【歯科】における「保険診療と自費診療」とは？

歯科は治療方法に
保険と自費があるが、その違いは一般人には極めて分かりづらい。
医療というある種神聖なイメージから、そこに優劣は無いだろうと考えがちだが実際は違うようである。
（一般人のイメージの一つに、自費は金などの贅沢な材料を使用しているから高い、と言うのがあるが歯科医のニュアンスは違うようだ）

ほかの歯科スレでは、保険診療は国が決める保険点数の安さからよい治療は出来ないとのレスが目に付く。
一方、自費治療も各歯科医院で様々な違いがあるようだ。

歯科において保険診療と自費診療とは何なのか？
本当の所が知りたい。

2
キンバは自費だね

慈悲診療

お金を、よりかけた方がいい物を買えるってことでいいんじゃないかな。
でも、歯科も医科も同じだと思うけど、よい物を売ってくれている
歯科医（医師）を探し出せるかが問題ですよね。

保険治療は欧米の５分の１か１０分の１のコストでする治療。（タイや韓国の
半額）
自費治療は欧米に近い（アメリカには近くないかも）治療費でする治療。

憲法第25条、社会保険の概念を知っていますか？

>>6
知りません、分かりやすくお願いします。
それがどうつながるかもお願いします。

しらない

>>6

その概念をわかりやすく説明してください。

分かりやすく言うと
社会保障制度は最低限度の保障をすると言うことです。

月５万の掛け捨て保険で最低限の保障しかなされない。

むなしい制度です。

国保、社保の保障を最低限の基本料として、オプションで金にしたい患者は
その差額を支払うじゃダメなんですかね？
上手く言えませんが大部屋、個室みたいに。

それは自費と保険の混合診療といって、禁止されています。

>>12
敗者は現にもうそれやってるよ

国保、社保には当然医科も含まれていますから
なんなのですが、
歯科を自費だけで治療する人は、不条理ですよね。
それが社会保障と言えばそれまでですが。
混合診療の方が公平ですよね？

>>15
病院にかからない人は取られ損だが、
そう言う事じゃないよな、互助関係だからさ

混合診療が適正に行われるはずがないと誰もがわかってるのさ（笑。

＞15、16
透析とか受けると保険料ももとは充分とれるよ。
それと、死ぬ前にいっぱい治療してくれて、一生分の掛金
のもとはとれるよ。

そういうことか？無駄だな。

保険の手法で自費治療は損だ！
意味は何となく分かるだろ？
歯科治療の良し悪しは歯科医それぞれが持つ意識に比例する
その点は超売り手市場
しかし、その見分けは患者には分かるまい。

単に材料だけの問題ではなくて、仕事の丁寧さが違ってくるんじゃないかなあ？
歯医者の腕にもよるだろうけど。

>>20

>その見分けは患者には分かるまい

まあ、そのとおりだと思う。

昔、転んだときに歯欠けちゃってたのね。
で、就職するときみっともないから歯を入れたんだけど。

そのとき、保険診療のだと２・３年しか持たないから…って言われた。
どうしようかなと思ったけど、お金なかったし、自費だとあんまり
高すぎるから保険効くのにした。
あれから８年たったけど、まだ平気。

きっと丁寧にやってくれたのね。
あのときの歯医者さんありがとー。

どーいたしまして

現在、保険診療と自費診療を一連の診療の中で併用するのは
混合診療として原則禁止されているのは既出のとおり。
基本的な診療は保険制度の中で行い材料代などを負担する＜差額診療＞
はその代表ともいえる。
が、差額診療は昭和51年８月１日までは認められていた。
そして、差額診療は平成６年６月１日から特定療養費という形で
金属床の総義歯については「復活」した。
現在、特定療養費に該当するのは
○特別の療養環境の提供（特別室）○前歯部の金属材料差額○金属床総義歯
○フッ素塗布及び小窩裂溝填塞（シーラント）（平成９年４月より）
○高度先進医療
など。

（だから特別室の差額は問題ないのである。）

前歯部の金属材料って…意義が無いとは言わないが、
どうせなら
前歯部の前装材料か臼歯部の金属材料
ならいいのに、
わざと一番需要の少ないのを選んだみたいな感じだ。

＞２３
少し変色して、表面のつやがなくなっているいるのに気づきませんか？
気づかなかったらあなたは、保険向きです。

神奈川に保険の硬質レジン対応はすべてｐ−セレンを入れてくれる歯科医院がある。

↑↑
これ本当
ボーダレス、グローバル化、価格破壊、背に腹は代えられない
過当競争になると色々出てくる

小臼歯の前装鋳造冠をFCKとして保険で診療している歯科医院もあります。
もちろん違法なのですが、患者にとっては良いことなのでしょうか。

私見ですが、
保険＝何を入れるか
自費＝どうやって入れるか
だと考えています。

いくら前装冠に変えてP−セレンを入れても、マージンがあってなかったり
ポストがでたらめだったり、根治が不十分では予後は望めません。

>>27
保険でもｐ−セレン入れちゃうのは、客が喜ぶからだよ。
患者じゃないよ、あくまで客だよ客。

>小臼歯の前装鋳造冠をFCKとして保険で診療している歯科医院もあります。
<意味が違うと話しがずれるから、もう少し詳しくカキコちょーだい。

>29
本来メタルむき出しのFCKになるはずのところに
前装冠を入れて、患者には保険分しか請求しないということです。
前装冠とFCKの技工料差額は医院持ちということになります。

２７や２８の話って　赤字じゃん
何の為にするの？　
そこまで保険の患者のご機嫌とってどうすんのかねえ

まずは来院数を確保したいんだろうね。

それ振替請求に当たるから禁じ手じゃない？　指導入ったらまずいよ。
そんなことやってる歯科医院なんか、他の請求でもインチキやってるんでない？
それに正直に健保でFCK入れてる歯科医院がケチンボの汚名を患者サイドから受けるじゃん。
営業妨害だよね。

え？実際は保険診療してないのに保険請求してるの…？
保険診療と同じ値段でやってるっていうんじゃないの？

そうだよ。

昔、金属床の患者がうちへ来て「この義歯調子良くないから、
新しく義歯を作ってくれ」と言う。「このような金属床なら２０万
かかるがいいか」と聞いたら、まえの歯医者は保険でしてくれた
という。こんなの保険でやったら大赤字だよと言うと、その
患者は、「まえの先生もそう言ってた」俺が「じゃあ前の先生のところへ
行って作ってもらえば？」と言うと、その患者は「あそこは下手だから」
と言う。その金属床は結構いい出来だったよ。

結論。いくら、赤字出してそんなサービスをしてやっても無駄。

>>31
自前のラボだから硬質レジンもMBもたいして経費に差は出ないから、
多少の経費増より新規来院数が増えるメリットの方が多いみたい。
患者は、保険でもきれいな白いの入れてくれると評判だって。

１０年前事故で前歯二本を失った。

左右二本で前歯二本を支えるブリッジになった。
そのブリッジがゆるんだので歯医者に行ったら、
「保険の歯を入れるのなら、さらに左の歯を一本削って被せます、
保険外の歯なら今ある歯を使って作ります。」
と言われた。

これって一種の脅迫じゃないか？

でもその通りだよ。

>>38
前歯2本を支えるブリッジの場合、保健の適用範囲では
場合によっては、支える歯が3本から5本、計5から7歯の
ブリッジになる場合があります。
支台になる歯の骨植の状態が良ければ、左右の2本だけで
ブリッジが可能ですが欠損部位によれば保健適応外になります。

38が行った歯医者は、良心的です。

＞３７
通報してください。違法な振替請求です。
２重請求しているみたいと言えば効果的です。

>>41
保険より良いものならサービスでやってるんじゃないの、
患者増を図っているにしろ、企業努力だろ？
患者はうれしいよな。

>>37
その歯の補綴に関して一切の保険請求をせず、保険の一部負担金相当の金額で自費としてメタボンを入れているというのなら
問題はないだろうけどね。赤字覚悟で患者から評判を取りたいというのなら、そこの医院の自由であろう。
まぁ現実にはその手のケースで一切の保険請求をしないなんてまずあり得ない。ほぼ間違いなく二重請求しているだろう。
オレ個人の考えとしては、保険うんぬんよりも自分の腕（＝プライド）の安売りはあまり感心しないが。

>>42
同時に保険請求をしていることが問題になる。
健康保険で治療できる範囲は療養担当規則に定められていて、被保険者は同じ額の一部負担金でどこの保険医療機関でも同じ治療を受けられるというのが建前になっている。
医療機関の判断でその規則から外れた治療をすることは、その患者に対してはサービスとなっても、保険者に対して詐欺行為を働くことになる。
>>43にも書いたが、まるっきり自費で全額を患者からもらうのであれば、いくらの値段で診療しようとその医院の自由。

ところで、
自費診療分に関しては大方１割程度しか
納税申告してないという風評を聞いたことが
あるが本当か？

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>>44
上手いも下手もごちゃ混ぜの保険医療機関なのに、
そんな立派なこと言える？
歯科の詐欺行為は保険の手法で自費治療だと思うが。

＞４５
医療費ほどガラス張りのものはない。
保険の治療費は１００％税務署に通知されるし、自費の治療費は
患者が医療費控除するために領収書を発行しなくてはならない。
その領収書はどこへ行くかと言えば、税務署へ直接行く。
医療費収入ぐらい税務署が把握しやすいものはない。
パチンコ屋が領収書出すか？
ソープの領収書を税務署へ提出するか？
ラーメン屋が１００％領収書出すか？

パチンコ屋が領収書出すか？
ソープの領収書を税務署へ提出するか？
ラーメン屋が１００％領収書出すか？

保険の手法で自費治療・・・・ぜんぜん犯罪じゃない。
自費の手法で保険治療・・・・犯罪

おれもおかしいと思うが法律的にはそうなる場合がある。

>>50
そう言う生産者の理屈ってのはさぁ、最近の流れだと
いずれほころびが出るんだろうな。変だよな。
「お上がそうしろと言ってるからそうしたんです」って言うのかな。
そう言っている顔は映像だと卑屈な顔に写るんだろうな。

＞５１
卑屈な顔かどうかはわからんが、禿げているんでハレーション
起こして映像に写んねーだろな。（ｗ

それと、間違っちゃいけねーよ。生産者の理屈じゃなくそれが世の中のルール
ということだ。サッカーにおけるハンドという奴だろう。ハンドしてもいいという
ルールにするならしろ。それまではルール違反だ。

>52の言う通りに生産者の理屈じゃなくて、社会保険を使って治療するにはその保険の取り決め通りにしてもらうと言う契約と同じなの。
車でも電機製品でも「保証期間内でも以下の場合は保証対象外です」と言うのと似たようなものかな。
以前、歯科ではないけど医者が患者には痛みなどの負担が少ないし、良い製品なのでってカテーテルかなんかを保険で認められてない製品（その製品の方が保険で認められてるのより当然高い）を保険治療で使って保険組合から訴えられたって事も有ります。
だから、患者さんが保険使っての治療で不満が有る場合は、ドクターじゃなくて、保険組合に文句を言わないとね。
勘違いされやすいけど、保険での医療って保険組合と被保険者（患者）が結んでる契約に基づいて医者＆医療従事者が行うだけなんですよ。

まあそうだけど、「保険だから」と明らかに手を抜くのはまた違うだろ。

まあそうだけど。「保険だから」と明らかに低い治療費にするのはまた違うだろう。

>>51
規則で治療内容を一律に定められた保険診療に、いいも悪いも一緒くたな、ある意味共産主義的な面があるのは否定しない。
医療機関側もそれが不満だからこそ、高度な技術を惜しみなく投入できて実力を正当に評価してもらえる自費診療に力を入れる。

患者（消費者）としてみれば、歯科医も保険組合も生産者サイドと見ますよ。

歯科医は立場が違うんですよと言っても、それは歯科医の理屈で
治療方法での保険制度の不具合は消費者には分からない訳だが、歯科医は知っている訳ですよね。
患者の立場で実際に接点があるのは歯科医だし、だったら先に何か言ってよも良さそうなものを・・・と思いますよ。

不具合は知っているけど国で決めたから不満は歯科医じゃなく保険組合に言ってでは、立場的にちょっと無責任でさみしいですね。
それで保険点数が低いと聞かされても、患者はその必要性は感じないですね。

別にいいんだよ？そういう風に運動しても。点数上昇、それに伴う
治療内容の向上、ついでにそれに伴う費用上昇に伴う保険料の引き上げを
セットにしてならば。今の３倍も月々の保険料を払ってくれればきっと
よくなると思うよ。

そもそも、患者＝消費者、歯科医＆保険組合＝生産者なんて他の商品みたいに
単純に区別できるものでも、するものでもなかろう？
他の医科と違って、確かに補綴物を入れることが多くて、
製品って形の物が出てくる割合が圧倒的に多いけど、
だからといって、資本主義的な原理だけで割り切れるものじゃないのだし、
患者だって有る意味その生産に関わっているものじゃない？医療って言うものは。
もちろん今までの保険制度っていうのは、行政中心で決められてきたけど、
日本の保険制度は他の国に比べてかなり良い制度だったと思うよ。
ただ、やはり色んなひずみが出てきて行政、医療業界、患者それぞれに悪い面も顕著になってきたわけだから、
理想論って言われるかも知れないけど、これからはその三者が敵対する形じゃなくて、
良い方法を作っていかなきゃいけないのじゃないか？

＞５７
今から１０年ほど前のことか、「保険でいい入れ歯」をという
運動があったが。その運動が効を奏してか、義歯の点数がわずかに
上がった。しかし、この４月の改定でその上昇分以上に義歯の点数
が引き下げられた。構造改革の痛みだそうだ。このことは国民の支持
するところだろ。
まともな事言ってもマスコミも取り上げないし
もう諦めているよ。

でも、「保険外でやったら、お前の（健康な）歯を削らないでやるが、
保険適用でやるんなら、その健康な歯、削るぞ！」

っていうのは、納得できない。
歯医者の理屈だとそれは「お国が決めたこと」らしいが・・・

保険適用外の治療をしても保険請求できない。
出来ないものは出来ない。
ただで、治療しろというのか？
誤魔化して不正請求しろというのか？

>38
わかんないやつだなー
説明してやるよ
これでも個人の歯科医に文句あるなら、あなたはDOQじゃ
ブリッヂだから橋だろ？
ブリッヂっていうのは歯が無い部分に橋渡しするわけだ。
で、残っている歯が土台にしてそこに橋脚の部分を作成して架けるってところまではわかるよね？
歯の無い部分に咬むときにかかる力を５とする、その部分のすぐ両脇に橋脚を作った場合に
その橋脚の部分が支えられる力がそれぞれ２とする。
そうすると５＞２＋２となって支えきれないだろ？
だから歯が無い部分にかかる力＜橋脚の歯の支えられる力となるようにもう一本橋脚増やしてかけなきゃいけないわけだ。
で、問題なのは橋脚になる歯が支えられる力は、人によって２とは限らなくて、
土台が埋め込まれてる地盤（歯茎の部分）や土台の埋まってる深さ（根っこの部分の長さ）等々によって、
１の人も居れば３の人もいるんだ。
もちろん、無い歯の部分にかかる力も噛みあわせによって人によって違う。
でも、保険では各々の歯にその数値が一律に決められてるんだよ。
平均値みたいなもんだろうけどね。
で、その決められた数値で計算して作るようにって保険では決められてるの。
それを、患者一人一人の状態で判断して歯科医一人一人が変えることは、
保険を使ってやるには、いわば建築法違反になるんだよ。
その基準になる建築法を、その歯医者が個人も作られるときに参加して作ったわけでもないのに、
その歯医者に文句言ったって筋違いでしょ？

>63「その歯医者が個人も作られるときに参加して作ったわけでもないのに」
は
「その基準になる建築法を、その歯医者個人が建築法を作られるときに参加して作ったわけでもないのに」
です。
ごめん

歯科の保険制度とは

コンビニより多い歯科の店舗を維持できる国営システム。
（技術、製品、料金）に関して国民から異論が出にくい
歯科医「（えっそれ）保険ですから」
患　者「（だって私の）保険だから」
でまるく収まる魔法の制度。
料金の7割は国営で強制徴収してくれるおまけ付き。

街の声
理容師45才Aさん　　　調理師32才Bさん
「床屋にもほすぃ」　「餃子は保険制度にしる」

>>65

意味がいまいちよくわかりません。

何だかんだと
保険点数は低いと言っても、おいしいから止めないんだよ。

同じ支部にセラミックをレジンで入れるサギがいる
言いたい
言いたい
言いたい・・・・・・言ッちゃいた〜い

つまり、患者も歯科医もマターリして、スムースに
総義歯に移行できるシステムです。

自分は歯科じゃないのでよくわからないのですが、
「セラミックをレジンで入れるサギ」っていうのは
本来、保険適応でない高額な治療を保険内でできる
安い（←言葉がわるいかもしれないけど）治療を
したことにして保険請求するってことですか？

>>70
やすい材質のものを高い材質と偽って売ること。

本皮ですといって、合成皮革を売るような意味。
患者にはわかりづらいから、歯科医の良心によるところが大。

>>71
ありがと。
そーいうのは、他の歯科の先生がみればすぐにわかるでしょうにね。
歯の具合悪いと仕事に差し支えるし、自分ではどうしようもないから
お世話になることがありますが、保険診療の範囲内ですむ治療費は
激安って感じがします。すごい高額でなければ、保険外の治療を
選択して、歯科の先生のやるきを維持していただきたいと思いますけどね。

>>59
歯科医療は神聖か？サービス業か？
どちらかといえば
患者の方が医療だから神聖と思っていて、歯科医の方が冷めていると思う。

神聖だから、不採算でも採算を度外視しろって？
でも、サービス業だろ、待たせるな、すぐに診ろ、愛想よくしろってか？

>>74
何だか毎度おなじみの画一的で的外れなレスですな。

待たせて
なかなか診なくて
無愛想

これじゃあ今の世の中無理だろうなぁ、淘汰ｹﾃｰｲ

待たせなくて、すぐに診て、愛想よくしてんだ。
不採算でもそれを度外視して完璧にやってんだ。
魔法使ってやってんだ。文句あるか、ゴルァ！

>>77
話しの流れだと、金の文句は保険組合に言うんじゃ？
何か言ったことある？

>>65
まさか？さすがにコンビニの方が多いでしょ？

＞68さん
やっぱりオールセラミック一本7万円って安すぎますか？
レジンかな？疑いたくはありません。

>>80
まずは誤解の無いようにオールセラミックとはその名の通り、
金属の土台を使わないセラミック冠のこと。
（土台→塗りの茶碗で言えば、うるしがセラミックで中の木が金属の土台）

自分の目で見て、それは合っているのか？色、ぱっと見の形。
そもそも、歯科の装着物は既製品ではないので、値段と機能性能は比例しないからな。
15万のおそまつ君もあれば7万のピカイチ君も存在する。
よって値段じゃ判断できない。
時が経って色が付き、こすっても取れなければ、それはレジンだ！

>>38
イマイチ納得いかないでしょうが、制度上はそういうものなので何とか納得してくだされ。
担当医の言い方も悪かったかもしれないけどさすがに
「保険外でやったら、お前の（健康な）歯を削らないでやるが、
保険適用でやるんなら、その健康な歯、削るぞ！」
とは言わなかったでしょ。
何かにつけネガティブなモノの見方ではストレスが溜まります。
ポジティブに、前向きにいきましょう。

保険診療は枠組みです。
「この枠の中なら保険給付しますよ。そのかわり決められたルールをしっかり守って下さいね」
っていうわけです。
実際に診ていないので無責任に、かつラフに言いますがあなたの場合新たな歯を削ってブリッジの範囲を
拡張するのも、現状の設計のままいくのもどちらも医学的には妥当性があると思います。
ただ後者の場合保険の枠組みから外れてしまうので保険給付を受けられないというだけの話。
選ぶのはあなた。ただそれだけの話です。
「保険なら不必要な歯まで削っちゃうよ」
って言うなら脅迫かもしれませんけどそういう事じゃないです。

３８みてえな患者いるから　ちゃんと説明しねえとな
しかし　雨で患者こねえよ・・・

>>83
俺のせいにしないでくれる？

>>82
>>38のような人のケースで、本来支台として連結すべき歯を削らずに残し、保険が適用できる設計で
（つまり形成・印象してセットしたことにして）請求している医院の話を聞いたことがある。
患者から形成していないはずの冠のぶんの一部負担金までもらったかどうかまでは聞いていないが。
「余分にお金をもらって、削らずに済む歯を守った」と言えば聞こえはいいが、こういうのもやっぱり詐欺なのだろう。

>>85
そういうのは許しませんよ。今後は社内検診結果と照合し、そのような不正請求を
した医院は徹底的に糾弾する所存です。患者さんのためとかそういうのは関係あり
ません。保険診療は規則に則って行われるべき医療行為です。規則から外れる場合は
自費にて行ってください。

あたしゃねぇ　むずかしいことはわかりませんが

保険ふう自費治療・・・・サギ
自費ふう保険治療・・・・サービス

ということです。

自費風保険治療も保険制度から見ると詐欺に当たる場合があります。

たとえば前出の硬質レジン前装冠の保険請求でメタ本を入れるという件ですが
硬質レジンとポーセレンはあくまで違う素材ですから、違う素材のものを
硬質レジンと偽って保険で請求したということで、不正請求になります。

一方、高含有率の金合金で歯冠修復を行い、保険で請求した場合は合法。
保険では１２％以上の含有率になってますから、それ以上の含有率であれば
保険で請求してもよし、らしいです。

＞８８
＞一方、高含有率の金合金で歯冠修復を行い、保険で請求した場合は合法。
保険では１２％以上の含有率になってますから、それ以上の含有率であれば
保険で請求してもよし、らしいです。

そんなはずはねえ！
パラの請求はＪＩＳ規格品が指定されているはずだ。
デマ飛ばすんじゃねえ！

せこくずるをした奴らがいたから、
規制が掛かったのじゃ。
規制規制で目を光らせておかないと、
歯科は ぷちサギが多いからのう。嫌じゃのう

>>89
20%の金パラって、まだ売ってるんでない？
それを使っても問題ないよ、ということでは？
金パラはAu20%以上という保険の決まりは大昔に消えて、
Au20%含有の金パラのJIS規格だけが残ったという。

ちょっといい？結局さぁ
ごちゃごちゃ言っても
自費と保険の差って
被せる物の材質だけなんだろ？

>>92
7-8割方はそうです。
後は ごっちゃんです。

>92
患者から見れば目に見える部分はそうだろうね。
歯科医、技工士サイドからすれば、一番は「やる気」じゃないかなと、俺は思う。
歯科医にしろ技工士にしろ技術的な物が主だろ？（もちろんそれに伴う知識も必要だが）
他の仕事でもそうだろうけど、この「やる気」って技術的な物にはかなり結果に反映されるよ。
技術に見合った報酬が入ると思えば、丁寧さ、妥協点が全然違ってくる。
もちろん、細々した材料も良いものを使おうとするしね。
まっ、今の日本人は特に頭脳労働だけが一番で、技術的なもんはあまりちゃんと評価してこなかったからな。
目に見える部分だけでしか技術的な物を評価できないのは、成り金的なんだよな（ｗ

バリエーションが星の数ほどあるパーシャル（部分入れ歯）は、自費と保険じゃ天地の差だよ。
健保の範囲なら作る方も設計で頭を使わないで済むから、楽と言えば楽だけどね。
>>94はじつにいいこと言ってる。

あたしゃねぇ　むずかしいことはわかりませんが
片顎印象で自費治療・・・・サギ
片顎印象で保険治療・・・・当然
ということです。

>>94的思考の歯科医を選ぶことです、少ないです。

保険でバー使って金属床と見紛うばかりの立派な義歯なんか作るものではない。
今日来た患者なんて、前の医院で作った立派な？保険の義歯が痛くご不満な様子。
そこでその義歯に不満をいうとこれ以上は出来ないと言われたそうだ。そりゃそうだ、
こんなにしてやっているのに、なに不満を言いやがる、という気持ちはよくわかる。
変に力んで保険でいい義歯なんて思うから、不満を言う患者に腹が立ってそんな対応
になる。脱力義歯でいいんだよ、ちゃんとした義歯はそれなりにコストかけて、保険外
でパーフェクトを目指したほうがいい。ごめんねー、保険じゃ、こんなんしかできないんんよ、
また６ヶ月したら来てねで。

保険の伝茶ーは所詮六ヶ月間のテンポラリー伝茶ーにすぎない。

保険の義歯　　ダンボールハウス
自費の義歯　　注文住宅

歯科の保険制度は廃止し、
3年に一度ぐらい、それ相応の治療クーポン券を発行する方が建設的。
全部使って足りなくなったら自己負担、貯めておいて自費治療も良いし
足りない分を実費で上乗せしてもいい。

いくらのクーポンにするかによるがね。

年いくらの支給ならよいかな？

あたしゃねぇ　むずかしいことはわかりませんが
自費治療はサギが多いんですよ。
保険となにが違うんです？

dfghdfghdfg

>>103
おまえのような無知の貧乏人は保険でいいよ。

功労賞が一般的な治療は保険で十分とか言う方が、サギじゃないかな？

>>105
敗者に貧乏人呼ばわれされる筋合いはない。

言い換えよう。「おまえのような無知の貧乏人根性のヤシは保険でいいよ。
」

>>108
保険の手法で自費治療の敗者に
いくら治療費を注ぎ込んでも、無駄と言うことか。

あーあ、完全に意味を捉え違っているよ。
車で例えるなら、廃車にするような車にまともな修理費をかけるのは
勿体無いということ。わかった？
車両保険で車を修理する時、車の価値が５万ほどで、修理費が３０万
だったら、保険会社は修理費３０万は出さないよ。廃車にしなさいってね。
あんたの価値が１０万なら、３０万かかるＭＢのブリッジを勧める
歯医者は間違っている。廃人にしなさい！

>>110
技術がない車屋で修理しても無駄と言うことか。

アー、間違っていた、ご免。
正しくはこうだ。
「おまえのような無知で馬鹿で貧乏人根性のヤシは保険治療ですら勿体無いよ。」

どうでもいいけどお前らいいコンビだな。
>>112は歯科医ならスレ題の「保険診療と自費診療」の違いを
びしっと決めてやったらどうだ？

>>99
段ボールハウスしか治療できない保険制度なら要らないよな？
歯科の保険制度は国民にとって意味ないよな
廃止な、廃止の方向で決定な。

いいけど、割を食うのは患者だよ。

>>115
それは見え透いた脅しな。
いいか、当然そうなれば別制度を作る前提だよ
少なく見積もって君たちの生活費を割り引くから国民、国は割食わないよな。

へえ、やれるものならやってみるがいいさ（嘲笑。

東京の大塚にある大塚歯科クリニック（現・大塚レディースクリニック）を知っている方いませんか？かなり不正をしているようですが

保険制度では段ボールハウス並の治療しかできないと公然と言う歯科医がいる。
現在の保険点数では並の治療は無理だという。
無理なのに無理を口実にこれ幸いとお粗末な治療をしている歯科医がいる。
この歯科の健康保険制度に月々の保険料と国費をかける必要があろうか？
無ければない方が経費はかからないのではないか？

繰り返すな。

ダンボールハウスでもちゃんと作れば、結構雨露程度は
しのげる。雨ざらしになるよりはましか。
ただ、いくらちゃんと作ったダンボールハウスでも、本格
注文住宅みたいなのを期待されると困るよなあ。
１１４みたいにダンボールハウスを廃止すると、貧乏人は
アオカンするしかないな。

一番泣きを見ることになる連中に限って廃止論なのは何でかね？

アオカンとは
歯が痛くなると根治水を塗る
正露丸を詰める
市販の鎮痛薬を飲む
歯抜けのまま放置
肛門のような口をした顔貌
たかが親知らずごときで死ぬ
老健施設みたいなきざみ食

金ないけど、そんなの（>123）やだ！

金のない貧乏人なので保険診療は必要だと思います。

歯科を保険から外すと保険料が安くなるよ。
歯科は８．４％のシェアーだから、今保険料を
１万円払っている人は、８４０円安くなるよ。
２万円払っている人は１６８０円。

ならない。まあ、医科の赤字の補填にでもされる、焼け石に水だけど。
どうして大勢に影響のないどうでもいいところばかり無闇に真剣に
つつくのかねえ？

口の中が虫歯だらけで、歯抜け状態の患者が来ると
ムショ帰りかと思ってしまう。

患者にとっては、これからかかる歯科医院の腕を見るという意味では、
お試し価格の保険診療は意義があると思う。
お金がないお金がないとウジウジ悩んでる人に自費を勧めたって後々わだかまりになるだけ。
「とりあえず保険でやりましょう。」と言ってさっさと治療に取りかかったほうがお互いのためになる。

ま、難症例の義歯でもなけりゃ保険でも充分だしな。

>>126
たった、それだけ。

>>129
お試しは確かに言えてる。

>>155

＞１３１
たったそれだけが歯科に回ってくるだけ。
だから、「毎月高い保険料払ろとんのに、何で保険でちゃんと出来んのじゃ、ゴルァー」
と喚くのは勘弁してよ。
毎月払っている保険料は死ぬまえの１ヶ月に病院で集中的に治療されて元を取る仕組み
になってるから、それまでは低レベルの治療で我慢してね。

というか、保険で練習して、自費で稼ぐ

＞１２９
貧乏人は保険治療でいいよ。
無理して背伸びして自費を選択されても、あまりいいことは無い。
技工所に発注したあとで保険にしてくれと言ったり、印象した
あとで来なくなったり。

印象で　半分貰えばいいのさ

どうせ、持ち合わせないよ。今度一緒に払いますとか言うんだよ。

>>134
毎度おなじみの主張だな

＞134
反論の余地のない主張だな。139はぐうの音も出ないと降参しているよ。

ここに歯科医がいるなら
スレ題の「保険診療と自費診療」の違いを
びしっと決めてやったらどうだ？

保険はうそんき
自費はほんき

保険　本当のレベル
自費　ウソのレベル

じつは自費もホケンも変わりない、あっいっちゃった（てへっ

包茎治療と自慰治療

保険　リーガル
自費　ジョンロブ

歯科技工士目指してます。専門学校の試験ってむずかしいですか？落ちるかもしれないって言われてすごく不安で、今は情報がほしいです。よろしきゅー

>>147
人で有れば誰でも入れますが、手が生えてないと無理です。

>>147
試験自体はさほどでも。
適性〜器用なことのほかに、徹夜続きにも耐える体力、歯科医師のどんな暴言にもめげない精神的なタフさ。
ご健闘をお祈りします。
スレ違いsage。

すいません先日自費治療で、歯を治したのですがどうも周りの色と合いません・・・。
（前歯です）　Ａ２からＡ１なるものに変えたのですが、前者は黒すぎ（透きとおっている）　後者だと白すぎで（透きとおっていない）
のでもう一度治してもらいたいのですが、ちょうど中間はあるのですか？
３回目で少し聞きにくい（治療してくれた人）ので、アドバイス希望します。

１５０です。　もとの歯に薄いセラミックみたいなものをかぶせてます。
ブリーチングで多少はマシになりましたが、色が違うねと言われ気になります。

ラミネートか？アレは基の歯や接着剤の色が響くからな
あなたテトラ自転車乗りだったのか？
そもそもラミネートに自然感はないんだ、削らないということは
薄い、ということは色は出しにくいと言うことだ。
構うことはない何度でもやり直させろ、合ってないのはその歯科医が一番よく分かっている
あっそうそう響くと言っても
ブラやｐ−ラインが響くのとは違うぞ（がはははは

＞＞１５２さん　ありがとうございます。
あなたテトラ自転車乗りだったのか？
＞＞？　不注意で１本かけてしまって・・。　最初はたまたま食事してた時に
とれてしまい、幸いに代えてもらえたのですが、結局なんか白すぎてういてるし
・・。一番いい方法はありますか？　そもそもラミネートに自然感はないんだ、削らないということは
薄い、ということは色は出しにくいと言うことだ。＞＞すごーく気になります。
いやな顔されそう（ＴＴ）

>>153
＞あなたテトラ自転車乗りだったのか？
よくこれで意味分かったね。
まあそれはおいといて、
色が気に入らなければちゃんと言った方がいいよ。
A1〜A2の中間位って結構明るいねえ。
自費に力入れている歯医者＆技工士ならむしろ色合わせに燃えるんじゃないかな。
「腕の見せ所」って感じで。
遠慮しないで言ってみれば。

＞＞１５４さん　親切にありがとうございます。お近くでしたら（本職サンだと思いますが）
お世話になりたいくらいです。　参考になりました。　こちら味噌カツで有名所です。

ブリーチングもしてるということは、そのラミネートベニヤでやってる元の歯だけが、
他と違う色だからラミネートで他の歯と色が合うようにしようとしてるのかな？
それだと、ほんとに色合わせは難しいだろうなー

>>156
その読みは分かるがその意味合いは？
くだらねーよな。

>157
はっきり言うと、もし俺が読んだような１歯の変色又は色違いを治そうとしただけの為に、
ラミネートでしようとしたのなら、あまり良い選択方法じゃないって事

＞＞１５６さんどうもです。　前歯が少し欠けていて治すには継ぎ足すか（プラスチック）
か包むかの選択で保険がきかないけど仕上がりもイイし取れにくいといわれてしました。
ただまわりの歯が白さでは落ちますがやはり透明感があり、Ａ１は白いですがいかにも
といったカンジなのでなんか気になってしまって・・。
余分にお金はかかってもいいから・・方法があればですが。

ブリーチングはラミネートにあわせてする予定ではありませんでした。
結果的にはなってしまいましたが。

>>150
整理して質問
1、結局ラミネートは何本やったのか？
2、透明感があるのは周りのどの歯か？
3、周りの歯は自分の歯ですか、被せ物は既に入れていませんか？
4、見た目歯並びはいい方ですか？

＞＞１６１さんへ　１−１本です。（前歯の中央）
　　　　　　　　　２−前歯全体はＯＫだとおもいます。
　　　　　　　　　３−すべて自分の歯です。
　　　　　　　　　４−歯並びはかなりイイと思います。　

age

>>150
それじゃ一本だけういて見えただろうな。
透明感、この言葉自体難しいんだけどねえ、ただ透けているのか
グレーがかっているのかとか。
いずれラミネートは中の（あなたの場合は自分の歯）と接着剤（これがミソ）
の色が透過する。
それを見込んで製作するのがプロの仕事だ。
出来ない奴は勧めなきゃいいんだ、貴女は客だ合うまでやらせろ。

age

＞＞１６４さん　ありがとうございます。言いにくいですが頑張ってみます。

健康保険組合の診療所はまともな診療をしています。
ここのような詐欺行為はありません。

国際的基準ではパラの冠被せるような治療をまともな診療とはいいません。

>>167
「まともな診療」ってどういう意味やねん。

おいおい、正気か？

保険治療＝最低の治療
自費治療＝最低より少しはマシな治療

ごめん＞168ね。

料金一律サービスまちまちが保険治療

パラ＝世界中で使ってるのは日本だけ。金の代替
　　　金は歯質の代替。つまり代えの替えを使ってるってこと。
CR充＝ラバーダム使わないでやったって無意味。
　　　保険じゃラバーダム使えない。１００円でラバーダムしろ？
　　　アホか。
デンチャー＝簡単なスナップ印象程度でまともな義歯ができるはず
　　　　　　ありません。咬合採得の点数も低すぎ。
　　　　　　保険でまともな義歯など到底望めません。　
　　　　　　まさに６ヶ月のテンポラリー。

出来ない治療に使う保険は無駄づかい
もったいない話だ

乳歯で神経生きてるのに歯茎に膿瘍が出来る場合があるのはなぜ？
どうすればいいの？
誰かオセーテ！

1.交換期で乳歯の歯根吸収が進んだ結果外部と通じて唾液が入ったために、
後継永久歯が歯冠周囲炎を起こしてアブセスを作った。
2.乳臼歯の齲蝕で、ある根では残髄しつつ他の根がペルった。

・・・てな経験はかつてありましたが。
詳細は小児専門の先生どうぞ。

>>177
先輩、ありがと。

保険は医者にとっても患者にとってもありがたい制度だと思います。なんせ自費の場合取りっぱぐれる場合もありますし・・
（今のところ一部負担金もらえなくても7割はもらえますしね）健康保険無いって患者年に1人ぐらい来ます。
そんでもって保険の一部負担金より安くしてくれって・・（こいつは人をなめとるな。）
「うーむ完全に自費の場合、30分毎￥5000のチャージ、治療内容、材料費別でどうだ？」
と言ったら帰るだろうとおもったら、2回ぐらい来たな。どっかで治療中の感染根管だったけど・・
うちは、完全自費の場合、患者とケースによって金額違うぞ！自費の最低ラインは保険10割分。
つーても　ほとんど保険やってんだけどね。
しかしこの調子で一部負担金が5割まで上がれば、保険止めるって可能性も出てくるように思うんだが
（平成12年の橋本政権財政構造改革案の時点でドイツのマネをして5割まであげて、しかも包括化狙ってるらしいし）
そうなってホントに困るのは保険至上主義の歯医者とお金の無い国民だと思うんだが・・・
みんながそれでいいと思ってんだから、しょうがないですな。

お前ら、保隙装置はいくら金取ってますか？
乳歯冠と二重請求（反則）してるﾔｼはいますか？

>>179
あなたにとっての、ありがたい制度しか聞こえてきませんね。
それで保険制度の必要性が患者、国民に届きますかね？

30分５０００円はボッタだろ。

↑
こういうやつに限って風俗でぼったくられてる。

何で持ってないやつから取ることばかり考えるかね・・・。
根本的に頭が悪いのかね？

もっとありがたい生活保護制度ってのがあります。

保険料も払わんでいいし、お得ですぜ。

３０分５０００円って激安。
俺ならそんな激安料金では引き受けない。
１時間１万円なら８時間で８万円。
月に２０日働いて１６０万円。
月の経費にも満たない。

お金が無いのなら生活保護受けるべきなんですよ。
ほとんどは保険料が払えないのでは無く払わない人なのよ。
ちなみに国保の保険料払えないとちゃんと言えば減額してくれる場合多いのよ。
殆どの悪いやつは仕事してても生活保護受けてたり、
所得があるのに（病気しないからとかいって）保険料払わなかったりする奴。
そんなやつは自費で払えよ！

＞187
医者でもないのにえらく強気だな。

３０分５０００円で誰かに相手して欲しかったら、タクシーにでも
乗ってろ。タクシーでも５０００円オーバーするかもな。

>>187
高額納税者で自費治療しかやらない患者も払いたくはないだろうな。

>>191取れるところ、取りやすいところから取るのが国家方針

自費治療でぼられるとは
回転寿司で高級寿司の値段を取られること。

>190
その無闇な自信と強気さの根拠は何？保険診療相当（おそらくそれ以下）の
診療内容で時間あたりのチャージにする根拠は？ヘタクソがチンタラやっても
金が取れるようにか？

まあ、お前みたいな低脳ちゅーか、話のわからない患者がいるんで
時間制はうまく回らないだろうな。だから俺はしない。しかしだ、
もし時間でチャージを取るなら、歯科医院を運営するだけの経費で
３０分５０００円は超えるということだ。スタッフの人件費・家賃
光熱費・諸会費・減価償却・消耗品代・諸税負担等合わせると、
月２００万は越える。これを診療時間で割ると３０分５千円は軽く超える。
従って、俺としてはただ働き以下の赤字労働となる。
お前が学生かプーかフリータかなんか知らんが、ローソンで働いて給料をもらうのではなく
１時間当たり１００円払えと言われて働く奴がいるか？
タクシーを持ち出したのは、タクシーって車１台と少々のガソリン代、運転手１人の給料が
運営のために必要なものだ。そういうものですら利用料としては、３０分ぐらい走って５千
円ぐらいかかるだろ。歯科医院は何千万もの投資・何人ものスタッフで運営される、そういうものの
利用料として３０分５千円は安すぎるということだ。運営不能ということだ。
お前がプーで保険料も払えず、５千円が高すぎると思うかどうかなんてことは関係ない。
なお３０分５０００円でやってたらチンタラ時間をかけてやると、赤字はかさむばかり
だ。

それにしても理解力が不足しているということは悲しいことだな。

混じれ巣寸名

漏れは奥歯１本の抜髄+充填+メタルコアのクラウン治療コースに通院してるんだけど。
実は異様に料金が安い、一般的な歯科医のイメージからすると。

大学病院だからかどうか、キチンと領収書くれてソコには保険点数と自己負担金／保険負担金が
明示されている。この前充填してレントゲン撮影したんだけど、点数は４３７点×１０円＝４３７０円
自己負担３割で１，３１０円だった。

診察時間は１時間１０分ぐらいで、病院実入りは時間辺り4,000円切ってしまう。
これは研修医がやるから安いのか？でもそこそこ上手だったし腕に不満は無い。

近所の開業歯科医は４階建ての美容院かイタリアンレストランみたいなビル建てて
最近ガレージを建て増しして、シャッター開いてたからふと見るとポルシェとレンジローバー
軽自動車停まってた。この落差はナンだ？

だから保険はありがたいんだってば！

それは道楽で歯医者やってる人です。
もともと仕事しなくても良いぐらい実家が金持ちの場合、
銀行からの融資も沢山出せますしね。
そんなところに来る患者は保険なんてやらないですね。
やっても保険はサービス感覚でしょうね。
でも　結構多いのよ、そんな歯医者。

30分￥10000のチャージならどう？

いくらの料金つける？
これが自費だと思うんだが・・値段も各々違うだろうし・・
保険には時間に関する価格の評価は無い（往診ぐらいか？）

＞198
同僚の義理のお兄さんが開業歯科医で、人口の多いところに引っ越して来た。
借り入れ金は100,000,000円（ｲﾁｵｸ）なんだと。

ビルのワンフロア借り切っての間借り開院なんだけど、ぐるっと口全体写せる特殊なレントゲンとか
なんやかんやでそれくらいの借金になったそうだ。実家がお寺で多分宗教法人だから借りられたのかな？
しかしソコも数百円単位の保険診療嫌な顔せずにやってくれたし土曜も開いてるし、歯医者の金の流れって
良く判らないねー。

ああ、そうそう漏れの職場先輩がアメリカ行った時いきなり初診で１０万円近く取られたそうだからヤッパリ
日本って恵まれてるのかも。そのせいかアメリカ人は年に１，２回は痛くなくても歯科医のチェック受けるのが
家庭のしつけになってて、実習に困るぐらい蟲歯患者さん少ないそうで、場所によっては歓迎されるそうだゾ。

普通、1億貸してもらえません。歯科医院なら3000万〜5000万ぐらいまで。
それ以上貸してくれって言っても、「止めとけ」っていわれます

＞２００
きついなあ。

親に資産ありゃ、いくらでも貸すよ
しっかし、テナントで１億かよ

>195
質を伴わずによこすものをよこせとゴタクを並べる歯医者が多くて困るよ。

やはり低脳には理解不能な話のようだ。
お前、そんなんじゃどこにも就職できないぞ。（ｗ

あのな、仕事の質に見合った報酬を受け取って、そのなかでお前さんが
やりくりするのがふつうなの。勝手な経費計算を先にして、計算上こうなったから
言い値で払えってどんな商売なんだよ（笑。

こちらの言い値で来るか来ないかは患者の自由。
あんたはうちへ来なくていい。
現在うちの経営が成り立っている以上、低脳貧民のあんた
の希望価格に合わせる必要はないということだ。
悪いがよそを当たってくれ。食い詰めたつぶくりが赤字
覚悟であんたの面倒を見てくれるかも知れない。

下衆な物言いだねえ・・、本物かどうか疑われるぞ（Ｗ
ま、こんなで本物ならまた敗者呼ばわりされちまうな・・・。

行きたくない歯医者に通う必要はありませんよね。
都会じゃ歯医者はコンビニより多いですし。
自費なんだから金額を歯医者が自由にきめる
金額が高いと思えば他へ行けばいいんです。
そんなあなたにありがたい医療保険制度があります。

自由診療ってのは歯医者のささやかな抵抗だと思って下さいな。
患者様と違って医者は患者を選べない立場ですから・・

ううむ、うまく丸め込まれてしまうな、こうもちゃんと応対されてしまうと・・。

保険っすよ。

臨床経験十年の若造ですが、最近「解ってくれる患者さんだけ自費で診せて頂きたい」と
心底思う瞬間がありますです…

何を？

自費診療の価値を ってコトっす。

わしら歯医者が選ぶのではありません。医者には実は治療の選択権すらないのです。
選択するのは患者様！医者は治療の内容を提案し、患者様に依託された医療行為を
遂行するのみ！したがって治療内容が理解出来ない患者様はお金の有る無しに関わらず
最低ラインの保険治療をお勧めしてしまう事が多いですね。
　ブタに真珠って仕事は嫌ですし・・

日本の保険は良く出来た内容だと思います。
でも、私は自分の歯の治療には保険絶対にやらないですが・・

>218
そのたうり、最低ラインでも満足する人はいるし、口八丁って面も有りますよね。
>219
禿同

おいみんな！
自費の内容って
モノだけで良いのか？
補綴物入れて終わり、それが自費ってか？
それじゃ〜　公共事業の土建屋さんと変わらんじゃないの？
何か他にも考えつかねえかな〜？

保険の手法で自費治療のﾔﾂらがなんか言ってる！

美人には小声で「保険が効くようにしてあげるよ」と難破するヤシをどう思うよ？

＞２２２
だから、誰も君には本気で自費を勧めないって。

>>223
正直なヤツです

保険は何を入れたかが問題
自費は、どうやって入れたかが重要

何を入れたか・・・って、パラの点数で銀合金でも？

保険はプロセスを問わない＝品質を問わないってこってす。
マージンがむちゃくちゃでも、バイトが低くても、
パラで入っていればいいってことです。

パラの消費量より　請求量の方が格段に多いぞ。

歯科の保険制度は患者の為に真剣に治療しようと思うと安い。
割り切ってこの制度を活用する分には大変都合がよい制度。

店舗数の数からいっても、質が問われないところが特に優れている。
こんな形態の職業はそうそう無いであろう。

三本根治治療＋四本銀かぶせ＋歯石除去＋レントゲンで、
二回通っただけで、合計13000円も取られた。

保険で頼んだんだけど、これって適価なの？

＞231
１３０００円で４本も被さったなら安いものだと思ってくださいな。
一本あたりいくらよ？
この程度を高いと言っていると、あなたの価値も低く見積もられます、
２ｃｈでは。

ありがとー。

いや、自分で金額計算してもそんなもんだったんだけど、
知人に高いよぼったくられてるよ、って言われたんで、
ちょっと不安だっただけなんす。

ごめんなさいでした。

ＤＱＮな知人ですね。

なにもかも
ホケンのなせるワザだな！

もし本物の歯医者がいるなら教えてほしい
自費でホントに違うべきなのは材料以外にもあるだろって話し。
技術料ってのもそうだし、時間って考え方もある。
ここは、カオスなぶんどっかの歯科フォーラムみたいなところじゃねえだろ
煽りもOKだが
本音も聞きたいんだよ。

そりゃ一口には言えないな。
ただ一つ言えるとすれば、
「どれだけ患者の身になって手間暇をかけられるか」
これだろうな。
健保の報酬では馬鹿馬鹿しくてやってられないような治療法、
健保では認められていないがその患者のために必要な治療法、
そういうのが自費の対象にはなろう。

今日→型と治療→4000円
次→台の型取り→9000円
その次→？円
保険外の治療って言われたんだけど
ついでに奥歯なんだけど
保険外ってことは、セラミックくるんかなぁ・・・
銀で保険外ってあるの？

俺はまだまだ未熟者の歯医者出と思う。

生活保護の患者なんかのほうが仕事の出来（ま、自己評価なんだが）
が良い事のほうが多かったりする・・
　自費の場合で「金さえ払えば」ってタイプの患者だと
出来の悪い仕事になるのが多い。

患者との相性で仕事の内容にバラつきがでてしまう・・
　俺だけかな？

２３９のせんせい
おじさんおままごとならあやめとしようよ

自費なんだから概算ぐらいは　聞いておきな。

確信犯で治療にバラつきの出ている歯科医は多い、239は正直な方だ。
印象は何があってもひとつしか取らないと豪語している馬鹿もいた、こうなると良心の問題だ。
そのﾊﾞｶは前の支部長だ。

保険のデンチャーでも３回に１回ぐらいは、ほぼ満足なものが出来る。
しかし、それでも文句たらたら言う患者もいる。

そういや、上顎のフルデンチャーの後縁を「長くて気持ち悪いから」って
自分で削って其の挙げ句「すぐに外れる様になった」ってゴネた爺がいたよ。
漏れが工夫したポストダムも跡形無し。安定剤でもたっぷり使えと突き放した。
本音はとっても悲しかった。

>>244
直してやってもいいが別料金と言ってガッチリもらっては？

そういう時の上手い言い回しってのが出来ないもんだから
余計なトラブル回避の意味でお引き取り願ったのれす。
ドキュソの相手して疲れるのって手当ても出ないし不毛…

保険の義歯だろうがインプラントだろうが本人さんの顎骨の形態からあまりにも外れた
モノを作っても、予後が悪いだけのように思う。骨を大切に。

>>244
確かにいるねその手の患者さん
ただなんで「長くて気持ち悪い」と感じたんだろうか？

無料掲示板http://gooo.jp

親知らずの治療費って４本でいくらぐらいかかりますか？
保険はききますか？完治までに何日くらいかかりますか？
詳しい方教えてください。全部真横を向いて生えてきています。
上二本は歯が少し出てきた状態です。

>>250
100ﾏｿくらいかね。

>>248
元々入ってたデンチャーが右フラフラの右上３にワイヤークラスプで
ぶら下がってた様なシロモノで、その３が自然Extになったです。
んで、そのデンチャーも本人の手で極端に小さく削合されてたもんで
「総入れ歯は吸盤ですから、上顎全体を覆う大きな物にならざるを得ませんよ」と
断った上で製作したんです。
鉄工所経営で「グラインダーには自信が有るだよ」とが… もう来るなよ〜

>>252
職業柄削るのが好きなんだ。
カタクなな素人理論を持っている患者は困るね
自分は器用だと自負している男に多い

家電だって自分で改造しちゃったら保証期間内でも保証は受けられません。
入れ歯も同じです。自分で改造して不具合が起こっても保証なんでしません。
当たり前のことです。

自費で作った入れ歯、セットして２ヵ月後に返品に来た婆がいた。
返品するから金返せって。
理由を聞くとどうもはっきりしない。
適合も吸着も悪くないし、ちゃんと噛めるというし。
何が気に入らないのかわからないし、一ヶ月目のチェックでは
気に入ってるといって喜んでたし。
皿だって食器だって一回使ったら返品なんてできませんよ。
入れ歯だって一回使ったもの、返品できるわけないでしょ。
まして２ヶ月も使ってるし、気に入らない理由がないんじゃ、
話になりませんといって帰ってもらいました。

一回も使わなかったら返品できるのかえ？

できません。
完全ワンオフ製造につき、返品はご遠慮ください。

メンテ（調整）料金分ければ？
義歯は作成料と調整料全く分けてしまう。
つまり義歯（モノ）調整（技術料）て具合。

はみんな必死で練習するけど義歯入れて無い人の場合
入れる努力をしない人がほとんど。

入れて無い人はつまり入れる必要の無い人なのよ。

入れた義歯がｘ年もたなかったらお金返してくれるっていうシステムなら、
自費診療受けてもいいけどね。

>>259
保証しているところがほとんどですよ。
上質な患者様とは信頼関係ですからね。
あっそうそう西友の事件知ってますか？

返金ではなく、保証してタダで作り直すやり方だけどね、うちは。

歯科医の方にお伺いしたいのですが、歯の移植を考えており、その抜く歯は下の親不知から２番目の奥歯で、根のまわりが化膿している病気です。移植歯は反対側の下の歯の健康な親不知です。この場合、保険の適応内ですか？大きさは移植する親不知の方がやや大きめです。

２５４です
不満の原因がハッキリしていれば当然再製にも応じますが、
不満はない金返せじゃ、タダのクレーまーです。

＞262
保険扱いでやっちゃう人と、自費にする人がいます。きちんと聞いておきましょう。

>>264先生、
ご返答ありがとうございました!!!　聞いてみたいと思います。

＞262
歯の移植は根未完成歯に限り保険適用です。
従って、若い年齢の人（20歳ぐらいまで）は保険でできます。
しかし、それ以上は都道府県により高い年齢でも認められるところと、認められない
ところとあります。

>>266の先生
情報感謝いたします！！！

自費で治療を受けたいのですけど　内容が
保険≦自費　ではなくて確実な
保険＜自費　を望みたいのです。
正直腕の有る先生はどう見つければよいのでしょうか？
近所の評判とか聞いてもバラバラであまりあてにならないみたいなんですけど。

行ってかかってみなきゃわからんよ。

ヤバいことして保険医取り消された自費診療医もいるからね。

>>268
電話帳で歯科技工所を調べて聞くというのがあったな。
それとて確実ではないが
素人が出来るリサーチでは建設的な方だ。

＞２７１
ＤＱＮ技工所にＴＥＬしたら、取引先のＤＱＮ先生の中で一番ましな
先生を紹介してくれるかも。

ラボに聞くのはいいかも知れない。
うちの技工士さんは患者さんも自分の子供も連れてくるぞ。
何軒取引があるかは知らないが、それなりの評価なんだろう。
ホムペやお手盛り雑誌より確実性はあるよ。

技工士の評価も当てにならんのよ。
技工士の癖に鹿の仕事がわかってないっての、大勢いるし。
うるさいこと言わない値切らないのがいいドクターだと思ってる
ギコ牛がほとんどだろ。

上手な技工士は上手な歯科医と取引しているし、
下手な技工士は下手な歯科医と取引している。
従って、上手な技工士と下手な歯科医は接点がないし、
下手な技工士は上手な歯科医と接点はない。
したがって、上手な技工所を見つけなければならない。
上手な技工所は誰に聞く？
上手な歯科医か？
また、振り出しに戻る。

>274鹿の仕事がわかってないっての、大勢いるし。

と言うことはその下手くそをセットしている歯科医も大勢いる事になるな。
そのレスは正直イタイ、それ患者にいえるか。
しかし、そんなにDQNラボは多いのか？うちが特別当たりだったのか。

保険はクオリティを問わないのが厚生省の公式見解です。
したがって、ヘボいものが入ってもお役人は文句を言いません。
保険請求されたモノが入ってればいいんです。
それが保険診療というものです。
もっとも、この料金でクオリティまで言われては酷ですが。

↑こういうのって部外者が歯医者の悪口のかわりに書き込むんだろうね。

　|
　|⌒彡　　>>278 それって>>274が
　|冫、）　いってんだよ
　|` ／　　ﾗﾎﾞに紹介された事ないﾋﾄだよ
　| /
　|/
　|
　| 　サッ
　|）彡
　|
　|
　|

そりゃもっと困り者だな。

例えば芸能人でも馬みたいな歯で差し歯まる分かりの人もいれば、
凄く自然でパッと見全然分からない人もいますよね。
これって歯医者の腕の違い？それとも美的感覚の違い？

いろいろとありがとうございました。
やはり簡単には見つかりそうも無いので　とりあえずやり直しのききやすそうな　
エアー何とかを導入している(賛否両論がありますが)医院に行って様子をみます。
自己診断で親不知２本の抜歯と奥歯にポチっとした虫歯１本の治療代で安い車一台分程を
覚悟していましたが　様子見の間にもう少し貯金をして　腕のある先生を探してみます。

>>281
差し歯の違いは歯科医とそれを作った技工士さんの違い。
言えた義理じゃないが、今じゃ歯科医がダメ職業ｹﾃｰｲなんだから
それに付随する上手い技工士さんはもっと少ないよ。
ところで馬みたいってだれ？

待つ座規しげるなんか作り物丸出しだな。
でも、あんなチョークみたいな「白い歯」が世間じゃもてはやされる。南無〜

北の国の子持ち出されたらどうしようかとﾁｮｯﾄ ﾋﾔﾋﾔした。
あれはムリ。

>>283
なるほど〜。レスありがとです。

えと、具体名出すとちょと気の毒なんですが、パッと思い付く限り
せい子さんとかたまおさん（若い方）とかりんかさんとかそれっぽく
ないですか？馬っぽいというかマウスピースに歯の本数分縦線入れた
ような・・

でも、ナイナイの矢部の左上２は上手に治してあるよな。
同業としても感心する出来栄えだと思う。

でも前歯はおかしいでし、、、

米倉涼子さんとかハセキョーとかも差し歯らしいけど（確証なし）、
凄い自然だと思います。歯医者さんから見てどうですか？
特にハセキョーなんか歯並びめちゃくちゃ可愛いんですけど。別に
ファンでもないけど。

今井美樹の前歯でかい。

さんまは、らみね〜となの、、？？

>>277
おまえは歯科医を廃業した方がよい。
何でも人のせい。制度のせい。おそらく自分が歯科医になったのも人のせい。
（哀れ

はじめまして。先日近くの歯科医院に行ったのですが、
虫歯の進行がおさまるといってオレンジ色のシロップを買うように言われました。
毎日、一日三回使えと。
使わないと、どんどん虫歯が進行すると言われ、一本2千円するのですが一週間に一本は使ってしまいます。
通うたびに衛生士に、「ちゃんと使え」と叱咤されます。
全員の患者さんが使うように言われて、買っています。
今日、知り合いの歯医者さんに聞いたら、このシロップがカンジダの薬だといわれました。
本当にこんなもので虫歯の進行が止まるのでしょうか。
知り合いの歯医者さんいわく、歯槽膿漏には多少効果があるそうですが。
毎日使ってはいけないともいわれました。

使うのをやめた方がいいのでしょうか？

>293
ひょっとして「ファンギゾン」という名称のシロップでしょうか？
もし、そうならそれは「アムホテリシン」という薬剤が主成分のモノで
一部の歯医者の間で歯周病の抑制に特異的な効果が有ると支持されている
製剤です。
カリエスは原因菌が全く異なるので虫歯抑制効果については？です。
先ずは担当医に今一度詳しい説明を御願いしてみて下さい。

だれか、実際に処方している歯科医師のレポート キボンヌ。

まったく効かないというものではないと思うよ。
最近一部で使われてるね、俺も歯周病のひどい患者にはたまーに使うな。

効くよ。案外。ただう蝕にはどうだろ？ショ糖が確か入ってなかったか？
シロップに。

あ、但し一本￥2,000ってのは良心的な価格ですからね。
最初から不信感の色眼鏡で見ないで、もっとよく知るコトから始めましょう。

っちゅうコトは、それなりに効果は有るんですね。
ＣＨＸと比較してどうですか？
取り敢えず十本購入したんですが、未だ患者さんには御出しできずに
二の足踏んでます。
歯牙が黄変するケースも有ると聞きますがポリッシングで改善する
表層レベルのものでしょうか？

うちは\1500だが

まぁまぁ、原価からすりゃ五割十割ですからね。

アムホテリシンシロップしか使ったことないなあ。
ＴＢＩとスケーリングでどうしてもよくならない患者に最後に使うだけだから。

試しに使ってみたら劇的に効くやつが結構いたんで驚いた。

>>277
>「保険はクオリティを問わないのが厚生省の公式見解です。
したがって、ヘボいものが入ってもお役人は文句を言いません。
保険請求されたモノが入ってればいいんです。
それが保険診療というものです。
もっとも、この料金でクオリティまで言われては酷ですが。」
↑　↑　↑　↑　↑
この手の事を言い出すヤツは自費も保険も同じ手法製法。

ま、何でもかんでもアル寒で印象取るような椰子にクオリティなんて
言っても無駄だ罠。

>>303
オレの場合保険だからと割り切りたくても割り切れない。

>>277
君かどうかは分からないが
君的なレスは他でもよく見たが、君だとしたら何かが違うんだな
根本的な医療というか、取り組み方というか、人の道というか
上手く言えないがどこかが

>>306
277はこんなハズじゃ・・・の敗者の典型。

材料以外の違いって明確にはないのね？
高い料金を支払っても家と同じで手抜き工事もあると。

審美性　セラミック＞ハイブリッドセラミック
耐久性　ハイブリッドセラミック＞セラミック

の認識であってますか？

私の旦那は歯医者超儲かってます。週末は買い物三昧☆歯医者さんってはやると勝ちね☆

最近雑誌などでよく審美歯科や美容歯科の広告が掲載されて
いますが、やっぱり普通の歯科医より商売的にかなり儲かる
んですか？素人ですいません。

>>311
経済活動と同じで
言い換えれば、高い広告料を払っても損はしないと言うこと。
当然広告料は消費者の料金に上乗せするから治療費も高くなる。
儲けは集客率と経費のバランスだからそれぞれ。
肝心の仕事内容はこの手の医院はイメージを大事にするから
クレーム自体は聞き入れられやすいのがメリット。
理想は
街の歯科医で地価が余り高くなく、それほど金に執着しておらず
治療に真摯に取り組んでしかも目が悪くなっていない、
精神体力共に余力の残っている歯科医が理想。
超レア物。

>>309
耐久性　ハイブリッドセラミック＞セラミック

対摩耗性を鑑みての話ですか？その真意は？

>>313
あ、失礼しました。309です。
下4・5番の銀のつめものを白いのに換えようと思ってるのですが、
セラミックは歯より硬いものの衝撃により割れ易いと、ハイブリッドは
粘りがあって割れ難いと聞いたことがあります。嘘ついてたらすみません。
私としてはより長くもつ方を選びたいのですが、どちらがお薦めでしょうか？

>>314
プロの歯科医が吟味した装着物をプロの歯科医の腕で装着すれば
セラミックが堅いからどうのこうのと言う話にはなりません。
あるとすれば、それは10年20年後の話です。

あなたが仰る話は、素人が治療するからそうなるのです。
セラミックにしろハイブリッドにしろ
素人が製作装着すれば、ハイブリッドでは割れるという直接的な
アクションを装着物が起こしにくいですが、
それはあなたの体に影響が蓄積されていきます。
材質の違いより、術者の腕、取り組み方の姿勢に影響されるのが
歯科治療です。
医療だからと言って、どこも同じではありません。

>>315
レス有難うございます。309です。
材質の違いより歯医者さんの腕が物を言うんですね。
でも腕の良い歯医者さんを探すのは一般人にはホント難しいです。
患者のクチコミも余り当てになりませんし、
患者が歯医者さんに求めるモノも個々異なりますからね。

すみませんが！台東区でいい歯医者さんをおしえてください

315に禿同。マージンを何処に設定するかとか、線角をラウンドにするとかは形成する
デンティストの見識と力量に依存するよね。
ＧＰだって勉強してんだＺＥ。

逆に
素人歯科医の見分け方を教えて下さい。

>>319
説明がへた（技術の幅がせまいから、へたではなくそもそも無い
切れやすい（余裕がないから、仕方なく歯科医になった者に多い不満の固まり

患者に切れるような椰子は新打法がいいな。

>>320-321
治療中些細なことで切れる奴って結構いるみたいだな。
今いる衛のまえの院長がそうだと聞いた
切れるのはガキの頃に甘い物を取りすぎたという説があるが？

金の詰め物は保険外ですよね。
じゃぁ銀の詰め物は保険適応ですか？それとも銀も保険外？

>>323
銀の詰め物は保険外です
そんな物はありませんから、銀ですよ銀。
銀を詰めるのですか？？？金よりつらいですね、いろいろな意味で。

>>324
どうして？
歯医者で「金は高いなぁ〜　でもアマルガムはやだなぁ〜」って
言ったら銀を勧められたんだけど。
なんでつらいのかしらん？

>>325
それは銀は詰められないからです
銀ですよ銀。

>>326
ごめんなさい。
どーしてもわかんないんだけど、どうして銀は詰められないの？
実はもう銀（らしいもの）が詰められたんだけど…
私は医療費免除なので、歯医者でお金を払わないからわからないの。
自費だったら請求されるだろうけど、請求されなかった。

私の歯に詰められたのは、やはりアマルガムですか？

>>327
型は取りましたか？アマルガムは型を取りません。
型を取っていれば12％Pdでしょう。
12％Pdとは12％金を含むパラジュームと銀その他の合金（ごうきん）のことです。

金は歯質の代替とし用いられます。
保険の金属は、本来金ですべきところの代替として開発されました。
保険の金属は代替の代替ってことです。
ろくなものではありません。

>>328さんありがとうございます。
型は取りました。
となると１２％Ｐｄというやつですね。
これは保険適応してるんですか？

銀を詰めてくれと、しつこく言ったなら、１２パラじゃなく、
もっと安物のすぐに変色する銀合金を使われるかもしれません。

>>330
12％Pdは保険適応です。保険対応と言った方が意味は正確です。

>>331
銀を詰めてくれと言わなくても銀を詰める歯科医はいまだに見ます。
そこまでして利ざやが欲しいか？と呆れます。
うちの近辺でもモラルのない歯科医が二人はいるはずです。

>>332
ありがとうございました。
１２％Ｐｄというのは一般的によく使われているものなのでしょうか？

>>333
保険診療の装着物（世間が言う差し歯）に使われる物はほとんどです。

>>329
その話をねじ曲げて、金は高いから自費治療と
営業トークしてきたジジイがたくさんいましたよね。

金は体にいいと営業トークしてきたジジイも。

保険の治療がまともに出来ない椰子は
自費の治療もまともに出来ない。

　　　　　　　　デカルト

保健治療に浸りすぎると、自費診療の
腕も気概もなくなる。
　　　　　　デ＝カルト

Pでぐらぐらの患者に限って
いいのにしてくださいという。

　　　　フリーマン

宇宙のエネルギーを補綴物に閉じこめます
気の力も使います

　　　　　　　　　　　カルト歯科

ほ〜結局、自費なんて物は提供内容と比べて
ボラれる可能性が高いということか。
国も巻き込んだ馴れ合いの業界は気楽でいいねぇ！

気楽でいいと思ったらあんたも参入したら？

保健医療が最善の医療を供給できなくなる
（既にできないのだが）以上、医科でも
自費診療の認可は避けられないし、当然
混合医療ということになるだろな。

歯のクリーニングっていくらぐらいしますか？

>>344
そんなの医院によって　ピンキーとキラーズ

>>344
ケンちゃんに聞いてください。

同級生の勤めている医院の話ですけど
セラミックと言ってハイブリッドを入れるのは詐欺ですよね？
そこの値段はセラミック10万ハイブリッドは6万だそうです。

なんで彼女が疑問に思ったかというと、技工所にセラミックを頼んだことが
彼女が勤めてから最低一年半は無いからだそうです。
でも何人かの患者さんからはセラミックの支払いを受けているとのことです
知ってからは自分も患者さんをだましているみたいでつらいそうです、、、

>>347
レス通りなら詐欺でしょう。
今は知っているのですから、法的にその方がどうこうなるかは知りませんが、
その罪の片棒を担いだことには違い有りませんね。

>>347
その友達、罪の意識があるなら、そこ辞めるか院長に話せばいい、このやり方に納得いきません、と。
自分のツレに愚痴ってるだけじゃ、ただの偽善者。
そんなに心が痛んでも、あなたの給料もそこからでてるよね？
この一言をいってからの反応を見て書き込むよーに。

内部告発が効果的。
社会保険庁あたりにチクリ電話ね。
もっとも、自費材料の詐欺だから社会保険庁の管轄になるかは知らん。
でも、その手のインチキやってる鹿だから、保険もインチキしてるんじゃ内？

告発する勇気があればとっくにしてると思われ。
そんな勇気と知識もないからこそ、友達にグチる。
同情を買い、私の職場こんなに大変なのーと居酒屋で答えの無い会話。
そして明日も10ﾏｿのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの会計をすると思われ。

なにを６年間も学んでいるのか分かりません

>>352
じゃあ６年学んで、その目で見てきたらぁ？藁。

>>347
歯科医は屋台仕事じゃないんだからさ、言いふらすのが一番、いわゆる口コミね。
そんなの淘汰されて良いよ、周りの敗者はよろこぶよ。

>>347
もはや医療ではないな。
材料費の違いだけが治療費の差ではないのだが、材料・材質の違いでしか差別化できないのか。
しかもそれすら嘘か。
情けないのは
その肝心のドキュン敗者に対する批判レスは少ないな。
それは歯科医の程度の低さの現れだ。

>>355
激Do。つーかマジ引いた。

批判すべきはその歯医者で、ディレンマに陥った受付嬢(?)は二の次だろ。

自浄作用がないのは困るね。だけどよく出来るな？
モラルとか言うより、オレにはおっかなくて出来ない・・・・

受付嬢は内部告発するに限るね。
社会保険事務所あたりが妥当か？
とはいえ問題なのはその医院へ通うアホ患者があとを絶たないってこった。

>>358
患者は関係ないんじゃない。
セラミックはいわゆるMBなのかオールセラミックなのかで違うが
MBとならメタル無しのハイブリッドのJCKの方が、見た目綺麗に上がるケースは多い

それをセラミックと偽られハイブリッドを入れられた
患者をアホ患者と呼びますか？ふ〜ん

悪徳歯科医師にモラル求めても無駄でしょ。
で、その悪徳が淘汰もされずのさばってるってことは
何も考えなしで鹿を選ぶとその悪徳に当たる可能性があるってことで。
淘汰されないって事はとりもなおさず悪徳を選択する患者が少なからずいるから。
近所にあるからとか、夜遅くまでやってるからとか、その程度の選択肢のみで
鹿を選んじゃいけないんじゃないかって事。
いい鹿を選ぶも悪徳にかかるも患者の勝手。
どっちにかかったらいいかは言うに及ばす。
選ぶのは患者。
見抜く目を持たない＝カモられる。
自己責任でしょ。

>>360
たしかに選ぶのは患者ですが、選ぶ材料がなさすぎませんか？
医療というある種神聖なイメージから、そこに優劣は無いだろうとこちらを信頼してくれているのではないですか？

一般人の患者は、良歯科医をどう選択すればよいのですか？
あなたの考えをお聞かせください？

良医をどう選択するかって難しいですね。
良医の基準が患者と医者では違うし、患者ごとに違うし。
結局、個々の患者がその医院に対して持ったイメージで判断せざるを得ないんじゃないでしょうか。
まず行って見て、歯科医師に対してでもスタッフに対してでも、院内の清掃状態に対してでも
不満があれば別のところへ行けばいいんだと思います。
不満があるのに通い続ける、それもまた自由ですが、自己責任なんですよ。

>>360
セラミックと言ってハイブリッドを入れる歯科医がいる。
そのような
患者にはわかり得ない事を、患者の自己責任と転嫁する感覚はズレ過ぎていませんか。

多分ね、その悪徳さんの嘘は一つじゃないと思いますよ。
他はまじめにやってて、セラミックとハイブリッドだけを
インチキしてるって事はないでしょう。
あくどいヤツはすべてにおいてあくどいものですよ。
それを見抜けるか否かの問題だと思いますが。

程度が低いね、歯科医は育ちが悪いのかな。

患者の自己責任とかぬかしている奴。
セラミックと偽られ、ハイブリッドを入れられたと言うこと自体で詐欺なんだよ。
そんなのが店開いているのは、歯科サイドの問題じゃないのか。
無許可で営業できる商売じゃねーんだからよ、おそらく保険医にも成ってんだろ。
エステじゃねーんだから、患者とすればいくら何でも歯科医院で詐欺はされないと考えるだろ。
それを何ゴタクならべてんだ？
どうすり替えれば患者の責任や問題になるんだよ。
そこの患者が詐欺で告発してマスコミがお前のところに取材に来たら、「それは見抜けない患者の責任です」と答えるのか。
バカかおまえ。

ではどうしろと？

>>367
詐欺サイドの言い訳はならべられるんだから
おまえの小さい脳ミソで考えろバカかおまえ。
開き直るな！

レスからすると
この手の詐欺は歯科医院ではよくある事なのですか？

>>369
歯科医院では　よくある♪よくある♪　半分は詐欺　てへっ！

やっぱり歯科は詐欺なんだ。
君たちみたいな生き死にに関係ない医療は気楽でいいね！
結果が生き死にに関係なければ、深く責任は問われないよな
医療詐欺やっても解らないから歯科医師や先生と呼ばれているんだ。
あーあ俺も歯学部入っとけばよかったよ（哀藁

お前ら馬鹿か？
この詐欺話の発端になったのは、３４７の

＞同級生の勤めている医院の話ですけど
セラミックと言ってハイブリッドを入れるのは詐欺ですよね？
そこの値段はセラミック10万ハイブリッドは6万だそうです。

なんで彼女が疑問に思ったかというと、技工所にセラミックを頼んだことが
彼女が勤めてから最低一年半は無いからだそうです。
でも何人かの患者さんからはセラミックの支払いを受けているとのことです
知ってからは自分も患者さんをだましているみたいでつらいそうです、、、

伝聞のことだし、それもたった１例でなんで歯科の半分が詐欺になるんだ？
お前ら朝日新聞の関係者か？

>>372
分かりきった詐欺歯科医だろうに、以外にも肯定的なレスが多いからじゃない
詐欺を見抜けないのは患者の責任とか言い出す奴もいるし

以外にも　×
意外にも　○
遺骸にも　×　汚してすまん

セラミックと言ってハイブリッドを入れるのは分かりやすい詐欺←直球
保険の手法で自費治療も詐欺みたいなもの←変化球

>>375
セラミックと言ってHRジャケット入れるヤツは詐欺以下？
10年ぐらい前のバイト先の近所にいたよ。
その頃ハイブリッド無かったからね。

>>372
歯科の半分が詐欺というのは論外だが
この手の詐欺話はよく聞くよ、自分で衛や材料屋、ラボに聞いてみな
そんなドキュン本当にいるのか？と言うような話の一つや二つ聞けるよ

よくある♪よくある♪

装着物鑑定士とか出てきそうだな

食い詰め弁護士とのSET商売なら成り立つか

悪徳歯科医師に良心求めても無駄。
引っかからないように自己防衛しなよ。
自分の体の事だからな。
あとで泣き事言って金が返ってきても、削られちゃった歯は
帰ってこないぞ。
こんな時代だからこそ自己防衛。
引っかからないように用心して、ちっとは勉強したほうがいいぞ。

どのぐらいの頻度で悪徳や詐欺鹿が存在するかは知らんが、
確実に存在しているのは確か。
そういう連中には良心も道徳もない。
そういう連中をどうやって見抜くかが問題。
悪徳の特徴を晒したほうが世のため人のためってもんだ。

ってゆうか　　歯科医なんて馬鹿でもはいれるじゃん

だぶん理系では一番レベルが低いのでは・・・

メタルボンドとハイブリッド
どっちがいいのか、どう違うのか、きちっと説明できる歯科医師はいないのか？

現実かも知れないが患者に自己防衛しろはどうもねえ
東南ｱｼﾞｱの買い物ﾂｱｰ レベルだな、さみしいーねぇ
歯科も医療だよな？

でも、医療扱いしていない患者さんが圧倒多数。そんなもん。

初心者むけ女装グッズ販売のパンジーです。
新しくお買い得品のコーナーができました。
ディスカウント商品もたくさん　下着なども入荷しました。
ぜひ　ごらんください。


http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

弁護士とか裁判官、教師、警察官など、
本来犯罪などを犯すはずもない性善説、聖職者などと呼ばれている職種の
人間が犯罪を犯したなんてニュースは毎日のように届いてます。
鹿だって烏賊だって同じだと思います。
歯科医師全体のモラルなんて誰も求めませんよ。
自分がかかる歯科医師にモラルがあることを切に祈ります。

これからこの手の詐欺は増えるだろうね。
治療結果とかは分かりづらいが、PCをハイブじゃどうにもならんだろ
今みたいにマスコミが忙しい時なら良いが、
まぁ論調はきまっているけどな、、、迷惑なことだ。

>>385
それはﾄﾞｷｭﾝなお前の所に集まる患者だけだ、自分のものさしでレスるな

>>385
保険が利くものは医療と思っている
>>388
禿道、悪どくもうけていると言うワンパターンな論調ね

患者が多い歯医者がよい歯医者と思っているあほども
患者が多けりゃそれだけ椅子の掃除時間も短いしバーの消毒液
浸漬時間も短い。感染危険率が高まる。
前の患者が不潔で汚そうかよーくみとけや。

>>391
ほー おもしろい切り口だな

>>391
ほー 負け鹿の切り口だな

製品の材質、品質を偽ったらお仕舞いだ。
モラル以前の問題

>>394
逝印の二の舞ですな。

はやく詐欺司会がたくさん あぽーん されるといいな
それから開業←これ最強
開業屋はちゃっちゃかちくれよ、そうすりゃおまえらも潤うだろ

>>396
せかいに歯科医１人になっても君はﾑﾘ。

・

詐欺歯科医をちくって下さい。おながいします。

詐欺歯科の
保険制度廃止を要求する

よみうりの後悔しない歯科医選びの「極意」
http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_main.htm

これ読めばやぶは見分けられますか？同業者の意見をきぼん。

ムリ　無理　むり！

俺藪だけど読売の記事読んで藪じゃないフリしちゃうもんね（ワラ
本物の藪はこんな記事すら読まないんだろうけど名。

>>401
「やぶの振りみて　我がやぶ直せ」

歯科など そんなものです。
最近は一般人も歯科医の質の悪さは承知しているようですがね。

マスコミが取り合わないのは、他に分かりやすい詐欺　エステ、脱毛があるし、
医療の中では死なないからインパクトが薄いし。
いずれ中途半端だから救われてるけど
つっつかれたらいちころだわな。

カイロ・整体もいれろや

歯科はカイロ・整体並みかい（藁

本日
銀座の詐欺鹿が一匹つかまりますた

>>408
見た、テレビ出てた。ばかだね〜

保険だからを言い訳にするのが詐欺の第一歩

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

悪徳歯科医師に良心求めても無駄なのは分かりますが
引っかからないように自己防衛しろと言う方

どう見抜けばいいんでしょう。建設的な意見をお願いします。

>>412
どうすれば見抜けるのかな？
バカイロ、整体なら、保健所に問い合わせて、届出が出ていなければ
無資格者だとすぐにわかるけど、難しい

＞４１０
そうか、功労賞が保険だからって低診療費の言い訳をするのは、詐欺なのか。
納得。

>>412
地元で親や兄弟がしっかりとした商売をしているところは、
失う物が多くつまらない詐欺はやらない。

患者は歯科医の人柄で判断するしか有効な方法はない。

>>412
メンバー特典付会員になればいい。

理事長になればいい。

これからもっと増えるとオモウ
歯科界側の規制がないから、外からたたかれて
保険制度もいじられたり
結果ある程度淘汰されたり、何れなるべくして成った結果
それもいいと思い始めた

でもさ、保険診療報酬不当に低く設定している厚生労働省は詐欺にならんのか？
それと、保険診療はクオリティを問わないって言ってる技官連中には何の批判もしないでいいのか？
保険ってのは国がやってる医療の寡占だよな。
保険医選択しない→患者激減→アボーンって言う構図は独占禁止法に違反しないのか？

考えて見てくれ。

いやなら保険医辞めろって言うのはなしでね。

保険診療はクオリティを問わないと言っている技官が要るや
保険診療下の治療の不整合性を世間に
歯科医側がなにげに訴えておかないと
ニュアンスは違うが各食品事件のような状況になったとき
歯科医が悪い、の分かりやすい論調になると思う

患者ですが
＞４２０先生に同意です。
チョト　感激。

>>420
技官とはなんぞや？
から始めないとおもわれ

>>420
亀レスだが
そだな、それはひつようだな

技官ってのは、医療行政を取り締まる医師のことだな。
当然豊富な知識と臨床経験を持つものが勤めるべきだけど、
実際は臨床などした事のない学歴偏重人間がやってる。
臨床した事のないやつが臨床家を取り締まるようなことをしてるのだから
おかしな話だ。

技官とは寄生虫

日本はこの手の寄生虫が多すぎる

その臨床の出来ないカタワの寄生虫がでかい顔して取り締まり。
おかしな話だ。

某県の某技官は
「保険（診療）は福祉じゃないんだから制限があってあたりまえだ。」とか
「歯科の投薬で胃薬なんて認めないからな。胃薬は胃が痛くなってから出すもんだ。」
とか公言してまつ。

小さなことだが
世の中にバカ技官の実状をカキコするのは
良いことかも知れない

技官なんかになりたがるのは
手が動かない、嫌われ者の見栄っ張りです

見栄っ張りでも、馬鹿でもいいんですが、
人の迷惑になるような発想や考え方を持っているのが問題なんですよね。
保険はクオリティを問わないという考え方は、医療に対する冒涜ですが、
そんなことを歯科医師をたくさん集めた席で発言してしまう技官の頭の中は
どうなってるんでしょうか？
技官も医者の端くれなんですが、彼らは自分が医者であるということを忘れていますね、完全に。
医者でもない人間が医療について何の指導が出来ようか。

技官というのは
よく言う「木っ端役人根性」を兼ね備えています。
人間の質が悪いので自分より弱い立場には
何となく威張ってしまう性質があるようです。

う〜ん、確かに多くの技官は「自分は選ばれた特別の存在だ」って意識を持ってるみたいね。
国会議員といっしょかな？
憲法前文の「正当に選挙された国会における代表者」が美辞麗句なのといっしょね。

でもね、ベトナムの諺に「上に政策あれば、下に対策あり」ってのもあるんだ。
こっちはこっちで賢く自衛しようぜ。

＞上に政策あれば　下に対策あり
これですネ。
職種は異なりますが　
「だれが　どーして　決めたん？」多々あります。
現場の声は　天まで届きません。

街場の歯科医が
ホケン診療のシステムを
作っているわけではありません

上に政策あれば　下に対策あり
上有政策、下有対策
と言う中国の諺が元だと思う。
これは対句になっていて典型的な中国人好みの諺の様な気がするが…
対策は台湾などでは繁字体の「對策」
中国本土では簡字体の？策（フォントが無い）になっているから
上有政策　下有対策だと日本語しか出てこない。
上有政策　下有　策として対の部分を空けないと中国語のページを検索しない。　

>>患者たんへ
ホケンのシステムは街場の苦労を知らないヤツが
机上で作ってまつ

ところで技官が目をつける平均点って、全レセプトの平均でつか？
政府管掌本人の平均って話も聞きますが、国保とかは関係ないのでしょうか？

＞４３７
県によって違うと思います。
我が県では指導のときは社保の患者しかチェックしないと聞きます。

>>438
お答えありがとうございます。
私も新規指導の時チェックされたのは社保政管のみだったのですが
国保のカルテをチェックされた方もいたようで…。

最近リストラからか、社保→国保に変更という患者がやたらと多く
しかも皆ひどくなるまでほっとくもんだから処置も大きくなり、
国保の平均点がかなり上がっていて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

わ〜ん
私の事かと思った。
4年前事業を休業しました。
社保でした。その後任意継続。
期限がきれたので国保に加入。安さにビークリ。
昨年市役所から書類がきて
どの様に収入を得ているか？と。
預貯金で生活しているに○を付け返送。
すると保険料割引になりました。さらにビークリ。
今年やっと　4年の間グチャグチャになった恥ずかしい汚いお口
治療しました。(先生汚くてごめんなさい）
奥歯保険の金属クラウンだったのでセラミックにお願いしたら
先生「お金かける事ないしょ」と。
１＞こんな歯の管理できない人にもったいない。
２＞失業中なのでかわいそう。
どっちだんでしょう？
先生どっちだったの？

先生に｢セラミックにしてください｣
と言うと必ず声が上ずり、あからさまに笑顔になります。
ﾜｶﾘﾔｽｲ

ウフフフフ・・・。
ワロタヨー。
でもサ
レジンってケミカルな味しない？
金属の歯って　いつもスプーンなめてるみたいで・・・。
むし歯のなかった頃に戻りたい。

>>442
メタルはやっぱゴールドがいいですよ。
舌触りがパラとは全然違って滑らかです。
鋭敏な感覚の持ち主であるあなたにはホケンは似合いません。

先生ありがと！
メタルアレルギーで土台もセラミックで治療中です。
レジンは環境ホルモン云々て母が言っているし。
早く治してピアスしたい。
お耳ダンボになるの。

入れ歯の環境ホルモンは？

>445
生殖しない年令の患者さんは「生物学的に意味が無い」ので
環境ホルモンに曝されても問題が無いのでは？

因に、「生物学的に意味が無い」とは専門用語ですので、
訳の判らん椰子が反論しないように。

「あなたじゃなくて　孫の為よ。」ですって。

>>446
「一部の矯正装置や小児義歯はダメじゃん」と言ってみるテスト

　私はずっと前に、新宿駅の駅ビルに入っている「Is皮デン☆ル」で診てもらったんです。
でも、そのとき保険証のコピーしか持っていなくて、「預かり金1万円と治療費を頂きます。」って受付の目つきの悪い女の子に言われました。
保険証を1週間以内に持ってくればその1万円を返してくれるとのことでしたが、仕事が忙しくて届けられず、
保険証を持って行ったのが翌月で、初診日から11日目の午後でした。
そしたらその女の子が「1週間過ぎているので返金はできません。」だって。たった４日しか過ぎていないのに！！私は信じられませんでした。でも、約束だからしょうがないと諦めました。
保険での診療は2回目からでした。4.5回通って治療は終わったんです。
　最近、私の手元に保険会社の方から通知が来ました。するとそこには、初診日に保険診療を受けていくら請求が来ましたという内容の事が書かれていました。
保険証は使えないからといって1万円と治療費を自費診療扱いでとっておきながら、保険会社にも請求していたのです。
これって明らかに2重請求ですよね。だいぶ前のことなので今更ですが、とても腹立たしい出来事でした。
　そのときの受付の女の子の態度の悪さは今でも忘れられません。便利だからと通っていましたが、2度と行きたくありません。

保険証を持たずに医療機関にかかったら、当然ですがその日は全額自己負担。
預かり金は保険証を持たずに保険診療を受けようという不届きモノを排除する目的なのでしょう。
月代わり後に保険証を持ってこられても、月代わり請求という方法で前の月のホケン請求ができますので
そのシステム利用してホケン請求し他のでしょう。
新宿あたりだと無保険で受診しようという人が多いのでしょう。
歯科医院だって慈善事業でやってるわけじゃありませんから、無保険者にもかかわらずホケンでお願いしますという
犯罪者は排除しなくてはなりません。そのための１万円だったと思ってください。
期日までに保険証を持っていかなたったのだから、落ち度はあなたにあります。

＞４４９
１，とりあえず１０割貰って、後で患者さんが手続きをして保険者から差額を返金して貰う
２，でもそれが面倒なので当日１０割、後日保険証を確認の上医療機関が差額を返金
３，保険証が無いので自費
この３パターンかなあ。
うちは２で、「月末までに持ってきて下さい」って言うけどね。保険請求の都合があるから。
その歯科医院の場合、新宿の駅ビルっていう場所柄無資格のまま逃げちゃう人が多いんじゃないかなあ。
だから防衛のためそういうシステムをとっていると。
４５０の言い方はきついけど基本的には間違ってないです。
初診時に保険証無し（今はコピーも不可なんだ）で保険診療を受けようとするのは
お金持たないでお店に入って商品をくれっていうのと同じです。
それがまかり通るのは一にも二にも医療機関側の善意なんですよ。
で、実際損する事もままあると。
ご理解下さい。

＞初診日に保険診療を受けていくら請求が来ました
これは全く別問題、かつ由々しき問題だな。

1万円云々は解釈の分かれるところですが、
2重請求は事実（詐欺）です。
そのお金はあなたやあなたの親族、友人、同僚など保険者が支払ったお金です。
税金の使い道と同じでプアーになりやすいシステムです。
歯科は提供品質も問われにくいからなおさらです。

保険診療は品質を問わないって言うのが厚生労働省の考え方です。

>>453
またはじまった
「ハナクソ詰めたのは厚生労働省が詰めろと言ったからです」
「死ぬわけじゃないし、なんでもやります」「がんばります」

>>449
その初診日ってのが、あんたが最初にかかった日か
次の月の最初にかかった日かわからん
１０日以上も保険証持っていけないくらい忙しいなら
なんで最初の日に行ったの？
月変わっちゃうと、困るんだよね
文句ばっか言わないで欲しいな

定期券をもたずに、改札で「定期は家にある。あした持って来るから今日は
ただで通せ」と言っても通用せんだろ。
３が正解。

ていうか、そういう患者ってなめてるよね歯科を
保険証ない金ない身分証明ないって馬鹿患者いたよ昔
同僚に金借りて来るべきじゃないか？
口の中小汚なくて、ｐｕｌだった
当時はウブだったんで、真面目に単治ＣＣ，ＥＺにしたし
頓服も出したけど
今ならＪＧで追い返すぜ

>>457
＞今ならＪＧで追い返すぜ
激ﾜﾗ!!ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!

＞449
保険証持ってこない奴はガタガタぬかすな。
慈善事業でやってんじゃねえんだぞ！
次の日に持っていくくらいの事しないとだめじゃ。
本当は持ってこない患者は10割もらって返さなくてもいいんだぞ。
それを善意でやってあげてる事を忘れるな。わかったか。

>「預かり金1万円と治療費を頂きます。」
>保険証を1週間以内に持ってくればその1万円を返してくれるとのことでしたが、
>そしたらその女の子が「1週間過ぎているので返金はできません。」だって。
>たった４日しか過ぎていないのに！！私は信じられませんでした。
ここまでは約束通りで、「信じられない！」のはそういう発言をするあなた。

>治療費を自費診療扱いでとっておきながら
自費扱いでとったか一部負担金だけしかとっていないか要確認。
自費扱いでとっていながら健康保険に請求していれば歯科医院の詐欺。

ま、お互い様って事で。

>>456
定期券のたとえは核心を突いていないのでは。
保険証のコピーで受診できないのは、お札のコピーで買い物ができないのと一緒。
>>459
「10割もらっても返さなくて…」の表現も間違い。
保険証を持参しない方には普通料金（自費）を申し受けるのが当然。
医科は20割で計算するところもあるよね。

いずれにせよ、自分に正当性があるなら当該の歯科に掛け合っているはず。
それもできずに2Chでくだまいてる香具師にマジレスする必要なし。

歯科医は患者を選べないが、
ﾄﾞｷｭﾝを誘うたまらない匂いを出しているのかも知れない。
研究機関の調査が必要だ

「ﾄﾞｷｭﾝ歯科医にﾄﾞｷｭﾝな患者」イイ取り合わせだ、
惹かれ逢うものがあるのだろう

４６点ゲッツ！
http://program50.hp.infoseek.co.jp/

微妙だ。

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