員の給料にボーナスだ。
俺ならばかばかしくなってやる気なくすけどなあ。
よーく考えてみろよ。利益はどこに消えてる？君の会社。
いくら頑張っても殆ど利益は〇〇一族が獲って残りのわずかが社員の給料にボーナスだ。
俺ならばかばかしくなってやる気なくすけどなあ。
よーく考えてみろよ。利益はどこに消えてる？君の会社。
265 ：卵の名無しさん：02/11/05 22:29 ID:xq/7+5WR
>>264
一般的に中小企業なんて同族企業が多いんじゃない。
それより異様なのは、大手先発会社の同族企業の多さじゃないか。
ゾロはほとんど(全部か）中小だから同族企業が多いのは当たり前。
まあ、ゾロで上場してる会社はほとんどないけどね。
ゾロ会社も会社の規模にしたらそんなに給料悪くないんじゃないか。
武田や外資と比べること自体が間違い。
身のほどわきまえろよ。
一般的に中小企業なんて同族企業が多いんじゃない。
それより異様なのは、大手先発会社の同族企業の多さじゃないか。
ゾロはほとんど(全部か）中小だから同族企業が多いのは当たり前。
まあ、ゾロで上場してる会社はほとんどないけどね。
ゾロ会社も会社の規模にしたらそんなに給料悪くないんじゃないか。
武田や外資と比べること自体が間違い。
身のほどわきまえろよ。
266 ：卵の名無しさん：02/11/06 00:52 ID:xD4/vfCN
>>262
>多品目少量生産の生産現場の方がはるかに大変だということ
>をＭＲ→現場の経験者の俺が断言するよ。
確かに頭を使う機会は多く、下げることはないね。
どちらが大変かは、その人の適性にもよると思うが……
ゾロＭＲは頭で記憶・思考しない分だけ、体育会系に向いていると思う。
>多品目少量生産の生産現場の方がはるかに大変だということ
>をＭＲ→現場の経験者の俺が断言するよ。
確かに頭を使う機会は多く、下げることはないね。
どちらが大変かは、その人の適性にもよると思うが……
ゾロＭＲは頭で記憶・思考しない分だけ、体育会系に向いていると思う。
267 ：卵の名無しさん：02/11/06 12:42 ID:9voZxVxB
268 ：卵の名無しさん：02/11/06 12:47 ID:p8uoX0GK
一族の皆さん、ＭＲにも少しは還元してよ。
外資や大手並みとは言わないけど
にＭＲの手当てをせめて３０００円
ぐらいにしてくれよ。
このままでは結婚できないです。
外資や大手並みとは言わないけど
にＭＲの手当てをせめて３０００円
ぐらいにしてくれよ。
このままでは結婚できないです。
269 ：卵の名無しさん：02/11/06 13:04 ID:ihmKgJR5
ゾロのＭＲなんて楽なもんだろ。うどんやさんの出前ぐらいの仕事で日当３０００円ももらえると思う方が甘い。
270 ：卵の名無しさん：02/11/06 16:23 ID:TBQ7dVSS
まあＭＲなんてゾロメーカーだろうが大手だろうが
所詮ただの営業だからね。
医者もそんなもんに情報収集頼ってないしｗ
薬屋の出す都合のいいデータなんてそもそも信用してなくて
みんな自分で調べて使ってる。
薬屋の出す都合のいいデータしか見ないドキョソ医師が薬害起こすんだよな～
所詮ただの営業だからね。
医者もそんなもんに情報収集頼ってないしｗ
薬屋の出す都合のいいデータなんてそもそも信用してなくて
みんな自分で調べて使ってる。
薬屋の出す都合のいいデータしか見ないドキョソ医師が薬害起こすんだよな～
271 ：卵の名無しさん：02/11/06 21:38 ID:T6ZI9N7W
大手のＭＲをゾロと一緒にしようとするのは無茶苦茶。
根本的に違う。
根本的に違う。
272 ：卵の名無しさん：02/11/06 22:44 ID:T6ZI9N7W
内部告発者保護法案提出へ
政府は５日、民間企業の不祥事を内部告発した従業員などが企業側から解雇など不当な扱いを受けるなど、告発による不利益を未然に防止することを目的とした「内部告発者保護法案」を来年の通常国会に提出する方針を固めた。
食品の偽装表示や自動車会社のリコール隠しなど内部告発による企業の不祥事が発覚しているため、善意の通報者を保護する制度を整備する必要があると判断した。
(11月6日01:26)
政治面一覧
政府は５日、民間企業の不祥事を内部告発した従業員などが企業側から解雇など不当な扱いを受けるなど、告発による不利益を未然に防止することを目的とした「内部告発者保護法案」を来年の通常国会に提出する方針を固めた。
食品の偽装表示や自動車会社のリコール隠しなど内部告発による企業の不祥事が発覚しているため、善意の通報者を保護する制度を整備する必要があると判断した。
(11月6日01:26)
政治面一覧
273 ：卵の名無しさん：02/11/06 23:10 ID:VJ7Y+0pB
ゾロのＭＲっていったいどういうことやってるんですか？
274 ：卵の名無しさん：02/11/07 00:05 ID:31+Id/Vx
275 ：卵の名無しさん：02/11/07 09:37 ID:j1cK2XyF
>>273
商品搬送
商品搬送
276 ：卵の名無しさん：02/11/07 11:10 ID:AvZgSAIu
>>273
ゾロメーカーの公害撒き散らし営業車でゾロ薬を運送というのはメインの業務です。
ゾロメーカーの公害撒き散らし営業車でゾロ薬を運送というのはメインの業務です。
公害撒き散らし車の方が燃費が安いので
278 ：卵の名無しさん：02/11/07 19:40 ID:kby2y+iw
日医工はゾロの中でもその圧倒的な製剤の良さで他社を一歩リードしております。
279 ：卵の名無しさん：02/11/07 20:58 ID:ft99abXo
280 ：日医工：02/11/07 21:10 ID:P7Qo8wjG
借金は沢井とあまり変わりません。ただしあっちは毎年増えてるけど
うちは毎年減ってきてます。
東和や富士のように無借金になるのも時間の問題です。
うちは毎年減ってきてます。
東和や富士のように無借金になるのも時間の問題です。
281 ：卵の名無しさん：02/11/07 21:16 ID:C7yzTXgO
メインバンクは大丈夫なの。
いい機械を工場に入れてるみたいだけど。また借金したの。
新型機械はまともに使えてるの。
でも日医工は比較的、偽造捏造は少なそうだよね。
完璧にガイドラインを遵守してるとは思えないけど。
完璧は無理だよね。
いい機械を工場に入れてるみたいだけど。また借金したの。
新型機械はまともに使えてるの。
でも日医工は比較的、偽造捏造は少なそうだよね。
完璧にガイドラインを遵守してるとは思えないけど。
完璧は無理だよね。
282 ：日○工：02/11/07 21:55 ID:P7Qo8wjG
偽○捏○ではなんと言っても 佐和○さんの圧勝です。
283 ：卵の名無しさん：02/11/07 22:12 ID:16GtCIqV
>>280
>東和や富士のように無借金になるのも時間の問題です。
>>282
>偽○捏○ではなんと言っても 佐和○さんの圧勝です。
また糞ゾロの名を騙って、沢○を煽ろうとする、先発工作員の姑息な手だ。
>東和や富士のように無借金になるのも時間の問題です。
>>282
>偽○捏○ではなんと言っても 佐和○さんの圧勝です。
また糞ゾロの名を騙って、沢○を煽ろうとする、先発工作員の姑息な手だ。
284 ：卵の名無しさん：02/11/07 22:12 ID:C7yzTXgO
>>282
沢●の年間開発品目って15種類位でしょ。
もっと中小でそれくらい作っているとこ結構あるよね（極一部別格に開発品目の多い企業はあるが）
沢●よりもっと偽造捏造してる中小ゾロってほんとに最悪なんじゃないか。
実情を知りたいな。
沢●の年間開発品目って15種類位でしょ。
もっと中小でそれくらい作っているとこ結構あるよね（極一部別格に開発品目の多い企業はあるが）
沢●よりもっと偽造捏造してる中小ゾロってほんとに最悪なんじゃないか。
実情を知りたいな。
285 ：卵の名無しさん：02/11/07 23:13 ID:P7Qo8wjG
286 ：卵の名無しさん：02/11/07 23:25 ID:WZG5yIVX
>>285
してないよ。
一年10から20品目開発で20年間開発したら300品目位でしょ。
年間30品目開発できるのは悪名高きトヨタと並ぶ中京の星、耐●薬品くらいだよ。
あそこはバカだから、自分から捏造・偽造してますと言わんばかりに年間20から30品目開発している。
いつまでやるのかな、あのバカ。
してないよ。
一年10から20品目開発で20年間開発したら300品目位でしょ。
年間30品目開発できるのは悪名高きトヨタと並ぶ中京の星、耐●薬品くらいだよ。
あそこはバカだから、自分から捏造・偽造してますと言わんばかりに年間20から30品目開発している。
いつまでやるのかな、あのバカ。
287 ：卵の名無しさん：02/11/07 23:46 ID:P7Qo8wjG
288 ：ゾロの名無しさん：02/11/07 23:55 ID:6CACusl5
289 ：卵の名無しさん：02/11/08 08:04 ID:k9CAYu8y
年間５０品目＝１週間に１品目？
驚異的というかなんというか・・
驚異的というかなんというか・・
290 ：卵の名無しさん：02/11/08 20:03 ID:i+cChRoQ
所詮ぞろ
291 ：卵の名無しさん：02/11/09 00:16 ID:W759D0lZ
１製品１ラインとしたらものすごい工場になるけど、まさか１ラインで
いろいろな製品をかわりがわり作ってるんじゃないでしょうね。
いろいろな製品をかわりがわり作ってるんじゃないでしょうね。
292 ：卵の名無しさん：02/11/09 03:10 ID:3HM0EKVK
年間１５品目ってことは
３ラインしか無いとしたら
１つの製品を１年分作るのに２ヶ月間かけたら
もうその年はその製品それ以上生産しないってことなんじゃないのか？
(３ライン)×(１２ヶ月)÷(１５品目)＝約２ヶ月
ってことで。
通りで欠品が多いわけだ・・・
３ラインしか無いとしたら
１つの製品を１年分作るのに２ヶ月間かけたら
もうその年はその製品それ以上生産しないってことなんじゃないのか？
(３ライン)×(１２ヶ月)÷(１５品目)＝約２ヶ月
ってことで。
通りで欠品が多いわけだ・・・
293 ：卵の名無しさん：02/11/09 15:22 ID:W759D0lZ
制癌剤もアレルギー剤も胃薬もごっちゃまぜで作るのか？
>>293
2ヶ月に一度ライン洗浄してから作るんじゃないのか？
2ヶ月に一度ライン洗浄してから作るんじゃないのか？
申請の時からイン〇キ申請という噂をよく聞きますが、内部告発するような
正義感のある社員はいないものなのか？
正義感のある社員はいないものなのか？
こんな製造方法では不良品も多いのでは？
298 ：卵の名無しさん：02/11/09 20:51 ID:W759D0lZ
内部告発が一つ出たらいっぱい出まくったりして
299 ：卵の名無しさん：02/11/09 21:14 ID:Ay4I9WtJ
どうせ患者は感覚の鈍い年寄りばかりだ。
品質が悪くてもゾロでかまわないよ。
品質が悪くてもゾロでかまわないよ。
301 ：卵の名無しさん：02/11/09 22:54 ID:6DGGita+
以前にゾロで鎮痛剤と制癌剤が混ざってたて事故があったそうです。
302 ：卵の名無しさん：02/11/09 23:08 ID:fQ5y1F51
ウチの病院、ゾロばっかり使ってます。
こないだ、風邪引いて、初めて薬貰ったけど・・・
効きませんでした（涙
他院で貰った薬（notゾロ）貰って、すぐに症状回復。
よって、ゾロはダメダメ。
こないだ、風邪引いて、初めて薬貰ったけど・・・
効きませんでした（涙
他院で貰った薬（notゾロ）貰って、すぐに症状回復。
よって、ゾロはダメダメ。
303 ：卵の名無しさん：02/11/09 23:28 ID:3HM0EKVK
304 ：卵の名無しさん：02/11/10 00:52 ID:w1CQSdUV
ゾロはだめで済んだらいいけど、注射のゾロなんてのはかなり怖いぞ
循環器系の薬はゾロは使いたくないというのは偽らざる本音です。
306 ：卵の名無しさん：02/11/10 15:33 ID:21nzx7lQ
そんなに嫌ならゾロ使ってる医者にはかかるなよ
307 ：卵の名無しさん：02/11/10 16:09 ID:5pgmpY2k
>>304
お前の妄想の方が恐いよ。バーカ
お前の妄想の方が恐いよ。バーカ
308 ：卵の名無しさん：02/11/10 20:14 ID:MG3YMHn3
ゾロの注射使った場合、問題は・・・・具体的に書いてください。
309 ：卵の名無しさん：02/11/10 21:27 ID:DwRdXK4L
310 ：302：02/11/10 21:47 ID:B2mHjXuj
311 ：卵の名無しさん：02/11/10 22:19 ID:5JaF2mOz
俺はマジでゾロってのを軽蔑してる。人の成果物のおこぼれ
で商売してるゴキブリぐらいにしか思えない。
恥ずかしくないのか？
病院で新薬メーカーのＭＲに出会ったら会釈して最敬礼ぐらいしろ。
で商売してるゴキブリぐらいにしか思えない。
恥ずかしくないのか？
病院で新薬メーカーのＭＲに出会ったら会釈して最敬礼ぐらいしろ。
312 ：卵の名無しさん：02/11/10 22:21 ID:oKRU+hRt
>>302
通常風邪薬だと解熱鎮痛剤と抗ﾋｽﾀﾐﾝ薬の合剤、追加でｾﾌｪﾑ系抗生物質位ですかね。
この程度の薬だと後発も先発もあんまり差はないと思いますよ。
この掲示板読んでるあまり薬に詳しくない人に勘違いしてほしくないんですけど、
薬効成分である医薬品原体は先発もゾロも同じだということです。
よってゾロだから先発に比べてまったく効かないということはほとんどありえないということです。
ゾロと先発の医薬品としての同等性の問題（B.A.の問題)はもう少し深いところに在り、一般のMRの人の知識では理解は難しいと思いますよ。
医薬品原体の物理化学的性質、薬理・薬剤学的なADMEと製剤物性との関係、合成上発生しうる原体中の不純物の薬剤へ与える影響等々を総合的に判断しなくてはなりません。
優秀な先発のMRの皆さんがんばって勉強してください。
そして理論的にゾロを蹴散らしてください。
期待してます。
通常風邪薬だと解熱鎮痛剤と抗ﾋｽﾀﾐﾝ薬の合剤、追加でｾﾌｪﾑ系抗生物質位ですかね。
この程度の薬だと後発も先発もあんまり差はないと思いますよ。
この掲示板読んでるあまり薬に詳しくない人に勘違いしてほしくないんですけど、
薬効成分である医薬品原体は先発もゾロも同じだということです。
よってゾロだから先発に比べてまったく効かないということはほとんどありえないということです。
ゾロと先発の医薬品としての同等性の問題（B.A.の問題)はもう少し深いところに在り、一般のMRの人の知識では理解は難しいと思いますよ。
医薬品原体の物理化学的性質、薬理・薬剤学的なADMEと製剤物性との関係、合成上発生しうる原体中の不純物の薬剤へ与える影響等々を総合的に判断しなくてはなりません。
優秀な先発のMRの皆さんがんばって勉強してください。
そして理論的にゾロを蹴散らしてください。
期待してます。
313 ：卵の名無しさん：02/11/10 22:46 ID:GAgYX9F8
＞＞３１２
＞薬効成分である医薬品原体は先発もゾロも同じだということです。
よってゾロだから先発に比べてまったく効かないということはほとんどありえないということです。
どうでもいいけど、これは違うと思うね。
原体は基本的に同じでも後発薬は精製が悪いのか、合成法が違うのかわかりませんが
不純物がかなりあるように思えるなあ。その不純物がなにか調べてるのかなあ？
出来れば病院の薬剤部あたりで試験してほしいものです。
それからＢＥについてもかなり疑問があるものも散見するなあ。
これなんか実際に先発使っていて後発に変えたことのあるお医者さんの
意見を聞きたいものですなぁ。
＞薬効成分である医薬品原体は先発もゾロも同じだということです。
よってゾロだから先発に比べてまったく効かないということはほとんどありえないということです。
どうでもいいけど、これは違うと思うね。
原体は基本的に同じでも後発薬は精製が悪いのか、合成法が違うのかわかりませんが
不純物がかなりあるように思えるなあ。その不純物がなにか調べてるのかなあ？
出来れば病院の薬剤部あたりで試験してほしいものです。
それからＢＥについてもかなり疑問があるものも散見するなあ。
これなんか実際に先発使っていて後発に変えたことのあるお医者さんの
意見を聞きたいものですなぁ。
314 ：卵の名無しさん：02/11/10 23:07 ID:05y+DqwX
>>313
医薬品原体中には当然不純物は入っています。これは先発とて同じこと。
ただ大部分は目的物質です。仮に不純物が5%入ってたとしても目的薬効成分は表示値の95%は含有しているわけです。
一般的に医薬品の含量規格は95から105%であり、不純物が95%以上は言っている原体はｲﾝﾄﾞ産でもめったにお目にかかれません。
不純物が副作用原因物質として働く場合は別問題。
申請上、不純物の同定は必要ないとなると、原体が規格内であればゾロは法律上、違法性はないことになる。
この辺の問題を考えてほしいですね。
医薬品原体中には当然不純物は入っています。これは先発とて同じこと。
ただ大部分は目的物質です。仮に不純物が5%入ってたとしても目的薬効成分は表示値の95%は含有しているわけです。
一般的に医薬品の含量規格は95から105%であり、不純物が95%以上は言っている原体はｲﾝﾄﾞ産でもめったにお目にかかれません。
不純物が副作用原因物質として働く場合は別問題。
申請上、不純物の同定は必要ないとなると、原体が規格内であればゾロは法律上、違法性はないことになる。
この辺の問題を考えてほしいですね。
315 ：卵の名無しさん：02/11/10 23:29 ID:C+NpYApp
ゾロメーカーの方に質問なんですが
ゾロメーカーの社員の方たちは自分の
子供に病院診療所でゾロ処方された場合抵抗ありません？
ゾロメーカーの社員の方たちは自分の
子供に病院診療所でゾロ処方された場合抵抗ありません？
316 ：卵の名無しさん：02/11/10 23:31 ID:+SrJqPII
>314
俺は３１３とは別人だけど、君の言ってることは無茶苦茶ですよ。
不純物はたとえば０．０１％でも強力な発ガン性をもつものなら危険きわまりないということ。
先発はその原料で毒性試験すべてをやっているわけだけどゾロの場合は安くあげるため先発と合成法が違う場合が多く
その場合不純物になにが入っているかわかったもんじゃない。ゾロメーカーが原料の毒性試験をやっているとはおもえないし、
そういう意味では怖いということはいえると思う。まじめなゾロメーカーなら原末の不純物が先発と比べてどれぐらいで
どういうものが不純物として混入しているのかぐらいは公表すべきだ。
俺は３１３とは別人だけど、君の言ってることは無茶苦茶ですよ。
不純物はたとえば０．０１％でも強力な発ガン性をもつものなら危険きわまりないということ。
先発はその原料で毒性試験すべてをやっているわけだけどゾロの場合は安くあげるため先発と合成法が違う場合が多く
その場合不純物になにが入っているかわかったもんじゃない。ゾロメーカーが原料の毒性試験をやっているとはおもえないし、
そういう意味では怖いということはいえると思う。まじめなゾロメーカーなら原末の不純物が先発と比べてどれぐらいで
どういうものが不純物として混入しているのかぐらいは公表すべきだ。
317 ：＝３１３：02/11/10 23:33 ID:GAgYX9F8
>>315
>ゾロメーカーの方に質問なんですが
>ゾロメーカーの社員の方たちは自分の
>子供に病院診療所でゾロ処方された場合抵抗ありません？
日○工の製品で処方されたなら、抵抗ありませんが、なにか。
抵抗
>ゾロメーカーの方に質問なんですが
>ゾロメーカーの社員の方たちは自分の
>子供に病院診療所でゾロ処方された場合抵抗ありません？
日○工の製品で処方されたなら、抵抗ありませんが、なにか。
抵抗
319 ：卵の名無しさん：02/11/11 12:26 ID:V6+dDXKL
ゾロは医者も信頼してません。
>>319
同業者としてわたしはそういう医者は信用してません（ｗ
「ゾロじゃないから安心」とかいう発想も薬害の原因の一つだね。
ゾロかそうでないかで薬の信頼性考える前にするべきことがあるはず。
少なくとも現時点では「ゾロは先発より信頼できない」というデータも無いわけだし
どちらも同程度信頼でき、同程度信頼できないというのが事実。
というか新薬開発してようがしてまいが
それが直接その後に作る製品の品質に影響があると思えない。
「大手だから安心」「新商品開発してるから安心」「業界ひぱっててる存在だから安心」
という都市伝説は、雪印と日本ハムの事件で崩れ去りますた（ｗ
同業者としてわたしはそういう医者は信用してません（ｗ
「ゾロじゃないから安心」とかいう発想も薬害の原因の一つだね。
ゾロかそうでないかで薬の信頼性考える前にするべきことがあるはず。
少なくとも現時点では「ゾロは先発より信頼できない」というデータも無いわけだし
どちらも同程度信頼でき、同程度信頼できないというのが事実。
というか新薬開発してようがしてまいが
それが直接その後に作る製品の品質に影響があると思えない。
「大手だから安心」「新商品開発してるから安心」「業界ひぱっててる存在だから安心」
という都市伝説は、雪印と日本ハムの事件で崩れ去りますた（ｗ
321 ：卵の名無しさん：02/11/11 14:16 ID:aDc+GR1t
>320
さも冷静な意見かのごとく書き込むのは感心できません。
いくつか重要な点が見過ごされています。
すなわちゾロは冷静に見て先発製品に比べて、価格を除く
あらゆる点で劣ると考えざるを得ない」ということです。
しかし、ゾロは金がかけれないのだからそれは仕方のない
ことであり、それを承知でゾロを使うという
のであればそれは価値観の違いだからいいと思います。
さも冷静な意見かのごとく書き込むのは感心できません。
いくつか重要な点が見過ごされています。
すなわちゾロは冷静に見て先発製品に比べて、価格を除く
あらゆる点で劣ると考えざるを得ない」ということです。
しかし、ゾロは金がかけれないのだからそれは仕方のない
ことであり、それを承知でゾロを使うという
のであればそれは価値観の違いだからいいと思います。
322 ：卵の名無しさん：02/11/11 18:49 ID:81V/sEzc
>>321
>すなわちゾロは冷静に見て先発製品に比べて、価格を除く
>あらゆる点で劣ると考えざるを得ない」ということです。
これは小規模無名ゾロのこと。
http://www.towayakuhin.jp/towa04.htm#131203
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200010/27/02802_0000.html
製剤の工夫で先発を凌ごうとする試みもあるみたい。
>すなわちゾロは冷静に見て先発製品に比べて、価格を除く
>あらゆる点で劣ると考えざるを得ない」ということです。
これは小規模無名ゾロのこと。
http://www.towayakuhin.jp/towa04.htm#131203
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200010/27/02802_0000.html
製剤の工夫で先発を凌ごうとする試みもあるみたい。
323 ：卵の名無しさん：02/11/11 19:15 ID:Jp02t3Ud
>>320
＞どちらも同程度信頼でき
一流の原料を使い大量に同一ラインで同じものを作るブランドメーカーと
医療後進国から仕入れた原料を使い同じ製造ラインで多品種をせわしなく作る後発メーカー
やはり無理があるように思う
＞どちらも同程度信頼でき
一流の原料を使い大量に同一ラインで同じものを作るブランドメーカーと
医療後進国から仕入れた原料を使い同じ製造ラインで多品種をせわしなく作る後発メーカー
やはり無理があるように思う
324 ：卵の名無しさん：02/11/11 19:51 ID:Ktf2itjx
325 ：314：02/11/11 20:53 ID:S8oQ5tzX
>>316
確かにあなたの言う通りです。
私はゾロ肯定派では在りません。念のため。
ゾロの問題点を提起しているのです。
しかし現実は発ガン性物質が入っていようがいまいが原体規格さえパスしていれば(書類上だけでも）後発品は申請販売できるのです。
このような医薬品を厚生労働省は使用を推進しているんです。
MRのﾚﾍﾞﾙがどうのとか、給料が安いとかそう言う問題ではなく、医薬品の品質をもっと問題にしてほしいのでたまにこういう書き込みをしてます。
ご批判お待ちしています。
あなたが言うように発ガン性物質の入っている
確かにあなたの言う通りです。
私はゾロ肯定派では在りません。念のため。
ゾロの問題点を提起しているのです。
しかし現実は発ガン性物質が入っていようがいまいが原体規格さえパスしていれば(書類上だけでも）後発品は申請販売できるのです。
このような医薬品を厚生労働省は使用を推進しているんです。
MRのﾚﾍﾞﾙがどうのとか、給料が安いとかそう言う問題ではなく、医薬品の品質をもっと問題にしてほしいのでたまにこういう書き込みをしてます。
ご批判お待ちしています。
あなたが言うように発ガン性物質の入っている
326 ：卵の名無しさん：02/11/11 21:22 ID:aISzNwf5
327 ：名無しさん：02/11/11 22:05 ID:HST04BBg
結論
品質が悪くても安ければいいという奴はゾロを飲め
品質が良くなければ怖いという人はブランドを愛用すること
品質が悪くても安ければいいという奴はゾロを飲め
品質が良くなければ怖いという人はブランドを愛用すること
328 ：314：02/11/11 22:16 ID:j39+TFpj
>>327
確かにその通り。
しかし患者はゾロと先発を選択できますか。(薬事法上は医師が認めれば可能。現実問題です。）
健康保険が国民の健康を維持・促進するためにあるのなら、厚生労働省がゾロを促進することは問題があるのでは。
医師・薬剤師には優良な後発品（ｵﾚﾝｼﾞﾌﾞｯｸは偽造・捏造ﾃﾞｰﾀｰの塊だから無視）と粗悪な後発品を見極め、処方する責任があるのではないでしょうか。
確かにその通り。
しかし患者はゾロと先発を選択できますか。(薬事法上は医師が認めれば可能。現実問題です。）
健康保険が国民の健康を維持・促進するためにあるのなら、厚生労働省がゾロを促進することは問題があるのでは。
医師・薬剤師には優良な後発品（ｵﾚﾝｼﾞﾌﾞｯｸは偽造・捏造ﾃﾞｰﾀｰの塊だから無視）と粗悪な後発品を見極め、処方する責任があるのではないでしょうか。
329 ：？：02/11/11 22:38 ID:OP+DyftY
＞３２８
ゾロに優良な後発品ってあるのか？
ゾロはすべて粗悪だぞ。安く上げるので仕方ないだろ。
ゾロに優良な後発品ってあるのか？
ゾロはすべて粗悪だぞ。安く上げるので仕方ないだろ。
330 ：卵の名無しさん：02/11/11 22:47 ID:aISzNwf5
>>329
ゾロが粗悪だという根拠は？
まさか「安いから」とか言い出さないよね？（ｗ
ゾロが安いのは製品開発に金がかかってないだけで
生産コストが先発より安いというならソース出すべき。
「プラダのバッグは高性能」とかいうのと同じレベルの妄想はいいとして（ｗ
ゾロが粗悪だという根拠は？
まさか「安いから」とか言い出さないよね？（ｗ
ゾロが安いのは製品開発に金がかかってないだけで
生産コストが先発より安いというならソース出すべき。
「プラダのバッグは高性能」とかいうのと同じレベルの妄想はいいとして（ｗ
331 ：卵の名無しさん：02/11/11 22:49 ID:aISzNwf5
>>327
＞品質が良くなければ怖いという人はブランドを愛用すること
ブランド製品は品質がいいという根拠は？
雪印ブランドや日本ハムブランドは崩れ去ったが・・・
そう言えば薬害問題も大手ブランドで起こってなかったかな（ｗ
＞品質が良くなければ怖いという人はブランドを愛用すること
ブランド製品は品質がいいという根拠は？
雪印ブランドや日本ハムブランドは崩れ去ったが・・・
そう言えば薬害問題も大手ブランドで起こってなかったかな（ｗ
332 ：卵の名無しさん：02/11/11 22:51 ID:cG2ozLqS
>>329
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝしてもそれほど問題のない薬もたくさんあります。
医薬品原体も国内産でもタダのような値段で出回っているものもたくさん在ります。
ゾロ会社の身の丈のあった製品を開発していれば優良な後発品を開発できるはず。
全国の200社位だったかなあー、詳しくは忘れたけどゾロ会社の皆さん、
期待してます。
優良なゾロを製造して、糞ｿﾞﾛﾒｰｶｰを厚労省や週刊誌に告発してください。
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝしてもそれほど問題のない薬もたくさんあります。
医薬品原体も国内産でもタダのような値段で出回っているものもたくさん在ります。
ゾロ会社の身の丈のあった製品を開発していれば優良な後発品を開発できるはず。
全国の200社位だったかなあー、詳しくは忘れたけどゾロ会社の皆さん、
期待してます。
優良なゾロを製造して、糞ｿﾞﾛﾒｰｶｰを厚労省や週刊誌に告発してください。
333 ：卵の名無しさん：02/11/11 23:01 ID:cG2ozLqS
>>330
ゾロを粗悪だという人
１．元(現)ゾロメーカー勤務者
ゾロメーカーの現状を知っている。あまりのひどさにあきれよりも怒りを感じているが、現在は告発をしても自分にメリットがない。はっきり言って面倒なことに巻き込まれたくない。
２．先発MR
最近のゾロ優遇政策に怒り逆上している。
３．妄想、便乗者
タダ書いているだけ。無視するべし。
４．ゾロ関係者から情報を聞いた第三者
詳しいことは知らない。ただゾロ関係者の粗悪関係の愚痴をいやになるほど聞かされた。
根拠を言えるのは１．の人くらいでしょ。
でも１．の人は言っても自分の利益にならないから言わないと思うけどね。
ゾロを粗悪だという人
１．元(現)ゾロメーカー勤務者
ゾロメーカーの現状を知っている。あまりのひどさにあきれよりも怒りを感じているが、現在は告発をしても自分にメリットがない。はっきり言って面倒なことに巻き込まれたくない。
２．先発MR
最近のゾロ優遇政策に怒り逆上している。
３．妄想、便乗者
タダ書いているだけ。無視するべし。
４．ゾロ関係者から情報を聞いた第三者
詳しいことは知らない。ただゾロ関係者の粗悪関係の愚痴をいやになるほど聞かされた。
根拠を言えるのは１．の人くらいでしょ。
でも１．の人は言っても自分の利益にならないから言わないと思うけどね。
334 ：卵の名無しさん：02/11/12 00:15 ID:82J7xvS1
ゾロゾロゾロゾロ・・・・・・・・・・・・・・・・・ゾロゾロゾロゾロ・・・・・・・・・・・・・・・・・
335 ：卵の名無しさん：02/11/12 00:39 ID:S8tyu3Xy
批判してればエライと思ってるﾊﾞｶが多いね、やっぱ２ｃｈだけあって。
ゾロについて根拠も無く妄想とブランド信仰で批判すれば
自分がエライと錯覚できるのかね（藁
ゾロについて根拠も無く妄想とブランド信仰で批判すれば
自分がエライと錯覚できるのかね（藁
337 ：卵の名無しさん：02/11/12 22:04 ID:odDKnJLR
ゾロは粗悪でなぜ悪い？
どうどうと言えばいいじゃないですか、ゾロは粗悪だけど安いのだ！
粗悪品が嫌ならつかわなければいい。
貧乏人はゾロを飲んだらいい。
不純物とかが怖いならブランド薬をのめ！
どうどうと言えばいいじゃないですか、ゾロは粗悪だけど安いのだ！
粗悪品が嫌ならつかわなければいい。
貧乏人はゾロを飲んだらいい。
不純物とかが怖いならブランド薬をのめ！
俺は昔ゾロの社員だったけど、はっきりいうけど
俺の前にいた〇井の薬はとても自分が病気に
なったとき飲む気にはならないね。
おそらく今ゾロで働いている社員のほとんどが
俺と同じ考えじゃないかな？
俺の前にいた〇井の薬はとても自分が病気に
なったとき飲む気にはならないね。
おそらく今ゾロで働いている社員のほとんどが
俺と同じ考えじゃないかな？
339 ：卵の名無しさん：02/11/12 22:33 ID:V+SPFB9u
批判してればエライと思ってるﾊﾞｶが多いね、やっぱ２ｃｈだけあって。
ゾロについて根拠も無く妄想とブランド信仰で批判すれば
自分がエライと錯覚できるのかね（藁
ゾロについて根拠も無く妄想とブランド信仰で批判すれば
自分がエライと錯覚できるのかね（藁
341 ：卵の名無しさん：02/11/12 22:50 ID:rQYwLS+j
>>341
誰が「ゾロがブランドと同等」と？
「同等ではないというソースは無いのに同等でないと主張するのは妄想に近い」
と言ってるだけだが？
これは「そちらがソース出せないことがソース」なので散々ソース出してるはずだが？
このスレのパート１からの何百ものレスがソースなわけだが。
そんなことも分からないの？
で、こちらはソース出しでるわけだがあなたの妄想の根拠となるソースは？
ソースを出してください。ソースを。
ソース散々示してる相手に「ソース出してない」と主張すれば
すれば自分は理知的でない・理論的でないということ証明されちゃいますよ（藁
誰が「ゾロがブランドと同等」と？
「同等ではないというソースは無いのに同等でないと主張するのは妄想に近い」
と言ってるだけだが？
これは「そちらがソース出せないことがソース」なので散々ソース出してるはずだが？
このスレのパート１からの何百ものレスがソースなわけだが。
そんなことも分からないの？
で、こちらはソース出しでるわけだがあなたの妄想の根拠となるソースは？
ソースを出してください。ソースを。
ソース散々示してる相手に「ソース出してない」と主張すれば
すれば自分は理知的でない・理論的でないということ証明されちゃいますよ（藁
343 ：卵の名無しさん：02/11/12 23:23 ID:nWaTdcSQ
>>342
あなた一回ゾロ会社に入社してみたら。
342で言ったことが恥ずかしくなるから。
確かに内部告発が推奨されるご時世になってきたが、まだまだ裏切り行為、反社会人的行為であるとの認識が強い。
簡単にソースなんかだせる情勢ではない。そのくらい考えてみろよ。
このような状況を無視して
「そちらがソースを出せないことがソース」
「ソースを散々出している」
バカ言ってんじゃないぞ。そのうちはじかくのはあなたですよ。
ここにゾロの問題点を書いている人の約半分はﾃﾞｰﾀ的ソース所持者、もしくは自分が申請における偽造・捏造行為を行った人だと思いますよ。
少なくとも私は妄想、錯覚では書いていない。
今までのレスを詳しく読んでみたら。実際やっていた人しか知らないようなことが結構書いてあるから。
それがわからない場合、あなたにはﾃﾞｰﾀｰ的にゾロの問題点を説明しても理解してもらえないでしょうね。
あなた一回ゾロ会社に入社してみたら。
342で言ったことが恥ずかしくなるから。
確かに内部告発が推奨されるご時世になってきたが、まだまだ裏切り行為、反社会人的行為であるとの認識が強い。
簡単にソースなんかだせる情勢ではない。そのくらい考えてみろよ。
このような状況を無視して
「そちらがソースを出せないことがソース」
「ソースを散々出している」
バカ言ってんじゃないぞ。そのうちはじかくのはあなたですよ。
ここにゾロの問題点を書いている人の約半分はﾃﾞｰﾀ的ソース所持者、もしくは自分が申請における偽造・捏造行為を行った人だと思いますよ。
少なくとも私は妄想、錯覚では書いていない。
今までのレスを詳しく読んでみたら。実際やっていた人しか知らないようなことが結構書いてあるから。
それがわからない場合、あなたにはﾃﾞｰﾀｰ的にゾロの問題点を説明しても理解してもらえないでしょうね。
>>343
＞バカ言ってんじゃないぞ。
どこがバカ？
少なくともソースも出せないくせにそうやっていきがってることがバカにしか見えないけど？
感情論抜きで論理的な話しません？
「ソースが出せない」→「ゾロが粗悪とは言えない」という思考のどこがバカだと？
「ソースが出せない」ということはこの場合十分「ゾロが粗悪とは言えない」ことのソースとなりうると思うが。
＞だと思いますよ。
＞少なくとも私は妄想、錯覚では書いていない。
すぐ前に「****と思う」と想像（妄想とも言う）で書いてません？（藁
＞今までのレスを詳しく読んでみたら。実際やっていた人しか知らないようなことが結構書いてあるから
先発メーカーの社員らしき人間が書きこんでたとしてそれが何かの根拠になるとでも？
「先発メーカーじゃなくゾロの社員だ」と断言できるような書きこみがあるなら１つでも例を上げたらどうですか？
＞あなたにはﾃﾞｰﾀｰ的にゾロの問題点を説明しても理解してもらえないでしょうね。
「ﾃﾞｰﾀ的に」も何もその「ﾃﾞｰﾀ」自体これだけレス付いてるのに１つも出てこないけど？
出したことすらないのに「ﾃﾞｰﾀ的に」とか言っても強がってるというかハッタリにしか見えないけど・・・
＞バカ言ってんじゃないぞ。
どこがバカ？
少なくともソースも出せないくせにそうやっていきがってることがバカにしか見えないけど？
感情論抜きで論理的な話しません？
「ソースが出せない」→「ゾロが粗悪とは言えない」という思考のどこがバカだと？
「ソースが出せない」ということはこの場合十分「ゾロが粗悪とは言えない」ことのソースとなりうると思うが。
＞だと思いますよ。
＞少なくとも私は妄想、錯覚では書いていない。
すぐ前に「****と思う」と想像（妄想とも言う）で書いてません？（藁
＞今までのレスを詳しく読んでみたら。実際やっていた人しか知らないようなことが結構書いてあるから
先発メーカーの社員らしき人間が書きこんでたとしてそれが何かの根拠になるとでも？
「先発メーカーじゃなくゾロの社員だ」と断言できるような書きこみがあるなら１つでも例を上げたらどうですか？
＞あなたにはﾃﾞｰﾀｰ的にゾロの問題点を説明しても理解してもらえないでしょうね。
「ﾃﾞｰﾀ的に」も何もその「ﾃﾞｰﾀ」自体これだけレス付いてるのに１つも出てこないけど？
出したことすらないのに「ﾃﾞｰﾀ的に」とか言っても強がってるというかハッタリにしか見えないけど・・・
345 ：卵の名無しさん：02/11/12 23:53 ID:ktwYdKqy
>>344
「バカ言ってんじゃないぞ」この言葉は失言でした。申し訳ない。
あなたに質問があります。
あなたはゾロをどう考えているんですか。具体的に教えてください。
わたしは、先発ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ志向でもゾロ擁護派でも在りません。
しかしゾロが粗悪・偽造・捏造のかたまりであることは知っています。
今後の保険財政を考えるとゾロは必要だと思います。
よって私は後発品業界の健全な発展を願っています。
しかし現在のゾロ業界は腐ってます。
話題に上るS.T.Sはゾロ業界ではまともな会社だと思いますよ。年商30億以下の弱小ゾロが多く存在します。
はっきり言ってこのご時世では内部告発は出来ません、第三者に偽造捏造のソースを出すことも出来ません。
論理的なあなたならわかるでしょ。そんなことしたら自分の将来どうなるか。
私が書き込みしている目的
ゾロの問題点を少しでも多くの人に知ってもらい、粗悪な会社には後発品業界から退場してもらう。
「バカ言ってんじゃないぞ」この言葉は失言でした。申し訳ない。
あなたに質問があります。
あなたはゾロをどう考えているんですか。具体的に教えてください。
わたしは、先発ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ志向でもゾロ擁護派でも在りません。
しかしゾロが粗悪・偽造・捏造のかたまりであることは知っています。
今後の保険財政を考えるとゾロは必要だと思います。
よって私は後発品業界の健全な発展を願っています。
しかし現在のゾロ業界は腐ってます。
話題に上るS.T.Sはゾロ業界ではまともな会社だと思いますよ。年商30億以下の弱小ゾロが多く存在します。
はっきり言ってこのご時世では内部告発は出来ません、第三者に偽造捏造のソースを出すことも出来ません。
論理的なあなたならわかるでしょ。そんなことしたら自分の将来どうなるか。
私が書き込みしている目的
ゾロの問題点を少しでも多くの人に知ってもらい、粗悪な会社には後発品業界から退場してもらう。
>>345
個人的な意見としては
「ゾロでもマトモなところもあるし、どうしようもないところもある」
新製品の開発してようがしてまいが品質に関係無いし、
ブランド云々で判断する以前にもっとそれ以外の情報集めるべきだと思うね。
どうしようもないところもあるのは事実だけど全部ひっくるめて「ゾロだからダメ」ってのは妄想でしかないし
安くかつ品質良くかつ流通もよどみないよう頑張ってるところには失礼だ。
少なくとも「ゾロではないのでいい薬である」とか「ゾロだからダメな薬である」とか言う医師は
同業者として軽蔑にあたいするね。
個人的な意見としては
「ゾロでもマトモなところもあるし、どうしようもないところもある」
新製品の開発してようがしてまいが品質に関係無いし、
ブランド云々で判断する以前にもっとそれ以外の情報集めるべきだと思うね。
どうしようもないところもあるのは事実だけど全部ひっくるめて「ゾロだからダメ」ってのは妄想でしかないし
安くかつ品質良くかつ流通もよどみないよう頑張ってるところには失礼だ。
少なくとも「ゾロではないのでいい薬である」とか「ゾロだからダメな薬である」とか言う医師は
同業者として軽蔑にあたいするね。
347 ：卵の名無しさん：02/11/13 00:22 ID:kVyCM4jZ
>>346
そのようにゾロを判断し使用してくださる医師がいることは多いに励みになります。
私はゾロ会社の製品の粗悪さ・偽造・捏造、医薬品供給者としての使命感のなさに失望し、ゾロ会社を辞めた経歴があります。
今後あなたのような医薬品を判断しようとする医療関係者のために、EBM的視点とは異なる、
医薬品を物理化学的に評価する（物理化学的性質と臨床効果との相関性も）企業を立ち上げたいと考えています。
どうですかね？企業としてやっていけますかね？
そのようにゾロを判断し使用してくださる医師がいることは多いに励みになります。
私はゾロ会社の製品の粗悪さ・偽造・捏造、医薬品供給者としての使命感のなさに失望し、ゾロ会社を辞めた経歴があります。
今後あなたのような医薬品を判断しようとする医療関係者のために、EBM的視点とは異なる、
医薬品を物理化学的に評価する（物理化学的性質と臨床効果との相関性も）企業を立ち上げたいと考えています。
どうですかね？企業としてやっていけますかね？
そもそもゾロとブランド品を同じレベルで語ること自体おおきな間違いだ。
ゾロは安いということだけが売り物だから、品質とかいろいろな点で
手を抜いているというのは無理がないところだ。
意味のない論争はやめたほうがいい。
ゾロは安いということだけが売り物だから、品質とかいろいろな点で
手を抜いているというのは無理がないところだ。
意味のない論争はやめたほうがいい。
>>348
＞ゾロは安いということだけが売り物だから
＞品質とかいろいろな点で手を抜いているというのは無理がない
ゾロは「製品開発費が値段に入ってないことが売り物」だと思っていたが？
それをどのような思考すれば「安いから品質とかいろいろな点で手を抜いている」になるわけ？
安いのは研究コスト入ってないだけで、品質は関係ないと考えるのが「無理のない結論」じゃないの？
「無理がない」というならどういう思考によってそれが「無理がない結論」になると思ったのはその過程を示して欲しい。
「そう思うから」とか妄想は抜きで、論理的におながいします（ｗ
＞ゾロは安いということだけが売り物だから
＞品質とかいろいろな点で手を抜いているというのは無理がない
ゾロは「製品開発費が値段に入ってないことが売り物」だと思っていたが？
それをどのような思考すれば「安いから品質とかいろいろな点で手を抜いている」になるわけ？
安いのは研究コスト入ってないだけで、品質は関係ないと考えるのが「無理のない結論」じゃないの？
「無理がない」というならどういう思考によってそれが「無理がない結論」になると思ったのはその過程を示して欲しい。
「そう思うから」とか妄想は抜きで、論理的におながいします（ｗ
>349
おまえはちょっとおかしいのとちがうか？
ゾロとブランド薬を同じ土俵で比較するのがおかしいという３４２の言ってることは１００％正しいよ。
都市銀行とマチ金はどちらも金融業ということになるのだろうが、誰が東京三菱と
マチ金を同じ土俵で論ずるんだ？
それと同じだ。ゾロはゾロ。ブランド薬はブランド薬だ。別世界だ。
一緒にするな！気分が悪くなる
おまえはちょっとおかしいのとちがうか？
ゾロとブランド薬を同じ土俵で比較するのがおかしいという３４２の言ってることは１００％正しいよ。
都市銀行とマチ金はどちらも金融業ということになるのだろうが、誰が東京三菱と
マチ金を同じ土俵で論ずるんだ？
それと同じだ。ゾロはゾロ。ブランド薬はブランド薬だ。別世界だ。
一緒にするな！気分が悪くなる
>>350
で？
で？
352 ：卵の名無しさん：02/11/13 21:39 ID:WsXeLGF7
どうでもいいけどたしかにゾロとブランドは別世界です。
いや、別次元と言ったほうがいいのかもしれません。
たとえばゾロの場合、原料ひとつとっても後進国からのものを使ってる
みたいだが、先発メーカーならとても使い物にならないようなレベル
の原料じゃないだろうか？
インチキとか捏○とか出てくるが、先発メーカーではＧＬＰ遵守だからとても
こういうまねは出来ない。
ゾロは数百品目発売してるらしいが、ＭＲは製品の名前どれだけおぼえているのだろ？
どういうふうに間違いなく製造してるのだろ？
副作用が発生したとき対応できるのか？
まだまだ疑問はあるが、今日はこれぐらいにしといたる。
いや、別次元と言ったほうがいいのかもしれません。
たとえばゾロの場合、原料ひとつとっても後進国からのものを使ってる
みたいだが、先発メーカーならとても使い物にならないようなレベル
の原料じゃないだろうか？
インチキとか捏○とか出てくるが、先発メーカーではＧＬＰ遵守だからとても
こういうまねは出来ない。
ゾロは数百品目発売してるらしいが、ＭＲは製品の名前どれだけおぼえているのだろ？
どういうふうに間違いなく製造してるのだろ？
副作用が発生したとき対応できるのか？
まだまだ疑問はあるが、今日はこれぐらいにしといたる。
353 ：卵の名無しさん：02/11/13 22:42 ID:in0MdTPD
ゾロはゾロ業界
先発は医薬品業界
先発は医薬品業界
354 ：卵の名無しさん：02/11/13 23:31 ID:3bcHStsw
問題はゾロはゾロ、先発は先発、まったく違うものとは社会的には認知されてないところ。
厚生労働省の方針
ゾロ＝先発と同等である＝先発品の代替剤として使用＝保険料の抑制
ここでゾロはゾロ、先発は先発、まったく違うものと科学的、製剤学的にいったて世の中の流れが違うのではしょうがない。
どうします？
厚生労働省の方針
ゾロ＝先発と同等である＝先発品の代替剤として使用＝保険料の抑制
ここでゾロはゾロ、先発は先発、まったく違うものと科学的、製剤学的にいったて世の中の流れが違うのではしょうがない。
どうします？
355 ：卵の名無しさん：02/11/13 23:37 ID:hTIdLL/l
ＭＲのレベルが低すぎるのでゾロは３流の開業医だけで商売してください
356 ：卵の名無しさん：02/11/13 23:38 ID:IYjU0jCm
>>349
ゾロ会社でも研究開発を売り物にしてる会社もあるよ。
「業界一の開発力」なんてね。
後発品開発やったことがある人ならわかると思うけど、
一応研究しないといくらゾロとはいえ先発に近い製剤って出来ないもんだよ。
よって研究開発はしなくて言いというのは間違い。ただ先発の研究開発と比べたら微々たる物であることは確か。
後発品って業界全体が安売り競争になってるんだよね。医療関係者ならわかるでしょ。
よって原料の仕入れ値下げて売値を下げても利益出るようにしてる。
これが品質低下の主要因のひとつ。
偽造・捏造問題についてはまた今度。
ゾロ会社でも研究開発を売り物にしてる会社もあるよ。
「業界一の開発力」なんてね。
後発品開発やったことがある人ならわかると思うけど、
一応研究しないといくらゾロとはいえ先発に近い製剤って出来ないもんだよ。
よって研究開発はしなくて言いというのは間違い。ただ先発の研究開発と比べたら微々たる物であることは確か。
後発品って業界全体が安売り競争になってるんだよね。医療関係者ならわかるでしょ。
よって原料の仕入れ値下げて売値を下げても利益出るようにしてる。
これが品質低下の主要因のひとつ。
偽造・捏造問題についてはまた今度。
357 ：卵の名無しさん：02/11/13 23:41 ID:o74OEWlH
358 ：卵の名無しさん：02/11/13 23:48 ID:C8XVuGYa
>>354
＞問題はゾロはゾロ、先発は先発、まったく違うものとは社会的には認知されてないところ
社会的というか医療業界では完全に別のものと認知されている。
というかゾロはまともな医薬品会社としてまだ日本では認められていないところに可哀想なところがある。
＞問題はゾロはゾロ、先発は先発、まったく違うものとは社会的には認知されてないところ
社会的というか医療業界では完全に別のものと認知されている。
というかゾロはまともな医薬品会社としてまだ日本では認められていないところに可哀想なところがある。
359 ：卵の名無しさん：02/11/14 00:00 ID:GkhpgRiP
>>356
＞ゾロ会社でも研究開発を売り物にしてる会社もあるよ。
うそこけ そんなゾロメーカーがあるわけないだろ？
＞一応研究しないといくらゾロとはいえ先発に近い製剤って出来ないもんだよ
こういうのは研究とは言わないの。あえて言えば物まね。
こんなのを研究というなら、大手の研究者が激怒するよ。
＞ゾロ会社でも研究開発を売り物にしてる会社もあるよ。
うそこけ そんなゾロメーカーがあるわけないだろ？
＞一応研究しないといくらゾロとはいえ先発に近い製剤って出来ないもんだよ
こういうのは研究とは言わないの。あえて言えば物まね。
こんなのを研究というなら、大手の研究者が激怒するよ。
360 ：卵の名無しさん：02/11/14 17:50 ID:PbYKfLSB
361 ：卵の名無しさん：02/11/14 18:08 ID:5qF/abyH
ゾロメーカーに研究部てあるのか？
恥ずかしくないのかなあ？
恥ずかしくないのかなあ？
362 ：卵の名無しさん：02/11/14 21:57 ID:H4CbR6I8
ゾロの研究部ってのは大爆笑
363 ：卵の名無しさん：02/11/14 23:17 ID:OL/7laI1
>>359
笑っちゃうことに在るんだな、これが。
東○なんか、製剤的に後発品に付加価値つけようとしてるよ。
耐●なんかは申請品目の多さを開発力の高さとうたってるし。
物まね研究は日本の得意技でしょ。
ｼﾞﾋﾄﾞﾛﾋﾟﾘｼﾞﾝ骨格に側鎖くっつけて喜んでる国内先発もある意味物まね研究軍団でしょ。
笑っちゃうことに在るんだな、これが。
東○なんか、製剤的に後発品に付加価値つけようとしてるよ。
耐●なんかは申請品目の多さを開発力の高さとうたってるし。
物まね研究は日本の得意技でしょ。
ｼﾞﾋﾄﾞﾛﾋﾟﾘｼﾞﾝ骨格に側鎖くっつけて喜んでる国内先発もある意味物まね研究軍団でしょ。
364 ：卵の名無しさん：02/11/14 23:40 ID:H4CbR6I8
ということはゾロには開発部とかもあるのか？ （大爆笑
ゾロにもＭＲってのがいて実際はＭＳの仕事をやってるわけだから
まあいいか。
ゾロにもＭＲってのがいて実際はＭＳの仕事をやってるわけだから
まあいいか。
365 ：卵の名無しさん：02/11/15 00:10 ID:W6Pzh+6s
366 ：卵の名無しさん：02/11/15 00:14 ID:B2gR4BlY
ゾロの研究って一体どの辺が研究なのでしょうか？
他人事ながら赤面してしまいます。
他人事ながら赤面してしまいます。
367 ：卵の名無しさん：02/11/15 19:46 ID:fIgNeLxk
ゾロには学術部なんてのもあったりする これも赤面
368 ：卵の名無しさん：02/11/15 20:41 ID:vHJiBrRU
ゾロには学術部なんかもあります。 赤面
369 ：卵の名無しさん：02/11/15 22:01 ID:KZBajyTy
たしかに赤面
370 ：卵の名無しさん：02/11/15 22:07 ID:KZBajyTy
給料はいくらもらえるの？
ゾロって意外といいかもしれないなあ。
ゾロって意外といいかもしれないなあ。
371 ：卵の名無しさん：02/11/16 01:41 ID:weDB0t+L
372 ：卵の名無しさん：02/11/16 01:42 ID:Ob6aDtLe
先発大手はボロ儲けです。
373 ：卵の名無しさん ：02/11/16 02:33 ID:jmgqhnUE
ゾロＭＲは自分の給料明細を見て赤面。
>>370
>ゾロって意外といいかもしれないなあ。
勝ち組と負け組が鮮明となってきた。
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20021116.html
>銀行が使う「倒産警報」ランキング
>公 開 ワースト１０２社リスト
>14位 森下仁丹
>76位 日本医薬品工業
この１０２社に先発がないことからみても、ゾロの経営基盤は脆弱。
>ゾロって意外といいかもしれないなあ。
勝ち組と負け組が鮮明となってきた。
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20021116.html
>銀行が使う「倒産警報」ランキング
>公 開 ワースト１０２社リスト
>14位 森下仁丹
>76位 日本医薬品工業
この１０２社に先発がないことからみても、ゾロの経営基盤は脆弱。
375 ：卵の名無しさん：02/11/16 18:54 ID:+SE1V1FW
プラバスタチンのブランド名はなに？
376 ：卵の名無しさん：02/11/16 19:38 ID:y94VtQAi
ゾロのＭＲって誰でもなれるのか？
377 ：卵の名無しさん：02/11/16 21:48 ID:n4vSzKhK
森下仁丹はゾロじゃないよ。
ゾロの製剤も供給してるってだけ。
いずれにしても企業としては時間の問題だけど。
日医工も純粋なゾロじゃない。
有名ブランド「ベッセン」もあるよ。
ゾロの製剤も供給してるってだけ。
いずれにしても企業としては時間の問題だけど。
日医工も純粋なゾロじゃない。
有名ブランド「ベッセン」もあるよ。
ゾロ活況の時世なのに、森下は売り上げが減っているみたい。
確かに危険水域。
日医工は恢復しているみたいだが安心できない。
主力行が最も危ない地銀といわれる北陸銀行とみずほ(旧富士)だから、
竹中君のみずほ国有化のウルトラＣが出れば、とりあえず安泰だが、綱渡りは当分続くだろうね。
確かに危険水域。
日医工は恢復しているみたいだが安心できない。
主力行が最も危ない地銀といわれる北陸銀行とみずほ(旧富士)だから、
竹中君のみずほ国有化のウルトラＣが出れば、とりあえず安泰だが、綱渡りは当分続くだろうね。
379 ：Tc：02/11/17 00:46 ID:Bz7gI7KN
たまーにオイパミロソとｲｵﾊﾞｰｸの売り込みにコニガのひとくるけど。。
半額であるのはおそらくいいだろう。しかし、使う気にはあまりなれ無いなあ。
半額であるのはおそらくいいだろう。しかし、使う気にはあまりなれ無いなあ。
>>376
>ゾロのＭＲって誰でもなれるのか？
誰でもというわけには参りません。
条件があります。
プライド高いドクターの相手をしなければなりませんから、人柄が良いこと。
給料が安いですから、金儲け第一主義を信条とする方には向きませんね。
ＮＰＯのボランティアに参加するような気持ちで入社して下さい。
>ゾロのＭＲって誰でもなれるのか？
誰でもというわけには参りません。
条件があります。
プライド高いドクターの相手をしなければなりませんから、人柄が良いこと。
給料が安いですから、金儲け第一主義を信条とする方には向きませんね。
ＮＰＯのボランティアに参加するような気持ちで入社して下さい。
381 ：卵の名無しさん：02/11/17 12:41 ID:1twoEqse
382 ：卵の名無しさん：02/11/17 19:11 ID:ILHahl3d
ゾロの程度低いＭＲがよく病院の駐車場に営業者停めて車の中で
漫画を読んでいるのを見かけます。なんとかならんもんでしょうか？
漫画を読んでいるのを見かけます。なんとかならんもんでしょうか？
383 ：卵の名無しさん：02/11/17 19:54 ID:b6AWIzAY
森下仁丹は健康食品メーカーでほとんどゾロメーカーとは言えないよ。
ゾロというのは東和、大洋、沢井、辰巳、長生、シオノ、、、、というところ。
ゾロというのは東和、大洋、沢井、辰巳、長生、シオノ、、、、というところ。
384 ：卵の名無しさん：02/11/17 21:34 ID:Yn5YSP9N
385 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:14 ID:q7JaGDDm
最近の後発品の回収報告（つまり不良医薬品の供給）
本当のことだよ。厚生労働省外郭団体医薬品機構がホームページに掲載している。
ちょっと長いけど興味ある人は読んでね。
これは本当の事実です。最後は筆者の意見。
本当のことだよ。厚生労働省外郭団体医薬品機構がホームページに掲載している。
ちょっと長いけど興味ある人は読んでね。
これは本当の事実です。最後は筆者の意見。
386 ：卵の名無しさん：02/11/17 23:14 ID:q7JaGDDm
１、東和薬品
販売名：マーレッジ懸濁内服用
回収理由
当該ロット製造時に押出し造粒機のバスケットメッシュの交換時期が遅れ押出し造粒時間が長くなり
出荷時の規格試験では崩壊試験に適合していましたが、出荷後、当該ロットの崩壊時間が経時的に遅延し、
崩壊試験規格不適合になることが確認されたため、当該ロットの全ての製品を市場より回収いたします。
危惧される具体的な健康被害
本製剤は、制酸剤で用時懸濁服用するものです。今回当該ロットにおいては崩壊遅延が認められましたが、
崩壊試験以外の規格試験は適合しており、服用量は変わらず、制酸力にも問題ありません。
２、日医工
販売名： 注射用プロビトール
回収理由
当社が輸入販売しております非ペプタイド蛋白分解酵素阻害剤 注射用プロビトールの
製品の一部に同じ薬理作用を示す注射用ナファタット50と表示されたものが混入して
いることが社内調査により判明いたしましたので、当該ロット番号の製品を自主回収
することといたしました。
危惧される具体的な健康被害
注射用プロビトール（一般名：メシル酸ガベキサート）並びに注射用ナファタット50
（一般名：メシル酸ナファモスタット）については類似した化学構造式を有し、同様
な薬効を示します。
また、いずれの製品とも点滴静脈内投与されるものであり、重大な健康被害の危惧は
ないものと考えられます。
東和は回収理由が怪しい。本当にバスケット劣化で崩壊遅延が起きたのが理由？
バスケット破損物の異物混入が本当の原因じゃないのか。
日医工は最低の回収だね。包装ﾗｲﾝを見なおすべき。一ﾗｲﾝ多品目生産の結果発生しやすいミスだね。
しかし「危惧される具体的な健康被害」には笑える。
かなりレベルが低いね。同じ薬効だから問題ないっておまえんとこの学術と研究はバカの集まりか。
販売名：マーレッジ懸濁内服用
回収理由
当該ロット製造時に押出し造粒機のバスケットメッシュの交換時期が遅れ押出し造粒時間が長くなり
出荷時の規格試験では崩壊試験に適合していましたが、出荷後、当該ロットの崩壊時間が経時的に遅延し、
崩壊試験規格不適合になることが確認されたため、当該ロットの全ての製品を市場より回収いたします。
危惧される具体的な健康被害
本製剤は、制酸剤で用時懸濁服用するものです。今回当該ロットにおいては崩壊遅延が認められましたが、
崩壊試験以外の規格試験は適合しており、服用量は変わらず、制酸力にも問題ありません。
２、日医工
販売名： 注射用プロビトール
回収理由
当社が輸入販売しております非ペプタイド蛋白分解酵素阻害剤 注射用プロビトールの
製品の一部に同じ薬理作用を示す注射用ナファタット50と表示されたものが混入して
いることが社内調査により判明いたしましたので、当該ロット番号の製品を自主回収
することといたしました。
危惧される具体的な健康被害
注射用プロビトール（一般名：メシル酸ガベキサート）並びに注射用ナファタット50
（一般名：メシル酸ナファモスタット）については類似した化学構造式を有し、同様
な薬効を示します。
また、いずれの製品とも点滴静脈内投与されるものであり、重大な健康被害の危惧は
ないものと考えられます。
東和は回収理由が怪しい。本当にバスケット劣化で崩壊遅延が起きたのが理由？
バスケット破損物の異物混入が本当の原因じゃないのか。
日医工は最低の回収だね。包装ﾗｲﾝを見なおすべき。一ﾗｲﾝ多品目生産の結果発生しやすいミスだね。
しかし「危惧される具体的な健康被害」には笑える。
かなりレベルが低いね。同じ薬効だから問題ないっておまえんとこの学術と研究はバカの集まりか。
>>386
沢井は最近骨そしょう症の薬が含量が３分の１しか入っていなかったということを
厚生省から指摘されて製品回収してた。でも不思議だがよく製品回収で済んだもんだ。
多分ごまかしまくったのだろうが、この薬を使った患者は気の毒。
沢井は最近骨そしょう症の薬が含量が３分の１しか入っていなかったということを
厚生省から指摘されて製品回収してた。でも不思議だがよく製品回収で済んだもんだ。
多分ごまかしまくったのだろうが、この薬を使った患者は気の毒。
388 ：卵の名無しさん：02/11/18 00:51 ID:m3KIOzfR
>>387
薬効成分の容器へ付着して薬物含量が低下してた問題ですか。
あれは意図的な偽造・捏造とは違うような。。。
研究不足といえばそれまで。
長期保存試験時（後発は加速試験でいいけどね）に市販時に使用する容器を用いなかったことが問題。
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ・研究員の質の問題から、企業の開発体制の不備から発生する不祥事。
ゾロ会社の問題のかけらを垣間見させられる。
薬効成分の容器へ付着して薬物含量が低下してた問題ですか。
あれは意図的な偽造・捏造とは違うような。。。
研究不足といえばそれまで。
長期保存試験時（後発は加速試験でいいけどね）に市販時に使用する容器を用いなかったことが問題。
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ・研究員の質の問題から、企業の開発体制の不備から発生する不祥事。
ゾロ会社の問題のかけらを垣間見させられる。
389 ：卵の名無しさん：02/11/18 07:11 ID:BLAGvEEA
>>386
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2002_2-573.html
>当社が輸入販売しております非ペプタイド蛋白分解酵素阻害剤 注射用プロビトールの
輸入販売って、日本語が読めない包装の作業員が貼り間違えたとちゃぅ。
一ライン多品目生産の結果とも言い切れないが、沢○のポ○ビン同様外注管理がお粗末だとは言えそう。
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2002_2-573.html
>当社が輸入販売しております非ペプタイド蛋白分解酵素阻害剤 注射用プロビトールの
輸入販売って、日本語が読めない包装の作業員が貼り間違えたとちゃぅ。
一ライン多品目生産の結果とも言い切れないが、沢○のポ○ビン同様外注管理がお粗末だとは言えそう。
390 ：卵の名無しさん：02/11/18 21:49 ID:bEThdR+4
Ｓ井のポセビンは完全にイカサマ製剤といえる
391 ：卵の名無しさん：02/11/18 22:37 ID:+o9t2Jvm
サワイの○○○○もイカサマ製剤臭いですよ。
392 ：卵の名無しさん：02/11/18 23:38 ID:LUQFP8iK
>>391
意図的いかさま？それとも技術不足、または制度上（ツマラン厚生省のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ上の問題）のイカサマ？
意図的以外は許してあげないと。安いからゾロは。
あーあ、こんなこと書いてるなんて。
なさけない。
でもこうでも言わないと、
「ゾロ業界のゾロ会社は全部この世の中から消えろ！イカサマヤロウ」
以外言うことがなくなってしまう。
意図的いかさま？それとも技術不足、または制度上（ツマラン厚生省のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ上の問題）のイカサマ？
意図的以外は許してあげないと。安いからゾロは。
あーあ、こんなこと書いてるなんて。
なさけない。
でもこうでも言わないと、
「ゾロ業界のゾロ会社は全部この世の中から消えろ！イカサマヤロウ」
以外言うことがなくなってしまう。
393 ：卵の名無しさん：02/11/19 00:36 ID:O7N7j6Zb
製剤の安定性もイカサマだらけでしょう。
394 ：卵の名無しさん：02/11/19 19:34 ID:0aojPZZT
安定性なんて検討してないのでは？
395 ：卵の名無しさん：02/11/19 20:16 ID:SFwol46a
>>377
>日医工も純粋なゾロじゃない。
>有名ブランド「ベッセン」もあるよ。
「ベッセン」って、ドリンク剤だろうが。
いちおう新薬扱いの薬剤もあるし、北陸がライバルだそうから、
後発品市場に出てこないで、新薬で勝負しろ！
ケミファ同様、今後このスレで取り上げるのはやめましょう。
>日医工も純粋なゾロじゃない。
>有名ブランド「ベッセン」もあるよ。
「ベッセン」って、ドリンク剤だろうが。
いちおう新薬扱いの薬剤もあるし、北陸がライバルだそうから、
後発品市場に出てこないで、新薬で勝負しろ！
ケミファ同様、今後このスレで取り上げるのはやめましょう。
396 ：卵の名無しさん：02/11/19 20:48 ID:X1NGASfC
>>394
それってもうじき責任者は刑事罰になりますよ
それってもうじき責任者は刑事罰になりますよ
397 ：卵の名無しさん：02/11/19 23:55 ID:fOqALJp0
>>395
青息吐息で開発の余力が残ってる訳ないだろう。
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20021116.html
>銀行が使う「倒産警報」ランキング
>公 開 ワースト１０２社リスト
>76位 日本医薬品工業
青息吐息で開発の余力が残ってる訳ないだろう。
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/mokuji/w20021116.html
>銀行が使う「倒産警報」ランキング
>公 開 ワースト１０２社リスト
>76位 日本医薬品工業
398 ：卵の名無しさん：02/11/20 00:30 ID:GYOqIPw3
399 ：卵の名無しさん：02/11/20 00:34 ID:1stjLkQv
地下室の怪人って実際は誰なのですか？
実名希望
実名希望
400 ：卵の名無しさん：02/11/20 00:50 ID:LVXoqjv8
401 ：卵の名無しさん：02/11/20 06:14 ID:dnQQLQ/y
>>392
>「ゾロ業界のゾロ会社は全部この世の中から消えろ！イカサマヤロウ」
銀行がマチ金業者の市場に進出しないように、
ゾロ業界はゾロ会社にまかせろ！
そんなに心配、不安なら、後発品を使わなければよいだけのこと。
>「ゾロ業界のゾロ会社は全部この世の中から消えろ！イカサマヤロウ」
銀行がマチ金業者の市場に進出しないように、
ゾロ業界はゾロ会社にまかせろ！
そんなに心配、不安なら、後発品を使わなければよいだけのこと。
402 ：卵の名無しさん：02/11/20 19:03 ID:kAq/bVKj
ゾロのＭＲってのは恥ずかしくないのだろうか？
俺ならとても恥ずかしくて３日ももたないよ。
俺ならとても恥ずかしくて３日ももたないよ。
403 ：ゾロの星：02/11/20 19:24 ID:ftF08v1b
給料が安すぎるので生活に必死で恥ずかしいとか思う余裕はありません。
404 ：卵の名無しさん：02/11/20 19:40 ID:5I6Lnj/e
405 ：卵の名無しさん：02/11/20 21:14 ID:1stjLkQv
ゾロの原料はどこから買っているのか一覧表を作ってみてください！
406 ：卵の名無しさん：02/11/21 00:31 ID:ea3guEqG
407 ：？：02/11/21 10:17 ID:xNyMXKGf
ゾロの原料ってほとんど後進国から買っているのですか？
408 ：卵の名無しさん：02/11/21 14:10 ID:EN6IDn5A
ゾロのＭＲなんて、ＭＲの面汚しだよ。
少しは勉強してくれよ。
卸のＭＳの兄ちゃんのほうがましだぜ。
少しは勉強してくれよ。
卸のＭＳの兄ちゃんのほうがましだぜ。
409 ：卵の名無しさん：02/11/21 16:44 ID:QqIUXcRE
ぞろＭＲは勉強なんてしなくてもいいのです。
薬の価格だけ覚えておけばいいのです。
薬の価格だけ覚えておけばいいのです。
410 ：卵の名無しさん：02/11/21 17:15 ID:Ge/x01oY
>>409
妙に納得したりする
妙に納得したりする
411 ：卵の名無しさん：02/11/21 18:30 ID:ef/wGpaf
412 ：卵の名無しさん：02/11/21 21:49 ID:z69pX7dl
>>406
薬には生物学的性質と物理化学的性質があると思うんですよ。
医師に薬の物理化学的性質を説明するのは無理でしょ。
医師もそんなに暇じゃないと思うし。
医師は薬を臨床的見地から判断して使用している人がほとんどだと思うんだけど。
↑医師の方教えて下さい。
薬の物理化学的性質を判断すべき薬剤師ははっきり言ってバカばっかりだし。
だれか悪質な糞ゾロを物理化学的側面から判断して断罪してくれないかなあ。
すぐわかるよ、品質の悪いゾロは。
薬には生物学的性質と物理化学的性質があると思うんですよ。
医師に薬の物理化学的性質を説明するのは無理でしょ。
医師もそんなに暇じゃないと思うし。
医師は薬を臨床的見地から判断して使用している人がほとんどだと思うんだけど。
↑医師の方教えて下さい。
薬の物理化学的性質を判断すべき薬剤師ははっきり言ってバカばっかりだし。
だれか悪質な糞ゾロを物理化学的側面から判断して断罪してくれないかなあ。
すぐわかるよ、品質の悪いゾロは。
413 ：卵の名無しさん：02/11/21 22:15 ID:ycmnWKUU
ゾロの注射剤は粉末に色がついてることが多いようです。
これは主薬が分解したり不純物が入っていたりするためかな？
こういう場合、静脈内注射しても本当に大丈夫なのでしょうか？
これは主薬が分解したり不純物が入っていたりするためかな？
こういう場合、静脈内注射しても本当に大丈夫なのでしょうか？
414 ：卵の名無しさん：02/11/21 22:16 ID:JjkRDPjA
>>412
したくないんだと思う、行政側は。
ＧＭＰ鑑査を都道府県レベルではなく、厚労省自ら厳しく処するだけでも、
かなりの数のゾロがはじかれるはず。
やはり業界保護体質が残っているんだろうね。
問題が表面化するまで、野放しだよ。
したくないんだと思う、行政側は。
ＧＭＰ鑑査を都道府県レベルではなく、厚労省自ら厳しく処するだけでも、
かなりの数のゾロがはじかれるはず。
やはり業界保護体質が残っているんだろうね。
問題が表面化するまで、野放しだよ。
415 ：卵の名無しさん：02/11/21 23:51 ID:Gis7Rj27
ヤブ医者の使うインチキ薬
416 ：卵の名無しさん：02/11/21 23:58 ID:7MySP1DO
417 ：卵の名無しさん：02/11/22 00:45 ID:cnFX7EPN
>>412
>薬の物理化学的性質を判断すべき薬剤師ははっきり言ってバカばっかりだし。
一番商談(?)がやりにくいのは薬剤師。
自分の存在意義を示したいのか、やたら資料を要求する。
オンナとカネなら、すぐに調達できるのにな。
そのくせ、学術的に踏み込んだ御説明をしようとすると及び腰になる。
そこまでして最終決定権がなかったりする。
困った奴。
>薬の物理化学的性質を判断すべき薬剤師ははっきり言ってバカばっかりだし。
一番商談(?)がやりにくいのは薬剤師。
自分の存在意義を示したいのか、やたら資料を要求する。
オンナとカネなら、すぐに調達できるのにな。
そのくせ、学術的に踏み込んだ御説明をしようとすると及び腰になる。
そこまでして最終決定権がなかったりする。
困った奴。
418 ：卵の名無しさん：02/11/22 06:50 ID:qVx7QHzG
http://www.merck-generics.co.jp/index.html
http://www.top-kansai.com/executive/special/merkhoei/merk_main.htm
>現在、ジェネリック医薬品の売上において、メルク・ホエイは業界第3位。
沈みゆく東○
沢○とホ○イ、いよいよ頂上決戦だぁ！
http://www.top-kansai.com/executive/special/merkhoei/merk_main.htm
>現在、ジェネリック医薬品の売上において、メルク・ホエイは業界第3位。
沈みゆく東○
沢○とホ○イ、いよいよ頂上決戦だぁ！
419 ：東○、落日の理由：02/11/22 06:52 ID:qVx7QHzG
サワイ 株価２５８０円 → １６１０円の暴落で
大損してる投資家たくさんいますが、なにか？
大損してる投資家たくさんいますが、なにか？
421 ：卵の名無しさん：02/11/22 19:18 ID:lYtFaBKp
１６１０円 → 年内 １０００円 予想しておりますが なにか？
422 ：卵の名無しさん：02/11/22 19:25 ID:k/hJShqc
ゾロ品は導入したくないんですが、どこから裏金が動いたのか、当院では、事務方が、勝手に導入しました。
不便な場所にあるため、院外薬局が近くになく、あーあと言う感じ。
不便な場所にあるため、院外薬局が近くになく、あーあと言う感じ。
423 ：卵の名無しさん：02/11/22 19:39 ID:6xC56F0R
424 ：卵の名無しさん：02/11/22 20:10 ID:tT2tytQn
先発の一流品質の原料と違って３流の原料を使うゾロは副作用とか心配はしなくていいのですか？
425 ：卵の名無しさん：02/11/22 21:59 ID:QRDhvQI8
426 ：卵の名無しさん：02/11/22 23:35 ID:wzXphikD
ゾロ注射薬を一斉に検査したらおもしろいと思う。
先発と不純物の比較したらどうでしょう？
先発と不純物の比較したらどうでしょう？
病院でゾロＭＲが先発ＭＲを見かけたら最敬礼しろ、って言ってるのがいる
けどさぁ、先発ＭＲが先発品開発したワケじゃないんだからそんな必要ない
と思うぞ。先発メーカーの研究開発者を見かけたら最敬礼しろ、ってんなら
わかるけどねー。
けどさぁ、先発ＭＲが先発品開発したワケじゃないんだからそんな必要ない
と思うぞ。先発メーカーの研究開発者を見かけたら最敬礼しろ、ってんなら
わかるけどねー。
428 ：卵の名無しさん：02/11/23 01:29 ID:Eh1RK99U
>>425
>都道府県のGMP検査官はほんとバカばっかだよね。
>ほとんど何も知らない。
こちらが拍子抜けするぐらい。
バカに褒められてもうれしくないよ。
もっと厳しい適切な処置を指摘してみろよ、と提案したいぐらい。
所詮税金泥棒ですよ、あの方々は。
>都道府県のGMP検査官はほんとバカばっかだよね。
>ほとんど何も知らない。
こちらが拍子抜けするぐらい。
バカに褒められてもうれしくないよ。
もっと厳しい適切な処置を指摘してみろよ、と提案したいぐらい。
所詮税金泥棒ですよ、あの方々は。
429 ：卵の名無しさん：02/11/23 16:13 ID:MlEc2/6U
>>428
ＧＭＰは最低限の保証。
お役人も法律に準拠させることが職務だから、それ以上求めるのは酷。
ゾロの工場見学に行って御覧よ。
妙に粉っぽく感じたり、製造員の所作を見ただけでも、レベルはわかるもの。
管理職を面談すると、企業風土の関係か、不勉強な管理職が多いね。
駄目な工場は図書室や文献を検索できる端末がなく、一般的な書籍の替わりに
自前のマニュアルがうず高く積まれていたりする。
忙しい、多人数で来られても困る、と見学を断るところは要注意。
ＧＭＰ違反を隠蔽する時間が必要な工場の可能性がある。
ＧＭＰは最低限の保証。
お役人も法律に準拠させることが職務だから、それ以上求めるのは酷。
ゾロの工場見学に行って御覧よ。
妙に粉っぽく感じたり、製造員の所作を見ただけでも、レベルはわかるもの。
管理職を面談すると、企業風土の関係か、不勉強な管理職が多いね。
駄目な工場は図書室や文献を検索できる端末がなく、一般的な書籍の替わりに
自前のマニュアルがうず高く積まれていたりする。
忙しい、多人数で来られても困る、と見学を断るところは要注意。
ＧＭＰ違反を隠蔽する時間が必要な工場の可能性がある。
430 ：卵の名無しさん：02/11/23 18:47 ID:GaQOqQDP
ゾロの製品を検査してみましょう。
注射なんて色がついてたりするので、どうなんだろうねぇ？
注射なんて色がついてたりするので、どうなんだろうねぇ？
431 ：卵の名無しさん：02/11/23 19:18 ID:6VRXeCO0
先発と威張っているメーカーの工場いって御覧よ。
肝心なところは見せないし、汚いし。
ゾロよりひどいところもある（藁
ところで自分とろの工場ちゃんとみたことある先発ＭＲいるの？
うちは見学大歓迎です。
肝心なところは見せないし、汚いし。
ゾロよりひどいところもある（藁
ところで自分とろの工場ちゃんとみたことある先発ＭＲいるの？
うちは見学大歓迎です。
432 ：卵の名無しさん：02/11/23 20:01 ID:JCnr+Qzo
先発の工場はゾロと比べると天と地との差がありますよ。
ゾロのＳ社の兵庫県の田舎にある工場なんてちっちゃいし、
こんなとこでまともな薬つくれるの？って感じです。
ゾロのＳ社の兵庫県の田舎にある工場なんてちっちゃいし、
こんなとこでまともな薬つくれるの？って感じです。
433 ：卵の名無しさん：02/11/23 20:20 ID:0Al8N5Ud
製造機械だけ比べたらゾロも先発もそんなに差はないよ。
逆にゾロ工場のほうがいいくらいだ。
問題は、その工場がGMP遵守で運営されているかどうかだ。
その点でゾロは問題がある。
ゾロ工場を抜き打ちで査察してみたら？
税金泥棒の厚労相のお偉方。
逆にゾロ工場のほうがいいくらいだ。
問題は、その工場がGMP遵守で運営されているかどうかだ。
その点でゾロは問題がある。
ゾロ工場を抜き打ちで査察してみたら？
税金泥棒の厚労相のお偉方。
434 ：卵の名無しさん：02/11/24 01:15 ID:a3Kbqoj0
ほんとはセル生産に近い生産体制にしたいのだが、ここでも規制の壁が。。。
>>433
ゾロ関係者ですね、あなたは。
＞製造機械だけ比べたらゾロも先発もそんなに差はないよ。
＞逆にゾロ工場のほうがいいくらいだ。
いい加減なこと言ってはいけないですよ。某ゾロの九州工場とやらを
見学させてもらったことがあるが、本音でいうとお粗末の一言。
たとえば、外資の工場を見学した後、ゾロの工場を見学してみなよ。
その差歴然だと思うよ。
＞問題は、その工場がGMP遵守で運営されているかどうかだ。
＞その点でゾロは問題がある。
ＧＭＰなんてもう２０年ほど前の制定だろ。
いくらゾロでもＧＭＰは問題ないよ。
ゾロ関係者ですね、あなたは。
＞製造機械だけ比べたらゾロも先発もそんなに差はないよ。
＞逆にゾロ工場のほうがいいくらいだ。
いい加減なこと言ってはいけないですよ。某ゾロの九州工場とやらを
見学させてもらったことがあるが、本音でいうとお粗末の一言。
たとえば、外資の工場を見学した後、ゾロの工場を見学してみなよ。
その差歴然だと思うよ。
＞問題は、その工場がGMP遵守で運営されているかどうかだ。
＞その点でゾロは問題がある。
ＧＭＰなんてもう２０年ほど前の制定だろ。
いくらゾロでもＧＭＰは問題ないよ。
436 ：卵の名無しさん：02/11/24 21:40 ID:wakKjlLH
ゾロのＭＲさんって情けなくおもったりしませんか？
僕にはとても出来ません。
僕にはとても出来ません。
437 ：卵の名無しさん：02/11/24 21:42 ID:3dFCLD2c
>>435
医薬品の製造管理、品質管理
製造管理及び品質管理規則はGood Manufacturing Practice、略して「ＧＭＰ」といいます。
安心して使うことができる品質の良い医薬品、医療用具などを供給するために、製造時の管理、遵守事項を定めたものです。
１９９４年（平成６年）、省令が改正され、「製造所のＧＭＰ体制が整っていること」が「製造業の許可を取得するための必要要件」になりました。
ＧＭＰ、では「ルールを決め、ルールどおりに実施し、記録を残す。」ことが必要です。
つまりゾロ会社は製造承認を取るために（医薬品の製造には都道府県の製造承認が必要なことは知ってますよね）
とりあえず適当にGMP体制を整えて製造承認を得て、後の審査はバカな都道府県相手に適当にやってるということ。
だからいつまでたってもGMP問題はなくならないよ。
FDAとちがってGMPの査察は適当だからね。
九州って沢●の工場？T社やN社の工場も見学してみれば。いい設備はいってるよ。
医薬品の製造管理、品質管理
製造管理及び品質管理規則はGood Manufacturing Practice、略して「ＧＭＰ」といいます。
安心して使うことができる品質の良い医薬品、医療用具などを供給するために、製造時の管理、遵守事項を定めたものです。
１９９４年（平成６年）、省令が改正され、「製造所のＧＭＰ体制が整っていること」が「製造業の許可を取得するための必要要件」になりました。
ＧＭＰ、では「ルールを決め、ルールどおりに実施し、記録を残す。」ことが必要です。
つまりゾロ会社は製造承認を取るために（医薬品の製造には都道府県の製造承認が必要なことは知ってますよね）
とりあえず適当にGMP体制を整えて製造承認を得て、後の審査はバカな都道府県相手に適当にやってるということ。
だからいつまでたってもGMP問題はなくならないよ。
FDAとちがってGMPの査察は適当だからね。
九州って沢●の工場？T社やN社の工場も見学してみれば。いい設備はいってるよ。
438 ：卵の名無しさん：02/11/24 21:51 ID:oBvsvz6C
>>435
いろいろ批判書いてね。
知ってる範囲で答えるから。
僕はいいかげんなことは書かないよ。（勘違いは許して）
もうゾロ会社は辞めてるから多分今年度いっぱいくらいしか書けないとおもうよ。
年がたてばゾロ会社も変わるはず。
陳腐化した知識を欠いてると回りにも迷惑かけるし。
よろしく。
このスレを盛り上げよー！！！
いろいろ批判書いてね。
知ってる範囲で答えるから。
僕はいいかげんなことは書かないよ。（勘違いは許して）
もうゾロ会社は辞めてるから多分今年度いっぱいくらいしか書けないとおもうよ。
年がたてばゾロ会社も変わるはず。
陳腐化した知識を欠いてると回りにも迷惑かけるし。
よろしく。
このスレを盛り上げよー！！！
439 ：卵の名無しさん：02/11/25 01:42 ID:t8UGU12r
>>435
外資もやり過ぎ、過剰設備と感じることもある。
ゾロの比較的しっかりしている工場でも、過剰設備工場には遠く及ばないのは事実。
ゾロにＧＭＰ問題がないと思いこむのは幻想で、査察が終わると勝手に処方を変えたり
やりたい放題の工場もあると聞く(これは元勤めていた人から聞いた話)。
やはり抜き打ちで厳正に査察をすると、危ない工場は数多くあると思う。
外資もやり過ぎ、過剰設備と感じることもある。
ゾロの比較的しっかりしている工場でも、過剰設備工場には遠く及ばないのは事実。
ゾロにＧＭＰ問題がないと思いこむのは幻想で、査察が終わると勝手に処方を変えたり
やりたい放題の工場もあると聞く(これは元勤めていた人から聞いた話)。
やはり抜き打ちで厳正に査察をすると、危ない工場は数多くあると思う。
440 ：卵の名無しさん：02/11/25 18:48 ID:QFqNof19
まとめるとゾロは工場で３流国から購入した原料を使い製剤を作るのですね
441 ：卵の名無しさん：02/11/25 18:51 ID:E+sR5pK6
>>440
すべてではないが、そういうゾロがあることは否定できない事実です。
すべてではないが、そういうゾロがあることは否定できない事実です。
442 ：卵の名無しさん：02/11/25 21:11 ID:SYmdFqtr
>>439
うん、うん。
たしかに先発の新工場やFDA完全対応の外資の工場はすごいらしいね。
おれは見学したことはない（というより見学させてもらえるほど偉くない）から本や製剤機械製造関係の人から聞いた話だけど。
菱山ってどうなったか知ってる人いる？
後発品開発は止めたとか、受託に専念したとか、注射剤に注力するとかいろいろ言ってたような。
うん、うん。
たしかに先発の新工場やFDA完全対応の外資の工場はすごいらしいね。
おれは見学したことはない（というより見学させてもらえるほど偉くない）から本や製剤機械製造関係の人から聞いた話だけど。
菱山ってどうなったか知ってる人いる？
後発品開発は止めたとか、受託に専念したとか、注射剤に注力するとかいろいろ言ってたような。
443 ：卵の名無しさん：02/11/25 21:50 ID:FQWgKUCZ
ゾロの同等性試験って地下室でデータが出てくるってわけじゃないだろな・・・
444 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:13 ID:FQWgKUCZ
こういうことがあるので怖いんだよ
読売新聞１１月２５日１８：４８
国民生活センターは２５日、イチョウ葉を使った健康食品を分析した
結果、２０種類のうち１２種類からアレルギー物質「ギンコール酸」を
検出した、と発表した。
ギンコール酸は、皮膚炎や胃腸障害などのアレルギー反応を引き起こす
恐れがあり、アレルギーとみられる健康被害を訴える相談も各地の消費者
センターに寄せられている。
イチョウ葉エキスは、「テルペノイド」「フラボノイド」と呼ばれる成
分が含まれ、ドイツやフランスなどでは、アルツハイマー病や末梢血管障
害の医薬品として認められている。しかし、イチョウ葉にはギンコール酸
が含まれているため、ドイツではエキス中の濃度を「５ｐｐｍ以下」とし
、この物質を除去するよう定めている
読売新聞１１月２５日１８：４８
国民生活センターは２５日、イチョウ葉を使った健康食品を分析した
結果、２０種類のうち１２種類からアレルギー物質「ギンコール酸」を
検出した、と発表した。
ギンコール酸は、皮膚炎や胃腸障害などのアレルギー反応を引き起こす
恐れがあり、アレルギーとみられる健康被害を訴える相談も各地の消費者
センターに寄せられている。
イチョウ葉エキスは、「テルペノイド」「フラボノイド」と呼ばれる成
分が含まれ、ドイツやフランスなどでは、アルツハイマー病や末梢血管障
害の医薬品として認められている。しかし、イチョウ葉にはギンコール酸
が含まれているため、ドイツではエキス中の濃度を「５ｐｐｍ以下」とし
、この物質を除去するよう定めている
445 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:16 ID:FQWgKUCZ
３０００倍だって！！
朝日新聞１１月２５日１１：０４
脳の血行をよくし、痴呆（ちほう）防止に効果があるなどの宣伝
で人気の健康食品「イチョウ葉エキス」の成分を、国民生活センタ
ーが調べた結果、２０銘柄中１２銘柄で皮膚炎などを引き起こすア
レルギー物質が検出された。同エキスを医薬品として扱う外国の成
分規格の３０００倍を超える高濃度の商品もあった。同センターは
２５日、厚生労働省に商品の改善などの指導を要望した。
朝日新聞１１月２５日１１：０４
脳の血行をよくし、痴呆（ちほう）防止に効果があるなどの宣伝
で人気の健康食品「イチョウ葉エキス」の成分を、国民生活センタ
ーが調べた結果、２０銘柄中１２銘柄で皮膚炎などを引き起こすア
レルギー物質が検出された。同エキスを医薬品として扱う外国の成
分規格の３０００倍を超える高濃度の商品もあった。同センターは
２５日、厚生労働省に商品の改善などの指導を要望した。
446 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:23 ID:EKvxZbDA
同等性試験って本当にやってるのか？という疑問をもったことありません？
447 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:35 ID:qkqqIlRi
>>444,445
こういう記事読んでると、
ぴか新＞ゾロ新＞良心的ゾロ＞＞糞ゾロ＞＞＞＞＞＞健康食品
かなー、なんておもってしまう。
ゾロでアレルギーが発生したなんて話聞かないしなー。
「意外にゾロって良心的」なんて誤解が発生しそうで怖い。
こういう記事読んでると、
ぴか新＞ゾロ新＞良心的ゾロ＞＞糞ゾロ＞＞＞＞＞＞健康食品
かなー、なんておもってしまう。
ゾロでアレルギーが発生したなんて話聞かないしなー。
「意外にゾロって良心的」なんて誤解が発生しそうで怖い。
448 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:38 ID:YlOn04pd
同等性試験はやってますよ、たぶん。
中身が問題。
試験はＣＲＯに委託しても、サンプルの測定とデータの統計解析はゾロ自ら取り行う。
ゾロ開発内部で、何が起こっているか、わかったものではない。
中身が問題。
試験はＣＲＯに委託しても、サンプルの測定とデータの統計解析はゾロ自ら取り行う。
ゾロ開発内部で、何が起こっているか、わかったものではない。
449 ：卵の名無しさん：02/11/25 23:43 ID:qkqqIlRi
>>446
大丈夫。
試験自体はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで同等性試験が必要とされている場合必ずやってます。
やらなかったらいくらなんでも申請出来ません。
ただ試験をしているのと、試験をした製剤が先発と同等かはまったく関係がありません。
一般的な傾向として、ゾロの先発との同等性は一回の試験で証明されます。
ゾロの研究者は皆さん優秀なので先発と同等な製剤を作ることは、一瞬にして終わります。
研究なんて必要ありません。筆跡を変える技術と、日本語と数字さえ書ければ誰でも出来ます。
大丈夫。
試験自体はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで同等性試験が必要とされている場合必ずやってます。
やらなかったらいくらなんでも申請出来ません。
ただ試験をしているのと、試験をした製剤が先発と同等かはまったく関係がありません。
一般的な傾向として、ゾロの先発との同等性は一回の試験で証明されます。
ゾロの研究者は皆さん優秀なので先発と同等な製剤を作ることは、一瞬にして終わります。
研究なんて必要ありません。筆跡を変える技術と、日本語と数字さえ書ければ誰でも出来ます。
450 ：卵の名無しさん：02/11/26 00:57 ID:nG3etpwG
いわゆる神の手を持つ。
神業ですね。
神業ですね。
451 ：卵の名無しさん：02/11/26 13:51 ID:gWPfKaI/
>>446
適当にやってるにきまってるだろ、、
適当にやってるにきまってるだろ、、
452 ：卵の名無しさん：02/11/26 18:13 ID:A2p1BSas
適当でも結果を出してしまう。
神わざだぁ～。
神わざだぁ～。
453 ：卵の名無しさん：02/11/26 21:30 ID:FB1ZsDyE
上司が指示しても部下がやるかぁ？
ふつ～はやらんぞ。
ふつ～はやらんぞ。
454 ：卵の名無しさん：02/11/27 00:22 ID:vkuY1k52
455 ：卵の名無しさん：02/11/27 00:50 ID:jw6xq9h/
そんなこと指示する上司は摘発されるべきだよ。
薬だよ、遺跡を埋めるのとはわけが違うぞ
薬だよ、遺跡を埋めるのとはわけが違うぞ
456 ：卵の名無しさん：02/11/27 01:02 ID:AS5yZ8Lx
>>455
どちらも神の手を持つ、といわれております。
どちらも神の手を持つ、といわれております。
457 ：卵の名無しさん：02/11/27 06:51 ID:8ZGDO/Gz
458 ：○：02/11/27 20:54 ID:u/pwNvfi
結構マジな話だから怖い
459 ：卵の名無しさん：02/11/27 21:30 ID:egoaS3m+
抜き打ちで検査やったれよ。
こないだお医者さんから「ラデン150」という薬を貰いました。
これってゾロですか？
これってゾロですか？
461 ：卵の名無しさん：02/11/27 22:17 ID:9rlkowC5
>>460
効かないんとちがいますか？
効かないんとちがいますか？
462 ：卵の名無しさん：02/11/27 23:08 ID:9rlkowC5
木村義雄厚生労働副大臣は二十二日の衆議院厚生労働委員会で、
後発品の使用が進んでいないことについて「供給（メーカー）側に
も問題がある」との認識を示した。これは、後発品の使用を徹底す
れば医療費の削減につながるとして、厚労省の対応を質した武山百
合子議員（自由）に答えたもの。
木村副大臣は、後発品の使用が進んでいないのは行政側の問題だ
けでなく、病院に対する後発品メーカーのＰＲ不足や、保険薬局の
在庫を減らす小包装の供給に万全の対応がとられていない等を挙げ
、「供給側にも問題がある」との認識を示した。
坂口力厚労相は、後発品使用について「かなりの金額（医療費）
が減ることはまぎれもない事実」との認識を示した上で、同省とし
ても診療報酬上の優遇策や国立病院に対する指導をしてきた経緯を
説明。一方で「大学病院からは、一度も（後発品メーカーが）ＰＲ
に来たことがないし、製品を信頼していいか分からないという声も
ある」と指摘、企業側の体制に言及した。
後発品の使用が進んでいないことについて「供給（メーカー）側に
も問題がある」との認識を示した。これは、後発品の使用を徹底す
れば医療費の削減につながるとして、厚労省の対応を質した武山百
合子議員（自由）に答えたもの。
木村副大臣は、後発品の使用が進んでいないのは行政側の問題だ
けでなく、病院に対する後発品メーカーのＰＲ不足や、保険薬局の
在庫を減らす小包装の供給に万全の対応がとられていない等を挙げ
、「供給側にも問題がある」との認識を示した。
坂口力厚労相は、後発品使用について「かなりの金額（医療費）
が減ることはまぎれもない事実」との認識を示した上で、同省とし
ても診療報酬上の優遇策や国立病院に対する指導をしてきた経緯を
説明。一方で「大学病院からは、一度も（後発品メーカーが）ＰＲ
に来たことがないし、製品を信頼していいか分からないという声も
ある」と指摘、企業側の体制に言及した。
463 ： ◆fMIIIDWARA ：02/11/27 23:16 ID:XkQSmOeg
どーして後発品は薬価差益が大きくでるような
納入価格で卸してくれるの？
納入価格で卸してくれるの？
464 ：卵の名無しさん：02/11/28 00:36 ID:sUDIxFKR
>>462
>一方で「大学病院からは、一度も（後発品メーカーが）ＰＲ
>に来たことがないし、製品を信頼していいか分からないという声も
>ある」と指摘、企業側の体制に言及した。
よくいうわ。
だいたいゾロが出入り禁止となっている現状で、ＰＲの機会さえもない。
やはりカネとオ○ナで先発の後塵を拝することになってしまうのか。
>一方で「大学病院からは、一度も（後発品メーカーが）ＰＲ
>に来たことがないし、製品を信頼していいか分からないという声も
>ある」と指摘、企業側の体制に言及した。
よくいうわ。
だいたいゾロが出入り禁止となっている現状で、ＰＲの機会さえもない。
やはりカネとオ○ナで先発の後塵を拝することになってしまうのか。
465 ：卵の名無しさん：02/11/28 13:50 ID:lq6NbuzF
>>462
>一方で「大学病院からは、一度も（後発品メーカーが）ＰＲ
>に来たことがないし、製品を信頼していいか分からないという声も
>ある」と指摘、企業側の体制に言及した。
大学病院へ行ってもゾロＭＲは程度が低すぎてバカにされるので
行きたがらないという事実も一方ではある。
>一方で「大学病院からは、一度も（後発品メーカーが）ＰＲ
>に来たことがないし、製品を信頼していいか分からないという声も
>ある」と指摘、企業側の体制に言及した。
大学病院へ行ってもゾロＭＲは程度が低すぎてバカにされるので
行きたがらないという事実も一方ではある。
466 ：卵の名無しさん：02/11/28 21:17 ID:FKy1KK5W
>>465
大学病院にはプライドの高いドクターが多いから。。。
大学病院にはプライドの高いドクターが多いから。。。
467 ：卵の名無しさん：02/11/28 22:09 ID:LT18wlvu
俺の知っている個人経営の病院のバカ息子は某三流医大卒の
低能医者なんだけど、このまえ診察室で机に足乗せて待合室で
待っている某ゾロメーカーのＭＲに「おい！○○！！（○○は
ゾロメーカーの名前）タバコ買ってきてくれ」とえらそうに
命令していた。そのゾロＭＲはすっと立ち上がるとタバコを買いに
出て行き、数分後、はぁ～はぁ～言いながらタバコを買って
医者に渡した。医者は「ほらよっ」とタバコ代の小銭を床に
ばら撒き、それをゾロＭＲが拾って最敬礼してまた待合室に戻って
いった。
俺はこの風景を一部始終見ていた。
低能医者なんだけど、このまえ診察室で机に足乗せて待合室で
待っている某ゾロメーカーのＭＲに「おい！○○！！（○○は
ゾロメーカーの名前）タバコ買ってきてくれ」とえらそうに
命令していた。そのゾロＭＲはすっと立ち上がるとタバコを買いに
出て行き、数分後、はぁ～はぁ～言いながらタバコを買って
医者に渡した。医者は「ほらよっ」とタバコ代の小銭を床に
ばら撒き、それをゾロＭＲが拾って最敬礼してまた待合室に戻って
いった。
俺はこの風景を一部始終見ていた。
468 ：卵の名無しさん：02/11/28 23:46 ID:9jqk+BJc
469 ：卵の名無しさん：02/11/29 06:58 ID:02U8xj42
>>467-468
こんなこと、許されてよいのでしょうか。
こんなこと、許されてよいのでしょうか。
470 ：卵の名無しさん：02/11/29 23:02 ID:b2niQE/S
471 ：卵の名無しさん：02/11/29 23:04 ID:oqI6WvKi
472 ：卵の名無しさん ：02/11/29 23:17 ID:W9hRhbYp
473 ：卵の名無しさん：02/11/29 23:18 ID:MfOeM7Kv
474 ：卵の名無しさん：02/11/30 00:45 ID:npSKvqCH
ゾロのＭＲさんはもう少し勉強してくださいよ。
ＭＳじゃないんだから・・
ＭＳじゃないんだから・・
475 ：卵の名無しさん：02/11/30 00:50 ID:Rnaitnxg
なんとかいう自由党の代議士が国立病院でもゾロがなぜあまり使われないのか？
国会で質問していたが、ゾロは信頼できないからという答えであった。
きわめてシンプルだが、それよりもゾロのＭＲは国立病院では通じないだろう。
薬剤部や医局で苛められるのが目に見えている。
やはり程度の低い開業医あたりを主たる営業地盤にするしかないだろう。
国会で質問していたが、ゾロは信頼できないからという答えであった。
きわめてシンプルだが、それよりもゾロのＭＲは国立病院では通じないだろう。
薬剤部や医局で苛められるのが目に見えている。
やはり程度の低い開業医あたりを主たる営業地盤にするしかないだろう。
476 ：卵の名無しさん：02/11/30 09:47 ID:qdnjlHoj
ゾロのMRならゾロのMRとしての薬剤の情報提供の方法があるだろうに。
（ふざけた意味ではない）
ゾロは基本的に先発が出てから10年以上は経ってるんだから、今更先発と同じ説明をしても意味がない。
もし必要な医師がいたらそいつが勉強、情報収集不足なだけだ。
ゾロとはどういうものなのか、先発との同等性はどうなのかとかを、よくこのスレで意味不明なこといってる医療関係者に啓蒙してやればいい。
でも現実、ｿﾞﾛ会社はやってることがめちゃくちゃだから上記のような説明は出来ないし、たとえやったとしてもほとんどがウソの塊だけどね。
ちゃんと管理しろよ、厚労相！！！！
（ふざけた意味ではない）
ゾロは基本的に先発が出てから10年以上は経ってるんだから、今更先発と同じ説明をしても意味がない。
もし必要な医師がいたらそいつが勉強、情報収集不足なだけだ。
ゾロとはどういうものなのか、先発との同等性はどうなのかとかを、よくこのスレで意味不明なこといってる医療関係者に啓蒙してやればいい。
でも現実、ｿﾞﾛ会社はやってることがめちゃくちゃだから上記のような説明は出来ないし、たとえやったとしてもほとんどがウソの塊だけどね。
ちゃんと管理しろよ、厚労相！！！！
477 ：卵の名無しさん：02/11/30 15:47 ID:6s2h9HXI
ゾロを欧米のように普及させると言ってるが欧米では大部分ゾロは先発メーカー
がやっていてこれをジェネリックという。
いわゆるゾロってのは特許と法の隙間をついて極安の製品を販売するような
薬品会社とはとても言えないような会社だ。
なぜかアメリカではこういう会社の社長はインド人や中国人が多い。
がやっていてこれをジェネリックという。
いわゆるゾロってのは特許と法の隙間をついて極安の製品を販売するような
薬品会社とはとても言えないような会社だ。
なぜかアメリカではこういう会社の社長はインド人や中国人が多い。
478 ：卵の名無しさん：02/11/30 16:59 ID:U/gHBHRN
特許と法の隙間をついてなにが悪いの？
日本企業の原点は、欧米企業の隙間をぬったコピーから
始まったんだよ。
少なくとも、ジェネリックも国が認可しているから、品質に
問題はないと思うよ。 もし、問題だったら認可した監督官庁が
悪い。 使いたくねーなって人が多いのは、日本人特有のブランド
志向とゾロメーカーはMRがすくねーからロクナフォローが出来ねー
からってのが多い。 また、院外薬局の立場から言えば、商品名の
処方が圧倒的だから、変にゾロ出されても在庫の山。 代替処方が
認可されれば、薬価差もでるし、患者にとっても安いゾロがマッチ
する環境になる。 でも、結局、医薬情報をフォローできねーという
問題が残る。 確かに、欧米はゾロメーカーもデカイからいいけど、
日本は、ほんとしょぼいメーカーまで出すからね。
抗癌剤、造影剤とか副作用が出たときにやっばい商品はやっぱゾロは
使いたくねーというのは私も同じ。
日本企業の原点は、欧米企業の隙間をぬったコピーから
始まったんだよ。
少なくとも、ジェネリックも国が認可しているから、品質に
問題はないと思うよ。 もし、問題だったら認可した監督官庁が
悪い。 使いたくねーなって人が多いのは、日本人特有のブランド
志向とゾロメーカーはMRがすくねーからロクナフォローが出来ねー
からってのが多い。 また、院外薬局の立場から言えば、商品名の
処方が圧倒的だから、変にゾロ出されても在庫の山。 代替処方が
認可されれば、薬価差もでるし、患者にとっても安いゾロがマッチ
する環境になる。 でも、結局、医薬情報をフォローできねーという
問題が残る。 確かに、欧米はゾロメーカーもデカイからいいけど、
日本は、ほんとしょぼいメーカーまで出すからね。
抗癌剤、造影剤とか副作用が出たときにやっばい商品はやっぱゾロは
使いたくねーというのは私も同じ。
479 ：勤務医：02/11/30 17:52 ID:H3N9HuJP
問題は信頼性なんですよ。
先発のＭＲさんはゾロはイカサマ製剤
が多いので使わない方がいいと
よくうちの病院の薬局に言いにきている
ようです。
ゾロメーカーはなにはともあれまずイメージを
少しでも回復しないと国立病院や名門病院では
当分使われるようには思えません。
先発のＭＲさんはゾロはイカサマ製剤
が多いので使わない方がいいと
よくうちの病院の薬局に言いにきている
ようです。
ゾロメーカーはなにはともあれまずイメージを
少しでも回復しないと国立病院や名門病院では
当分使われるようには思えません。
480 ：卵の名無しさん：02/11/30 19:09 ID:GPyRT0sO
僕も医薬情報という点でゾロは抵抗がありますが、
ここ最近、事務の方がかなり権限持ってきて、
経済性最優先で、ことあるごとに会議に資料もって来る。
ここ最近、事務の方がかなり権限持ってきて、
経済性最優先で、ことあるごとに会議に資料もって来る。
481 ：卵の名無しさん：02/12/01 01:15 ID:Nsgf+Vjr
厚労省では既にお取り潰しのゾロの選定が終わっているとの怪情報が。。。
ショック療法的に大きめをひとつ、そして存在意義のない弱小ゾロを粛正。
業界保護に熱心な厚労省がやるとは思えない。
おそらく先発工作員のデマだろうが、ゾロの数が多すぎるのは事実。
少なくとも日本の医療のために劣等弱小ゾロは淘汰されるべきだろう。
ショック療法的に大きめをひとつ、そして存在意義のない弱小ゾロを粛正。
業界保護に熱心な厚労省がやるとは思えない。
おそらく先発工作員のデマだろうが、ゾロの数が多すぎるのは事実。
少なくとも日本の医療のために劣等弱小ゾロは淘汰されるべきだろう。
482 ：卵の名無しさん：02/12/01 09:40 ID:nWLrkTxZ
具体例、知りたかったら自分でSTS元社員でも金払って調べれば。
いくらでも具体例出てくるよ。
2cHみたいなところに書くと守秘義務うんぬん（本当は良いんだろうけど）の問題になるといやだから、
具体例は書けない。
匿名での直接取材ならいくらでも具体例は出る。
STSその他糞ゾロに恨み持って辞めた人は星の数ほどいるはずだから、ちょっと調べればすぐ見つかるよ。
具体例の出そうな人
１、元管理職・・・確実に偽造・捏造、GMP違反の関わっている。
２、元研究開発・・・偽造・捏造のシホウダイ。ただ自分の名前が申請書に載ってるからなー。
３、工場管理・・・GMP査察対策で資料の偽造・捏造しまくり。
４、医薬品原料管理・・・申請のつじつま合わせをしていたはず
具体例の出そうもない人（グチしか出てこない）
１、営業（MR)関係・・・グチのオンパレード聞くだけ無駄
２、経理関係・・・脱税とか関係ない話題に行きそう
３、学術・・・漠然としていて決め手にかける
今後、ゾロ業界にメスを入れようとしているジャーナリストの皆さん参考にしてください。
いくらでも具体例出てくるよ。
2cHみたいなところに書くと守秘義務うんぬん（本当は良いんだろうけど）の問題になるといやだから、
具体例は書けない。
匿名での直接取材ならいくらでも具体例は出る。
STSその他糞ゾロに恨み持って辞めた人は星の数ほどいるはずだから、ちょっと調べればすぐ見つかるよ。
具体例の出そうな人
１、元管理職・・・確実に偽造・捏造、GMP違反の関わっている。
２、元研究開発・・・偽造・捏造のシホウダイ。ただ自分の名前が申請書に載ってるからなー。
３、工場管理・・・GMP査察対策で資料の偽造・捏造しまくり。
４、医薬品原料管理・・・申請のつじつま合わせをしていたはず
具体例の出そうもない人（グチしか出てこない）
１、営業（MR)関係・・・グチのオンパレード聞くだけ無駄
２、経理関係・・・脱税とか関係ない話題に行きそう
３、学術・・・漠然としていて決め手にかける
今後、ゾロ業界にメスを入れようとしているジャーナリストの皆さん参考にしてください。
483 ：卵の名無しさん：02/12/01 10:08 ID:DQDzx8f+
>>482
>３、工場管理・・・GMP査察対策で資料の偽造・捏造しまくり。
資料の偽造・捏造はないが、
ＧＭＰを知らない営業辺りから流れてきた管理職だと悲惨。
もう怒鳴られっぱなしよぉ。
ＧＭＰ管理者認定試験なんて作ってくれないかな。
それがないと製造所の管理職にはしないとかしてくれないと、
いつか資料の偽造・捏造の指示が出ないかと心配です。
>３、工場管理・・・GMP査察対策で資料の偽造・捏造しまくり。
資料の偽造・捏造はないが、
ＧＭＰを知らない営業辺りから流れてきた管理職だと悲惨。
もう怒鳴られっぱなしよぉ。
ＧＭＰ管理者認定試験なんて作ってくれないかな。
それがないと製造所の管理職にはしないとかしてくれないと、
いつか資料の偽造・捏造の指示が出ないかと心配です。
484 ：卵の名無しさん：02/12/01 10:18 ID:nWLrkTxZ
>>483
あなたの会社はゾロ会社ですか？
もしゾロだとしたら優良ゾロ会社ですね。
良いゾロを作ってください。
糞ゾロはいつかつぶれます。それまで優良ゾロは持ちこたえてください。
日本の保険制度のためにも優良ゾロは必要だと思います。
あなたの会社はゾロ会社ですか？
もしゾロだとしたら優良ゾロ会社ですね。
良いゾロを作ってください。
糞ゾロはいつかつぶれます。それまで優良ゾロは持ちこたえてください。
日本の保険制度のためにも優良ゾロは必要だと思います。
485 ：卵の名無しさん：02/12/01 10:44 ID:EHyOlVsz
確かに483がゾロ会社ならマシな方。
もっとひどい実例を聞いていますよ。
それも大手に関係するゾロだったりもするから、
所詮、真実は闇の中。
もっとひどい実例を聞いていますよ。
それも大手に関係するゾロだったりもするから、
所詮、真実は闇の中。
486 ：卵の名無しさん：02/12/01 11:31 ID:0pfbtwVo
487 ：元ゾロです：02/12/01 19:06 ID:Wp/epe6k
>>483
１、元管理職・・・確実に偽造・捏造、GMP違反の関わっている。
２、元研究開発・・偽造・捏造のシホウダイ。ただ自分の名前が申請書に載ってるからなー
偽造、捏造というけれどこういうことを管理職が指示しても普通の研究開発員なら拒否するよ。
かといって管理職が自分でやるというのは相当労力がいるしボロが出る。
これだけ内部告発とかが騒がれている今偽造とか捏造はさすがに出来ないよ。
それに後発品の同等性試験は数年前に新ガイドラインが出て今はかなり緩やかになった。
最近の開発品目では捏造とか偽造はあまり必要がないと思う（全くではないが）。
新ガイドラインより前の後発品の申請品目はかなりひどいかもしれない。
ただし会社によるよ。後発でも案外まじめにやってるとこもあるということも言えるよ。
１、元管理職・・・確実に偽造・捏造、GMP違反の関わっている。
２、元研究開発・・偽造・捏造のシホウダイ。ただ自分の名前が申請書に載ってるからなー
偽造、捏造というけれどこういうことを管理職が指示しても普通の研究開発員なら拒否するよ。
かといって管理職が自分でやるというのは相当労力がいるしボロが出る。
これだけ内部告発とかが騒がれている今偽造とか捏造はさすがに出来ないよ。
それに後発品の同等性試験は数年前に新ガイドラインが出て今はかなり緩やかになった。
最近の開発品目では捏造とか偽造はあまり必要がないと思う（全くではないが）。
新ガイドラインより前の後発品の申請品目はかなりひどいかもしれない。
ただし会社によるよ。後発でも案外まじめにやってるとこもあるということも言えるよ。
488 ：卵の名無しさん：02/12/01 19:18 ID:J6cxk3hq
>>487
ここで偽造・捏造の内部告発をするゾロ社員はまずいないでしょう。
偽造・捏造まみれのゾロ会社では社員が腐りきってるので、
内部告発支援組織に告発する人もいないでしょう。
ゾロ会社の社員なんてほとんどの場合自分のゾロ会社がなくなったら職なくなって無職になっちゃうからね。
おそらく能動的に内部告発することはありえないだろう。
だから、外部のﾏｽｺﾐがこの腐ったゾロ業界にメスを入れてほしい。
ゾロ社員も自責の念に多少はかられているから、受動的にだったら内部告発するはずだ。
それはこのスレが証明している。
ここで偽造・捏造の内部告発をするゾロ社員はまずいないでしょう。
偽造・捏造まみれのゾロ会社では社員が腐りきってるので、
内部告発支援組織に告発する人もいないでしょう。
ゾロ会社の社員なんてほとんどの場合自分のゾロ会社がなくなったら職なくなって無職になっちゃうからね。
おそらく能動的に内部告発することはありえないだろう。
だから、外部のﾏｽｺﾐがこの腐ったゾロ業界にメスを入れてほしい。
ゾロ社員も自責の念に多少はかられているから、受動的にだったら内部告発するはずだ。
それはこのスレが証明している。
489 ：卵の名無しさん：02/12/01 21:02 ID:s6yccVpP
先発メーカが後発の不正を探索して暴露したらどうなの？
先発メーカー寄りの国会議員にその資料を渡して国会で追及してもらう。
ゾロなんてちっちゃいとこばかりだからそれだけでガタガタになるよ。
先発メーカー寄りの国会議員にその資料を渡して国会で追及してもらう。
ゾロなんてちっちゃいとこばかりだからそれだけでガタガタになるよ。
490 ：卵の名無しさん：02/12/01 22:25 ID:xJO9A+wV
>>489
ゾロに生産委託してる先発もあるくらいだから無理でしょ。
先発MRほそのこと知ってるのかな？
こう考えると先発もゾロも同じ穴のムジナか。
儲ける為には手段は選ばない。ただその程度が違うだけ。
薬事法違反なんて屁とも思ってはいないと見える。
ゾロに生産委託してる先発もあるくらいだから無理でしょ。
先発MRほそのこと知ってるのかな？
こう考えると先発もゾロも同じ穴のムジナか。
儲ける為には手段は選ばない。ただその程度が違うだけ。
薬事法違反なんて屁とも思ってはいないと見える。
491 ：卵の名無しさん：02/12/01 22:36 ID:fteTioKh
ゾロの数が多すぎる。
厚労省に頑張ってもらって、社会的に存在意義のないゾロはお取り潰しだぁ～
厚労省に頑張ってもらって、社会的に存在意義のないゾロはお取り潰しだぁ～
492 ：卵の名無しさん：02/12/01 22:53 ID:jSqJBDv3
ゾロってどこもほとんど同じように思える。
従業員がたった数百人しかいないような会社がどうして
３００品目も開発して製造して販売できるんだろう？
無茶苦茶なことしてる部分がかなりあるとしか思えない。
従業員数千人の大手でも製造して売っているせいぜい５０
品目あれば多い方だ。
ＭＲはレベルの低そうなのばかりだし、副作用が出ても
先発のような対応はとても出来そうにない。
他にもいろいろあるが、ゾロは胡散臭いというのが本音だ。
従業員がたった数百人しかいないような会社がどうして
３００品目も開発して製造して販売できるんだろう？
無茶苦茶なことしてる部分がかなりあるとしか思えない。
従業員数千人の大手でも製造して売っているせいぜい５０
品目あれば多い方だ。
ＭＲはレベルの低そうなのばかりだし、副作用が出ても
先発のような対応はとても出来そうにない。
他にもいろいろあるが、ゾロは胡散臭いというのが本音だ。
493 ：卵の名無しさん：02/12/01 23:07 ID:j7uy6hjX
>>492
>副作用が出ても先発のような対応はとても出来そうにない。
ゾロにも
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/iyaku/fukusayou/
>医薬品副作用被害救済制度
があるぜよぉ
>副作用が出ても先発のような対応はとても出来そうにない。
ゾロにも
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/iyaku/fukusayou/
>医薬品副作用被害救済制度
があるぜよぉ
494 ：卵の名無しさん：02/12/01 23:27 ID:6xQ6j74m
>>493
良くご存知で。
ただゾロが副作用出ると言うことは先発でも過去に出ていた可能性が高いわけですよね。
ここで良く言われてるような医薬品原体の不純物に起因する副作用の場合、
その副作用はゾロ特有であり原因は少なくともゾロでは解明できない。
これは医薬品原体の出所が先発と違うことが原因。
この問題は、ここでヒステリックなゾロ否定派がよく言っている。
どこまで不純物と考えるか。この辺の規制を厚労相がきっちりやるべきなんだけど。
現状はご存知のとうり。
良くご存知で。
ただゾロが副作用出ると言うことは先発でも過去に出ていた可能性が高いわけですよね。
ここで良く言われてるような医薬品原体の不純物に起因する副作用の場合、
その副作用はゾロ特有であり原因は少なくともゾロでは解明できない。
これは医薬品原体の出所が先発と違うことが原因。
この問題は、ここでヒステリックなゾロ否定派がよく言っている。
どこまで不純物と考えるか。この辺の規制を厚労相がきっちりやるべきなんだけど。
現状はご存知のとうり。
495 ：卵の名無しさん：02/12/01 23:34 ID:RTOWXY4z
原薬ＧＭＰがあるぜよぉ
496 ：卵の名無しさん：02/12/01 23:55 ID:/sVKZAw8
不純物の検査をやる必要性は特にゾロの注射剤に必要だ。
原料がインド、中国、韓国では国内に持ち込んでから相当精製しないと
使い物になるとは考えられないが、実際国内でゾロは精製をしてるのか？
原料がインド、中国、韓国では国内に持ち込んでから相当精製しないと
使い物になるとは考えられないが、実際国内でゾロは精製をしてるのか？
497 ：卵の名無しさん：02/12/02 00:08 ID:+ls38Bk9
どんなにあがいても、医療保険が大赤字なんで
ゾロの普及は避けられねーっツーの。
ゾロの普及は避けられねーっツーの。
498 ：卵の名無しさん：02/12/02 00:25 ID:A4G99OB0
>>496
自社で精製、再合成することもあるが、
グレー・ゾーンの原体は、そのまま使われて、
製造過程の工夫で何とか製品に仕上げてしまう。
しかもグレー・ゾーンの原体を使った製品が結構売れていたりする。
一方、原体を自社合成した製品は競合他社品に売り上げで遠く及ばなかったりする。
結局、ユーザーにとって品質は関係ないんだな、と暗澹とした気持ちになる。
ＳＴＳが隆盛を誇るわけよ。
自社で精製、再合成することもあるが、
グレー・ゾーンの原体は、そのまま使われて、
製造過程の工夫で何とか製品に仕上げてしまう。
しかもグレー・ゾーンの原体を使った製品が結構売れていたりする。
一方、原体を自社合成した製品は競合他社品に売り上げで遠く及ばなかったりする。
結局、ユーザーにとって品質は関係ないんだな、と暗澹とした気持ちになる。
ＳＴＳが隆盛を誇るわけよ。
499 ：卵の名無しさん：02/12/02 00:28 ID:GledK0uX
ゾロの普及は必要。それは好む好まざるに関わらず医療関係者ならわかってるはず。
だからこそSTS等の糞ゾロにはさっさと後発品の業界から退場していただきたい。
早くしろ！厚労相、ﾏｽｺﾐ、そして武山百合子衆議院議員。名前売れるぞ。
もうすぐ自由党もごちゃごちゃしそうだから、早くこの問題に突っ込んで国民うけよくしといたほうが良いよ。
武山百合子議員、早くしないと民主党の議員に手柄取られちゃうよ。
健保の母となるべくがんばってください。
（自由党とは無関係です）
だからこそSTS等の糞ゾロにはさっさと後発品の業界から退場していただきたい。
早くしろ！厚労相、ﾏｽｺﾐ、そして武山百合子衆議院議員。名前売れるぞ。
もうすぐ自由党もごちゃごちゃしそうだから、早くこの問題に突っ込んで国民うけよくしといたほうが良いよ。
武山百合子議員、早くしないと民主党の議員に手柄取られちゃうよ。
健保の母となるべくがんばってください。
（自由党とは無関係です）
500 ：498：02/12/02 00:30 ID:A4G99OB0
501 ：499：02/12/02 00:45 ID:GledK0uX
>>500
もしあなたの書いてることが本当なら、わたしは貴社にがんばっていただきたい。
医薬品を正しく扱わなければならない身でありながら糞ゾロ会社に一時身を置いた不徳。
このスレを医療関係者が読んでいることを願い、糞ゾロ会社の内情を守秘義務に抵触しない程度で書きつづけてみます。
私の発言が妄想の類ではないことは、一度でも医薬品製造に携わった人ならわかるはず。
質問
原体自社精製したら、自社規格で再申請ですよね。
そんなことしてるんですか？
もしあなたの書いてることが本当なら、わたしは貴社にがんばっていただきたい。
医薬品を正しく扱わなければならない身でありながら糞ゾロ会社に一時身を置いた不徳。
このスレを医療関係者が読んでいることを願い、糞ゾロ会社の内情を守秘義務に抵触しない程度で書きつづけてみます。
私の発言が妄想の類ではないことは、一度でも医薬品製造に携わった人ならわかるはず。
質問
原体自社精製したら、自社規格で再申請ですよね。
そんなことしてるんですか？
502 ：卵の名無しさん：02/12/02 00:55 ID:cvnsa6H2
>>498
>結局、ユーザーにとって品質は関係ないんだな、と暗澹とした気持ちになる。
>ＳＴＳが隆盛を誇るわけよ。
ＳＴＳと囃し立て、さもサ○イが耐用や死斧と関係があるように思わせるのは、先発工作員による謀略。
品質に関して、ジェネリック業界のトップであると自負しています。
>結局、ユーザーにとって品質は関係ないんだな、と暗澹とした気持ちになる。
>ＳＴＳが隆盛を誇るわけよ。
ＳＴＳと囃し立て、さもサ○イが耐用や死斧と関係があるように思わせるのは、先発工作員による謀略。
品質に関して、ジェネリック業界のトップであると自負しています。
503 ：卵の名無しさん：02/12/02 01:03 ID:GledK0uX
>>502
耐用、死斧は関係あるけど沢●は関係ない。
●井は今年も耐用と申請品目競争するの。
ちびまるこちゃんの山田じゃないんだから止めたほうが良いんじゃない。
あ、ゴメン。山田は100点って書いてたけど、もうおたくらはテストに200点とか書いてるﾚﾍﾞﾙだよね。
耐用、死斧は関係あるけど沢●は関係ない。
●井は今年も耐用と申請品目競争するの。
ちびまるこちゃんの山田じゃないんだから止めたほうが良いんじゃない。
あ、ゴメン。山田は100点って書いてたけど、もうおたくらはテストに200点とか書いてるﾚﾍﾞﾙだよね。
504 ：卵の名無しさん：02/12/02 21:17 ID:DRwntet1
505 ：卵の名無しさん：02/12/02 21:38 ID:/r2aSNqX
サワイ タイヨウは体質が似てるということは否定できない。
トウワ ニチイコウは体質が似ている。
トウワ ニチイコウは体質が似ている。
506 ：卵の名無しさん：02/12/02 23:58 ID:Fm9ugMhF
ゾロに対する不安を列挙する
三流国から原料調達？
同等性は捏造？
安定性は保障しない？
医薬情報はなし？
特許無視？
儲からなくなると売り逃げ？
バカなＭＲが病院に来る？
会社倒産
三流国から原料調達？
同等性は捏造？
安定性は保障しない？
医薬情報はなし？
特許無視？
儲からなくなると売り逃げ？
バカなＭＲが病院に来る？
会社倒産
507 ：卵の名無しさん：02/12/03 00:16 ID:JEbOmjKM
508 ：卵の名無しさん：02/12/03 20:05 ID:92ff9Lgk
>サワイ タイヨウは体質が似てるということは否定できない。
たしかに過去の開発品目の数はこの２社だけが圧倒的に多かったことがその体質の酷似を示している。ここ数年は同等性試験の要求がやさしくなったので東和や日医工も開発品目の数はこの２社と同じくらいになってきたので、今後は苦しくなるのではないだろうか？
たしかに過去の開発品目の数はこの２社だけが圧倒的に多かったことがその体質の酷似を示している。ここ数年は同等性試験の要求がやさしくなったので東和や日医工も開発品目の数はこの２社と同じくらいになってきたので、今後は苦しくなるのではないだろうか？
509 ：卵の名無しさん：02/12/03 20:51 ID:TvM/uR+5
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
510 ：卵の名無しさん：02/12/03 21:41 ID:eTmBfFZr
このあたりは業界を鋭く分析した書き込みと言える
卵の名無しさん ：02/12/03 00:16 ID:JEbOmjKM
>>505
>サワイ タイヨウは体質が似てるということは否定できない。
>トウワ ニチイコウは体質が似ている。
卵の名無しさん ：02/12/03 20:05 ID:92ff9Lgk
>サワイ タイヨウは体質が似てるということは否定できない。
たしかに過去の開発品目の数はこの２社だけが圧倒的に多かったことがその体質の酷似を示している。ここ数年は同等性試験の要求がやさしくなったので東和や日医工も開発品目の数はこの２社と同じくらいになってきたので、今後は苦しくなるのではないだろうか？
卵の名無しさん ：02/12/03 00:16 ID:JEbOmjKM
>>505
>サワイ タイヨウは体質が似てるということは否定できない。
>トウワ ニチイコウは体質が似ている。
卵の名無しさん ：02/12/03 20:05 ID:92ff9Lgk
>サワイ タイヨウは体質が似てるということは否定できない。
たしかに過去の開発品目の数はこの２社だけが圧倒的に多かったことがその体質の酷似を示している。ここ数年は同等性試験の要求がやさしくなったので東和や日医工も開発品目の数はこの２社と同じくらいになってきたので、今後は苦しくなるのではないだろうか？
511 ：卵の名無しさん：02/12/03 23:34 ID:RcuwH9gu
512 ：卵の名無しさん：02/12/03 23:52 ID:VXlZ4mtb
513 ：卵の名無しさん：02/12/03 23:58 ID:vaPZR55O
>512
この４社の開発品目数はだいたい１２～１５品目だろ？
ＳとＴは昔年間５０品目ぐらい開発してましたが、なんでこんなに減った
んだろう？
この４社の開発品目数はだいたい１２～１５品目だろ？
ＳとＴは昔年間５０品目ぐらい開発してましたが、なんでこんなに減った
んだろう？
514 ：卵の名無しさん：02/12/04 00:24 ID:pYYVhzLF
>>513
開発出来る品目の数が減ってきたためです。
開発出来る品目の数が減ってきたためです。
515 ：卵の名無しさん：02/12/04 00:27 ID:Cvb8W5fE
売れる商品に絞り込んだ結果だろう。
売れないとなったら、生産停止。
在庫が無くなり次第、製造停止さ。
売れないとなったら、生産停止。
在庫が無くなり次第、製造停止さ。
516 ：卵の名無しさん：02/12/04 02:03 ID:ht8BdMvf
517 ：卵の名無しさん：02/12/04 02:18 ID:ht8BdMvf
ゾロ品の開発（一例として。他に安定性も確認する必要がある）
ゾロは同等性を確認する対照として先発品を3ロット購入し、12錠試験の溶出試験を、3条件以上（医薬品の溶解性、製剤の種類で変わる、徐放性製剤の場合、9条件）
で３回行い対照薬を決定する。
普通溶出試験機は６連で溶出試験は通常６時間（場合によっては短縮できる）である。
さらに自社開発品についても溶出確認を行いBEｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに照らし合わせて同等性試験に供する製剤としての可否を判断する。
当然試験の前にはﾊﾞﾘﾃﾞｰｼｮﾝをとる必要がある。この際日間差、個人差、室内再現制度とうとう分析法の頑厳性を保証しなければならない。
いったい年間２０も３０も申請するゾロ会社はこれだけの仕事をどうやってやってるのかね。
今は品質再評価もあるからゾロはものすごく大変なはずだけど。
普通に考えると、ゾロが偽造捏造せず、生ﾃﾞｰﾀｰだけで完璧にｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに対応するのは物理的に無理だ。
ちょっと考えればすぐわかる。
否定したければ否定して。
実名、具体例はあげられないけど、出来る限り疑問に答えるから。
ゾロは同等性を確認する対照として先発品を3ロット購入し、12錠試験の溶出試験を、3条件以上（医薬品の溶解性、製剤の種類で変わる、徐放性製剤の場合、9条件）
で３回行い対照薬を決定する。
普通溶出試験機は６連で溶出試験は通常６時間（場合によっては短縮できる）である。
さらに自社開発品についても溶出確認を行いBEｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに照らし合わせて同等性試験に供する製剤としての可否を判断する。
当然試験の前にはﾊﾞﾘﾃﾞｰｼｮﾝをとる必要がある。この際日間差、個人差、室内再現制度とうとう分析法の頑厳性を保証しなければならない。
いったい年間２０も３０も申請するゾロ会社はこれだけの仕事をどうやってやってるのかね。
今は品質再評価もあるからゾロはものすごく大変なはずだけど。
普通に考えると、ゾロが偽造捏造せず、生ﾃﾞｰﾀｰだけで完璧にｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに対応するのは物理的に無理だ。
ちょっと考えればすぐわかる。
否定したければ否定して。
実名、具体例はあげられないけど、出来る限り疑問に答えるから。
518 ：卵の名無しさん：02/12/04 08:05 ID:ou3TnMxE
>>517
過去はともかく現在は４年ほど前から新同等性ガイドラインになったんだけど
これはその前の同等性基準に比べはるかに同等性試験が楽になったんです。
だから最近は捏〇は少なくなったはず。
しかし逆に言うと本当に同等なのか？という点では疑問は残ることは確かです。
過去はともかく現在は４年ほど前から新同等性ガイドラインになったんだけど
これはその前の同等性基準に比べはるかに同等性試験が楽になったんです。
だから最近は捏〇は少なくなったはず。
しかし逆に言うと本当に同等なのか？という点では疑問は残ることは確かです。
519 ：卵の名無しさん：02/12/04 19:19 ID:7Usu+Vxz
520 ：卵の名無しさん：02/12/04 20:32 ID:PB3EjvK5
521 ：卵の名無しさん：02/12/04 20:35 ID:PB3EjvK5
>>518
同等性試験自体は楽になったかもしれないけど、そこまでのﾃﾞｰﾀｰの蓄積はまだまだ大変なボリューム（一年に20品目も申請する場合。研究員が２０から３０人な場合）
ですよね。
ここに偽造・捏造が発生する。あんなﾃﾞｰﾀｰばかばかしくて全部集める気になれないのはわかるけど。
一応ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだから。
同等性試験自体は楽になったかもしれないけど、そこまでのﾃﾞｰﾀｰの蓄積はまだまだ大変なボリューム（一年に20品目も申請する場合。研究員が２０から３０人な場合）
ですよね。
ここに偽造・捏造が発生する。あんなﾃﾞｰﾀｰばかばかしくて全部集める気になれないのはわかるけど。
一応ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだから。
522 ：卵の名無しさん：02/12/04 21:43 ID:yrl96ovp
溶出試験や安定性試験なんかも捏○はあるだろうけど、これは
捏○すること自体比較的楽であるし、あまり薬として重要な部分ではない。
やはり最も重要なのは生物学的同等性だろう。
これは捏○するのもかなり骨が折れるし、当局も最も真剣に見る部分です。
捏○すること自体比較的楽であるし、あまり薬として重要な部分ではない。
やはり最も重要なのは生物学的同等性だろう。
これは捏○するのもかなり骨が折れるし、当局も最も真剣に見る部分です。
523 ：卵の名無しさん：02/12/04 21:51 ID:d7pJoetL
>>522
意外に簡単ですよ。
ゾロの同等性は自社で測定するから何やってもわからない。
測定機器関係さえ申請資料と適合していればﾃﾞｰﾀｰなんかどうにでも出来る。
最悪、プラセボや先発だけ使って同等性試験やって適当にﾃﾞｰﾀだけ作ればそれでおしまい。
一応、試験前には倫理委員会みたいなのあるけど、本当に適当。
あれやってる医者もある意味同罪。ゾロの偽造捏造の荷担してるようなもの。
意外に簡単ですよ。
ゾロの同等性は自社で測定するから何やってもわからない。
測定機器関係さえ申請資料と適合していればﾃﾞｰﾀｰなんかどうにでも出来る。
最悪、プラセボや先発だけ使って同等性試験やって適当にﾃﾞｰﾀだけ作ればそれでおしまい。
一応、試験前には倫理委員会みたいなのあるけど、本当に適当。
あれやってる医者もある意味同罪。ゾロの偽造捏造の荷担してるようなもの。
524 ：＝５２２：02/12/04 22:00 ID:yrl96ovp
>>523
たしかにそれは言えるが専門家が真剣に生データを精査すれば捏○とかは
かならずわかるものです。もし捏○があっていままで発覚しなかったとい
うならそれは当局の担当者の怠慢といえます。
日立の専門家に聞いたことがありますが 生チャートは元のチャートを
書き換えたり並び替えたりすると ある操作により その操作がわかる
のだそうですよ。
たしかにそれは言えるが専門家が真剣に生データを精査すれば捏○とかは
かならずわかるものです。もし捏○があっていままで発覚しなかったとい
うならそれは当局の担当者の怠慢といえます。
日立の専門家に聞いたことがありますが 生チャートは元のチャートを
書き換えたり並び替えたりすると ある操作により その操作がわかる
のだそうですよ。
525 ：卵の名無しさん：02/12/04 22:55 ID:fonJw/zc
あーッ、ゾロは使いたくねえよなあ。
526 ：卵の名無しさん：02/12/04 23:02 ID:nYa1fmNs
>>524
そのとうり。
ここまでゾロ業界に偽造・捏造がはびこってしまったのは厚労相外郭団体「医薬品機構」
の怠慢審査のためです。
ゾロは生チャートつくりなんかどうにかしちゃいますよ。
ホントに生チャートが申請に必要なら、BEはおそらく両方先発でやるでしょうね。
だいたい1000から3000万円/回の同等性試験をなんかも出来るほどゾロは資金的に豊かじゃない。
というよりそこにお金を使うという意識がない。
医薬品製造業として失格なのだ。
（優良ゾロ以外。優良ゾロもあるのでひとまとめでゾロは悪いと言うなとのもっともな意見があったので）
そのとうり。
ここまでゾロ業界に偽造・捏造がはびこってしまったのは厚労相外郭団体「医薬品機構」
の怠慢審査のためです。
ゾロは生チャートつくりなんかどうにかしちゃいますよ。
ホントに生チャートが申請に必要なら、BEはおそらく両方先発でやるでしょうね。
だいたい1000から3000万円/回の同等性試験をなんかも出来るほどゾロは資金的に豊かじゃない。
というよりそこにお金を使うという意識がない。
医薬品製造業として失格なのだ。
（優良ゾロ以外。優良ゾロもあるのでひとまとめでゾロは悪いと言うなとのもっともな意見があったので）
527 ： ：02/12/05 00:06 ID:Yv7ED09Q
＞日本は韓国にいい事をたくさんした！
投稿者: hongiro 2001/12/20 メッセージ: 51 / 455
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=51
インフラを整備したと日本人はいいますが
事実は違います。韓国の資源を掠奪したことだけでした。
韓国は昔から日本に大きな文化を教えた国でした。
日本人はそのことを忘れてはいけません。恩を知らない人は
いい人ではないと思います。
日本は今まで韓国に対してはいいことを
したことが一度もないことです。
韓国が日本人がみて反日だと見えることは
日本が韓国にしたことを思えば理解してくれると思います。
鄭夢準さんの本を読めば日本の問題が
何かか知る事が出来ると思います。
投稿者: hongiro 2001/12/20 メッセージ: 51 / 455
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=51
インフラを整備したと日本人はいいますが
事実は違います。韓国の資源を掠奪したことだけでした。
韓国は昔から日本に大きな文化を教えた国でした。
日本人はそのことを忘れてはいけません。恩を知らない人は
いい人ではないと思います。
日本は今まで韓国に対してはいいことを
したことが一度もないことです。
韓国が日本人がみて反日だと見えることは
日本が韓国にしたことを思えば理解してくれると思います。
鄭夢準さんの本を読めば日本の問題が
何かか知る事が出来ると思います。
528 ： ：02/12/05 00:07 ID:Yv7ED09Q
＞歴史教科書通りの書き方ですねぇ。
投稿者: hongiro 2001/12/20 メッセージ: 56 / 455
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=56
＞日本の、植民地統治における開発（植林、農地整備、インフラ整備、ハングルの復活、
学校制度の確立、悪習の廃止）も、百済が日本に文化を伝えた事も、どっちも「恩」
で計る物ではないと思います。
日本人の誤解だと思います。
農地の整備じゃなく韓国の農民を土を
奪うことでした。
農地の整備はしたけど韓国の農民を土を
奪ったから問題です。
日本は一部の親日派「子孫」しか教育していないことを考えなければいけません。
だいぶの韓国人は教育を受けていないことです。日本語を習ったと言う言葉はきいたことがあります。
しかしハングルをならったという言葉は聞いたことがないことです。ハングルの学者を監獄に閉じ込めたと
いう事件もありました。
投稿者: hongiro 2001/12/20 メッセージ: 56 / 455
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o4z9qa4ka4a4a4a4bbva4ra4bfa4afa45a4sa47a4bfa1aa&sid=1835396&mid=56
＞日本の、植民地統治における開発（植林、農地整備、インフラ整備、ハングルの復活、
学校制度の確立、悪習の廃止）も、百済が日本に文化を伝えた事も、どっちも「恩」
で計る物ではないと思います。
日本人の誤解だと思います。
農地の整備じゃなく韓国の農民を土を
奪うことでした。
農地の整備はしたけど韓国の農民を土を
奪ったから問題です。
日本は一部の親日派「子孫」しか教育していないことを考えなければいけません。
だいぶの韓国人は教育を受けていないことです。日本語を習ったと言う言葉はきいたことがあります。
しかしハングルをならったという言葉は聞いたことがないことです。ハングルの学者を監獄に閉じ込めたと
いう事件もありました。
529 ： ：02/12/05 00:08 ID:Yv7ED09Q
糖尿病にいい食品、よいほうほうなど
投稿者: ainesu33 2002/ 9/ 7 11:24
メッセージ: 1 / 77
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018649&tid=efcga2iba4ka4a4a4a4bfa9ija1a2a4ha4a4a4dba4a6a4dba4a6a4ja4i&sid=552018649&mid=1
教えてください
具体的に教えてください
投稿者: ainesu33 2002/ 9/ 7 20:10
メッセージ: 3 / 77
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018649&tid=efcga2iba4ka4a4a4a4bfa9ija1a2a4ha4a4a4dba4a6a4dba4a6a4ja4i&sid=552018649&mid=3
ブロボリスとはどんな成分なのでしょう。
またそれの原料は何ですか。教えてください。
すべての病気の根元は
投稿者: tonda_monta 2002/ 9/ 8 19:51
メッセージ: 4 / 77
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018649&tid=efcga2iba4ka4a4a4a4bfa9ija1a2a4ha4a4a4dba4a6a4dba4a6a4ja4i&sid=552018649&mid=4
活性酸素なんて言ってはいけないと思います。根拠の無い話です。
糖尿の場合、まず健康食品に頼るより、毎日の食事をコントロールするほうが先です
530 ： ：02/12/05 00:09 ID:Yv7ED09Q
＞プロポリス
投稿者: akmbbmka 2002/ 9/ 9 メッセージ: 6 / 77
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018649&tid=efcga2iba4ka4a4a4a4bfa9ija1a2a4ha4a4a4dba4a6a4dba4a6a4ja4i&sid=552018649&mid=6
＞活性酸素理論は根拠のない話しではありません。
すべてが根拠のない話ではないでしょうが、あなたは先に、
「全ての病気の根源は活性酸素にあるそうです。」
と書かれてますね。
まず、この表現は医学の世界では通るものではありません。
全ての病気の根元を一元的に、ある同一の物に集約して考える考え方というのは、「無知」
を披露するだけですよ。
貴方の会社も、その程度の社員教育なのか、と思われなくないでしょう？
例えば、活性酸素が関与しているかどうか分からないが、その原因遺伝子ははっきりと証明され分かっている遺伝疾患でも、「活性酸素が関与している」と言えますか？
無茶な話ですよね？
病気というのは無数に存在するものです。
531 ： ：02/12/05 00:10 ID:Yv7ED09Q
＞松繁先生は名誉教授にもなられた素晴らしい先生です。
この理論を全国に広めるために各地で講演会をされています。
名誉教授になったからといって、主張している内容すべてが正しいなどという事などありません。
逆に、その名誉教授の、
「私が名誉教授だからといって、私の言うことがすべてが正しいとは思わないで頂きたい」
という声が聞こえて来そうです。
主張する者の地位を鵜呑みにしないことです。
＞活性酸素理論は根拠のない話しではありません。
では、それを支持する根拠となる論文をここにすべて挙げて下さい。
話を始めるとすればそれからです。
それから、貴方が会社員という立場としてここに現れ、その会社のＨＰを載せること、及び商品を掲示板において勧めることは、売名行為になります。
気を付けて下さい。
場合によっては、削除される可能性もありますよ。
532 ：卵の名無しさん：02/12/05 00:12 ID:7FC4E8RI
518 ：卵の名無しさん ：02/12/04 08:05 ID:ou3TnMxE
>>517
過去はともかく現在は４年ほど前から新同等性ガイドラインになったんだけど
これはその前の同等性基準に比べはるかに同等性試験が楽になったんです。
だから最近は捏〇は少なくなったはず。
しかし逆に言うと本当に同等なのか？という点では疑問は残ることは確かです。
521 ：卵の名無しさん ：02/12/04 20:35 ID:PB3EjvK5
>>518
同等性試験自体は楽になったかもしれないけど、そこまでのﾃﾞｰﾀｰの蓄積はまだまだ大変なボリューム（一年に20品目も申請する場合。研究員が２０から３０人な場合）
ですよね。
ここに偽造・捏造が発生する。あんなﾃﾞｰﾀｰばかばかしくて全部集める気になれないのはわかるけど。
一応ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだから。
522 ：卵の名無しさん ：02/12/04 21:43 ID:yrl96ovp
溶出試験や安定性試験なんかも捏○はあるだろうけど、これは
捏○すること自体比較的楽であるし、あまり薬として重要な部分ではない。
やはり最も重要なのは生物学的同等性だろう。
これは捏○するのもかなり骨が折れるし、当局も最も真剣に見る部分です。
>>517
過去はともかく現在は４年ほど前から新同等性ガイドラインになったんだけど
これはその前の同等性基準に比べはるかに同等性試験が楽になったんです。
だから最近は捏〇は少なくなったはず。
しかし逆に言うと本当に同等なのか？という点では疑問は残ることは確かです。
521 ：卵の名無しさん ：02/12/04 20:35 ID:PB3EjvK5
>>518
同等性試験自体は楽になったかもしれないけど、そこまでのﾃﾞｰﾀｰの蓄積はまだまだ大変なボリューム（一年に20品目も申請する場合。研究員が２０から３０人な場合）
ですよね。
ここに偽造・捏造が発生する。あんなﾃﾞｰﾀｰばかばかしくて全部集める気になれないのはわかるけど。
一応ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだから。
522 ：卵の名無しさん ：02/12/04 21:43 ID:yrl96ovp
溶出試験や安定性試験なんかも捏○はあるだろうけど、これは
捏○すること自体比較的楽であるし、あまり薬として重要な部分ではない。
やはり最も重要なのは生物学的同等性だろう。
これは捏○するのもかなり骨が折れるし、当局も最も真剣に見る部分です。
533 ：卵の名無しさん：02/12/05 00:13 ID:7FC4E8RI
523 名前：卵の名無しさん ：02/12/04 21:51 ID:d7pJoetL
>>522
意外に簡単ですよ。
ゾロの同等性は自社で測定するから何やってもわからない。
測定機器関係さえ申請資料と適合していればﾃﾞｰﾀｰなんかどうにでも出来る。
最悪、プラセボや先発だけ使って同等性試験やって適当にﾃﾞｰﾀだけ作ればそれでおしまい。
一応、試験前には倫理委員会みたいなのあるけど、本当に適当。
あれやってる医者もある意味同罪。ゾロの偽造捏造の荷担してるようなもの。
524 名前：＝５２２ ：02/12/04 22:00 ID:yrl96ovp
>>523
たしかにそれは言えるが専門家が真剣に生データを精査すれば捏○とかは
かならずわかるものです。もし捏○があっていままで発覚しなかったとい
うならそれは当局の担当者の怠慢といえます。
日立の専門家に聞いたことがありますが 生チャートは元のチャートを
書き換えたり並び替えたりすると ある操作により その操作がわかる
のだそうですよ。
>>522
意外に簡単ですよ。
ゾロの同等性は自社で測定するから何やってもわからない。
測定機器関係さえ申請資料と適合していればﾃﾞｰﾀｰなんかどうにでも出来る。
最悪、プラセボや先発だけ使って同等性試験やって適当にﾃﾞｰﾀだけ作ればそれでおしまい。
一応、試験前には倫理委員会みたいなのあるけど、本当に適当。
あれやってる医者もある意味同罪。ゾロの偽造捏造の荷担してるようなもの。
524 名前：＝５２２ ：02/12/04 22:00 ID:yrl96ovp
>>523
たしかにそれは言えるが専門家が真剣に生データを精査すれば捏○とかは
かならずわかるものです。もし捏○があっていままで発覚しなかったとい
うならそれは当局の担当者の怠慢といえます。
日立の専門家に聞いたことがありますが 生チャートは元のチャートを
書き換えたり並び替えたりすると ある操作により その操作がわかる
のだそうですよ。
534 ： ：02/12/05 00:23 ID:uT8s1lWU
Ｃ型肝炎・克服に向けて－患者会で不安を軽減
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020319sr11.htm
◆感染率高い地区◆
肝がんの８割はＣ型肝炎ウイルスが原因とされる。ウイルスの感染を放置すると慢性肝炎、
肝硬変、肝がんへと進む恐れが強い。 福岡県のほぼ中央にある甘木・朝倉地区は、のど
かな農業地域だが、Ｃ型肝炎患者が非常に多いことでも知られている。
久留米大医学部の調査（９２年）によると、地区内のある町でのウイルス感染率は、７０歳代４１％、６０歳代３９％、５０歳代２８％、４０歳代でも１９％にも及んだ。全国の
感染者数は約２００万人とされる中、単純計算で数十倍もの感染率だ。
感染経路として輸血や注射針の使い回しなどが考えられており、かつて不適切な医療行為
が繰り返されたことを物語っている。
同地区に住む無職の高（こうの）秀臣さん（７２）も患者の１人。１５年前に受診した人
間ドックで肝機能の低下を指摘され、その後Ｃ型肝炎ウイルスの感染を知った。すでに慢
性肝炎から肝硬変への移行期に差しかかっていた。
その後、恐れていた肝がんを発症。現在は元気に生活しているが、体内にはがん細胞が残
っているため、細心の注意を払っている。「手術や輸血の経験もなく、自覚症状もなかっ
たので本当に驚いた」と高さんは回想する。
この思いは、多くのＣ型肝炎患者に共通しており、感染に気づかないまま、肝硬変や肝が
んを発症するケースも少なくない。このために早期発見と、病状の進行を抑える対応が重
要であり、医師の適切なカウンセリングや情報提供は欠かせない。
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020319sr11.htm
◆感染率高い地区◆
肝がんの８割はＣ型肝炎ウイルスが原因とされる。ウイルスの感染を放置すると慢性肝炎、
肝硬変、肝がんへと進む恐れが強い。 福岡県のほぼ中央にある甘木・朝倉地区は、のど
かな農業地域だが、Ｃ型肝炎患者が非常に多いことでも知られている。
久留米大医学部の調査（９２年）によると、地区内のある町でのウイルス感染率は、７０歳代４１％、６０歳代３９％、５０歳代２８％、４０歳代でも１９％にも及んだ。全国の
感染者数は約２００万人とされる中、単純計算で数十倍もの感染率だ。
感染経路として輸血や注射針の使い回しなどが考えられており、かつて不適切な医療行為
が繰り返されたことを物語っている。
同地区に住む無職の高（こうの）秀臣さん（７２）も患者の１人。１５年前に受診した人
間ドックで肝機能の低下を指摘され、その後Ｃ型肝炎ウイルスの感染を知った。すでに慢
性肝炎から肝硬変への移行期に差しかかっていた。
その後、恐れていた肝がんを発症。現在は元気に生活しているが、体内にはがん細胞が残
っているため、細心の注意を払っている。「手術や輸血の経験もなく、自覚症状もなかっ
たので本当に驚いた」と高さんは回想する。
この思いは、多くのＣ型肝炎患者に共通しており、感染に気づかないまま、肝硬変や肝が
んを発症するケースも少なくない。このために早期発見と、病状の進行を抑える対応が重
要であり、医師の適切なカウンセリングや情報提供は欠かせない。
535 ： ：02/12/05 00:24 ID:uT8s1lWU
◆病院独自の組織◆
高さんが定期的に通う県立消化器医療センター朝倉病院の全患者の１５～２０％がＣ型肝
炎患者で占められている。同病院では、のべ約１０００人のＣ型肝炎患者に対し、５人の
医師が対処する。
院長の安倍弘彦さんは、「１人１人の患者さんにゆっくり時間を取って説明できればいい
のだが、込み合う外来では出来なかった」といらだちを覚えてきた。
そこで昨年、患者会を発足させ、交流会や会報を通じて、医師と患者のコミュニケーショ
ンの場を作った。病院内のＣ型肝炎患者会は、全国的にも珍しい。
交流会の席では、主治医とじっくり話をする機会も多く、Ｃ型肝炎多発地区だけに、歓迎
されている。 同会の副会長に就任した高さんは、「疑問に思うことは何でも聞けるので、
闘病の励みになる」と明るい表情で話す。
長期戦となるＣ型肝炎の治療では、どこまで患者の不安や疑問に答えていけるか。医療機
関の姿勢が問われている。（染谷 一）
［Ｃ型肝炎の感染経路］
ほとんどが医療行為で感染した“医原病”。厚生労働省が今月まとめた非加熱血液製剤に
よる感染率の中間報告によると、血友病以外の治療で投与された患者の５２％が感染して
いた。手術や輸血の経験がないにもかかわらず、ウイルスに感染している患者も多いが、
その大部分もかつての予防接種などによると見られる。 （2002年3月19日）
高さんが定期的に通う県立消化器医療センター朝倉病院の全患者の１５～２０％がＣ型肝
炎患者で占められている。同病院では、のべ約１０００人のＣ型肝炎患者に対し、５人の
医師が対処する。
院長の安倍弘彦さんは、「１人１人の患者さんにゆっくり時間を取って説明できればいい
のだが、込み合う外来では出来なかった」といらだちを覚えてきた。
そこで昨年、患者会を発足させ、交流会や会報を通じて、医師と患者のコミュニケーショ
ンの場を作った。病院内のＣ型肝炎患者会は、全国的にも珍しい。
交流会の席では、主治医とじっくり話をする機会も多く、Ｃ型肝炎多発地区だけに、歓迎
されている。 同会の副会長に就任した高さんは、「疑問に思うことは何でも聞けるので、
闘病の励みになる」と明るい表情で話す。
長期戦となるＣ型肝炎の治療では、どこまで患者の不安や疑問に答えていけるか。医療機
関の姿勢が問われている。（染谷 一）
［Ｃ型肝炎の感染経路］
ほとんどが医療行為で感染した“医原病”。厚生労働省が今月まとめた非加熱血液製剤に
よる感染率の中間報告によると、血友病以外の治療で投与された患者の５２％が感染して
いた。手術や輸血の経験がないにもかかわらず、ウイルスに感染している患者も多いが、
その大部分もかつての予防接種などによると見られる。 （2002年3月19日）
536 ：卵の名無しさん ：02/12/05 01:53 ID:fWH22gpC
537 ：卵の名無しさん：02/12/05 13:50 ID:L9ZqV+9V
ボーナスでた？
やる気なくした？
やる気なくした？
538 ：卵の名無しさん：02/12/05 20:48 ID:7FC4E8RI
518 ：卵の名無しさん ：02/12/04 08:05 ID:ou3TnMxE
>>517
過去はともかく現在は４年ほど前から新同等性ガイドラインになったんだけど
これはその前の同等性基準に比べはるかに同等性試験が楽になったんです。
だから最近は捏〇は少なくなったはず。
しかし逆に言うと本当に同等なのか？という点では疑問は残ることは確かです。
521 ：卵の名無しさん ：02/12/04 20:35 ID:PB3EjvK5
>>518
同等性試験自体は楽になったかもしれないけど、そこまでのﾃﾞｰﾀｰの蓄積はまだまだ大変なボリューム（一年に20品目も申請する場合。研究員が２０から３０人な場合）
ですよね。
ここに偽造・捏造が発生する。あんなﾃﾞｰﾀｰばかばかしくて全部集める気になれないのはわかるけど。
一応ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだから。
522 ：卵の名無しさん ：02/12/04 21:43 ID:yrl96ovp
溶出試験や安定性試験なんかも捏○はあるだろうけど、これは
捏○すること自体比較的楽であるし、あまり薬として重要な部分ではない。
やはり最も重要なのは生物学的同等性だろう。
これは捏○するのもかなり骨が折れるし、当局も最も真剣に見る部分です。
>>517
過去はともかく現在は４年ほど前から新同等性ガイドラインになったんだけど
これはその前の同等性基準に比べはるかに同等性試験が楽になったんです。
だから最近は捏〇は少なくなったはず。
しかし逆に言うと本当に同等なのか？という点では疑問は残ることは確かです。
521 ：卵の名無しさん ：02/12/04 20:35 ID:PB3EjvK5
>>518
同等性試験自体は楽になったかもしれないけど、そこまでのﾃﾞｰﾀｰの蓄積はまだまだ大変なボリューム（一年に20品目も申請する場合。研究員が２０から３０人な場合）
ですよね。
ここに偽造・捏造が発生する。あんなﾃﾞｰﾀｰばかばかしくて全部集める気になれないのはわかるけど。
一応ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだから。
522 ：卵の名無しさん ：02/12/04 21:43 ID:yrl96ovp
溶出試験や安定性試験なんかも捏○はあるだろうけど、これは
捏○すること自体比較的楽であるし、あまり薬として重要な部分ではない。
やはり最も重要なのは生物学的同等性だろう。
これは捏○するのもかなり骨が折れるし、当局も最も真剣に見る部分です。
539 ：卵の名無しさん：02/12/05 20:48 ID:7FC4E8RI
523 名前：卵の名無しさん ：02/12/04 21:51 ID:d7pJoetL
>>522
意外に簡単ですよ。
ゾロの同等性は自社で測定するから何やってもわからない。
測定機器関係さえ申請資料と適合していればﾃﾞｰﾀｰなんかどうにでも出来る。
最悪、プラセボや先発だけ使って同等性試験やって適当にﾃﾞｰﾀだけ作ればそれでおしまい。
一応、試験前には倫理委員会みたいなのあるけど、本当に適当。
あれやってる医者もある意味同罪。ゾロの偽造捏造の荷担してるようなもの。
524 名前：＝５２２ ：02/12/04 22:00 ID:yrl96ovp
>>523
たしかにそれは言えるが専門家が真剣に生データを精査すれば捏○とかは
かならずわかるものです。もし捏○があっていままで発覚しなかったとい
うならそれは当局の担当者の怠慢といえます。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
>>522
意外に簡単ですよ。
ゾロの同等性は自社で測定するから何やってもわからない。
測定機器関係さえ申請資料と適合していればﾃﾞｰﾀｰなんかどうにでも出来る。
最悪、プラセボや先発だけ使って同等性試験やって適当にﾃﾞｰﾀだけ作ればそれでおしまい。
一応、試験前には倫理委員会みたいなのあるけど、本当に適当。
あれやってる医者もある意味同罪。ゾロの偽造捏造の荷担してるようなもの。
524 名前：＝５２２ ：02/12/04 22:00 ID:yrl96ovp
>>523
たしかにそれは言えるが専門家が真剣に生データを精査すれば捏○とかは
かならずわかるものです。もし捏○があっていままで発覚しなかったとい
うならそれは当局の担当者の怠慢といえます。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
540 ：卵の名無しさん：02/12/05 20:50 ID:07lOKZPB
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
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541 ：卵の名無しさん：02/12/05 21:37 ID:P9ifkK9O
542 ：卵の名無しさん：02/12/06 00:42 ID:I3UBEHhU
ゾロは原料とか大丈夫かなぁ？という不安はあります。
たとえゾロであっても使われている原料とかに不純物が多ければ
予期しない副作用が起こる可能性はあります。
上で言っているように原料に不純物が混入している可能性が
あるならばゾロでも最低毒性試験ぐらいはしておかなければならないはず。
たとえゾロであっても使われている原料とかに不純物が多ければ
予期しない副作用が起こる可能性はあります。
上で言っているように原料に不純物が混入している可能性が
あるならばゾロでも最低毒性試験ぐらいはしておかなければならないはず。
543 ：卵の名無しさん：02/12/06 17:12 ID:I3UBEHhU
ゾロ大丈夫か？
先発メーカーが原料の不純物というゾロの欠点をついてくるようです。
＞日本製薬工業協会ＧＭＰ委員会は、平成十四年度（第二十九回）ＧＭＰ
＞事例研究会を東西で開催した。ＧＭＰ規制環境の激変を背景に、非会員
＞社にも参加を募ったため、二日の東京会場は七〇〇人を超える参加者で
＞会場が埋め尽くされた。
＞日本医薬品原薬工業会からの講演も企画され、同工業会ＧＭＰ委員会の
＞鶴来外美雄副委員長は、「原薬ＧＭＰガイドラインへの取り組み」を演
＞述する中で、同ＧＬが製剤ＧＭＰに大きな影響を与えそうなポイントな
＞どを示した。
先発メーカーが原料の不純物というゾロの欠点をついてくるようです。
＞日本製薬工業協会ＧＭＰ委員会は、平成十四年度（第二十九回）ＧＭＰ
＞事例研究会を東西で開催した。ＧＭＰ規制環境の激変を背景に、非会員
＞社にも参加を募ったため、二日の東京会場は七〇〇人を超える参加者で
＞会場が埋め尽くされた。
＞日本医薬品原薬工業会からの講演も企画され、同工業会ＧＭＰ委員会の
＞鶴来外美雄副委員長は、「原薬ＧＭＰガイドラインへの取り組み」を演
＞述する中で、同ＧＬが製剤ＧＭＰに大きな影響を与えそうなポイントな
＞どを示した。
544 ：卵の名無しさん：02/12/06 22:03 ID:4WhE6hVV
原料は安物を使うのは致し方ないと思うが、問題はその安物の原料を精製して
使っているかどうかだ。先発諸氏はゾロの製剤の不純物を自社製品と比べて
みるように分析されることをお勧めする。
当社においてもゾロと当社製品の不純物を比較したが、予想通りの結果を得た。
まだ発表していないが来年前半にしかるべきところで発表すると聞いている。
使っているかどうかだ。先発諸氏はゾロの製剤の不純物を自社製品と比べて
みるように分析されることをお勧めする。
当社においてもゾロと当社製品の不純物を比較したが、予想通りの結果を得た。
まだ発表していないが来年前半にしかるべきところで発表すると聞いている。
545 ：卵の名無しさん：02/12/06 22:16 ID:BCKF4/mZ
注射剤なんか不純物の多少が副作用におおきく影響します。
546 ：498：02/12/06 22:45 ID:c4FNK0yB
>>501
>質問
これに関する発言は差し控えさせていただきます。
発言内容から個人が特定される可能性があるから。
>>544
自社で精製する場合もあるが、それは問題が表面化しそうな悪質なものに対してだけ。
他社との価格競争の関係で、グレーゾーンの品質が怪しい原体を使うことがある。
それを製造工程の工夫で補っているが、そういう製品に対しては不純物の問題は否定できない。
ユーザーは価格でしかゾロをみないから、また売り上げが良かったりする。
以前は、そういう怪しい原体を拒否する管理者もいたが、いまはゾロ業界全体がバブルで行け行けの状況。
社内の多数意見が売上至上主義に傾くのは残念ながら自然の成り行き。
先発さんが用意している発表で、少しは頭を冷やして冷静に考える余裕が出来ればよいのだが……
>質問
これに関する発言は差し控えさせていただきます。
発言内容から個人が特定される可能性があるから。
>>544
自社で精製する場合もあるが、それは問題が表面化しそうな悪質なものに対してだけ。
他社との価格競争の関係で、グレーゾーンの品質が怪しい原体を使うことがある。
それを製造工程の工夫で補っているが、そういう製品に対しては不純物の問題は否定できない。
ユーザーは価格でしかゾロをみないから、また売り上げが良かったりする。
以前は、そういう怪しい原体を拒否する管理者もいたが、いまはゾロ業界全体がバブルで行け行けの状況。
社内の多数意見が売上至上主義に傾くのは残念ながら自然の成り行き。
先発さんが用意している発表で、少しは頭を冷やして冷静に考える余裕が出来ればよいのだが……
547 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：02/12/06 22:51 ID:jxPCwzDg
朝日新聞がお墨付きくれたから売れるでしょうね（ｗ
がんばってね。
がんばってね。
548 ：卵の名無しさん：02/12/06 23:58 ID:zkRB8aOv
「やばいことは地下室で」という噂を聞いたことがありますが、
実際に地下室ってあるのですか？
ご存知の方教えてください。
実際に地下室ってあるのですか？
ご存知の方教えてください。
549 ：卵の名無しさん：02/12/07 00:05 ID:hidmizSz
売り上げさえ上げればいいというのがゾロメーカーだからそれはもうＭＲなんて
ひどいのがいっぱいいます。
薬剤部長さん、一度ゾロのＭＲの医薬品知識をテストしてみてください。
それでゾロを遣うかどうか判断してください。
ひどいのがいっぱいいます。
薬剤部長さん、一度ゾロのＭＲの医薬品知識をテストしてみてください。
それでゾロを遣うかどうか判断してください。
550 ： ：02/12/07 06:43 ID:dmdDW4+v
本当に命の重さはみな同じか？
投稿者: pediatrician_h_n 2002/11/25 メッセージ: 1 / 23
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=1&type=date&first=1
医師として、そして人として出来ることなら全ての人に考えられる限りベストな
医療サービスが提供される世の中であって欲しいものです。
しかし現実問題として国によっては貧富の差によって受けられる医療に違いは
ありますし、また国民皆保険のわが国はもはや医療制度は破綻寸前（もしくは
すでに破綻）状態です。
今本当に「無知なきれいごと」だけで医療制度は維持していけるのでしょうか？
このトピは非常に原始的な医療倫理への問いかけから最終的にどのような医療
システム改革が必要なのかを考える勉強会的な場に出来ればと思っています。
はじめるに当たり幾つかお願いがあります。
① ある程度議論のたたき台が出来るまでは他人の意見に対する意見はいわず、まず自分が考えることだけを書く。（そうしないと言い合いになって論点が定まらないと思います。
② 本気で書いてください。
投稿者: pediatrician_h_n 2002/11/25 メッセージ: 1 / 23
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=1&type=date&first=1
医師として、そして人として出来ることなら全ての人に考えられる限りベストな
医療サービスが提供される世の中であって欲しいものです。
しかし現実問題として国によっては貧富の差によって受けられる医療に違いは
ありますし、また国民皆保険のわが国はもはや医療制度は破綻寸前（もしくは
すでに破綻）状態です。
今本当に「無知なきれいごと」だけで医療制度は維持していけるのでしょうか？
このトピは非常に原始的な医療倫理への問いかけから最終的にどのような医療
システム改革が必要なのかを考える勉強会的な場に出来ればと思っています。
はじめるに当たり幾つかお願いがあります。
① ある程度議論のたたき台が出来るまでは他人の意見に対する意見はいわず、まず自分が考えることだけを書く。（そうしないと言い合いになって論点が定まらないと思います。
② 本気で書いてください。
551 ： ：02/12/07 06:46 ID:dmdDW4+v
＜本当に命の重さはみな同じか
投稿者: aoichan_arisuchan 2002/11/25 21:40
メッセージ: 2 / 23
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=2
答えは明瞭でしょう。否ですよ。
人命は、地球より重しといった、首相がおりましたが、人命みな平等といきたいです。
しかし、げんじつには、。。。の沙汰も金次第でしょう。
むろん、金ですべての健康が買えるわけありませんが、
あきらかに、どこかの橋のたもとで意識不明になってる人は、
大使館でスカッシュしてて、意識不明になった人より、なげやりに、
そまつに、扱われるでしょう。
しかし不平等は世の常で、仕方のない事かもしれません。
ただ、医者は目の前の人に対し、尽くせるだけの事をしようと、考えるハズです。
大抵の医者は。でも、現実との解離に矛盾を感じ、悩む人もいるでしょう。
意見じゃなくなってしまったかな？
また今度。
投稿者: aoichan_arisuchan 2002/11/25 21:40
メッセージ: 2 / 23
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=kdceva4klbfa4nbdea45a4oa4dfa4jf1a48a4aba1a9&sid=552018650&mid=2
答えは明瞭でしょう。否ですよ。
人命は、地球より重しといった、首相がおりましたが、人命みな平等といきたいです。
しかし、げんじつには、。。。の沙汰も金次第でしょう。
むろん、金ですべての健康が買えるわけありませんが、
あきらかに、どこかの橋のたもとで意識不明になってる人は、
大使館でスカッシュしてて、意識不明になった人より、なげやりに、
そまつに、扱われるでしょう。
しかし不平等は世の常で、仕方のない事かもしれません。
ただ、医者は目の前の人に対し、尽くせるだけの事をしようと、考えるハズです。
大抵の医者は。でも、現実との解離に矛盾を感じ、悩む人もいるでしょう。
意見じゃなくなってしまったかな？
また今度。
552 ：卵の名無しさん：02/12/07 11:31 ID:YTOevcqf
553 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：02/12/07 11:51 ID:tRUk262t
ゾロを推薦する朝日新聞論説委員（ｗ
朝日信者のみなさん 心置き無くゾロを飲んでください
http://www.asahi.com/life/health/kanjya/K2002071400143.html
医薬品の特許が切れると同じ成分の後発医薬品が登場する。
ゾロゾロ出る「ゾロ薬」から「ジェネリック」（一般薬）に、
最近は呼び方も上品になった。「質が劣る」「効き目が悪い」などの
不信感から使いたがらない医師もまだ多い。しかし、薬価は先発品の
８割から４割と格安。自己負担が増えるなか、患者はもっと後発品の
利用を考えていい。
（以下略）
朝日信者のみなさん 心置き無くゾロを飲んでください
http://www.asahi.com/life/health/kanjya/K2002071400143.html
医薬品の特許が切れると同じ成分の後発医薬品が登場する。
ゾロゾロ出る「ゾロ薬」から「ジェネリック」（一般薬）に、
最近は呼び方も上品になった。「質が劣る」「効き目が悪い」などの
不信感から使いたがらない医師もまだ多い。しかし、薬価は先発品の
８割から４割と格安。自己負担が増えるなか、患者はもっと後発品の
利用を考えていい。
（以下略）
554 ：卵の名無しさん：02/12/07 13:40 ID:kYcFJ1+7
私は嫌がらせで荒らしをやっているわけではない！
このスレッドをペーストの場にしているだけだ。
嫌ならここに来るな！
このスレッドをペーストの場にしているだけだ。
嫌ならここに来るな！
556 ：＿：02/12/07 22:41 ID:hidmizSz
くるな！
557 ：＿：02/12/07 22:42 ID:hidmizSz
ここテーマを決めてまじめに書き込むスレッドではなかったのか？
ゾロメーカーの人も荒らすだけでなくてまじめに反論お願いします。
ゾロメーカーの人も荒らすだけでなくてまじめに反論お願いします。
558 ：元ゾロ開発です：02/12/08 00:24 ID:+g2fSIBq
私は今病院薬剤部に勤めていますが、ジェネリック医薬品はまだまだ信頼性が低いというのが実情です。
特にＭＲさんはもっと勉強してほしい。先発や外資のＭＲさんと比べるとその差は歴然としています。
品目の数がものすごく多いので無理もありませんが、やはりもうちょっとがんばらないと一流病院に入り込むのは無理だと思います。
特にＭＲさんはもっと勉強してほしい。先発や外資のＭＲさんと比べるとその差は歴然としています。
品目の数がものすごく多いので無理もありませんが、やはりもうちょっとがんばらないと一流病院に入り込むのは無理だと思います。
559 ：卵の名無しさん：02/12/08 14:49 ID:kVibNlVy
560 ：卵の名無しさん：02/12/08 17:49 ID:G7oRUEK+
ＭＲに次の質問をしてください。
１ アメリカでもっとも売れている循環器剤の１－３位はなにか？
２ プラバスタチンのメカニズムは？
３ 免疫系でＴ細胞とＢ細胞の違いは？
４ ｐ４５０とは？
大手、外資系のＭＲなら２－４問正解するでしょう。
ゾロＭＲは多分１問も出来ないでしょう。
１ アメリカでもっとも売れている循環器剤の１－３位はなにか？
２ プラバスタチンのメカニズムは？
３ 免疫系でＴ細胞とＢ細胞の違いは？
４ ｐ４５０とは？
大手、外資系のＭＲなら２－４問正解するでしょう。
ゾロＭＲは多分１問も出来ないでしょう。
561 ：卵の名無しさん：02/12/08 21:39 ID:+g2fSIBq
こういう質問に答えられるＭＲなら信頼してもいいでしょう。
全くチンプンカンプンだというＭＲさんおよびその会社とはお付き合いは
止めるのが正しい医療機関の姿です。
全くチンプンカンプンだというＭＲさんおよびその会社とはお付き合いは
止めるのが正しい医療機関の姿です。
562 ：卵の名無しさん：02/12/08 21:59 ID:gf6lXery
>>558
本当に開発してたの？いったい何してたの？開発してたんなら少しは医薬品の申請について勉強位したでしょ。
ゾロの本当の問題点はMRの質なんかじゃないでしょ。
こんなﾚﾍﾞﾙで開発やってんだっからゾロなんかﾀﾞﾒだって言われるんだよ。
MRの質の問題で例えば特定機能病院にはいれないとかいう問題があるんだったら、それはバカMRの問題ではない。
ゾロは少なくとも10年前に認可されて再審査期間も終わってる薬だ。
そんな薬についていまさら副作用がどんどん出るようだったら、いったい再審査期間はなんだったんだと言うことになる。
ゾロもきちんとｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿って開発・申請をしており、またその先発品との同等性にも科学的根拠があることを医師に説明することがゾロMRの重要な仕事の一つだ。
ホントバカじゃないんだから先発と同じことやって２００も３００品目も出来るわけなし、またやる必要もない。
物知り博士じゃないんだから>>560みたいなことを知ってることが優秀なゾロMRの必要条件ではない。
だいたい>>560みたいなこと専門書調べたらすぐわかる。
センター試験受けてんじゃないんだから。
文化系出が多くなってきた先発MRさんはそんな知識ひけらかすしか能がないのかもね。
あとはコンパで培った宴会の盛り上げ方とか。
ぷ、ぷ、ぷ。
本当に開発してたの？いったい何してたの？開発してたんなら少しは医薬品の申請について勉強位したでしょ。
ゾロの本当の問題点はMRの質なんかじゃないでしょ。
こんなﾚﾍﾞﾙで開発やってんだっからゾロなんかﾀﾞﾒだって言われるんだよ。
MRの質の問題で例えば特定機能病院にはいれないとかいう問題があるんだったら、それはバカMRの問題ではない。
ゾロは少なくとも10年前に認可されて再審査期間も終わってる薬だ。
そんな薬についていまさら副作用がどんどん出るようだったら、いったい再審査期間はなんだったんだと言うことになる。
ゾロもきちんとｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿って開発・申請をしており、またその先発品との同等性にも科学的根拠があることを医師に説明することがゾロMRの重要な仕事の一つだ。
ホントバカじゃないんだから先発と同じことやって２００も３００品目も出来るわけなし、またやる必要もない。
物知り博士じゃないんだから>>560みたいなことを知ってることが優秀なゾロMRの必要条件ではない。
だいたい>>560みたいなこと専門書調べたらすぐわかる。
センター試験受けてんじゃないんだから。
文化系出が多くなってきた先発MRさんはそんな知識ひけらかすしか能がないのかもね。
あとはコンパで培った宴会の盛り上げ方とか。
ぷ、ぷ、ぷ。
563 ：炎の薬剤師：02/12/08 22:48 ID:DQ26LbeT
>>562
まあそうだね。ジェネリックの問題点というのはＭＲの質以前の問題だというのは同感。
しかし、ジェネリックが売ってるたくさんの薬のパンフ見たときはびっくりした。
当然、ＭＲはそれぞれの薬の特徴とか違いとかを知ってると思ったが
知ってたのは価格だけだった。
＞そんな薬についていまさら副作用がどんどん出るようだったら、いったい再審査期間はなんだったんだと言うことになる
これは先発と後発が同じだというあやふやな仮定で言ってるようだが、先発とゾロは
違うものだと考えた方がいいだろう。
だって原料ひとつとってもジェネリックの原料はほとんど後進国から入れてるようだし、不純物による副作用なんかも
無視は出来ないように思える。また、血中濃度なんかも同等性とか言ってるけど
実際はどうだかわからない。
だから、副作用が先発にはないが後発だけに出るとかはありうるよ。
まあそうだね。ジェネリックの問題点というのはＭＲの質以前の問題だというのは同感。
しかし、ジェネリックが売ってるたくさんの薬のパンフ見たときはびっくりした。
当然、ＭＲはそれぞれの薬の特徴とか違いとかを知ってると思ったが
知ってたのは価格だけだった。
＞そんな薬についていまさら副作用がどんどん出るようだったら、いったい再審査期間はなんだったんだと言うことになる
これは先発と後発が同じだというあやふやな仮定で言ってるようだが、先発とゾロは
違うものだと考えた方がいいだろう。
だって原料ひとつとってもジェネリックの原料はほとんど後進国から入れてるようだし、不純物による副作用なんかも
無視は出来ないように思える。また、血中濃度なんかも同等性とか言ってるけど
実際はどうだかわからない。
だから、副作用が先発にはないが後発だけに出るとかはありうるよ。
564 ：卵の名無しさん：02/12/08 23:06 ID:HsS6p6xd
ゾロの開発って臨床とか全くやらないのだ。
で、なにをやるかというと、溶出試験というチンケな試験と
健康人に投与して血液中の薬濃度を調べる試験だけらしい。
これってデータはゾロメーカー内のものだけということだ。
こんなのが信用できるのか？
で、なにをやるかというと、溶出試験というチンケな試験と
健康人に投与して血液中の薬濃度を調べる試験だけらしい。
これってデータはゾロメーカー内のものだけということだ。
こんなのが信用できるのか？
565 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：02/12/08 23:08 ID:a3fovjQ1
朝日新聞が太鼓判押してるから大丈夫（藁
566 ：卵の名無しさん：02/12/08 23:39 ID:+rp6KbAq
>>564
まったくやらないわけではない。
先発との同等性に証明をヒト血中濃度試験で証明できる（ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ上）場合は臨床は行わない。
ヒト血中濃度試験で先発との同等性を証明できない場合は臨床を行うこともある。
まったくやらないわけではない。
先発との同等性に証明をヒト血中濃度試験で証明できる（ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ上）場合は臨床は行わない。
ヒト血中濃度試験で先発との同等性を証明できない場合は臨床を行うこともある。
567 ：562：02/12/08 23:47 ID:5Hmam8dC
>>563
＞これは先発と後発が同じだというあやふやな仮定で言ってるようだが、先発とゾロは
違うものだと考えた方がいいだろう。
でも厚労相のゾロ推進は先発の代替薬としてですよね。
また薬剤師が医師に照会すれば同種同効薬は処方変更できますよね。
このような例からもゾロも先発と同様の薬効を有していると社会では認識されていると思うんですが。
もしあなたのようにゾロと先発は違うものと認識しているのであれば、
薬剤師会などで議論して頂いて、厚労相にゾロ推進政策を見直していただく必要があるのではないでしょうか。
また薬局等医療現場からゾロしよう推進に対して
「ＮＯ」
を出す必要があるのではないでしょうか。
＞これは先発と後発が同じだというあやふやな仮定で言ってるようだが、先発とゾロは
違うものだと考えた方がいいだろう。
でも厚労相のゾロ推進は先発の代替薬としてですよね。
また薬剤師が医師に照会すれば同種同効薬は処方変更できますよね。
このような例からもゾロも先発と同様の薬効を有していると社会では認識されていると思うんですが。
もしあなたのようにゾロと先発は違うものと認識しているのであれば、
薬剤師会などで議論して頂いて、厚労相にゾロ推進政策を見直していただく必要があるのではないでしょうか。
また薬局等医療現場からゾロしよう推進に対して
「ＮＯ」
を出す必要があるのではないでしょうか。
568 ：卵の名無しさん：02/12/09 01:18 ID:gobao+fF
>>564
>ゾロの開発って臨床とか全くやらないのだ。
先発で処方変更があった場合、臨床をやり直しますか？
溶出等のin vitroで済ませるはず。
製剤の同等性で臨床の必要性を言い立てるなら、処方変更するな！
>ゾロの開発って臨床とか全くやらないのだ。
先発で処方変更があった場合、臨床をやり直しますか？
溶出等のin vitroで済ませるはず。
製剤の同等性で臨床の必要性を言い立てるなら、処方変更するな！
569 ：卵の名無しさん：02/12/09 01:54 ID:Tp1BGK2r
>>568
確か軽微な処方変更の場合はin vitroで良かったはずだが大きく変える場合はﾀﾞﾒだったように覚えているが。
後発の場合、先発処方に対して軽微な処方変更ではないから（少なくとも軽微だという保証はない。スパイをしていれば別だけど）
そういう論理からいくとゾロも臨床が必要なのかな。
その点ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでゾロはヒト血中濃度試験の代用で甘くしてもらってると考えたほうが正しいのかも。
そんなことより、少なくともｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだけは遵守してくださいな。ゾロさんがた。
守れないなら守れないで、開発品目数減らすとか、厚労相に指導受けること覚悟で半分くらい販売中止にするとか、
少しくらい医薬品ｻﾌﾟﾗｲﾔｰとしての良心を見せたらどうですか。
確か軽微な処方変更の場合はin vitroで良かったはずだが大きく変える場合はﾀﾞﾒだったように覚えているが。
後発の場合、先発処方に対して軽微な処方変更ではないから（少なくとも軽微だという保証はない。スパイをしていれば別だけど）
そういう論理からいくとゾロも臨床が必要なのかな。
その点ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでゾロはヒト血中濃度試験の代用で甘くしてもらってると考えたほうが正しいのかも。
そんなことより、少なくともｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだけは遵守してくださいな。ゾロさんがた。
守れないなら守れないで、開発品目数減らすとか、厚労相に指導受けること覚悟で半分くらい販売中止にするとか、
少しくらい医薬品ｻﾌﾟﾗｲﾔｰとしての良心を見せたらどうですか。
570 ：卵の名無しさん：02/12/09 01:56 ID:zBwj4DZi
>>563
先発だけ副作用が出るということはあり得ないのか？絶対に。
先発だけ副作用が出るということはあり得ないのか？絶対に。
571 ：563ではないが：02/12/09 02:07 ID:shXTVoJj
あなたは薬の副作用をどのように理解されてますか。
副作用はなんでおきるか知ってますか。
間違っても「不純物」なんていわないでくださいね。
先発の薬効成分由来の副作用の場合、その副作用がゾロで起きなかったらそのゾロは先発と同等ではない、
すなわち薬事法違反です。
先発原体の不純物由来の場合先発は不純物を同定しそれぞれ（検出感度以下は別）調べてるからある程度は予想できる。
不純物という性質上完全には無理だが。サリドマイドのようなことはまずありえないだろう。
（STSが先発作ったらまたやりそうだが。あそこまともに構造解析できる奴いるのか？）
つまり副作用について「絶対に」なんてことは言えない。
だから医薬品にはPL法は適応されない。
そのくらい知ってますよね。
こんな夜遅く書いてるんだから。キット一生懸命勉強してたんでしょうか。
副作用はなんでおきるか知ってますか。
間違っても「不純物」なんていわないでくださいね。
先発の薬効成分由来の副作用の場合、その副作用がゾロで起きなかったらそのゾロは先発と同等ではない、
すなわち薬事法違反です。
先発原体の不純物由来の場合先発は不純物を同定しそれぞれ（検出感度以下は別）調べてるからある程度は予想できる。
不純物という性質上完全には無理だが。サリドマイドのようなことはまずありえないだろう。
（STSが先発作ったらまたやりそうだが。あそこまともに構造解析できる奴いるのか？）
つまり副作用について「絶対に」なんてことは言えない。
だから医薬品にはPL法は適応されない。
そのくらい知ってますよね。
こんな夜遅く書いてるんだから。キット一生懸命勉強してたんでしょうか。
572 ：563ではないがpart2：02/12/09 02:17 ID:shXTVoJj
ゴメン。
多分シオ●は構造解析はできると思う。
あそこ原体専門の商社みたいな会社だもんなー。
すんません。
多分シオ●は構造解析はできると思う。
あそこ原体専門の商社みたいな会社だもんなー。
すんません。
573 ：570：02/12/09 02:23 ID:zBwj4DZi
574 ：卵の名無しさん：02/12/09 02:40 ID:oWAo6Owi
ちょっとわかりにくかったですかね。
もうすこし噛み砕かないといけなそうですね。
私はゾロ社員ではありません。
副作用と同等性の話を混ぜたのが悪かったですね。
簡単に。
ご質問 先発だけ副作用が出ることはあるか。
これは十分にある。確率的に先発を服用している人のほうが圧倒的に多いんだから当たり前。
ゾロ特有の副作用があるかないかについて書くと話がややこしくなるから辞めます。
もうすこし噛み砕かないといけなそうですね。
私はゾロ社員ではありません。
副作用と同等性の話を混ぜたのが悪かったですね。
簡単に。
ご質問 先発だけ副作用が出ることはあるか。
これは十分にある。確率的に先発を服用している人のほうが圧倒的に多いんだから当たり前。
ゾロ特有の副作用があるかないかについて書くと話がややこしくなるから辞めます。
575 ：卵の名無しさん：02/12/09 14:00 ID:Qr7zDJ37
>>571
>先発原体の不純物由来の場合先発は不純物を同定しそれぞれ（検出感度以下は別）調べてるからある程度は予想できる。
>不純物という性質上完全には無理だが。サリドマイドのようなことはまずありえないだろう。
使った原料に不純物が多い場合、製剤が不安定で結果的に分解物などが出るというケースがあるが
怖いのは前者だ。
もちろんサリドマイドのような副作用はおきないだろうが、不純物によるアナフィラキシーショック
などはありうる。さらに不純物によるだろうが、安く上げるために反応で重金属などを使う場合も
あり、最終物にこういうものが残存している可能性もある。
>先発原体の不純物由来の場合先発は不純物を同定しそれぞれ（検出感度以下は別）調べてるからある程度は予想できる。
>不純物という性質上完全には無理だが。サリドマイドのようなことはまずありえないだろう。
使った原料に不純物が多い場合、製剤が不安定で結果的に分解物などが出るというケースがあるが
怖いのは前者だ。
もちろんサリドマイドのような副作用はおきないだろうが、不純物によるアナフィラキシーショック
などはありうる。さらに不純物によるだろうが、安く上げるために反応で重金属などを使う場合も
あり、最終物にこういうものが残存している可能性もある。
ゾロは副作用が出てもゾロを使っている医者が開業医が多いので報告しない場合が多いし、報告しても会社がほったらかしにするということなんかも多いんじゃないですか？
577 ：卵の名無しさん：02/12/09 16:20 ID:F9VfTz/f
578 ：名無しの大手さん：02/12/09 19:18 ID:uiL43Scy
開業医とかちいさないい加減な病院ではよほどでない限り副作用報告は
しない場合が多いのは事実です。副作用報告をきちんとやるのは大病院
とか国立病院です。
国立病院でゾロを使い始めたら副作用続出ということにならないよう
不純物とか十分にチェックしてください。
しない場合が多いのは事実です。副作用報告をきちんとやるのは大病院
とか国立病院です。
国立病院でゾロを使い始めたら副作用続出ということにならないよう
不純物とか十分にチェックしてください。
579 ：名無しの大手さん：02/12/09 21:58 ID:/PE7feXX
>>569
歯切れが良くないなぁ。
ゾロも生同性試験は１回だけで、承認後の
処方変更の同一性はin vitroの溶出で済ませているんだよね。
やはりゾロの問題点は劣悪品質の原料を平気で使う、ＧＭＰ遵守が守られていないことだな。
歯切れが良くないなぁ。
ゾロも生同性試験は１回だけで、承認後の
処方変更の同一性はin vitroの溶出で済ませているんだよね。
やはりゾロの問題点は劣悪品質の原料を平気で使う、ＧＭＰ遵守が守られていないことだな。
580 ：卵の名無しさん：02/12/09 22:02 ID:jxK64RQb
臨床やらずに何をやるの？
581 ：卵の名無しさん：02/12/10 01:03 ID:8biTr2tE
生同試験て病院いくつぐらいでやるのでしょうか？
また、薬によったら薬効がはっきりするまで時間がかかるし、
患者は同等と統計処理できる数は相当数必要だと思うけど、
どういうふうにやるのですか？
また、薬によったら薬効がはっきりするまで時間がかかるし、
患者は同等と統計処理できる数は相当数必要だと思うけど、
どういうふうにやるのですか？
582 ：？：02/12/10 18:55 ID:SZG4JngJ
＞５８１
ゾロが臨床なんかやるわけないでしょ
ゾロが臨床なんかやるわけないでしょ
583 ：卵の名無しさん：02/12/10 19:52 ID:3U0xiaib
臨床は薬効と副作用を検証するもの。
同等性の検証は生同性試験で足りている。
同等性の検証は生同性試験で足りている。
584 ：卵の名無しさん：02/12/10 21:07 ID:AfOJ4U/L
生同性試験なんてあんまし意味ないよ。
悪の巣窟だよ。
悪の巣窟だよ。
585 ：糞ゾロ否定派：02/12/10 21:40 ID:M1M1hEtP
586 ：卵の名無しさん：02/12/10 23:54 ID:AfOJ4U/L
最近の生同性ガイドラインって随分楽になったと聞いたが本当なの？
587 ：卵の名無しさん：02/12/11 00:10 ID:pugd+7FB
>>586
俺が８年ほど前にゾロを会社で検討した時は同等にはならなかったのでプロジェクトを申請ゼロで解散したことがあった。そのとき年間５０個ほど申請していたゾロメーカーがあると聞いて「なんという世界だ！」と
社内で一時盛り上がったことがあった。
俺が８年ほど前にゾロを会社で検討した時は同等にはならなかったのでプロジェクトを申請ゼロで解散したことがあった。そのとき年間５０個ほど申請していたゾロメーカーがあると聞いて「なんという世界だ！」と
社内で一時盛り上がったことがあった。
588 ：卵の名無しさん：02/12/11 01:45 ID:kzVRO4jG
589 ：卵の名無しさん：02/12/11 01:51 ID:tmgzYnvL
>>588
ゾロの大半は科学的も糞もないレベルで開発してるけどね。
沢●、大●なんか特に。。。。。
ゾロって科学的に考察する以前の問題なんだよな。
何とかしろよ。厚労相！ﾏｽｺﾐに売るぞ。
「不良医薬品野放しの怠慢厚労相。その影で進行する医療費の値上げ。
医薬品業界と癒着する厚労相」なんてね。
まあ、厚労相とゾロは癒着してないけど。
ゾロの大半は科学的も糞もないレベルで開発してるけどね。
沢●、大●なんか特に。。。。。
ゾロって科学的に考察する以前の問題なんだよな。
何とかしろよ。厚労相！ﾏｽｺﾐに売るぞ。
「不良医薬品野放しの怠慢厚労相。その影で進行する医療費の値上げ。
医薬品業界と癒着する厚労相」なんてね。
まあ、厚労相とゾロは癒着してないけど。
590 ：卵の名無しさん：02/12/11 06:58 ID:xQKFzEBE
>>589
それでも厚労省の業界保護体質は是正されないでしょう。
それでも厚労省の業界保護体質は是正されないでしょう。
591 ：卵の名無しさん：02/12/11 10:18 ID:SWZETk+d
ゾロ薬というのが如何にいい加減なものなのかということを
坂口くんには十分な情報が入っていないようです。
情報提供しましょう。
坂口くんには十分な情報が入っていないようです。
情報提供しましょう。
592 ：卵の名無しさん：02/12/11 10:26 ID:OzWhbhlz
ati
593 ：卵の名無しさん：02/12/11 10:31 ID:OzWhbhlz
ゾロの先発品との臨床効果の同等性は、今のBEガイドラインで十分保証される。
多くの施設でDBTをやるよりも、同等性の信頼性は高い。
良く勉強しろ！
問題はGE企業のデータの信憑性だ。
それを取締るのは厚労省の役目だ。
厚労省！仕事をしろよ！！
多くの施設でDBTをやるよりも、同等性の信頼性は高い。
良く勉強しろ！
問題はGE企業のデータの信憑性だ。
それを取締るのは厚労省の役目だ。
厚労省！仕事をしろよ！！
594 ：卵の名無しさん：02/12/11 20:51 ID:w4HdCxss
ゾロが臨床試験も糞もあるかぁ！
生意気ぬかすな！
生意気ぬかすな！
595 ：卵の名無しさん：02/12/11 21:34 ID:6BNAo1N6
結論。同等性の信頼性は高い。
おまえら2chなんかしてないで、統計の勉強ぐらいしろやゴラァ!
おまえら2chなんかしてないで、統計の勉強ぐらいしろやゴラァ!
596 ：卵の名無しさん：02/12/11 22:22 ID:pugd+7FB
どうでもいい。
ゾロ薬は３流のヤブ医者が使えばいい。
これにて このスレッド 終了
ゾロ薬は３流のヤブ医者が使えばいい。
これにて このスレッド 終了
597 ：卵の名無しさん：02/12/11 22:57 ID:ekRgTObq
598 ：卵の名無しさん：02/12/11 23:20 ID:wbpKmlI/
ゾロは同等性も安定性も試験せんでいいのだ。
要するに値段が極安、それだけで十分。
要するに値段が極安、それだけで十分。
599 ：卵の名無しさん：02/12/12 00:38 ID:cUcBeK34
ゾロに信頼性とか信憑性という言葉は馴染まないような気がするが、どうだろう？
600 ：卵の名無しさん：02/12/12 00:44 ID:NJce8hsc
新薬にも信頼性とか信憑性という言葉は馴染まないような気がするが、どうだろう？
601 ：卵の名無しさん：02/12/12 00:45 ID:pnWcdbPH
>>593
確かに新ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで規定された同等性試験の信憑性は高い。
このスレには不勉強な人が多いことは確か。
臨床、臨床と騒ぐ人はヒト血中濃度試験と臨床試験の違いがわからないんじゃないかなあ。
確かに新ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで規定された同等性試験の信憑性は高い。
このスレには不勉強な人が多いことは確か。
臨床、臨床と騒ぐ人はヒト血中濃度試験と臨床試験の違いがわからないんじゃないかなあ。
602 ：卵の名無しさん：02/12/12 00:48 ID:pnWcdbPH
薬なんてしょせん確率です。
ようは意図的に偽造・捏造してるかしてないかじゃないですか。
そういう意味で沢●、大●は論外。
ようは意図的に偽造・捏造してるかしてないかじゃないですか。
そういう意味で沢●、大●は論外。
603 ：卵の名無しさん：02/12/12 01:54 ID:yo37EdB8
いくら同等性試験の信憑性が高くても
偽○・捏○・○竄の介在を排除する方策が必要。
偽○・捏○・○竄の介在を排除する方策が必要。
604 ：卵の名無しさん：02/12/12 20:26 ID:twqG6BSn
ゾロは捏〇してもいいことは憲法で保障されているのだ
605 ：卵の名無しさん：02/12/12 22:40 ID:MThLaChC
ゾロなんてゲロみたいなもんだろ？
606 ：卵の名無しさん：02/12/13 00:15 ID:j6prfAL3
>>598
>要するに値段が極安、それだけで十分。
ユーザーの皆様に喜んでいただいております。
大洋はファモチジンを中心に売り上げ急上昇です。
今期利益はプラス４０％確実です。
顧客の皆様方の満足が私しどもの誇りでございます。
>要するに値段が極安、それだけで十分。
ユーザーの皆様に喜んでいただいております。
大洋はファモチジンを中心に売り上げ急上昇です。
今期利益はプラス４０％確実です。
顧客の皆様方の満足が私しどもの誇りでございます。
607 ：卵の名無しさん：02/12/13 00:30 ID:WBikcZXF
>>605
糞新薬こそゲロみたいなもんです。
糞新薬こそゲロみたいなもんです。
608 ：卵の名無しさん：02/12/13 02:01 ID:uUK7rYBr
>>607
>糞新薬こそゲロみたいなもんです。
よく言った！
http://www.mi-net.org/yakugai/daboard/dagrinst/jip.html
>(1）『危険なもの、効果のないもの』が、『安全でよく効く』と過大な評価を受け、
>（2）国際的に見ても異常に高い薬価で発売されている
>（3）高薬価ほど利幅が大きいという医療経済的構造と、過大評価を受けた情報のため
> に高薬価の薬ほど多用され、その結果
>（4）製薬企業は高利潤を得、潤沢な資金を得る。
>（5）その潤沢な資金を駆使して、宣伝販売活動が行われ、
>（6）さらに公的な研究資金不足も関係して、研究者／教育者／専門家による医薬品情
> 報に影響し、評価のための研究にも影響を及ぼす。
そして
>（7）医療費の無駄遣い（3兆円）となり
>（8）情報の公開がなされていないこと、
>（9）行政や臨床試験責任研究者の行為に過誤があっても罰則規定がないために余程の
> 重大な過失や不作為がないかぎり、罰せられない（研究者には全く規定がない）こ
> とも重なって
>（10）薬害を多発させている。
新薬が極悪なら、ゾロなんて他愛のない赤子同然だ！
>糞新薬こそゲロみたいなもんです。
よく言った！
http://www.mi-net.org/yakugai/daboard/dagrinst/jip.html
>(1）『危険なもの、効果のないもの』が、『安全でよく効く』と過大な評価を受け、
>（2）国際的に見ても異常に高い薬価で発売されている
>（3）高薬価ほど利幅が大きいという医療経済的構造と、過大評価を受けた情報のため
> に高薬価の薬ほど多用され、その結果
>（4）製薬企業は高利潤を得、潤沢な資金を得る。
>（5）その潤沢な資金を駆使して、宣伝販売活動が行われ、
>（6）さらに公的な研究資金不足も関係して、研究者／教育者／専門家による医薬品情
> 報に影響し、評価のための研究にも影響を及ぼす。
そして
>（7）医療費の無駄遣い（3兆円）となり
>（8）情報の公開がなされていないこと、
>（9）行政や臨床試験責任研究者の行為に過誤があっても罰則規定がないために余程の
> 重大な過失や不作為がないかぎり、罰せられない（研究者には全く規定がない）こ
> とも重なって
>（10）薬害を多発させている。
新薬が極悪なら、ゾロなんて他愛のない赤子同然だ！
609 ：信じるものは救われる：02/12/13 03:25 ID:Q3iEmKXO
先発開発の方へ有力情報
ゾロガスターつぶしたかったら糞ゾロの溶出調べてみな。
ガスターはもう品質再評価は終わっていて溶出が先発に適合しなければならない。
ゾロガスター初期溶出をしっかり調べてみな。ﾛｯﾄぶれがあるから。
あと結晶径別での溶出とってみな。
後は自分で考えてくれ。
自分とこで考えた薬でしょ。
特許すり抜けたら溶出がどうなるかくらいこれだけゾロが出てきてんだから対策してあるよね。
うまくやればゾロガスター全部つぶせるよ。
礼は入らない。糞ゾロ会社をぶっつぶしてくれ。
ゾロガスターつぶしたかったら糞ゾロの溶出調べてみな。
ガスターはもう品質再評価は終わっていて溶出が先発に適合しなければならない。
ゾロガスター初期溶出をしっかり調べてみな。ﾛｯﾄぶれがあるから。
あと結晶径別での溶出とってみな。
後は自分で考えてくれ。
自分とこで考えた薬でしょ。
特許すり抜けたら溶出がどうなるかくらいこれだけゾロが出てきてんだから対策してあるよね。
うまくやればゾロガスター全部つぶせるよ。
礼は入らない。糞ゾロ会社をぶっつぶしてくれ。
610 ：609：02/12/13 03:31 ID:Q3iEmKXO
ゾロに偽造・捏造・ＧＭＰ違反は存在する。
609で書いたみたいなことゾロのソース知らない人が知ってると思うか？
609で書いたみたいな形でのソースならいくらでも出せる。
もっと知りたければ
「僕はバカな先発です。もっと早くゾロの偽造・捏造をつぶしておけば良かった。」
とでも書いてください。
暇見て書きこみます。
609で書いたみたいなことゾロのソース知らない人が知ってると思うか？
609で書いたみたいな形でのソースならいくらでも出せる。
もっと知りたければ
「僕はバカな先発です。もっと早くゾロの偽造・捏造をつぶしておけば良かった。」
とでも書いてください。
暇見て書きこみます。
611 ：卵の名無しさん：02/12/13 05:13 ID:fTxMyJWV
意外と東●って回収多いな。
本当にこの会社って良心的なのか。
異物混入なんて最悪じゃないか。
ここ見てみてくれ。
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2001_2-305.html
大●、沢●でもこんな凡ミスしないぞ。
工場管理は結構いいかげんなんじゃないか。この会社。
そういう意味では、大●（原じゃない）のほうが優秀かも。
本当にこの会社って良心的なのか。
異物混入なんて最悪じゃないか。
ここ見てみてくれ。
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2001_2-305.html
大●、沢●でもこんな凡ミスしないぞ。
工場管理は結構いいかげんなんじゃないか。この会社。
そういう意味では、大●（原じゃない）のほうが優秀かも。
612 ：卵の名無しさん：02/12/13 14:02 ID:ce5APZbG
age
613 ：卵の名無しさん：02/12/13 21:07 ID:WBikcZXF
糞新薬に害>>>>>...>>>>>ゾロ薬の害
614 ：卵の名無しさん：02/12/13 21:57 ID:8SmqwwAv
新薬メーカーをゾロの安売りで倒産に追い込もう！
615 ：卵の名無しさん：02/12/13 22:28 ID:4ybPwABn
>>610
>ゾロに偽造・捏造・ＧＭＰ違反は存在する。
これも証拠を出さないと状況証拠だけでは迫力がない。
そこまでいうなら新薬メーカーもプロジェクト組んで
ゾロのいかがわしい部分を徹底追求したらどうだい？
>ゾロに偽造・捏造・ＧＭＰ違反は存在する。
これも証拠を出さないと状況証拠だけでは迫力がない。
そこまでいうなら新薬メーカーもプロジェクト組んで
ゾロのいかがわしい部分を徹底追求したらどうだい？
616 ：卵の名無しさん：02/12/14 00:05 ID:6XdZFoIX
ゾロって製剤の安定性はほとんど検討してないとかいう噂だけどどうでしょうか？
617 ：卵の名無しさん：02/12/14 00:29 ID:NC/FI+0X
いけぇぇぇ！！！ ゾロ軍団！！！！！
618 ：卵の名無しさん：02/12/14 16:44 ID:1YEzgRGf
中国やインドの原料でもいいじゃないですか？
まさか北朝鮮のは使ってないだろうし、、、、、、
まさか北朝鮮のは使ってないだろうし、、、、、、
619 ：卵の名無しさん：02/12/14 18:53 ID:QbyKLPO+
インドはFDA認可原料が多く、直ぐに世界の原料製造国になるよ。
Multi-natioanlのメガファーマの原料も相当製造している。
インドがダメだという無知はもうよせ！
中国はまだまだダメだよ。GMPのレベルが未だ低すぎる。
後5年もすれば、世界で通用する原料を作れるようになるだろう。
Multi-natioanlのメガファーマの原料も相当製造している。
インドがダメだという無知はもうよせ！
中国はまだまだダメだよ。GMPのレベルが未だ低すぎる。
後5年もすれば、世界で通用する原料を作れるようになるだろう。
620 ：卵の名無しさん：02/12/14 21:41 ID:LENXL0XL
>>619
品質についてはインド＞＞中国は確かにそうだけど。。。
でもインドもまだまだ労働環境がひどいことは確か。
労働者の質もひどいもんだよ。
あれでまともなもの作れるのかなーと思うこのごろでした。
品質についてはインド＞＞中国は確かにそうだけど。。。
でもインドもまだまだ労働環境がひどいことは確か。
労働者の質もひどいもんだよ。
あれでまともなもの作れるのかなーと思うこのごろでした。
621 ：バチカン：02/12/14 21:51 ID:glCpjPuG
メーカーも困るけれど、問題は系列でBrandを売っていた卸の方じゃ
ないの？ メーカーは開発力で淘汰されても仕方がないし、利益の６割
を握っているから、潰れる方が悪いのだろうけど、卸は１割程度の利益
しかないし、Generic潰しは卸の方からの圧力に見えるけれどね。
日本じゃ再審査や再評価で、特許権以外のメーカー保護がされている
のも問題かな。
ないの？ メーカーは開発力で淘汰されても仕方がないし、利益の６割
を握っているから、潰れる方が悪いのだろうけど、卸は１割程度の利益
しかないし、Generic潰しは卸の方からの圧力に見えるけれどね。
日本じゃ再審査や再評価で、特許権以外のメーカー保護がされている
のも問題かな。
>>615
参考までに生データを検証すれば捏造かどうかは専門家ならば一目瞭然です。
参考までに生データを検証すれば捏造かどうかは専門家ならば一目瞭然です。
623 ：卵の名無しさん：02/12/15 17:14 ID:4d943Fmq
624 ：卵の名無しさん：02/12/15 23:46 ID:VioLPRlD
大手卸の社員は完全にゾロを見下してるね。
625 ：卵の名無しさん：02/12/16 00:42 ID:B64aEVxz
626 ：卵の名無しさん：02/12/16 01:23 ID:/g9Il5hZ
627 ：糞ゾロ早くつぶれろ！：02/12/16 01:38 ID:5kTZQJG9
糞ゾロ諸君、心配ご無用。
厚労相、先発、医療関係者、みーんなおまえらがインチキ、偽造捏造やってることなんか知ってるんだよ。
しょせん君らは裸の王様さ。気づいてないの？
ま、気づいてたら恥ずかしくて糞ゾロ会社になんか居れないよね。
俺は恥ずかしいから辞めたもん。
おまえらはまな板の上の鯉なんだよ。
いつつぶそかなーってみんなで考えてる。
めんどくさいからほーて置いたけど。
もうそろそろしおどきかな。じゃまだよ、社会のゴミ。
明日から、裸で出社しな。君たちにはそれが似合ってるよ。
厚労相、先発、医療関係者、みーんなおまえらがインチキ、偽造捏造やってることなんか知ってるんだよ。
しょせん君らは裸の王様さ。気づいてないの？
ま、気づいてたら恥ずかしくて糞ゾロ会社になんか居れないよね。
俺は恥ずかしいから辞めたもん。
おまえらはまな板の上の鯉なんだよ。
いつつぶそかなーってみんなで考えてる。
めんどくさいからほーて置いたけど。
もうそろそろしおどきかな。じゃまだよ、社会のゴミ。
明日から、裸で出社しな。君たちにはそれが似合ってるよ。
628 ：卵の名無しさん：02/12/16 01:46 ID:JnHsK/BL
WHOのエッセンシャルドラッグなんかの関係は世界的なゾロか？
抗HIV薬とかは安くインドのCIPAとかいうところがつくっとるらしいが。
抗HIV薬とかは安くインドのCIPAとかいうところがつくっとるらしいが。
629 ：卵の名無しさん：02/12/16 01:53 ID:fwi5iYzP
世界的なゾロ会社って偽造・捏造してますかねー。
ゾロの品質と偽造捏造は別問題。
ああいう企業体質で医薬品を作っていることに問題がある。
はっきり言ってｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ無視して適当に作ってもそこそこ効く、または先発と同じように効く薬なんていっぱいある。
今の問題は品質よりも企業体質。
今後、日本でも大きな地位を占めるゾロ薬を供給する会社が沢●や大●のような体質の会社では困る。
ゾロの品質と偽造捏造は別問題。
ああいう企業体質で医薬品を作っていることに問題がある。
はっきり言ってｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ無視して適当に作ってもそこそこ効く、または先発と同じように効く薬なんていっぱいある。
今の問題は品質よりも企業体質。
今後、日本でも大きな地位を占めるゾロ薬を供給する会社が沢●や大●のような体質の会社では困る。
630 ：卵の名無しさん：02/12/16 01:56 ID:fwi5iYzP
医師の方でゾロ会社を見学できる方は、申請書の中身を見せてくれと頼んでみてください。
きっと面白いものが見れますよ。
多分見せてくれないけど。
知り合いにCROの人が居たらその人にゾロ会社の印象聞いてみてください。
きっと面白いことが効けますよ。
きっと面白いものが見れますよ。
多分見せてくれないけど。
知り合いにCROの人が居たらその人にゾロ会社の印象聞いてみてください。
きっと面白いことが効けますよ。
631 ：卵の名無しさん：02/12/16 06:40 ID:y35ervq9
>>629
企業体質ね、ゾロならどこも同じでしょう。
沢●や大●が取り上げられるのは、先発に取って脅威となりそうだから。
だいたい日本国産の製薬で誇れる企業体質の会社があるでしょうか？ ほとんど同族経営でしょ。
企業体質ね、ゾロならどこも同じでしょう。
沢●や大●が取り上げられるのは、先発に取って脅威となりそうだから。
だいたい日本国産の製薬で誇れる企業体質の会社があるでしょうか？ ほとんど同族経営でしょ。
632 ：卵の名無しさん：02/12/16 11:08 ID:726Eyew8
>>625
遅かれ早かれDMF制度が導入されることになるので、品質問題は解決する。
>>629
そのとおりだよ。沢Ｘ、T洋のようなエゴ丸出し・二流の企業体質がダメなんだよ。
厚労省の医薬品産業ビジョンのジェネリックファーマの絵を良く見てごらんよ。
ビルのマスが12あるだろー。
製薬協から降りてくるのが4社、多国籍外資系GEが4社、今のGE企業から4社が目安だろう。
それ以外のGEは生き残れないと言うことさ！
遅かれ早かれDMF制度が導入されることになるので、品質問題は解決する。
>>629
そのとおりだよ。沢Ｘ、T洋のようなエゴ丸出し・二流の企業体質がダメなんだよ。
厚労省の医薬品産業ビジョンのジェネリックファーマの絵を良く見てごらんよ。
ビルのマスが12あるだろー。
製薬協から降りてくるのが4社、多国籍外資系GEが4社、今のGE企業から4社が目安だろう。
それ以外のGEは生き残れないと言うことさ！
633 ：卵の名無しさん：02/12/16 17:39 ID:4K7peGdq
ｂｙ
634 ：卵の名無しさん：02/12/16 19:25 ID:Rlz+RD6P
沢○と大○は体質がよく似てるよ。
635 ：卵の名無しさん：02/12/16 20:24 ID:YTbdGiba
日本の医薬品業界で一番問題なのはゾロでは無くて高くて効かない糞新薬です。
636 ：卵の名無しさん：02/12/16 21:32 ID:Rlz+RD6P
>635
そういうのは最近ないよ。
ゾロはたしかに効かない薬もあるけどね。
そういうのは最近ないよ。
ゾロはたしかに効かない薬もあるけどね。
637 ：卵の名無しさん：02/12/16 23:53 ID:jjR4n0Dj
>>632
>製薬協から降りてくるのが4社、多国籍外資系GEが4社、今のGE企業から4社が目安だろう。
>それ以外のGEは生き残れないと言うことさ！
４社の椅子取りゲームかぁ。
ト○ワ、サ●イ、ホ○イは当確。
残りはタ●ヨー？ ニチ○コウの椅子はなさそうだな。。。
>製薬協から降りてくるのが4社、多国籍外資系GEが4社、今のGE企業から4社が目安だろう。
>それ以外のGEは生き残れないと言うことさ！
４社の椅子取りゲームかぁ。
ト○ワ、サ●イ、ホ○イは当確。
残りはタ●ヨー？ ニチ○コウの椅子はなさそうだな。。。
638 ：一命をかけて：02/12/17 00:05 ID:smqyz/Xy
>>637
沢●、大●が当確ならおれは内部告発するね。
いくらなんでもそれはゆるせん！！！
日本の製薬業界、保険制度がﾀﾞﾒになってしまう。
いくらなんでも、あの糞ゾロは医薬品供給者としてのモラルが全くない。
品質以前の問題。
あんなハゲタカ企業に日本の保険制度を食い荒らされてたまるか。
ぜったいつぶしてやる。
沢●、大●が当確ならおれは内部告発するね。
いくらなんでもそれはゆるせん！！！
日本の製薬業界、保険制度がﾀﾞﾒになってしまう。
いくらなんでも、あの糞ゾロは医薬品供給者としてのモラルが全くない。
品質以前の問題。
あんなハゲタカ企業に日本の保険制度を食い荒らされてたまるか。
ぜったいつぶしてやる。
639 ：駅前調剤：02/12/17 00:10 ID:YnLuQPL4
それはともかくゾロのＭＲってなんであんなにバカばかりなんだろ？
640 ：駅前調剤：02/12/17 22:07 ID:YnLuQPL4
まあとにかく２点加算で値段が安いだけしかセールスポイントがないわけだ。
ＭＲというくらいなんだから もうちょっと勉強してくれよ。
うちに来てる某ゾロのＭＲさんは 酒屋のあんちゃんと変わらないよ。
配送係だね。
ＭＲというくらいなんだから もうちょっと勉強してくれよ。
うちに来てる某ゾロのＭＲさんは 酒屋のあんちゃんと変わらないよ。
配送係だね。
641 ：元ゾロ開発：02/12/17 22:29 ID:83z64Nrp
配送係は先発も同じでしょ。
回収係もやってるけど。
薬局の薬剤師もあんまりゾロMRのこと言えないんじゃないか。
俺の知ってる薬剤師は（某私立薬学部卒）はっきりってゾロMR以下だったぞ。
ボンクラ私立の薬学部の奴らって卒論も書かずに国家試験の丸暗記（勉強っては敢えて書かない）
ばっかリやってるから科学的知識に乏しいんだよな。
同じ薬学部卒として恥ずかしいよ。
たまに高校の化学もろくに知らない奴もいる。偏差値50以下の地方私立薬学部なんて学生の質は目も当てられないんじゃないか。
回収係もやってるけど。
薬局の薬剤師もあんまりゾロMRのこと言えないんじゃないか。
俺の知ってる薬剤師は（某私立薬学部卒）はっきりってゾロMR以下だったぞ。
ボンクラ私立の薬学部の奴らって卒論も書かずに国家試験の丸暗記（勉強っては敢えて書かない）
ばっかリやってるから科学的知識に乏しいんだよな。
同じ薬学部卒として恥ずかしいよ。
たまに高校の化学もろくに知らない奴もいる。偏差値50以下の地方私立薬学部なんて学生の質は目も当てられないんじゃないか。
642 ：卵の名無しさん：02/12/17 22:44 ID:TF+tb67w
糞新薬でボロ儲けする悪徳製薬会社を許すな。
643 ：卵の名無しさん：02/12/17 23:44 ID:ZOB1iUos
>>641
>偏差値50以下の地方私立薬学部なんて学生の質は目も当てられないんじゃないか。
確かに。
国試の時も休み時間にカンニングの打ち合わせしてたものな。
それでも悲惨な合格率だから、あいつらドラッグでの段ボール運びがお似合い。
>偏差値50以下の地方私立薬学部なんて学生の質は目も当てられないんじゃないか。
確かに。
国試の時も休み時間にカンニングの打ち合わせしてたものな。
それでも悲惨な合格率だから、あいつらドラッグでの段ボール運びがお似合い。
644 ：卵の名無しさん：02/12/18 00:01 ID:9Q/7a9sW
645 ：卵の名無しさん：02/12/18 00:13 ID:IQ9AaziI
>>644
おれはMRじゃないよ。
例えば、マツモトキヨシで女子高生と遊んでる薬剤師とか（でも初任給30万以上）、
医療事務だかなんだかわからない、ただ白衣着て自動分包機から出てくる袋拾ってる薬剤師とか
探せば山のようにいるよ。
でも師なんだよな。おれは薬剤士でいいと思うけど。
こんなこと言ってるけど俺薬学部卒。
おれはMRじゃないよ。
例えば、マツモトキヨシで女子高生と遊んでる薬剤師とか（でも初任給30万以上）、
医療事務だかなんだかわからない、ただ白衣着て自動分包機から出てくる袋拾ってる薬剤師とか
探せば山のようにいるよ。
でも師なんだよな。おれは薬剤士でいいと思うけど。
こんなこと言ってるけど俺薬学部卒。
646 ：卵の名無しさん：02/12/18 00:30 ID:9Q/7a9sW
いずれにしてもゾロのＭＲはひどいレベルの人が多いという６４０の人の意見には賛成だ。
647 ：卵の名無しさん：02/12/18 00:48 ID:KTWaYsHx
>>645
>でも師なんだよな。おれは薬剤士でいいと思うけど。
看護もいつのまにか師と称するようになった。おれは看護士でいいと思うけど。
ゾロもいつのまにかジェネリックと称するようになった。ゾロのままで良かったのに。
>でも師なんだよな。おれは薬剤士でいいと思うけど。
看護もいつのまにか師と称するようになった。おれは看護士でいいと思うけど。
ゾロもいつのまにかジェネリックと称するようになった。ゾロのままで良かったのに。
648 ：645：02/12/18 00:49 ID:Bvggppbx
ゾロのＭＲに医学・薬学的知識を求めること自体が間違い。
あいつらはもともと販社（ゾロは卸ではなく販社を使って薬を売っていた）の管理係だったんだから
そんな知識あるわけない。あいつらかわいそうだゾ。むりやり先発のＭＲと同じことやらされてるんだから。
どうやって300品目も覚えるんだよ？南方熊楠かおまえらは？
添付文書でも食ってろ！
つまりゾロＭＲに薬剤の薬学・医学的知識を求めるのは薬局の薬剤師に医者と同レベルの医学知識を求めるのと同じこと。
むりでしょ。薬剤師諸君。だったらあんまりゾロＭＲをバカバカ言っちゃいけないよ。
同じなんだから。
まあ人は目くそ鼻くそを笑うじゃないけど、自分より低そうな人をけなす傾向はあるよね。
あいつらはもともと販社（ゾロは卸ではなく販社を使って薬を売っていた）の管理係だったんだから
そんな知識あるわけない。あいつらかわいそうだゾ。むりやり先発のＭＲと同じことやらされてるんだから。
どうやって300品目も覚えるんだよ？南方熊楠かおまえらは？
添付文書でも食ってろ！
つまりゾロＭＲに薬剤の薬学・医学的知識を求めるのは薬局の薬剤師に医者と同レベルの医学知識を求めるのと同じこと。
むりでしょ。薬剤師諸君。だったらあんまりゾロＭＲをバカバカ言っちゃいけないよ。
同じなんだから。
まあ人は目くそ鼻くそを笑うじゃないけど、自分より低そうな人をけなす傾向はあるよね。
649 ：645：02/12/18 01:02 ID:Bvggppbx
私は別に薬剤師が嫌いなわけじゃない。
友達に薬剤師いっぱいいるしね。
ただ勘違いしてるバカ薬剤師が結構いるんで、そいつらをコケにしたいだけ。
別に特定個人についていってるわけではありません。
少なくとも薬剤師に医学的知識なんてほとんど在りません。
国家試験には臨床薬学なんて科目出来たし、大学も講座設けたりしてるけどね。
実践的な知識はない。ただ活字上だけ。
簡単に言えば、受験生の英語と同じと考えてもらえばいいね。
すべての学生がそうとは言わないけど。中にはめちゃくちゃ優秀な奴もいて、かってに研修とか受けてるんだな－。
そう能動的な薬剤師は尊敬するよ。
友達に薬剤師いっぱいいるしね。
ただ勘違いしてるバカ薬剤師が結構いるんで、そいつらをコケにしたいだけ。
別に特定個人についていってるわけではありません。
少なくとも薬剤師に医学的知識なんてほとんど在りません。
国家試験には臨床薬学なんて科目出来たし、大学も講座設けたりしてるけどね。
実践的な知識はない。ただ活字上だけ。
簡単に言えば、受験生の英語と同じと考えてもらえばいいね。
すべての学生がそうとは言わないけど。中にはめちゃくちゃ優秀な奴もいて、かってに研修とか受けてるんだな－。
そう能動的な薬剤師は尊敬するよ。
650 ：卵の名無しさん：02/12/18 01:22 ID:2Qjq+UkH
糞新薬でボロ儲けする悪徳製薬会社を許すな。
651 ：卵の名無しさん：02/12/18 01:42 ID:o6EWiYV+
糞ゾロで一族だけボロ儲けする悪徳ゾロ会社を許すな。
652 ：卵の名無しさん：02/12/18 20:12 ID:mVwNorXT
>>649
ゾロＭＲ以下の薬剤師もいるということですね。
ゾロＭＲ以下の薬剤師もいるということですね。
653 ：卵の名無しさん：02/12/18 22:59 ID:9Q/7a9sW
ゾロＭＲ以下の薬剤師、、、どんなんやろ？
654 ：卵の名無しさん：02/12/19 01:06 ID:DsHhuFEr
統領さまも薬剤師資格は持っているみたいよ。
655 ：卵の名無しさん：02/12/19 01:37 ID:OnvlENa+
>>654
つまり自分の配下のＭＲ以下とでも言いたいのか。。。
つまり自分の配下のＭＲ以下とでも言いたいのか。。。
656 ：卵の名無しさん：02/12/19 02:01 ID:u+5+yWUA
657 ：卵の名無しさん：02/12/19 18:19 ID:r4vYn30W
>>650
>糞新薬でボロ儲けする悪徳製薬会社を許すな。
よく言った！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021219-00000105-yom-soci
>肺がん薬「ゲフィチニブ」、副作用死１００人超す
新薬って、こわいですね。
>糞新薬でボロ儲けする悪徳製薬会社を許すな。
よく言った！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021219-00000105-yom-soci
>肺がん薬「ゲフィチニブ」、副作用死１００人超す
新薬って、こわいですね。
658 ：卵の名無しさん：02/12/19 21:40 ID:SJ5g7q2p
ゾロのＭＲはお粗末というようなものではないよ。
話にならんというのもいます。
話にならんというのもいます。
659 ：卵の名無しさん：02/12/19 23:43 ID:QdMksP9T
>>658
それは先発MRに期待されている職能を基準にしてるからでしょ。
ゾロMRに先発MRと同じ職能を誰が求めてるの？
医者が求めてるの？
いまさら優秀な医師がｶﾞｽﾀｰの作用機序とか副作用発現率とかの情報が必要なの？
だいたい、採用医薬品の緊急安全性情報なんてMRから聞く必要あるの？
それじゃ遅いんじゃない？
ゾロMRがバカってのは勝手に先発MRが自分の価値観のみで判断してるようにしか思えないんだけど。
それは先発MRに期待されている職能を基準にしてるからでしょ。
ゾロMRに先発MRと同じ職能を誰が求めてるの？
医者が求めてるの？
いまさら優秀な医師がｶﾞｽﾀｰの作用機序とか副作用発現率とかの情報が必要なの？
だいたい、採用医薬品の緊急安全性情報なんてMRから聞く必要あるの？
それじゃ遅いんじゃない？
ゾロMRがバカってのは勝手に先発MRが自分の価値観のみで判断してるようにしか思えないんだけど。
すいません、数年前までゾロメーカーの技術部署で働いてた現薬剤師でつ(ﾟДﾟ )
まぁ待遇が悪くて辞めたわけでつが。
とにかくコスト削減コスト削減の大合唱。
理論的には多分均一的な製造？と思われる工程アップしてますが、
測定機器とか超古いﾔｼしかなくて。
上司は『適合したデータを報告しろ！』 だめじゃんｗ
しょうがないので、測定繰り返すんですが、当然データも半分偽造。
こんなんでいーのだろうかと思いつつ早く帰ってプライベートの時間
作らないと彼女にも逃げられちまうってんで妥協案受託。
ああ～～・・・ソコの薬が処方上で出てるとDrに匿名FAX入れたくなりますｗ
まぁ待遇が悪くて辞めたわけでつが。
とにかくコスト削減コスト削減の大合唱。
理論的には多分均一的な製造？と思われる工程アップしてますが、
測定機器とか超古いﾔｼしかなくて。
上司は『適合したデータを報告しろ！』 だめじゃんｗ
しょうがないので、測定繰り返すんですが、当然データも半分偽造。
こんなんでいーのだろうかと思いつつ早く帰ってプライベートの時間
作らないと彼女にも逃げられちまうってんで妥協案受託。
ああ～～・・・ソコの薬が処方上で出てるとDrに匿名FAX入れたくなりますｗ
661 ：名無しの薬局：02/12/20 00:16 ID:BwKIzuWd
>659
ゾロのＭＲがバカかどうか知らないけど、とにかく勉強してないのは確かですね。
製剤の安定性とか混注の時の可不可ぐらい覚えてきてもらいたい。
それと同等性グラフでも検定水準ぐらいは説明できるようにしてくれよ。
ゾロのＭＲがバカかどうか知らないけど、とにかく勉強してないのは確かですね。
製剤の安定性とか混注の時の可不可ぐらい覚えてきてもらいたい。
それと同等性グラフでも検定水準ぐらいは説明できるようにしてくれよ。
662 ：卵の名無しさん：02/12/20 00:18 ID:rvLMpfC5
663 ：卵の名無しさん：02/12/20 01:42 ID:7vCtCyO3
664 ：卵の名無しさん：02/12/20 03:18 ID:mKkG9lQL
＞ゾロって大丈夫？
つーか、今年になって国立病院にたくさんのゾロが採用されて
大量に使われ始めているが、何の問題も起こってないぞ。
新薬開発の実績もある日医工のゾロはおろか、大洋のゾロも
バンバン採用されておるようだしな。
要するに、ゾロは大丈夫だってこと。
出たばかりの新薬の方がよほど危ない。
しかし、時代は変わったよな・・・。
つーか、今年になって国立病院にたくさんのゾロが採用されて
大量に使われ始めているが、何の問題も起こってないぞ。
新薬開発の実績もある日医工のゾロはおろか、大洋のゾロも
バンバン採用されておるようだしな。
要するに、ゾロは大丈夫だってこと。
出たばかりの新薬の方がよほど危ない。
しかし、時代は変わったよな・・・。
665 ：卵の名無しさん：02/12/20 04:23 ID:0Wv9JdcF
666 ：卵の名無しさん：02/12/20 06:56 ID:SZFnxj2q
>>664
中国、韓国、インド等のアジア系、旧共産圏の原料が使われても大丈夫？
食品だと原料の由来を開示する動きが出ているけど、ゾロにはないんだね。
使用原体・添加剤の由来の開示を義務づけないと、
厚労省は食品を管轄する農水省以下ってことになるな。
しかし、食品に関して時代は変わったよなぁ……
変わらないのは、薬害エイズの厚生省、後発品推奨の厚労省かぁ……
中国、韓国、インド等のアジア系、旧共産圏の原料が使われても大丈夫？
食品だと原料の由来を開示する動きが出ているけど、ゾロにはないんだね。
使用原体・添加剤の由来の開示を義務づけないと、
厚労省は食品を管轄する農水省以下ってことになるな。
しかし、食品に関して時代は変わったよなぁ……
変わらないのは、薬害エイズの厚生省、後発品推奨の厚労省かぁ……
667 ：卵の名無しさん：02/12/20 18:11 ID:cmC64mV5
668 ：卵の名無しさん：02/12/20 21:00 ID:BwKIzuWd
>>664
あのね、すまんけどね、ちょっと勘違いしてるようだね、君は。
国立病院はゾロをバンバン採用なんかしてないの。
何も分かってない小泉ー坂口が言うから仕方なくどうでもいいような
古い薬を採用してるだけ。
いろいろこれからボロが出てくると思うよ。
国立病院はいままでゾロが相手してたような金儲け主義の開業医や
３流病院とは違うからな。
まずはＭＲのレベルだ。
がんばれよ、ボロだすなよ。
あのね、すまんけどね、ちょっと勘違いしてるようだね、君は。
国立病院はゾロをバンバン採用なんかしてないの。
何も分かってない小泉ー坂口が言うから仕方なくどうでもいいような
古い薬を採用してるだけ。
いろいろこれからボロが出てくると思うよ。
国立病院はいままでゾロが相手してたような金儲け主義の開業医や
３流病院とは違うからな。
まずはＭＲのレベルだ。
がんばれよ、ボロだすなよ。
669 ：卵の名無しさん：02/12/20 21:08 ID:1+aN4EUC
670 ：卵の名無しさん：02/12/20 21:42 ID:BwKIzuWd
>>669
うそこけ どこの国立病院がゾロを大量に使ってるの？
それ発表してくれ。どこどこ？
俺の知ってる国立大学病院では薬剤部長がゾロを完全に
馬鹿にしてるよ。
つかっているといってもせいぜい多くて１％ぐらいだろ。
それもどうでもいいふるい薬。
うそこけ どこの国立病院がゾロを大量に使ってるの？
それ発表してくれ。どこどこ？
俺の知ってる国立大学病院では薬剤部長がゾロを完全に
馬鹿にしてるよ。
つかっているといってもせいぜい多くて１％ぐらいだろ。
それもどうでもいいふるい薬。
671 ：卵の名無しさん：02/12/21 00:55 ID:37eui63l
先発メーカーは国立病院がゾロ薬をたくさん使うようになることを望んでいるはずです。
理由はＭＲがお粗末なこと、製剤がお粗末なこと、情報がお粗末なことなどがはっきりするからです。
理由はＭＲがお粗末なこと、製剤がお粗末なこと、情報がお粗末なことなどがはっきりするからです。
672 ：卵の名無しさん：02/12/21 01:04 ID:woahX/TO
ＭＲはお粗末でもいいよ。正直、来なくてもいい。
必要なときは電話するから、情報はＦＡＸで届けてください。
医局で立っているだけなら、お互いの利益になりません。
必要なときは電話するから、情報はＦＡＸで届けてください。
医局で立っているだけなら、お互いの利益になりません。
673 ：ロロノア・ゾロ：02/12/21 01:06 ID:XQifPmFw
何か？
674 ：卵の名無しさん：02/12/21 01:09 ID:woahX/TO
情報は、e-mailで届けてくれてもいいな。
パンフレットはかさばるし、地球に優しくないし。
あと、名刺も不要ですが、、。
パンフレットはかさばるし、地球に優しくないし。
あと、名刺も不要ですが、、。
675 ：卵の名無しさん：02/12/21 01:13 ID:ksjU+rqJ
バイト先、ボルタレンもロキソニンも全部ゾロ使ってます。
教えて欲しいのですが、ゾロって後発品ということですよね。
じゃあ、成分の組成は全く一緒と考えていいんですか？
教えて欲しいのですが、ゾロって後発品ということですよね。
じゃあ、成分の組成は全く一緒と考えていいんですか？
676 ：卵の名無しさん：02/12/21 01:22 ID:37eui63l
ゾロは効き目が悪い時ってありますね。
あれってなぜなんですか？
あれってなぜなんですか？
677 ：卵の名無しさん：02/12/21 01:34 ID:ksjU+rqJ
678 ：卵の名無しさん：02/12/21 01:34 ID:FC5hI010
新薬で気分が悪い時ってありますね。
あれってなぜなんですか？
あれってなぜなんですか？
679 ：み：02/12/21 01:37 ID:pG6LWnPm
680 ：卵の名無しさん：02/12/21 07:05 ID:E4SOwx28
681 ：卵の名無しさん：02/12/21 22:25 ID:GX0n+stB
N
682 ：卵の名無しさん：02/12/22 00:21 ID:z32Q+Rea
ゾロメーカーはインチキ申請の会社と真面目申請の会社に２等分されます。
683 ：卵の名無しさん：02/12/22 03:30 ID:RByXqTWu
>>670
おまえ、リスファックスも日刊薬業も読んでないDQNだろ（ｗ
国立療養所、国立病院、そして最近では国立大学病院まで
かなりの品目をゾロに切り替えたところが出てきているよ。
業界関係者なら調べればすぐわかるだろ。
来期の上場ゾロ会社の決算は物凄いよいと思われ。
今のうちに株を仕込んでおけば新薬メーカーよりも高いパフォーマンスが
得られる確率は高いだろうよ。
おまえ、リスファックスも日刊薬業も読んでないDQNだろ（ｗ
国立療養所、国立病院、そして最近では国立大学病院まで
かなりの品目をゾロに切り替えたところが出てきているよ。
業界関係者なら調べればすぐわかるだろ。
来期の上場ゾロ会社の決算は物凄いよいと思われ。
今のうちに株を仕込んでおけば新薬メーカーよりも高いパフォーマンスが
得られる確率は高いだろうよ。
684 ：卵の名無しさん：02/12/22 16:54 ID:htmHZ7V3
685 ：通行人：02/12/22 20:46 ID:+6lbk+8G
>>683
＞来期の上場ゾロ会社の決算は物凄いよいと思われ。
＞今のうちに株を仕込んでおけば新薬メーカーよりも高いパフォーマンスが
＞得られる確率は高いだろうよ
〇〇が発覚して、紙切れになるというリスクは考えなくてもいいのでしょうか？
＞来期の上場ゾロ会社の決算は物凄いよいと思われ。
＞今のうちに株を仕込んでおけば新薬メーカーよりも高いパフォーマンスが
＞得られる確率は高いだろうよ
〇〇が発覚して、紙切れになるというリスクは考えなくてもいいのでしょうか？
686 ：卵の名無しさん：02/12/22 20:48 ID:4N4r14uR
ハルシオンからアサシオンに替えられましたが、
大丈夫でしょうか？
大丈夫でしょうか？
687 ：卵の名無しさん：02/12/22 23:19 ID:AdXU/ruB
ジェネリックの原料はたしかに後進国から輸入してるものが多いけど
それを国内で莫大な金をかけて精製してるのだよ。
だから安心してください。
不信なところがあるなら学術部へ問い合わせてください。
それを国内で莫大な金をかけて精製してるのだよ。
だから安心してください。
不信なところがあるなら学術部へ問い合わせてください。
688 ：卵の名無しさん：02/12/23 00:52 ID:Zl2Qepp6
689 ：卵の名無しさん：02/12/23 01:45 ID:jjURHUNS
国公立薬剤購入問題
690 ：卵の名無しさん：02/12/23 16:39 ID:ADKVn1R/
国立大学などの一流病院ではゾロはまず使わないでしょう。
ゾロを使うとかえって医療費が高くつくということをまだ小泉は
分かってないようです。
ゾロを使うとかえって医療費が高くつくということをまだ小泉は
分かってないようです。
691 ：卵の名無しさん：02/12/23 17:38 ID:3Drdc3Gx
＞＞６８７
ほんまか？？？？
ほんまか？？？？
692 ：卵の名無しさん：02/12/23 19:07 ID:ADKVn1R/
国立病院はレベルが高いので開業医や３流病院だけを相手にしてきた
ゾロＭＲは訪問しても恥をかくだけという噂も一部ではある。
ゾロＭＲは訪問しても恥をかくだけという噂も一部ではある。
693 ：卵の名無しさん：02/12/23 19:15 ID:ADKVn1R/
次の質問に的確に答えることが出来なければ国立病院へは訪問しない方がいいでしょう。
問一 代表的なグアム陰性桿菌をいくつか列挙せよ
問二 心電図におけるＱＲＳ波は何を示すか？
問三 ベータブロッカーとＡＣＥとＣａ拮抗剤の薬理作用をそれぞれ述べよ
問一 代表的なグアム陰性桿菌をいくつか列挙せよ
問二 心電図におけるＱＲＳ波は何を示すか？
問三 ベータブロッカーとＡＣＥとＣａ拮抗剤の薬理作用をそれぞれ述べよ
694 ：卵の名無しさん：02/12/23 19:19 ID:X3uey9ZJ
ぐあむ？なにそれ？
グラムじゃなくて？
グラムじゃなくて？
695 ：卵の名無しさん：02/12/23 20:32 ID:Gh6YEhG5
>>693
やっちゃった・・・
やっちゃった・・・
696 ：卵の名無しさん：02/12/23 20:37 ID:wmv7hy2z
答え１：Banzaicrif macadeiannelare sub. sp.menzeitenn
697 ：卵の名無しさん：02/12/23 21:14 ID:2AxZKFJW
>>693
ゾロのＭＲは哀しいかな売値だけ
ゾロのＭＲは哀しいかな売値だけ
698 ：卵の名無しさん：02/12/23 22:55 ID:9KQno3VT
>>693
それって、ゾロMRに必要な知識か？
だいたいそんな事、医師に教える必要あるのか？
センター試験受ける受験生じゃないんだからさー。
頭に知識だけ詰め込めば優秀なMRなのか？
MRってそういう職業なのか？
だったら文科系むきだね。そういう意味では大手先発の選択は正しいかも。
今度MRに聞いてみるよ。ほんとにそういう知識が必要なのか。
俺にはゾロMRをバカにするために言ってるようにしか聞こえんよ。
もっと本質的なところでゾロをたたいたらどう？
ドルナーの同等性の問題とかさー、ファモチジンの日局規格への適合とかさー、
いっぱいあるでしょ。
来年のメバロチンなんて叩きがいあるでしょ。
もっとがんばれよ。
理論的にゾロを潰そうよ。あいつらの逃げ場なくしちまえよ。
この御時世じゃ内部告発は難しいから。
権威ある機関が理論的に潰してくれんとゾロはつぶせんよ。
それって、ゾロMRに必要な知識か？
だいたいそんな事、医師に教える必要あるのか？
センター試験受ける受験生じゃないんだからさー。
頭に知識だけ詰め込めば優秀なMRなのか？
MRってそういう職業なのか？
だったら文科系むきだね。そういう意味では大手先発の選択は正しいかも。
今度MRに聞いてみるよ。ほんとにそういう知識が必要なのか。
俺にはゾロMRをバカにするために言ってるようにしか聞こえんよ。
もっと本質的なところでゾロをたたいたらどう？
ドルナーの同等性の問題とかさー、ファモチジンの日局規格への適合とかさー、
いっぱいあるでしょ。
来年のメバロチンなんて叩きがいあるでしょ。
もっとがんばれよ。
理論的にゾロを潰そうよ。あいつらの逃げ場なくしちまえよ。
この御時世じゃ内部告発は難しいから。
権威ある機関が理論的に潰してくれんとゾロはつぶせんよ。
699 ：卵の名無しさん：02/12/23 23:12 ID:xDn3pP7v
700 ：卵の名無しさん：02/12/23 23:50 ID:GU1TMQdT
>>699
これぐらいは一般常識として答えられるよ。
たしかにこういう知識がどうのこうのというわけではないけど
国立とかの薬剤部長あたりは嫌がらせでこういうことを
知ってるかどうかＭＲに聞く奴もいるよ。
>>698
沢〇のファモチジンとか〇正のエピナジオンは溶出が先発とかなり違うけど、こういうのは？
これぐらいは一般常識として答えられるよ。
たしかにこういう知識がどうのこうのというわけではないけど
国立とかの薬剤部長あたりは嫌がらせでこういうことを
知ってるかどうかＭＲに聞く奴もいるよ。
>>698
沢〇のファモチジンとか〇正のエピナジオンは溶出が先発とかなり違うけど、こういうのは？
701 ：卵の名無しさん：02/12/23 23:56 ID:ADKVn1R/
ゾロのＭＲにこういう知識は必要なし。
酒屋の配達のにーちゃんと同じような配送だけだから 難しいことは必要なし。
医者も薬剤師もこういうことは先発メーカーか外資のＭＲに聞くべし。
酒屋の配達のにーちゃんと同じような配送だけだから 難しいことは必要なし。
医者も薬剤師もこういうことは先発メーカーか外資のＭＲに聞くべし。
702 ：外資の名無しさん ：02/12/24 00:05 ID:NthOrCPy
こういうことじゃないけど、千葉の方の国立病院の薬剤部長はＭＲを苛めるのが趣味みたい。ゾロのＭＲが行けばおもしろいことになると思うよ。
703 ：卵の名無しさん：02/12/24 00:20 ID:Ggeas32D
704 ：元ゾロ開発：02/12/24 00:56 ID:H3ZOygG4
>>700
論外です。
該当ゾロ会社に報告した上で、厚労相に科学的ﾃﾞｰﾀｰとして報告して下さい。
ファモチジンは品質再評価が終わっているので溶出がｵﾚﾝｼﾞﾌﾞｯｸに記載されているはずです。
もしｵﾚﾝｼﾞﾌﾞｯｸに虚偽を記載したのであれば、沢●は薬事法違反でしょう。
なぜなら、申請書に溶出を記載しているからです。
宜しくお願いします。
私、元ゾロ開発であり、ゾロの科学的評価はできるつもりでおります。
論外です。
該当ゾロ会社に報告した上で、厚労相に科学的ﾃﾞｰﾀｰとして報告して下さい。
ファモチジンは品質再評価が終わっているので溶出がｵﾚﾝｼﾞﾌﾞｯｸに記載されているはずです。
もしｵﾚﾝｼﾞﾌﾞｯｸに虚偽を記載したのであれば、沢●は薬事法違反でしょう。
なぜなら、申請書に溶出を記載しているからです。
宜しくお願いします。
私、元ゾロ開発であり、ゾロの科学的評価はできるつもりでおります。
705 ：元ゾロ開発：02/12/24 01:07 ID:hQWJAGBe
>>702
薬学部じゃ病院の薬剤部に入ったやつなんて、科学的思考についてこれなかった奴が行くとこだって認識だけどなー。
１、医薬品の開発が出きるほど頭が良くなかった。
２、大学が地元で実家から出れなかった。
３、地元の彼氏のかわいい奥さんになりたかった。
こんな感じの人が病院には就職してるようなきがするけど。
ふーん、そんな人でもMRを苛めようとするんだ。
本当に世のなかどんぐりの背比べ、、目くそ鼻くそを笑う的現象が多発してるな。
はっきりいって、薬学部卒で病院は優秀な奴が行くところではないよ。
だいたい、京大薬学部が薬剤師合格率は一番低いんだから。
一番高いのはたしか北海道医療なんとか大学だったと思うよ。
ちょっとオーバーにいえば偏差値は京大の半分強ってところかな。
大学出てからだいぶたったんで詳しい事は忘れたけど。
最近大学のレベルも変わってるし。
薬剤師国家試験の合格率が、薬学部入試難易度とほぼ逆比例（比例定数がー１）であることは良く知られた事実。
毎年びりは東大か京大あたりだよ。
薬学部じゃ病院の薬剤部に入ったやつなんて、科学的思考についてこれなかった奴が行くとこだって認識だけどなー。
１、医薬品の開発が出きるほど頭が良くなかった。
２、大学が地元で実家から出れなかった。
３、地元の彼氏のかわいい奥さんになりたかった。
こんな感じの人が病院には就職してるようなきがするけど。
ふーん、そんな人でもMRを苛めようとするんだ。
本当に世のなかどんぐりの背比べ、、目くそ鼻くそを笑う的現象が多発してるな。
はっきりいって、薬学部卒で病院は優秀な奴が行くところではないよ。
だいたい、京大薬学部が薬剤師合格率は一番低いんだから。
一番高いのはたしか北海道医療なんとか大学だったと思うよ。
ちょっとオーバーにいえば偏差値は京大の半分強ってところかな。
大学出てからだいぶたったんで詳しい事は忘れたけど。
最近大学のレベルも変わってるし。
薬剤師国家試験の合格率が、薬学部入試難易度とほぼ逆比例（比例定数がー１）であることは良く知られた事実。
毎年びりは東大か京大あたりだよ。
706 ：卵の名無しさん：02/12/24 02:07 ID:HmogDvW6
707 ：卵の名無しさん：02/12/24 02:24 ID:Bg3uef/D
708 ：卵の名無しさん：02/12/24 19:05 ID:9wjlWLAn
>>687
>ジェネリックの原料はたしかに後進国から輸入してるものが多いけど
>それを国内で莫大な金をかけて精製してるのだよ。
莫大な金をかけるぐらいなら、先進国から輸入しろよ。
ユーザーもそれを求めているはず。
>ジェネリックの原料はたしかに後進国から輸入してるものが多いけど
>それを国内で莫大な金をかけて精製してるのだよ。
莫大な金をかけるぐらいなら、先進国から輸入しろよ。
ユーザーもそれを求めているはず。
709 ：卵の名無しさん：02/12/24 20:26 ID:LgRdMza3
後進国から激安の原料を買って、国内で莫大な金をかけて精製だとぉぉ！
沢〇は聞いたことの無いインドの原料屋から粗悪原料買って国内でそのまま使ってるじゃね～～かっ！！
沢〇は聞いたことの無いインドの原料屋から粗悪原料買って国内でそのまま使ってるじゃね～～かっ！！
710 ：卵の名無しさん：02/12/24 21:27 ID:rmHKri8w
それにもかかわらず新聞沙汰になるのは大手の糞新薬なだよな。
711 ：卵の名無しさん：02/12/24 21:38 ID:Jc4wgVsI
712 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：02/12/24 21:42 ID:GEtlj1as
朝日も文春もせんでんしてまつけど
713 ：卵の名無しさん：02/12/24 21:59 ID:euT0Mn5d
俺 ３年前まで某ゾロの開発部にいたんだけど、はっきりいうけどゾロは
安定性試験をいい加減にやってるから、試験してみてよ。
特に原薬が不安定な製剤。
安定性試験をいい加減にやってるから、試験してみてよ。
特に原薬が不安定な製剤。
714 ：卵の名無しさん：02/12/24 21:59 ID:NcWtSjQF
だめだー。
日本のゾロの夜明けはこないのか。
なんか悲しくなるな。
なんであんなにめちゃくちゃやってるのに、みんなゾロのインチキに気がつかないんだ。
または気づいても断罪しないんだ。
日本のゾロの夜明けはこないのか。
なんか悲しくなるな。
なんであんなにめちゃくちゃやってるのに、みんなゾロのインチキに気がつかないんだ。
または気づいても断罪しないんだ。
715 ：卵の名無しさん：02/12/24 22:21 ID:jPxEcfmN
結構あやしい原体でも売れるんだよな。
まともな原体を使うと売れない。
結局、ユーザーは値段にしか目がいかないんだね。
先発関係者の皆さんの煽り、むなしいです。
まともな原体を使うと売れない。
結局、ユーザーは値段にしか目がいかないんだね。
先発関係者の皆さんの煽り、むなしいです。
716 ：卵の名無しさん：02/12/25 06:50 ID:bfljlOoj
>>713
哀れなり、ゾロリーマン。
哀れなり、ゾロリーマン。
717 ：卵の名無しさん：02/12/25 10:28 ID:fevvEEq7
どの業界でもいか〇わしい会社はあるものです。
銀行もあればマチ金融もあるし、ディズニーランド
もあればパチンコ屋もある。
そんなもんです。
銀行もあればマチ金融もあるし、ディズニーランド
もあればパチンコ屋もある。
そんなもんです。
718 ：sumi．netcaffee.ne.ｔｏｋｙｏ：02/12/25 10:56 ID:p5OlKseG
たのむよ～
なんでゾロの後始末に先発メーカーのＭＲが呼ばれるの？
たのむよ～～
併用薬にゾロはつかわないでよ～～
なんでゾロの後始末に先発メーカーのＭＲが呼ばれるの？
たのむよ～～
併用薬にゾロはつかわないでよ～～
719 ：卵の名無しさん：02/12/25 21:59 ID:6BrO4U6I
720 ：卵の名無しさん：02/12/25 22:01 ID:bD+lRydM
>>719
そのかわりに高いだけで効かない糞新薬売ってあげてるだろ。
そのかわりに高いだけで効かない糞新薬売ってあげてるだろ。
721 ：卵の名無しさん：02/12/25 22:11 ID:s77kBR2M
＞＞７１９
ゾロに聞いても意味不明の答えしか出来ないからといがいますか？
ゾロに聞いても意味不明の答えしか出来ないからといがいますか？
722 ：卵の名無しさん：02/12/26 00:28 ID:3T7wa0Yc
723 ：卵の名無しさん：02/12/26 00:41 ID:NVrZnwXt
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021226-00000091-mai-soci
>＜外来語＞国立国語研究所の言い換え案
>インフォームド・コンセント 納得診療
>スクリーニング ふるい分け、選別
>セカンドオピニオン 別の医師の意見
>ケア 介護、看護、手当、手入れ
>ノーマライゼーション 【現段階では、健常者と障害者とが
> 分け隔てなく生活できる社会、などと説明】
どうしてジェネリックがないのだろう？
分かりづらい外来語の最右翼だと思うがいかが？
こんな感じかな。。。
>ジェネリック 類似品、偽ブランド
>＜外来語＞国立国語研究所の言い換え案
>インフォームド・コンセント 納得診療
>スクリーニング ふるい分け、選別
>セカンドオピニオン 別の医師の意見
>ケア 介護、看護、手当、手入れ
>ノーマライゼーション 【現段階では、健常者と障害者とが
> 分け隔てなく生活できる社会、などと説明】
どうしてジェネリックがないのだろう？
分かりづらい外来語の最右翼だと思うがいかが？
こんな感じかな。。。
>ジェネリック 類似品、偽ブランド
724 ：卵の名無しさん ：02/12/26 00:43 ID:6TInVeC6
725 ：卵の名無しさん：02/12/26 01:15 ID:m2iZPOvQ
726 ：卵の名無しさん：02/12/26 01:36 ID:mKUQaIFe
端的に言うと暇そうに見えるからね。
727 ：卵の名無しさん：02/12/26 14:56 ID:niGWlJEH
>なんでゾロの後始末に先発メーカーのＭＲが呼ばれるの？
ゾロに何が出来るのか？という問題ではないでしょうか？
ゾロに何が出来るのか？という問題ではないでしょうか？
728 ：卵の名無しさん：02/12/26 18:50 ID:h4P6ynK2
新薬だから何かが起きる、という問題ではないでしょうか？
729 ：卵の名無しさん：02/12/26 21:45 ID:yQkv9PDq
新薬っていつも何か起きますよね。
730 ：卵の名無しさん ：02/12/26 22:09 ID:6TInVeC6
なんでうちの病院の院長は「ゾロ」でいいのにわざわざその前に「糞」をつけるんだろう？
731 ：卵の名無しさん：02/12/26 23:11 ID:mKUQaIFe
製薬大手に女抱かして貰ってるからだろ。
732 ：卵の名無しさん：02/12/26 23:45 ID:qze7H/pe
ゾロの調達はセンスが悪いからな。
733 ：わたしたちは迷惑しています：02/12/27 01:12 ID:Lune+4nN
患者さまのことを思ってゾロを使ったら、全然効きません。
医薬品の開発は遺跡の発掘とは違います。
偽装、捏造、改竄はあってはならないことです。
ゾロな皆さん、医薬品を扱っていることを肝に銘じてください。
お願いします。
医薬品の開発は遺跡の発掘とは違います。
偽装、捏造、改竄はあってはならないことです。
ゾロな皆さん、医薬品を扱っていることを肝に銘じてください。
お願いします。
734 ：卵の名無しさん：02/12/27 01:29 ID:feM/RzSD
製薬大手で糞新薬を開発中の皆さん、
医薬品を扱っていることを肝に銘じてください。
人殺しはいけません。
医薬品を扱っていることを肝に銘じてください。
人殺しはいけません。
735 ：卵の名無しさん：02/12/27 19:07 ID:d6WAwB3s
ゾロのＭＲは臭い
736 ：卵の名無しさん：02/12/27 20:04 ID:3/UVJKXK
先発のＭＲは酷い
737 ：卵の名無しさん：02/12/27 20:05 ID:ED6FDZK0
738 ：卵の名無しさん：02/12/27 20:36 ID:feM/RzSD
先発のＭＲはは毒物のセールスマンですか？
739 ：卵の名無しさん：02/12/27 20:45 ID:QvomRexU
ゾロのＭＲは偽物のセールスマンですか？
740 ：卵の名無しさん：02/12/27 21:10 ID:y2uYjLCG
毒売るよりましだがな。
741 ：卵の名無しさん：02/12/27 21:17 ID:k5EGQwBt
先発と言わずにブランドと言え！ゴキブリの糞ゾロ！恥を知れ！
正月休みはここの書き込みは激増するか？
743 ：卵の名無しさん ：02/12/27 22:37 ID:0ERMg+Vg
>733
最近はゾロでもあんまし改ざんとか捏ぞうはないと思うよ。
なぜなら新ガイドラインになったから以前とは違って同等性が
得られやすくなったんだ。
だから東和とか日医工でも年間１０品目以上申請できるんだよ。
最近はゾロでもあんまし改ざんとか捏ぞうはないと思うよ。
なぜなら新ガイドラインになったから以前とは違って同等性が
得られやすくなったんだ。
だから東和とか日医工でも年間１０品目以上申請できるんだよ。
744 ：卵の名無しさん：02/12/27 22:49 ID:mJDeq31c
ゾロと言わずにジェネリックと言え！小判鮫のゾロ新薬！恥を知れ！
745 ：卵の薬剤師：02/12/28 10:42 ID:6SBxnIBK
ゾロはゾロでいいですよ。
ジェネリックなんて格好のいいものじゃない。
ジェネリックなんて格好のいいものじゃない。
746 ：卵の名無しさん：02/12/28 13:48 ID:JNvJ/VXK
昔、サラ金業者がマネーショップと呼べと言ってたのに似てる。
サラ金はやはりサラ金 。
ゾロはやはりゾロですよ。
サラ金はやはりサラ金 。
ゾロはやはりゾロですよ。
747 ：卵の名無しさん：02/12/28 15:24 ID:fZYPWi5R
先発の糞新薬はやっぱ糞ですね。
748 ：卵の名無しさん：02/12/28 21:06 ID:igRzKcrk
ゾロは主薬の他に何が入ってるのかよく分かりませんが
749 ：卵の名無しさん：02/12/28 21:26 ID:anLMwOGA
糞新薬は主薬がなにやら得体が知れないのですが．．．
750 ：卵の名無しさん：02/12/28 22:13 ID:OAea5sJf
751 ：卵の名無しさん：02/12/29 01:35 ID:d0hwAiQy
中国とかの原料はなにが入っているかわからないぞ。
ゾロの注射剤なんて怖くて使えないですよ。
ゾロの注射剤なんて怖くて使えないですよ。
752 ：卵の名無しさん：02/12/29 02:26 ID:siOZ4uSh
中国、韓国、旧共産圏諸国産の原体バルクを使ってるゾロより質が悪い糞新薬。
753 ：卵の名無しさん：02/12/29 06:35 ID:ynnLT6ud
確かに先発のＭＲは質(たち)が悪いと感じることが多い。
しかしながら、ゾロＭＲがいくら好人物でも、品質面での不安を拭い去ることはできない。
しかしながら、ゾロＭＲがいくら好人物でも、品質面での不安を拭い去ることはできない。
754 ：卵の名無しさん：02/12/29 09:55 ID:UhP8hzIz
ゾロのＭＲはあしかに好人物が多い。
バカばかりだけど。
バカばかりだけど。
755 ：卵の名無しさん：02/12/29 11:51 ID:w1COnboA
大洋薬品て、
どうなんでしょう？
最近 ＭＲ募集しているそうですが
どうなんでしょう？
最近 ＭＲ募集しているそうですが
756 ：卵の名無しさん：02/12/29 11:51 ID:jvKk181f
品質面での不安を拭い去ることはできないのは大手製薬の糞新薬です。
757 ：卵の名無しさん：02/12/29 17:48 ID:beguxBY6
中国 インド 韓国から原料を仕入れても国内で精製をして純度を上げて
いると思います。実際はどうなんでしょう？
いると思います。実際はどうなんでしょう？
759 ：卵の名無しさん：02/12/29 19:06 ID:jvKk181f
大手製薬の糞新薬は純度以前の主薬の毒性が問題。
760 ：卵の名無しさん：02/12/29 20:30 ID:uwGrAMze
>759
アホですか？きみは
アホですか？きみは
761 ：卵の名無しさん：02/12/29 22:50 ID:xBEb0X4k
>760
マジですか？きみは
マジですか？きみは
762 ：卵の名無しさん：02/12/30 07:27 ID:jQKhKVyr
>>758
>中国 インド 韓国から原料を仕入れても国内で精製をして純度を上げて
>いると思います。実際はどうなんでしょう？
そこまで良心的なら、価格競争に敗れてしまいます。
ゾロに幻想を抱くのはやめましょう。
>中国 インド 韓国から原料を仕入れても国内で精製をして純度を上げて
>いると思います。実際はどうなんでしょう？
そこまで良心的なら、価格競争に敗れてしまいます。
ゾロに幻想を抱くのはやめましょう。
763 ：卵の名無しさん：02/12/30 09:17 ID:MPFc9P40
ある程度は精製してると思われるけどなあ。
764 ：卵の名無しさん：02/12/30 10:35 ID:BMhyDTQw
企業にもよるでしょう。
765 ：卵の名無しさん：02/12/30 19:32 ID:44XmH+mV
766 ：卵の名無しさん：02/12/30 21:50 ID:1FNph/U5
大手製薬の糞新薬は純度以前の主薬の毒性が問題。
純度を上げると毒性も上がる？
純度を上げると毒性も上がる？
767 ：卵の名無しさん：02/12/30 23:07 ID:N+VVD14c
原料の不純物による毒性が心配とかいうけれど 後発会社は
毒性試験を綿密にやっていると思う。
毒性試験を綿密にやっていると思う。
768 ：りんくす：02/12/30 23:11 ID:aSxeQVlp
769 ：卵の名無しさん：02/12/31 04:09 ID:aJ2N+KYc
770 ：元ゾロ開発：02/12/31 11:24 ID:0+pmBNHp
>>767
何回もいうけどやってないよ。
原体の毒性試験はやらなくてもゾロは申請できるの！
必要ないことやるほど今のゾロに余裕があると思う？
やってるとこはそのうちつぶれるからわかるよ。
ここ、２，３年でつぶれたゾロは真面目なゾロだったてことね。
何回もいうけどやってないよ。
原体の毒性試験はやらなくてもゾロは申請できるの！
必要ないことやるほど今のゾロに余裕があると思う？
やってるとこはそのうちつぶれるからわかるよ。
ここ、２，３年でつぶれたゾロは真面目なゾロだったてことね。
771 ：元ゾロ開発：02/12/31 11:28 ID:0+pmBNHp
>>765
あの申請品目数見ればナニやってるかくらい容易に想像つくだろ。
考えてみろよ。
一年に３０品目開発するとしたらどんなスケジュールでやる必要があるか。
社員数と、労働時間、ガイドライン上必要な試験数、そして試験の失敗率を危険度として計算したら、いかに異常なことかわかる。
サルでもわかる。馬鹿でもわかる。ブッシュマンでもわかる。
そしてそして大●社員でもわかる。
あの申請品目数見ればナニやってるかくらい容易に想像つくだろ。
考えてみろよ。
一年に３０品目開発するとしたらどんなスケジュールでやる必要があるか。
社員数と、労働時間、ガイドライン上必要な試験数、そして試験の失敗率を危険度として計算したら、いかに異常なことかわかる。
サルでもわかる。馬鹿でもわかる。ブッシュマンでもわかる。
そしてそして大●社員でもわかる。
772 ：卵の名無しさん：02/12/31 14:41 ID:BoahUC2u
773 ：元ゾロ開発：02/12/31 17:26 ID:SdnOlwhX
少しは自分たちのやってることを考えろってこことだよ。
774 ：元ゾロ開発：02/12/31 17:45 ID:3ETExWo7
今年いっぱいで2chとはおさらばです。
このﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑは本日をもって、ゾロ関係スレから消えます。
退社してだいぶ経ったし、会社も変わってきてるかもしれないし。
私の知識が古くなって陳腐化する前に書き込みはやめます。
皆さんあんまりいいかげんなこと書くのは辞めましょうね。
僕の知ってる限り、かなりいいかげんなことが書かれてましたよ。
最初は、これを訂正したくて書いてたんですけどね。
あまりにも馬鹿に人が多いんで。いっても無駄かなって。
それではさようなら。
このスレで馬鹿なこといっててください。
それと今後このスレを読む方。
このスレに本当のゾロ開発の専門家はほとんどいませんよ。
ほとんどが営業関係の人の愚痴か医療関係者ですね。
内容読んでそんな気がしますよ。
今後の日本のゾロ業界の健全化を祈って。
このﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑは本日をもって、ゾロ関係スレから消えます。
退社してだいぶ経ったし、会社も変わってきてるかもしれないし。
私の知識が古くなって陳腐化する前に書き込みはやめます。
皆さんあんまりいいかげんなこと書くのは辞めましょうね。
僕の知ってる限り、かなりいいかげんなことが書かれてましたよ。
最初は、これを訂正したくて書いてたんですけどね。
あまりにも馬鹿に人が多いんで。いっても無駄かなって。
それではさようなら。
このスレで馬鹿なこといっててください。
それと今後このスレを読む方。
このスレに本当のゾロ開発の専門家はほとんどいませんよ。
ほとんどが営業関係の人の愚痴か医療関係者ですね。
内容読んでそんな気がしますよ。
今後の日本のゾロ業界の健全化を祈って。
775 ：卵の名無しさん：02/12/31 21:39 ID:+H7bfB/Z
それでも新聞にぎわすのは糞新薬なんだよね。
776 ：卵の名無しさん：02/12/31 23:16 ID:GRJ3dBHB
>>771
今 後発メーカーはどこも年間開発品目数は１０－１５ぐらいです。
一昔の話でしょう？
一昔前なら１年に４０とか５０ケとか申請していたというところも
あったようですが、今はもうそんな無茶は出来ないでしょう。
確認してください。
今 後発メーカーはどこも年間開発品目数は１０－１５ぐらいです。
一昔の話でしょう？
一昔前なら１年に４０とか５０ケとか申請していたというところも
あったようですが、今はもうそんな無茶は出来ないでしょう。
確認してください。
777 ：元ゾロ開発：02/12/31 23:30 ID:/jYZuO5W
>776
20品目以上開発してる会社もありますよ。
確認してください。
20品目以上開発してる会社もありますよ。
確認してください。
778 ：卵の名無しさん：03/01/01 01:29 ID:GmVa/9QU
＞＞７７７
最近は１５，６ケでゾロは開発品目数が横並びだと聞いてますが、、
最近は１５，６ケでゾロは開発品目数が横並びだと聞いてますが、、
779 ：卵の名無しさん：03/01/01 08:33 ID:zEGePquS
780 ：卵の名無しさん：03/01/01 18:34 ID:fNvdLuYa
http://www.taiyo-yakuhin.com/generic/generic.html#full_line_up
>■Full Line up
>ジェネリック医薬品に必要な条件は品揃え。
>大洋薬品は基準的薬剤のほとんど全ての剤形並びに薬効分類のジェネリック医薬品を
>製造販売しております。
> その数は錠剤163製剤、カプセル剤(液充填カプセル含む)28製剤、細顆粒38製剤、
>内用液剤19製剤、外用剤(軟膏・クリーム剤・液剤含む)26製剤、坐剤7製剤、注射剤
>(アンプル、バイアル、プレフィルドシリンジ、キット製剤含む)77製剤の計358製剤
>(平成14年7月現在)。
>これは国内トップの実績です。
ただ品揃えの充実に腐心しているだけのこと。ユーザーが求めているのだ。
http://www.taiyo-yakuhin.com/generic/generic.html#orange_book
>当社の製品をまとめて業界初の当社独自の「大洋薬品工業品質情報集(大洋オレンジブック)」
>を作成しております。
品質にも問題はなし。
統領一門の皆さん、根拠無き誹謗・中傷は止めましょう。
>■Full Line up
>ジェネリック医薬品に必要な条件は品揃え。
>大洋薬品は基準的薬剤のほとんど全ての剤形並びに薬効分類のジェネリック医薬品を
>製造販売しております。
> その数は錠剤163製剤、カプセル剤(液充填カプセル含む)28製剤、細顆粒38製剤、
>内用液剤19製剤、外用剤(軟膏・クリーム剤・液剤含む)26製剤、坐剤7製剤、注射剤
>(アンプル、バイアル、プレフィルドシリンジ、キット製剤含む)77製剤の計358製剤
>(平成14年7月現在)。
>これは国内トップの実績です。
ただ品揃えの充実に腐心しているだけのこと。ユーザーが求めているのだ。
http://www.taiyo-yakuhin.com/generic/generic.html#orange_book
>当社の製品をまとめて業界初の当社独自の「大洋薬品工業品質情報集(大洋オレンジブック)」
>を作成しております。
品質にも問題はなし。
統領一門の皆さん、根拠無き誹謗・中傷は止めましょう。
781 ：卵の名無しさん：03/01/01 21:43 ID:EiqLdQZb
タイヨウと沢井はよく似た会社のように外からは見てましたが、、
782 ：卵の名無しさん：03/01/02 00:59 ID:VnJXulQR
783 ：卵の名無しさん：03/01/02 07:22 ID:cC8KQlGn
http://www.mnaito.com/diet_no154/020315yosan_02.htm
>副大臣（宮路和明君）
> ジェネリックと言いますと、新薬……
>内藤正光君
> 後発品。
>副大臣（宮路和明君）
> 後発品ですか。失礼しました。
ジェネリックのような解りづらい外来語は使用自粛。
厚生労働副大臣も知らなかったんだから……
ゾロでいいんだよぉ。
>副大臣（宮路和明君）
> ジェネリックと言いますと、新薬……
>内藤正光君
> 後発品。
>副大臣（宮路和明君）
> 後発品ですか。失礼しました。
ジェネリックのような解りづらい外来語は使用自粛。
厚生労働副大臣も知らなかったんだから……
ゾロでいいんだよぉ。
784 ：卵の名無しさん：03/01/02 11:23 ID:+Mjinwaj
厚生労働副大臣がバカなだけでしょ。
785 ：卵の名無しさん：03/01/02 11:40 ID:lnoekLI7
↑ 厚生労働副大臣の資格なし。
こちらは片山自治大臣の資格なしのエピソード
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/archive/200211/08/2.html
こちらは片山自治大臣の資格なしのエピソード
http://www.mainichi.co.jp/digital/solution/archive/200211/08/2.html
786 ：卵の名無しさん：03/01/02 16:26 ID:UxdSLtJe
787 ：卵の名無しさん：03/01/02 16:36 ID:++RZbuDq
>>785
住基ネットはセキュリティに不安のあるWindowsを採用した時点でクズ。
資格がない点では、そのことを取り上げないマスコミも同罪だろう。
電子政府のＯＳは無償ＯＳ(Linuxらしい)で行くことになり、住基ネットも移行しそう。
電子政府について、お役人にしては正しい道筋に向かっているが、
ゾロ使用促進にはまだまだ問題・課題が山積している。本当に今のままで良いのか？
住基ネットはセキュリティに不安のあるWindowsを採用した時点でクズ。
資格がない点では、そのことを取り上げないマスコミも同罪だろう。
電子政府のＯＳは無償ＯＳ(Linuxらしい)で行くことになり、住基ネットも移行しそう。
電子政府について、お役人にしては正しい道筋に向かっているが、
ゾロ使用促進にはまだまだ問題・課題が山積している。本当に今のままで良いのか？
788 ：卵の名無しさん：03/01/02 16:41 ID:/B9eInuD
ジェネリックというのが何のことかまだ良く分からない医者は多い。
私も日本ではゾロでいいと思う。
きどって欧米の真似ばかりする必要はないでしょう。
私も日本ではゾロでいいと思う。
きどって欧米の真似ばかりする必要はないでしょう。
789 ：卵の名無しさん：03/01/02 22:00 ID:lnoekLI7
気取るも何も、ゾロってあまりにもべたべたな日本語でしょう。
それならもちっとましな日本語出せよ。
それならもちっとましな日本語出せよ。
ゾロメーカーは対応はどうですか？
大丈夫？それからＭＲさんの質はどうですか？
大丈夫？それからＭＲさんの質はどうですか？
791 ：卵の名無しさん：03/01/03 00:34 ID:hhIkhk6k
コピーでもいいし、ぞろ でもいい。
呼びやすい名前がベストです。ジェネリックは感心しません。
もともとジェネリックというのは意味が違うのですよ。
日本の場合はジェネリックという言葉はあてはまらないです。
呼びやすい名前がベストです。ジェネリックは感心しません。
もともとジェネリックというのは意味が違うのですよ。
日本の場合はジェネリックという言葉はあてはまらないです。
792 ：卵の名無しさん：03/01/03 03:33 ID:vWrd9iTJ
後発品、同等品、などからマル後、マル同、
2番煎じから2つ、2部、はっきり言わずにブイサインで示すなど
いくつか、頭をよぎりますが。
2番煎じから2つ、2部、はっきり言わずにブイサインで示すなど
いくつか、頭をよぎりますが。
793 ：通りすがり：03/01/03 04:19 ID:dTqazDMX
今日も休日センターで準夜勤ですがセンターには
さすがにゾロはなく、先発品だけです。
患者さんに説明するときゾロは、当方、関西ではなく九州ですが
ぱちもん て説明がわかりやすくて簡単です。薬の裏側（シート）に
何にも書いていないのが1番悪いぱちもんですといってます。
それでもちゃんと認可は受けていますと話してます。
希望を聞くと、ほとんどの方が高いにもかかわらず、自分だけは
先発品を処方して欲しい・・・悩んでいます。
さすがにゾロはなく、先発品だけです。
患者さんに説明するときゾロは、当方、関西ではなく九州ですが
ぱちもん て説明がわかりやすくて簡単です。薬の裏側（シート）に
何にも書いていないのが1番悪いぱちもんですといってます。
それでもちゃんと認可は受けていますと話してます。
希望を聞くと、ほとんどの方が高いにもかかわらず、自分だけは
先発品を処方して欲しい・・・悩んでいます。
794 ：卵の名無しさん：03/01/03 07:45 ID:mzIaxt8k
>>793
>希望を聞くと、ほとんどの方が高いにもかかわらず、自分だけは
>先発品を処方して欲しい・・・悩んでいます。
そういう高級志向のお客様は保険適用を外すべきだ。
それが保険財政破綻を回避する道。
>希望を聞くと、ほとんどの方が高いにもかかわらず、自分だけは
>先発品を処方して欲しい・・・悩んでいます。
そういう高級志向のお客様は保険適用を外すべきだ。
それが保険財政破綻を回避する道。
795 ：卵の名無しさん：03/01/03 12:29 ID:9xDgAJoA
>794
７９３ではありませんが、意外と多い患者のブランド志向です。
というか医者、薬剤師にもやや偏見がある人がおおいので影響も
うける患者さんもいることでしょう。
７９３ではありませんが、意外と多い患者のブランド志向です。
というか医者、薬剤師にもやや偏見がある人がおおいので影響も
うける患者さんもいることでしょう。
796 ：卵の名無しさん：03/01/03 14:57 ID:y9rt7gqC
797 ：卵の薬剤師さん：03/01/03 17:04 ID:m+M5Df4k
医療機関よりも患者のブランド志向が多いというのもある意味では事実です。
ただ、使っている側としてもゾロ薬には不安はあります。
ブランドと替えて効果と副作用は大丈夫だろうか？
満足できる対応ができるか？
添加剤で他の薬と相互作用がでないか？
配合変化はないか？
などなど
このあたりの情報をすべて網羅してもらえばありがたいです。
ただ、使っている側としてもゾロ薬には不安はあります。
ブランドと替えて効果と副作用は大丈夫だろうか？
満足できる対応ができるか？
添加剤で他の薬と相互作用がでないか？
配合変化はないか？
などなど
このあたりの情報をすべて網羅してもらえばありがたいです。
798 ：卵の名無しさん：03/01/03 18:58 ID:J6xgCelb
>添加剤で他の薬と相互作用がでないか？
こんなこと先発大手も情報出してないよ。
こんなこと先発大手も情報出してないよ。
799 ：卵の名無しさん：03/01/03 21:53 ID:p3xF2twC
>>798
冗談じゃないですよ。先発というか新薬ならありとあらゆるケースを考えて
検討し、医療機関の要望があれば開示しますよ。
一般的な配合変化は当然すべて検討しますが、そのほかの可能性が全く
否定できないものについてまでコンチュウや混処されるケースまで試験
してますよ。
冗談じゃないですよ。先発というか新薬ならありとあらゆるケースを考えて
検討し、医療機関の要望があれば開示しますよ。
一般的な配合変化は当然すべて検討しますが、そのほかの可能性が全く
否定できないものについてまでコンチュウや混処されるケースまで試験
してますよ。
800 ：卵の名無しさん：03/01/03 23:09 ID:Edy/xsSP
先発メーカーも、ゾロの子会社つくってるもんねー
801 ：卵の名無しさん：03/01/03 23:15 ID:yuCi42M0
>>797
製剤設計がダメなゾロ、あるよね。
溶出もギリギリでやっているのか、試験をやってみるとロット格差が生じたりして。。。
入れないように努めているが、そこもゾロ使用促進策のせいで過去最高の売り上げだとか。
品質のことを考えないユーザー、多いよね。
製剤設計がダメなゾロ、あるよね。
溶出もギリギリでやっているのか、試験をやってみるとロット格差が生じたりして。。。
入れないように努めているが、そこもゾロ使用促進策のせいで過去最高の売り上げだとか。
品質のことを考えないユーザー、多いよね。
803 ：卵の名無しさん：03/01/03 23:51 ID:aZqDqkvk
溶出試験なんて殆ど意味がないですよ。
リボフラ製剤は溶出と実際の吸収が全く逆。
他にもこんな例はたくさんありますよ。
リボフラ製剤は溶出と実際の吸収が全く逆。
他にもこんな例はたくさんありますよ。
804 ：ゾロは止めなさい：03/01/04 00:12 ID:S+p3VmVB
3社共同開発で出した薬剤があるんだけど、3社ともADMEが全然違うのよ！
ということは、これからでてくるゾロゾロ野郎どもは、ADMEのあたり
大丈夫なのだろうか。多分先発よりかなり落ちるはずだよ。
しかもゾロメーカー同士で、同じ薬なのに、ADMEが天と地ほど違うケース
は、今後後を絶たないと思う。
その後のフォロー体制も大丈夫なのか？大丈夫ならいいんだけど、
売りっきり、さよならー、な気がするよ。
病院の皆様、目先の金に走って、ゾロを選択すると、先発は来なくなるは、
情報はいりにくくなるはで、大変だと思うのですが、いかが？
ネットでも情報取れるという反論もあるのでしょうけど、いざ、
深刻な副作用が発生したら、やっぱり、先発がたくさん情報を持ってるよ。
だから、ゾロはやめとき！まあ、小麦粉みたいな薬ならいいか。
ということは、これからでてくるゾロゾロ野郎どもは、ADMEのあたり
大丈夫なのだろうか。多分先発よりかなり落ちるはずだよ。
しかもゾロメーカー同士で、同じ薬なのに、ADMEが天と地ほど違うケース
は、今後後を絶たないと思う。
その後のフォロー体制も大丈夫なのか？大丈夫ならいいんだけど、
売りっきり、さよならー、な気がするよ。
病院の皆様、目先の金に走って、ゾロを選択すると、先発は来なくなるは、
情報はいりにくくなるはで、大変だと思うのですが、いかが？
ネットでも情報取れるという反論もあるのでしょうけど、いざ、
深刻な副作用が発生したら、やっぱり、先発がたくさん情報を持ってるよ。
だから、ゾロはやめとき！まあ、小麦粉みたいな薬ならいいか。
まあ、ゾロって結局品質の悪いシャブみたいなもんでしょ。
結局小麦粉なんかを添付して純度を下げてる訳だからさ。
その分副作用も少ないのかな？
結局小麦粉なんかを添付して純度を下げてる訳だからさ。
その分副作用も少ないのかな？
806 ：卵の名無しさん：03/01/04 01:28 ID:PSTxlFPn
ゾロの場合、一番の問題は使っている原料ではないでしょうか？
先発と同じくらい精製されたものを使っているのであれば問題は
無いと思いますが、精製度が低い原料を使っているのなら
毒性試験は徹底的にやってから市場に出すべきでしょう。
アナフィラなどが起こることが無いように誠実な対応をお願いします。
先発と同じくらい精製されたものを使っているのであれば問題は
無いと思いますが、精製度が低い原料を使っているのなら
毒性試験は徹底的にやってから市場に出すべきでしょう。
アナフィラなどが起こることが無いように誠実な対応をお願いします。
807 ：卵の名無しさん：03/01/04 02:10 ID:NYRbgr02
808 ：卵の名無しさん：03/01/04 09:29 ID:FKfV1Tqv
>>806
証拠があるんかい！！！
証拠があるんかい！！！
809 ：卵の名無しさん：03/01/04 15:34 ID:dtNJ1oDi
ゾロメーカーは小さいところばかりだからみんな合併して
先発メーカーと立ち向かえばいい。
先発メーカーと立ち向かえばいい。
810 ：卵の名無しさん：03/01/04 18:31 ID:bKPGKYsU
811 ：卵の名無しさん：03/01/04 19:43 ID:GS5bI1sa
製品開発力ではタイヨウが圧勝します。
812 ：卵の名無しさん：03/01/05 00:12 ID:WGGJu8KZ
安定性試験はきっちりやってるのでしょうか？
813 ：卵の名無しさん：03/01/05 00:15 ID:fnCsiMLs
薬価収載を狙う危険な糞新薬の情報ありませんか。
814 ：卵の名無しさん：03/01/05 01:06 ID:ZMWoA9mV
815 ：卵の名無しさん：03/01/05 14:14 ID:3uR9lN19
816 ：卵の名無しさん：03/01/05 19:45 ID:6yTWmy3l
ゾロでデータ捏○とかいうけれど、実際データを捏○するってのは
大変な労力が要るんだよ。それでばれたら人生終わりだよ。そんな馬鹿なことは誰もやらないよ。
大変な労力が要るんだよ。それでばれたら人生終わりだよ。そんな馬鹿なことは誰もやらないよ。
817 ：卵の名無しさん：03/01/05 23:21 ID:W/WfLw9+
後発品メーカーってどういう方法で営業してるんでしょうか。
先発品みたいに、卸まわってんの？
先発品みたいに、卸まわってんの？
818 ：卵の名無しさん：03/01/05 23:36 ID:fnCsiMLs
>>816
先発大手は糞新薬発売する時はよくデータを捏○するんでしょ。コワー
先発大手は糞新薬発売する時はよくデータを捏○するんでしょ。コワー
819 ：卵の名無しさん：03/01/05 23:54 ID:/+GQ7jF9
820 ：卵の名無しさん：03/01/06 00:11 ID:xVFtmdGW
821 ：卵の名無しさん：03/01/06 01:20 ID:x0XjTjEV
822 ：卵の名無しさん：03/01/06 18:41 ID:kBjB9S2A
ゾロのデータ捏○は典型的な先発メーカーの作った都市伝説であるということだ。
823 ：卵の名無しさん：03/01/06 23:38 ID:N2f+dBnS
都市伝説ねぇ、大言壮語できるのも今のうちだよ。
内部告発者保護が法制化されたら、どうなるか。
見物だぜ！
内部告発者保護が法制化されたら、どうなるか。
見物だぜ！
824 ：卵の名無しさん：03/01/07 01:02 ID:VjUj4oZ5
825 ：卵の名無しさん：03/01/07 06:31 ID:HmN9vPnZ
826 ：卵の名無しさん：03/01/07 15:48 ID:/oeKnqsy
で、研究？開発？職で就職するなら東和・沢井どっちがいいですかね？
沢井の有利子負債が毎年増えていってるのが気になりますが・・・。
かといって東和は無借金経営とはいえ、あまりに給料が安い。
展望はどっちがいいんでしょう？
沢井の有利子負債が毎年増えていってるのが気になりますが・・・。
かといって東和は無借金経営とはいえ、あまりに給料が安い。
展望はどっちがいいんでしょう？
827 ：卵の名無しさん：03/01/07 18:55 ID:1jsFha9x
>>826
>で、研究？開発？職で就職するなら東和・沢井どっちがいいですかね？
ゾロには関わりを持たないのが一番。
>展望はどっちがいいんでしょう？
将来的には沢井。
現時点では東和。
東和って松下に似てるよね。
社員を大事にするし、マネ下と云われる慎重居士。
東和も他が動き出してから乗り出すカメさんゾロ。
右肩上がりの状況では好調だが、ゾロバブルが弾けたら左前。
>で、研究？開発？職で就職するなら東和・沢井どっちがいいですかね？
ゾロには関わりを持たないのが一番。
>展望はどっちがいいんでしょう？
将来的には沢井。
現時点では東和。
東和って松下に似てるよね。
社員を大事にするし、マネ下と云われる慎重居士。
東和も他が動き出してから乗り出すカメさんゾロ。
右肩上がりの状況では好調だが、ゾロバブルが弾けたら左前。
828 ：卵の名無しさん：03/01/07 19:45 ID:BZwnmv9x
>>823
大手は金で内部告発の口封じが出来るから楽だね。藁
大手は金で内部告発の口封じが出来るから楽だね。藁
829 ：卵の名無しさん：03/01/07 22:13 ID:bwsLNXfo
>>827
>東和って松下に似てるよね。
>社員を大事にするし、マネ下と云われる慎重居士。
松下は変わったよね。
人減らしのリストラもやったし。
東和もそうなってしまうのか。。。
ゾロ良識派、最後の砦だと思っていたのに。。。
>東和って松下に似てるよね。
>社員を大事にするし、マネ下と云われる慎重居士。
松下は変わったよね。
人減らしのリストラもやったし。
東和もそうなってしまうのか。。。
ゾロ良識派、最後の砦だと思っていたのに。。。
830 ：卵の名無しさん：03/01/07 22:48 ID:WRy3reIx
831 ：卵の名無しさん：03/01/08 06:51 ID:ot6K4OVB
832 ：卵の名無しさん：03/01/08 15:22 ID:up6qRPsU
大洋と沢井の商品は妙に安く出回っている。
833 ：↑：03/01/08 18:30 ID:AzgYjbeq
企業努力の賜物です。
決して社員の給料が安いからだけではない。
決して社員の給料が安いからだけではない。
834 ：卵の名無しさん：03/01/09 01:54 ID:kb1HauQ+
社員の給料が安いことは認めるんだな。
殊勝な心がけじゃ！
殊勝な心がけじゃ！
835 ：卵の名無しさん：03/01/09 18:42 ID:odlg19a8
836 ：卵の名無しさん：03/01/10 00:10 ID:FLrjGIBo
837 ：卵の名無しさん：03/01/10 01:15 ID:WlnbrfBk
838 ：卵の名無しさん：03/01/10 21:33 ID:FLrjGIBo
>>837
不審に思うなら試験してみろ！
不審に思うなら試験してみろ！
839 ：卵の名無しさん：03/01/11 00:47 ID:10S6Zul2
840 ：卵の名無しさん：03/01/11 12:16 ID:7RIx+SAy
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html
>2chでIP記録実験が始まる
ＩＰ記録が始まって、議論・話題が手詰まり。
ゾロの悪評は、やはりユーザーを騙った先発工作員の仕業でしたか。
>2chでIP記録実験が始まる
ＩＰ記録が始まって、議論・話題が手詰まり。
ゾロの悪評は、やはりユーザーを騙った先発工作員の仕業でしたか。
841 ：卵の名無しさん：03/01/11 18:09 ID:NZagGN3/
ゾロに関するマジな議論をお願いします
（＾＾）
843 ：卵の名無しさん：03/01/11 19:19 ID:TyXq3S4Q
844 ：卵の名無しさん：03/01/11 19:40 ID:W8g2IOmQ
841=843
自作自演
自作自演
845 ：卵の名無しさん＝８４１：03/01/11 21:26 ID:NZagGN3/
>844
きみ、そればっかし。
頭 大丈夫か？
きみ、そればっかし。
頭 大丈夫か？
846 ：843：03/01/11 23:33 ID:Dz88+KVi
先発の機先を征することをしないとマズいよ。
上長は処方内容は社外秘だから、と言い立てるが、
何で他社の処方内容がわかるのでしょうか？ お互い様。
今のゾロバブルもいずれ弾けます。
その時は、掴んだユーザーをどのように優良顧客になってもらうかがポイントなのだが、
安定供給の確保に汲々としている現状では、有効な手だてを講じる経営資源がないのが実状。
また場当たり的な対応で、他社追随経営方針で行くことになりそう。
それでも会社は生き残るからね。厚労省さまさまだよ。
上長は処方内容は社外秘だから、と言い立てるが、
何で他社の処方内容がわかるのでしょうか？ お互い様。
今のゾロバブルもいずれ弾けます。
その時は、掴んだユーザーをどのように優良顧客になってもらうかがポイントなのだが、
安定供給の確保に汲々としている現状では、有効な手だてを講じる経営資源がないのが実状。
また場当たり的な対応で、他社追随経営方針で行くことになりそう。
それでも会社は生き残るからね。厚労省さまさまだよ。
847 ：卵の名無しさん：03/01/12 01:05 ID:KwTaq3t6
845=846
自作自演
自作自演
848 ：卵の名無しさん：03/01/12 10:10 ID:Ss/iyHPk
>847
きみ、そればっかし。
頭 大丈夫か？
きみ、そればっかし。
頭 大丈夫か？
849 ：怪傑ゾロ：03/01/12 10:56 ID:U99U2S7r
ゾロ使ってる医者の家族にはゾロを使わないってのも多いってよ。
結局は信用してないんだよ。
結局は信用してないんだよ。
850 ：卵の名無しさん：03/01/13 00:27 ID:q44VGLew
不信感があるならゾロメーカーにあらゆる資料を提出させて
入念にチェックしたらいいのですよ。
入念にチェックしたらいいのですよ。
851 ：卵の名無しさん：03/01/13 00:45 ID:iIWAAVo2
>>850
それだけの精査力はないかも。。。
それだけの精査力はないかも。。。
852 ：卵の名無しさん：03/01/13 09:52 ID:6udKb7qC
>>851
厚労省も同じ
厚労省も同じ
853 ：卵の名無しさん：03/01/13 18:42 ID:q44VGLew
タイヨウの売り上げ急上昇だ
854 ：卵の名無しさん：03/01/13 18:46 ID:t476NCyX
ゾロって大丈夫だと思うが、、。先発品を使う
積極的理由はないが、。当院にはゾロがないの
で。
でも、開業医はゾロ使いが多いが、患者がそれ
で状態が悪化したということはまだない、と思
う。
積極的理由はないが、。当院にはゾロがないの
で。
でも、開業医はゾロ使いが多いが、患者がそれ
で状態が悪化したということはまだない、と思
う。
855 ：卵の名無しさん：03/01/13 19:28 ID:kP7sdg0I
安定供給できないという問題が
856 ：卵の名無しさん：03/01/13 21:20 ID:q44VGLew
まだまだ不信感が大きいようだ。
857 ：卵の名無し：03/01/13 21:52 ID:oOPNfvKt
だから、つかえません。
858 ：卵の名無しさん：03/01/13 23:47 ID:FOZV+mrX
859 ：卵の名無しさん：03/01/14 02:06 ID:ZutdaKAk
>>858
東○は他ゾロと客層が違うから問題なし
東○は他ゾロと客層が違うから問題なし
860 ：卵の名無しさん：03/01/15 00:23 ID:oKJw4mkd
いよいよ沢●、東証一部上場マジか？
861 ：卵の名無しさん：03/01/15 01:28 ID:e9rcmWlZ
糞新薬への不信感も大きいようだよ。
862 ：卵の名無しさん：03/01/15 06:08 ID:ukIEXh2v
糞ゾロへの不信感も大きいようだよ。
863 ：卵の名無しさん：03/01/15 18:12 ID:k+qc1n3F
http://www.yakuji.co.jp/yakuji/headlinenews/hln2003011501.html
>薬事日報 Headline NEWS
>「内部告発者の保護制度」検討開始へ-内閣府
>
> 内閣府は今月から、法令違反など企業の不祥事を告発した社員が、
>解雇などの不利益な扱いを受けないように、内部告発者を保護する
>法律の検討を始める。
> 日本ハムの食品偽装表示や東京電力のトラブル隠しなど、企業内部
>からの告発をきっかけに不祥事が明るみに出るケースが増え、不正を
>正す手段として行政の監視、企業自身の法令遵守への取り組みとともに、
>内部告発の必要性が高まってきたと判断。首相の諮問機関である国民
>生活審議会に委員会を設置し、五月までには制度像や必要な法制上の
>対応をまとめる。
いよいよですね。
どうなりますか……
>薬事日報 Headline NEWS
>「内部告発者の保護制度」検討開始へ-内閣府
>
> 内閣府は今月から、法令違反など企業の不祥事を告発した社員が、
>解雇などの不利益な扱いを受けないように、内部告発者を保護する
>法律の検討を始める。
> 日本ハムの食品偽装表示や東京電力のトラブル隠しなど、企業内部
>からの告発をきっかけに不祥事が明るみに出るケースが増え、不正を
>正す手段として行政の監視、企業自身の法令遵守への取り組みとともに、
>内部告発の必要性が高まってきたと判断。首相の諮問機関である国民
>生活審議会に委員会を設置し、五月までには制度像や必要な法制上の
>対応をまとめる。
いよいよですね。
どうなりますか……
864 ：卵の名無しさん：03/01/15 19:37 ID:e9rcmWlZ
チクリの時代には糞新薬乱売できませんね。
865 ：卵の名無しさん：03/01/15 21:36 ID:Q+hSeTaW
後進国から原料仕入れてても国内でおもいっきり精製しとります。
ジェネリックを安心してお使いください。
ジェネリックを安心してお使いください。
866 ：卵の名無しさん：03/01/16 00:01 ID:knmOl4gO
867 ：卵の名無しさん：03/01/16 00:03 ID:Cs3qfG7p
初めっから糞新薬なんか作らなかったいいのにね。
868 ：卵の名無し：03/01/16 00:09 ID:iFAq5/5s
精製するくらいなら、最初から先進国の原料を買えばいいのに の
８６６さん
先進国の材料つかってますよ
バルクのそう輸入元は流せ産業という大きな会社
８６６さん
先進国の材料つかってますよ
バルクのそう輸入元は流せ産業という大きな会社
869 ：卵の名無しさん：03/01/16 00:57 ID:qWwLBSbo
ジェネリックの原料はどの程度不純物が多いのだろう？
870 ：卵の名無しさん：03/01/16 00:58 ID:Cs3qfG7p
大手の糞新薬ってどのくらいの殺傷能力があるんだろう。
871 ：卵の名無しさん：03/01/16 07:01 ID:02Ls4aw7
外資の糞新薬ってどのくらいの賠償能力があるんだろう。
872 ：卵の名無しさん：03/01/16 18:19 ID:q8bruG6C
ゾロの薬剤はどの程度薬効があるのだろう？
873 ：卵の名無しさん：03/01/16 21:59 ID:qWwLBSbo
ブランド ｖｓ ゾロ という構図になるのか？
ブランドがゾロの弱点を本気で攻撃したらゾロはひとたまりもないかもしれない。
ブランドがゾロの弱点を本気で攻撃したらゾロはひとたまりもないかもしれない。
874 ：卵の名無しさん：03/01/16 22:36 ID:Cs3qfG7p
大手の糞新薬 ｖｓ 殺虫剤
という構図になります。
という構図になります。
875 ：卵の名無しさん：03/01/17 00:12 ID:7635zg2B
>>873
まともなブランドなら、ゾロは視野に入っていない。
ゾロに対抗心を燃やすのは、ゾロ新と呼ばれる(とりあえず)新薬メーカーたち。
このスレで、ゾロの悪評を煽っている工作員の所属母体と推定される。
先発ブランド大手は極東小島のゾロなんか相手にしないよ。
ライバルは外資。
まともなブランドなら、ゾロは視野に入っていない。
ゾロに対抗心を燃やすのは、ゾロ新と呼ばれる(とりあえず)新薬メーカーたち。
このスレで、ゾロの悪評を煽っている工作員の所属母体と推定される。
先発ブランド大手は極東小島のゾロなんか相手にしないよ。
ライバルは外資。
876 ：卵の名無しさん：03/01/17 00:31 ID:Kt9+RhJ9
外資には相手にされてないという話だけどね。
877 ：卵の名無しさん：03/01/17 00:33 ID:7635zg2B
878 ：卵の名無しさん：03/01/17 21:39 ID:rFUn/oPX
おまえら余計なお世話じゃ！
多分先発のＭＲだろうが、病院を荒らされてるからといって
こんなところでくらだんことを書き込むな！
多分先発のＭＲだろうが、病院を荒らされてるからといって
こんなところでくらだんことを書き込むな！
880 ：卵の名無しさん：03/01/17 23:31 ID:P5cinThw
ゾロ使ってます。値引率＜５％じゃあ、消費税分も出ないから、
全部ブランドなんて不可能です。日本じゃ、特許が切れても再診
査など薬事法でブランドが守られているのが、ずるいと思うな。
しかし、欧米で十数年使われていますという触れ込みで、日本
で上市して半年で緊安の黄色い紙が出回るのはなぜなんだろうね？
して、
全部ブランドなんて不可能です。日本じゃ、特許が切れても再診
査など薬事法でブランドが守られているのが、ずるいと思うな。
しかし、欧米で十数年使われていますという触れ込みで、日本
で上市して半年で緊安の黄色い紙が出回るのはなぜなんだろうね？
して、
881 ：卵の名無し：03/01/17 23:33 ID:Lr9FM6uR
８７９
しかし、ゾロのＭＲはその下のゾロたたけないでしょう。
卸使っているぞろメーカーは、
その下の直販ゾロメーカーに｢所詮直販だから・・・｣
と蔑視しているが
あんたもゾろメーカージャン。
しかし、ゾロのＭＲはその下のゾロたたけないでしょう。
卸使っているぞろメーカーは、
その下の直販ゾロメーカーに｢所詮直販だから・・・｣
と蔑視しているが
あんたもゾろメーカージャン。
882 ：卵の名無しさん：03/01/17 23:35 ID:P5cinThw
問題は精神科系の薬剤、特に抗不安剤なんかは錠剤の形状が
変わっただけで効かないといってくる患者もあるが、初めから
その抗不安剤を出すとよく効くと別の患者はおっしゃる。
外用剤も塗った感じでクレームを出す患者もいる。うちのロ
ートルの勤務医は、こういうクレームがあったと言ってくるが、
それは自分の説明が悪いからだ。無視無視。
変わっただけで効かないといってくる患者もあるが、初めから
その抗不安剤を出すとよく効くと別の患者はおっしゃる。
外用剤も塗った感じでクレームを出す患者もいる。うちのロ
ートルの勤務医は、こういうクレームがあったと言ってくるが、
それは自分の説明が悪いからだ。無視無視。
883 ：卵の名無し：03/01/18 00:08 ID:P74Ewrtv
882
そのほげたロートル石をやとっている８８２こそ患者に無視されるぞ
ぞろなんかうから変なエネルギーつかわなあかん。
ゾロは、やはりあらゆるめんで、きつい。
そのほげたロートル石をやとっている８８２こそ患者に無視されるぞ
ぞろなんかうから変なエネルギーつかわなあかん。
ゾロは、やはりあらゆるめんで、きつい。
884 ：卵の名無し：03/01/18 00:28 ID:P74Ewrtv
８７３
結局武器はべらぼーな安さだから、先発がしの語の言ってもゾロはいきのこっていけます。
結局武器はべらぼーな安さだから、先発がしの語の言ってもゾロはいきのこっていけます。
885 ：卵の名無しさん：03/01/18 01:55 ID:6Tx/faVK
883
調剤薬局で自己負担が１万円を越える高齢者が「薬なんかいらん」と帰ったそうだ。
ゾロでも服用しないよりいいんじゃない？
調剤薬局で自己負担が１万円を越える高齢者が「薬なんかいらん」と帰ったそうだ。
ゾロでも服用しないよりいいんじゃない？
（＾＾；
887 ：卵の名無しさん：03/01/18 10:19 ID:FUo2EOde
>>885
統領さまのジェネリックの出番です。
統領さまのジェネリックの出番です。
888 ：卵の名無しさん：03/01/18 10:54 ID:YRXe4o7o
889 ：卵の名無しさん：03/01/18 13:23 ID:JJsSy5oz
薬の使いすぎが一番悪いんですよ。
老人はもらった薬の７５％以上を飲まずに家に置いているという統計もあるぐらいだから
薬の処方量を今の半分以下にしてもいいのではないでしょうか？
老人はもらった薬の７５％以上を飲まずに家に置いているという統計もあるぐらいだから
薬の処方量を今の半分以下にしてもいいのではないでしょうか？
890 ：卵の名無しさん：03/01/18 13:45 ID:RxHsisHq
大洋、鶴原の薬ってどーですか
891 ：卵の名無しさん：03/01/18 14:33 ID:pRggAXk7
耐用は価格勝負
鶴禿は沢●の別働隊
鶴禿は沢●の別働隊
892 ：卵の名無しさん：03/01/18 15:53 ID:JJsSy5oz
耐用はジェネリックの中では開発力はＮＯ１です。
893 ：↑：03/01/18 20:14 ID:AjO0NjJt
製剤設計、しっかりやりましょう。
溶出試験、ぎりぎりとちゃぅ？
溶出試験、ぎりぎりとちゃぅ？
894 ：卵の名無し：03/01/18 21:28 ID:TamoyUNd
｢飲んで穴からでる」
これこそ、ゾロのキャッチフレーズ
これこそ、ゾロのキャッチフレーズ
895 ：卵の名無しさん：03/01/19 00:19 ID:IDWXZRdV
耐用の製剤はジェネリックメーカーの中では頭一つ分リードしているようです。
896 ：卵の名無し：03/01/19 00:43 ID:xVqO9eJ9
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ おい！ゾロかった？
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ おい！ゾロかった？
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
897 ：卵の名無しさん：03/01/19 03:16 ID:ObgLhkM4
898 ：「この板って医師より先発メーカーに勤務してる人間のが多そうだね」：03/01/19 04:06 ID:JXEFXph6
って、このスレ見て思った。
どういう意味だかは自分で類推してくれ。
言わなくたって分かると思うがｗ
そもそも『まともな』医師の間では「ゾロだから・・・」とか言い出す奴は100%DQN医認定なわけで。
プロなんだから、「ゾロだから・・・」とか言う前に
先発・後発含めてその薬の評判・副作用等の情報調べろよ。
「ソロだから・・・」と言う前に信用出来るゾロメーカーなのかどうか調べろよ。
俺の仲間内では、色んな薬全部合わせて「ゾロだから・・・」なんて言った途端そいつはDQN医認定ｗ
どういう意味だかは自分で類推してくれ。
言わなくたって分かると思うがｗ
そもそも『まともな』医師の間では「ゾロだから・・・」とか言い出す奴は100%DQN医認定なわけで。
プロなんだから、「ゾロだから・・・」とか言う前に
先発・後発含めてその薬の評判・副作用等の情報調べろよ。
「ソロだから・・・」と言う前に信用出来るゾロメーカーなのかどうか調べろよ。
俺の仲間内では、色んな薬全部合わせて「ゾロだから・・・」なんて言った途端そいつはDQN医認定ｗ
899 ：卵の名無しさん：03/01/19 04:16 ID:5muK/A7P
900 ：卵の名無しさん：03/01/19 04:21 ID:D1+FOS8K
糞新薬が消えてから生き残りを製剤するゾロメーカーって偉い！
901 ：卵の名無しさん：03/01/19 04:46 ID:3ILKwDGr
８９９
耐用の製剤は、品質・供給・情報提供、すべての面でジェネリックのトップ
売り上げがすべてを物語る
耐用の製剤は、品質・供給・情報提供、すべての面でジェネリックのトップ
売り上げがすべてを物語る
902 ：卵の名無しさん：03/01/19 04:47 ID:qF/iFGkq
>>898
＞色んな薬全部合わせて「ゾロだから・・・」なんて言った途端そいつはDQN医認定ｗ
うちの周りもそうだ。
同じ科で純金の聴診器使ってるやつ居るんだが、そいつもＤＱＮ認定受けてる（ｗ
>>900
激しく同意。
プロパーがよく持ってくる新薬とか自分の患者で臨床実験するの怖くて
「２，３年して安全性確認されてから持ってきて」
とか言うと、２，３年後にそろそろ使ってみるかと調べたら無くなってること多し。
効果が無かったのだか、副作用が出たのか知らんが。（調べても無意味だしね）
まあこんなことできるのは
プロパーに騙されてﾎｲﾎｲ新薬使って自分の患者で臨床実験してくれる馬鹿な医者のお陰だが（ｗ
＞色んな薬全部合わせて「ゾロだから・・・」なんて言った途端そいつはDQN医認定ｗ
うちの周りもそうだ。
同じ科で純金の聴診器使ってるやつ居るんだが、そいつもＤＱＮ認定受けてる（ｗ
>>900
激しく同意。
プロパーがよく持ってくる新薬とか自分の患者で臨床実験するの怖くて
「２，３年して安全性確認されてから持ってきて」
とか言うと、２，３年後にそろそろ使ってみるかと調べたら無くなってること多し。
効果が無かったのだか、副作用が出たのか知らんが。（調べても無意味だしね）
まあこんなことできるのは
プロパーに騙されてﾎｲﾎｲ新薬使って自分の患者で臨床実験してくれる馬鹿な医者のお陰だが（ｗ
903 ：卵の名無しさん：03/01/19 04:55 ID:wSS7TGrL
>>900
>糞新薬が消えてから生き残りを製剤するゾロメーカーって偉い！
ＧＥ大手の社長
沢井製薬：澤井弘行(阪大院/薬・薬剤師)
東和薬品：吉田逸郎(慶應/商)
ホエイ ：浅野克彦(慶應/？)
大洋薬品：新谷重樹(南山大/経)
やはり信頼できる。
統領さまのお薬。
>糞新薬が消えてから生き残りを製剤するゾロメーカーって偉い！
ＧＥ大手の社長
沢井製薬：澤井弘行(阪大院/薬・薬剤師)
東和薬品：吉田逸郎(慶應/商)
ホエイ ：浅野克彦(慶應/？)
大洋薬品：新谷重樹(南山大/経)
やはり信頼できる。
統領さまのお薬。
904 ：１：03/01/19 06:46 ID:3dnmYko6
せせらぎを……
906 ：卵の名無しさん：03/01/20 19:08 ID:YhcRojm0
907 ：卵の名無しさん：03/01/20 21:27 ID:2ahiX0IO
908 ：卵の名無しさん：03/01/21 23:33 ID:DgXyePyJ
>>907
>売上？ まだまだ東○や沢○に及ばないと思いますがね……
そんなこと、問題じゃないね。
これを読め！
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200301/21/02802_0000.html
>◆大洋薬品、独製レーザーアンプル溶閉機を導入
> 大洋薬品工業は、独ボッシュが開発したレーザーアンプル溶閉機を導入した。
>本格生産用として設置されたのは世界初。これまで、アンプルの溶閉にはガス
>バーナーを使用してきたが、火力の調節に技術を要するうえ、異物が発生する
>ケースがあるなど品質管理上の問題もあった。凍結乾燥製剤の最新ラインに
>レーザー溶閉機を組み入れ、ジェネリック生産と受託生産の双方に活用する。
ゾロの藤和や佐和胃と一線を画する品質で世界をリードする大洋薬品。
もうゾロ呼ばわりして欲しくないね。
>売上？ まだまだ東○や沢○に及ばないと思いますがね……
そんなこと、問題じゃないね。
これを読め！
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200301/21/02802_0000.html
>◆大洋薬品、独製レーザーアンプル溶閉機を導入
> 大洋薬品工業は、独ボッシュが開発したレーザーアンプル溶閉機を導入した。
>本格生産用として設置されたのは世界初。これまで、アンプルの溶閉にはガス
>バーナーを使用してきたが、火力の調節に技術を要するうえ、異物が発生する
>ケースがあるなど品質管理上の問題もあった。凍結乾燥製剤の最新ラインに
>レーザー溶閉機を組み入れ、ジェネリック生産と受託生産の双方に活用する。
ゾロの藤和や佐和胃と一線を画する品質で世界をリードする大洋薬品。
もうゾロ呼ばわりして欲しくないね。
909 ：卵の名無しさん：03/01/21 23:48 ID:vuB0Kxd4
実感として製品開発力ではタイヨウがゾロの中ではＮＯ１かもしれませんね。
910 ：卵の名無しさん：03/01/22 00:00 ID:+tAcp8yT
911 ：卵の名無しさん：03/01/22 00:46 ID:+rrKQOKq
>>909-910
？？？
？？？
912 ：卵の名無しさん：03/01/22 06:48 ID:m3tEIccv
さすがマーケティングの耐用ですな
913 ：卵の名無しさん：03/01/22 22:24 ID:G00l2uEw
どうやら耐用が、
ゾロの中では品質・製品の品揃えでトップということ、
でよろしいでしょうか。
ゾロの中では品質・製品の品揃えでトップということ、
でよろしいでしょうか。
914 ：卵の名無しさん：03/01/22 23:19 ID:z3lOFLRv
異議なし
915 ：卵の名無しさん：03/01/23 06:59 ID:LUkEr79o
メバロチンのゾロは三共が特許で少し細工してたから、まだどこもだせないのぅ。
メバチロンがはやくみたい。
メバチロンがはやくみたい。
ゾロって大丈夫？ Part３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042926259/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042926259/l50
918 ：卵の名無しさん：03/01/23 23:56 ID:gUna8D3s
入札制も耐用だけだな
ロットごとに原料違ってていいんかいな？
○斧とは相変わらずべったりだし、、、、
ロットごとに原料違ってていいんかいな？
○斧とは相変わらずべったりだし、、、、
919 ：卵の名無しさん：03/01/24 00:16 ID:tw5KeFj/
>>916
薬価収載を待ってくれぇぃ～
薬価収載を待ってくれぇぃ～
920 ：卵の名無しさん：03/01/24 00:45 ID:yzwqxqY2
922 ：卵の名無しさん：03/01/24 01:46 ID:3p86tQXo
>>920
○斧と喧嘩しとるってホント？
○斧と喧嘩しとるってホント？
923 ：卵の名無しさん：03/01/24 01:56 ID:IyAWvHh1
表面上はね
924 ：卵の名無しさん：03/01/25 00:02 ID:gjQG42U5
1/24の日経によれば、ＧＥ今期売上見通しが
東和 ２０５億
沢井 １９６．５億
なのだそうだ。
大洋、ホエイはトップ集団に追走できるかな？
とりあえず、売上２００億円が当面のゾロ生き残り目標だろう。
東和 ２０５億
沢井 １９６．５億
なのだそうだ。
大洋、ホエイはトップ集団に追走できるかな？
とりあえず、売上２００億円が当面のゾロ生き残り目標だろう。
925 ：卵の名無しさん：03/01/25 01:41 ID:NEJMIHiy
２００億円倶楽部？
926 ：卵の名無しさん：03/01/25 07:10 ID:R4WDnlz6
表面上はね
927 ：卵の名無しさん：03/01/25 23:45 ID:6uzqwFUp
928 ：卵の名無しさん：03/01/26 08:36 ID:lJ5+0YmY
表面上はね
929 ：卵の名無しさん：03/01/26 20:08 ID:vmBlS3Di
東和はゾロ業界のＮＯ１企業だけあって余裕がありありのようですね。
930 ：卵の名無しさん：03/01/26 22:39 ID:/6sAZaA1
表面上はね
ＳＴＳにとって捏造であろうと、
薬事法違反であろうと
「大したことはない」。
薬事法違反であろうと
「大したことはない」。
932 ：卵の名無しさん：03/01/27 18:26 ID:E1/5YAia
表面上はね
933 ：卵の名無しさん：03/01/28 00:59 ID:TZrVQ/oY
934 ：卵の名無しさん：03/01/28 06:11 ID:HuxZ7kEF
表面上はね
935 ：卵の名無しさん：03/01/29 01:53 ID:atv3Bryy
>>931
まじめにやろうぜ！
まじめにやろうぜ！
936 ：卵の名無しさん：03/01/29 06:50 ID:NdstKXGr
御意
937 ：卵の名無しさん：03/01/29 21:08 ID:KOAUfJu7
>>933
ＳＴＳの解散って、何かの団体なんですか？
ＳＴＳの解散って、何かの団体なんですか？
938 ：卵の名無しさん：03/01/30 01:16 ID:CWhmF4v5
ＳＴＳのことは忘れた方がいい。
都市伝説ということになっているから。
都市伝説ということになっているから。
939 ：卵の名無しさん：03/01/30 21:51 ID:wJVh/uFD
ということになっている、とわざわざ断るのは、
実際のところ、都市伝説ではないかもしれないんですね。
ゾロの闇は深い。。。
実際のところ、都市伝説ではないかもしれないんですね。
ゾロの闇は深い。。。
940 ：卵の名無しさん：03/01/30 23:23 ID:lY9NINET
表面上はね
941 ：卵の名無しさん：03/01/31 22:05 ID:p4x37Sp2
ＳＴＳのことは話題にしたらなんねぇ
942 ：卵の名無しさん：03/01/31 22:07 ID:ZXq6Vv99
糞新薬の闇の方が深いです。何しろ必ず人が死にますから。
943 ：卵の名無しさん：03/02/01 01:12 ID:8tepwPL8
いわゆる人柱ですか？
944 ：卵の名無しさん：03/02/01 06:10 ID:k8MK3mU9
人●のことは話題にしたらなんねぇ
945 ：卵の名無しさん：03/02/01 12:51 ID:ugUOalhA
ところで、だれか「ゾロ」の語源知ってる？
946 ：↑：03/02/03 01:07 ID:+kB0wFpJ
諸説あり
どうでもええでっしゃろ
どうでもええでっしゃろ
947 ：卵の名無しさん：03/02/03 06:58 ID:N2phsXzt
特許切れで後発品が「ゾロゾロ」と出る
経営層に御一族が「ゾロゾロ」と居座る
経営層に御一族が「ゾロゾロ」と居座る
948 ：卵の名無しさん：03/02/03 21:08 ID:CYCF7oz4
表面上はね
949 ：卵の名無しさん：03/02/03 21:28 ID:Vpinvzhu
友人の子がひどいインフルエンザに掛かり救急に運ばれた。
でも、秋にインフルエンザの予防注射、きちんと受けてたんですよ。
そこの医者、他の医者より、めっちゃ接種料が安いんですよ。
他より、３０００円も安いの。
それって、ゾロってヤツ使ってるって事ですか？
注射にも、そんなのあるのですか？
すみません。ド素人（全く医療に関わってない人間です。）
でも、秋にインフルエンザの予防注射、きちんと受けてたんですよ。
そこの医者、他の医者より、めっちゃ接種料が安いんですよ。
他より、３０００円も安いの。
それって、ゾロってヤツ使ってるって事ですか？
注射にも、そんなのあるのですか？
すみません。ド素人（全く医療に関わってない人間です。）
950 ：卵の名無しさん：03/02/03 23:29 ID:mf/Djs5n
表面上はね
951 ：卵の名無しさん：03/02/04 01:09 ID:pUrxVz57
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200302/03/02801_0000.html
>Chemical Daily News 2003年2月3日（月）
>◆大洋薬品、ジェネリック品情報サイトを開設
> 大洋薬品工業はきょう３日、後発品メーカーとして初めて自社の
>ジェネリック品に関する情報を網羅した医師・医療機関向けシステム
>「ＴＡＩＹＯ ＤＩ－ＮＥＴ」を開設した。安全性・有効性、適正
>使用などに関する情報を必要時に迅速かつ正確に入手でき、製品の
>安定供給や品質確保とともにサービス機能が充実する。
情報提供体制で藤和や佐和胃をリードする大洋薬品。
もうＳＴＳ呼ばわりして欲しくないね。
>Chemical Daily News 2003年2月3日（月）
>◆大洋薬品、ジェネリック品情報サイトを開設
> 大洋薬品工業はきょう３日、後発品メーカーとして初めて自社の
>ジェネリック品に関する情報を網羅した医師・医療機関向けシステム
>「ＴＡＩＹＯ ＤＩ－ＮＥＴ」を開設した。安全性・有効性、適正
>使用などに関する情報を必要時に迅速かつ正確に入手でき、製品の
>安定供給や品質確保とともにサービス機能が充実する。
情報提供体制で藤和や佐和胃をリードする大洋薬品。
もうＳＴＳ呼ばわりして欲しくないね。
952 ：卵の名無しさん：03/02/04 06:38 ID:vMytRfM0
表面上はね
953 ：卵の名無しさん：03/02/04 18:11 ID:4PnsQ6Tn
ＳＴＳって何？
954 ：卵の名無しさん：03/02/04 18:25 ID:brIe4+SN
955 ：卵の名無しさん：03/02/04 23:11 ID:pF1h5/Gl
表面上はね
956 ：卵の名無しさん：03/02/06 18:35 ID:rKT9Q5K3
よくよく考えてみたら、
ＳＴＳの本社所在地で、東名阪制覇なんだね。
ＳＴＳの本社所在地で、東名阪制覇なんだね。
本社所在地で東名阪制覇？
威張るほどのことでもないだろう。
威張るほどのことでもないだろう。
958 ：卵の名無しさん：03/02/08 18:50 ID:Re/hjZIB
3年ほど前、関西のゾロ製薬会社の研究所に勤めてますた。
同等性？溶出性試験？そんなものデータ捏造してるよ。
実際、漏れがやらされてたんだから、間違いない。
実験個体を増やしたり、数値を少しずらしたりなどなど・・・。
まぁ、最近は厚生省がうるさいのでやりにくいらしいが。
会社の体質からして、まだ続けてるだろうなぁ。
どのゾロ会社でもしてるだろうなぁ・・というかそれ市内と利益でんよ。
同等性？溶出性試験？そんなものデータ捏造してるよ。
実際、漏れがやらされてたんだから、間違いない。
実験個体を増やしたり、数値を少しずらしたりなどなど・・・。
まぁ、最近は厚生省がうるさいのでやりにくいらしいが。
会社の体質からして、まだ続けてるだろうなぁ。
どのゾロ会社でもしてるだろうなぁ・・というかそれ市内と利益でんよ。
959 ：卵の名無しさん：03/02/08 18:51 ID:uPc+hd28
怪傑ゾロと湖南連は？
960 ：卵の名無しさん：03/02/08 23:31 ID:FH4GcEuG
>>958
頭領とカメ、どちら何でっしゃろ？
頭領とカメ、どちら何でっしゃろ？
961 ：卵の名無しさん：03/02/09 00:06 ID:CEtv0nC3
962 ：958：03/02/09 00:30 ID:ZCjVeGdf
残念ながら、ホントです。先発の工作員が溶出試験とか同等性試験を
知ってるとおもうか？
今は薬剤師として働いてるが、医者はゾロをあまり信用していない。
漏れもあんまり薦めない。なぜなら、効き方に差が出るときある師ね。
以前、デパスのゾロのことで意志と話してたら、東○のゾロ品は、
効き方が違ってこまると言ってた。
それに流通が悪すぎ。卸で扱えよ！
知ってるとおもうか？
今は薬剤師として働いてるが、医者はゾロをあまり信用していない。
漏れもあんまり薦めない。なぜなら、効き方に差が出るときある師ね。
以前、デパスのゾロのことで意志と話してたら、東○のゾロ品は、
効き方が違ってこまると言ってた。
それに流通が悪すぎ。卸で扱えよ！
963 ：958：03/02/09 00:34 ID:ZCjVeGdf
追加
漏れは、自分の仕事が胡散臭すぎて、止めたんだよ。
内容も研究じゃなくて、先発の模倣品を作るだけ。
研究とはほど遠い。
漏れは、自分の仕事が胡散臭すぎて、止めたんだよ。
内容も研究じゃなくて、先発の模倣品を作るだけ。
研究とはほど遠い。
964 ：卵の名無しさん：03/02/09 01:01 ID:da/I2A4y
965 ：卵の名無しさん：03/02/09 08:59 ID:IKzH0KSN
966 ：卵の名無しさん：03/02/09 21:11 ID:XfKxSXc8
表面上はね
967 ：卵の名無しさん：03/02/09 21:26 ID:ARvOiljU
＞９５８
？？？？？？
３年前なら同等性試験はかなり楽になっていたはず。
血中濃度でプラスマイナス２０％に入ればよくなったはず。余程のことが無い限り○○は
必要ないはずだ。
逆に言えば それで同等と言えるのか？という疑問は残るが。
９５８の言ってるのは新ガイドライン以前のことでは？
？？？？？？
３年前なら同等性試験はかなり楽になっていたはず。
血中濃度でプラスマイナス２０％に入ればよくなったはず。余程のことが無い限り○○は
必要ないはずだ。
逆に言えば それで同等と言えるのか？という疑問は残るが。
９５８の言ってるのは新ガイドライン以前のことでは？
968 ：958：03/02/09 21:41 ID:h+M3kxsW
>967
そうですな、そんな感じだったねぇ。
でも、残念ながらそういうレベルの話ではありません。
詳細は ゾロって大丈夫？ Part3 参照。
同等性試験ってお金かかるからね。あまり会社も再試験したくない
のよ・・。
そうですな、そんな感じだったねぇ。
でも、残念ながらそういうレベルの話ではありません。
詳細は ゾロって大丈夫？ Part3 参照。
同等性試験ってお金かかるからね。あまり会社も再試験したくない
のよ・・。
969 ：卵の名無しさん：03/02/09 21:48 ID:qVdFdzfD
同等性試験ってやると数千万の金が必要になるから。
970 ：958：03/02/09 21:50 ID:h+M3kxsW
そうそう、あと デパスの東○のゾロ品のその後の話。
いつの間にやら、その意志、そのゾロ品の方が効き方がマイルド
（良く効く？そのあたりはあやふやだが）でいいような感じなことを
言い出してそのゾロをメインで使い出しますた。
終いにはデパスは使いにくいといいだしますた。（藁
いつの間にやら、その意志、そのゾロ品の方が効き方がマイルド
（良く効く？そのあたりはあやふやだが）でいいような感じなことを
言い出してそのゾロをメインで使い出しますた。
終いにはデパスは使いにくいといいだしますた。（藁
971 ：卵の名無しさん：03/02/10 00:26 ID:+6jGkBUo
972 ：卵の名無しさん：03/02/10 05:49 ID:CymUJbhk
973 ：958：03/02/10 22:06 ID:C1NK3dqx
972＞
新たに 処方変えてからね。
再試験すると言うこと。まぁ、うちは絶対しないからね。
絶対に適にするから・・・。
新たに 処方変えてからね。
再試験すると言うこと。まぁ、うちは絶対しないからね。
絶対に適にするから・・・。
974 ：卵の名無しさん：03/02/10 23:03 ID:bkleq77M
承認処方はいじってないですよね。
承認の範囲内で、いろいろと苦労はするものですが。。。
承認の範囲内で、いろいろと苦労はするものですが。。。
975 ：卵の名無しさん：03/02/11 01:14 ID:dJxFq/cc
オレンジブックのものは信じてるけど。
医療界から他の業界に支出されるのを少なくしたいだけ
医療界から他の業界に支出されるのを少なくしたいだけ
976 ：卵の名無しさん：03/02/11 08:24 ID:5E/rbOVe
977 ：卵の名無しさん：03/02/11 09:54 ID:dJxFq/cc
あなたの取り分は医療に残ったお金の一部です。少しでも多いほうがよくありませんか。
医療機器業界、医薬品業界、検査業界に流れでる金を少なくしたい。
日本の景気の方が大事ですかね。
医療機器業界、医薬品業界、検査業界に流れでる金を少なくしたい。
日本の景気の方が大事ですかね。
978 ：卵の名無しさん：03/02/11 11:48 ID:PcRQu11m
日本の医療の方が大事です。
必要な金なら流れても当然。
必要な金なら流れても当然。
979 ：卵の名無しさん：03/02/11 14:41 ID:dJxFq/cc
>>978
今は流れ出ているのが多すぎる。定価一億のMRI が五千で買えたり、
石の経済感覚の無いのをいいようにされているのです。
良い医療と自分の やりよい 医療がごちゃごちゃ
国民皆保険ですから 無駄に流れた金額の中には あなたの払った保険料も
入っています。 できるだけ少なくで、止めるではありません。
今は流れ出ているのが多すぎる。定価一億のMRI が五千で買えたり、
石の経済感覚の無いのをいいようにされているのです。
良い医療と自分の やりよい 医療がごちゃごちゃ
国民皆保険ですから 無駄に流れた金額の中には あなたの払った保険料も
入っています。 できるだけ少なくで、止めるではありません。
980 ：卵の名無しさん：03/02/12 01:26 ID:5qv1JyVh
979氏はゾロの味方？ それとも。。。
981 ：卵の名無しさん：03/02/12 07:02 ID:AyeJ2LiA
患者さまが望んでいるものをお出しする
そういうことではないでしょうか？
そういうことではないでしょうか？
982 ：卵の名無しさん：
自分が病気になった時は先発でお願いしたい。これが患者の本音。